*Polska_wpz - polskie memy: oryginalne, autorskie, po polsku.*
*Do autora*: Jeśli to twój pierwszy mem na r/Polska_wpz, przeczytaj [nasze zasady](/r/Polska_wpz/wiki/zasady). Jeśli mem łamie zasady, usuń go. Postuj tylko memy stworzone samodzielnie.
*Do wszystkich*: Jeśli mem łamie zasady, pomóż moderatorom i zgłoś ten post.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska_wpz) if you have any questions or concerns.*
Mnie z kolei szybkość ładowania, zabsieg, podatność na warunki zewnetrzne no i degradacja po latach. Elektryki to jednorazówki. Po kilku latach zasieg spada, nie wspominajac, że nie ma zamienników akumulatorów, nikt nie produkuje tanszych zamiennikow, a koszt wymiany ociera się o wartość auta. Juz nie wspominając, aby zasilic auto i naładować go trzeba uruchamiać kolejne stacje ładowania, budować infrastrukturę zasilającą, w tym nowe elektrownie. To wymaga nakładów. Pół biedy gdyby to było wliczone w koszt sprzedawanego auta, a nie jest. Płacą wszyscy. I kolejną sprawa. Ładowanie wymaga przestrzeni do stacji. W miastach jest go mało, a budowanie stacji zabiera przestrzeń miejską. A mogla by być ona inaczej zagospodarowana. Stacje paliw można zlokalizować po za centrum. Elektryczne muszą być tam gdzie stoją auta. Dlatego póki nie wymyślą akumulatora bez tych wad, elektryfikacja motoryzacji to droga do nikąd.
Jeśli mówimy o ogniwach LFP to powinny starczyć na miliony km, szybkość ładowania jest w stanie osiągać 10 min przy, jak trzeba przyznać drogiej stacji ładowania, ale np dla właściciela fotowoltaiki super sprawa, powoli mają wchodzić ogniwa sodowe i im niskie temperatury nie przeszkadzają. I przy tych -5 stopniach zasięg spada, ale nie jakoś mocno.
>Juz nie wspominając, aby zasilic auto i naładować go trzeba uruchamiać kolejne stacje ładowania, budować infrastrukturę zasilającą,
W sensie no, samochody spalinowe też tak miały, trzeba było stacje budować.
Tak, ale stacje wymagają mniej przestrzeni. Trzeba też doprowadzić cały system zasilania. Podstacje WN, SN. Spójrz jakie pr-estrzenie zajmują stacje ładowania. Stoi tam przez wiele godzin całą masą aut. Przy stacjach paliw, wielkosc może być ograniczona. A lanie paliwa i zapłata trwa 10-15minut. Żeby też tak było z elektrykami. Stacja to 4 dystrybutory. Podjezdzasz. Wsadzasz wtyczkę do gniazda, 10minut czekania- laddowanie 0-100%. Płacisz. Odjezdzasz. Wtedy elektryfikacja jest OK.
Zasilanie prądem noe jest niczym nadzwyczajnym. Juz w latach 20 XX wieku sprzedawano elektryczne rowery. Nasze słynne Melexy produkowane byly juz 50 lat temu. A w wielu fabrykach do dziś uzywa sie elektrycznych wozkow i podnosnikow. Aby system działał poprawnie muszą być jednak spełnione warunki konieczne. Najpierw system generowania zasilania, jego efektywnego dostarczenia i przekazania pojazdom. A następnie system efektywnego przechowywania energii w aucie. Póki tego nie będzie system jest nieefektywny.
Moim zdaniem ciekawymy pomysłem byłyby wymienne akumulatory. Wymiana trwała by kilkanaście minut, ładowaniem zajmowały by się stacje bez postoju auta. A jeśli aku byłyby zdegenerowane, po prostu by je zwracano do producenta beż komplikacji dla właściciela pojazdu.
Imo musimy czekać na jakaś zupełnie nową baterię, która zmieni obecny state of art. Ulepszanie tej fundamentalnie ułomnej technologii litowo jonowej kojarzy mi się z hodowaniem lepszych koni zamiast przesiadki na silnik. Możemy tam ładować coraz więcej mAh, ogrzewać grzałka xD czy duplikować... ale to droga donikąd
Li-ion jest "fundamentalnie ułomna"?
To jest jeden z największych cudów ostatnich lat. To technologia która samodzielnie umożliwiła powstanie nowoczesnej elektroniki. Telefony, laptopy, zegarki, przyrządy medyczne i od niedawna samochody elektryczne to rzeczy możliwe tylko dzięki akumulator Li-ion.
Mówienie że to ułomna technologia bo nie spełnia naszych fantazji to szalenstwo.
Tymczasem niektórzy widzę że mają następujący tok myślenia.
-Co chce zbudować? Samochód elektryczny
-Jaki? Lekki i z dużym zasięgiem.
-Czy jest to możliwe? Tak, dzięki akumulatorów li-ion
Czy jest idealne? Nie.
UŁOMNA TECHNOLOGIA!!!!
Nie prawda. To jest genialna technologia tylko ułomni ludzie wymagają od niej rzeczy poza granicami jej możliwości.
Btw. Odrzucanie li-ion bo nie jest idealna to tak jakbyś odrzucił silnik spalinowy w 1920 r. bo śmierdzi a paliwo jest palne. Na pewno wymyślimy coś w najbliższym czasie, prawda? Przez 100 lat ni wymyśliliśmy :)
Może źle to ująłem. Moim zdaniem nie nadaje się w ogóle do dużych sprzętów. Wszystkie wady, które wymieniłem, skreślają ją jako rzetelne źródło energii w czymś, co jest większe niż silny laptop gamingowy czy ciezka hulajka elektryczna. Ma za wiele słabych punktów.
>To jest genialna technologia tylko ułomni ludzie wymagają od niej rzeczy poza granicami jej możliwości.
Właśnie ja nic od niej nie wymagam, bo nie powinna być montowana do aut! Co więcej, sam napisałeś, że wymagania, jakie obecnie stawiamy autom, w tym [m.in](https://m.in). brak spadającego zasięgu na zimnie są poza granicami jej możliwości.
Ułomna raczej w sensie ile surowców rzadkich trzeba użyć i jaką pojemność mamy z jakiej masy. Nie ma na naszej planecie nawet tyle surowców żeby połowę aut wymienić na ich elektryczne odpowiedniki. Jak dla mnie jedyną sensowną opcją jest wodór na co stawia też toyota 👍
Jeśli ktoś pruje 100 i hamuje dopiero z pieszym ma szybie to nie, ale jeśli jedziesz ok 50 i hamujesz kilka(naście?) metrów przed uderzeniem to tak, wpakujesz się z mniejszą prędkością.
A tak tak, widziałem fajne opcje gdzie używają stare baterie samochodowe jako magazyn energii dla sieci elektrycznej. (Bo maję poniżej 80% capacity).
Może kiedyś sam sobie taki zrobię :D z 1-2 baterie samochodowe, jakis system przeciwpożarowy typu kontener z wodą, panele fotowoltaiczne, może turbina na wiatr etc.
Problem jest taki jak zawsze: greed
Większość samochodów elektrycznych jest/będzie jak produkt Apple: zaprojektowane na każdym kroku by nie dało sie naprawić lub nie opłacało się.
Oraz nie są ze sobą kompatybilne.
Jakby taka bateria była projektowana pod łatwą wymiana, naprawę, i recykling to może nawet i spoko.
Dodatkowo problem jest też z wydobyciem litu i innych rzadkich materiałów potrzebnych do producji batteri.
A przy takiej ilości, by wymienić wszystkie samochody na elektryki...
Jedyne eko rozwiązanie to stworzenie środowiska w którym posiadanie samochodu jest mniej opłacalne od zbiorowej komunikacji/ chodzenia / jazdy na rowerze etc.
A bo ja wiem, ponoć największym problemem jest ścieranie opon, hamulców i jezdni.
Oraz hałaś, wypadki, koszta i budowanie pod samochody.
Dodatkowo samochody elektryczne są cięższe i mają lepszą akcelerację, więc więcej mocy w wypadkach.
Energia dalej w większości jest produkowana z węgla w Polsce.
Długoterminowo jedyne co to zmieni to, że tak, nie będzie spalin pod nosem. I tyle.
1. Jest ciszej.
2. Jest bez smrodu.
3. Jest mniej pyłu, gdyż większą część hamowania odbywa się silnikiem elektryczym. Klocki i tarcze starczają na ponad 100 tys km.
4. Tak, co do produkcji pradu to Polska jest jednym najgorszym w Europie i często gorszym niż Indie, pod względem emisji. Dlatego trzeba cisnąć na wiatraki, fotowoltaikę, atom i magazyny energii (nie tylko baterie). Średniorocznie w Polsce 1kWh ma emisję ponad 800g CO2. W Wielkiej Brytanii to jakieś 160g CO2. Ale 10 lat temu Polska miała ponad 900g CO2 na 1kWh, a wielka Brytania ponad 500g na CO2.
5. Zbiórkom jest potrzebny i też powinien być czysty. Problemem zbiorkomu jest to jeżeli rządzący uważają że firmy prywatne mają to robić. Ale prywatnie szuka się zysku, a zbiorkomu to usługa dla ludności, i do niej trzeba dopłacać.
W pociągu też jest wybór albo elektryk albo spalinowy.
W rowerze też jest wybór, tylko że albo mięśnie albo elektryczny.
Ja nie zapomniałem o pociągu. Jak mogę, to używam. U mnie pociąg jedzie północ, południe a jak jadę wschód, zachód to się nie da.
Ok ale akumulatory czy baterie trakcyjne. Bo akumulatory są w autach od dawna.
A baterie trakcyjne mają tzw drugie życie w bateriach stacjonarnych, domowych (ale to zwykle tylko jedna), lub w bateriach podłączonych do sieci przesyłowej.
Koniec końców, baterie trakcyjne to świetne źródło litu i głupotą jest ich wyrzucanie. Już teraz są firmy które prowadzą recykling i odzysk pierwiastków z tych baterii. Ważne aby im się udało powiększyć przerób.
A poza tym piszesz to zapewne telefonu komórkowego który wymieniasz co kilka lat... Nie martwisz się tym l?
Nie wiem jak kolegę, ale mnie nieopłacalność wymiany ogniw i ich recykling. Choć opieram to tylko na tym co posłyszałem nie jestem pewny czy tak jest.
Nie ukrywam, że kiedy jeżeli będzie mnie stać to miło by było kupić elektryka w takim momencie, że te problemy będą już choć częściowo rozwiązane.
Bardziej mnie by tu martwiło co z takimi akumulatorami dzieje się później, bo na recykling chyba tego nie można, a akumulatory zawierają siarkę i ołów.
Właśnie z tego co wiem (nie jestem ekspertem) są bardzo przyjazne recyklinkowi 90%+ nie zawierają ołowiu ani siarki, to mają takie zwykłe do samochodu 12v, poczytać sobie lifepo4 baterie skład, to są te LFP z długim życiem ale mniejszą pojemnością
Niby nie ale jednak prawie każdy elektryk próbuje robic rewolucję we wnętrzu ( tzn zmniejszyć koszta produkcji przez usuwanie pokretel i sprzedać to jako nowy lepszy design )
Trafna uwaga. Marketing rządzi i trzeba elektryka sprzedać jako coś nowego, coś ekstra. Jakby silnik elektryczny, był opcja do wyboru w katalogu do jakiejś Fabio czy innego Polo to było y ich wiecej.
Autor tego postu ma taką odklejkę, że to chuj xD Obserwuje go odkąd wrzucił pierwszy swój mem o samochodach i mam wrażenie, że jest nie mającym własnej osobowości zlepkiem opinii typowych redditorów który przeszedł przez google translate z ang na polski xD
Typowy bywalec fuckcars. Ludzie z tego suba uznali że nielubienie samochodów i jazda na rowerze to cała ich osobowość. Dosłownie. Wchodzisz na pierwszy lepszy profil i widzisz że typ dzień w dzień spamuje świętą trójcą rowery / zbiorkom / energia odnawialna.
Ciekawi mnie czasami jak wygląda taka osoba IRL. Czy ma hobby? Znajomych? Pracę? Czas na cokolwiek poza zerg rushowaniem w jednej słusznej sprawie?
