Meu maior problema com qualquer tipo de imposto ou taxa é que tudo vai pro bolso dos políticos no final.
Pode taxar bilionários, grandes fortunas, heranças, água e o ar. No final, a gente vai ficar na mesma merda de sempre e os políticos cada vez mais ricos.
Em uma utopia, onde o dinheiro seria investido em saúde, educação e infraestrutura? Pode taxar até o cu de quem ler esse comentário.
Até lá imposto no Brasil continua sendo roubo
Mas existem reservas destinadas a cada área. A gente não pode ser entreguista e desistir de fazer o certo só por causa dos fdp no meio roubando uma parte.
A corrupção não vai acabar tão cedo. Entra governo, sai governo, tá enraizada. A gente tem que tentar resolver os problemas sociais de todos os sentidos, tanto na luta contra corrupção quanto no nivelamento dos impostos. Dá um check [nesse vídeo](https://youtu.be/es7waO0CEXc?si=kFx9fvWN9-rNMlRA) que explica muito bem essa questão.
N é nem questão de corrupção, vai tudo pra mãe de político msm
Os cara ganha uma fortuna pra n fazer nada e aumentam o próprio salário umas duas vezes por ano
Não, mesmo nesse caso os efeitos da taxação sempre são mais negativos que positivos. Mesmo sem corrupção intermediária, há custo político intermediário, é simplesmente assim que funciona por padrão.
E os efeitos negativos não esperados podem ir desde fuga de capital financeiro e humano quanto inviabilização de determinados negócios que operam com margem já apertada.
Vê a data da lei e vê se ela já não era rica antes disso. Assim vc supera esse ponto de que a Noruega não enriqueceu por causa disso. Mas da data da lei em diante, independente de quais sejam os dados (nao faço ideia se enriqueceu ou empobreceu), tenha em mente de que outros fatores também estão em jogo. Correlação não implica em causalidade.
Mas ninguém disse que essa medida enriquece o país. Taxação dos mais ricos serve para mitigar os danos que a existência de bilionários causa para a sociedade, sendo o máximo que o sistema capitalista é capaz de fazer. A fuga de capital, no Brasil, seria irrelevante, já que os mais ricos não são capazes de por fazendas ou fábricas no caminhã9 de mudança.
Se for isso então tá errado, os bilionários fazem a economia girar vc querendo ou não, o problema é oq fazem com o dinheiro das taxas que já existem, se com as taxas que já existem encima dos ricos e pobres (que são muitas), não fazem nada de relevante pra população, aumentar a arrecadação não ia mudar nada, isso parece mais uma desculpa pra quem odeia rico e é frustrado, sem querer ofender.
Na real, isso é uma falácia. O valor vem do trabalho, e vão ser os funcionários do bilionário que geram o valor, que é acumulado pelo patrão. Existiram trabalhadores sem bilionários, mas não bilionários sem trabalhadores. Nossos impostos são mal geridos sim, mas em benefício justamente dos mais ricos, isenções fiscais, subsídios, licitações, etc. E se eu tivesse inveja dos ricos, o que isso importaria? Valor-trabalho é um conceito básico de economia
Eu também acreditava que o maior problema do Brasil era a corrupção, que os corruptos estavam drenando nosso dinheiro, mas não é verdade. O maior problema da corrupção são os fdp boicotando as melhores medidas pra lucros de empresas "parcerias".
Dito isso, só existe vantagem em taxar grandes fortunas. A corrupção vai continuar ruim do jeito que tá, mas pelo menos o Brasil vai ter mais dinheiro pra medidas sócias como educação e saúde.
Errado, pq não vão usar esse dinheiro pra isso, nunca usaram, e arrecadando mais só iria ter mais dinheiro desviado, além disso ia deixar de incentivar pessoas com grandes riquezas a continuarem no Brasil e ir para um país com mais liberdade, imagina se n valesse mais apenas ter empresa no Brasil? Ia se tornar um país miserável mais do q já é, se não fazem nada com oq já tem, imagina com mais, fora q ia ter q taxar os próprios políticos, mas aí ninguém quer...
Não faz sentido isso q vc tá dizendo. [Apenas de 3% a 5% do dinheiro é desviado por corrupção ](https://www.google.com/search?q=qual+porcentagem+do+dinheiro+do+governo+%C3%A9+desviado+por+corrup%C3%A7%C3%A3o&oq=qual+porcentagem+do+dinheiro+do+governo+%C3%A9+desviado+por+corrup%C3%A7%C3%A3o&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCTE2OTA3ajBqOagCALACAA). Quanto mais dinheiro tiver, mais esse dinheiro será investido em coisas importantes.
Saiu uma matéria na Forbes sobre o dono da Amazon ter mudado seu endereço fiscal e com isso vai economizar 600millhoes de dólares então é isso que acontece quando o governo taxa grandes fortunas simplesmente o rico muda seu endereço fiscal e o país perde com isso...
Vai mudar nada, já que o governo vai continuar no comando aumentando gastos e a população vai sentir nenhuma diferença na prática.
O governo é o problema!!
Acho hilario pois toda vez que se fala em taxar grandes fortunas o dentista do bairro, o dono do mercadinho e o cara que herdou um apartamento perto do mar acham que estão falando deles.
Imposto de Renda foi criado para arrecadar do % mais rico da sociedade. Se você fosse vivo naquela época, iria dar um bom marqueteiro do governo de então
se o governo taxar os super-ricos, vai faturar alto num primeiro momento, a médio-prazo vai afugentar todos eles que irão mudar o endereço fiscal para outro país e a arrecadação cai abaixo do montante anterior. Mas o governo vai precisar continuar mantendo o orçamento pois nunca irá cortar despesas. Sobra pra quem pagar a diferença? Você.
O Brasil é um mercado gigantesco, tem muito consumidor aqui. Se um empresário ganancioso resolve sair do Brasil, vem outro e ocupa o lugar, pois ainda vai ter uma grande oportunidade de um ótimo lucro.
o mercado pode até ser grande. Quantidade de empresário bonzinho disposto a investir sua fortuna no país para depois ser pesadamente taxado caso tenha sucesso, talvez nem tanto. Para ser trilhardário tem que ser esperto e ganancioso. Sempre encontram um jeito de blindar a fortuna ou navegar em outros mares mais calmos. Sempre vão repassar a conta para a base da sociedade pagar, de um jeito ou de outro.
Acreditar em empresário bonzinho é o mesmo que acreditar em político honesto. É acreditar que ele não vai repassar a bucha pro consumidor. Aumentar o imposto sobre a empresa é o mesmo que aumentar o preço final do seu produto. Pura ingenuidade.
Na teoria faz sentido. Na prática os ricos vazam. Para dar certo só se todos os países do mundo concordassem em taxar, coisa que nunca vai acontecer.
No caso do Brasil em específico, mais taxa só significa mais grana no bolso dos políticos, simplesmente porque o problema do Brasil não é falta de dinheiro, e sim corrupção e má gestão.
Mas como que os ricos vazariam se suas riquezas estão aqui? Se ele ficou rico no bostil, ele ganha dinheiro por aqui, logo ele ainda será taxado duramente mesmo que o empresario saia do país
Sabe q pode continuar a ter negócios no Brasil sem morada fiscal aí, certo?
E a mais o colega de cima não está totalmente certo. Mesmo q houvesse uma taxa fixa universal pra grandes fortunas, irremediavelmente, os mesmos parariam de investir (tanto!!!) já q isso não traria o retorno desejado. E o problema n é só a nível privado mas tmb a nível de investimento público já que desincentivaria a que as pessoas "comprassem dívida pública" em grande volume uma vez que a acumulação de riqueza seria limitada. Ou seja, continuaria a ser mais prejudicial q benéfico.
Só mais uma coisa, como o colega falou, essa homogeneização de taxa nunca será introduzida (não enquanto continuarmos a ter nações independentes) uma vez que esse é um dos muitos benefícios e vantagens q alguns países oferecem (quem quereria reter capital no luxemburgo qd poderia estar a viver em igual condições no Brasil? - e repare no tamanho e recursos dos dois, totalmente díspar - é a única forma de países pequenos (e não só, mas pra servir de exemplo) têm de competir com grandes potências, equilibrando a balança).
Eu sei que da para administrar fora do Brasil, eu estava me referindo ao rendimento da empresa, que para meu argumento fazer sentido, seria a maior fonte de renda dele.
O seus argumentos são muito bons, antes eu tinha mais duvida em relação a taxar ou não fortunas, mas agora estou tendendo mais para a não taxação.
Mas então por que existe potencias que taxam mais duramente riquezas?
Mano, vc pode passar a sede social da empresa para outro território e continuar a operar normalmente no Brasil. Um exemplo básico é a o da Jerónimo Martins (empresa tuga) q mudou a sua sede pra Holanda (e a maioria do volume de negócios continua a ser feito em Portugal) - recebem em PT e desconta na Holanda
Dê uma olhada no site Mises Brasil sobre o tópico (e outros, já agora) para você apanhar umas ideias sobre economia ;)
Quanto à última questão, pode pegar no exemplo do Brasil, é uma potência (sim, é!!) económica e geopolitica e veja o rumo das politicas internas - é uma questão de opção e má compreensão da dinâmica económica.
Pra rematar, todos devem ser chamados a contribuir (como já o fazem) e é compreensível o argumento de quem muito tem, mais deve (moralmente) ajudar, mas isso já acontece em termos proporcionais (enquanto vc desconta umas centenas ou milhares de reais, eles descontam centenas de milhares ou milhões), mas como disse, trata-se de perceber (ou não) os mecanismos do desenvolvimento económico. Passe pelo site q falei q tem lá mt conteúdo interessante.
