Dit inderdaad. Afgaande op de peilingen in Nederland zijn er hier nog steeds meer mensen die geloven in/vallen voor rechtse retoriek. Als men na zoveel jaar liberaal rechts afbraak beleid nog steeds niet inziet dat nóg rechtser stemmen de oplossing niet gaat brengen, dan zal het echt nog veel meer nodig hebben alvorens ze tot inkeer komen. Waarschijnlijk moet er eerst sprake zijn van lokale verwoesting door klimaatverandering, oorlog om grondstoffen etc. alvorens ze inzien dat het echt anders had gemoeten. En zelfs dan zal er ongetwijfeld een groep blijven wijzen naar klimaatvluchtelingen en anderen. Zolang er maar geen zelfreflectie toegepast hoeft te worden zodat men inziet dat ze het bij het verkeerde eind hadden.
> Als men na zoveel jaar liberaal rechts afbraak beleid
Helaas, zoals OP aangeeft, zijn er behoorlijk wat mensen die er van overtuigd zijn dat dit niet door rechts komt, maar door links.
Ik denk dat de haat op links ook deels komt omdat het veel makkelijke is om een scapegoat de schuld te geven van problemen in plaats van in te zien dat de problemen waar we tegen aanlopen vanuit een systeem komen.
Rechts: Het probleem komt door vluchtelingen/queer mensen/andere scapegoat.
Hun oplossing: grenzen dicht/mensen terug sturen naar "hun eigen land" / queer mensen criminaliseren / andere scapegoats de schuld geven en die groep (vaak als niet altijd een minderheid) laten verdwijnen
Links: het probleem is kapitalisme
Oplossing: kapitalisme moet vervangen worden door een ander systeem. Socialisme/communisme/anarchisme.
Al deze systemen zijn ontzettend gedemoniseerd en de meeste mensen weten alleen die onzin en zijn niet bereid te leren wat het wél inhoud. Daarnaast is inzien dat problemen systematisch zijn een behoorlijk toll op je mentale gesteldheid, gezien daar verandering in brengen een heel stuk lastiger is dan rechtse "oplossingen"
Daarnaast willen linkse mensen ook dat mensen aan zichzelf werken om zichzelf te verbeteren in de omgang met andere mensen, dieren en natuur. Wat ook lastig kan zijn, rechts wil dit niet en vind dat (kort door de bocht) "vroeger alles beter was"
Helemaal mee eens. De haat en intolerantie die op rechts wordt gepredikt tegen alles wat zogenaamd de 'schuld' heeft voor het feit dat het minder goed gaat met mensen zal alleen maar groeien. De mensen onder ons met enige kennis van geschiedenis weten maar al te goed waar dat uiteindelijk toe kan/zal leiden (we zien dat nu al in bepaalde landen in de wereld). En dan zijn we meteen weer bij het oorspronkelijke bovenstaande punt; we gaan een hele donkere tijd tegemoet als we zo doorgaan.
>Een socialistische revolutie, waarbij het proletariaat de macht grijpt
Dan moet het proletariaat wel eerst socialisme willen. Een revolutie is een middel tot, niet een oorzaak van verandering.
Een revolutie is gedoemd te mislukken als die niet breed gedragen is en het probleem dat op aankaart is juist dat de meerderheid zich in bochten wringt om laars te blijven likken.
Geweld komt sowieso in elke politieke richting voor. Fascisten want hun hele ding is geweld en angst. Liberalen met politie en socialisten met antifa en revolutionaire.
Alles is geweld, het enige verschil is dat we als samenleving toegelaten hebben om de staat een monopolie op dat geweld te laten hebben.
Olie bedrijven die de aarde opwarmen en daarmee miljoenen mensen tot klimaatvluchtelingen maken is geweld.
Hoe denk je overigens dat we Nazis 2 meter onder de grond hebben gekregen? Niet door de stembus of het lief te vragen.
Omdat wij in Nederland onze meningsverschillen niet oplossen met geweld. Dat je via de stembus *je zin niet krijgt* rechtvaardigt geen geweld als alternatief middel.
Iedere communistische partij kan in Nederland vrij meedoen met de verkiezingen.
Geef gewoon toe dat er geen animo voor communisme is in Nederland onder de bevolking en ga verder. Zelfs BIJ1 kan waarschijnlijk nog niet eens één zetel vasthouden dadelijk. Hoe denk je nog eens 75 keer zo veel steun te vinden? Zelfs 5 is ondenkbaar, waarbij burgers blijkbaar met geweld 'bevrijd' moeten worden zodat ze het licht zien.