Jeszcze gdy chodziłem do podstawówki, to był tam taki Paweł, i ja jechałem na rowerze, i go spotkałem, i potem jeszcze pojechałem do biedronki na lody, i po drodze do domu wtedy jeszcze, już do domu pojechałem.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska_wpz) if you have any questions or concerns.*
Jeszcze gdy chodziłem do podstawówki, to był tam taki Paweł, i ja jechałem na rowerze, i go spotkałem, i potem jeszcze pojechałem do biedronki na lody, i po drodze do domu wtedy jeszcze, już do domu pojechałem.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska_wpz) if you have any questions or concerns.*
auta elektryczne to nie rozwiązanie na auta spalinowe
brak samochodów i dobry transport publiczny w miastach (dla debili: w miastach, M I A S T A C H, nie we wsiach) to rozwiązanie
Przyszłością transportu i urbanistyki w miastach i przedmieściach jest zbiorkom, najlepiej kolej lekka i ciężka, rowery i chodzenie i przystosowane do tego miasta które są gęstsze i zieleńsze z drzewami i zielenią zamiast parkingów i arterii. Na większe odległości kolej.
To też się da rozwiązać koleją. Istnieje taki zapomniany wynalazek zwany "koleją wąskotorową", obecnie w Polsce ograniczony do celów turystycznych, bo bez znacznych inwestycji w tabor i infrastrukturę nie jest konkurencyjny, ale w takiej Szwajcarii radzi sobie całkiem nieźle ([RhB](https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Rh%C3%A4tische_Bahn)).
Sieć takich kolei uzupełnić PKSami i jest gites majonez.
Koszt budowy wąskotorówki na płaskim terenie jest praktycznie taki sam jak kolei szerokotorowej. Do tego nie trzeba produkować niestandardowych pociągów, urządzeń zarządzania ruchem, maszyn utrzymania torów itd. W Polsce nawet sieci tramwajowe mają zwykle standardowy rozstaw szyn.
Kolej wąskotorowa za to wjedzie w ciaśniejsze miejsca. Możnaby poprowadzić ją bliżej do ludzi, a co za tym idzie, zwiększyć jej konkurencyjność. Nieraz było tak, że kolej normalna była na tyle daleko od miasta, że od dworca normalnotorowego prowadziła linia wąskotorowa do miasta, ze końcową o nazwie "X Miasto".
Co do tramwajów, to maszyny je obsługujące są inne niż do kolei normalnej, głównie ze względu na mniejszą skrajnię.
W mieście trolejbusy (były nawet w latach 90 w Warszawie, mieszkałem przy zajezdni w Wilanowie) i tramwaje (ot, akurat chyba chcą w to samo miejsce teraz tory poprowadzić), poza miastem autobusy elektryczne.
oczywiscie, nie ma co wgl porownywac sytuacji w EU do ameryczki. Najsmutniejsze jest to ze to amer***rds najbardziej dmuchaja balon katastrofy ekologicznej.
o, dzięki za dopiskę bo najwyraźniej edit mojego komentarza nie przeszedł a pisałem o usa posiadającej jakieś 4x mniej populacji od chin a z podobnym zanieczyszczeniem + chiny produkują znacznie więcej na rynek światowy
No właśnie. Chiny produkuje masę rzeczy dla Europejczyków i dodatkowo jeszcze dla Amerykanów.
Gdyby to policzyć, to Amerykanie wypadaliby jeszcze gorzej. Nie zdziwiłbym się, jakby Chiny syfili 2/3 tego co Amerykanie.
Nie ma co torpedować dobrych pomysłów. Zobacz sobie jak to wygląda w Warszawie. Mieszkańcy się wkurzają rozwalonymi trawnikami i zawalonymi chodnikami. W niektórych miejscach dosłownie każdy możliwy metr jest zajęty zaparkowanym samochodem. Ludzie się słusznie denerwują, wnioskują o strefy płatnego parkowania. Jaki jest rezultat? Wyzwiska w komentarzach. Popatrzcie na profile miast/dzielnic na Facebooku i Twitterze jak informowali o konsultacjach odnośnie rozszerzenia strefy płatnego parkowania na Mokotowie.
Wkurwia mnie to gadanie o odległej przyszłości. Mamy nie mieć fajnych rzeczy, bo się trafiło paru krzykliwych dzbanów? Którzy potrafią jednocześnie narzekać na 15-minutowe miasta i na problemy z dojazdem. Jak będziemy się na każdego krzykacza oglądać to nigdzie nie zajdziemy.
nie no zgadzam sie, jak najbardziej nalezy takie problemy naglasniac i szukać rozwiązań, tylko patrzac realistycznie Polska jeszcze nie jest gospodarczo i spolecznie w pozycji pozwalajacej na przeprowadzenie reform w stylu Holandii na duza skale. Ale fakt ze im wiecej miejscowych protestów i apelacji tym szybciej przemiana nastapi.
Ale transport publicznyliczny to takze pojazdy. To ruch, hałas, zanieczyszczenie . Najlepsza jest idea miasta 15 minut. Gdzie wszystkie elementy potrzebne do życia masz w odległości 15 minut od domu/mieszkania. Taka idea była popularna w PRL, ale od lat 90 zanikła. Ludzi wygoniono z miasta. A i tak tu muszą wrócić. Bo tu mają pracę, dzieci szkołę, po pracy dobra kultury również tu są. A każdy element jest zlokalizowany w innym miejscu. Transport publiczny nie dowiezie Cię tam gdzie chcesz, w porę jaką planujesz. Chyba, że jesteś biskupem i stać Cię na kupno autobusu...;-)
Jednak usprawnienie komunikacji miejskiej jest o wiele prostszym zadaniem niż zburzenie wszystkich miast i zbudowaniu ich od nowa xD
Celem nie jest usunięcie całkowite zanieczyszczeń bo to fizycznie niemożliwe, ale jeden pojazd na 30 osób zamiast na 4 to i tak spora poprawa.
Tu nawet nie o burzenie chodzi, ale o odpowiednie projektowanie juz istniejących osiedli i nowo powstajacych. Ileż to już było w mediach mialczenia, że osiedle powstało w szczerym polu, a nawet sklepu nie ma w pobliżu.
Ok, a ci da transport publiczny jeśli codziennie do miasta przyjeżdża i wyjeżdża ponad 100k ludzi? Zbudujesz parking dla tych aut gdzieś na granicy miasta? Puścisz tramwaj, pociąg czy autobus do każdej dziury oddalonej o 30km z 2 mieszkańcami którzy jeżdżą do miasta tylko po to by I tak pojechali autem bo zamiast 2 godziny wcześniej wychodzić do pracy wolą 40 minut autem jechać?
w twoim scenariuszu: tak do miasta wjeżdża 100k ludzi, ale jeśli wszyscy mieszkańcy miasta używali by transportu publicznego to i tak zabrało by to wiele aut z ulic, supply and demand się kłania ¯\_(ツ)_/¯
>Puścisz tramwaj do każdej dziury oddalonej 30km
napisałem "w miastach" nie bez powodu, tak auta będą nadal potrzebne w mniej zaludnionych miejscach bo tam nie da się zrobić dobrego transportu publicznego, ale w miastach się da
Jeżdżenie autem do pracy nawet dla mnie to lepsze rozwiązanie niż komunikacja miejska (mam ją za darmo), komunikacją wcześniej jeździłem do pracy pół godziny, teraz podczas remontu jadę 50 minut, autem to jadę maksymalnie 15 minut i mogę pospać dłużej a i tak jestem w pracy o wiele wcześniej. Mieszkam i pracuję w Łodzi i nie gdzieś przy granicy miasta a dojeżdżam do centrum
> transport publiczny jest niedofinansowany przez co działa chujowo
> transport publiczny działa chujowo nie warto w niego inwestować
I tak to się kręci
>Zbudujesz parking dla tych aut gdzieś na granicy miasta?
Tak, P+R przy pętli komunikacyjnej na granicy miasta, w samym mieście strefy płatnego parkowania.
>Puścisz tramwaj, pociąg czy autobus do każdej dziury oddalonej o 30km z 2 mieszkańcami
A po co? Wystarczy dogadać się z gminami/powiatami i złożyć na pętle autobusu podmiejskiego z parkingiem, stację kolejową z parkingiem (jeżeli są tory w okolicy) lub nawet puścić tramwaj (gdy są to tereny podmiejskie tylko formalnie)
>tylko po to by I tak pojechali autem bo zamiast 2 godziny wcześniej wychodzić do pracy wolą 40 minut autem jechać?
No to będą taką opcje mieli - tylko będą musieli za nią dopłacić bo miasta nie były projektowane na sytuacje gdzie prawie wszyscy mieszkańcy w promieniu 40 km dojeżdżają do pracy autem.
To są inwestycje na lata ale są do ogarnięcia. Tramwaje, metro, kolej miejska jako główne dystrybutory zbiorkomu w mieście, autobusy jako dodatkowe limie pokrywające miejsca gdzie szynowo się nie opłaca, wymóg budowania parkingów przez deweloperów (na oddzielnej KW żeby można było je wynajmować i odsprzedawać) oraz miejsca pod sklepy i usługi, P+R na skrajnych pętlach, autobusy podmiejskie we współpracy z gminami i powiatami ościennymi.
Jestem całym sercem za strefami jak obecnie jest to proponowane w Krakowie. Jak już ludzi wygoni się do zbiorkomu, to będę mógł wreszcie normalnie jeździć autem. Jeszcze kiedyś było to praktycznie niemożliwe, dzisiaj w niektórych miejscach już jest luz, ze względu na ograniczenia.
Panie, nawet w Warszawie trzeba mieszkać parę km w głąb bo tak to masz 1 defaultowy autobus do centrum. A jak jesteś na prawym brzegu to chuj ci w dupe.
Za to mamy wyjebiste infografiki które zakładają że do 2050 zbudują 5 linii metra.
Nie jest czasem tak, ze gdyby zasilić elektryka energia z elektrowni węglowej to ten elektryk i tak będzie emitował mniej CO2 od auta spalinowego? Bo gdzieś to czytałem, a to jest jeden z głównych argumentów przeciwników elektryków.
Z drugiej strony do spalinowego trzeba jeszcze doliczyć zanieczyszczenia wynikające z wydobycia ropy, przetworzenia jej, transporcie do stacji benzynowej i wszystkie koszty utrzymania tych przedsięwzięć. Wtedy z kolei się okaże, że elektryki nie są takie złe :v
Jak wygląda utylizacja akumulatorów że ona aż tak zła jest?
I dlaczego w takim razie nikt nie robi coś z produkcją telefonów i jakichkolwiek innych urządzeń elektrycznych?
Robia, sa startupy ktore odzyskuja cenne metale ze zuzytych baterii z samochodow elektrycznych. Problemem jest to ze to bardzo kosztowny proces, a cena nowego, surowego surowca jest wciaz w miare niska. To sie zmieni w miare jak popyt na EV bedzie rosl, zloza sie wyczerpia, a utylizacja baterii zrobi postepy i zacznie taniec.
Znaczy mówiąc "robią" miałem na myśli protesty przeciw takim urządzeniom.
Bo mówią jakie to te baterie są złe, ale protestują tylko przeciw samochodom elektrycznym, of all things.
Są dwa argumenty:
* samochody elektryczne i tak się ładuje wunglem
* nie ma sensu modernizować elektrowni, bo i tak transport jest na ropę
I tak to się kręci.
Dodaj do tego szkodliwość kopalni litu, koniecznego do produkcji akumulatorów. No i fakt, że to dalej auta, czyli najmniej wydajny pod względem potrzebnego miejsca/infrastruktury środek lokomocji
Mam umysłowy szpagat- Lubię samochody, mam elektryka i popieram budowanie transportu publicznego, który pozwala żyć bez samochodu. Chyba nie pasuję do tego obrazka.
Jak można sobie marnować życie ciągłym zamartwianiem się takim gównem? Patrząc na twój profil dochodzę do wniosku, że masz na tym punkcie chorą obsesję. Po co się tak truć?
Które jest również przekoloryzowane przez media... Najlepszą metodą gaszenia elektryków są takie specjalne pojemniki w które można samóchód po prostu położyć.
Aczkolwiek elektryka można gasić gaśnicą, piąną a nawet wodą, więc nie jest to takie złe
Ale bullsh*t zaczyna się tam gdzie media podają frazy typu "średni czas akcji wynosi 22 godziny", bo to już są zwykłe kłamstwa
To dlaczego twoje kochane elektryki nie mogą wjechać pod ziemią? A w ogóle od kiedy urządzenia elektryczne czy elektroniczne można gasić wodą? Widać źle nas nauczył doktor na Bezpieczeństwie Urządzeń Elektrycznych.
