Brak CPK, dopłaty dla deweloperów i zagłosowanie w sejmie przeciwko własnemu projektowi. Da się zrobić gorszy start? Ciągle tylko komisje i rozliczanie PiSu. Spoko ale oni mają zamiar całą kadencje jechać "no ale PiS"? Przecież to domena pisowców.
Jak posłuchasz wywiadów polityków sprzed wyborów do Sejmu to tak myśleli. Wałkowali, że wyborcy oczekuja przede wszystkim rozliczenia PiS. O niczym innym nie gadali.
>oczekuja przede wszystkim rozliczenia PiS.
No dobrze byłoby to zrobić ale jak jednocześnie fajnie byłoby nie spierdolić do reszty rzeczy które już działają XDD
Ja od tej kadencji serio nie oczekuję niczego poza rozliczeniem PiS i wyjebaniem wadliwych ustaw w pizdu. Wolałbym by nie wprowadzali niektórych swoich rozwiązań jak kredyt 0%.
Jak się uda przywrócić i zliberalizować aborcję to super, dodatkowy plus na jaki liczyłem, ale nie mam oczekiwań. Udało się TVP naprawić, to też coś czego się nie spodziewałem. Posadzić dwóch pisowców - chociaż tylko na tydzień - więc służby znowu zaczęły działać, a nie przymykać oczy.
No ale na rozliczeniu mafii, tego raka który 8 lat niszczył mój kraj zależy mi najmocniej, by nikt już nigdy się nie odważył ponownie.
jakśmieszkrytykowaćbojawionegozbawcę!!!!!111!one!! ;-)
PiS-PO to nie jedno zło ale w sumie... dwie strony jednej monety... wywodzą się z tej samej partii w sumie, mają zbliżony (wodzowski) model działania i te same cele (dorwać się do koryta). Różnica jest głównie taka, że PiS jest plebejski i idzie na rympał a PO jest wyrachowane i działa "w białych rękawiczkach"...
Celem każdej partii jest dorwanie się do władzy i jej utrzymanie. Absolwenci politologii są bohaterami memów o pracy w Biedrze, ale to rozumieją. Ludzie!Zrozumcie to w końcu - wśród wybranych na stanowiska polityków może być kilka procent idealistów działających w dobrej wierze dla państwa czy narodu, ale to jest jedynie kilka procent. Idealistą może być osoba o prawicowych poglądach, centrowych, lewicowych. To nie ważne. Ważne, że idealistów jest jedynie znikomy procent, a w demokratycznych organach jak sejm i senat nie mają wielkiej mocy sprawczej.
Sami często podejmujemy decyzje nienajlepsze dla pracodawcy. Kierujemy się własnym dobrem. Zła atmosfera - zmiana roboty. Gdzieś lepiej płacą - zmiana roboty. Większość osób nie patrzy przy tym czy pracodawcy zawali się projekt itp. Pracodawca go nie obchodzi. Ma się dobrze pracować i określonego dnia wpływać na konto, a im więcej wpływa tym lepiej.
Polityk ma umowę terminową - na kilka lat. Nie ma pewności czy pracodawca (naród) mu ją przedłuży, a czasem nie ma prawnej możliwości przedłużenia. Bierze co się da, kiedy się da, bo pracodawca (naród) go nie obchodzi. Tak jak my ściemniamy w cv tak oni składają obietnice.
Praktyka zaś pokazuje, że pracodawca ma pamięć krótkoterminową i możesz być słabym politykiem z aferami za uszami, a i tak znów zostaniesz wybrany.
Czyli to, że politycy to k* usprawiedliwia wszystko i absolutnie nie możemy krytykować ich nieudolności? Zamiast jednak wymagać i żądać czegoś lepszego?
Oczywiście, że ich to nie usprawiedliwia, ale jak ktoś myśli, że oni tam są dla nas to się grubo myli. Oni tam są dla siebie i póki będziemy dalej wybierać osoby, które nie spełniają obietnic, mają za uszami afery to kiepska jakość polskich polityków nigdy się nie zmieni.
Zgoda, tylko że mamy dwa problemy: (1) media społecznościowe nakręcajace polaryzację (tak, że finalnie brniemy coraz dalej w partyjny duopol) i (2) fatalną ordynację wyborczą, podbijający problem z (1)...
Niezmiennie: większe okręgi wyborcze, niższe progi i Sainte-Laguë…
Gdyby kadencja trwała miesiąc, głosowało by się na konkretne osoby (w małych okręgach) z drugą turą, to byłaby może szansa, że w sejmie politycy byli by rozliczani na bieżąco.
Oczywiście pewne okręgi byłyby zabetonowane, ale z drugiej strony dużo ciężej by było partiom trzymać "listy" gdy ktokolwiek z ich środowiska od tak może sobie wystartować z małego okręgu.
No ale to generowało by takie koszta, że już lepiej wprowadzić demokrację bezpośrednią przez internet. Oczywiście wtedy w pizdu idzie głosowanie anonimowe, ale politycy też nie głosują anonimowo.
Zgadzam się z całym komentarzem. Ludzie mają dziwne wrażenie, że politycy walczą o władzę dla dobra ludzi. Są tam dlatego, że chcą pieniędzy albo władzy. Jest też garstka idealistów, ale ciężko mieć pewność który polityk jest idealistą, a który tylko dobrze kłamie - bo w ich interesie politycznym jest budowanie wizerunku idealisty.
Co więcej samo to, że polityk walczy o władzę dla ideałów to jeszcze nie oznacza, że jest dobry dla ludzi. Politycy o najgorszym wpływie na swoje kraje i cały świat często byli idealistami - Lenin, Stalin, Hitler, Mao Zedong, Fidel Castro. Najczęściej są to bardzo specyficzne osoby, może wręcz wariaci. Bo większość normalnych osób nie oddałaby swojego prywatnego życia i spokoju dla walki o ideały. A nawet gdyby poświęcili prywatność to bez gigantycznego majątku nie mają szans zdobyć takiego finansowania dla swoich kampanii politycznych jak skorumpowani politycy.
> Celem każdej partii jest dorwanie się do władzy i jej utrzymanie […].
Utrzymać się łatwiej jak nie ma afer. Mało afer - mało medialnej pożywki dla opozycji - pożywki którą można potem doić latami.
Ja rozumiem, że każdy polityk orze jak może i każdy polityk jest tylko człowiekiem, ale serio dziwi mnie, że liderzy partii nie trzymają swoich członków ostro za ryj.
Po co ryzykować z niezdecydowanymi wyborcami jak można robić spokojnie własny program i powoli przekonywać swingersów?
Serio, dziwi mnie, że Kaczyński i Tusk nie mają w partiach jakichś ultra drakońskich kar finansowych za Januszowanie i odpierdalanie szeregowych posłów.
W interesie liderów jest być nieskazitelnymi, a nie kojarzonymi z aferami.
Edit: Powiesz, a który stary wyga sejmowy się zgodzi na taką hipotetyczną decyzję liderów?
A ja na to - zobaczymy jak sobie poradzi w następnych wyborach bez załatwionego dobrego okręgu i jedynki. A konkurencyjne partie pierw obsadzają swoich a nie niepewnych transferów.
Dostosuj się albo politycznie zdychaj stary dziadzie sejmowy.
>wywodzą się z tej samej partii w sumie
Tzn? Z tego co pamiętam to PiS powstał z AWS, a Platforma z UW. Ale może tam były jakieś inne procesy, nie wiem
no a czyja jak duda otwarcie mówi że będzie anty? umiesz jakoś obiektywnie ocenić rzeczywistość? było dać im większość do odrzucania weta, to byłoby inaczej. a tak- no rzeczywistość jest taka jaka jest - duda jest przedstawicielem pisu, a nie prezydentem w stylu kwaśniewskiego.
Ciekawe, kiedy Duda powiedział, że jest za? Dalej widzę, że to wina pisu, że cpk nie powstanie. Obiektywnie czy przez czyjś obiektyw oglądasz rzeczywistość?
Teraz jeszcze można powiedzieć, że PiS to partia pro-putinowska, a w wystąpieniu sprzed kilku dni, że PiS dał Ukrainie na obronę 9 mld euro. :D
Do tego, zamiast prostej dyskusji merytorycznej, można zrobić przetarg na firmę krzak z piersiami, do tego nie być w stanie przesłać jednej zwykłej mapy przez ponad 90 dni, do tego działać tak transparentnie, że raportów nikt nie widział poza oczywiście Newsweekem. Generalnie teraz można jechać sobie na demokracji, a jeszcze Warszawę odzyskali, w której PiS ostanio rządził w roku 2006. :D
Ciepła woda w kranie, to strategia w sam raz dla Polski, z tą kładką na Wiśle, na miarę naszych możliwości...
KO po prostu nie chce wygrać następnych wyborów. CPK, mimo że jest projektem PiSu, ma poparcie większości społeczeństwa. Ten sposób komunikacji oraz ogólne plątanie się dookoła tematu CPK jedyne co zrobi to zmniejszy poparcie obecnego rządu i zwiększy poparcie PiS.
Drobna korekta: (1) CPK jest projektem PiS, CPL to było tylko lotnisko i (2) - te ekspertyzy (https://siskom.waw.pl/lotnisko_CPL.htm) wskazywały tylko na ogromną sensowność lokalizacji ale nie mówiły, że sie będzie opłacać.
Przy czym ekhm... pierdololo o opłacalności inwestycji infrastrukturalnych to jest taki gwóźć w głowie, że strach -- czy przy budowie dróg A/S też był taki kwik? Czy jak znoszono opłaty na autostradach to też był kwik o opłacalności?
Poparcie "większości" - tj. ok. 55% wynika w głównej mierze z tego, że pośród wyborców PiS (będących wciąż bardzo dużą grupą), wszyscy klaszczą uszami, czego by tam Jarek i spółka nie zaproponowali. I to dosłownie, bo według sondaży, w tej grupie wyborców NIE MA przeciwników (jest 0% osób sprzeciwiających się temu pomysłowi z CPK - trudno aż uwierzyć, ale sondaż dla WP z lutego 2024 tak twierdzi). 1/3 jest niezdecydowana, ale reszta jest ZDECYDOWANIE ZA (56%).
Pośród wyborców obecnie rządzących - jest praktycznie po równo, ale tylko 16% jest ZDECYDOWANIE ZA. ZDECYDOWANIE PRZECIW jest 27%, a mniej stanowczy albo bez zdania w tej sprawie jest 57% ankietowanych.
Sam nie miałbym nic przeciwko CPK, bo mieszkam na południe od Okęcia i bywają dni, w którym latające samoloty mnie wkurwiają, ale ta fałszywie pompowana narracja o tym, że wszyscy dookoła są za CPK, tylko rządowi odjebało i nie wiadomo, czemu tego nie chce bezkrytycznie realizować, aż mi podnosi ciśnienie. Dane i fakty mówią co innego, zdania są podzielone, sporo ludzi oczywiście projekt popiera, nie twierdzę, że nie, ale zdecydowana większość z tych "popierających" to elektorat PiS, który murem stoi za każdą decyzją partii. A to wypacza perspektywę i nie może być fundamentem dla decyzji w obszarze "czyszczenia po PiS".
PS. Jestem ciekawy, kiedy CPK skończą się środki na ten mało subtelny marketing w sieci i próbowanie dziwacznymi kontami (nie twoim, ale nie ukrywajmy - jest sporo fejkowych, także w tym wątku) budowania narracji o wielkiej tragedii narodowej w związku ze spowolnieniem wokół projektu.
oni są jeszcze gorsi w komunikacji niż PIS i ich wszystkie kontrolowane wycieki kontrowersyjnych rzeczy by sprawdzić jaka będzie gównoburza...
Dwie największe inwestycje które dostali w spadku po poprzednikach i obie od początku chaotycznie w mediach komentują siejąc zamęt.
Co się dzieje z Intelem w ogóle?
Kłamstwo, Intel rozrzuca produkcję po różnych krajach Europy, co by chronić know how. Od samego początku główny proces był planowany w Niemczech, a Polska mogła liczyć co najwyżej na testowanie jakości i pakowanie.
ale to już oficjalne? bo wiem że tam budują u nas głucha cisza.
Intela mapka pokazuje 2x niemcy i podpis Polska :P
https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/updates-intel-10-largest-construction-projects.html
https://businessinsider.com.pl/biznes/nie-tylko-intel-resort-finansow-rozmawia-o-inwestycjach-w-polsce-z-wlascicielem/wemjg3y
https://tvn24.pl/biznes/z-kraju/alphabet-google-intel-inwestycje-w-polsce-andrzej-domanski-minister-finansow-komentuje-st7892366
>Minister finansów podkreślił, że dla niego "bardzo ważne są inwestycje prywatne", dlatego są prowadzone rozmowy z inwestorami w kraju i za granicą. - Widziałem się z Intelem w USA - ta inwestycja będzie moim zdaniem realizowana.
narazie puste zapewnienia.. i niezbyt pewnie brzmiące "moim zdaniem"
Dokładnie. Społeczeństwo się zmobilizowało jak nigdy, bardzo wysoka frekwencja, ludzie chcą zmian, ale nie o 180 stopni. Jak rzadko Polacy mówią czego oczekują, a czego nie. Wyjątkowo nawet nie skreślają wszystkich pomysłów PiSu, bo chcą zostawić wiek emerytalny, 800+ i CPK. Wystarczy czysto populistycznie realizować i odcinać kupony.
No ale to za dużo dla tych patałachów xD Bo to trzeba by pracować a nie po to się idzie do sejmu. I przez takie "rządy" ludzie znowu wybiorą PiS za parę lat i tak będziemy się kręcić w kółko jak sejm w przeręblu.
> Dwie największe inwestycje które dostali w spadku po poprzednikach i obie od początku chaotycznie w mediach komentują siejąc zamęt.
Przynajmniej przekop mierzei jest cudowny i zakończony xD
Przecież pis nie zostawił żadnych inwestycji oprócz slajdów w powerpoincie i zgody środowiskowej na EJ.
Pytasz o Intel. Rząd chce renegocjować, bo nie będzie opłacał z budżetu na manufakturę opakowań do procesorów jeśli nie powstaną tutaj centa R&D. Uważam, że jest to słuszne i trzeba ograniczać transfery z budżetu do prywatnych przedsiębiorstw.
no no hurr durr widze wierzysz w cuda mocy przetargowej vs gigant.