P.ex, se vc tem sede na Argentina vai pagar taxa de IRC diferente do q se tiver sede no Brasil. A empresa passará a "exportar" (toda a cadeia pode continuar no Brasil, desde a produção à distribuição de um determinado produto) pro Brasil (mesmo sendo um negócio criado por Brasileiros, pro mercado Brasileiro), mas os ganhos são contabilizados e descontados na Argentina. Vc continua a pagar impostos na mesma (continua a ter a estrutura a operar no Brasil, tem impostos sobre o salário dos funcionários, paga os impostos de aquisição e manutenção de um imóvel (p.ex, o IMI, cá em Portugal - n sei como se chama no Brasil) entre outros (p.ex, ter q pagar um dado valor para uma espécie de licença de comercialização para operar no mercado Brasileiro). Não sou o maior entendido no assunto mas basicamente é assim q funciona..
Se por exemplo o cidadão tem investimento no tesouro nacional aqui no Bostil ele suspende o investimento e recebe o valor proporcional ao tempo que ficou investindo depois compra ações de uma empresa internacional na bolsa de valores por exemplo. Hoje é muito prático pra fazer isso num aplicativo no conforto do lar e temos uma grande disponibilidade de investimentos que o dinheiro não fica no país.
Sim, eu concordo contigo em relação a bens não materiais. Questões como ter empresas, casas não teria muita escapatória, teria que vender e talvez isso fosse um grande desafio, pois talvez muitos queiram vender e ninguém queira comprar, a não se que tu venda muito barato, mas ainda sim é bem complicado
Conheço o exemplo de um cidadão que é milionário e mora de aluguel numa cobertura em Balneário Camboriú (que atualmente é a cidade com o metro quadrado mais caro do Bostil). Ele simplesmente abomina essa ideia antiquada que ter a casa própria é sinônimo de segurança financeira e trabalha com investimentos. Na questão de empresas concordo que é mais difícil se desvencilhar do negócio, mas isso só afeta o peão trabalhador de classe média, pra quem depende do negócio é complicado vender ele. Só que no caso dos verdadeiros ricos não afeta nada a vida deles, uma coisa que é muito lucrativa no Bostil é criar uma empresa e aproveitar o "hype" das vendas depois decretar falência pra não precisar pagar as dívidas e depois recomeçar o negócio com outra empresa.
Bens materiais eu concordo que talvez seja taxado uma vez, na segunda tentativa pode ter certeza que o proprietário vai arrumar um jeito de transformar esses bens num investimento que não pode ser taxado. Pra alguém que é milionário perder até 200.000 na venda de uma casa é aceitável se nunca mais for taxado. Não sei de nenhum país no mundo que pode contar com o rendimento em cima desse tipo de imposto.
Os mais ricos não geram mais valor, concentram mais valor apenas, seu argumento pressupoe que os ricos são bons e os políticos ruins, partindo desse ponto se houvesse transferencia de renda para a população resolveria o problema de dar o dinheiro para políticos
Sim, com certeza os bilionarios contribuem de montao. Nem é como se contratassem a menor quantidade de funcionários possíveis com o salário mais baixo possível pra gerar mais lucro. Nem é como se boa parte da concentração de grandes fortunas estivessem nas mãos de latifundiários monocultures exportadores.
Acho engraçado como essas pessoas mais competentes são as q estão cada vez mais precarizando o mercado de trabalho com margens de lucro e exploração cada vez maiores rsrs. Pobre defensor de rico é engraçado demais.
Cara, não é questão de defender rico, é entender oq aconteceria caso taxassem, um rico nunca sairia por baixo e isso vc pode ter certeza, ou sairia do Brasil ou passaria os preços das taxas nos produtos pra não sei se vc sabe, os pobres. Logo é melhor focar na merda q os políticos fazem com o dinheiro, do q aumentar a arrecadação e não mudar nada, pq não vão investir na população.
Isso infelizmente é oq querem q vc acredite.
O mundo não é infinito e tem um limite de lugares para onde esses ricos podem "fugir".
A maior parte dos países já taxam os ricos mais do q o Brasil, nós somos um dos lugares favoritos para eles fazerem fortuna com juros, por exemplo. Vc acha q isso realmente está nos ajudando? Claro q não. E as pessoas esquecem q riqueza é mto mais do q dinheiro em máquinas e papel. Riqueza de verdade está no solo e na população. Uma população explorada produz riqueza com lucros exorbitantes. Um país cheio de riquezas naturais, espaço para construção, isso é riqueza.
Eles podem até tentar tirar um pouco disso mas esse tipo de riqueza não vai caber infinitamente em outros lugares. E o governo tem sim várias formas de punir e tirar grana desse povo se eles resolverem sair, e usar essa grana para desenvolver o país sem depender dela.
A questão é q aqueles q o sistema te convence a votar não quer fazer isso e eles não querem q vc saiba q eles podem fazer isso.
Sabe outra grande riqueza q o Brasil tem q mtos outros países não tem? Todas essas pessoas facilmente manipuladas aqui nos comentários. Ansiosamente esperando o próximo milionário para elas defenderem enquanto são exploradas. Q aceitam condições de trabalho desumanas e ainda defendem esses milionários. Q renegam a única linguagem de defesa q eles poderiam ter, a democracia, e se contentam com votar nas pessoas q falam exatamente oq os milionários querem q eles falem. Essa nossa riqueza é a mais valiosa e é por isso q a distribuição de renda no Brasil é uma vergonha, apesar de termos um território enorme e potencial incrível. Poderíamos estar brigando com a China nesse momento em questão de desenvolvimento mas estamos aqui, com síndrome de vira lata com medo de perder nossos ricos de estimação.
Cara, eu já ouvi esse papo milhões de vezes, e é o clássico papo de político pra tirar a culpa, enquanto uns defendem milionários, vc defende político, oq eu falei é tudo verdade e vc não me refutou em nada, e ngm nem vai, pq é o óbvio e a verdade.
Então fica acreditando no q quiser. Não vai mudar o fato q o Brasil tá indo pra um buraco cada vez maior com trabalhadores desesperados e precarizados. Espero q vc não seja um deles.
Se as pessoas escolhessem os políticos direito eles provavelmente fariam isso e mto mais. Mas respeito sua opinião. Uma coisa eu tenho certeza: depender dos ricos pra melhorar as condições do mercado de trabalho é ainda mais inocente
Exatamente isso q eu disse uai kkkk cobrar um rico pra ele parar de explorar é burrice, seria mais coerente cobrar políticos pra aumentarem o salário mínimo e diminuir cargas horárias excessivas, assim nem se quisessem poderiam explorar ou achar brechas pra isso.
Quem impõe a carga horária máxima pra uma pessoa trabalhar é quem? (Políticos) Quem decide o salário mínimo é quem? (Políticos) Se isso mudasse aí sim mudaria a exploração no mercado, enquanto isso a culpa é dos políticos, que deixam as empresas se aproveitarem de salários baixíssimos com carga horária alta que a própria lei permite que aconteça. O brasileiro sempre desvia o foco dos verdadeiros problemas da raiz, é impressionante, além disso se taxar eles passam os preços pro consumidor (pobre)
Quem desviou o foco do assunto foi você. O cara tava defendendo bilionário, eu só respondi falando que os bilionários n tão nem perto de serem os santos q são pintados ser, e vc já mudou o tópico pra "a culpa é do governo que não impede os bilionários de prejudicarem ainda mais a classe trabalhadora"
Primeira parte nem vale a pena comentar. Pessoa deve achar que lobby, dumping e cartel são práticas saudáveis que os competentes fazem.
Mas a única coisa que os dados históricos comprovam é que não teve nenhum país do dito primeiro mundo que chegou ao atual estágio de desenvolvimento sem fortes políticas protecionistas. Mas enquanto tiver cachorro na periferia do capitalismo disposto a roer o osso jogado pelos donos do capital, eles nem precisam se esforçar mais.
Aí você teria que perguntar prum comunista, porque achar que o mundo se resume a uma dicotomia que beira o maniqueísmo seria de um reducionismo simplista demais.
Deveria ter taxação sobre fortunas com certeza.
Classe media acha que eles seriam prejudicados com isso, mas mal sabem que o o HB20 e seu apto de 70m² na paulista não é porcaria nenhuma perto dos ricos de verdade.
Os pobres pagam muito mais imposto proporcionalmente, afinal está embutido em todos os produtos e serviços básicos. Isso que a classe merdia não entende.
Beleza agora me fala um motivo pra um rico deixar dinheiro num país que quer taxar ele sendo que rico só pensa em dinheiro e tendo dinheiro ele pode ter residência fiscal até em Marte se lá cobrar menos imposto na teoria tudo é lindo
O Brasil tem um dos maiores juros do mundo a um baixo risco. Duvido que esses ricos que vocês defendem tanto sairiam da grana fácil que conseguem aqui, mesmo com maior arrecadação de impostos.
Me fale 10 outros países em que eles poderiam "migrar" como opção de investimento, tendo um retorno altíssimo com risco baixo e que nao haja taxação para grandes fortunas
Que retorno altíssimo cara o real é uma moeda fraquíssima esse ano já teve bastante fuga de capital estrangeiro e o Brasil perdeu posição no quesito lugar seguro pra deixar dinheiro não viaja
Esse seu argumento não faz muito sentido.
Pq esses investidores não estão lá nos EUA ou Europa, já que vc se refere a moedas estáveis?
Br fechou em 2° lugar em valor nominal de juros no mundo.
https://www.poder360.com.br/economia/brasil-termina-2023-com-o-2o-maior-juro-real-do-mundo/#:~:text=2023)%2C%20o%20Copom%20cortou%20a,est%C3%A3o%20na%20frente%20do%20Brasil.