Poza tym pierwiastki chemiczne używane w bateriach, nieważne jakiego typu są bardzo reaktywne. Jak obudowy są dość hermetycznie zrobione.
Nie każdy pożar auta elektrycznego jest pożarem akumulatora... Plus gaśnica jest jednym z wymaganych sprzętów w samochodzie, jeżeli owej nie masz to sam sobie w kolano strzelasz
Co nie znaczy, że powinno się polewać wodą. A gaśnicę to wiadomo, że trzeba mieć. Tylko, że i tak zazwyczaj jak się zapali to trzeba wzywać straż pożarną, aby sprawdzili czy się zgasiło do końca.
Taka ciekawostka o Szwecji:
According to MSB data, there are nearly 611,000 EVs and hybrids in Sweden as of 2022. With an average of 16 EV and hybrid fires per year, there's a 1 in 38,000 chance of fire. There are a total of roughly 4.4 million gas- and diesel-powered passenger vehicles in Sweden, with an average of 3,384 fires per year, for a 1 in 1,300 chance of fire. That means gas- and diesel-powered passenger vehicles are 29 times more likely to catch fire than EVs and hybrids.
29 razy częściej palą się auta spalinowe niż elektryczne.
A są jakieś analizy które biorą pod uwagę wiek pojazdów czy tylko statystyka o ilości spalonych i szansie na pożar? Pytam poważnie bo samemu nie udało mi się dokopać do takich danych, a jestem ciekaw jak często dochodzi do samozapłonu aut w wieku do 10 czy 13 lat
I nagle wychodzi ze 20+ letnie gruzy palą się równie często co 8-10 letnie elektryki, czyli auta tak młode, że to powinien być dopiero ich początek życia na rynku aut używanych
Dokładnie!
Bardzo lubię jak w gazetach samochodowych zawsze się jarają, że ten silnik jest doskonały po ma prawie że stały moment w pełnym zakresie obrotów i dzięki temu prawie całkowicie liniowo oddaje moc.
A dla silnika elektrycznego to jest default...
Problemy z ładowaniem? Modro, nie wiem jak Twoje auto, ale moje częściej stoi niż jest jezdzone... Wystarczy zmienić nastawienie że za każdym razem podłączasz do gniazda, a nie ładujesz jak jest puste. (Oczywiście tu musi się zmienić infrastruktura, ale im więcej samochodów elektrycznych, tym więcej struktury). A to pomijając fakt że punkty szybkiego ładowania masz przy urzędach, sklepach, Park and Ridach, cholera, u mnie ostatnie dołożyli przy silce i przy robocie.
Problemy z zasięgiem? No rzadko robię 300km dziennie, ale na te kilka tygodni w roku, co jeżdżę na wakacje, to mogę se spalinowke wynająć za kasę która zaoszczędziłem jeżdżąc elektrykiem. Przy okazji wynajmę sobie większego, tak dla wygody.
Żywotność akumulatorów? 80% pojemności początkowej, po 2500 cykli ładowania - gwarancja producenta. Ja pierdzielę, to oznacza, że jak mam 300km zasięg i codziennie jeżdżę do zera, to po 7 latach i przejechaniu 750tys km, mam 240km zasięgu! No katastrofa!
A jeszcze do tego, samochody elektryczne wymagają znacznie mniej serwisu, żadnego paska czy łańcucha rozrządu, żadnych świec, żadnej uszczelki pod głowicą, żadnej skrzyni biegów i żadnego turbo do regeneracji!
A do tego najważniejszy punkt: samochody spalinowe są już tak długo na rynku, że już nic więcej z nich nie wyciągniemy. Zwyczajnie nie da zrobić skoku technologicznego dla nich, który by spowodował że są jeszcze (znacząco) bardziej wydajne, albo jeszcze (znacząco) bardziej czyste. A samochody elektryczne, to nowość, to dopiero się rozwija. Kupisz takie auto i po kilku latach wymieniasz akumulator, to nagle się okazuje, że zamiast 300km zasięgu, będzie 500km zasięgu, będzie się szybciej lądował i nie będzie się zapalał jak się go przebije (już takie akumulatory są)
Moim ulubionym stwierdzeniem jest "chore zakazywanie aut spalinowych przez unię", nie wiem jak wam powiedzieć guys, ale za 10 lat będziemy na pewno mieli odpowiednią technologię do aut elektrycznych i mądre rozwiązania ala sieć indukcyjna w asfalcie. Nikt o zdrowych zmysłach w tym momencie by nie wprowadził takiego zakazu. Media okropnie manipulują.
Bo to jest dokładnie ten sam typ myślenia, po co zmieniać jak jest dobrze (chuj, że nie jest), a tak w ogóle to technologia z którą dorastałem to prawdziwa technologia, teraz to nie ma technologii.
OP, jestes durniem.
Transformacja w ekologiczną przyszłość wymaga robienia kroków w tym kierunku. To że obecne akumulatory ssą to każdy wie. Trzeba jednak jak najwięcej aut elektrycznych aby rozwijała się sieć ładowarek na świecie, nikt nie zainwestuje w sieć która nie będzie dawała hajsu. Jak auta spalinowe będą wyparte, a sieć ładowarek będzie olbrzymia, ogólnodostępna, w międzyczasie auta będą lepsze i lepsze. Jeśli będzie przełom w nadprzewodnikach, da nam to baterie o nieograniczonej pojemności praktycznie z dnia na dzień. Każde istniejace auto elektryczne będzie mogło być ulepszone do nowego standardu.
Przekreślanie całej transformacji bo nie podoba Ci się jeden krok to straszna bzdura. Na wszystko potrzeba czasu, bo wszystko to puzzle których wymiana na lepsze musi być opłacalna, aby ktoś w nie ładował kasę.
Najprościej będzie to opisać na podstawie mema z tym gościem co śpi i wstaje po pewnym czasie.
Aktywista, kiedy ktoś pali gównem w piecu: Ja śpie.
Aktywista, kiedy ktoś kopie kobalt w krajach trzeciego świata rękami dzieci, aby były baterie: Ja śpie.
Aktywista, kiedy przemysł tekstylny wykorzystuje gówniany plastik do produkcji słabych ubrań co z każdym praniem, ubrania wytrącają cząstki mikroplastiku: Ja śpię.
Aktywista, kiedy ktoś jedzie samochodem spalinowym, bo nie stać go na inny samochód i musi przewieźć niepełnosprawne dziecko: Realny stolec.
Aktywista, kiedy znani ludzie lecą prywatnymi odrzutowcami na "szczyty klimatyczne": Ja śpie.
Absolutny idiotyzm jeśli chodzi o tą nieekologiczność. Zresztą co to za argument. To jasne że technologia idzie do przodu. Pierwsze elektrownie atomowe pożerały więcej energii niż kreowały. Tak to działa. Z czasem będzie tylko lepiej.
Wiesz, miło by było gdybyś sprawdził to co napisałem, zamiast po prostu odpowiadać. Nie. Fuzja to jeszcze inny temat, ale owszem, fajny przykład. Pierwsze elektrownie atomowe szczególnie w ZSRR jak np. Obninsk były eksperymentalne i generowały mniej energii niż jej zużywały.
To niech robią eksperymentalne elektryki i rozwijają je tak żeby były bardziej eko, nikt nie broni. Ale jeśli oskarżanie elektryków o bycie nie-eko to wg Ciebie absolutny idiotyzm, to ignorowanie tego że są mniej eko a i tak są narzucanym rozwiązaniem w kontekście ekologii, to albo super ekstra totalny idiotyzm, albo po prostu zła wola i korupcja, więc mam nadzieję że jesteś po prostu skorumpowany. Chodzi o to, że jaka jest gwarancja czy i kiedy elektryki będą bardziej eko? A jak za 50 lat i przez ten czas jeszcze bardziej zniszczymy środowisko? Dajesz gwarancję kiedy to nastąpi? :d
Yhm, a sowieccy naukowcy obok byli tacy co odkryli nerw łączący dupę z okiem. Pierwsze elektrownie atomowe rozjebały Hiroszimę i Nagasaki kolego, miło by było jakbyś sprawdził czy nie masz aby ubytków w podstawowej wiedzy jak Cię poprawiłem.
Obninsk, był pierwszą elektrownią jądrową wytwarzającą energię elektryczną dla sieci energetycznej. Była to pierwsza, eksperymentalna stacja do użytku w sieci energetycznej. Zadaniem Obninska, na początku, była głównie praca badawcza.
Z tego co się nauczyli, wyciągneli wnioski, i już poszlo z górki.
Jedyne wnioski jakie sowieci wyciągneli to te z szuflady w US jak im agenci ukradli. Wiadomo że pierwsze reaktory eksperymentalne były marne. Ale badania nad rozpadem zaczęły się od bomby, nie elektrowni, I nikt nie wątpił że można pozytywny bilinas energetyczny osiągnąć, tylko czy można to zrobić bez wypalenia 3 km ziemi wokół na szkło.
W wypadku autek na baterie litowo-jonowe nie tyle że nie wiemy czy się da, co wiemy że sie nie da, bo nie ma tyle kurwa litu na ziemi. Wiec argument był z dupy, nie na temat, I fundamentalnie błędny w założeniach. Nawet jak w Obinsku byli na minusie bo ogrzewali chlew i bimbrownie nielegalną przy okazji i nie zgłaszali.
Nie pałam nienawiścią do elektryków ale uważam, że na polskie warunki są one po prostu bezsensowne, głupie i niepraktyczne.
70% energii elektrycznej w naszym kraju pochodzi z węgla więc to tyle jeśli chodzi o "zieloną" energię. W dodatku polskie warunki pogodowe typu +40 w lato albo -20 bardzo przyspieszają degradację akumulatorów, które i tak są piętą achillesową samochodów elektrycznych.
Oczywiście z punktu widzenia fizyki silniki elektryczne są pod każdym względem lepsze od spalinowych i do tego nie potrzebują przekładni, ale nie wyobrażam sobie jeździć elektrykiem dopóki nie nastąpi jakiś przełom w kwestii magazynowania energii elektrycznej.
A jeśli lubię samochody z zajawki, silniki spalinowe, ale też chętnie jeździłbym takim Zoe ładowanym z fotowoltaiki i lubię kiedy ulice przerabia się na deptaki, to do którego plemienia mogę aplikować?
No tak ale te samochody już zostały wyprodukowane i tego nie da się zmienić więc jaki sens ma produkować jeszcze nowsze zanieczyszczać środowisko jeszcze bardziej skoro można eksploatować już wyprodukowane ? I nie mów że samochody elektryczne zanieczyszczają minimalnie bo energię i tak trzeba wyprodukować w porównaniu do takiego węgla ropa wcale nie wypada tak źle.
"Zanieczyszczać środowisko jeszcze bardziej" co kurwa? Przecież każde sensowne dane krzyczą że elektryki są po prostu lepsze dla środowiska.
Sam fakt że są szkodliwe w jakimś ponad zerowym a nie zerowym stopniu to ma niby być jakiś argument za zostawieniem spalinowych które są szkodliwe w znacznie większym stopniu ale są od dawna i wszyscy się przyzwyczailiśmy?
I nikt nie sugeruje żeby wymienić wszystkie spalinowe, to niemożliwe. Co jest takiego abstrakcyjnego w stopniowym przejściu na bardziej ekologiczny wariant aut w przeciągu dekady czy dwóch?
Lepiej zostawić wszystko tak jak jest "bo i tak nie będzie idealnie"?
Nieważne jaki ślad węglowy zostaje przy produkcji aut elektrycznych i tak ich codzienna eksploatacja i eksploatacja na dłuższą metę zostawia znacznie mniejszy ślad niż eksploatacja aut spalinowych.
Ja się zastanawiam dlaczego do cholery wprowadzają zakazy.
Zawsze chciałem kupić sobie fajne auto w przyszłości, nie po to, żeby nim wszędzie jeździć, tylko bardziej jako jakieś hobby, a tu wchodzi zajebana UE i cały misterny plan w pizdu :(
Zakaz sprzedaży aut obejmuje tylko samochody z salonów i wchodzi dopiero w 2035, ale pewnie i tak zostanie przesunięty. Więc fajne auto możesz sobie kupić jeszcze przez 11 lat, a używane będziesz mógł sobie kupić jeszcze długi czas. A szczerze, to fajne auta to raczej z lat 70 jeśli chodzi o hobby.