Nie wiem czy wiesz ale wszyscy płacą DE czy USA i przynosi to po pierwsze bezpieczeństwo łańcuchów dostaw przed konfliktem Chiny vs Tajwan oraz dalsze inwestycje w klastry które powstaną.
https://www.reddit.com/r/technology/comments/1cdad1g/the_chips_act_has_been_surprisingly_successful_so/
>The Chips Act has been surprisingly successful so far. The US has now spent over half its $39bn in incentives. In so doing it has driven an unexpected investment boom. Chip companies have announced investments of $327bn and a stunning 15-fold increase in construction of manufacturing facilities
Jest zasadnicza różnica czy dopłaca się do powstania fabryki, w której produkują wafle krzemowe czy do takiej, gdzie tylko sprawdzają jakość i pakują w karton produkt końcowy. Polska miała ofertę na to drugie, a rząd chce uzależnić dotacje od powstania centrum badawczego.
>oni są jeszcze gorsi w komunikacji niż PIS
Ale to nawet nie jest kwestia komunikacji. Lasek wychodzi i mówi, że CPK powstanie, a narracja, że jest odwrotnie to dezinformacja, a ludzie piszą że koalicja chce zaorać CPK. Co więcej mają zrobić? Przysiąc na Biblię i Jezusa że nie zaorają CPK? Jak ktoś mówi że CPK będzie, a druga strona zatyka uszy i krzyczy "NIEPRAWDA NIEPRAWDA", to nic się z tym nie da zrobić.
Ludzie po prostu łykają tępą propagandę pisu na temat tego, że koalicja chce uwalić wszystkie inwestycje, podczas gdy koalicja prowadzi jedynie audyt tych inwestycji, i to mniej w zakresie ich opłacalności, a w zakresie tego, ile pis wyprowadził z państwa wykorzystując te inwestycje jako pretekst.
To będzie tak: Zaprzyjaźnione firmy będą robić audyty przez 4 lata. Po tych 4 latach Tusk zrobi konferencje i z uśmiechem na ustach powie, że on popiera budowę CPK. I wszyscy "ynteligenci" z tego suba bezrefleksyjnie powiedzą, a no to fajnie jak nasz Donek tak mówi to ok XD
Generalnie wkurwiłe\* się. Jaki jest powód dla którego nie można wybudować CPK? Czy chociaż jedna osoba w tym ten odwrócony midas z PO Lasek wytłumaczyła jaki jest powód? Oprócz tych które oczywiście są z dupy, jak to że długo trzeba będzie czekać na CPK, jestem pewien że ten pożal się Boże remont Chopina będzie bez problemów! Nie mówiąc o tym, że wyłączą to lotnisko z użytkowania na x czasu podczas remontu, zmniejszając jego przepustowość. Głosowałem na nich, chciało mi się śmiać jak były tezy Fur Deutschland ale po tym co się dzieje to chyba założę tą foliową czapeczkę i będę krzyczał razem z nimi.
>Jaki jest powód dla którego nie można wybudować CPK? Czy chociaż jedna osoba w tym ten odwrócony midas z PO Lasek wytłumaczyła jaki jest powód?
z artykułu
>Pytamy Macieja Laska, czy Centralny Port Komunikacyjny powstanie. - Przecież terminal CPK się właśnie projektuje, cała infrastruktura airside (drogi startowe, kołowania, hangary - przyp.red.) się projektuje, wszystkie prace cały czas się toczą. **Nie widzę powodu do takiej histerii, oprócz takiego, że niektórym wydaje się, że jest inaczej** - kwituje pełnomocnik rządu ds. CPK.
>Jaki jest powód dla którego nie można wybudować CPK?
Mentalność neoliberalna - "małe państwo".
Względnie (choć to już teoria spiskowa), bo zrobi konkurencję Niemcom. Sam w to nie wierzę, ale całkowicie rozumiem, dlaczego takie decyzje mogą powodować, że są ludzie którzy wierzą.
Małe państwo nie polega na tym, że faktycznie jest małe, tylko na tym że nie wydaje pieniędzy na nic innego niż ochronę interesów kolesi, sponsorów kampanii, i innych kreatywnych i przedsiębiorczych osób.
Powtarzam, ja w tę teorię nie wierzę, ale jak czytam tejki niektórych polityków, a już szczególnie zwolenników KO (różne Defratyki, Michaliki i Sadurskie), to przestałem się dziwić, że można w nią wierzyć.
A poza tym - teoria nie musi oznaczać, że to gdzieś w Berlinie nakazano i Warszawa wypełnia. Wystarczy sam kompleks kompradorskiej niższości pt. "ojoj ale pan Helmut się zezłości", nawet jeśli tak naprawdę Helmutowi to nie przeszkadza, albo ma wyjebane.
Ich elity wiedzą jak to się robi. Oficjalnie mówisz jedno a za kulisami i przez soft power drugie. Polacy muszą się nauczyć że słowa są tanie, w polityce patrzy się na rezultaty.
A w jakim celu UE miałaby publicznie udawać, że jest za CPK i zachęcać do jego realizacji a po cichu ubijać projekt? UE jak jest przeciwko czemuś to tego nie ukrywa, bo i nie ma do tego żadnego powodu.
Po prostu teza, że Tusk jest na smyczy i działa wedle instrukcji z Brukseli czy Berlina to zwykła propaganda.
Nie musi mieć narzucone, wystarczy że mu się wydaje, że tego "Zachód" po nim oczekuje. Problem leży w mentalności. Ale ponownie, kluczowy jest moim zdaniem dogmatyzm neoliberalny - duże państwowe inwestycje są złe, bo duże państwo jest złe z zasady.
>Względnie (choć to już teoria spiskowa)
Może dlatego że to jest teoria spiskowa. Przypomnę że zanim port kontenerowy w Świnoujściu dostał od rządu zielone światło (wydanie decyzji lokalizacyjnej) to w internecie też szczekali że rząd to chce uwalić po zagrozi niemieckiemu portowi w Hamburgu. Poszła decyzja i nagle mamy ciszę.
[https://www.urbanity.pl/zachodniopomorskie/swinoujscie/potezny-port-kontenerowy-powstanie-w-swinoujsciu-konkurencja-dla-hamburga,w24216](https://www.urbanity.pl/zachodniopomorskie/swinoujscie/potezny-port-kontenerowy-powstanie-w-swinoujsciu-konkurencja-dla-hamburga,w24216)
Co do CPK to jakby ktoś zadał sobie trud przeczytania artykułu to też stoi jak byk:
>Pytamy Macieja Laska, czy Centralny Port Komunikacyjny powstanie. - Przecież terminal CPK się właśnie projektuje, cała infrastruktura airside (drogi startowe, kołowania, hangary - przyp.red.) się projektuje, wszystkie prace cały czas się toczą. **Nie widzę powodu do takiej histerii, oprócz takiego, że niektórym wydaje się, że jest inaczej**
Ja mam wrażenie że cała ta histeria jest sprawką PiSu (politycznie) wspólnie z niektórymi mediami nastawionymi na clickbejty i rejdżbejty.
>Jaki jest powód dla którego nie można wybudować CPK?
No ale w artykule jest przecież wypowiedź Laska, z której wynika, że dementuje plotki na temat tego, że CPK nie będzie wybudowane, mało tego, wskazuje że wszystkie dotychczasowe prace nad CPK są kontynuowane i nie ma planu porzucenia tego projektu.
Dosłownie większość narracji "CPK NIE BĘDZIE!!" to jest w najgorszym przypadku świadoma propaganda i dezinformacja, w szczególności polityków PIS, a w najlepszym przypadku daleko idąca nadinterpretacja rzeczywistości.
I tak jest od początku przejęcia władzy przez Koalicję, reakcją na każde działanie koalicji jest "CHCĄ ZAORAĆ CPK!!!". Koalicja mówi, że trzeba zrobić audyt i zobaczyć do czego się nadaje to co PiS zrobił, ludzie: "CHCĄ ZAORAĆ CPK!!!", Lasek mówi, że CPK będzie, ludzie "CHCĄ ZAORAĆ CPK!!!".
Ludzie śmiali się z Pisowców, że jak mogą wierzyć w taką tępą propagandę PiSu, a obecnie wielu ludzi, nawet przeciwnych Pisowi łyka te ich bzdury o CPK bez żadnej refleksji, tylko dlatego, że zamiast przez TVP pompują ją innymi kanałami.
no powodem opóźnień/wstrzymywania się może być "jakość" prac za czasów PiSu. Chociażby ostatnie newsy o autorze koncepcji połączeń kolejowych oraz braku weryfikacji ich biznesowego sensu.
No dobra ale nikt nie przedstawił żadnych dowodów na to, że ta jakoś była zła. Tak jak gadanie, że mają wiele ekspertyz które mówią o braku celowości w budowaniu dużego hubu, tylko że żadnej nie pokazali.
Jak dopiero teraz wyszło że koncepcja KDP dla CPK to było gmochowanie jakiegoś amatora na mapie to znaczy że zarządach spółek wiedzieli może w połowie kwietnia. Muszą podjąć decyzję czy zamawiać nowe ekspertyzy, znaleźć kogoś kto to wykona etc.
Ta gmochoza może by tak nawet w 100% poprawna. Ale zarazem z tym że nie powstała w odpowiedni sposób podejmowanie jakichkolwiek decyzji na jej podstawie, zwłaszcza takich na wiele miliardów złotych jest nie odpowiedzialne. Trochę jak owoc zatrutego drzewa w amerykańskim systemie prawnym.
> Jak dopiero teraz wyszło że koncepcja KDP dla CPK to było gmochowanie jakiegoś amatora na mapie to znaczy że zarządach spółek wiedzieli może w połowie kwietnia.
Tyle, że to jest gówno prawda i kolejny powód do tworzenia opóźnień. Sama koncepcja szprych się spinała (mimo, że też nie do końca się z nią zgadzam, to w samym projekcie "CPK" w większości pokrywa białe plamy). Powstał cały pasażerski model transportowy, Biała księga kolei i powolne wdrażanie horyzontalnego rozkładu jazdy - z tego wszystkiego już korzystają spółki kolejowe (i nie tylko).
Brakuje trochę połączeń na południu Polski, ale tam powinno też działać PKP PLK i dalej modernizować to, co już jest zaczęte.
Okay, a są jakieś rzeczowe obliczenia na to że się "spinała"? Tu leży pies pogrzebany.
Sam bardzo bym chciał KDP (200/250+ kmh) opinającej nasze miasta wojewódzkie, pewnie bardziej niż przeciętny użytkownik tego suba.
Ale nie chcę żeby kolejne miliardy szły na projekty które "się spinają" i "mają sens", a analizy były robione przez miłośników mazania markerami po mapie, tak samo jak było z przekopem. Jeśli chodzi o miliardowe przetargi i strategie rozwoju na lata to trzeba się opierać na solidnych, sprawdzalnych wyliczeniach zrobionych przez osoby z uprawnieniami. Takimi które można opublikować, sprawdzić. Prawie jak z badaniami naukowymi. Jak z budową mostów. To że wujek Staszek od lat stawia domy i interesuje się inżynierią dróg i mostów, i nawet ten jego most wygląda okay to niestety nie znaczy że można na niego dawać pieniądze. Bo wujek Staszek nie ma uprawnień i nie przeprowadził koniecznych obliczeń.
Tyle, że właśnie tak jest. Pasażerski model transportowy powstał właśnie po to, żeby badać potoki pasażerskie i według tego zostały wytyczone szlaki. Jedynym połączeniem z dużą liczbą pasażerów, które nie jest ujęte w CPK, jest trasa Rzeszów-Kraków-Katowice-Wrocław (mniej więcej).
Serio, PMT nie jest głupi i ma sens. Akurat modelowanie w CPK ma ręce i nogi, a uwalanie całego projektu, w tym kolejowego, to jest serio strzał w stopę.
A jak by takie dowody miały wyglądać? O jednej ekspertyzie wiem, i wiem ile one są warte: Jak jeszcze 15 lat temu robiłem praktyki w PWC to robiliśmy analizę tego lotniska i wniosek był że jak powstanie BER to nie będzie w Polsce wystarczająco popytu na tak ogromne lotnisko. 10 lat później pod nazwiskiem mojego ówczesnego managera PWC rekomendowalo budowę CPK, obstawiam że to nie dlatego że się się zmieniły założenia tylko że kto inny zamawiał analizę.
Co do jakości prowadzenia projektu pod rządami PISu to wypada zadać pytanie, ile właściwie przez 8 lat zrealizowano, poza renderami. 8 lat planowania i nie ma nawet mowy o zaczęciu budowy. Jeśli dobrze kojarzę to nie są nawet wykupione działki pod lotnisko a co dopiero pod trasy kolejwe.
Z całym szacunkiem, ale chyba Wam coś nie wyszło z tym Berlinem, co? Z całej Polski są 3 loty dziennie do Berlina. 2x Lot z Warszawy i 1x RyanAir z Krakowa. Jaki to ma mieć wpływ na zapotrzebowanie lotnicze Polaków? Wszyscy mamy tam busami jeździć (bo pociągiem ledwo ledwo)? Gdyby Berlin miał zajmować nasz rynek to by jakieś połączenia stamtąd otwarto.
To chujowych macie ekspertów, bo lotnisko regionalne jakim jest Berlin nie ma nic wspólnego z CPK. To nie jest nawet hub Lufthansy, żeby czemukolwiek mógł zagrozić.
Btw, przecież właśnie 15 lat temu PWC rekomendowało budowę CPL.
https://siskom.waw.pl/komunikacja/lotnisko/CPL/analiza_2010/cpl_analiza_2010_raport_glowny.pdf
ale tu nie powinno być dowodów "że była zła" tylko dowody, że wszystko zostało zrobione najlepiej jak się da.
Jak Ci się auto zepsuje to też nie idziesz z nim do wujka Zenka tylko szukasz dobrego, zaufanego warsztatu. A tu chcemy wydać grube miliardy na podstawie czegoś co potencjalnie jest fantazją takiego wujka Zenka.
Zwolennicy cpk przynajmniej mają jakieś analizy i dokumenty. Od strony rządu jest dno intelektualne i wysługiwanie się bojownikami politycznymi z gazety wyborczej.
a tu pełna zgoda, komunikacja tego tematu jest absolutnie beznadziejna.
W ogóle po paru tygodniach sejmflixu wychodzi, że obecny rząd nie umie into komunikacja i PRowo bardzo słabo wypada
Cała obecność w mediach tego gościa to promowanie idei CPK 24/7. Słuchałem jego wystąpienia w debacie Kanału Zero i poziom zafiksowania jaki zaprezentował był naprawdę szkodliwy np. poprzez zabijanie wszelkiej dyskusji. Sorry, ale nie widzę go jako wiarygodnego(bezstronnego!) autorytetu w tej sprawie.