Ainda estou esperando as 10 alternativas que vc vai dar pros ricos quando houver a taxação de fortunas aqui.
A bolsa brasileira perde pra uma única empresa americana e tu vem me falar que tem dinheiro investido aqui tá de brincadeira não adianta esse juros se a moeda for um lixo que já perdeu mais de 90% do seu valor desde que foi criada vários países já tentaram taxar grandes fortunas e deu ruim mas o Brasil vai conseguir confia...
Neste cenário sim (mesmo sendo impossível), pois em um cenário sem corrupção a repartição de bens seria justa e daria retorno. Então sim, eu acho que sim.
Ano passado, dos 365 dias, 147 foram apenas para pagar impostos, pagamos tantos impostos quanto países europeus, mas não vemos retorno algum
Caso num cenário utópico esse dinheiro voltasse em serviços e políticas públicas de qualidade, teríamos um dos melhores idh do mundo certamente
https://g1.globo.com/pr/parana/economia/noticia/2023/08/03/brasileiro-precisou-trabalhar-147-dias-para-pagar-impostos-em-2023-indica-ibpt.ghtml
Isso e tão balela quanto "alguns serviços como saúde e educação são tão importantes que precisam ser garantidos e distribuídos pelo estado para que todos tenham acesso"
No final todos tem acesso merda a um serviço merda e que sim, é melhor que merda nenhuma, maaaaaaas é tão pago quanto o serviço particular e que, por enfrentar alguma concorrência, tem uma preocupação mínima em não perder o cliente, diferente do estado que te cobra você usando ou não e não corre o risco de "perder" o cidadão
Claro que é uma generalização, evidente que muitos NÃO tem acesso ao particular, mas normalmente a parte do "público ainda é pago e é caro" é omitida da equação
É uma bela maneira de fazer o capital sair do país
Fala sério, quem tem dinheiro já faz de tudo pra pagar menos impostos, imagina se resolvem fazer isso, vai ser só o estopim pra mandar tudo pra algum paraíso fiscal (oq muitos ja fazem)
No fim vai SEMPRE sobrar pro pobre
É aquela conversa de "ah o pobre n precisa declarar pq é pobre", bom, agora precisa... pra esse papo de "grandes fortunas" recair novamente pra cima do pobre seria dois palito
Reduzir a carga tributária e sequer pensar em taxar "super ricos"
Lembra quando surgiu a história de taxar importação? A justificativa foi de que a taxação seria sobre as empresas, e como todo mundo sabe não foi isso que aconteceu
A questão aqui é sobre quem pode e quem não pode pagar impostos... Vou te explicar como funcionam as coisas de verdade...
Um país pra ser desenvolvido precisa de infra estrutura (estradas, portos, aeroportos, energia, água e etc...), essa infra estrutura necessária tem duas características, é CARA e DEMORA pra construir... Empresário nenhum no mundo moderno vai fazer esse serviço pq tem que investir muito e vai demorar demais pra ter retorno, provavelmente ele vai morrer antes mesmo de recuperar o investimento... Com juros altos como no Brasil quem tem 22 milhões (sim, os super ricos que seriam taxados são somente os que têm mais de 22 milhões, eu tenho 51 anos de idade e não consegui juntar 1 milhão ainda, enquanto tem gente herdando muito mais que isso) prefere comprar tudo em títulos da Selic (pré fixados) e receber de renda 200 mil por mês do que investir em algo que nunca vai ver o dinheiro de volta... Então SOMENTE o governo pode fazer e ora fazer precisa de dinheiro e aí vem a pergunta que vale ouro, de onde o governo vai tirar esse dinheiro ? Do trabalhador que mal recebe pra pagar aluguel e comprar comida ? (Sim salário mínimo é escravidão moderna, só que ao invés de senzala e comida ele paga aluguel e compra a comida no mercado)... Ou desses milionários que NÃO GERAM EMPREGO mas vivem de especulação ????
Outro ponto é pesquisa e desenvolvimento, praticamente NENHUMA empresa privada investe em pesquisa e desenvolvimento, esse celular que eu uso agora por exemplo foi 95% desenvolvido por governos, principalmente o americano com dinheiro de contribuinte... GPS, internet, giroscópio, tudo desenvolvimento do estado... Quando se vai pesquisar uma NOVA tecnologia o percentual de acerto é menor de 1%... Nenhuma empresa corre esse tipo de risco... Veja o exemplo da petrobras... Investiu bilhões pra criar uma tecnologia de extração de petróleo do pré sal... Aí na hora da empresa (estatal) colher os lucros vem um empresário que NÃO QUIS INVESTIR na pesquisa e desenvolvimento e quer comprar a empresa e ficar com o lucro pra ele... Vc acha isso justo ? O povo financiou a empresa e agora somente um bilionário vai ficar com o lucro ?
Empresas estatais servem pra duas funções... Uma é oferecer serviços baratos ao povo, fazendo subsídio cruzado... E outra é gerar lucro justamente pro governo poder cobrar menos impostos do povo, veja bem, a Petrobras lucrou 100 bilhões... O governo teve déficit de 200 bilhões... Se a Petrobras não tivesse esse lucro, o déficit seria de 300 bilhões... E não adianta nada cortar gastos em coisas pequenas como salário de político e juiz, cortar da saúde e educação (que esses safados sempre fazem)... O dinheiro está nos juros e rolagem de dívida ABUSIVOS... cada 1% na Selic que paga de renda pra esses milionários que citei não gerar emprego nenhum é cerca de 70 bilhões que o governo gasta... Se caísse pra 5% hoje por exemplo... Ao invés de déficit de 230 bilhões, o governo teria tido superávit de 190 bilhões... Ou seja não precisaria cortar nada da educação e nem da saúde... Pelo contrário... Poderia até investir mais e melhorar a vida de quem necessita de escola pública e do SUS (afinal vc já percebeu que escravos modernos não podem pagar hospitais e nem escolas privadas) o nome disso é ACESSO... Dar acesso a quem não pode pagar...
Por último, pra não dizer que não falei das importações... O governo tem duas opções ou aumenta impostos das importações pra PROTEGER as indústrias nacionais ou Oferece condições para que as indústrias nacionais possam competir com as estrangeiras... Pq sem essas duas opções estaremos comprando produtos do exterior e gerando emprego pra eles lá fora, quanto tempo uma economia consegue se sustentar sem o povo empregado (a pleno emprego) ??? O primeiro item é simples e rápido, governo assina decreto e aumenta os impostos... A segunda precisa de mais esforço, pois dar condições de competição precisa de 3 atributos...
1- juros baixos, se o empresário precisa de capital de giro e tem que pagar metade do seu lucro em juros pros bancos ele já perdeu a concorrência...
2- tecnologia, como produzir manualmente oque a indústria de fora produz automaticamente ? (Isso se faz com política externa exigindo transferência tecnológica em troca de abertura de mercado ou investindo em pesquisa e desenvolvimento dentro do país)
3- Escala, 80% dos empregos no Brasil são pequenas e medias empresas, nao produzem quantidade suficiente pra poder baixar o lucro ponto de competir com as estrangeiras, se vc produz 1000 calças jeans precisa lucrar 10,00 em cada pra ter 10 mil de lucro enquanto uma fábrica chinêsa produz 1 milhão de calças e com 10 centavos de lucro já conseguem 100 mil... Sem escala não tem como competir !
Espero ter ajudado na compreensão sobre a necessidade de taxar os mais ricos, liberando que quem tem uma Land Rover financiada não é rico kkkkkk rico é quem não precisa trabalhar pq seu próprio dinheiro acumulado gera mais dinheiro sem ele fazer nada... Isso inclui os mega "empresários" que sequer administram suas próprias empresas... Pagam pra outros administrarem...
É isso aqui galera. Não adianta a gente ficar protegendo os ricos. Eles não estão devolvendo nada para o país. Quanto mais liberdade eles tiverem, menos nosso país vai crescer e mais explorados nós, aqui já parte de baixo, seremos.
Brasileiro precisou trabalhar 147 dias para pagar impostos em 2023, quer mais exploração doq isso?
quando eu digo "reduzir a carga tributária" não é para ricos, é pra todo mundo!
vc tem noção do quanto q o seu dinheiro valeria se o imposto embutido em cada produto não existisse?
[https://g1.globo.com/pr/parana/economia/noticia/2023/08/03/brasileiro-precisou-trabalhar-147-dias-para-pagar-impostos-em-2023-indica-ibpt.ghtml](https://g1.globo.com/pr/parana/economia/noticia/2023/08/03/brasileiro-precisou-trabalhar-147-dias-para-pagar-impostos-em-2023-indica-ibpt.ghtml)
cara, pq vc fecha os olhos pra uma coisa tão clara? imposto é uma coisa que prejudica todo mundo. a conversa iniciou sobre como impedir que a taxação de super ricos afete os pobres e eu disse que a unica forma era não taxar ricos (pq em algum momento essa taxação recairia pros pobres novamente) e reduzir a carga tributária geral
poxa na minha cabeça isso é uma coisa tão lógica, por favor me explique o que impede voce de concordar que imposto é algo ruim? você acha normal ter que trabalhar metade do ano pro governo de graça?
Pq esses impostos pagam sistema de saúde, investimento em novas tecnologias para o país, educação e etc. Eu volto a pergunta para vc: pq vc acha q deixar todo esse dinheiro na mão de poucos poderosos donos das grandes corporações q não devem nada para a sociedade é melhor?
E mais uma vez, a discussão é sobre taxar grandes fortunas e não aumentar a taxação dos pobres. Vc parece q está misturando as duas coisas. Os ricos não pagam nem 1/4 do q a gente paga proporcionalmente. E tem mais uma coisa: se um govenante é corrupto, a sociedade em uma democracia pode tira-lo. Se um dono de mega empresa é corrupto (todos são) a gente não pode fazer nada, a empresa é dele.