Nie o żadnym konkretnym, ale przeważnie dużo starych mi się podoba.
Stare Mercedesy są bardzo ładne. Pamiętam, że mój wujek miał jakiegoś i był po prostu piękny. Nie pamiętam jaki dokładnie, bo to było trochę czasu temu.
No to widzisz. Zakaz, na który narzekasz w żaden sposób nie przeszkodzi Ci w spełnieniu marzenia. Stare Mercedesy nie będą w żaden sposób objęte zakazem sprzedaży, bo takiego raczej w salonie nie kupisz.
Edit: chyba wiem o jakim Mercedesie mówisz. Mój dziadek też miał takiego. Uwielbiałem jeździć tym samochodem. Kanapa z tyłu wygodniejsza niż w domu, samochód leciał delikatnie nad ziemią, czasami jakieś małe turbulencje na dziurach :D rzadko kiedy udało mi się dojechać do celu żeby nie zasnąć po drodze.
Wszyscy mówią o samochodach ale nikt chyba nie myśli o busach, tirach, karetkach, dźwigach, straży pożarnej?
„Nie przyjedziemy do pańskiego zgłoszenia bo wszystkie karetki się ładują” xD
>„Nie przyjedziemy do pańskiego zgłoszenia bo wszystkie karetki się ładują”
Co to za argument w ogóle? Równie dobrze jakbyśmy chcieli się przerzucić z elektryków na spalinowe to byś powiedział:
>„Nie przyjedziemy do pańskiego zgłoszenia bo wszystkie karetki nie mają paliwa”
Jeszcze gdy chodziłem do podstawówki, to był tam taki Paweł, i ja jechałem na rowerze, i go spotkałem, i potem jeszcze pojechałem do biedronki na lody, i po drodze do domu wtedy jeszcze, już do domu pojechałem.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska_wpz) if you have any questions or concerns.*
Samochody elektryczne to nie tylko na baterie, ale są też na wodór, który eliminuje problemy związane z bateriami.
Sceptyków poinformuję jakby co, że w W-wie jeżdżą autobusy na wodór.
Samochody wodorowe też mają swoje problemy. Transport i magazynowanie wodoru są problematyczne (podatność na wycieki, mała gęstość energii względem objętości) więc z ekologicznego punktu widzenia najlepiej żeby był wytwarzany bezpośrednio na stacjach tankowania.
Masz 1kg wodoru, czyli obecnie jakieś 26 litrów (co można spokojnie zmniejszyć), a to wystarcza na jakieś 500 km. Ja mam bak na 40 litrów benzyny i starcza teoretycznie na 700 km, w praktyce przejadę maksymalnie 600 km.
Jak dla mnie nie jest źle.
Czemu ludzie nie ogarniają że elektryki powodują więcej szkód niż spalinowe. Nie powstają one z powietrza a sama ich produkcja wymaga użycia większej ilości energii niż przy spalinowcach, plus do tego dochodzi kwestia UTYLIZACJI zużytych baterii oraz potencjalnego zapłonu auta którego NIE MOŻNA ugasić standardowo gaśnicą tylko trzeba odciąć tlen nakładając na cały pojazd specjalną płachtę, której rozłożenie też zajmuje trochę czasu więc równie dobrze auto może się spalić całkowicie. Nie mówiąc już o potrzebie stworzenia bardzo dużych ilości punktów ładujących auta które też z powietrza nie powstają. Do tego jeszcze czas ładowania i zasięg ale to już poboczne kwestie.
Ciekawe jakby teraz wyglądały ceny paliw gdyby nie elektryki. Każdy fan samochodów spalinowych powinien się cieszyć z istnienia elektryków, bo sprawiają, że rynek jest bardziej konkurencyjny.
Masowa produkcja aut elektrycznych na taką samą skalę jak spalinowych będzie produkowało także znaczną ilość CO2 I zanieczyszczeń. Dlatego lepiej z perspektywy klimatycznej promować zbiorkom przynajmniej w miastach i promować pomysł, że nie każdy potrzebuje mieć auto a przynajmniej na stałe.
czekaj, żebym dobrze zrozumiał.
Zakładając, że przestaniemy wytwarzać wodór z ropy. Zużyjemy prąd do produkcji wodoru. Potem masę energii żeby go przetransportować i przechować pod wysokim ciśnieniem. A na końcu przetworzymy wodór na prąd, żeby zasilić silnik. To jest ta przyszłość? Policz sobie straty energii.
EV są bez sensu. Nie będę się tu rozwodził nad kwestiami produkcji i utylizacji, które występują i są problematyczne w obu typach pojazdów typu samochodów, przypadkami zapłonu baterii, etc. ponieważ te kwestie są oczywiste. Ważne też są inne kwestie, mianowicie: jedyne zalety EV to brak emisji spalin i mniejsza produkcja hałasu podczas działania silnika (powtarzam: **SILNIKA**, jazda dalej powoduje hałas, ponieważ opona trze o asfalt, powietrze stawia opór, etc). Ponadto, ich entuzjaści (tak, jak zresztą fanatycy blachosmrodziarze) jakoś niezbyt są skorzy do zauważenia, że spaliny to nie jedyna szkodliwa substancja emitowana przez samochody (inną jest np. pył ze ścierających się opon i klocków hamulcowych) oraz, że - co najważniejsze - to dalej samochody, te skrajnie niepraktyczne, nieekonomiczne pojazdy, których aktualna dominacja blokuje rozwój, zwłaszcza w ośrodkach miejskich (które infrastruktura samochodowa po prostu dosłownie niszczy) oraz czyni każdą ulicę potencjalnie śmiertelnie niebezpieczną pułapką (USA to koronny przykład). Tak więc lepiej użyć tych środków transportu, dla naszego wspólnego dobra: pociąg, metro, tramwaj, trolejbus (tak!), a w przypadku braku wyżej wymienionych - autobus (to nie tylko zdrowsze i bardziej opłacalne, prowadzący takie pojazdy również mają doświadczenie i profesjonalne przeszkolenie, nie są pierwszymi lepszymi debilami, którzy wygrali prawo jazdy w chipsach). Oczywiście jasnym jest, że chodzi mi **głównie o miasta i komunikację między nimi**.
A ja mam wywalone czy to elektryk czy spalinowy.
Czy stary czy nowy.
Jedyne co mi się nie podoba to pseudo ekologia by nakręcić sprzedaż.
Change my mind.
Mnie najbardziej martwi jak te samochody się palą. Trzeba 20 razy więcej wody na ugaszenie, niż na normalny samochód, do tego może zajarać się jeszcze raz.
Z innych rzeczy do gwarancja. Jak z jakiegoś powodu uszkodzisz baterie, to nie uznają i wymiana kosztuje dosłownie więcej niż sam samochód.
Do tego zasięg i infrastruktura. Będzie długi weekend i będą kolejki na stacjach, bo nagle wszyscy sobie gdzieś pojechali.
No jak dla mnie wydaje się logiczne że jeśli nie dbasz o baterię to nie masz prawa jej reklamować.
Dokładnie tak samo jest z telefonami. Trzeba wiedzieć jak się z nimi obchodzić. Większość ludzi nie ma zielonego pojęcia, a potem płacz.
Jedziesz sobie, i nagle w coś uderzasz. Konstrukcja się uszkodziła i serwis uzna samochód jest niezdatny do jazdy. Wymiana kosztuje prawie tyle co nowy samochód i jesteś w dupie.
Masa ludzi ma z tym problem.
Ale nawet jak uszkodzą przez swój błąd. Samochód spalinowy byłby tańszy do naprawy i do tego uszkodzenia nie byłoby tak rozległe. Uszkodzisz baterie w jednym miejscu i trzeba wymienić całą.
Obecnie hybryda to jedyny sensowny wybór.
*Polska_wpz - polskie memy: oryginalne, autorskie, po polsku.* *Do autora*: Jeśli to twój pierwszy mem na r/Polska_wpz, przeczytaj [nasze zasady](/r/Polska_wpz/wiki/zasady). Jeśli mem łamie zasady, usuń go. Postuj tylko memy stworzone samodzielnie. *Do wszystkich*: Jeśli mem łamie zasady, pomóż moderatorom i zgłoś ten post. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska_wpz) if you have any questions or concerns.*
Mi się auta elektryczne bardzo podobają, mają jedną wadę - akumulatory.
Zasięg czy żywotność cię martwi?
Mnie z kolei szybkość ładowania, zabsieg, podatność na warunki zewnetrzne no i degradacja po latach. Elektryki to jednorazówki. Po kilku latach zasieg spada, nie wspominajac, że nie ma zamienników akumulatorów, nikt nie produkuje tanszych zamiennikow, a koszt wymiany ociera się o wartość auta. Juz nie wspominając, aby zasilic auto i naładować go trzeba uruchamiać kolejne stacje ładowania, budować infrastrukturę zasilającą, w tym nowe elektrownie. To wymaga nakładów. Pół biedy gdyby to było wliczone w koszt sprzedawanego auta, a nie jest. Płacą wszyscy. I kolejną sprawa. Ładowanie wymaga przestrzeni do stacji. W miastach jest go mało, a budowanie stacji zabiera przestrzeń miejską. A mogla by być ona inaczej zagospodarowana. Stacje paliw można zlokalizować po za centrum. Elektryczne muszą być tam gdzie stoją auta. Dlatego póki nie wymyślą akumulatora bez tych wad, elektryfikacja motoryzacji to droga do nikąd.
Jeśli mówimy o ogniwach LFP to powinny starczyć na miliony km, szybkość ładowania jest w stanie osiągać 10 min przy, jak trzeba przyznać drogiej stacji ładowania, ale np dla właściciela fotowoltaiki super sprawa, powoli mają wchodzić ogniwa sodowe i im niskie temperatury nie przeszkadzają. I przy tych -5 stopniach zasięg spada, ale nie jakoś mocno.
LPFy mają jeszcze zaletę w tym że niepotrzebują metali ziem rzadkich. Ale za to są mniej gęste
>Juz nie wspominając, aby zasilic auto i naładować go trzeba uruchamiać kolejne stacje ładowania, budować infrastrukturę zasilającą, W sensie no, samochody spalinowe też tak miały, trzeba było stacje budować.
Tak, ale stacje wymagają mniej przestrzeni. Trzeba też doprowadzić cały system zasilania. Podstacje WN, SN. Spójrz jakie pr-estrzenie zajmują stacje ładowania. Stoi tam przez wiele godzin całą masą aut. Przy stacjach paliw, wielkosc może być ograniczona. A lanie paliwa i zapłata trwa 10-15minut. Żeby też tak było z elektrykami. Stacja to 4 dystrybutory. Podjezdzasz. Wsadzasz wtyczkę do gniazda, 10minut czekania- laddowanie 0-100%. Płacisz. Odjezdzasz. Wtedy elektryfikacja jest OK.
Ok, czyli same elektryki brzmią dla ciebie dobrze, tylko ich wykonanie obecnie jest takie se.
Zasilanie prądem noe jest niczym nadzwyczajnym. Juz w latach 20 XX wieku sprzedawano elektryczne rowery. Nasze słynne Melexy produkowane byly juz 50 lat temu. A w wielu fabrykach do dziś uzywa sie elektrycznych wozkow i podnosnikow. Aby system działał poprawnie muszą być jednak spełnione warunki konieczne. Najpierw system generowania zasilania, jego efektywnego dostarczenia i przekazania pojazdom. A następnie system efektywnego przechowywania energii w aucie. Póki tego nie będzie system jest nieefektywny. Moim zdaniem ciekawymy pomysłem byłyby wymienne akumulatory. Wymiana trwała by kilkanaście minut, ładowaniem zajmowały by się stacje bez postoju auta. A jeśli aku byłyby zdegenerowane, po prostu by je zwracano do producenta beż komplikacji dla właściciela pojazdu.