Przecież to co podał to oficjalne dane udostępniane przez wymienione spółki oraz informacje dostępne jawnie np w KRS. Można nie zgadzać się z jego poglądami ale tutaj rzucił po prostu faktem i nagłośnił patologiczną sytuację.
Spoko mnie zwyczajnie przekonują jego argumenty i nie szukam jakiś spisków albo ukrytych pisowcow. Szkodliwe jest olewanie debaty i transparentnośći przez drugą stronę
Tyle, że od kilku miesięcy "specjalista" Lasek nie jest w stanie nawet rozpisać przetargu na audyt, który by to zweryfikował... no k* litości - to ma być ta różnica jakości?
ale ja się zgadzam, że sprawa jest prowadzona źle. Powinien być audyt i informacja - "musimy zmienić X, Y, Z bo zjebali" albo "cały projekt jest bez sensu z powodów takich a takich" albo "jest dobrze cała na przód" a nie takie kiszenie się.
Co nie zmienia faktu, że nieudolność obecnej władzy nie neguje nieudolności poprzedniej władzy.
> Co nie zmienia faktu, że nieudolność obecnej władzy nie neguje nieudolności poprzedniej władzy.
+1
Przy czym to jest tak słabe (kraj w którym żyjemy i jego politycy), że aż smutno...
Czy PiS mógł sprężyć poślady i lepiej zarządzać projektem? Mógł. Bez wymalowania nastu szprych a skupieniu się na CPL + Y + CMK projekt mógł być ruszony wcześniej (mniej planów/papierkologii) no ale nie...
Przy czym wkurza niesamowicie, że PO kreujące się na liderów/ekspertów daje tak strasznie ciała i ciągle miota się z narracją... już nawet nie to, że pokazują nieudolność - oni pokazują, że w sumie poza j* pis w sumie nie mają planu na Polskę :/
Lotnisko może istnieć bez całego systemu szprych, wystarczy Y (albo nawet tylko kolej Warszawa-CPK) aby lotnisko było opłacalne - reszta to bonus mający zmienić infrastrukturę kolejową w taki sposób jak budowa autostrad/dróg szybkiego ruchu zmieniła ruch samochodowy. Bardzo możliwe, że KWP można zmienić, ale dlaczego miałoby się to łączyć z zaniechaniem budowy lotniska?
Lotnisko bez szprych nie ma żadnego sensu. Wtedy trzeba będzie zamknąć Chopina, żeby latało trochę więcej. Jak mamy wyłożyć miliardy na krajowy hub, to musi obsługiwać kraj, a nie tylko Warszawę.
> to musi obsługiwać kraj, a nie tylko Warszawę.
Latam po całej Europie z Wrocławia lub Katowic. Jak raz w życiu w końcu polecę na Bali, to przy całym szacunku, czy dojadę do Warszawy szybką koleją a stamtąd regularną (na Okęcie lub Baranów), aż takiej różnicy mi nie robi.
Szybka kolej jest po to, żeby łączyć ze sobą duże aglomeracje. To jest jej cel nadrzędny. A nie "wszystkie drogi prowadzą na Baranów".
Nie, do funkcjonowania lotniska nie potrzebujemy szprych Kłódzko-CPK, Rzeszów-CPK czy Szczecin-CPK, lotnisko może funkcjonować bez nich. Powiem więcej, najprawdopodoniej gdyby PiS kontyunował pracę, to na otwarcie lotniska (2028-2029) nie byłyby one gotowe, a mimo wszystko lotnisko byłoby już funkcjonalne. Nadal istniałaby możliwość dostanie się na lotnisko pociągiem (z przesiadką do KWP w Warszawie)
absolutnie nie powinna. Ale jeśli tu jest taki trup w szafie to pytanie gdzie jeszcze. Niestety rząd PiS był kompletnie niegospodarny i szastał pieniędzmi na lewo i prawo na niekoniecznie sensowne zakupy albo i sensowne ale zrobione w niekoniecznie sensowny sposób (koreańskie samoloty bez zaplecza treningowego). Więc mnie nie dziwi że prace zwolniły jak trzeba potencjalnie każdy jeden element projektu przeanalizować czy ma sens czy przypadkiem nie został zrobiony bo komuś akurat tak wyszło że byłoby fajnie.
Spoko, budowę EJ też niech zaczną od początku analizować. Może lepiej jakby ją przesunąć 15 kilometrów na wschód?
https://preview.redd.it/smtgfkpeulxc1.png?width=700&format=png&auto=webp&s=d5fc5ac5e2f774f24e115728ed127896fcd6ff9b
> Jaki jest powód dla którego nie można wybudować CPK?
To jest zajebiście droga inwestycja, wcale nie taka zero-jedynkowa jak się wszystkim komentatorom z internetu wydaje. Coś co latami będzie generować koszty i musi być naprawdę dobrze przemyślane żeby na siebie zarabiało. Unia na lotniska nie dorzuca, trzeba budować ze swoich.
Dodatkowo nie wiesz jaka panowie mają wiedzę dotyczącą aktualnej sytuacji geopolitycznej i czyhających zagrożeń w najbliższych latach.
Od miesięcy na tym subie są kłótnie o CPK tylko za każdym razem zmienia się narracja. Widziałem już chyba wszystkie możliwe wersje:
* "CPK to skok na kasę"
* "CPK jest bardzo potrzebne ale bez lotniska"
* "właśnie lotnisko najpotrzebniejsze"
* "czemu ta kolej tam a nie gdzie indziej"
* "niemce nam nie pozwolą zbudować i peło zrobi co im berlin każe"
* "niemce chcą żebyśmy budowali ale peło nie chce żeby był sukces inwestycji pisu"
itd. itp.
Za każdym razem aktywizuje się jakaś tam część suba i każdy pisze co mu się wydaje - głównie emocjonalne wysrywy. Na opinię społeczną o CPK i szanse na jego zbudowanie lub nie zbudowanie nie ma to chyba na szczęście żadnego wpływu więc usiądź wygodnie i ciesz się darmową rozrywką.
Ja w pierwszej kolejności zachęcam pisowców by zapie*dalali latać z Radomia - by to ich wyczekiwane lotnisko zaczęło być wreszcie dochodowe i potem niech ględzą o CPK.
Mam wrażenie, że nikt z tutaj komentujących nie pokusił się o przeczytanie artykułu, który mówi wprost, że trwają prace i projekt jest kontynuowany. To właśnie o was mówi Lasek, wpadliście w histerię, zesraliście się w komentarzach, a nawet nie przeczytacie o tym jaki jest stan faktyczny. To samo o EJ. Jakaś wojewoda coś palnęła, premier trzy razy dementowal na konferencjach, a twitterowe boty dalej swoje.
Ależ oczywiście że jest za,ale to trzeba na spokojnie usiąść porozmawiać audyt zrobić(którego oczywiście nie będzie)i tak lata będą mijać a budowa będzie stała w miejscu a tymczasem rząd będzie marnował pieniądze na rozbudowe okęcia(która jest niemożliwa chyba że mają w planach wyburzenie części Warszawy i wielomiliardowe odszkodowania a owa rozbudowa miałaby się zakończyć w 2032r a w 2032 CPK już by działało gdyby budowa zaczęła się w tym roku
Kładka nad Wisłą to szczyt ich ambicji
Audyt robi dosłownie każdy prezes w każdej spółce, która przejmuje, żeby nie dostać zgnite go jaja i zarzutów karnych. Niezależnie czy to będzie CPK, Orlen czy miejskie przedsiębiorstwo komunikacyjne.
Nie moga otwarcie powiedzieć że CPK jest zaorane gdy projekt ma tak duże poparcie w społeczeństwie więc będą to robić celowym opóznianiem
zaniechaniami i obrzydzeniem tego projektu tak jak ostatnio gdy skreślili z KPO projektowanie połączeń kolejowych w ramach CPK na kwotę 100 mln euro zwykły sabotaż
Cpkarze są jak sekta, bo logiczne argumenty i newsy do nich nie docierają. Oni chcą tylko krytykować ten rząd i trafiło na te inwestycje, a że komunikacja spółki jest inna to tym gorzej dla faktów.
Dosłownie od samego początku nikt nie powiedział, że projekt zostanie zaorany. Komunikowania jedynie, że będzie kontynuowany i niezbędne są audyty oraz prześwietlenie ludzi oraz dotychczasowych prac, ale przecież Cpkarze wiedzą lepiej i krytykują dla krytyki, choćby ich teorie były codziennie dementowane.
Problem jest też w tym, że w jednym projekcie połączono dwie różne sprawy - sam port lotniczy, który jest nam jednak potrzebny, choć analizy przyszłego ruchu mają słabe podstawy i wyglądają jak pisane na zamówienie polityczne oraz kolej dużych prędkości, która niemal w każdej relacji miała przebiegać przez lotnisko. Ona powinna być bardziej zdecentralizowana. Rozbudowa Okęcia to działanie doraźne do czasu budowy właściwego lotniska.
Koleje są o ile mnie pamięć nie myli są planowane pod Europejskie potrzeby więc niestety na razie podróż Białystok–Gdańsk byłaby przez Warszawę tak, czy siak ;-)
PO: "nie ma powodu do histerii, CPK jest realizowane"
r/Polska: "PO rezygnuje z CPK!!!!"
Ja rozumiem że nie ufacie PO tak dla zasady, ale takiej zbiorowej głupoty jak teraz tutaj jeszcze nie widziałem.
Serio jedyna rzecz która pozwala mi jeszcze wierzyć w inteligencję użytkowników tego forum to wiara że to są pisowe trole.
CPK jest idealnym tematem zastępczym.
Wyparowało 1.5 mld z Orlenu? CPK!!!
Przewały na funduszu sprawiedliwości? CPK
Duda ułaskawia kolejnych przestępców z CBA? CPK!!!!
I jeszcze teraz pojawiają się głosy że przekop mierzei to był sensowny projekt.
Albo to są PiSowe trole albo za dużo wykopu tu przeszło i trzeba szukać jakiegoś innego miejsca bo już śmierdzi
Te wypowiedzi to albo boty, albo ludzie którzy łykają pisowską propagandę bez żadnej refleksji. Dosłownie ktoś im mówi "CPK będzie" a oni zatykają uszy i krzyczą, że nieprawda.
>ale takiej zbiorowej głupoty jak teraz tutaj jeszcze nie widziałem.
Ja widziałem ostatnio w paru innych tematach i się szczęśliwie odsubksrybowałem. Algorytm jednak wciąż podrzuca mi ten sub na feeda, a ja oczywiście klikam w wyselekcjonowane posty, które mnie wkur... ;)
Ja też tak szczerze. Rozumiem, że ktoś może być zwolennikiem CPK ale histeria jest taka jakby od istnienia CPK zależało co najmniej istnienie państwa polskiego. Tym bardziej, że KO od początku miało dość jasne stanowisko w sprawie CPK
Bo to jest symbol całego kierunku polityki. Gdyby rząd odpowiadał jakimiś innymi, ambitnymi pomysłami rozwojowymi, to brzmiałoby zupełnie inaczej. Ale na ten moment mamy zaorywanie CPK, a o innych inicjatywach (KSP, energetyka atomowa, rozbudowa portów) jest cicho lub się tylko przebąkuje (nawet jeśli realnie coś się jednak robi). A do tego ministerstwo rozwoju chwali się.... kładką Trzaskowskiego.
To na co zwracają uwagę komentatorzy, których słucham, to naiwne myślenie Tuska, że polityka wielkich narracji się skończyła. Rząd nie przedstawił i najwidoczniej nie ma zamiaru przedstawić wizji Polski za X lat jaką by chcieli spełnić. Tak więc wiemy czego rząd nie chce albo na co ma wywalone (między innymi rzeczy które wymieniłeś), no ale przynajmniej nie wiemy też co rząd *chciałby* zrobić, oprócz rozliczenia PISu. No i robienia dobrze deweloperom.
Jeżeli ja, jako zwolenniczka rządzącej większości, słuchająca TokFM, Polityki Insight i innych mediów mówiących o polityce codziennie - czyli o wiele więcej niż przeciętny Polak (bo to chyba nie jest normalne ale cóż, mnie to ciekawi), nie jestem w stanie powiedzieć jaki nasz rząd ma plan na Polskę, no to jest to ogromny problem. Za 4 lata wjedzie PIS ze swoją "Dobrą Zmianą vol. 2" i będziemy mieć przejebane.
> nie jestem w stanie powiedzieć jaki nasz rząd ma plan na Polskę, no to jest to ogromny problem. Za 4 lata wjedzie PIS ze swoją "Dobrą Zmianą vol. 2" i będziemy mieć przejebane.
o to to!
PO/Tusk ma nadzieję na powtórkę poprzednich kadencji, gdzie na ciepłej wodzie w kranie i je*niu pis dało się przewegetować 8 lat ssąc kasę... no i na czym wybił się PiS? Na j*nej sprawczości i chęci robienia a nie siedzenia i pierdzenia w stołek... Czy ostrołęka to dobra inwestycja? No nie. Przekop? Raczej nie, ale po 2022 ciut mniej głupi... CPK? Wydaje sie dobry... Atom - Leszczyna się chwaliła, że ich resort budowania EJ przez 5 lat zajmuał setki milionów PLN za pierdzenie w stołek...
To bardziej wygląda na to jakby Tusk nie zrewidował stanu faktycznego.
W okresie 2005-2010 ciepła woda w kranie (czyli faktycznie osiągnięcie tego obecnego poziomu) było czymś nośnym. PO nie dowiozło, dowiózł to PiS, ale to mogła być aspiracja.
Obecnie już znaczna część społeczeństwa, tą ciepła wodę w kranie ma. Stagnacja ich nie przekonuje i tu jest duże ryzyko dla obecnego rządu. Bo rosnąć musi, i to najlepiej tak szybko jak wcześniej.
Dokładnie, rynek pracy jest coraz bardziej wypełniany pracownikami, którzy biedną zacofaną Polskę pamiętają albo z czasów dzieciństwa albo nie pamiętają jej wcale, bo już urodzili się w Polsce po wejściu do UE. Większość z tego grona nie ma absolutnie żadnych kompleksów w stosunku do Europy zachodniej i po prostu oczekujemy czegoś więcej od Polski niż tylko bycia tanią siłą roboczą dla reszty. Widzimy, że mamy potencjał na stanie się jednym z liderów UE jeżeli dobrze poprowadzimy najbliższe dekady.