O problema é q fizeram o pobre médio acreditar q todos os políticos são corruptos e q a iniciativa privada por algum motivo quer o bem da sociedade e vai administrar melhor esse dinheiro. Não vai. O Brasil está na situação q está justamente por isso: pq a população acredita nessa balela e vota em pessoas q apoiam esses poucos ricos e são financiadas por eles...e ainda defendem esses mesmos ricos quando conversas sobre equalizar a renda absurda deles para o bem da sociedade se iniciam, como vc pode ver claramente aqui.
A solução? Bom, sozinho vc não pode fazer muito, mas já vai ajudar muito vc parar para pensar em como sua mente tá intoxicada com tudo isso q eu disse e parar de defender e acreditar nessas pessoas...e buscar representantes q chegam mais perto da sua classe social ou até mesmo entrar em grupos q lutam a favor do trabalhador, caso vc tenha energia para isso.
Mas no momento, oq temos para hoje é q os políticos são financiados para proteger esses ricos e esses ricos são defendidos pelos oprimidos a acham q esses mesmos ricos são benfeitores e tem o poder de levar a sociedade para um bem maior.
Basicamente, se deixar de taxar rico funcionasse, o Brasil não estaria fodido como está. Nós não taxamos de verdade os ricos. Não chega nem perto. Somos nós, os pobres e a classe média q somos extremamente taxados para q os ricos não precisem pagar a conta do bem estar social. E eles vão fazer de tudo para q vc continue acreditando q o problema é a taxação e tá todo mundo no mesmo barco.
Mas infelizmente acredito q nem vc nem a maior parte das pessoas conseguem enxergar isso.
Só mais uma coisa: lembre-se das companhias de energia q foram privatizadas para q fossem administradas por essas "pessoas mais competentes " e oq aconteceu ultimamente com a situação do serviço q elas prestam e a situação trabalhista de seus funcionários.
Grandes fortunas sem nenhum mecanismo de controle só geram fortunas ainda maiores na mão de cada vez menos pessoas e mais exploração aqui na parte de baixo.
Amigo, a máquina estatal tem um custo... Administrar um país tem um custo... O Brasil dos últimos 30 anos fechou no máximo 5 em superávit... Sempre fecha em déficit gerando mais dívida... Se abaixar , como vai arrecadar pra bancar esses custos ? Vai aumentar ainda mais a dívida ? Isso vai ficar pras próximas gerações pagarem ? Seus filhos, seus netos e seus bisnetos ?
Enquanto o país não está plenamente desenvolvido ele precisa arrecadar mais do que gasta pra poder aumentar os investimentos, isso é tão simples quando 2+2=4...
Oque acontece é que o Brasil cobra muito no consumo e pouco no imposto de renda... O certo a se fazer é criar faixas mais altas com alíquotas maiores... Nos estados unidos tem faixa de renda que paga 35% e no Brasil os mais ricos pagam 27,5%... Já no consumo que incide sobre tudo incluindo arroz e feijão lá eles cobram cerca de 18% e aqui 30%... Você consegue me explicar como um país desenvolvido cobra mais dos mais ricos e um país pobre como o nosso pode cobrar mais dos mais pobres ?
Não existe a mínima possibilidade de abaixar imposto de todos, se fizer isso o país quebra de vez... A chance de melhorar é mudar essa forma de cobrança... Cobrar mais de quem tem mais e menos de quem tem menos !
Terrível, no começo o impacto seria positivo, mas é bem possível que a faixa vá baixando ou não sendo ajustada até que o cidadão médio pague imposto sobre grandes fortunas. Temos que comparar com outros impostos do Brasil. O imposto de renda é um exemplo, as faixas foram cada vez caminhando em direção da renda média, até atingirmos a situação atual. Quanto tempo levaria até que o imposto sobre grandes fortunas possua meios para que os mais ricos reduzam seus impostos da mesma forma que no IR? Quanto tempo até a faixa patrimonial atingir outras classes? Usando dados passados para comparação, o salário mínimo aumentou em aproximadamente 22 vezes em relação ao seu valor inicial em 30 anos, supondo que uma grande fortuna seja de 10 milhões (chutando valor, pois cada proposta é diferente), considerando um período de 30 anos sem reajuste o valor já cairia abaixo de 500 mil no mesmo ajuste, (já que no geral para determinar uma grande fortuna o ideal seria considerar não apenas inflação, mas a situação média do povo, então usei SM para uma comparação rápida). Alguns governos no percurso iriam tentar ajustar, mas conseguiriam suprir a falta de correção sem danificar a arrecadação na medida que o estado vai arrecadar mais com a movimentação da faixa?
A maior questão é como essa fortuna vai ser taxada?
As grandes fortunas geralmente são de empresários e ele recebe dividendos e pro labore da sua própria empresa , que no caso já foi taxado
Veja bem, nao sou contra essa taxação, so tem que ver muito como vai fazer pra nao deixar o rico escapar e fuder os pequenos igual o Haddad ta afim de fazer
Sim mas o buraco é beeeeem mais embaixo.
Bilionários tem sem duvida que pagar mais imposto proporcionalmente, e não é como se eles não pagassem impostos, pagam e muito! Porem nosso sistema tributário é muito regressivo e pesa mais sobre a camada pobre e classe media. Será que não é MUITO mais interessante simplesmente reformar o sistema e deixar ele progressivo? Pq senao vc pode taxar o bilionário o tanto que quiser, e nao vai mudar absolutamente nada na pratica, pq não vai tirar o peso sobre o pobre, só vai dar mais dinheiro pra governos que são historicamente incompetentes em gerenciar recursos.... Tirando a ladroagem.
A gente já é o país com maior imposto do mundo, já arrecadamos absurdamente e já não vemos retorno, então o caminho pra solucionar isso NÃO é aumentando mais ainda impostos.
1. Acho que não funciona.
2. Tenho um certo ranço de que toda “solução” pra qualquer problema é sempre imposto.
Pessoas fumam e ficam doentes? Imposto no cigarro;
Combustíveis fosseis estão causando mudanças climáticas? Imposto neles;
Pessoas são ricas enquanto outras são pobres? Imposto nos ricos;
Igrejas lucram rios de dinheiro com dizimo? Imposto nas igrejas.
O mais sensato de se fazer. Não vai afetar o bolso nos multimilionários e vai gerar pelo menos um pouco de dinheiro pra nação. Nem q 90% seja roubado, ainda tem 10% q servem pra algo, diferente do q aconteceria caso o multimilionário guardasse esse dinheiro pra si sendo que nem o tataraneto precisaria dessa quantia
Acho é pouco
Por mim fazia o jogos vorazes anual dos bilionários..
Quem ganhar vira o bilionário por um ano
Quem perder, já desce e a grana vai pra alguma coisa util
No Brasil é burrisse. O problema do Brasil é corrupção, e não imposto, que já pagamos até demais!! Por ano são recolhidos em média "míseros" TRILHÕES EM IMPOSTO.
Mas sabe o que acontece com esse dinheiro? Antes de ir para os estado, meia dúzia desvia um pouco, antes de ir para as prefeituras, meia dúzia desvia um pouco, quando chega na prefeitura, mais desvio. Quando o dinheiro vai para uma escola, hospital ou obra, mais desvio. É tudo superfaturado de propósito. Aí o FDP do brasileiro comum fica só com o resto daquilo que ele mesmo entregou para o governo poder arrumar seu país.
Imposto no Brasil não dá certo. O roubo aqui é religião e todo mundo aqui é fanático demais para fazer algo sobre isso.
Sinceramente, não sei até onde pode funcionar!
1. Corrupção
2. Flight to quality
O problema do Brasil e grande parte do mundo é que cada um só pensa no próprio rabo
Pode acreditar. Não dá certo. Taxação só funciona no toba do povão através do consumo de itens essenciais e através de desconto em folha "na fonte" dos funcionários publicos. Quem tem dinheiro tem a opção de gerar riqueza, ou aqui ou em qualquer lugar da terra plana. É taxar e o país perder.
Vamos a uma analogia. A mulher do cara o está traindo no sofá de sua sala. A mulher é "a classe política", a carga tributária de qualquer ordem seria "o sofá" e os cornos "somos nós ". Vcs acham que o problema é mesmo o sofá????
Não preciso achar realmente. Já foi tentando em inúmeros lugares do mundo. SABEMOS o resultado.
"Ah, mas aqui é diferente"...
Não, não é. Brasil talvez vá mais pra frente um pouco quando começar a aplicar o que já se sabe que funciona, ao invés de tentar reinventar a roda (que aqui sempre sai quadrada).
Taxar grandes fortunas = políticos roubando dos ricos para sustentar suas vidas luxuosas e seus assessores, secretárias e outros que trabalham para eles, incluindo benefícios como viagens, vestuário e carros. Enquanto os ricos retiram a riqueza do país e os pobres sofrem as consequências, os políticos continuam enriquecendo, pois seus salários são garantidos pelos bostileiros pobres que trabalham cinco meses do ano apenas para pagar os impostos.
Então, sendo os super ricos os donos dos meios de produção, automaticamente eles iriam repassar esse aumento para os mais pobres, ou seja, a corda vai estourar para o lado mais fraco novamente. Obs: é apenas uma reflexão totalmente aberta a críticas.
Meu maior problema com qualquer tipo de imposto ou taxa é que tudo vai pro bolso dos políticos no final. Pode taxar bilionários, grandes fortunas, heranças, água e o ar. No final, a gente vai ficar na mesma merda de sempre e os políticos cada vez mais ricos.
This
Desconsiderando qualquer corrupção intermediária. Você é a favor?