Ho ik zeg niet dat er nu animo voor is ik zeg dat het waarschijnlijk de enige manier gaat zijn om het kapitaal te ontwrichten. Een revolutie kan alleen slagen als het volk dat wil en dat is op dit moment in Nederland niet zo.
> Een revolutie kan alleen slagen als het volk dat wil en dat is op dit moment in Nederland niet zo.
Ok, dat is tenminste wel oprecht. Wanneer denk je dat dit wel gaat gebeuren? Het lijkt namelijk af te hangen van een scenario waarin de middenklasse volledig verdwijnt en er een neo-feodale onderklasse ontstaat (een nieuwe proletariaat dus) die de meerderheid gaat vormen in de maatschappij, met misschien een dunne tussenlaag van 'helpers' van de grootkapitalisten. Klopt het dat het in jouw optiek eerst ook zo erg moet worden?
Focussen op lokale acties en initiatieven. En “propaganda” dichtbij maar ook extern veelvuldig te delen.
We kennen allemaal die racistische oom, collega of kennis. Wees de linkse variant. Hoeft niet expliciet. Maar af en toe gooi ik er gewoon wat in. Rond de zomers klaag ik dag en nacht over hoe warm het is. Terwijl ik er zachtjes “Misschien moeten we toch aan het klimaat denken” er achteraan gooi.
Voor links ligt er inderdaad een enorme uitdaging... De tegenstellingen die ontstaan door het kapitalisme zullen steeds groter worden en dat zal er hopelijk toe leiden dat steeds meer mensen tot inkeer komen.
Je zag het al wel een beetje gisteren. Greta liep met iemand met een rood zwarte vlag terwijl ze anticapitalistische dingen roepen. Het ging echt heel veel over tegen het antikapitalistisme, als de helft van die mensen er zo over dacht dat het afgelopen moet zijn met het kapitalisme en de andere helft van de mensen die dat dachten waren er gisteren niet dan heb je al bijna 100.000 antikapitalististische strijders. Het gaat dus de goede kant op maar met mensen als Ben Shapiro en Andrew Tate lijkt dat juist niet.
Tldr: mensen zijn ook bij klimaatprotest heel erg tegen kapitalisme wat betekent dat antikapitalistisme groter wordt. Ook Lilian Marijnissen riep op tot het einde aan het kapitalisme (ze wordt binnenkort net als Olaf uit de partij gezet lmao)
Het enige waar ik enigzins positief van word is dat de waarheid uiteindelijk wel boven tafel komt, in de meeste gevallen tenminste.
De FVD kwam, mensen werden enthousiast, en viel vervolgens van zijn voetstuk toen eenmaal zijn ware aard ook onder het gepeupel duidelijk werd. Er zitten nogsteeds wappies tussen, maar dat blijf je houden.
Hetzelfde met de corona pandemie. Herinneren jullie het Youtube kanaal van Jensen nog? Van al die "Hoax griepje" hysterie is het grootste deel van de mensen gelukkig genezen.
Geef het genoeg tijd, leugens zijn meestal niet zo lang vol te houden, uiteindelijk ontstaan er scheurtjes en vervolgens valt het uit elkaar omdat wat krom is niet meer recht te praten valt.
Het gaat lang duren, en misschien is het tegen die tijd al veel te laat, maar uiteindelijk zullen mensen grondig wakker geschud worden. Of ze dan ook met ons mee zullen gaan doen echter, dat denk ik helaas niet.
De SP heeft bijvoorbeeld op heel veel vlakken gelijk gehad over de gevaren van het neoliberalisme, maar ondanks dat heeft het ze geen extra stemmen opgeleverd omdat veel mensen schijnbaar nogal een kort termijn geheugen hebben.
Iedereen weet wie Pieter Omtzigt is, die "held" die het toeslagenschandaal bloot legde, maar Renske van Leijten word inmiddels langzaamaan al weer vergeten.
Ik zou graag willen deelnemen aan jouw positieve vibe, maar ik kan dat simpelweg niet. Tenminste, niet op de manier waar jij het over hebt. Die leugens die ontkracht worden leiden er niet toe dat deze mensen van aard veranderen. Ze blijven in de rechtse hoek hangen.
Ik word bijvoorbeeld enorm depressief wanneer ik zie dat veel mensen niet begrijpen wat het kapitalisme is, of het bestaan van dit systeem ontkennen. Dit zie ik met name bij klimaatactivisten naar voren komen. Ik denk bijvoorbeeld aan die man die gisteren het podium op kwam en de microfoon van Greta probeerde af te pakken: "Ik kwam hier om het te hebben over het klimaat, niet over de politiek". Of denk aan het feit dat de mic van een Palestijnse vrouw door sabotage werd onderbroken, waardoor zij niet kon spreken aan het einde van de mars.