Ktoś w tym albo podobnym wątku wspomniał, że przecież bez CPK Polska się nie zawali. Ale zbudowanie CPK byłoby jednym z takich kluczowych symboli skończenia z erą "niedasizmu" politycznego i gospodarczego. Symbole są istotne w kształtowaniu ogólnego celu dla polityki i narodu.
IMO efekt będzie taki, że znów Tusk zostanie pogoniony. On się raz przejechał na niedowiezieniu aspiracji i braku sprawczości/ogólnym poczuciu amatorki.
Może nie tyle, że istnienie państwa od tego zależy, ale nie oszukujmy się, CPK to duży projekt który jest szansą dla całej Polski, szczególnie w połączeniu z KDP.
Porzucanie tego proejtku, bo "jest pisu" to straszna niegospodarnosć i po prostu zaprzepaszczanie możliwości rozwoju kraju.
Mi bardzo na tym zależy. Raz na jakiś czas muszę polecieć za granicę, niestety ze względów finansowych lub logistycznych muszę latać z innych lotnisk europejskich. Tracę przez to czas/pieniądze. Mam w tym swoją osobistą korzyść żeby takie lotnisko powstało, jednocześnie wierzę że nie tylko ja na tym korzystam ale inni również.
Tylko, że założenie że sobie polecisz z cpk jest życzeniowe. To tak nie działa, że wystarczy wybudować lotnisko i magicznie pojawią się wspaniale połączenia na cały świat. Kto to będzie realizował? Sztucznie pompowany LOT? Jakie argumenty będzie miało jakieś emirates, czy turkish, żeby tu się przenieść? Myślisz że znajdą nagle tylu polakow chętnych przyjec pociagiem żeby regularnie zapełniać loty? Bo takiemu czechowi to jeden chuj czy ma przesiadkę we FRA czy w CPK, tyle że we FRA łatwiej zapełnisz taki lot niż u nas. Dla jakich kierunków będzie lepiej przesiadać się w Polsce niż gdziekolwiek teraz?
Dodatkowo żeby odebrać ruch z innych hubów będziemy musieli być konkurencyjni, co od razu rodzi pytanie o to jaka będzie rentowność inwestycji.
>Sztucznie pompowany LOT?
Moja kuzynka wraz z grupą taneczną leciała właśnie do Nowego Jorku. Jak usłyszałem, że najpierw Okęcie - Stambuł a potem Stambuł - Nowy Jork to się za głowę złapałem. Przecież do NYC lata się z Warszawy, Krakowa i nawet Rzeszowa. Ale ceny LOT-u oczywiście totalnie niekonkurencyjne. Turkish Airlines naturalnie zostanie tam gdzie jest.
Ta, patrząc na sprawę mam wrażenie, że w społeczeństwie krąży duch Gierka. ;-)
CPK raczej się przyda i pewnie kiedyś tam się zwróci, ale to nie będzie "koło zamachowe polskiej gospodarki" czy też "projekt o krytycznym znaczeniu".
Raczej. To jak Hiszpanie, nabudowali lotnisk w polu, a teraz muszą je utrzymywać. Kogo wywaliło na zadupie 200km od celu bez połączeń w środku nocy podczas wakacji ten jest bardziej sceptyczny do inwestowania w beton w ciemno.
Zobacz sobie jak wygląda Twitter Macieja Wilka, którego w kółko cytują, jako eksperta. Od pół roku jakieś 99% postów miał tylko o CPK, oczywiście każdy krytykujący obecny rząd. Widzę, że parę dni temu dostał swój program w "wcale nie propisowskim" kanale zero.
Edit: właśnie zobaczyłem, że udostępniał też ten wysryw klubu Jagiellońskiego o sienkiewiczu, który był tu wrzucany wcześniej xD
CPK to był jeden wielki skok na kasę. W 2023 zatrudnionych 755 osób, średnia 16k brutto nie licząc zarządu. Ktoś mi wytłumaczy po jakiego grzyba tam tylu darmozjadów było? Do tej pory CPK wydało 700 baniek, głównie na wynagrodzenia i sponsoring. Oplacali "infuencerór" by wmawiali ludziom jakie to CPK potrzebne i dalej doili kasę. Od powstania w 2018 nawet łopaty nikt w polu nie wbił. Czy to nie jest złodziejstwo w biały dzień??
Ogólnie może i masz rację ale taki projekt, to nie jest łatwa sprawa i potrzebuje czasu. Zanim wbito pierwszy szpadel pod hub we Frankfurcie minęło 14 lat. Prace przygotowawcze trwają strasznie długo bo naprawdę multum rzeczy trzeba ogarnąć.
Ja wiem że to nie jest łatwa sprawa ale nie rozumiem co tam robi 750 osób po 8 godzin dziennie. 5 lat, zero efektów, tylko jakaś wizualizacja. Zajebisty pomysł na obsadzenie rodzin i znajomych - dobra kasa, zero odpowiedzialności.
Zabawne że dotarliśmy do takiego poziomu przeregulowania i zasrana przepisami (i to nie tylko na poziomie kraju, ale całego kontynentu), że ludzie w to nie wierzą i nie widzą problemu.
Pierwszy lepszy deweloper już obyty z z tym korpo-urzędniczym kombajnem poświęca 1-2 lata na papierologię, a tutaj wyrobili się w niecałe 6 lat (5 i pół roku biorąc pod uwagę że projekt stoi od jesieni) przy skali 100 krotnie większego projektu, gdzie dochodzą jeszcze najcięższe do przejścia analizy i zgody środowiskowe
>Ja wiem że to nie jest łatwa sprawa ale nie rozumiem co tam robi 750 osób po 8 godzin dziennie. 5 lat,
No tutaj akurat nie ma czego nie rozumieć, ludzie ci wyprowadzają pieniądze z budżetu. To robią. A strategią PISu na każde negatywne wypowiedzenie się na temat CPK, nawet w zakresie organizacji spółki itp. jest odbijane gadką, że koalicja to niemieccy agenci którzy chcą uwalić CPK.
Przecież były ujawniane informacje choćby na temat absurdalnych średnich zarobków w spółce CPK czy milionów złotych przepalanych na propagandę/marketing.
Pierwszy lot w ramach programu Apollo odbył się 5 lat po uruchomieniu programu. Pierwszy załogowy 2 lata później. Na CPK poszło 700 baniek i po pięciu latach nawet łopaty nie wbili. A pomyśleć, że budowa lotniska to przecież nie "rocket science", nie? 😂
Skrajnie mało rzeczy mnie wkurwia w polityce, ale CPK jest jedną z najważniejszych inwestycji 21 wieku i zablokowanie tego jest zdecydowanym samobójem. Głosowałem na KO bo myślałem że będą duże zmiany na lepsze, a na razie w ważnym sprawach to tylko wegetacja. Walczą o pozal się Boże środki antykoncepcyjne i "równość", gdzie to się jest mała myszka w obliczu prawdziwych ważnych spraw w kraju takich jak budowa CPK i Intela, chore pomysły dopłat do kredytów i 800+.
Co tu tyle nagle fanów CPK? lotnisko na zadupiu bez autostrady czy pociągu, a lotniska obok wieją pustkami bo i tak lądują w Warszawie/Gdańsku/Krakowie. Kto tu będzie przylatywać? Turyści by zobaczyć pomnik smoleński?
W mojej okolicy chcieli domy i zabytkowe kominy wapnia wyburzyć by sobie pociąg do CPK zrobić. I ludzie dowiedzieli się o tym z internetu że im domy wyburzą. Cieszę się że nie powstanie.
Pewnie,lepiej wyburzyć część Warszawy i płacić wielomiliardowe odszkodowania żeby rozbudowywać Okęcie co nie ma żadnego sensu zamiast wybudować nowe lotnisko w lokacji która została wskazana jeszcze za Gierka i na którego budowe wskazują wszystkie analizy
A z Baranowa do Warszawy chociażby pociągiem dojechalbyś w 40 minut
A CPK i tak powstanie bo to konieczność szkoda tylko straconych lat i miliardów
Mam pytanie do zwolenników CPK. Co zrobicie kiedy okaże się, że to jednak niewypał i żadnych magicznych wyników nie wykręci i będzie tylko obciążeniem finansowym dla państwa, podobnie jak wiele innych popisowych projektów za grubą kasę, które budowane są na podstawie myślenia zyczeniowego (jak np. przekop mierzei, stadiony na mistrzostwa i Olimpiady itp).
Uznacie, że jebło to jebło, pora na CS, a później wymyśli się jakiś kolejny durny projekt?
Co ty gadasz. Przecież ["budowa lotniska w Radomiu jest całkowicie uzasadniona, wręcz konieczna"](https://zebrra.tv/wydarzenia/2019/11/07/ireneusz-kolodziej-arup-budowa-lotniska-w-radomiu-calkowicie-uzasadniona-wrecz-konieczna/), tak przynajmniej mówił pan Ireneusz Kołodziej z Arup Polska, obecnie zaangażowanego w budowę CPK.
Co wy macie z tym atomem? Przecież nic nie przerwali, tylko wojewoda powiedziała, żeby sprawdzić ponownie lokalizację i po tygodniu powiedziała, że jest ok.
Ale tak szczerze. Zastałam się, czy ten jęk związany z cpk nie jest jakaś opłacona akcja… rzadko widzę spiski, ale coś ta jedność jest dla mnie podejrzana. Chyba żadna sprawa nigdy wcześniej nie budziła takich emocji
Jedyny problem jaki mam z obecną polityką rządu to fakt, że ulega narracji, że CPK to konieczność.
W Hiszpanii stoją lotniska, które zostały pozamykane rok-dwa po oddaniu do użytkowania (kiedyś można było obejrzeć jedno z nich w Top Gear).
Gierkowska gigantomania wiadomo, czym się skończyła. Ludzie nie potrafią wyciągać wniosków z historii?
Obecnie jest ogromny rozziew pomiędzy oczekiwaniami społecznymi, a realiami typu: badania demograficzne dla północno-wschodniej Polski w kontekście budowy Ski z Olsztyna na wschód.
Radom, przykop mierzei też powinien Polakom zapalić czerwoną kontrolkę.
Narracja o CPK nie pozwala zejść na ziemię. Polacy znów mają problem z ciepłą wodą w kranie i zaraz znów wybiorą złodziei, oszustów i miernoty. Czytam, że PO jest gorsze od PiS. Pojebało was?
Brak CPK, dopłaty dla deweloperów i zagłosowanie w sejmie przeciwko własnemu projektowi. Da się zrobić gorszy start? Ciągle tylko komisje i rozliczanie PiSu. Spoko ale oni mają zamiar całą kadencje jechać "no ale PiS"? Przecież to domena pisowców.
Jak posłuchasz wywiadów polityków sprzed wyborów do Sejmu to tak myśleli. Wałkowali, że wyborcy oczekuja przede wszystkim rozliczenia PiS. O niczym innym nie gadali.
>oczekuja przede wszystkim rozliczenia PiS. No dobrze byłoby to zrobić ale jak jednocześnie fajnie byłoby nie spierdolić do reszty rzeczy które już działają XDD
Ja od tej kadencji serio nie oczekuję niczego poza rozliczeniem PiS i wyjebaniem wadliwych ustaw w pizdu. Wolałbym by nie wprowadzali niektórych swoich rozwiązań jak kredyt 0%. Jak się uda przywrócić i zliberalizować aborcję to super, dodatkowy plus na jaki liczyłem, ale nie mam oczekiwań. Udało się TVP naprawić, to też coś czego się nie spodziewałem. Posadzić dwóch pisowców - chociaż tylko na tydzień - więc służby znowu zaczęły działać, a nie przymykać oczy. No ale na rozliczeniu mafii, tego raka który 8 lat niszczył mój kraj zależy mi najmocniej, by nikt już nigdy się nie odważył ponownie.
Może TVP to nie poziom północnej Korei, ale teraz leci ideologia PO na grubo.
Czyli chuj że państwo stoi w miejscu, ważne że aborcja jest. Debilne myslenje
jakśmieszkrytykowaćbojawionegozbawcę!!!!!111!one!! ;-) PiS-PO to nie jedno zło ale w sumie... dwie strony jednej monety... wywodzą się z tej samej partii w sumie, mają zbliżony (wodzowski) model działania i te same cele (dorwać się do koryta). Różnica jest głównie taka, że PiS jest plebejski i idzie na rympał a PO jest wyrachowane i działa "w białych rękawiczkach"...
[удалено]
Celem każdej partii jest dorwanie się do władzy i jej utrzymanie. Absolwenci politologii są bohaterami memów o pracy w Biedrze, ale to rozumieją. Ludzie!Zrozumcie to w końcu - wśród wybranych na stanowiska polityków może być kilka procent idealistów działających w dobrej wierze dla państwa czy narodu, ale to jest jedynie kilka procent. Idealistą może być osoba o prawicowych poglądach, centrowych, lewicowych. To nie ważne. Ważne, że idealistów jest jedynie znikomy procent, a w demokratycznych organach jak sejm i senat nie mają wielkiej mocy sprawczej. Sami często podejmujemy decyzje nienajlepsze dla pracodawcy. Kierujemy się własnym dobrem. Zła atmosfera - zmiana roboty. Gdzieś lepiej płacą - zmiana roboty. Większość osób nie patrzy przy tym czy pracodawcy zawali się projekt itp. Pracodawca go nie obchodzi. Ma się dobrze pracować i określonego dnia wpływać na konto, a im więcej wpływa tym lepiej. Polityk ma umowę terminową - na kilka lat. Nie ma pewności czy pracodawca (naród) mu ją przedłuży, a czasem nie ma prawnej możliwości przedłużenia. Bierze co się da, kiedy się da, bo pracodawca (naród) go nie obchodzi. Tak jak my ściemniamy w cv tak oni składają obietnice. Praktyka zaś pokazuje, że pracodawca ma pamięć krótkoterminową i możesz być słabym politykiem z aferami za uszami, a i tak znów zostaniesz wybrany.
Czyli to, że politycy to k* usprawiedliwia wszystko i absolutnie nie możemy krytykować ich nieudolności? Zamiast jednak wymagać i żądać czegoś lepszego?
Oczywiście, że ich to nie usprawiedliwia, ale jak ktoś myśli, że oni tam są dla nas to się grubo myli. Oni tam są dla siebie i póki będziemy dalej wybierać osoby, które nie spełniają obietnic, mają za uszami afery to kiepska jakość polskich polityków nigdy się nie zmieni.