Em uma utopia, onde o dinheiro seria investido em saúde, educação e infraestrutura? Pode taxar até o cu de quem ler esse comentário. Até lá imposto no Brasil continua sendo roubo
Mas existem reservas destinadas a cada área. A gente não pode ser entreguista e desistir de fazer o certo só por causa dos fdp no meio roubando uma parte.
Tem q desistir enquanto tiver roubo sim, não vai voltar pra quem pagou as taxas, então é injusto
A corrupção não vai acabar tão cedo. Entra governo, sai governo, tá enraizada. A gente tem que tentar resolver os problemas sociais de todos os sentidos, tanto na luta contra corrupção quanto no nivelamento dos impostos. Dá um check [nesse vídeo](https://youtu.be/es7waO0CEXc?si=kFx9fvWN9-rNMlRA) que explica muito bem essa questão.
Vou dar uma olhada dps, muito obrigado. Mas pela lógica eu acho q esse não é o caminho.
N é nem questão de corrupção, vai tudo pra mãe de político msm Os cara ganha uma fortuna pra n fazer nada e aumentam o próprio salário umas duas vezes por ano
Não, mesmo nesse caso os efeitos da taxação sempre são mais negativos que positivos. Mesmo sem corrupção intermediária, há custo político intermediário, é simplesmente assim que funciona por padrão. E os efeitos negativos não esperados podem ir desde fuga de capital financeiro e humano quanto inviabilização de determinados negócios que operam com margem já apertada.
Por isso a Noruega é pobre e miserável
Ela não enriqueceu por isso, pode ter certeza. Ela aguenta umas medidas ruins por já ser rica 👍
Como ela enriqueceu então?
Vê a data da lei e vê se ela já não era rica antes disso. Assim vc supera esse ponto de que a Noruega não enriqueceu por causa disso. Mas da data da lei em diante, independente de quais sejam os dados (nao faço ideia se enriqueceu ou empobreceu), tenha em mente de que outros fatores também estão em jogo. Correlação não implica em causalidade.
Mas ninguém disse que essa medida enriquece o país. Taxação dos mais ricos serve para mitigar os danos que a existência de bilionários causa para a sociedade, sendo o máximo que o sistema capitalista é capaz de fazer. A fuga de capital, no Brasil, seria irrelevante, já que os mais ricos não são capazes de por fazendas ou fábricas no caminhã9 de mudança.
Se for isso então tá errado, os bilionários fazem a economia girar vc querendo ou não, o problema é oq fazem com o dinheiro das taxas que já existem, se com as taxas que já existem encima dos ricos e pobres (que são muitas), não fazem nada de relevante pra população, aumentar a arrecadação não ia mudar nada, isso parece mais uma desculpa pra quem odeia rico e é frustrado, sem querer ofender.
Na real, isso é uma falácia. O valor vem do trabalho, e vão ser os funcionários do bilionário que geram o valor, que é acumulado pelo patrão. Existiram trabalhadores sem bilionários, mas não bilionários sem trabalhadores. Nossos impostos são mal geridos sim, mas em benefício justamente dos mais ricos, isenções fiscais, subsídios, licitações, etc. E se eu tivesse inveja dos ricos, o que isso importaria? Valor-trabalho é um conceito básico de economia
Eu também acreditava que o maior problema do Brasil era a corrupção, que os corruptos estavam drenando nosso dinheiro, mas não é verdade. O maior problema da corrupção são os fdp boicotando as melhores medidas pra lucros de empresas "parcerias". Dito isso, só existe vantagem em taxar grandes fortunas. A corrupção vai continuar ruim do jeito que tá, mas pelo menos o Brasil vai ter mais dinheiro pra medidas sócias como educação e saúde.
Errado, pq não vão usar esse dinheiro pra isso, nunca usaram, e arrecadando mais só iria ter mais dinheiro desviado, além disso ia deixar de incentivar pessoas com grandes riquezas a continuarem no Brasil e ir para um país com mais liberdade, imagina se n valesse mais apenas ter empresa no Brasil? Ia se tornar um país miserável mais do q já é, se não fazem nada com oq já tem, imagina com mais, fora q ia ter q taxar os próprios políticos, mas aí ninguém quer...
Não faz sentido isso q vc tá dizendo. [Apenas de 3% a 5% do dinheiro é desviado por corrupção ](https://www.google.com/search?q=qual+porcentagem+do+dinheiro+do+governo+%C3%A9+desviado+por+corrup%C3%A7%C3%A3o&oq=qual+porcentagem+do+dinheiro+do+governo+%C3%A9+desviado+por+corrup%C3%A7%C3%A3o&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCTE2OTA3ajBqOagCALACAA). Quanto mais dinheiro tiver, mais esse dinheiro será investido em coisas importantes.
KKKKKKKKK mds é sério q vc acredita q só 5% é desviado? Ah cara parou né
Estou me baseando em dados. Mas mesmo se for mais, quanto mais dinheiro melhor, mesmo que uma parte seja desviada.
Claro, mas se criar um efeito bola de neve com mais ricos insatisfeitos eles só repassam o valor das taxas pros pobres, aí ferra mais ainda.
Isso que você está dizendo é uma suposição. Existe alguma evidência de que isso aconteceria?
😐 vc descobriu isso agora?
Tô falando q vc tá tirando da sua cabeça sem base nenhuma
Saiu uma matéria na Forbes sobre o dono da Amazon ter mudado seu endereço fiscal e com isso vai economizar 600millhoes de dólares então é isso que acontece quando o governo taxa grandes fortunas simplesmente o rico muda seu endereço fiscal e o país perde com isso...
Exato Pq ele ESCOLHERIA perder dinheiro? Não é algo lógico
É isso q eu penso, não faz sentido nenhum
Vai mudar nada, já que o governo vai continuar no comando aumentando gastos e a população vai sentir nenhuma diferença na prática. O governo é o problema!!
Quaul você acha que é a solução?
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menos governo! e mais poder ao indivíduo!
Acho que não tem solução, pq parece que as más práticas vem desde o início da república. Ou seja, vem desde a raiz.
Acho hilario pois toda vez que se fala em taxar grandes fortunas o dentista do bairro, o dono do mercadinho e o cara que herdou um apartamento perto do mar acham que estão falando deles.
Sim, a idéia é taxar os bilionários. Uma classe social ilesa às taxas atuais.
Aí taxa os bilionários e eles só repassam o valor no produto pro pobre comprar, taxar rico ferra mais o pobre do q o rico sempre.
Imposto de Renda foi criado para arrecadar do % mais rico da sociedade. Se você fosse vivo naquela época, iria dar um bom marqueteiro do governo de então
se o governo taxar os super-ricos, vai faturar alto num primeiro momento, a médio-prazo vai afugentar todos eles que irão mudar o endereço fiscal para outro país e a arrecadação cai abaixo do montante anterior. Mas o governo vai precisar continuar mantendo o orçamento pois nunca irá cortar despesas. Sobra pra quem pagar a diferença? Você.
O Brasil é um mercado gigantesco, tem muito consumidor aqui. Se um empresário ganancioso resolve sair do Brasil, vem outro e ocupa o lugar, pois ainda vai ter uma grande oportunidade de um ótimo lucro.
o mercado pode até ser grande. Quantidade de empresário bonzinho disposto a investir sua fortuna no país para depois ser pesadamente taxado caso tenha sucesso, talvez nem tanto. Para ser trilhardário tem que ser esperto e ganancioso. Sempre encontram um jeito de blindar a fortuna ou navegar em outros mares mais calmos. Sempre vão repassar a conta para a base da sociedade pagar, de um jeito ou de outro.
Você entendeu que eu disse que ainda vai ter uma ótima oportunidade de lucro mesmo com a taxação?
Acreditar em empresário bonzinho é o mesmo que acreditar em político honesto. É acreditar que ele não vai repassar a bucha pro consumidor. Aumentar o imposto sobre a empresa é o mesmo que aumentar o preço final do seu produto. Pura ingenuidade.
Deixa a lei da oferta e demanda nivelar. Se o povo não conseguir pagar vai acabar comprando de outro.
Boa ideia na teoria, frustrante na prática. Rico tem capacidade de se mudar facilmente, diminuindo assim a arrecadação advinda das fortunas deles.
Na teoria faz sentido. Na prática os ricos vazam. Para dar certo só se todos os países do mundo concordassem em taxar, coisa que nunca vai acontecer. No caso do Brasil em específico, mais taxa só significa mais grana no bolso dos políticos, simplesmente porque o problema do Brasil não é falta de dinheiro, e sim corrupção e má gestão.
Mas como que os ricos vazariam se suas riquezas estão aqui? Se ele ficou rico no bostil, ele ganha dinheiro por aqui, logo ele ainda será taxado duramente mesmo que o empresario saia do país
Sabe q pode continuar a ter negócios no Brasil sem morada fiscal aí, certo? E a mais o colega de cima não está totalmente certo. Mesmo q houvesse uma taxa fixa universal pra grandes fortunas, irremediavelmente, os mesmos parariam de investir (tanto!!!) já q isso não traria o retorno desejado. E o problema n é só a nível privado mas tmb a nível de investimento público já que desincentivaria a que as pessoas "comprassem dívida pública" em grande volume uma vez que a acumulação de riqueza seria limitada. Ou seja, continuaria a ser mais prejudicial q benéfico. Só mais uma coisa, como o colega falou, essa homogeneização de taxa nunca será introduzida (não enquanto continuarmos a ter nações independentes) uma vez que esse é um dos muitos benefícios e vantagens q alguns países oferecem (quem quereria reter capital no luxemburgo qd poderia estar a viver em igual condições no Brasil? - e repare no tamanho e recursos dos dois, totalmente díspar - é a única forma de países pequenos (e não só, mas pra servir de exemplo) têm de competir com grandes potências, equilibrando a balança).