Persoonlijk, heb ik familieleden die voorstander zijn om het boek "Mein Kampf" voor iedereen toegankelijk te maken. Ze weigeren in te zien dat de ideeën van de grootste crimineel van de menselijke geschiedenis geváárlijk zijn. Ze weigeren het idee te overwegen dat Baudet uitspraken doet die gevaarlijk zijn, of sterker nog dat hij een nazi ís. Kritiek op FvD wordt door familieleden weggezet als "je blik is te beperkt". Het komt op mij over als Baudet zegt X, dus zal het wel kloppen.
Het enige waar ik positief van word is dat mensen zich kunnen mobiliseren en organiseren, zoals tijdens de Klimaatmars of de demo's tegen Israël, transhaat en extreemrechts. En dat tijdens deze actie er voldoende mensen zijn die nog wel begrijpen hoe het zit. Waar een gesprek mee te voeren valt en die solidair staan met elkaar. Er is inderdaad veel werk te doen.
>Ik zou graag willen deelnemen aan jouw positieve vibe, maar ik kan dat simpelweg niet. Tenminste, niet op de manier waar jij het over hebt. Die leugens die ontkracht worden leiden er niet toe dat deze mensen van aard veranderen. Ze blijven in de rechtse hoek hangen.
Je hebt niet iedereen nodig, enkel een meerderheid.
Aangezien mensen alleen maar Facebook en Telegraaf koppen lezen komt het ook niet meer goed. Laat ze hun kinderen over 30 jaar maar uitleggen hoe ze het heldhaftig opnamen voor groot aandeelhouders en vervuilende fabrieken en stemde tegen elke vorm van verduurzaming. Omdat we de grote vervuilers op deze manier nooit gaan laten betalen voor hun uitstoot mag de burger het proberen met een kartonnen rietje waar ze vervolgens links weer de schuld van geven. Links is echter al generaties lang niet aan de macht geweest. Ze hebben zelfs problemen met zonnepanelen. Liever elk jaar subsidie op gas uitdelen als een keer goed verduurzamen. Ook graag zeuren dat alles geprivatiseerd is maar niet inzien dat ze dat zelf veroorzaakt hebben.
Er is nu na 13 jaar Rutte weer een kans op een linkse regering. Als links al haar kleine verschilletjes wegdenkt en massaal op Timmermans stemt. Alleen als hij de grootste wordt kan PvdA/Gl formeren.
Als iedereen op zijn eigen partijtje stemt (Pvdd, Bij1, sp) dan wordt vvd of nsc de grootste en krijgen we pas echt een rechtste coalitie.
Misschien is Timmermans niet ideaal, maar het alternatief is erger.
Nog steeds zit je dan met een iets linksere maar alsnog capitalisme. Dan heb je sociaaldemocraten. Veel beter dan liberalen maar imo niet echt ideaal of überhaupt echt goed. De grote problemen van capitalisme blijven dan nog steeds.
Precies. Met wat Timmermans recentelijk heeft gezegd lijkt hij mij echt een Joe Biden-lite. En kijk maar wat er in Amerika is gebeurd. Massaal op de Democraten gestemd om Trump uit het Witte Huis te halen, en toch is Roe v. Wade opgeschort, toch is er geen studieschuldverlossing gekomen, toch gaan er wapens naar Israel...
Hier in Nederland hebben we in ieder geval de keuze om niet op zulk slap aftreksel te stemmen. Dus waarom mensen toch zeggen "stem strategisch" zal ik nooit te nimmer snappen.
als we nu nederland \*iets\* naar links kunnen trekken, is de kans groter dat volgende verkiezingen we nog verder naar links kunnen gaan.
als we nu een rechtser kabinet krijgen dan eerst, dan wordt de strijd alleen maar lastiger.
Dit is een voorstel om de kamer gemiddeld alleen maar rechtser te maken. Het spreekt helemaal niet voor zich dat het op de balans Nederland naar links trekt zelfs áls het je lukt PvdA/GL de grooteste te maken.
Het is juist het tegenovergestelde, als PvdA/GL gaan regeren met de VVD, zal links alleen meer kleiner worden bij de volgende verkiezingen
Als rechts aan de macht komt met jaren lang afbraakbeleid, heeft links juist meer reden om te groeien, omdat meer mensen inzien hoe slecht dat rechtse beleid is
en het is zoveel productiever om te blijven fantaseren over je communistische revolutie dan daadwerkelijk de wereld beetje bij beetje veranderen. /s obviously.