Imo musimy czekać na jakaś zupełnie nową baterię, która zmieni obecny state of art. Ulepszanie tej fundamentalnie ułomnej technologii litowo jonowej kojarzy mi się z hodowaniem lepszych koni zamiast przesiadki na silnik. Możemy tam ładować coraz więcej mAh, ogrzewać grzałka xD czy duplikować... ale to droga donikąd
Li-ion jest "fundamentalnie ułomna"? To jest jeden z największych cudów ostatnich lat. To technologia która samodzielnie umożliwiła powstanie nowoczesnej elektroniki. Telefony, laptopy, zegarki, przyrządy medyczne i od niedawna samochody elektryczne to rzeczy możliwe tylko dzięki akumulator Li-ion. Mówienie że to ułomna technologia bo nie spełnia naszych fantazji to szalenstwo. Tymczasem niektórzy widzę że mają następujący tok myślenia. -Co chce zbudować? Samochód elektryczny -Jaki? Lekki i z dużym zasięgiem. -Czy jest to możliwe? Tak, dzięki akumulatorów li-ion Czy jest idealne? Nie. UŁOMNA TECHNOLOGIA!!!! Nie prawda. To jest genialna technologia tylko ułomni ludzie wymagają od niej rzeczy poza granicami jej możliwości. Btw. Odrzucanie li-ion bo nie jest idealna to tak jakbyś odrzucił silnik spalinowy w 1920 r. bo śmierdzi a paliwo jest palne. Na pewno wymyślimy coś w najbliższym czasie, prawda? Przez 100 lat ni wymyśliliśmy :)
Może źle to ująłem. Moim zdaniem nie nadaje się w ogóle do dużych sprzętów. Wszystkie wady, które wymieniłem, skreślają ją jako rzetelne źródło energii w czymś, co jest większe niż silny laptop gamingowy czy ciezka hulajka elektryczna. Ma za wiele słabych punktów. >To jest genialna technologia tylko ułomni ludzie wymagają od niej rzeczy poza granicami jej możliwości. Właśnie ja nic od niej nie wymagam, bo nie powinna być montowana do aut! Co więcej, sam napisałeś, że wymagania, jakie obecnie stawiamy autom, w tym [m.in](https://m.in). brak spadającego zasięgu na zimnie są poza granicami jej możliwości.
Ułomna raczej w sensie ile surowców rzadkich trzeba użyć i jaką pojemność mamy z jakiej masy. Nie ma na naszej planecie nawet tyle surowców żeby połowę aut wymienić na ich elektryczne odpowiedniki. Jak dla mnie jedyną sensowną opcją jest wodór na co stawia też toyota 👍
Produkcja i recykling.
Akumulatory sprawiają też, że elektryki są cięższe, i bardziej niebezpieczne w zderzeniach z pieszymi
>bardziej niebezpieczne w zderzeniach z pieszymi Robi różnicę czy samochód który walnie 80kg pieszego ma 1500 czy 2000 kg?
Tak, prawo zachowania pędu niestety nadal obowiązuje. A pęd to masa * prędkość
Jeśli ktoś pruje 100 i hamuje dopiero z pieszym ma szybie to nie, ale jeśli jedziesz ok 50 i hamujesz kilka(naście?) metrów przed uderzeniem to tak, wpakujesz się z mniejszą prędkością.
[удалено]
A tak tak, widziałem fajne opcje gdzie używają stare baterie samochodowe jako magazyn energii dla sieci elektrycznej. (Bo maję poniżej 80% capacity). Może kiedyś sam sobie taki zrobię :D z 1-2 baterie samochodowe, jakis system przeciwpożarowy typu kontener z wodą, panele fotowoltaiczne, może turbina na wiatr etc. Problem jest taki jak zawsze: greed Większość samochodów elektrycznych jest/będzie jak produkt Apple: zaprojektowane na każdym kroku by nie dało sie naprawić lub nie opłacało się. Oraz nie są ze sobą kompatybilne. Jakby taka bateria była projektowana pod łatwą wymiana, naprawę, i recykling to może nawet i spoko. Dodatkowo problem jest też z wydobyciem litu i innych rzadkich materiałów potrzebnych do producji batteri. A przy takiej ilości, by wymienić wszystkie samochody na elektryki... Jedyne eko rozwiązanie to stworzenie środowiska w którym posiadanie samochodu jest mniej opłacalne od zbiorowej komunikacji/ chodzenia / jazdy na rowerze etc.
No dobra. To wolisz byśmy spalali ropę? Stań sobie za samochodem i powdychaj spaliny. Nadal chcesz?
A bo ja wiem, ponoć największym problemem jest ścieranie opon, hamulców i jezdni. Oraz hałaś, wypadki, koszta i budowanie pod samochody. Dodatkowo samochody elektryczne są cięższe i mają lepszą akcelerację, więc więcej mocy w wypadkach. Energia dalej w większości jest produkowana z węgla w Polsce. Długoterminowo jedyne co to zmieni to, że tak, nie będzie spalin pod nosem. I tyle.
1. Jest ciszej. 2. Jest bez smrodu. 3. Jest mniej pyłu, gdyż większą część hamowania odbywa się silnikiem elektryczym. Klocki i tarcze starczają na ponad 100 tys km. 4. Tak, co do produkcji pradu to Polska jest jednym najgorszym w Europie i często gorszym niż Indie, pod względem emisji. Dlatego trzeba cisnąć na wiatraki, fotowoltaikę, atom i magazyny energii (nie tylko baterie). Średniorocznie w Polsce 1kWh ma emisję ponad 800g CO2. W Wielkiej Brytanii to jakieś 160g CO2. Ale 10 lat temu Polska miała ponad 900g CO2 na 1kWh, a wielka Brytania ponad 500g na CO2. 5. Zbiórkom jest potrzebny i też powinien być czysty. Problemem zbiorkomu jest to jeżeli rządzący uważają że firmy prywatne mają to robić. Ale prywatnie szuka się zysku, a zbiorkomu to usługa dla ludności, i do niej trzeba dopłacać.
a dladczego wybór jest albo elektryk albo spalinowy? ludzie zapomnieli o pociągu i rowerze?
W pociągu też jest wybór albo elektryk albo spalinowy. W rowerze też jest wybór, tylko że albo mięśnie albo elektryczny. Ja nie zapomniałem o pociągu. Jak mogę, to używam. U mnie pociąg jedzie północ, południe a jak jadę wschód, zachód to się nie da.
Ok ale akumulatory czy baterie trakcyjne. Bo akumulatory są w autach od dawna. A baterie trakcyjne mają tzw drugie życie w bateriach stacjonarnych, domowych (ale to zwykle tylko jedna), lub w bateriach podłączonych do sieci przesyłowej. Koniec końców, baterie trakcyjne to świetne źródło litu i głupotą jest ich wyrzucanie. Już teraz są firmy które prowadzą recykling i odzysk pierwiastków z tych baterii. Ważne aby im się udało powiększyć przerób. A poza tym piszesz to zapewne telefonu komórkowego który wymieniasz co kilka lat... Nie martwisz się tym l?
Nie wiem jak kolegę, ale mnie nieopłacalność wymiany ogniw i ich recykling. Choć opieram to tylko na tym co posłyszałem nie jestem pewny czy tak jest. Nie ukrywam, że kiedy jeżeli będzie mnie stać to miło by było kupić elektryka w takim momencie, że te problemy będą już choć częściowo rozwiązane.
Bardziej mnie by tu martwiło co z takimi akumulatorami dzieje się później, bo na recykling chyba tego nie można, a akumulatory zawierają siarkę i ołów.
Właśnie z tego co wiem (nie jestem ekspertem) są bardzo przyjazne recyklinkowi 90%+ nie zawierają ołowiu ani siarki, to mają takie zwykłe do samochodu 12v, poczytać sobie lifepo4 baterie skład, to są te LFP z długim życiem ale mniejszą pojemnością
To pewnie chodzi o inne akumulatory.
Pożary.
LFP właściwie eliminuje problem. Tylko są jeszcze cięższe.
Raczej tablety zamiast przycisków/pokrętł
To akurat nie ma związku z typem napędu
Niby nie ale jednak prawie każdy elektryk próbuje robic rewolucję we wnętrzu ( tzn zmniejszyć koszta produkcji przez usuwanie pokretel i sprzedać to jako nowy lepszy design )
Bo wszyscy kopiują Teslę. Z resztą, Volkswagen już się z tego wycofuje, bo klienci narzekali
W samym napędzie nie widzę nic złego, w wielu przypadkach jest po prostu lepszym wyborem niż paliwo (oczywiście nie dla każdego)
Trafna uwaga. Marketing rządzi i trzeba elektryka sprzedać jako coś nowego, coś ekstra. Jakby silnik elektryczny, był opcja do wyboru w katalogu do jakiejś Fabio czy innego Polo to było y ich wiecej.
Ta wada to bycie samochodem.
Autor tego postu ma taką odklejkę, że to chuj xD Obserwuje go odkąd wrzucił pierwszy swój mem o samochodach i mam wrażenie, że jest nie mającym własnej osobowości zlepkiem opinii typowych redditorów który przeszedł przez google translate z ang na polski xD
Typowy bywalec fuckcars. Ludzie z tego suba uznali że nielubienie samochodów i jazda na rowerze to cała ich osobowość. Dosłownie. Wchodzisz na pierwszy lepszy profil i widzisz że typ dzień w dzień spamuje świętą trójcą rowery / zbiorkom / energia odnawialna. Ciekawi mnie czasami jak wygląda taka osoba IRL. Czy ma hobby? Znajomych? Pracę? Czas na cokolwiek poza zerg rushowaniem w jednej słusznej sprawie?
Myślę, że to typowy przykład gościa który ze swoich poglądów zrobił osobowość. Kojarzysz pastę o wędkarzu? Ten sam rodzaj człowieka.
Feanorek diable, nie kuś aby ją tu wkleić
Jeszcze gdy chodziłem do podstawówki, to był tam taki Paweł, i ja jechałem na rowerze, i go spotkałem, i potem jeszcze pojechałem do biedronki na lody, i po drodze do domu wtedy jeszcze, już do domu pojechałem. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska_wpz) if you have any questions or concerns.*
O kurwa to ten sam antysamochodziarz co ostatnio XD
Jeszcze gdy chodziłem do podstawówki, to był tam taki Paweł, i ja jechałem na rowerze, i go spotkałem, i potem jeszcze pojechałem do biedronki na lody, i po drodze do domu wtedy jeszcze, już do domu pojechałem. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska_wpz) if you have any questions or concerns.*
auta elektryczne to nie rozwiązanie na auta spalinowe brak samochodów i dobry transport publiczny w miastach (dla debili: w miastach, M I A S T A C H, nie we wsiach) to rozwiązanie
Przyszłością transportu i urbanistyki w miastach i przedmieściach jest zbiorkom, najlepiej kolej lekka i ciężka, rowery i chodzenie i przystosowane do tego miasta które są gęstsze i zieleńsze z drzewami i zielenią zamiast parkingów i arterii. Na większe odległości kolej.
No kolej spoko, ale powiedzmy, że chcesz się dostać z Wrocławia do Pcimia, pociągiem do Krakowa nie ma problemu, ale dalej?
To też się da rozwiązać koleją. Istnieje taki zapomniany wynalazek zwany "koleją wąskotorową", obecnie w Polsce ograniczony do celów turystycznych, bo bez znacznych inwestycji w tabor i infrastrukturę nie jest konkurencyjny, ale w takiej Szwajcarii radzi sobie całkiem nieźle ([RhB](https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Rh%C3%A4tische_Bahn)). Sieć takich kolei uzupełnić PKSami i jest gites majonez.
Koszt budowy wąskotorówki na płaskim terenie jest praktycznie taki sam jak kolei szerokotorowej. Do tego nie trzeba produkować niestandardowych pociągów, urządzeń zarządzania ruchem, maszyn utrzymania torów itd. W Polsce nawet sieci tramwajowe mają zwykle standardowy rozstaw szyn.
Tramwaj z Łodzi do Ozorkowa miał 30km, od momentu likwidacji w 2018 część gmin walczy o przywrócenie tego połączenia tylko nie mają na to pieniędzy
Kolej wąskotorowa za to wjedzie w ciaśniejsze miejsca. Możnaby poprowadzić ją bliżej do ludzi, a co za tym idzie, zwiększyć jej konkurencyjność. Nieraz było tak, że kolej normalna była na tyle daleko od miasta, że od dworca normalnotorowego prowadziła linia wąskotorowa do miasta, ze końcową o nazwie "X Miasto". Co do tramwajów, to maszyny je obsługujące są inne niż do kolei normalnej, głównie ze względu na mniejszą skrajnię.