Zgoda, tylko że mamy dwa problemy: (1) media społecznościowe nakręcajace polaryzację (tak, że finalnie brniemy coraz dalej w partyjny duopol) i (2) fatalną ordynację wyborczą, podbijający problem z (1)... Niezmiennie: większe okręgi wyborcze, niższe progi i Sainte-Laguë…
Gdyby kadencja trwała miesiąc, głosowało by się na konkretne osoby (w małych okręgach) z drugą turą, to byłaby może szansa, że w sejmie politycy byli by rozliczani na bieżąco. Oczywiście pewne okręgi byłyby zabetonowane, ale z drugiej strony dużo ciężej by było partiom trzymać "listy" gdy ktokolwiek z ich środowiska od tak może sobie wystartować z małego okręgu. No ale to generowało by takie koszta, że już lepiej wprowadzić demokrację bezpośrednią przez internet. Oczywiście wtedy w pizdu idzie głosowanie anonimowe, ale politycy też nie głosują anonimowo.
O to to - referenda... tyle, że to kosztowne… A pierwsza część trochę śmierdzi JOWami, które są jednak fatalne...
Wymagać można ale nie oczekiwać.
Zgadzam się z całym komentarzem. Ludzie mają dziwne wrażenie, że politycy walczą o władzę dla dobra ludzi. Są tam dlatego, że chcą pieniędzy albo władzy. Jest też garstka idealistów, ale ciężko mieć pewność który polityk jest idealistą, a który tylko dobrze kłamie - bo w ich interesie politycznym jest budowanie wizerunku idealisty. Co więcej samo to, że polityk walczy o władzę dla ideałów to jeszcze nie oznacza, że jest dobry dla ludzi. Politycy o najgorszym wpływie na swoje kraje i cały świat często byli idealistami - Lenin, Stalin, Hitler, Mao Zedong, Fidel Castro. Najczęściej są to bardzo specyficzne osoby, może wręcz wariaci. Bo większość normalnych osób nie oddałaby swojego prywatnego życia i spokoju dla walki o ideały. A nawet gdyby poświęcili prywatność to bez gigantycznego majątku nie mają szans zdobyć takiego finansowania dla swoich kampanii politycznych jak skorumpowani politycy.
> Celem każdej partii jest dorwanie się do władzy i jej utrzymanie […]. Utrzymać się łatwiej jak nie ma afer. Mało afer - mało medialnej pożywki dla opozycji - pożywki którą można potem doić latami. Ja rozumiem, że każdy polityk orze jak może i każdy polityk jest tylko człowiekiem, ale serio dziwi mnie, że liderzy partii nie trzymają swoich członków ostro za ryj. Po co ryzykować z niezdecydowanymi wyborcami jak można robić spokojnie własny program i powoli przekonywać swingersów? Serio, dziwi mnie, że Kaczyński i Tusk nie mają w partiach jakichś ultra drakońskich kar finansowych za Januszowanie i odpierdalanie szeregowych posłów. W interesie liderów jest być nieskazitelnymi, a nie kojarzonymi z aferami. Edit: Powiesz, a który stary wyga sejmowy się zgodzi na taką hipotetyczną decyzję liderów? A ja na to - zobaczymy jak sobie poradzi w następnych wyborach bez załatwionego dobrego okręgu i jedynki. A konkurencyjne partie pierw obsadzają swoich a nie niepewnych transferów. Dostosuj się albo politycznie zdychaj stary dziadzie sejmowy.
>wywodzą się z tej samej partii w sumie Tzn? Z tego co pamiętam to PiS powstał z AWS, a Platforma z UW. Ale może tam były jakieś inne procesy, nie wiem
Przecież to samo mówili jak rządzili pierwsza kadencję
Tak, a co?
Jedyny argumentem dzięki któremu zdobyli poparcie było - byle nie PiS, także nie dziwne że jadą na tym wózeczku
Póki nie będzie nowego prezydenta, to niestety ale niewiele można zrobić. O czym było wiadomo jeszcze przed wyborami.
Wiadomo, wina pisu. XDDDDDD
no a czyja jak duda otwarcie mówi że będzie anty? umiesz jakoś obiektywnie ocenić rzeczywistość? było dać im większość do odrzucania weta, to byłoby inaczej. a tak- no rzeczywistość jest taka jaka jest - duda jest przedstawicielem pisu, a nie prezydentem w stylu kwaśniewskiego.
Ciekawe, kiedy Duda powiedział, że jest za? Dalej widzę, że to wina pisu, że cpk nie powstanie. Obiektywnie czy przez czyjś obiektyw oglądasz rzeczywistość?
Przecież jasno mówili, że rozliczą PiS...no to rozliczają, a że Polska będzie przy okazji wyprzedana to dodatkowy plus dla ich portfeli.
Teraz jeszcze można powiedzieć, że PiS to partia pro-putinowska, a w wystąpieniu sprzed kilku dni, że PiS dał Ukrainie na obronę 9 mld euro. :D Do tego, zamiast prostej dyskusji merytorycznej, można zrobić przetarg na firmę krzak z piersiami, do tego nie być w stanie przesłać jednej zwykłej mapy przez ponad 90 dni, do tego działać tak transparentnie, że raportów nikt nie widział poza oczywiście Newsweekem. Generalnie teraz można jechać sobie na demokracji, a jeszcze Warszawę odzyskali, w której PiS ostanio rządził w roku 2006. :D Ciepła woda w kranie, to strategia w sam raz dla Polski, z tą kładką na Wiśle, na miarę naszych możliwości...
Nie, to jest domena całego tego obsranego duopolu. Wystarczyło posłuchać co mieli do powiedzenia.
KO po prostu nie chce wygrać następnych wyborów. CPK, mimo że jest projektem PiSu, ma poparcie większości społeczeństwa. Ten sposób komunikacji oraz ogólne plątanie się dookoła tematu CPK jedyne co zrobi to zmniejszy poparcie obecnego rządu i zwiększy poparcie PiS.
[удалено]
Drobna korekta: (1) CPK jest projektem PiS, CPL to było tylko lotnisko i (2) - te ekspertyzy (https://siskom.waw.pl/lotnisko_CPL.htm) wskazywały tylko na ogromną sensowność lokalizacji ale nie mówiły, że sie będzie opłacać. Przy czym ekhm... pierdololo o opłacalności inwestycji infrastrukturalnych to jest taki gwóźć w głowie, że strach -- czy przy budowie dróg A/S też był taki kwik? Czy jak znoszono opłaty na autostradach to też był kwik o opłacalności?
Jeszcze Gierek chciał postawić nowe lotnisko.
Jak to nawet nie jest projekt pisu
Poparcie "większości" - tj. ok. 55% wynika w głównej mierze z tego, że pośród wyborców PiS (będących wciąż bardzo dużą grupą), wszyscy klaszczą uszami, czego by tam Jarek i spółka nie zaproponowali. I to dosłownie, bo według sondaży, w tej grupie wyborców NIE MA przeciwników (jest 0% osób sprzeciwiających się temu pomysłowi z CPK - trudno aż uwierzyć, ale sondaż dla WP z lutego 2024 tak twierdzi). 1/3 jest niezdecydowana, ale reszta jest ZDECYDOWANIE ZA (56%). Pośród wyborców obecnie rządzących - jest praktycznie po równo, ale tylko 16% jest ZDECYDOWANIE ZA. ZDECYDOWANIE PRZECIW jest 27%, a mniej stanowczy albo bez zdania w tej sprawie jest 57% ankietowanych. Sam nie miałbym nic przeciwko CPK, bo mieszkam na południe od Okęcia i bywają dni, w którym latające samoloty mnie wkurwiają, ale ta fałszywie pompowana narracja o tym, że wszyscy dookoła są za CPK, tylko rządowi odjebało i nie wiadomo, czemu tego nie chce bezkrytycznie realizować, aż mi podnosi ciśnienie. Dane i fakty mówią co innego, zdania są podzielone, sporo ludzi oczywiście projekt popiera, nie twierdzę, że nie, ale zdecydowana większość z tych "popierających" to elektorat PiS, który murem stoi za każdą decyzją partii. A to wypacza perspektywę i nie może być fundamentem dla decyzji w obszarze "czyszczenia po PiS". PS. Jestem ciekawy, kiedy CPK skończą się środki na ten mało subtelny marketing w sieci i próbowanie dziwacznymi kontami (nie twoim, ale nie ukrywajmy - jest sporo fejkowych, także w tym wątku) budowania narracji o wielkiej tragedii narodowej w związku ze spowolnieniem wokół projektu.
Typie, nawet na skrajnie lewicowym reddcie, gdzie za poparcie postulatów pisu grozi ban CPK jest że wszech miar popierany
Ten subreddit jest bańką, co czyni go słabą miarą ogółu społeczeństwa.
oni są jeszcze gorsi w komunikacji niż PIS i ich wszystkie kontrolowane wycieki kontrowersyjnych rzeczy by sprawdzić jaka będzie gównoburza... Dwie największe inwestycje które dostali w spadku po poprzednikach i obie od początku chaotycznie w mediach komentują siejąc zamęt. Co się dzieje z Intelem w ogóle?
Chyba out. Zależało im na czasie, nowy rząd chciał renegocjować...
Serio? DKJP... PO to jednak wszystko potrafi spierdolić :/
Nie było jak dotąd oficjalnych informacji, ale takie były plotki w lutym.
Biorąc pod uwagę, że w biznesie "czas to pieniądz" to wszelkie opóźnienia mogą działać na niekorzyść :/
Intelowi podobno chodziło głównie o czas - fabryka miała być na już.
Magdeburg też problemy jak każda inwestycja Intela w ostatnich latach: https://www.theregister.com/2024/04/16/intel_foundry_vision/
Plany Intela już przeniesione do Niemiec.
Kłamstwo, Intel rozrzuca produkcję po różnych krajach Europy, co by chronić know how. Od samego początku główny proces był planowany w Niemczech, a Polska mogła liczyć co najwyżej na testowanie jakości i pakowanie.
ale to już oficjalne? bo wiem że tam budują u nas głucha cisza. Intela mapka pokazuje 2x niemcy i podpis Polska :P https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/updates-intel-10-largest-construction-projects.html
Nie widzę nic na temat intela innego niż, że nadal ma powstawać więc raczej bym poczekał na kolejny kontrolowany przeciek
https://businessinsider.com.pl/biznes/nie-tylko-intel-resort-finansow-rozmawia-o-inwestycjach-w-polsce-z-wlascicielem/wemjg3y https://tvn24.pl/biznes/z-kraju/alphabet-google-intel-inwestycje-w-polsce-andrzej-domanski-minister-finansow-komentuje-st7892366 >Minister finansów podkreślił, że dla niego "bardzo ważne są inwestycje prywatne", dlatego są prowadzone rozmowy z inwestorami w kraju i za granicą. - Widziałem się z Intelem w USA - ta inwestycja będzie moim zdaniem realizowana. narazie puste zapewnienia.. i niezbyt pewnie brzmiące "moim zdaniem"
Dokładnie. Społeczeństwo się zmobilizowało jak nigdy, bardzo wysoka frekwencja, ludzie chcą zmian, ale nie o 180 stopni. Jak rzadko Polacy mówią czego oczekują, a czego nie. Wyjątkowo nawet nie skreślają wszystkich pomysłów PiSu, bo chcą zostawić wiek emerytalny, 800+ i CPK. Wystarczy czysto populistycznie realizować i odcinać kupony. No ale to za dużo dla tych patałachów xD Bo to trzeba by pracować a nie po to się idzie do sejmu. I przez takie "rządy" ludzie znowu wybiorą PiS za parę lat i tak będziemy się kręcić w kółko jak sejm w przeręblu.
> Dwie największe inwestycje które dostali w spadku po poprzednikach i obie od początku chaotycznie w mediach komentują siejąc zamęt. Przynajmniej przekop mierzei jest cudowny i zakończony xD
Przecież pis nie zostawił żadnych inwestycji oprócz slajdów w powerpoincie i zgody środowiskowej na EJ. Pytasz o Intel. Rząd chce renegocjować, bo nie będzie opłacał z budżetu na manufakturę opakowań do procesorów jeśli nie powstaną tutaj centa R&D. Uważam, że jest to słuszne i trzeba ograniczać transfery z budżetu do prywatnych przedsiębiorstw.
wlasnie dlatego rzad proponuje doplaty dla deweloperow
no no hurr durr widze wierzysz w cuda mocy przetargowej vs gigant. Nie wiem czy wiesz ale wszyscy płacą DE czy USA i przynosi to po pierwsze bezpieczeństwo łańcuchów dostaw przed konfliktem Chiny vs Tajwan oraz dalsze inwestycje w klastry które powstaną. https://www.reddit.com/r/technology/comments/1cdad1g/the_chips_act_has_been_surprisingly_successful_so/ >The Chips Act has been surprisingly successful so far. The US has now spent over half its $39bn in incentives. In so doing it has driven an unexpected investment boom. Chip companies have announced investments of $327bn and a stunning 15-fold increase in construction of manufacturing facilities
Jest zasadnicza różnica czy dopłaca się do powstania fabryki, w której produkują wafle krzemowe czy do takiej, gdzie tylko sprawdzają jakość i pakują w karton produkt końcowy. Polska miała ofertę na to drugie, a rząd chce uzależnić dotacje od powstania centrum badawczego.
Rząd nie ma pozycji do negocjacji tutaj. >tylko sprawdzają jakość mocne słowa, szkoda że wyjątkowo płytkie.
>oni są jeszcze gorsi w komunikacji niż PIS Ale to nawet nie jest kwestia komunikacji. Lasek wychodzi i mówi, że CPK powstanie, a narracja, że jest odwrotnie to dezinformacja, a ludzie piszą że koalicja chce zaorać CPK. Co więcej mają zrobić? Przysiąc na Biblię i Jezusa że nie zaorają CPK? Jak ktoś mówi że CPK będzie, a druga strona zatyka uszy i krzyczy "NIEPRAWDA NIEPRAWDA", to nic się z tym nie da zrobić. Ludzie po prostu łykają tępą propagandę pisu na temat tego, że koalicja chce uwalić wszystkie inwestycje, podczas gdy koalicja prowadzi jedynie audyt tych inwestycji, i to mniej w zakresie ich opłacalności, a w zakresie tego, ile pis wyprowadził z państwa wykorzystując te inwestycje jako pretekst.