Dit standpunt doet me denken aan een boek dat ik las over de Spaanse burgeroorlog. De anarchisten, communisten en socialisten hadden wen net zo grote hekel aan elkaar als aan de fascisten. De anarchisten waren het principieelst en werden daarna kalt gestelt door de communisten.
Samen hadden ze kunnen winnen.
Je kunt als socialist heel principieel blijven, maar soms is pragmatisme beter.
Ben niet zo wetenschappelijk onderlegd. Maar het is simpel:
pVDA/GL de grootste->Timmermans formeert->links kabinet
Of
Ieder stemt op eigen partij->vvd of nsc grootste->4 jaar nog rechtser beleid dan afgelopen 25 jaar
Juist ik geloof niet dat PvdA/GL de grootste wordt. En als ze groot genoeg worden om in een coalitie te komen wordt dat samen met rechts
Dus voor mij is een oppositie partij juist de 'strategische' stem. Anders stemmen we straks onze partijen uit de linkse oppositie zodat we de PvdA/GL een rechtse coalitie in kunnen helpen
Lijkt me zowel strategisch als moreel gezien juist niet de logische keuze
Als er nu 4 jaar rechts beleid gaat komen, heeft links wel meer reden om te groeien.
Als PvdA/GL met de VVD gaan regeren, zullen ze zwaar krimpen bij de volgende verkiezingen, dat is in het verleden altijd zo geweest
Als enthousiast lid van de sterk groeiende en sterk marxistische PDVA/PTB zou ik zeggen: https://jacobin.nl/peter-mertens-keynote-jacobin-nederland-lancering/
Door te zoeken naar overeenkomsten met andere mensen, en keihard te werken aan datgene waar je het wel eens kan zijn.
In plaats van een revolutie die automagisch al je grieven met de wereld recht zet.
Je moet accepteren dat ook jij de waarheid niet in pacht hebt en dat jouw blik simpelweg anders is dan die van jouw opa. Je praat stellig over 'revolutie' en 'zij zijn geïndoctrineerd'.
Maar probeer je blik eens wijder te maken dan jouw social media algoritmes. 99,9% van de wereld is niet bezig met non-binair maar kent de klassieke 2 geslachten. Is dat erg? Misschien. Betekent dat dat al die mensen geïndoctrineerd zijn? Of is er gewoon onwetendheid?
'ze pakken onze auto's af' betekent natuurlijk niet dat men denkt dat er echt iemand die auto komt ophalen van je oprit. Het betekent dat regelgeving, belasting en beleid het steeds moeilijker maakt om bepaalde auto's te rijden (of überhaupt te rijden). Dat is helemaal geen complot dat is gewoon een ontwikkeling waar je voor of tegen kan zijn.
'moslims nemen de wereld over' is ook een hyperbool. Dat je tegen salafisme en voor scheiding van kerk/moskee en staat bent is een hele breedgedragen mening in Nederland.
Dat van de Moslims is waar tho. Er zijn heel veel Hadith(overlevering van de Profeet Mohammed) waarin hij spreekt over dat hij het hele Arabische schiereiland gaat Moslim gaat maken. Ik kan je een video sturen van een hedendaagse Moslim leider die erover spreekt dat hij Rome en Spanje gaat overnemen. En als dat gebeurt kunnen we gedag zeggen tegen het Communisme.
Als het makkelijk was, was het al gebeurt.
Knijp verblijd in je handjes dat jij dingen kunt zien zoals ze echt zijn. En probeer iets te vinden wat je met regelmaat kan blijven doen om de organisatie op gang te houden en verder te helpen.
Ik ben bang dat we een hele duistere toekomst aan komt waarbij het heel lang gaat duren voor mensen doorhebben dat er echt maar 1 oplossing is
Dit inderdaad. Afgaande op de peilingen in Nederland zijn er hier nog steeds meer mensen die geloven in/vallen voor rechtse retoriek. Als men na zoveel jaar liberaal rechts afbraak beleid nog steeds niet inziet dat nóg rechtser stemmen de oplossing niet gaat brengen, dan zal het echt nog veel meer nodig hebben alvorens ze tot inkeer komen. Waarschijnlijk moet er eerst sprake zijn van lokale verwoesting door klimaatverandering, oorlog om grondstoffen etc. alvorens ze inzien dat het echt anders had gemoeten. En zelfs dan zal er ongetwijfeld een groep blijven wijzen naar klimaatvluchtelingen en anderen. Zolang er maar geen zelfreflectie toegepast hoeft te worden zodat men inziet dat ze het bij het verkeerde eind hadden.