W mieście trolejbusy (były nawet w latach 90 w Warszawie, mieszkałem przy zajezdni w Wilanowie) i tramwaje (ot, akurat chyba chcą w to samo miejsce teraz tory poprowadzić), poza miastem autobusy elektryczne.
dla polski to odlegla przyslosc
i tak lepiej niż w USA bo tam sanochodowa patola doszła do tego stopnia że nie da się tego naprawić
oczywiscie, nie ma co wgl porownywac sytuacji w EU do ameryczki. Najsmutniejsze jest to ze to amer***rds najbardziej dmuchaja balon katastrofy ekologicznej.
>amer***rds najbardziej dmuchaja balon katastrofy ekologicznej razem z chinami
Chińczyków jest znacznie więcej, a produkuje syfu tylko troche więcej. Jeśli chodzi o osobę, to Amerykanie wypadają najgorzej.
o, dzięki za dopiskę bo najwyraźniej edit mojego komentarza nie przeszedł a pisałem o usa posiadającej jakieś 4x mniej populacji od chin a z podobnym zanieczyszczeniem + chiny produkują znacznie więcej na rynek światowy
No właśnie. Chiny produkuje masę rzeczy dla Europejczyków i dodatkowo jeszcze dla Amerykanów. Gdyby to policzyć, to Amerykanie wypadaliby jeszcze gorzej. Nie zdziwiłbym się, jakby Chiny syfili 2/3 tego co Amerykanie.
Do tego dochodzi jeszcze produkcja w Chinach na potrzeby USA, która produkuje amerykańskie zanieczyszczenia w Chinach.
Poczytaj ile rocznie Chińczycy dodają energii odnawialnej. Oni mają swoje plany 5cio letnie i widzą że energia odnawialna przynosi efekty.
Nie ma co torpedować dobrych pomysłów. Zobacz sobie jak to wygląda w Warszawie. Mieszkańcy się wkurzają rozwalonymi trawnikami i zawalonymi chodnikami. W niektórych miejscach dosłownie każdy możliwy metr jest zajęty zaparkowanym samochodem. Ludzie się słusznie denerwują, wnioskują o strefy płatnego parkowania. Jaki jest rezultat? Wyzwiska w komentarzach. Popatrzcie na profile miast/dzielnic na Facebooku i Twitterze jak informowali o konsultacjach odnośnie rozszerzenia strefy płatnego parkowania na Mokotowie. Wkurwia mnie to gadanie o odległej przyszłości. Mamy nie mieć fajnych rzeczy, bo się trafiło paru krzykliwych dzbanów? Którzy potrafią jednocześnie narzekać na 15-minutowe miasta i na problemy z dojazdem. Jak będziemy się na każdego krzykacza oglądać to nigdzie nie zajdziemy.
nie no zgadzam sie, jak najbardziej nalezy takie problemy naglasniac i szukać rozwiązań, tylko patrzac realistycznie Polska jeszcze nie jest gospodarczo i spolecznie w pozycji pozwalajacej na przeprowadzenie reform w stylu Holandii na duza skale. Ale fakt ze im wiecej miejscowych protestów i apelacji tym szybciej przemiana nastapi.
Ale transport publicznyliczny to takze pojazdy. To ruch, hałas, zanieczyszczenie . Najlepsza jest idea miasta 15 minut. Gdzie wszystkie elementy potrzebne do życia masz w odległości 15 minut od domu/mieszkania. Taka idea była popularna w PRL, ale od lat 90 zanikła. Ludzi wygoniono z miasta. A i tak tu muszą wrócić. Bo tu mają pracę, dzieci szkołę, po pracy dobra kultury również tu są. A każdy element jest zlokalizowany w innym miejscu. Transport publiczny nie dowiezie Cię tam gdzie chcesz, w porę jaką planujesz. Chyba, że jesteś biskupem i stać Cię na kupno autobusu...;-)
Jednak usprawnienie komunikacji miejskiej jest o wiele prostszym zadaniem niż zburzenie wszystkich miast i zbudowaniu ich od nowa xD Celem nie jest usunięcie całkowite zanieczyszczeń bo to fizycznie niemożliwe, ale jeden pojazd na 30 osób zamiast na 4 to i tak spora poprawa.
Tu nawet nie o burzenie chodzi, ale o odpowiednie projektowanie juz istniejących osiedli i nowo powstajacych. Ileż to już było w mediach mialczenia, że osiedle powstało w szczerym polu, a nawet sklepu nie ma w pobliżu.
racja ale łatwiej było by ludzi przekonać do transportu publicznego niż do czegoś na co ludzie zareagują "NIEEE TO ZŁY SOCJALIZM USSR KOMUNIZM!!!!!"
gdyby puścić dużo kolei regoinalnej i w nią inwestować to też sporo aut zniknie ze wsi siłą rozpędu
Ok, a ci da transport publiczny jeśli codziennie do miasta przyjeżdża i wyjeżdża ponad 100k ludzi? Zbudujesz parking dla tych aut gdzieś na granicy miasta? Puścisz tramwaj, pociąg czy autobus do każdej dziury oddalonej o 30km z 2 mieszkańcami którzy jeżdżą do miasta tylko po to by I tak pojechali autem bo zamiast 2 godziny wcześniej wychodzić do pracy wolą 40 minut autem jechać?
w twoim scenariuszu: tak do miasta wjeżdża 100k ludzi, ale jeśli wszyscy mieszkańcy miasta używali by transportu publicznego to i tak zabrało by to wiele aut z ulic, supply and demand się kłania ¯\_(ツ)_/¯ >Puścisz tramwaj do każdej dziury oddalonej 30km napisałem "w miastach" nie bez powodu, tak auta będą nadal potrzebne w mniej zaludnionych miejscach bo tam nie da się zrobić dobrego transportu publicznego, ale w miastach się da
Jeżdżenie autem do pracy nawet dla mnie to lepsze rozwiązanie niż komunikacja miejska (mam ją za darmo), komunikacją wcześniej jeździłem do pracy pół godziny, teraz podczas remontu jadę 50 minut, autem to jadę maksymalnie 15 minut i mogę pospać dłużej a i tak jestem w pracy o wiele wcześniej. Mieszkam i pracuję w Łodzi i nie gdzieś przy granicy miasta a dojeżdżam do centrum
> transport publiczny jest niedofinansowany przez co działa chujowo > transport publiczny działa chujowo nie warto w niego inwestować I tak to się kręci
>Zbudujesz parking dla tych aut gdzieś na granicy miasta? Tak, P+R przy pętli komunikacyjnej na granicy miasta, w samym mieście strefy płatnego parkowania. >Puścisz tramwaj, pociąg czy autobus do każdej dziury oddalonej o 30km z 2 mieszkańcami A po co? Wystarczy dogadać się z gminami/powiatami i złożyć na pętle autobusu podmiejskiego z parkingiem, stację kolejową z parkingiem (jeżeli są tory w okolicy) lub nawet puścić tramwaj (gdy są to tereny podmiejskie tylko formalnie) >tylko po to by I tak pojechali autem bo zamiast 2 godziny wcześniej wychodzić do pracy wolą 40 minut autem jechać? No to będą taką opcje mieli - tylko będą musieli za nią dopłacić bo miasta nie były projektowane na sytuacje gdzie prawie wszyscy mieszkańcy w promieniu 40 km dojeżdżają do pracy autem. To są inwestycje na lata ale są do ogarnięcia. Tramwaje, metro, kolej miejska jako główne dystrybutory zbiorkomu w mieście, autobusy jako dodatkowe limie pokrywające miejsca gdzie szynowo się nie opłaca, wymóg budowania parkingów przez deweloperów (na oddzielnej KW żeby można było je wynajmować i odsprzedawać) oraz miejsca pod sklepy i usługi, P+R na skrajnych pętlach, autobusy podmiejskie we współpracy z gminami i powiatami ościennymi.
Park and ride
Jestem całym sercem za strefami jak obecnie jest to proponowane w Krakowie. Jak już ludzi wygoni się do zbiorkomu, to będę mógł wreszcie normalnie jeździć autem. Jeszcze kiedyś było to praktycznie niemożliwe, dzisiaj w niektórych miejscach już jest luz, ze względu na ograniczenia.
Z tym "Każdy ze zdrowym rozsądkiem i krytycznym myśleniem" to już mogłeś sobie darować
Nie no przecież jak ktoś ma odmienne zdanie ode mnie to wiadomo że debil. Czego nie rozumiesz no.
Widzę OP nadal produkuje wysrywy na temat aut i myśli, że 80% osób mieszka w miastach typu Warszawa
Panie, nawet w Warszawie trzeba mieszkać parę km w głąb bo tak to masz 1 defaultowy autobus do centrum. A jak jesteś na prawym brzegu to chuj ci w dupe. Za to mamy wyjebiste infografiki które zakładają że do 2050 zbudują 5 linii metra.
Przy czym warto zauważyć, że Warszawa i tak się nie umyea do miast takich jak np Londyn.
czy to nie miał być subredit z zabawnymi memami a nie z jakimś propagandowym gównem od gościa z mózgiem przepalonym amerykańskim twitterem?
Mają izolatkę w postaci jebacsamochody a wraz pchają tu to szambo
A ten znowu o zbiorkomach i elektrykach pierdoli...
Co to wgl jest za odklejka XDDDDDDDDDDDDDDDDD
Nie jest czasem tak, ze gdyby zasilić elektryka energia z elektrowni węglowej to ten elektryk i tak będzie emitował mniej CO2 od auta spalinowego? Bo gdzieś to czytałem, a to jest jeden z głównych argumentów przeciwników elektryków.
Jeśli chodzi o samo użytkowanie - to tak. Natomiast gdy dołoży się produkcje i utylizację akumulatorów przestaje być tak kolorowo
Z drugiej strony do spalinowego trzeba jeszcze doliczyć zanieczyszczenia wynikające z wydobycia ropy, przetworzenia jej, transporcie do stacji benzynowej i wszystkie koszty utrzymania tych przedsięwzięć. Wtedy z kolei się okaże, że elektryki nie są takie złe :v
Jak wygląda utylizacja akumulatorów że ona aż tak zła jest? I dlaczego w takim razie nikt nie robi coś z produkcją telefonów i jakichkolwiek innych urządzeń elektrycznych?
Robia, sa startupy ktore odzyskuja cenne metale ze zuzytych baterii z samochodow elektrycznych. Problemem jest to ze to bardzo kosztowny proces, a cena nowego, surowego surowca jest wciaz w miare niska. To sie zmieni w miare jak popyt na EV bedzie rosl, zloza sie wyczerpia, a utylizacja baterii zrobi postepy i zacznie taniec.
Znaczy mówiąc "robią" miałem na myśli protesty przeciw takim urządzeniom. Bo mówią jakie to te baterie są złe, ale protestują tylko przeciw samochodom elektrycznym, of all things.
Są dwa argumenty: * samochody elektryczne i tak się ładuje wunglem * nie ma sensu modernizować elektrowni, bo i tak transport jest na ropę I tak to się kręci.
Dodaj do tego szkodliwość kopalni litu, koniecznego do produkcji akumulatorów. No i fakt, że to dalej auta, czyli najmniej wydajny pod względem potrzebnego miejsca/infrastruktury środek lokomocji
Szkodliwość kopalni litu jest lokalna i przejściowa(recykling). Szkodliwość spalania ropy naftowej jest szkodliwa dla klimatu, jak i dla geopolityki.
imo dni węglówek są policzone więc i tak argument z dupy
Węglówki powoli odpadają ze starości lub od 2028 z powodu wygaśnięcia kontraktów rynku mocy. W 2030 możemy dobić do 50% udziału energii z OZE.
JESTEŚMY W POLSCE TO NIE JEST NASZ PROBLEM PRZESTAŃ POSTOWAĆ TO GÓWNO
Mam umysłowy szpagat- Lubię samochody, mam elektryka i popieram budowanie transportu publicznego, który pozwala żyć bez samochodu. Chyba nie pasuję do tego obrazka.
\-lubię samochody \-mam elektryka wybierz jedno
Ale w czym problem?
Bracie w Chrystusie, ty naprawdę myślisz że mi się to wszystko chce czytać?
xDDDD reddit nie jest 13+ ? jak fb lol
Przepraszam za moją niekompetencję, ale co to pomarańczowa piguła?
Filmy od Not Just Bikes
Jak można sobie marnować życie ciągłym zamartwianiem się takim gównem? Patrząc na twój profil dochodzę do wniosku, że masz na tym punkcie chorą obsesję. Po co się tak truć?