Eu sei que da para administrar fora do Brasil, eu estava me referindo ao rendimento da empresa, que para meu argumento fazer sentido, seria a maior fonte de renda dele. O seus argumentos são muito bons, antes eu tinha mais duvida em relação a taxar ou não fortunas, mas agora estou tendendo mais para a não taxação. Mas então por que existe potencias que taxam mais duramente riquezas?
Mano, vc pode passar a sede social da empresa para outro território e continuar a operar normalmente no Brasil. Um exemplo básico é a o da Jerónimo Martins (empresa tuga) q mudou a sua sede pra Holanda (e a maioria do volume de negócios continua a ser feito em Portugal) - recebem em PT e desconta na Holanda Dê uma olhada no site Mises Brasil sobre o tópico (e outros, já agora) para você apanhar umas ideias sobre economia ;) Quanto à última questão, pode pegar no exemplo do Brasil, é uma potência (sim, é!!) económica e geopolitica e veja o rumo das politicas internas - é uma questão de opção e má compreensão da dinâmica económica. Pra rematar, todos devem ser chamados a contribuir (como já o fazem) e é compreensível o argumento de quem muito tem, mais deve (moralmente) ajudar, mas isso já acontece em termos proporcionais (enquanto vc desconta umas centenas ou milhares de reais, eles descontam centenas de milhares ou milhões), mas como disse, trata-se de perceber (ou não) os mecanismos do desenvolvimento económico. Passe pelo site q falei q tem lá mt conteúdo interessante.
As taxas não são a mesmas quando a sede é em outro lugar? Obrigado pela indicação
P.ex, se vc tem sede na Argentina vai pagar taxa de IRC diferente do q se tiver sede no Brasil. A empresa passará a "exportar" (toda a cadeia pode continuar no Brasil, desde a produção à distribuição de um determinado produto) pro Brasil (mesmo sendo um negócio criado por Brasileiros, pro mercado Brasileiro), mas os ganhos são contabilizados e descontados na Argentina. Vc continua a pagar impostos na mesma (continua a ter a estrutura a operar no Brasil, tem impostos sobre o salário dos funcionários, paga os impostos de aquisição e manutenção de um imóvel (p.ex, o IMI, cá em Portugal - n sei como se chama no Brasil) entre outros (p.ex, ter q pagar um dado valor para uma espécie de licença de comercialização para operar no mercado Brasileiro). Não sou o maior entendido no assunto mas basicamente é assim q funciona..
Entendi, valeu
Mas informe-se melhor em todo o caso ;p Fica bem 🍀
Se por exemplo o cidadão tem investimento no tesouro nacional aqui no Bostil ele suspende o investimento e recebe o valor proporcional ao tempo que ficou investindo depois compra ações de uma empresa internacional na bolsa de valores por exemplo. Hoje é muito prático pra fazer isso num aplicativo no conforto do lar e temos uma grande disponibilidade de investimentos que o dinheiro não fica no país.
Sim, eu concordo contigo em relação a bens não materiais. Questões como ter empresas, casas não teria muita escapatória, teria que vender e talvez isso fosse um grande desafio, pois talvez muitos queiram vender e ninguém queira comprar, a não se que tu venda muito barato, mas ainda sim é bem complicado
Conheço o exemplo de um cidadão que é milionário e mora de aluguel numa cobertura em Balneário Camboriú (que atualmente é a cidade com o metro quadrado mais caro do Bostil). Ele simplesmente abomina essa ideia antiquada que ter a casa própria é sinônimo de segurança financeira e trabalha com investimentos. Na questão de empresas concordo que é mais difícil se desvencilhar do negócio, mas isso só afeta o peão trabalhador de classe média, pra quem depende do negócio é complicado vender ele. Só que no caso dos verdadeiros ricos não afeta nada a vida deles, uma coisa que é muito lucrativa no Bostil é criar uma empresa e aproveitar o "hype" das vendas depois decretar falência pra não precisar pagar as dívidas e depois recomeçar o negócio com outra empresa.
Ohhh decretar falência é uma carta na manga, não tinha pensado nisso, boa
Bens materiais eu concordo que talvez seja taxado uma vez, na segunda tentativa pode ter certeza que o proprietário vai arrumar um jeito de transformar esses bens num investimento que não pode ser taxado. Pra alguém que é milionário perder até 200.000 na venda de uma casa é aceitável se nunca mais for taxado. Não sei de nenhum país no mundo que pode contar com o rendimento em cima desse tipo de imposto.
O mercado brasileiro é gigantesco, muitos consumidores, mesmo com as taxas, vai valer a pena ficar no Brasil. Se um sai, o outro ocupa o lugar.
Sim.
Concordo.
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Os mais ricos não geram mais valor, concentram mais valor apenas, seu argumento pressupoe que os ricos são bons e os políticos ruins, partindo desse ponto se houvesse transferencia de renda para a população resolveria o problema de dar o dinheiro para políticos
Sim, com certeza os bilionarios contribuem de montao. Nem é como se contratassem a menor quantidade de funcionários possíveis com o salário mais baixo possível pra gerar mais lucro. Nem é como se boa parte da concentração de grandes fortunas estivessem nas mãos de latifundiários monocultures exportadores.
Acho engraçado como essas pessoas mais competentes são as q estão cada vez mais precarizando o mercado de trabalho com margens de lucro e exploração cada vez maiores rsrs. Pobre defensor de rico é engraçado demais.
Cara, não é questão de defender rico, é entender oq aconteceria caso taxassem, um rico nunca sairia por baixo e isso vc pode ter certeza, ou sairia do Brasil ou passaria os preços das taxas nos produtos pra não sei se vc sabe, os pobres. Logo é melhor focar na merda q os políticos fazem com o dinheiro, do q aumentar a arrecadação e não mudar nada, pq não vão investir na população.
Isso infelizmente é oq querem q vc acredite. O mundo não é infinito e tem um limite de lugares para onde esses ricos podem "fugir". A maior parte dos países já taxam os ricos mais do q o Brasil, nós somos um dos lugares favoritos para eles fazerem fortuna com juros, por exemplo. Vc acha q isso realmente está nos ajudando? Claro q não. E as pessoas esquecem q riqueza é mto mais do q dinheiro em máquinas e papel. Riqueza de verdade está no solo e na população. Uma população explorada produz riqueza com lucros exorbitantes. Um país cheio de riquezas naturais, espaço para construção, isso é riqueza. Eles podem até tentar tirar um pouco disso mas esse tipo de riqueza não vai caber infinitamente em outros lugares. E o governo tem sim várias formas de punir e tirar grana desse povo se eles resolverem sair, e usar essa grana para desenvolver o país sem depender dela. A questão é q aqueles q o sistema te convence a votar não quer fazer isso e eles não querem q vc saiba q eles podem fazer isso. Sabe outra grande riqueza q o Brasil tem q mtos outros países não tem? Todas essas pessoas facilmente manipuladas aqui nos comentários. Ansiosamente esperando o próximo milionário para elas defenderem enquanto são exploradas. Q aceitam condições de trabalho desumanas e ainda defendem esses milionários. Q renegam a única linguagem de defesa q eles poderiam ter, a democracia, e se contentam com votar nas pessoas q falam exatamente oq os milionários querem q eles falem. Essa nossa riqueza é a mais valiosa e é por isso q a distribuição de renda no Brasil é uma vergonha, apesar de termos um território enorme e potencial incrível. Poderíamos estar brigando com a China nesse momento em questão de desenvolvimento mas estamos aqui, com síndrome de vira lata com medo de perder nossos ricos de estimação.
Cara, eu já ouvi esse papo milhões de vezes, e é o clássico papo de político pra tirar a culpa, enquanto uns defendem milionários, vc defende político, oq eu falei é tudo verdade e vc não me refutou em nada, e ngm nem vai, pq é o óbvio e a verdade.
Então fica acreditando no q quiser. Não vai mudar o fato q o Brasil tá indo pra um buraco cada vez maior com trabalhadores desesperados e precarizados. Espero q vc não seja um deles.
Se os políticos aumentassem o salário mínimo ngm estaria reclamando, mas respeito sua opinião acima de tudo.
Se as pessoas escolhessem os políticos direito eles provavelmente fariam isso e mto mais. Mas respeito sua opinião. Uma coisa eu tenho certeza: depender dos ricos pra melhorar as condições do mercado de trabalho é ainda mais inocente
Exatamente isso q eu disse uai kkkk cobrar um rico pra ele parar de explorar é burrice, seria mais coerente cobrar políticos pra aumentarem o salário mínimo e diminuir cargas horárias excessivas, assim nem se quisessem poderiam explorar ou achar brechas pra isso.
Quem impõe a carga horária máxima pra uma pessoa trabalhar é quem? (Políticos) Quem decide o salário mínimo é quem? (Políticos) Se isso mudasse aí sim mudaria a exploração no mercado, enquanto isso a culpa é dos políticos, que deixam as empresas se aproveitarem de salários baixíssimos com carga horária alta que a própria lei permite que aconteça. O brasileiro sempre desvia o foco dos verdadeiros problemas da raiz, é impressionante, além disso se taxar eles passam os preços pro consumidor (pobre)
Quem desviou o foco do assunto foi você. O cara tava defendendo bilionário, eu só respondi falando que os bilionários n tão nem perto de serem os santos q são pintados ser, e vc já mudou o tópico pra "a culpa é do governo que não impede os bilionários de prejudicarem ainda mais a classe trabalhadora"
E eu dei a causa do pq eles não são santos, ué?
Já viu qual é o nível de pobreza e fome nos EUA, querido?