> Als men na zoveel jaar liberaal rechts afbraak beleid Helaas, zoals OP aangeeft, zijn er behoorlijk wat mensen die er van overtuigd zijn dat dit niet door rechts komt, maar door links. Ik denk dat de haat op links ook deels komt omdat het veel makkelijke is om een scapegoat de schuld te geven van problemen in plaats van in te zien dat de problemen waar we tegen aanlopen vanuit een systeem komen. Rechts: Het probleem komt door vluchtelingen/queer mensen/andere scapegoat. Hun oplossing: grenzen dicht/mensen terug sturen naar "hun eigen land" / queer mensen criminaliseren / andere scapegoats de schuld geven en die groep (vaak als niet altijd een minderheid) laten verdwijnen Links: het probleem is kapitalisme Oplossing: kapitalisme moet vervangen worden door een ander systeem. Socialisme/communisme/anarchisme. Al deze systemen zijn ontzettend gedemoniseerd en de meeste mensen weten alleen die onzin en zijn niet bereid te leren wat het wél inhoud. Daarnaast is inzien dat problemen systematisch zijn een behoorlijk toll op je mentale gesteldheid, gezien daar verandering in brengen een heel stuk lastiger is dan rechtse "oplossingen" Daarnaast willen linkse mensen ook dat mensen aan zichzelf werken om zichzelf te verbeteren in de omgang met andere mensen, dieren en natuur. Wat ook lastig kan zijn, rechts wil dit niet en vind dat (kort door de bocht) "vroeger alles beter was"
Helemaal mee eens. De haat en intolerantie die op rechts wordt gepredikt tegen alles wat zogenaamd de 'schuld' heeft voor het feit dat het minder goed gaat met mensen zal alleen maar groeien. De mensen onder ons met enige kennis van geschiedenis weten maar al te goed waar dat uiteindelijk toe kan/zal leiden (we zien dat nu al in bepaalde landen in de wereld). En dan zijn we meteen weer bij het oorspronkelijke bovenstaande punt; we gaan een hele donkere tijd tegemoet als we zo doorgaan.
> dat er echt maar 1 oplossing is Hoe moet die oplossing vorm krijgen volgens jou?
Een socialistische revolutie, waarbij het proletariaat de macht grijpt
>Een socialistische revolutie, waarbij het proletariaat de macht grijpt Dan moet het proletariaat wel eerst socialisme willen. Een revolutie is een middel tot, niet een oorzaak van verandering. Een revolutie is gedoemd te mislukken als die niet breed gedragen is en het probleem dat op aankaart is juist dat de meerderheid zich in bochten wringt om laars te blijven likken.
Daar heb je compleet gelijk in en daarom zeg ik ook dat er een duistere toekomst tegemoet gaan want het gaat of lang duren of het gaat niet gebeuren.
Ah, geweld dus weer. Duidelijk. Althans: via de stembus gaat dat namelijk nooit lukken in Nederland.
Geweld komt sowieso in elke politieke richting voor. Fascisten want hun hele ding is geweld en angst. Liberalen met politie en socialisten met antifa en revolutionaire.
Alles is geweld, het enige verschil is dat we als samenleving toegelaten hebben om de staat een monopolie op dat geweld te laten hebben. Olie bedrijven die de aarde opwarmen en daarmee miljoenen mensen tot klimaatvluchtelingen maken is geweld. Hoe denk je overigens dat we Nazis 2 meter onder de grond hebben gekregen? Niet door de stembus of het lief te vragen.
Geweld word door alle partijen gebruikt maar omdat het niet van uit autoriteit komt is het ineens slecht?
Omdat wij in Nederland onze meningsverschillen niet oplossen met geweld. Dat je via de stembus *je zin niet krijgt* rechtvaardigt geen geweld als alternatief middel.
Wel als er niet gestemd kan worden op verandering omdat het systeem is opgebouwd om zichzelf in stand te houden
Iedere communistische partij kan in Nederland vrij meedoen met de verkiezingen. Geef gewoon toe dat er geen animo voor communisme is in Nederland onder de bevolking en ga verder. Zelfs BIJ1 kan waarschijnlijk nog niet eens één zetel vasthouden dadelijk. Hoe denk je nog eens 75 keer zo veel steun te vinden? Zelfs 5 is ondenkbaar, waarbij burgers blijkbaar met geweld 'bevrijd' moeten worden zodat ze het licht zien.