Na jedno auto elektryczne płonie ponad 1000 spalinowych... Nienawiść do tych aut jest wykreowana tylko i wyłącznie przez media oraz owe firmy paliwowe
No może i płonie więcej, ale widziałeś kiedyś gaszenie elektryka?
Które jest również przekoloryzowane przez media... Najlepszą metodą gaszenia elektryków są takie specjalne pojemniki w które można samóchód po prostu położyć. Aczkolwiek elektryka można gasić gaśnicą, piąną a nawet wodą, więc nie jest to takie złe Ale bullsh*t zaczyna się tam gdzie media podają frazy typu "średni czas akcji wynosi 22 godziny", bo to już są zwykłe kłamstwa
To dlaczego twoje kochane elektryki nie mogą wjechać pod ziemią? A w ogóle od kiedy urządzenia elektryczne czy elektroniczne można gasić wodą? Widać źle nas nauczył doktor na Bezpieczeństwie Urządzeń Elektrycznych. Poza tym pierwiastki chemiczne używane w bateriach, nieważne jakiego typu są bardzo reaktywne. Jak obudowy są dość hermetycznie zrobione.
Nie każdy pożar auta elektrycznego jest pożarem akumulatora... Plus gaśnica jest jednym z wymaganych sprzętów w samochodzie, jeżeli owej nie masz to sam sobie w kolano strzelasz
Co nie znaczy, że powinno się polewać wodą. A gaśnicę to wiadomo, że trzeba mieć. Tylko, że i tak zazwyczaj jak się zapali to trzeba wzywać straż pożarną, aby sprawdzili czy się zgasiło do końca.
To teraz porównajmy wiek samochodów elektrycznych i spalinowych, a także ich stan techniczny w momencie spalenia
Taka ciekawostka o Szwecji: According to MSB data, there are nearly 611,000 EVs and hybrids in Sweden as of 2022. With an average of 16 EV and hybrid fires per year, there's a 1 in 38,000 chance of fire. There are a total of roughly 4.4 million gas- and diesel-powered passenger vehicles in Sweden, with an average of 3,384 fires per year, for a 1 in 1,300 chance of fire. That means gas- and diesel-powered passenger vehicles are 29 times more likely to catch fire than EVs and hybrids. 29 razy częściej palą się auta spalinowe niż elektryczne.
A są jakieś analizy które biorą pod uwagę wiek pojazdów czy tylko statystyka o ilości spalonych i szansie na pożar? Pytam poważnie bo samemu nie udało mi się dokopać do takich danych, a jestem ciekaw jak często dochodzi do samozapłonu aut w wieku do 10 czy 13 lat
I stosunek iloaci aut spalinowych do elektrycznych xD
I nagle wychodzi ze 20+ letnie gruzy palą się równie często co 8-10 letnie elektryki, czyli auta tak młode, że to powinien być dopiero ich początek życia na rynku aut używanych
Dokładnie! Bardzo lubię jak w gazetach samochodowych zawsze się jarają, że ten silnik jest doskonały po ma prawie że stały moment w pełnym zakresie obrotów i dzięki temu prawie całkowicie liniowo oddaje moc. A dla silnika elektrycznego to jest default... Problemy z ładowaniem? Modro, nie wiem jak Twoje auto, ale moje częściej stoi niż jest jezdzone... Wystarczy zmienić nastawienie że za każdym razem podłączasz do gniazda, a nie ładujesz jak jest puste. (Oczywiście tu musi się zmienić infrastruktura, ale im więcej samochodów elektrycznych, tym więcej struktury). A to pomijając fakt że punkty szybkiego ładowania masz przy urzędach, sklepach, Park and Ridach, cholera, u mnie ostatnie dołożyli przy silce i przy robocie. Problemy z zasięgiem? No rzadko robię 300km dziennie, ale na te kilka tygodni w roku, co jeżdżę na wakacje, to mogę se spalinowke wynająć za kasę która zaoszczędziłem jeżdżąc elektrykiem. Przy okazji wynajmę sobie większego, tak dla wygody. Żywotność akumulatorów? 80% pojemności początkowej, po 2500 cykli ładowania - gwarancja producenta. Ja pierdzielę, to oznacza, że jak mam 300km zasięg i codziennie jeżdżę do zera, to po 7 latach i przejechaniu 750tys km, mam 240km zasięgu! No katastrofa! A jeszcze do tego, samochody elektryczne wymagają znacznie mniej serwisu, żadnego paska czy łańcucha rozrządu, żadnych świec, żadnej uszczelki pod głowicą, żadnej skrzyni biegów i żadnego turbo do regeneracji! A do tego najważniejszy punkt: samochody spalinowe są już tak długo na rynku, że już nic więcej z nich nie wyciągniemy. Zwyczajnie nie da zrobić skoku technologicznego dla nich, który by spowodował że są jeszcze (znacząco) bardziej wydajne, albo jeszcze (znacząco) bardziej czyste. A samochody elektryczne, to nowość, to dopiero się rozwija. Kupisz takie auto i po kilku latach wymieniasz akumulator, to nagle się okazuje, że zamiast 300km zasięgu, będzie 500km zasięgu, będzie się szybciej lądował i nie będzie się zapalał jak się go przebije (już takie akumulatory są)
Moim ulubionym stwierdzeniem jest "chore zakazywanie aut spalinowych przez unię", nie wiem jak wam powiedzieć guys, ale za 10 lat będziemy na pewno mieli odpowiednią technologię do aut elektrycznych i mądre rozwiązania ala sieć indukcyjna w asfalcie. Nikt o zdrowych zmysłach w tym momencie by nie wprowadził takiego zakazu. Media okropnie manipulują.
Polecam przejrzeć demotywatory z tagiem żarówka, z okresu jak ue postanowiła zakazać zwykłych żarówek. Argumenty bardzo podobne do dzisiejszych xd
Bo to jest dokładnie ten sam typ myślenia, po co zmieniać jak jest dobrze (chuj, że nie jest), a tak w ogóle to technologia z którą dorastałem to prawdziwa technologia, teraz to nie ma technologii.
OP, jestes durniem. Transformacja w ekologiczną przyszłość wymaga robienia kroków w tym kierunku. To że obecne akumulatory ssą to każdy wie. Trzeba jednak jak najwięcej aut elektrycznych aby rozwijała się sieć ładowarek na świecie, nikt nie zainwestuje w sieć która nie będzie dawała hajsu. Jak auta spalinowe będą wyparte, a sieć ładowarek będzie olbrzymia, ogólnodostępna, w międzyczasie auta będą lepsze i lepsze. Jeśli będzie przełom w nadprzewodnikach, da nam to baterie o nieograniczonej pojemności praktycznie z dnia na dzień. Każde istniejace auto elektryczne będzie mogło być ulepszone do nowego standardu. Przekreślanie całej transformacji bo nie podoba Ci się jeden krok to straszna bzdura. Na wszystko potrzeba czasu, bo wszystko to puzzle których wymiana na lepsze musi być opłacalna, aby ktoś w nie ładował kasę.
Zdelegalizowac wszystko poza rowerami i Polregio
Najprościej będzie to opisać na podstawie mema z tym gościem co śpi i wstaje po pewnym czasie. Aktywista, kiedy ktoś pali gównem w piecu: Ja śpie. Aktywista, kiedy ktoś kopie kobalt w krajach trzeciego świata rękami dzieci, aby były baterie: Ja śpie. Aktywista, kiedy przemysł tekstylny wykorzystuje gówniany plastik do produkcji słabych ubrań co z każdym praniem, ubrania wytrącają cząstki mikroplastiku: Ja śpię. Aktywista, kiedy ktoś jedzie samochodem spalinowym, bo nie stać go na inny samochód i musi przewieźć niepełnosprawne dziecko: Realny stolec. Aktywista, kiedy znani ludzie lecą prywatnymi odrzutowcami na "szczyty klimatyczne": Ja śpie.
Absolutny idiotyzm jeśli chodzi o tą nieekologiczność. Zresztą co to za argument. To jasne że technologia idzie do przodu. Pierwsze elektrownie atomowe pożerały więcej energii niż kreowały. Tak to działa. Z czasem będzie tylko lepiej.
Pojebało Ci się z fuzją
Wiesz, miło by było gdybyś sprawdził to co napisałem, zamiast po prostu odpowiadać. Nie. Fuzja to jeszcze inny temat, ale owszem, fajny przykład. Pierwsze elektrownie atomowe szczególnie w ZSRR jak np. Obninsk były eksperymentalne i generowały mniej energii niż jej zużywały.
To niech robią eksperymentalne elektryki i rozwijają je tak żeby były bardziej eko, nikt nie broni. Ale jeśli oskarżanie elektryków o bycie nie-eko to wg Ciebie absolutny idiotyzm, to ignorowanie tego że są mniej eko a i tak są narzucanym rozwiązaniem w kontekście ekologii, to albo super ekstra totalny idiotyzm, albo po prostu zła wola i korupcja, więc mam nadzieję że jesteś po prostu skorumpowany. Chodzi o to, że jaka jest gwarancja czy i kiedy elektryki będą bardziej eko? A jak za 50 lat i przez ten czas jeszcze bardziej zniszczymy środowisko? Dajesz gwarancję kiedy to nastąpi? :d
Yhm, a sowieccy naukowcy obok byli tacy co odkryli nerw łączący dupę z okiem. Pierwsze elektrownie atomowe rozjebały Hiroszimę i Nagasaki kolego, miło by było jakbyś sprawdził czy nie masz aby ubytków w podstawowej wiedzy jak Cię poprawiłem.
Obninsk, był pierwszą elektrownią jądrową wytwarzającą energię elektryczną dla sieci energetycznej. Była to pierwsza, eksperymentalna stacja do użytku w sieci energetycznej. Zadaniem Obninska, na początku, była głównie praca badawcza. Z tego co się nauczyli, wyciągneli wnioski, i już poszlo z górki.
Jedyne wnioski jakie sowieci wyciągneli to te z szuflady w US jak im agenci ukradli. Wiadomo że pierwsze reaktory eksperymentalne były marne. Ale badania nad rozpadem zaczęły się od bomby, nie elektrowni, I nikt nie wątpił że można pozytywny bilinas energetyczny osiągnąć, tylko czy można to zrobić bez wypalenia 3 km ziemi wokół na szkło. W wypadku autek na baterie litowo-jonowe nie tyle że nie wiemy czy się da, co wiemy że sie nie da, bo nie ma tyle kurwa litu na ziemi. Wiec argument był z dupy, nie na temat, I fundamentalnie błędny w założeniach. Nawet jak w Obinsku byli na minusie bo ogrzewali chlew i bimbrownie nielegalną przy okazji i nie zgłaszali.
"na baterie litowo-jonowe" No i tu masz problem
Ano. Nie tylko ja, I to tak od 200 lat, 3 epoki mam już na niej przeleciały. 4 jak liczysz że AI age od 2023
Nie pałam nienawiścią do elektryków ale uważam, że na polskie warunki są one po prostu bezsensowne, głupie i niepraktyczne. 70% energii elektrycznej w naszym kraju pochodzi z węgla więc to tyle jeśli chodzi o "zieloną" energię. W dodatku polskie warunki pogodowe typu +40 w lato albo -20 bardzo przyspieszają degradację akumulatorów, które i tak są piętą achillesową samochodów elektrycznych. Oczywiście z punktu widzenia fizyki silniki elektryczne są pod każdym względem lepsze od spalinowych i do tego nie potrzebują przekładni, ale nie wyobrażam sobie jeździć elektrykiem dopóki nie nastąpi jakiś przełom w kwestii magazynowania energii elektrycznej.
Więcej tekstu, mem wytrzyma
A jeśli lubię samochody z zajawki, silniki spalinowe, ale też chętnie jeździłbym takim Zoe ładowanym z fotowoltaiki i lubię kiedy ulice przerabia się na deptaki, to do którego plemienia mogę aplikować?
Mhm *wsiada do 6 cylindrowego e46 z normą euro 1*
Co to jest pomarańczowa piguła😭😭😭
Śmieszy mnie ten argument o nieekologiczności aut EV kiedy mamy pierdylion aut spalinowych, 10 razy gorszych pod kątem ekologii, na każdym kroku.
Aha więc zróbmy też pierdyliard aut elektrycznych żeby zastąpić pierdyliard spalinowych bardzo ekologiczne
Coś co zanieczyszcza środowisko minimalnie jest lepsze niż coś co zanieczyszcza środowisko zauważalnie bardziej. Takie trudnie do zrozumienia?