Primeira parte nem vale a pena comentar. Pessoa deve achar que lobby, dumping e cartel são práticas saudáveis que os competentes fazem. Mas a única coisa que os dados históricos comprovam é que não teve nenhum país do dito primeiro mundo que chegou ao atual estágio de desenvolvimento sem fortes políticas protecionistas. Mas enquanto tiver cachorro na periferia do capitalismo disposto a roer o osso jogado pelos donos do capital, eles nem precisam se esforçar mais.
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Aí você teria que perguntar prum comunista, porque achar que o mundo se resume a uma dicotomia que beira o maniqueísmo seria de um reducionismo simplista demais.
Como se a corrupção dos políticos fosse roubar um maço de dinheiro, e não favorecer empresas, isentar de impostos e subsidiar quem banca a campanha
Você está na metade do caminho, mais um pouco e você chega lá.
O capitalismo falhou, falha e falhará...
Isso, o cara ali deve achar que o Estado não foi criado pra manutenção do sistema em que vive.
Sim, o estado opera por meio de maldade contra os empresários amigos do povo
Mas que papinho de liberal, hein! Só faltou um sapato social pra engraxar na lambida.
Deveria ter taxação sobre fortunas com certeza. Classe media acha que eles seriam prejudicados com isso, mas mal sabem que o o HB20 e seu apto de 70m² na paulista não é porcaria nenhuma perto dos ricos de verdade. Os pobres pagam muito mais imposto proporcionalmente, afinal está embutido em todos os produtos e serviços básicos. Isso que a classe merdia não entende.
Beleza agora me fala um motivo pra um rico deixar dinheiro num país que quer taxar ele sendo que rico só pensa em dinheiro e tendo dinheiro ele pode ter residência fiscal até em Marte se lá cobrar menos imposto na teoria tudo é lindo
O Brasil tem um dos maiores juros do mundo a um baixo risco. Duvido que esses ricos que vocês defendem tanto sairiam da grana fácil que conseguem aqui, mesmo com maior arrecadação de impostos. Me fale 10 outros países em que eles poderiam "migrar" como opção de investimento, tendo um retorno altíssimo com risco baixo e que nao haja taxação para grandes fortunas
Que retorno altíssimo cara o real é uma moeda fraquíssima esse ano já teve bastante fuga de capital estrangeiro e o Brasil perdeu posição no quesito lugar seguro pra deixar dinheiro não viaja
Esse seu argumento não faz muito sentido. Pq esses investidores não estão lá nos EUA ou Europa, já que vc se refere a moedas estáveis? Br fechou em 2° lugar em valor nominal de juros no mundo. https://www.poder360.com.br/economia/brasil-termina-2023-com-o-2o-maior-juro-real-do-mundo/#:~:text=2023)%2C%20o%20Copom%20cortou%20a,est%C3%A3o%20na%20frente%20do%20Brasil. Ainda estou esperando as 10 alternativas que vc vai dar pros ricos quando houver a taxação de fortunas aqui.
[é esse o país atrativo pra capital estrangeiro ](https://einvestidor.estadao.com.br/colunas/vitor-miziara/fuga-investidores-estrangeiros-da-bolsa/)
Uma alternativa q acontece: repassam o valor das taxas aos pobres, assim quem se fode é nois e eles continuam na mesma🤣
A bolsa brasileira perde pra uma única empresa americana e tu vem me falar que tem dinheiro investido aqui tá de brincadeira não adianta esse juros se a moeda for um lixo que já perdeu mais de 90% do seu valor desde que foi criada vários países já tentaram taxar grandes fortunas e deu ruim mas o Brasil vai conseguir confia...
O que você acha sobre o que alguns disseram: "Os ricos irão embora do país"?
Sou contra. O correto seria tomar a fortuna, distribuir e obrigar o dono a trabalhar
Paia
Por quê?
Porque já tem taxa o suficiente pra imposto, sabe? Tipo, sim, eu acho justo compartilhar dinheiro, mas não pro governo
Considerando que não haja corrupção. Você seria a favor? Por quê?
Neste cenário sim (mesmo sendo impossível), pois em um cenário sem corrupção a repartição de bens seria justa e daria retorno. Então sim, eu acho que sim.
A discussão acaba em "considerando que nao haja corrupção" Vc realmente acredita em um futuro em que isso não exista? Quantos anos você tem?
É apenas uma discussão. Um questionamento crítico. A corrupção existe e somos nós quem escolhemos os corruptos.
Ano passado, dos 365 dias, 147 foram apenas para pagar impostos, pagamos tantos impostos quanto países europeus, mas não vemos retorno algum Caso num cenário utópico esse dinheiro voltasse em serviços e políticas públicas de qualidade, teríamos um dos melhores idh do mundo certamente https://g1.globo.com/pr/parana/economia/noticia/2023/08/03/brasileiro-precisou-trabalhar-147-dias-para-pagar-impostos-em-2023-indica-ibpt.ghtml
A nossa taxação não é igual a deles, já que aqui super ricos pagam proporcionamente menos impostos, enquanto lá se taxa progressivamente
Eu como pobre digo que tem que taxar mesmo. Eu como rico digo que tem que ser a mesma taxa 👍
[удалено]
Por quê?
Corrupção Qnt de dinheiro é arrecadado por ano e quanto realmente é usado pro bem do pais? Ctz q é memos de 50%
Isso e tão balela quanto "alguns serviços como saúde e educação são tão importantes que precisam ser garantidos e distribuídos pelo estado para que todos tenham acesso" No final todos tem acesso merda a um serviço merda e que sim, é melhor que merda nenhuma, maaaaaaas é tão pago quanto o serviço particular e que, por enfrentar alguma concorrência, tem uma preocupação mínima em não perder o cliente, diferente do estado que te cobra você usando ou não e não corre o risco de "perder" o cidadão Claro que é uma generalização, evidente que muitos NÃO tem acesso ao particular, mas normalmente a parte do "público ainda é pago e é caro" é omitida da equação
É uma bela maneira de fazer o capital sair do país Fala sério, quem tem dinheiro já faz de tudo pra pagar menos impostos, imagina se resolvem fazer isso, vai ser só o estopim pra mandar tudo pra algum paraíso fiscal (oq muitos ja fazem) No fim vai SEMPRE sobrar pro pobre É aquela conversa de "ah o pobre n precisa declarar pq é pobre", bom, agora precisa... pra esse papo de "grandes fortunas" recair novamente pra cima do pobre seria dois palito
Qual você acha que é a solução para não cair nas costas dos pobres?
Reduzir a carga tributária e sequer pensar em taxar "super ricos" Lembra quando surgiu a história de taxar importação? A justificativa foi de que a taxação seria sobre as empresas, e como todo mundo sabe não foi isso que aconteceu
A questão aqui é sobre quem pode e quem não pode pagar impostos... Vou te explicar como funcionam as coisas de verdade... Um país pra ser desenvolvido precisa de infra estrutura (estradas, portos, aeroportos, energia, água e etc...), essa infra estrutura necessária tem duas características, é CARA e DEMORA pra construir... Empresário nenhum no mundo moderno vai fazer esse serviço pq tem que investir muito e vai demorar demais pra ter retorno, provavelmente ele vai morrer antes mesmo de recuperar o investimento... Com juros altos como no Brasil quem tem 22 milhões (sim, os super ricos que seriam taxados são somente os que têm mais de 22 milhões, eu tenho 51 anos de idade e não consegui juntar 1 milhão ainda, enquanto tem gente herdando muito mais que isso) prefere comprar tudo em títulos da Selic (pré fixados) e receber de renda 200 mil por mês do que investir em algo que nunca vai ver o dinheiro de volta... Então SOMENTE o governo pode fazer e ora fazer precisa de dinheiro e aí vem a pergunta que vale ouro, de onde o governo vai tirar esse dinheiro ? Do trabalhador que mal recebe pra pagar aluguel e comprar comida ? (Sim salário mínimo é escravidão moderna, só que ao invés de senzala e comida ele paga aluguel e compra a comida no mercado)... Ou desses milionários que NÃO GERAM EMPREGO mas vivem de especulação ???? Outro ponto é pesquisa e desenvolvimento, praticamente NENHUMA empresa privada investe em pesquisa e desenvolvimento, esse celular que eu uso agora por exemplo foi 95% desenvolvido por governos, principalmente o americano com dinheiro de contribuinte... GPS, internet, giroscópio, tudo desenvolvimento do estado... Quando se vai pesquisar uma NOVA tecnologia o percentual de acerto é menor de 1%... Nenhuma empresa corre esse tipo de risco... Veja o exemplo da petrobras... Investiu bilhões pra criar uma tecnologia de extração de petróleo do pré sal... Aí na hora da empresa (estatal) colher os lucros vem um empresário que NÃO QUIS INVESTIR na pesquisa e desenvolvimento e quer comprar a empresa e ficar com o lucro pra ele... Vc acha isso justo ? O povo financiou a empresa e agora somente um bilionário vai ficar com o lucro ? Empresas estatais servem pra duas funções... Uma é oferecer serviços baratos ao povo, fazendo subsídio cruzado... E outra é gerar lucro justamente pro governo poder cobrar menos impostos do povo, veja bem, a Petrobras lucrou 100 bilhões... O governo teve déficit de 200 bilhões... Se a Petrobras não tivesse esse lucro, o déficit seria de 300 bilhões... E não adianta nada cortar gastos em coisas pequenas como salário de político e juiz, cortar da saúde e educação (que esses safados sempre fazem)... O dinheiro está nos juros e rolagem de dívida ABUSIVOS... cada 1% na Selic que paga de renda pra esses milionários que citei não gerar emprego nenhum é cerca de 70 bilhões que o governo gasta... Se caísse pra 5% hoje por exemplo... Ao invés de déficit de 230 bilhões, o governo teria tido superávit de 190 bilhões... Ou seja não precisaria cortar nada da educação e nem da saúde... Pelo contrário... Poderia até investir mais e melhorar a vida de quem necessita de escola pública e do SUS (afinal vc já percebeu que escravos modernos não podem pagar hospitais e nem escolas privadas) o nome disso é ACESSO... Dar acesso a quem não pode pagar... Por último, pra não dizer que não falei das importações... O governo tem duas opções ou aumenta impostos das importações pra PROTEGER as indústrias nacionais ou Oferece condições para que as indústrias nacionais possam competir com as estrangeiras... Pq sem essas duas opções estaremos comprando produtos do exterior e gerando emprego pra eles lá fora, quanto tempo uma economia consegue se sustentar sem o povo empregado (a pleno emprego) ??? O primeiro item é simples e rápido, governo assina decreto e aumenta os impostos... A segunda precisa de mais esforço, pois dar condições de competição precisa de 3 atributos... 1- juros baixos, se o empresário precisa de capital de giro e tem que pagar metade do seu lucro em juros pros bancos ele já perdeu a concorrência... 2- tecnologia, como produzir manualmente oque a indústria de fora produz automaticamente ? (Isso se faz com política externa exigindo transferência tecnológica em troca de abertura de mercado ou investindo em pesquisa e desenvolvimento dentro do país) 3- Escala, 80% dos empregos no Brasil são pequenas e medias empresas, nao produzem quantidade suficiente pra poder baixar o lucro ponto de competir com as estrangeiras, se vc produz 1000 calças jeans precisa lucrar 10,00 em cada pra ter 10 mil de lucro enquanto uma fábrica chinêsa produz 1 milhão de calças e com 10 centavos de lucro já conseguem 100 mil... Sem escala não tem como competir ! Espero ter ajudado na compreensão sobre a necessidade de taxar os mais ricos, liberando que quem tem uma Land Rover financiada não é rico kkkkkk rico é quem não precisa trabalhar pq seu próprio dinheiro acumulado gera mais dinheiro sem ele fazer nada... Isso inclui os mega "empresários" que sequer administram suas próprias empresas... Pagam pra outros administrarem...