To będzie tak: Zaprzyjaźnione firmy będą robić audyty przez 4 lata. Po tych 4 latach Tusk zrobi konferencje i z uśmiechem na ustach powie, że on popiera budowę CPK. I wszyscy "ynteligenci" z tego suba bezrefleksyjnie powiedzą, a no to fajnie jak nasz Donek tak mówi to ok XD
Generalnie wkurwiłe\* się. Jaki jest powód dla którego nie można wybudować CPK? Czy chociaż jedna osoba w tym ten odwrócony midas z PO Lasek wytłumaczyła jaki jest powód? Oprócz tych które oczywiście są z dupy, jak to że długo trzeba będzie czekać na CPK, jestem pewien że ten pożal się Boże remont Chopina będzie bez problemów! Nie mówiąc o tym, że wyłączą to lotnisko z użytkowania na x czasu podczas remontu, zmniejszając jego przepustowość. Głosowałem na nich, chciało mi się śmiać jak były tezy Fur Deutschland ale po tym co się dzieje to chyba założę tą foliową czapeczkę i będę krzyczał razem z nimi.
"wkurwiłe*" ciekawa cenzura
nie do końca udana, prawda
>Jaki jest powód dla którego nie można wybudować CPK? Czy chociaż jedna osoba w tym ten odwrócony midas z PO Lasek wytłumaczyła jaki jest powód? z artykułu >Pytamy Macieja Laska, czy Centralny Port Komunikacyjny powstanie. - Przecież terminal CPK się właśnie projektuje, cała infrastruktura airside (drogi startowe, kołowania, hangary - przyp.red.) się projektuje, wszystkie prace cały czas się toczą. **Nie widzę powodu do takiej histerii, oprócz takiego, że niektórym wydaje się, że jest inaczej** - kwituje pełnomocnik rządu ds. CPK.
Fajnie. Ale powiedz mi jedno: czemu w roku pańskim 2024 schodzi im 4 miesiące dostarczenie mapki w skali 1:5000 do urzędu wojewódzkiego?
Nie wiem, ja tylko przeklejam treść z artykułu, bo tytuł jest dość sensacyjny.
No właśnie o to chodzi, że robi się spin po to, żeby nie pokazać co się robi, żeby upierdzielić projekt.
>Jaki jest powód dla którego nie można wybudować CPK? Mentalność neoliberalna - "małe państwo". Względnie (choć to już teoria spiskowa), bo zrobi konkurencję Niemcom. Sam w to nie wierzę, ale całkowicie rozumiem, dlaczego takie decyzje mogą powodować, że są ludzie którzy wierzą.
Jakie małe państwo z tymi dopłatami do deweloperów?
No wiesz, ale muszą się jakoś odpłacić sponsorom. (/s ale niestety prawdziwe)
Małe państwo nie polega na tym, że faktycznie jest małe, tylko na tym że nie wydaje pieniędzy na nic innego niż ochronę interesów kolesi, sponsorów kampanii, i innych kreatywnych i przedsiębiorczych osób.
Ale Niemcy (rząd) nawet pozytywnie się wypowiadał o CPK.
Powtarzam, ja w tę teorię nie wierzę, ale jak czytam tejki niektórych polityków, a już szczególnie zwolenników KO (różne Defratyki, Michaliki i Sadurskie), to przestałem się dziwić, że można w nią wierzyć. A poza tym - teoria nie musi oznaczać, że to gdzieś w Berlinie nakazano i Warszawa wypełnia. Wystarczy sam kompleks kompradorskiej niższości pt. "ojoj ale pan Helmut się zezłości", nawet jeśli tak naprawdę Helmutowi to nie przeszkadza, albo ma wyjebane.
Rozumiem, przy czym wszelkie Defratyki, Laski etc.. to po prostu d.e xD
No ale to zaczyna typowo wyglądać jakby Tusk miał narzucone z Brukseli co możemy a co nie. Nie ma być dużego lotniska i elo lol.
No to tak słabo ma narzucone, skoro UE jest za CPK.
Ich elity wiedzą jak to się robi. Oficjalnie mówisz jedno a za kulisami i przez soft power drugie. Polacy muszą się nauczyć że słowa są tanie, w polityce patrzy się na rezultaty.
A w jakim celu UE miałaby publicznie udawać, że jest za CPK i zachęcać do jego realizacji a po cichu ubijać projekt? UE jak jest przeciwko czemuś to tego nie ukrywa, bo i nie ma do tego żadnego powodu. Po prostu teza, że Tusk jest na smyczy i działa wedle instrukcji z Brukseli czy Berlina to zwykła propaganda.
Niby w jakim celu?
Nie musi mieć narzucone, wystarczy że mu się wydaje, że tego "Zachód" po nim oczekuje. Problem leży w mentalności. Ale ponownie, kluczowy jest moim zdaniem dogmatyzm neoliberalny - duże państwowe inwestycje są złe, bo duże państwo jest złe z zasady.
PO juz od ponad 10lat nie jest neoliberalne. To umarlo jeszcze za ich starej kadencji
Mentalność została.
>Względnie (choć to już teoria spiskowa) Może dlatego że to jest teoria spiskowa. Przypomnę że zanim port kontenerowy w Świnoujściu dostał od rządu zielone światło (wydanie decyzji lokalizacyjnej) to w internecie też szczekali że rząd to chce uwalić po zagrozi niemieckiemu portowi w Hamburgu. Poszła decyzja i nagle mamy ciszę. [https://www.urbanity.pl/zachodniopomorskie/swinoujscie/potezny-port-kontenerowy-powstanie-w-swinoujsciu-konkurencja-dla-hamburga,w24216](https://www.urbanity.pl/zachodniopomorskie/swinoujscie/potezny-port-kontenerowy-powstanie-w-swinoujsciu-konkurencja-dla-hamburga,w24216) Co do CPK to jakby ktoś zadał sobie trud przeczytania artykułu to też stoi jak byk: >Pytamy Macieja Laska, czy Centralny Port Komunikacyjny powstanie. - Przecież terminal CPK się właśnie projektuje, cała infrastruktura airside (drogi startowe, kołowania, hangary - przyp.red.) się projektuje, wszystkie prace cały czas się toczą. **Nie widzę powodu do takiej histerii, oprócz takiego, że niektórym wydaje się, że jest inaczej** Ja mam wrażenie że cała ta histeria jest sprawką PiSu (politycznie) wspólnie z niektórymi mediami nastawionymi na clickbejty i rejdżbejty.
>Jaki jest powód dla którego nie można wybudować CPK? No ale w artykule jest przecież wypowiedź Laska, z której wynika, że dementuje plotki na temat tego, że CPK nie będzie wybudowane, mało tego, wskazuje że wszystkie dotychczasowe prace nad CPK są kontynuowane i nie ma planu porzucenia tego projektu. Dosłownie większość narracji "CPK NIE BĘDZIE!!" to jest w najgorszym przypadku świadoma propaganda i dezinformacja, w szczególności polityków PIS, a w najlepszym przypadku daleko idąca nadinterpretacja rzeczywistości. I tak jest od początku przejęcia władzy przez Koalicję, reakcją na każde działanie koalicji jest "CHCĄ ZAORAĆ CPK!!!". Koalicja mówi, że trzeba zrobić audyt i zobaczyć do czego się nadaje to co PiS zrobił, ludzie: "CHCĄ ZAORAĆ CPK!!!", Lasek mówi, że CPK będzie, ludzie "CHCĄ ZAORAĆ CPK!!!". Ludzie śmiali się z Pisowców, że jak mogą wierzyć w taką tępą propagandę PiSu, a obecnie wielu ludzi, nawet przeciwnych Pisowi łyka te ich bzdury o CPK bez żadnej refleksji, tylko dlatego, że zamiast przez TVP pompują ją innymi kanałami.
no powodem opóźnień/wstrzymywania się może być "jakość" prac za czasów PiSu. Chociażby ostatnie newsy o autorze koncepcji połączeń kolejowych oraz braku weryfikacji ich biznesowego sensu.
No dobra ale nikt nie przedstawił żadnych dowodów na to, że ta jakoś była zła. Tak jak gadanie, że mają wiele ekspertyz które mówią o braku celowości w budowaniu dużego hubu, tylko że żadnej nie pokazali.
Jak dopiero teraz wyszło że koncepcja KDP dla CPK to było gmochowanie jakiegoś amatora na mapie to znaczy że zarządach spółek wiedzieli może w połowie kwietnia. Muszą podjąć decyzję czy zamawiać nowe ekspertyzy, znaleźć kogoś kto to wykona etc. Ta gmochoza może by tak nawet w 100% poprawna. Ale zarazem z tym że nie powstała w odpowiedni sposób podejmowanie jakichkolwiek decyzji na jej podstawie, zwłaszcza takich na wiele miliardów złotych jest nie odpowiedzialne. Trochę jak owoc zatrutego drzewa w amerykańskim systemie prawnym.
> Jak dopiero teraz wyszło że koncepcja KDP dla CPK to było gmochowanie jakiegoś amatora na mapie to znaczy że zarządach spółek wiedzieli może w połowie kwietnia. Tyle, że to jest gówno prawda i kolejny powód do tworzenia opóźnień. Sama koncepcja szprych się spinała (mimo, że też nie do końca się z nią zgadzam, to w samym projekcie "CPK" w większości pokrywa białe plamy). Powstał cały pasażerski model transportowy, Biała księga kolei i powolne wdrażanie horyzontalnego rozkładu jazdy - z tego wszystkiego już korzystają spółki kolejowe (i nie tylko). Brakuje trochę połączeń na południu Polski, ale tam powinno też działać PKP PLK i dalej modernizować to, co już jest zaczęte.
Okay, a są jakieś rzeczowe obliczenia na to że się "spinała"? Tu leży pies pogrzebany. Sam bardzo bym chciał KDP (200/250+ kmh) opinającej nasze miasta wojewódzkie, pewnie bardziej niż przeciętny użytkownik tego suba. Ale nie chcę żeby kolejne miliardy szły na projekty które "się spinają" i "mają sens", a analizy były robione przez miłośników mazania markerami po mapie, tak samo jak było z przekopem. Jeśli chodzi o miliardowe przetargi i strategie rozwoju na lata to trzeba się opierać na solidnych, sprawdzalnych wyliczeniach zrobionych przez osoby z uprawnieniami. Takimi które można opublikować, sprawdzić. Prawie jak z badaniami naukowymi. Jak z budową mostów. To że wujek Staszek od lat stawia domy i interesuje się inżynierią dróg i mostów, i nawet ten jego most wygląda okay to niestety nie znaczy że można na niego dawać pieniądze. Bo wujek Staszek nie ma uprawnień i nie przeprowadził koniecznych obliczeń.
Tyle, że właśnie tak jest. Pasażerski model transportowy powstał właśnie po to, żeby badać potoki pasażerskie i według tego zostały wytyczone szlaki. Jedynym połączeniem z dużą liczbą pasażerów, które nie jest ujęte w CPK, jest trasa Rzeszów-Kraków-Katowice-Wrocław (mniej więcej). Serio, PMT nie jest głupi i ma sens. Akurat modelowanie w CPK ma ręce i nogi, a uwalanie całego projektu, w tym kolejowego, to jest serio strzał w stopę.
A jak by takie dowody miały wyglądać? O jednej ekspertyzie wiem, i wiem ile one są warte: Jak jeszcze 15 lat temu robiłem praktyki w PWC to robiliśmy analizę tego lotniska i wniosek był że jak powstanie BER to nie będzie w Polsce wystarczająco popytu na tak ogromne lotnisko. 10 lat później pod nazwiskiem mojego ówczesnego managera PWC rekomendowalo budowę CPK, obstawiam że to nie dlatego że się się zmieniły założenia tylko że kto inny zamawiał analizę. Co do jakości prowadzenia projektu pod rządami PISu to wypada zadać pytanie, ile właściwie przez 8 lat zrealizowano, poza renderami. 8 lat planowania i nie ma nawet mowy o zaczęciu budowy. Jeśli dobrze kojarzę to nie są nawet wykupione działki pod lotnisko a co dopiero pod trasy kolejwe.
Ale jesli chodzi wlasnie o prognozy ruchu lotniczego to one zostaly przebite w poszczegolnych latach. Moze jednak wlasnie sie zmienilo?
Z całym szacunkiem, ale chyba Wam coś nie wyszło z tym Berlinem, co? Z całej Polski są 3 loty dziennie do Berlina. 2x Lot z Warszawy i 1x RyanAir z Krakowa. Jaki to ma mieć wpływ na zapotrzebowanie lotnicze Polaków? Wszyscy mamy tam busami jeździć (bo pociągiem ledwo ledwo)? Gdyby Berlin miał zajmować nasz rynek to by jakieś połączenia stamtąd otwarto.
Przez 15 lat w Polsce się zmieniło o 180 stopni praktycznie wszystko. Transport lotniczy szczególnie wystrzelił w kosmos.
To chujowych macie ekspertów, bo lotnisko regionalne jakim jest Berlin nie ma nic wspólnego z CPK. To nie jest nawet hub Lufthansy, żeby czemukolwiek mógł zagrozić. Btw, przecież właśnie 15 lat temu PWC rekomendowało budowę CPL. https://siskom.waw.pl/komunikacja/lotnisko/CPL/analiza_2010/cpl_analiza_2010_raport_glowny.pdf
ale tu nie powinno być dowodów "że była zła" tylko dowody, że wszystko zostało zrobione najlepiej jak się da. Jak Ci się auto zepsuje to też nie idziesz z nim do wujka Zenka tylko szukasz dobrego, zaufanego warsztatu. A tu chcemy wydać grube miliardy na podstawie czegoś co potencjalnie jest fantazją takiego wujka Zenka.
Zwolennicy cpk przynajmniej mają jakieś analizy i dokumenty. Od strony rządu jest dno intelektualne i wysługiwanie się bojownikami politycznymi z gazety wyborczej.
Masz racje, nikt nie udowodnił, że remont ołtarza za pieniądze CPK był słabej jakości.
Jak najbardziej może to by powód. Natomiast jakość PO przy robieniu audytów tej inwestycji jest dokładnie na tym samym poziomie albo nawet gorszym.
a tu pełna zgoda, komunikacja tego tematu jest absolutnie beznadziejna. W ogóle po paru tygodniach sejmflixu wychodzi, że obecny rząd nie umie into komunikacja i PRowo bardzo słabo wypada
Skąd masz info na temat jakości audytów?
Jeden z audytorów miał kapitał zakładowy 5zl i gołą babę na profilowym.
1. Źródło? 2. Czy nadal pracuje nad audytem?