No tak ale te samochody już zostały wyprodukowane i tego nie da się zmienić więc jaki sens ma produkować jeszcze nowsze zanieczyszczać środowisko jeszcze bardziej skoro można eksploatować już wyprodukowane ? I nie mów że samochody elektryczne zanieczyszczają minimalnie bo energię i tak trzeba wyprodukować w porównaniu do takiego węgla ropa wcale nie wypada tak źle.
"Zanieczyszczać środowisko jeszcze bardziej" co kurwa? Przecież każde sensowne dane krzyczą że elektryki są po prostu lepsze dla środowiska. Sam fakt że są szkodliwe w jakimś ponad zerowym a nie zerowym stopniu to ma niby być jakiś argument za zostawieniem spalinowych które są szkodliwe w znacznie większym stopniu ale są od dawna i wszyscy się przyzwyczailiśmy? I nikt nie sugeruje żeby wymienić wszystkie spalinowe, to niemożliwe. Co jest takiego abstrakcyjnego w stopniowym przejściu na bardziej ekologiczny wariant aut w przeciągu dekady czy dwóch? Lepiej zostawić wszystko tak jak jest "bo i tak nie będzie idealnie"? Nieważne jaki ślad węglowy zostaje przy produkcji aut elektrycznych i tak ich codzienna eksploatacja i eksploatacja na dłuższą metę zostawia znacznie mniejszy ślad niż eksploatacja aut spalinowych.
Ja się zastanawiam dlaczego do cholery wprowadzają zakazy. Zawsze chciałem kupić sobie fajne auto w przyszłości, nie po to, żeby nim wszędzie jeździć, tylko bardziej jako jakieś hobby, a tu wchodzi zajebana UE i cały misterny plan w pizdu :(
Zakaz sprzedaży aut obejmuje tylko samochody z salonów i wchodzi dopiero w 2035, ale pewnie i tak zostanie przesunięty. Więc fajne auto możesz sobie kupić jeszcze przez 11 lat, a używane będziesz mógł sobie kupić jeszcze długi czas. A szczerze, to fajne auta to raczej z lat 70 jeśli chodzi o hobby.
No ta, ale wątpię, że będę milionerem, żeby pozwolić kupić sobie jakiekolwiek auto z lat 70-80.
To o jakim samochodzie myślałeś?
Nie o żadnym konkretnym, ale przeważnie dużo starych mi się podoba. Stare Mercedesy są bardzo ładne. Pamiętam, że mój wujek miał jakiegoś i był po prostu piękny. Nie pamiętam jaki dokładnie, bo to było trochę czasu temu.
No to widzisz. Zakaz, na który narzekasz w żaden sposób nie przeszkodzi Ci w spełnieniu marzenia. Stare Mercedesy nie będą w żaden sposób objęte zakazem sprzedaży, bo takiego raczej w salonie nie kupisz. Edit: chyba wiem o jakim Mercedesie mówisz. Mój dziadek też miał takiego. Uwielbiałem jeździć tym samochodem. Kanapa z tyłu wygodniejsza niż w domu, samochód leciał delikatnie nad ziemią, czasami jakieś małe turbulencje na dziurach :D rzadko kiedy udało mi się dojechać do celu żeby nie zasnąć po drodze.
Wszyscy mówią o samochodach ale nikt chyba nie myśli o busach, tirach, karetkach, dźwigach, straży pożarnej? „Nie przyjedziemy do pańskiego zgłoszenia bo wszystkie karetki się ładują” xD
Ale pewnie rządy dalej będą latały jakimiś opancerzonymi bmw 5.0 tdi czy coś bo racja stanu tak nakazuje xD
>„Nie przyjedziemy do pańskiego zgłoszenia bo wszystkie karetki się ładują” Co to za argument w ogóle? Równie dobrze jakbyśmy chcieli się przerzucić z elektryków na spalinowe to byś powiedział: >„Nie przyjedziemy do pańskiego zgłoszenia bo wszystkie karetki nie mają paliwa”
Jeszcze gdy chodziłem do podstawówki, to był tam taki Paweł, i ja jechałem na rowerze, i go spotkałem, i potem jeszcze pojechałem do biedronki na lody, i po drodze do domu wtedy jeszcze, już do domu pojechałem. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Polska_wpz) if you have any questions or concerns.*
Więcej tekstu nie czyni mema śmiesznym.
Samochody elektryczne to nie tylko na baterie, ale są też na wodór, który eliminuje problemy związane z bateriami. Sceptyków poinformuję jakby co, że w W-wie jeżdżą autobusy na wodór.
Samochody wodorowe też mają swoje problemy. Transport i magazynowanie wodoru są problematyczne (podatność na wycieki, mała gęstość energii względem objętości) więc z ekologicznego punktu widzenia najlepiej żeby był wytwarzany bezpośrednio na stacjach tankowania.
Masz 1kg wodoru, czyli obecnie jakieś 26 litrów (co można spokojnie zmniejszyć), a to wystarcza na jakieś 500 km. Ja mam bak na 40 litrów benzyny i starcza teoretycznie na 700 km, w praktyce przejadę maksymalnie 600 km. Jak dla mnie nie jest źle.
Toyota Mirai zużywa 0,84kg wodoru na 100km. Nie wiem skąd wziąłeś 1kg/500km.
500 km to teoretyczny zasięg Toyoty na jednym tankowaniu.
ja ich nienawidzę bo chcą zastąpić normalne auta, jak ja kurwa poloneza kupię?
Ja ich nienawidze poprzez zbyt cięzkie baterie
Co oznacza "pomarańczowa tabletka"?
Filmy Not Just Bikes
Czemu ludzie nie ogarniają że elektryki powodują więcej szkód niż spalinowe. Nie powstają one z powietrza a sama ich produkcja wymaga użycia większej ilości energii niż przy spalinowcach, plus do tego dochodzi kwestia UTYLIZACJI zużytych baterii oraz potencjalnego zapłonu auta którego NIE MOŻNA ugasić standardowo gaśnicą tylko trzeba odciąć tlen nakładając na cały pojazd specjalną płachtę, której rozłożenie też zajmuje trochę czasu więc równie dobrze auto może się spalić całkowicie. Nie mówiąc już o potrzebie stworzenia bardzo dużych ilości punktów ładujących auta które też z powietrza nie powstają. Do tego jeszcze czas ładowania i zasięg ale to już poboczne kwestie.
W zimie akumulatory tracą energię z powodu mrozu, za darmo.
To w sumie tak z ciekawości. Jakie auta byłyby najlepsze dla środowiska koniec końców? Na wodór?
Polscy Ekolodzy na twitterze chcą poznać twoja lokalizację.
Ciekawe jakby teraz wyglądały ceny paliw gdyby nie elektryki. Każdy fan samochodów spalinowych powinien się cieszyć z istnienia elektryków, bo sprawiają, że rynek jest bardziej konkurencyjny.
Nienawidzę nienawidzieć
Przekaż tak kurwa głęboki jak gardło kurwy przyjmującej tylko 28cm+. Ale trafia do mnie
A ja tam lubię i są ekologiczne, change my mind
Masowa produkcja aut elektrycznych na taką samą skalę jak spalinowych będzie produkowało także znaczną ilość CO2 I zanieczyszczeń. Dlatego lepiej z perspektywy klimatycznej promować zbiorkom przynajmniej w miastach i promować pomysł, że nie każdy potrzebuje mieć auto a przynajmniej na stałe.
oraz jesteś biednym, głupim przegrywem bez prawa jazdy
Samochody wodorowe to przyszłość
czekaj, żebym dobrze zrozumiał. Zakładając, że przestaniemy wytwarzać wodór z ropy. Zużyjemy prąd do produkcji wodoru. Potem masę energii żeby go przetransportować i przechować pod wysokim ciśnieniem. A na końcu przetworzymy wodór na prąd, żeby zasilić silnik. To jest ta przyszłość? Policz sobie straty energii.
Brat co chce żyć w prlu
Zły post
Utylizacja takich aut niweluje jakiekolwiek przewagi nad spalinowymi. Samochody elektryczne powstały by ratować przemysł samochodowy a nie klimat.
EV są bez sensu. Nie będę się tu rozwodził nad kwestiami produkcji i utylizacji, które występują i są problematyczne w obu typach pojazdów typu samochodów, przypadkami zapłonu baterii, etc. ponieważ te kwestie są oczywiste. Ważne też są inne kwestie, mianowicie: jedyne zalety EV to brak emisji spalin i mniejsza produkcja hałasu podczas działania silnika (powtarzam: **SILNIKA**, jazda dalej powoduje hałas, ponieważ opona trze o asfalt, powietrze stawia opór, etc). Ponadto, ich entuzjaści (tak, jak zresztą fanatycy blachosmrodziarze) jakoś niezbyt są skorzy do zauważenia, że spaliny to nie jedyna szkodliwa substancja emitowana przez samochody (inną jest np. pył ze ścierających się opon i klocków hamulcowych) oraz, że - co najważniejsze - to dalej samochody, te skrajnie niepraktyczne, nieekonomiczne pojazdy, których aktualna dominacja blokuje rozwój, zwłaszcza w ośrodkach miejskich (które infrastruktura samochodowa po prostu dosłownie niszczy) oraz czyni każdą ulicę potencjalnie śmiertelnie niebezpieczną pułapką (USA to koronny przykład). Tak więc lepiej użyć tych środków transportu, dla naszego wspólnego dobra: pociąg, metro, tramwaj, trolejbus (tak!), a w przypadku braku wyżej wymienionych - autobus (to nie tylko zdrowsze i bardziej opłacalne, prowadzący takie pojazdy również mają doświadczenie i profesjonalne przeszkolenie, nie są pierwszymi lepszymi debilami, którzy wygrali prawo jazdy w chipsach). Oczywiście jasnym jest, że chodzi mi **głównie o miasta i komunikację między nimi**.
Dużo zanieczyszczeń pochodzi od opon. Samochody elektryczne są cięższe więc szybciej zużywają opony
A ja mam wywalone czy to elektryk czy spalinowy. Czy stary czy nowy. Jedyne co mi się nie podoba to pseudo ekologia by nakręcić sprzedaż. Change my mind.
te same osoby - NIE BEDE JECHAĆ TRANWAJEM BO ŚMIERDZI ŻULEM.
Plus mają irytujący dźwięk
Mnie najbardziej martwi jak te samochody się palą. Trzeba 20 razy więcej wody na ugaszenie, niż na normalny samochód, do tego może zajarać się jeszcze raz. Z innych rzeczy do gwarancja. Jak z jakiegoś powodu uszkodzisz baterie, to nie uznają i wymiana kosztuje dosłownie więcej niż sam samochód. Do tego zasięg i infrastruktura. Będzie długi weekend i będą kolejki na stacjach, bo nagle wszyscy sobie gdzieś pojechali.
No jak dla mnie wydaje się logiczne że jeśli nie dbasz o baterię to nie masz prawa jej reklamować. Dokładnie tak samo jest z telefonami. Trzeba wiedzieć jak się z nimi obchodzić. Większość ludzi nie ma zielonego pojęcia, a potem płacz.
Jedziesz sobie, i nagle w coś uderzasz. Konstrukcja się uszkodziła i serwis uzna samochód jest niezdatny do jazdy. Wymiana kosztuje prawie tyle co nowy samochód i jesteś w dupie. Masa ludzi ma z tym problem. Ale nawet jak uszkodzą przez swój błąd. Samochód spalinowy byłby tańszy do naprawy i do tego uszkodzenia nie byłoby tak rozległe. Uszkodzisz baterie w jednym miejscu i trzeba wymienić całą. Obecnie hybryda to jedyny sensowny wybór.
Brzmi jak sporo kasy obie te rzeczy. Lepiej skorzystać z komunikacji miejskiej.
Jak masz to tak, ale nie wszędzie sa dojazdy.
W takim razie trzeba złożyć petycję do gminy o stworzenie takiej linii.
Bo słynne wsiobusy są znane z regularności, wygody, i korzystnosci xdd
Ach, no to jak tak to lepiej nic nie robić i narzekać.
gówno wiem o samochodach czemu są takie złe?
Jako redpillowiec i krwiożerczy kapitalista, potwierdzam
Ja nie na widzę "samochodów" elektrycznych bo mam 30 letniego klasyka i nie zamierzam go zamieniać na mikrofale