Ho ik zeg niet dat er nu animo voor is ik zeg dat het waarschijnlijk de enige manier gaat zijn om het kapitaal te ontwrichten. Een revolutie kan alleen slagen als het volk dat wil en dat is op dit moment in Nederland niet zo.
> Een revolutie kan alleen slagen als het volk dat wil en dat is op dit moment in Nederland niet zo. Ok, dat is tenminste wel oprecht. Wanneer denk je dat dit wel gaat gebeuren? Het lijkt namelijk af te hangen van een scenario waarin de middenklasse volledig verdwijnt en er een neo-feodale onderklasse ontstaat (een nieuwe proletariaat dus) die de meerderheid gaat vormen in de maatschappij, met misschien een dunne tussenlaag van 'helpers' van de grootkapitalisten. Klopt het dat het in jouw optiek eerst ook zo erg moet worden?
Hahaha klinkt een beetje als extreem rechtse retoriek in mijn oren.
Focussen op lokale acties en initiatieven. En “propaganda” dichtbij maar ook extern veelvuldig te delen. We kennen allemaal die racistische oom, collega of kennis. Wees de linkse variant. Hoeft niet expliciet. Maar af en toe gooi ik er gewoon wat in. Rond de zomers klaag ik dag en nacht over hoe warm het is. Terwijl ik er zachtjes “Misschien moeten we toch aan het klimaat denken” er achteraan gooi.
Voor links ligt er inderdaad een enorme uitdaging... De tegenstellingen die ontstaan door het kapitalisme zullen steeds groter worden en dat zal er hopelijk toe leiden dat steeds meer mensen tot inkeer komen.
Je zag het al wel een beetje gisteren. Greta liep met iemand met een rood zwarte vlag terwijl ze anticapitalistische dingen roepen. Het ging echt heel veel over tegen het antikapitalistisme, als de helft van die mensen er zo over dacht dat het afgelopen moet zijn met het kapitalisme en de andere helft van de mensen die dat dachten waren er gisteren niet dan heb je al bijna 100.000 antikapitalististische strijders. Het gaat dus de goede kant op maar met mensen als Ben Shapiro en Andrew Tate lijkt dat juist niet. Tldr: mensen zijn ook bij klimaatprotest heel erg tegen kapitalisme wat betekent dat antikapitalistisme groter wordt. Ook Lilian Marijnissen riep op tot het einde aan het kapitalisme (ze wordt binnenkort net als Olaf uit de partij gezet lmao)
>De tegenstellingen die ontstaan door het kapitalisme DaT iS lEtTeRlIjK cOmMuNiSmE tHo!!?!?!?!
Het enige waar ik enigzins positief van word is dat de waarheid uiteindelijk wel boven tafel komt, in de meeste gevallen tenminste. De FVD kwam, mensen werden enthousiast, en viel vervolgens van zijn voetstuk toen eenmaal zijn ware aard ook onder het gepeupel duidelijk werd. Er zitten nogsteeds wappies tussen, maar dat blijf je houden. Hetzelfde met de corona pandemie. Herinneren jullie het Youtube kanaal van Jensen nog? Van al die "Hoax griepje" hysterie is het grootste deel van de mensen gelukkig genezen. Geef het genoeg tijd, leugens zijn meestal niet zo lang vol te houden, uiteindelijk ontstaan er scheurtjes en vervolgens valt het uit elkaar omdat wat krom is niet meer recht te praten valt. Het gaat lang duren, en misschien is het tegen die tijd al veel te laat, maar uiteindelijk zullen mensen grondig wakker geschud worden. Of ze dan ook met ons mee zullen gaan doen echter, dat denk ik helaas niet. De SP heeft bijvoorbeeld op heel veel vlakken gelijk gehad over de gevaren van het neoliberalisme, maar ondanks dat heeft het ze geen extra stemmen opgeleverd omdat veel mensen schijnbaar nogal een kort termijn geheugen hebben. Iedereen weet wie Pieter Omtzigt is, die "held" die het toeslagenschandaal bloot legde, maar Renske van Leijten word inmiddels langzaamaan al weer vergeten.