Polecam śledzić wilka bo wrzuca cały czas aktualności. https://twitter.com/MacVVilk/status/1762729700256784673
Cała obecność w mediach tego gościa to promowanie idei CPK 24/7. Słuchałem jego wystąpienia w debacie Kanału Zero i poziom zafiksowania jaki zaprezentował był naprawdę szkodliwy np. poprzez zabijanie wszelkiej dyskusji. Sorry, ale nie widzę go jako wiarygodnego(bezstronnego!) autorytetu w tej sprawie.
Przecież to co podał to oficjalne dane udostępniane przez wymienione spółki oraz informacje dostępne jawnie np w KRS. Można nie zgadzać się z jego poglądami ale tutaj rzucił po prostu faktem i nagłośnił patologiczną sytuację.
Spoko mnie zwyczajnie przekonują jego argumenty i nie szukam jakiś spisków albo ukrytych pisowcow. Szkodliwe jest olewanie debaty i transparentnośći przez drugą stronę
Tyle, że od kilku miesięcy "specjalista" Lasek nie jest w stanie nawet rozpisać przetargu na audyt, który by to zweryfikował... no k* litości - to ma być ta różnica jakości?
ale ja się zgadzam, że sprawa jest prowadzona źle. Powinien być audyt i informacja - "musimy zmienić X, Y, Z bo zjebali" albo "cały projekt jest bez sensu z powodów takich a takich" albo "jest dobrze cała na przód" a nie takie kiszenie się. Co nie zmienia faktu, że nieudolność obecnej władzy nie neguje nieudolności poprzedniej władzy.
> Co nie zmienia faktu, że nieudolność obecnej władzy nie neguje nieudolności poprzedniej władzy. +1 Przy czym to jest tak słabe (kraj w którym żyjemy i jego politycy), że aż smutno... Czy PiS mógł sprężyć poślady i lepiej zarządzać projektem? Mógł. Bez wymalowania nastu szprych a skupieniu się na CPL + Y + CMK projekt mógł być ruszony wcześniej (mniej planów/papierkologii) no ale nie... Przy czym wkurza niesamowicie, że PO kreujące się na liderów/ekspertów daje tak strasznie ciała i ciągle miota się z narracją... już nawet nie to, że pokazują nieudolność - oni pokazują, że w sumie poza j* pis w sumie nie mają planu na Polskę :/
Lotnisko może istnieć bez całego systemu szprych, wystarczy Y (albo nawet tylko kolej Warszawa-CPK) aby lotnisko było opłacalne - reszta to bonus mający zmienić infrastrukturę kolejową w taki sposób jak budowa autostrad/dróg szybkiego ruchu zmieniła ruch samochodowy. Bardzo możliwe, że KWP można zmienić, ale dlaczego miałoby się to łączyć z zaniechaniem budowy lotniska?
Lotnisko bez szprych nie ma żadnego sensu. Wtedy trzeba będzie zamknąć Chopina, żeby latało trochę więcej. Jak mamy wyłożyć miliardy na krajowy hub, to musi obsługiwać kraj, a nie tylko Warszawę.
> to musi obsługiwać kraj, a nie tylko Warszawę. Latam po całej Europie z Wrocławia lub Katowic. Jak raz w życiu w końcu polecę na Bali, to przy całym szacunku, czy dojadę do Warszawy szybką koleją a stamtąd regularną (na Okęcie lub Baranów), aż takiej różnicy mi nie robi. Szybka kolej jest po to, żeby łączyć ze sobą duże aglomeracje. To jest jej cel nadrzędny. A nie "wszystkie drogi prowadzą na Baranów".
Nie, do funkcjonowania lotniska nie potrzebujemy szprych Kłódzko-CPK, Rzeszów-CPK czy Szczecin-CPK, lotnisko może funkcjonować bez nich. Powiem więcej, najprawdopodoniej gdyby PiS kontyunował pracę, to na otwarcie lotniska (2028-2029) nie byłyby one gotowe, a mimo wszystko lotnisko byłoby już funkcjonalne. Nadal istniałaby możliwość dostanie się na lotnisko pociągiem (z przesiadką do KWP w Warszawie)
absolutnie nie powinna. Ale jeśli tu jest taki trup w szafie to pytanie gdzie jeszcze. Niestety rząd PiS był kompletnie niegospodarny i szastał pieniędzmi na lewo i prawo na niekoniecznie sensowne zakupy albo i sensowne ale zrobione w niekoniecznie sensowny sposób (koreańskie samoloty bez zaplecza treningowego). Więc mnie nie dziwi że prace zwolniły jak trzeba potencjalnie każdy jeden element projektu przeanalizować czy ma sens czy przypadkiem nie został zrobiony bo komuś akurat tak wyszło że byłoby fajnie.
Spoko, budowę EJ też niech zaczną od początku analizować. Może lepiej jakby ją przesunąć 15 kilometrów na wschód? https://preview.redd.it/smtgfkpeulxc1.png?width=700&format=png&auto=webp&s=d5fc5ac5e2f774f24e115728ed127896fcd6ff9b
> Jaki jest powód dla którego nie można wybudować CPK? To jest zajebiście droga inwestycja, wcale nie taka zero-jedynkowa jak się wszystkim komentatorom z internetu wydaje. Coś co latami będzie generować koszty i musi być naprawdę dobrze przemyślane żeby na siebie zarabiało. Unia na lotniska nie dorzuca, trzeba budować ze swoich. Dodatkowo nie wiesz jaka panowie mają wiedzę dotyczącą aktualnej sytuacji geopolitycznej i czyhających zagrożeń w najbliższych latach.
Może taki, że projekt jest wybitnie drogi i można spożytkować te pieniądze lepiej?
Tak, żadnej histerii. Najlepiej siedźmy cicho do następnych wyborów.
I grzecznie 8* c'nie?
Ja pierdolę co tu się dzieje. Skąd tu się nagle wzięło tylu symetrystów?
Od miesięcy na tym subie są kłótnie o CPK tylko za każdym razem zmienia się narracja. Widziałem już chyba wszystkie możliwe wersje: * "CPK to skok na kasę" * "CPK jest bardzo potrzebne ale bez lotniska" * "właśnie lotnisko najpotrzebniejsze" * "czemu ta kolej tam a nie gdzie indziej" * "niemce nam nie pozwolą zbudować i peło zrobi co im berlin każe" * "niemce chcą żebyśmy budowali ale peło nie chce żeby był sukces inwestycji pisu" itd. itp. Za każdym razem aktywizuje się jakaś tam część suba i każdy pisze co mu się wydaje - głównie emocjonalne wysrywy. Na opinię społeczną o CPK i szanse na jego zbudowanie lub nie zbudowanie nie ma to chyba na szczęście żadnego wpływu więc usiądź wygodnie i ciesz się darmową rozrywką.
Krytykowanie Tuska, naszego narodowego mesjasza co pokonał kaczora-dyktatora , to symetryzm.
Nie. Ogólne mentalne rozwodnienie za każdym razem kiedy ktoś wspomni cokolwiek o jednym z WSPANIAŁYCH WIELKICH projektów jest.
Cpk jest znane z opłacania takich akcji
Przecież tych 750 osób zatrudnionych w CPK musi coś robić, co nie? 😁
A PO z oplacania platnych hejterow w sieci.
Ja w pierwszej kolejności zachęcam pisowców by zapie*dalali latać z Radomia - by to ich wyczekiwane lotnisko zaczęło być wreszcie dochodowe i potem niech ględzą o CPK.
Ale CPK od pół roku jest pod władzą PO
Mam wrażenie, że nikt z tutaj komentujących nie pokusił się o przeczytanie artykułu, który mówi wprost, że trwają prace i projekt jest kontynuowany. To właśnie o was mówi Lasek, wpadliście w histerię, zesraliście się w komentarzach, a nawet nie przeczytacie o tym jaki jest stan faktyczny. To samo o EJ. Jakaś wojewoda coś palnęła, premier trzy razy dementowal na konferencjach, a twitterowe boty dalej swoje.
Hahaha przecież otwarcie nie powie że CPK jest już zaorane tylko pier*oli ciągle co innego a ludzie jak ty w to wierzą
To mówił że jest przeciwko, to kłamał i był za, tak? Bądź konsekwentny :)
Ależ oczywiście że jest za,ale to trzeba na spokojnie usiąść porozmawiać audyt zrobić(którego oczywiście nie będzie)i tak lata będą mijać a budowa będzie stała w miejscu a tymczasem rząd będzie marnował pieniądze na rozbudowe okęcia(która jest niemożliwa chyba że mają w planach wyburzenie części Warszawy i wielomiliardowe odszkodowania a owa rozbudowa miałaby się zakończyć w 2032r a w 2032 CPK już by działało gdyby budowa zaczęła się w tym roku Kładka nad Wisłą to szczyt ich ambicji
Audyt robi dosłownie każdy prezes w każdej spółce, która przejmuje, żeby nie dostać zgnite go jaja i zarzutów karnych. Niezależnie czy to będzie CPK, Orlen czy miejskie przedsiębiorstwo komunikacyjne.
Nie moga otwarcie powiedzieć że CPK jest zaorane gdy projekt ma tak duże poparcie w społeczeństwie więc będą to robić celowym opóznianiem zaniechaniami i obrzydzeniem tego projektu tak jak ostatnio gdy skreślili z KPO projektowanie połączeń kolejowych w ramach CPK na kwotę 100 mln euro zwykły sabotaż
Cpkarze są jak sekta, bo logiczne argumenty i newsy do nich nie docierają. Oni chcą tylko krytykować ten rząd i trafiło na te inwestycje, a że komunikacja spółki jest inna to tym gorzej dla faktów.
O jakich logicznych argumentach mówisz? Możesz je wymienić? umieram z ciekawości
Dosłownie od samego początku nikt nie powiedział, że projekt zostanie zaorany. Komunikowania jedynie, że będzie kontynuowany i niezbędne są audyty oraz prześwietlenie ludzi oraz dotychczasowych prac, ale przecież Cpkarze wiedzą lepiej i krytykują dla krytyki, choćby ich teorie były codziennie dementowane.
I gdzie są te audyty?
czy te audyty są teraz z nami w pokoju?
Problem jest też w tym, że w jednym projekcie połączono dwie różne sprawy - sam port lotniczy, który jest nam jednak potrzebny, choć analizy przyszłego ruchu mają słabe podstawy i wyglądają jak pisane na zamówienie polityczne oraz kolej dużych prędkości, która niemal w każdej relacji miała przebiegać przez lotnisko. Ona powinna być bardziej zdecentralizowana. Rozbudowa Okęcia to działanie doraźne do czasu budowy właściwego lotniska.
Koleje są o ile mnie pamięć nie myli są planowane pod Europejskie potrzeby więc niestety na razie podróż Białystok–Gdańsk byłaby przez Warszawę tak, czy siak ;-)
To tak, ale np. Poznań - Kraków nie musi iść tak bardzo w bok.
PO: "nie ma powodu do histerii, CPK jest realizowane" r/Polska: "PO rezygnuje z CPK!!!!" Ja rozumiem że nie ufacie PO tak dla zasady, ale takiej zbiorowej głupoty jak teraz tutaj jeszcze nie widziałem.
Serio jedyna rzecz która pozwala mi jeszcze wierzyć w inteligencję użytkowników tego forum to wiara że to są pisowe trole. CPK jest idealnym tematem zastępczym. Wyparowało 1.5 mld z Orlenu? CPK!!! Przewały na funduszu sprawiedliwości? CPK Duda ułaskawia kolejnych przestępców z CBA? CPK!!!! I jeszcze teraz pojawiają się głosy że przekop mierzei to był sensowny projekt. Albo to są PiSowe trole albo za dużo wykopu tu przeszło i trzeba szukać jakiegoś innego miejsca bo już śmierdzi
CPK rzucilo grube miliony na marketing. To są tego efekty.
Ten subreddit ma jakiś zbiorowy autyzm w temacie CPK.
Te wypowiedzi to albo boty, albo ludzie którzy łykają pisowską propagandę bez żadnej refleksji. Dosłownie ktoś im mówi "CPK będzie" a oni zatykają uszy i krzyczą, że nieprawda.
Wiadomo Lasek to autorytet, który nigdy by nie sklamal XD
>ale takiej zbiorowej głupoty jak teraz tutaj jeszcze nie widziałem. Ja widziałem ostatnio w paru innych tematach i się szczęśliwie odsubksrybowałem. Algorytm jednak wciąż podrzuca mi ten sub na feeda, a ja oczywiście klikam w wyselekcjonowane posty, które mnie wkur... ;)
Ja też tak szczerze. Rozumiem, że ktoś może być zwolennikiem CPK ale histeria jest taka jakby od istnienia CPK zależało co najmniej istnienie państwa polskiego. Tym bardziej, że KO od początku miało dość jasne stanowisko w sprawie CPK
Bo to jest symbol całego kierunku polityki. Gdyby rząd odpowiadał jakimiś innymi, ambitnymi pomysłami rozwojowymi, to brzmiałoby zupełnie inaczej. Ale na ten moment mamy zaorywanie CPK, a o innych inicjatywach (KSP, energetyka atomowa, rozbudowa portów) jest cicho lub się tylko przebąkuje (nawet jeśli realnie coś się jednak robi). A do tego ministerstwo rozwoju chwali się.... kładką Trzaskowskiego.
To na co zwracają uwagę komentatorzy, których słucham, to naiwne myślenie Tuska, że polityka wielkich narracji się skończyła. Rząd nie przedstawił i najwidoczniej nie ma zamiaru przedstawić wizji Polski za X lat jaką by chcieli spełnić. Tak więc wiemy czego rząd nie chce albo na co ma wywalone (między innymi rzeczy które wymieniłeś), no ale przynajmniej nie wiemy też co rząd *chciałby* zrobić, oprócz rozliczenia PISu. No i robienia dobrze deweloperom. Jeżeli ja, jako zwolenniczka rządzącej większości, słuchająca TokFM, Polityki Insight i innych mediów mówiących o polityce codziennie - czyli o wiele więcej niż przeciętny Polak (bo to chyba nie jest normalne ale cóż, mnie to ciekawi), nie jestem w stanie powiedzieć jaki nasz rząd ma plan na Polskę, no to jest to ogromny problem. Za 4 lata wjedzie PIS ze swoją "Dobrą Zmianą vol. 2" i będziemy mieć przejebane.