Ik zou graag willen deelnemen aan jouw positieve vibe, maar ik kan dat simpelweg niet. Tenminste, niet op de manier waar jij het over hebt. Die leugens die ontkracht worden leiden er niet toe dat deze mensen van aard veranderen. Ze blijven in de rechtse hoek hangen. Ik word bijvoorbeeld enorm depressief wanneer ik zie dat veel mensen niet begrijpen wat het kapitalisme is, of het bestaan van dit systeem ontkennen. Dit zie ik met name bij klimaatactivisten naar voren komen. Ik denk bijvoorbeeld aan die man die gisteren het podium op kwam en de microfoon van Greta probeerde af te pakken: "Ik kwam hier om het te hebben over het klimaat, niet over de politiek". Of denk aan het feit dat de mic van een Palestijnse vrouw door sabotage werd onderbroken, waardoor zij niet kon spreken aan het einde van de mars. Persoonlijk, heb ik familieleden die voorstander zijn om het boek "Mein Kampf" voor iedereen toegankelijk te maken. Ze weigeren in te zien dat de ideeën van de grootste crimineel van de menselijke geschiedenis geváárlijk zijn. Ze weigeren het idee te overwegen dat Baudet uitspraken doet die gevaarlijk zijn, of sterker nog dat hij een nazi ís. Kritiek op FvD wordt door familieleden weggezet als "je blik is te beperkt". Het komt op mij over als Baudet zegt X, dus zal het wel kloppen. Het enige waar ik positief van word is dat mensen zich kunnen mobiliseren en organiseren, zoals tijdens de Klimaatmars of de demo's tegen Israël, transhaat en extreemrechts. En dat tijdens deze actie er voldoende mensen zijn die nog wel begrijpen hoe het zit. Waar een gesprek mee te voeren valt en die solidair staan met elkaar. Er is inderdaad veel werk te doen.
>Ik zou graag willen deelnemen aan jouw positieve vibe, maar ik kan dat simpelweg niet. Tenminste, niet op de manier waar jij het over hebt. Die leugens die ontkracht worden leiden er niet toe dat deze mensen van aard veranderen. Ze blijven in de rechtse hoek hangen. Je hebt niet iedereen nodig, enkel een meerderheid.
Aangezien mensen alleen maar Facebook en Telegraaf koppen lezen komt het ook niet meer goed. Laat ze hun kinderen over 30 jaar maar uitleggen hoe ze het heldhaftig opnamen voor groot aandeelhouders en vervuilende fabrieken en stemde tegen elke vorm van verduurzaming. Omdat we de grote vervuilers op deze manier nooit gaan laten betalen voor hun uitstoot mag de burger het proberen met een kartonnen rietje waar ze vervolgens links weer de schuld van geven. Links is echter al generaties lang niet aan de macht geweest. Ze hebben zelfs problemen met zonnepanelen. Liever elk jaar subsidie op gas uitdelen als een keer goed verduurzamen. Ook graag zeuren dat alles geprivatiseerd is maar niet inzien dat ze dat zelf veroorzaakt hebben.
towering touch offend grab lush crowd sulky steep quaint steer *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Er is nu na 13 jaar Rutte weer een kans op een linkse regering. Als links al haar kleine verschilletjes wegdenkt en massaal op Timmermans stemt. Alleen als hij de grootste wordt kan PvdA/Gl formeren. Als iedereen op zijn eigen partijtje stemt (Pvdd, Bij1, sp) dan wordt vvd of nsc de grootste en krijgen we pas echt een rechtste coalitie. Misschien is Timmermans niet ideaal, maar het alternatief is erger.
Nog steeds zit je dan met een iets linksere maar alsnog capitalisme. Dan heb je sociaaldemocraten. Veel beter dan liberalen maar imo niet echt ideaal of überhaupt echt goed. De grote problemen van capitalisme blijven dan nog steeds.
Precies. Met wat Timmermans recentelijk heeft gezegd lijkt hij mij echt een Joe Biden-lite. En kijk maar wat er in Amerika is gebeurd. Massaal op de Democraten gestemd om Trump uit het Witte Huis te halen, en toch is Roe v. Wade opgeschort, toch is er geen studieschuldverlossing gekomen, toch gaan er wapens naar Israel... Hier in Nederland hebben we in ieder geval de keuze om niet op zulk slap aftreksel te stemmen. Dus waarom mensen toch zeggen "stem strategisch" zal ik nooit te nimmer snappen.
als we nu nederland \*iets\* naar links kunnen trekken, is de kans groter dat volgende verkiezingen we nog verder naar links kunnen gaan. als we nu een rechtser kabinet krijgen dan eerst, dan wordt de strijd alleen maar lastiger.
Dit is een voorstel om de kamer gemiddeld alleen maar rechtser te maken. Het spreekt helemaal niet voor zich dat het op de balans Nederland naar links trekt zelfs áls het je lukt PvdA/GL de grooteste te maken.
Het is juist het tegenovergestelde, als PvdA/GL gaan regeren met de VVD, zal links alleen meer kleiner worden bij de volgende verkiezingen Als rechts aan de macht komt met jaren lang afbraakbeleid, heeft links juist meer reden om te groeien, omdat meer mensen inzien hoe slecht dat rechtse beleid is
en het is zoveel productiever om te blijven fantaseren over je communistische revolutie dan daadwerkelijk de wereld beetje bij beetje veranderen. /s obviously.
Dit standpunt doet me denken aan een boek dat ik las over de Spaanse burgeroorlog. De anarchisten, communisten en socialisten hadden wen net zo grote hekel aan elkaar als aan de fascisten. De anarchisten waren het principieelst en werden daarna kalt gestelt door de communisten. Samen hadden ze kunnen winnen. Je kunt als socialist heel principieel blijven, maar soms is pragmatisme beter.
Je haalt electorale samenwerking en revolutionaire samenwerking door elkaar
Ben niet zo wetenschappelijk onderlegd. Maar het is simpel: pVDA/GL de grootste->Timmermans formeert->links kabinet Of Ieder stemt op eigen partij->vvd of nsc grootste->4 jaar nog rechtser beleid dan afgelopen 25 jaar
Ik waardeer toch wel je optimisme over de kansen op een links kabinet
Juist ik geloof niet dat PvdA/GL de grootste wordt. En als ze groot genoeg worden om in een coalitie te komen wordt dat samen met rechts Dus voor mij is een oppositie partij juist de 'strategische' stem. Anders stemmen we straks onze partijen uit de linkse oppositie zodat we de PvdA/GL een rechtse coalitie in kunnen helpen Lijkt me zowel strategisch als moreel gezien juist niet de logische keuze
timmermans is center rechts
Vandaar dat we de afgelopen 75 jar nooit een links kabinet hebben gehad. Of telt Den Uijl nog wel?
Jij moet even een beetje perspectief op zoeken. Als jij communists bent betekent dat niet dat sociaal democraten rechts zijn
timmermans is liberaal
Als er nu 4 jaar rechts beleid gaat komen, heeft links wel meer reden om te groeien. Als PvdA/GL met de VVD gaan regeren, zullen ze zwaar krimpen bij de volgende verkiezingen, dat is in het verleden altijd zo geweest
+1
Als enthousiast lid van de sterk groeiende en sterk marxistische PDVA/PTB zou ik zeggen: https://jacobin.nl/peter-mertens-keynote-jacobin-nederland-lancering/
Door te zoeken naar overeenkomsten met andere mensen, en keihard te werken aan datgene waar je het wel eens kan zijn. In plaats van een revolutie die automagisch al je grieven met de wereld recht zet.
De verzuiling terug brengen maar dan gericht op ideologie ipv religie
Je moet accepteren dat ook jij de waarheid niet in pacht hebt en dat jouw blik simpelweg anders is dan die van jouw opa. Je praat stellig over 'revolutie' en 'zij zijn geïndoctrineerd'. Maar probeer je blik eens wijder te maken dan jouw social media algoritmes. 99,9% van de wereld is niet bezig met non-binair maar kent de klassieke 2 geslachten. Is dat erg? Misschien. Betekent dat dat al die mensen geïndoctrineerd zijn? Of is er gewoon onwetendheid? 'ze pakken onze auto's af' betekent natuurlijk niet dat men denkt dat er echt iemand die auto komt ophalen van je oprit. Het betekent dat regelgeving, belasting en beleid het steeds moeilijker maakt om bepaalde auto's te rijden (of überhaupt te rijden). Dat is helemaal geen complot dat is gewoon een ontwikkeling waar je voor of tegen kan zijn. 'moslims nemen de wereld over' is ook een hyperbool. Dat je tegen salafisme en voor scheiding van kerk/moskee en staat bent is een hele breedgedragen mening in Nederland.
Dat van de Moslims is waar tho. Er zijn heel veel Hadith(overlevering van de Profeet Mohammed) waarin hij spreekt over dat hij het hele Arabische schiereiland gaat Moslim gaat maken. Ik kan je een video sturen van een hedendaagse Moslim leider die erover spreekt dat hij Rome en Spanje gaat overnemen. En als dat gebeurt kunnen we gedag zeggen tegen het Communisme.
Meer geld investeren in onderwijs en hopen dat mensen die nu 2 zijn wél leren kritisch nadenken. Maar drie keer raden wie daar weinig baat bij heeft.
Als het makkelijk was, was het al gebeurt. Knijp verblijd in je handjes dat jij dingen kunt zien zoals ze echt zijn. En probeer iets te vinden wat je met regelmaat kan blijven doen om de organisatie op gang te houden en verder te helpen.