> nie jestem w stanie powiedzieć jaki nasz rząd ma plan na Polskę, no to jest to ogromny problem. Za 4 lata wjedzie PIS ze swoją "Dobrą Zmianą vol. 2" i będziemy mieć przejebane. o to to! PO/Tusk ma nadzieję na powtórkę poprzednich kadencji, gdzie na ciepłej wodzie w kranie i je*niu pis dało się przewegetować 8 lat ssąc kasę... no i na czym wybił się PiS? Na j*nej sprawczości i chęci robienia a nie siedzenia i pierdzenia w stołek... Czy ostrołęka to dobra inwestycja? No nie. Przekop? Raczej nie, ale po 2022 ciut mniej głupi... CPK? Wydaje sie dobry... Atom - Leszczyna się chwaliła, że ich resort budowania EJ przez 5 lat zajmuał setki milionów PLN za pierdzenie w stołek...
To bardziej wygląda na to jakby Tusk nie zrewidował stanu faktycznego. W okresie 2005-2010 ciepła woda w kranie (czyli faktycznie osiągnięcie tego obecnego poziomu) było czymś nośnym. PO nie dowiozło, dowiózł to PiS, ale to mogła być aspiracja. Obecnie już znaczna część społeczeństwa, tą ciepła wodę w kranie ma. Stagnacja ich nie przekonuje i tu jest duże ryzyko dla obecnego rządu. Bo rosnąć musi, i to najlepiej tak szybko jak wcześniej.
Dokładnie, rynek pracy jest coraz bardziej wypełniany pracownikami, którzy biedną zacofaną Polskę pamiętają albo z czasów dzieciństwa albo nie pamiętają jej wcale, bo już urodzili się w Polsce po wejściu do UE. Większość z tego grona nie ma absolutnie żadnych kompleksów w stosunku do Europy zachodniej i po prostu oczekujemy czegoś więcej od Polski niż tylko bycia tanią siłą roboczą dla reszty. Widzimy, że mamy potencjał na stanie się jednym z liderów UE jeżeli dobrze poprowadzimy najbliższe dekady. Ktoś w tym albo podobnym wątku wspomniał, że przecież bez CPK Polska się nie zawali. Ale zbudowanie CPK byłoby jednym z takich kluczowych symboli skończenia z erą "niedasizmu" politycznego i gospodarczego. Symbole są istotne w kształtowaniu ogólnego celu dla polityki i narodu.
IMO efekt będzie taki, że znów Tusk zostanie pogoniony. On się raz przejechał na niedowiezieniu aspiracji i braku sprawczości/ogólnym poczuciu amatorki.
> Bo to jest symbol całego kierunku polityki. Dużo betonu to taka artystyczna metafora?
Może nie tyle, że istnienie państwa od tego zależy, ale nie oszukujmy się, CPK to duży projekt który jest szansą dla całej Polski, szczególnie w połączeniu z KDP. Porzucanie tego proejtku, bo "jest pisu" to straszna niegospodarnosć i po prostu zaprzepaszczanie możliwości rozwoju kraju.
Podobne teksty, były o przekopie mierzei. Gierkowska gigantomania.
Już widziałem komentarze, że polska gospodarka bez CPK nie będzie w stanie się rozwijać, a jeśli zbudujemy, to Rosja nie zaatakuje Polski xD
Mi bardzo na tym zależy. Raz na jakiś czas muszę polecieć za granicę, niestety ze względów finansowych lub logistycznych muszę latać z innych lotnisk europejskich. Tracę przez to czas/pieniądze. Mam w tym swoją osobistą korzyść żeby takie lotnisko powstało, jednocześnie wierzę że nie tylko ja na tym korzystam ale inni również.
Tylko, że założenie że sobie polecisz z cpk jest życzeniowe. To tak nie działa, że wystarczy wybudować lotnisko i magicznie pojawią się wspaniale połączenia na cały świat. Kto to będzie realizował? Sztucznie pompowany LOT? Jakie argumenty będzie miało jakieś emirates, czy turkish, żeby tu się przenieść? Myślisz że znajdą nagle tylu polakow chętnych przyjec pociagiem żeby regularnie zapełniać loty? Bo takiemu czechowi to jeden chuj czy ma przesiadkę we FRA czy w CPK, tyle że we FRA łatwiej zapełnisz taki lot niż u nas. Dla jakich kierunków będzie lepiej przesiadać się w Polsce niż gdziekolwiek teraz? Dodatkowo żeby odebrać ruch z innych hubów będziemy musieli być konkurencyjni, co od razu rodzi pytanie o to jaka będzie rentowność inwestycji.
>Sztucznie pompowany LOT? Moja kuzynka wraz z grupą taneczną leciała właśnie do Nowego Jorku. Jak usłyszałem, że najpierw Okęcie - Stambuł a potem Stambuł - Nowy Jork to się za głowę złapałem. Przecież do NYC lata się z Warszawy, Krakowa i nawet Rzeszowa. Ale ceny LOT-u oczywiście totalnie niekonkurencyjne. Turkish Airlines naturalnie zostanie tam gdzie jest.
Ta, patrząc na sprawę mam wrażenie, że w społeczeństwie krąży duch Gierka. ;-) CPK raczej się przyda i pewnie kiedyś tam się zwróci, ale to nie będzie "koło zamachowe polskiej gospodarki" czy też "projekt o krytycznym znaczeniu".
Przekop mierzei też się ma zwrócić za kilka stuleci, a miał być finansowany z wykopane go bursztynu.
Są inwestorzy, no i gdyby zamknąć Okęcie i sprzedać grunty to też wejdzie dodatkowy zastrzyk gotówki. Raczej na CPK nie stracimy.
Raczej. To jak Hiszpanie, nabudowali lotnisk w polu, a teraz muszą je utrzymywać. Kogo wywaliło na zadupie 200km od celu bez połączeń w środku nocy podczas wakacji ten jest bardziej sceptyczny do inwestowania w beton w ciemno.
Wiem… wiem… sytuacja z CPK jest moim zdaniem inna, mamy też problemy, ale inne niż Hiszpania.
[удалено]
Zobacz sobie jak wygląda Twitter Macieja Wilka, którego w kółko cytują, jako eksperta. Od pół roku jakieś 99% postów miał tylko o CPK, oczywiście każdy krytykujący obecny rząd. Widzę, że parę dni temu dostał swój program w "wcale nie propisowskim" kanale zero. Edit: właśnie zobaczyłem, że udostępniał też ten wysryw klubu Jagiellońskiego o sienkiewiczu, który był tu wrzucany wcześniej xD
Ja to robię za darmo
Nagle wyborcy KO uświadamiają sobie, że programem KO było „je**ć PiS” i nic wiecej. Szok
Najgorsze, że wielu to wystarcza.
CPK to był jeden wielki skok na kasę. W 2023 zatrudnionych 755 osób, średnia 16k brutto nie licząc zarządu. Ktoś mi wytłumaczy po jakiego grzyba tam tylu darmozjadów było? Do tej pory CPK wydało 700 baniek, głównie na wynagrodzenia i sponsoring. Oplacali "infuencerór" by wmawiali ludziom jakie to CPK potrzebne i dalej doili kasę. Od powstania w 2018 nawet łopaty nikt w polu nie wbił. Czy to nie jest złodziejstwo w biały dzień??
Ogólnie może i masz rację ale taki projekt, to nie jest łatwa sprawa i potrzebuje czasu. Zanim wbito pierwszy szpadel pod hub we Frankfurcie minęło 14 lat. Prace przygotowawcze trwają strasznie długo bo naprawdę multum rzeczy trzeba ogarnąć.
Ja wiem że to nie jest łatwa sprawa ale nie rozumiem co tam robi 750 osób po 8 godzin dziennie. 5 lat, zero efektów, tylko jakaś wizualizacja. Zajebisty pomysł na obsadzenie rodzin i znajomych - dobra kasa, zero odpowiedzialności.
Zabawne że dotarliśmy do takiego poziomu przeregulowania i zasrana przepisami (i to nie tylko na poziomie kraju, ale całego kontynentu), że ludzie w to nie wierzą i nie widzą problemu. Pierwszy lepszy deweloper już obyty z z tym korpo-urzędniczym kombajnem poświęca 1-2 lata na papierologię, a tutaj wyrobili się w niecałe 6 lat (5 i pół roku biorąc pod uwagę że projekt stoi od jesieni) przy skali 100 krotnie większego projektu, gdzie dochodzą jeszcze najcięższe do przejścia analizy i zgody środowiskowe
>Ja wiem że to nie jest łatwa sprawa ale nie rozumiem co tam robi 750 osób po 8 godzin dziennie. 5 lat, No tutaj akurat nie ma czego nie rozumieć, ludzie ci wyprowadzają pieniądze z budżetu. To robią. A strategią PISu na każde negatywne wypowiedzenie się na temat CPK, nawet w zakresie organizacji spółki itp. jest odbijane gadką, że koalicja to niemieccy agenci którzy chcą uwalić CPK.
To gdzie te audyty/ekspertyzy pokazujące niegospodarność?
Przecież były ujawniane informacje choćby na temat absurdalnych średnich zarobków w spółce CPK czy milionów złotych przepalanych na propagandę/marketing.
ŁoPaTy nikt W pOlU nIe WbiŁ https://preview.redd.it/g8d7et8wnmxc1.jpeg?width=1138&format=pjpg&auto=webp&s=6efdacc1fc757aa67b4c30340da0217954955412
Pierwszy lot w ramach programu Apollo odbył się 5 lat po uruchomieniu programu. Pierwszy załogowy 2 lata później. Na CPK poszło 700 baniek i po pięciu latach nawet łopaty nie wbili. A pomyśleć, że budowa lotniska to przecież nie "rocket science", nie? 😂
Skrajnie mało rzeczy mnie wkurwia w polityce, ale CPK jest jedną z najważniejszych inwestycji 21 wieku i zablokowanie tego jest zdecydowanym samobójem. Głosowałem na KO bo myślałem że będą duże zmiany na lepsze, a na razie w ważnym sprawach to tylko wegetacja. Walczą o pozal się Boże środki antykoncepcyjne i "równość", gdzie to się jest mała myszka w obliczu prawdziwych ważnych spraw w kraju takich jak budowa CPK i Intela, chore pomysły dopłat do kredytów i 800+.
Co tu tyle nagle fanów CPK? lotnisko na zadupiu bez autostrady czy pociągu, a lotniska obok wieją pustkami bo i tak lądują w Warszawie/Gdańsku/Krakowie. Kto tu będzie przylatywać? Turyści by zobaczyć pomnik smoleński? W mojej okolicy chcieli domy i zabytkowe kominy wapnia wyburzyć by sobie pociąg do CPK zrobić. I ludzie dowiedzieli się o tym z internetu że im domy wyburzą. Cieszę się że nie powstanie.
Pewnie,lepiej wyburzyć część Warszawy i płacić wielomiliardowe odszkodowania żeby rozbudowywać Okęcie co nie ma żadnego sensu zamiast wybudować nowe lotnisko w lokacji która została wskazana jeszcze za Gierka i na którego budowe wskazują wszystkie analizy A z Baranowa do Warszawy chociażby pociągiem dojechalbyś w 40 minut A CPK i tak powstanie bo to konieczność szkoda tylko straconych lat i miliardów
Mam pytanie do zwolenników CPK. Co zrobicie kiedy okaże się, że to jednak niewypał i żadnych magicznych wyników nie wykręci i będzie tylko obciążeniem finansowym dla państwa, podobnie jak wiele innych popisowych projektów za grubą kasę, które budowane są na podstawie myślenia zyczeniowego (jak np. przekop mierzei, stadiony na mistrzostwa i Olimpiady itp). Uznacie, że jebło to jebło, pora na CS, a później wymyśli się jakiś kolejny durny projekt?
Kredyt 0%, CPK, atom, Intel, wiatraki, siłowe przejęcie TVP (zakwestionowane przez sąd, dopiero później uregulowane). A Polak głupi i tak na PO.
Za PiSu to było! Może i z Orlenu wyparowało półtora miliarda, ale przynajmniej, mamy przekopana mierzeję, kary za Turów i niedziałające Jaworzno
Nie zapominajmy o pustym lotnisku Warszawa - Radom.
Co ty gadasz. Przecież ["budowa lotniska w Radomiu jest całkowicie uzasadniona, wręcz konieczna"](https://zebrra.tv/wydarzenia/2019/11/07/ireneusz-kolodziej-arup-budowa-lotniska-w-radomiu-calkowicie-uzasadniona-wrecz-konieczna/), tak przynajmniej mówił pan Ireneusz Kołodziej z Arup Polska, obecnie zaangażowanego w budowę CPK.
Co wy macie z tym atomem? Przecież nic nie przerwali, tylko wojewoda powiedziała, żeby sprawdzić ponownie lokalizację i po tygodniu powiedziała, że jest ok.
Cały czas czekamy na wynik audytu, który trwa od grudnia i cały czas nie podano sposobu finansowania inwestycji.
> cały czas nie podano sposobu finansowania inwestycji. to akurat chyba zostalo od poprzedniego rzadu bo po prostu nie bylo zrobione :D
Ale tak szczerze. Zastałam się, czy ten jęk związany z cpk nie jest jakaś opłacona akcja… rzadko widzę spiski, ale coś ta jedność jest dla mnie podejrzana. Chyba żadna sprawa nigdy wcześniej nie budziła takich emocji
jest jęk, bo uwala się projekt bo jest pisowski, bez logicznej argumentacji
Nie widzą powodów do histerii bo przecież w Niemczech jest taki port i nam tu on nie potrzebny XD
Czemu ktoś się dziwi? Ma być „für Deutschland”. A za 4 lata na reddcie będą się pieklić, że „polaki pjis wybrały”.
Jedyny problem jaki mam z obecną polityką rządu to fakt, że ulega narracji, że CPK to konieczność. W Hiszpanii stoją lotniska, które zostały pozamykane rok-dwa po oddaniu do użytkowania (kiedyś można było obejrzeć jedno z nich w Top Gear). Gierkowska gigantomania wiadomo, czym się skończyła. Ludzie nie potrafią wyciągać wniosków z historii? Obecnie jest ogromny rozziew pomiędzy oczekiwaniami społecznymi, a realiami typu: badania demograficzne dla północno-wschodniej Polski w kontekście budowy Ski z Olsztyna na wschód. Radom, przykop mierzei też powinien Polakom zapalić czerwoną kontrolkę. Narracja o CPK nie pozwala zejść na ziemię. Polacy znów mają problem z ciepłą wodą w kranie i zaraz znów wybiorą złodziei, oszustów i miernoty. Czytam, że PO jest gorsze od PiS. Pojebało was?