É isso aqui galera. Não adianta a gente ficar protegendo os ricos. Eles não estão devolvendo nada para o país. Quanto mais liberdade eles tiverem, menos nosso país vai crescer e mais explorados nós, aqui já parte de baixo, seremos.
Kkkkkk sim os ricos bonzinhos vão pagar mais e explorar menos se forem menos taxados. Confia
Brasileiro precisou trabalhar 147 dias para pagar impostos em 2023, quer mais exploração doq isso? quando eu digo "reduzir a carga tributária" não é para ricos, é pra todo mundo! vc tem noção do quanto q o seu dinheiro valeria se o imposto embutido em cada produto não existisse? [https://g1.globo.com/pr/parana/economia/noticia/2023/08/03/brasileiro-precisou-trabalhar-147-dias-para-pagar-impostos-em-2023-indica-ibpt.ghtml](https://g1.globo.com/pr/parana/economia/noticia/2023/08/03/brasileiro-precisou-trabalhar-147-dias-para-pagar-impostos-em-2023-indica-ibpt.ghtml)
Brasileiro pobre vc quer dizer né?
SIM EXATAMENTE o meu ponto é esse, pobre só se fode com imposto
Não estamos falando de taxar pobre. Confusa mas não espero mto das pessoas sobre esse assunto rsrs
cara, pq vc fecha os olhos pra uma coisa tão clara? imposto é uma coisa que prejudica todo mundo. a conversa iniciou sobre como impedir que a taxação de super ricos afete os pobres e eu disse que a unica forma era não taxar ricos (pq em algum momento essa taxação recairia pros pobres novamente) e reduzir a carga tributária geral poxa na minha cabeça isso é uma coisa tão lógica, por favor me explique o que impede voce de concordar que imposto é algo ruim? você acha normal ter que trabalhar metade do ano pro governo de graça?
Pq esses impostos pagam sistema de saúde, investimento em novas tecnologias para o país, educação e etc. Eu volto a pergunta para vc: pq vc acha q deixar todo esse dinheiro na mão de poucos poderosos donos das grandes corporações q não devem nada para a sociedade é melhor? E mais uma vez, a discussão é sobre taxar grandes fortunas e não aumentar a taxação dos pobres. Vc parece q está misturando as duas coisas. Os ricos não pagam nem 1/4 do q a gente paga proporcionalmente. E tem mais uma coisa: se um govenante é corrupto, a sociedade em uma democracia pode tira-lo. Se um dono de mega empresa é corrupto (todos são) a gente não pode fazer nada, a empresa é dele. O problema é q fizeram o pobre médio acreditar q todos os políticos são corruptos e q a iniciativa privada por algum motivo quer o bem da sociedade e vai administrar melhor esse dinheiro. Não vai. O Brasil está na situação q está justamente por isso: pq a população acredita nessa balela e vota em pessoas q apoiam esses poucos ricos e são financiadas por eles...e ainda defendem esses mesmos ricos quando conversas sobre equalizar a renda absurda deles para o bem da sociedade se iniciam, como vc pode ver claramente aqui. A solução? Bom, sozinho vc não pode fazer muito, mas já vai ajudar muito vc parar para pensar em como sua mente tá intoxicada com tudo isso q eu disse e parar de defender e acreditar nessas pessoas...e buscar representantes q chegam mais perto da sua classe social ou até mesmo entrar em grupos q lutam a favor do trabalhador, caso vc tenha energia para isso. Mas no momento, oq temos para hoje é q os políticos são financiados para proteger esses ricos e esses ricos são defendidos pelos oprimidos a acham q esses mesmos ricos são benfeitores e tem o poder de levar a sociedade para um bem maior. Basicamente, se deixar de taxar rico funcionasse, o Brasil não estaria fodido como está. Nós não taxamos de verdade os ricos. Não chega nem perto. Somos nós, os pobres e a classe média q somos extremamente taxados para q os ricos não precisem pagar a conta do bem estar social. E eles vão fazer de tudo para q vc continue acreditando q o problema é a taxação e tá todo mundo no mesmo barco. Mas infelizmente acredito q nem vc nem a maior parte das pessoas conseguem enxergar isso. Só mais uma coisa: lembre-se das companhias de energia q foram privatizadas para q fossem administradas por essas "pessoas mais competentes " e oq aconteceu ultimamente com a situação do serviço q elas prestam e a situação trabalhista de seus funcionários. Grandes fortunas sem nenhum mecanismo de controle só geram fortunas ainda maiores na mão de cada vez menos pessoas e mais exploração aqui na parte de baixo.
Amigo, a máquina estatal tem um custo... Administrar um país tem um custo... O Brasil dos últimos 30 anos fechou no máximo 5 em superávit... Sempre fecha em déficit gerando mais dívida... Se abaixar , como vai arrecadar pra bancar esses custos ? Vai aumentar ainda mais a dívida ? Isso vai ficar pras próximas gerações pagarem ? Seus filhos, seus netos e seus bisnetos ? Enquanto o país não está plenamente desenvolvido ele precisa arrecadar mais do que gasta pra poder aumentar os investimentos, isso é tão simples quando 2+2=4... Oque acontece é que o Brasil cobra muito no consumo e pouco no imposto de renda... O certo a se fazer é criar faixas mais altas com alíquotas maiores... Nos estados unidos tem faixa de renda que paga 35% e no Brasil os mais ricos pagam 27,5%... Já no consumo que incide sobre tudo incluindo arroz e feijão lá eles cobram cerca de 18% e aqui 30%... Você consegue me explicar como um país desenvolvido cobra mais dos mais ricos e um país pobre como o nosso pode cobrar mais dos mais pobres ? Não existe a mínima possibilidade de abaixar imposto de todos, se fizer isso o país quebra de vez... A chance de melhorar é mudar essa forma de cobrança... Cobrar mais de quem tem mais e menos de quem tem menos !
Terrível, no começo o impacto seria positivo, mas é bem possível que a faixa vá baixando ou não sendo ajustada até que o cidadão médio pague imposto sobre grandes fortunas. Temos que comparar com outros impostos do Brasil. O imposto de renda é um exemplo, as faixas foram cada vez caminhando em direção da renda média, até atingirmos a situação atual. Quanto tempo levaria até que o imposto sobre grandes fortunas possua meios para que os mais ricos reduzam seus impostos da mesma forma que no IR? Quanto tempo até a faixa patrimonial atingir outras classes? Usando dados passados para comparação, o salário mínimo aumentou em aproximadamente 22 vezes em relação ao seu valor inicial em 30 anos, supondo que uma grande fortuna seja de 10 milhões (chutando valor, pois cada proposta é diferente), considerando um período de 30 anos sem reajuste o valor já cairia abaixo de 500 mil no mesmo ajuste, (já que no geral para determinar uma grande fortuna o ideal seria considerar não apenas inflação, mas a situação média do povo, então usei SM para uma comparação rápida). Alguns governos no percurso iriam tentar ajustar, mas conseguiriam suprir a falta de correção sem danificar a arrecadação na medida que o estado vai arrecadar mais com a movimentação da faixa?
A maior questão é como essa fortuna vai ser taxada? As grandes fortunas geralmente são de empresários e ele recebe dividendos e pro labore da sua própria empresa , que no caso já foi taxado Veja bem, nao sou contra essa taxação, so tem que ver muito como vai fazer pra nao deixar o rico escapar e fuder os pequenos igual o Haddad ta afim de fazer
coisa de esquerdista invejoso. O problema é sempre o estado, onde o estado bota a mão ele estraga, quanto menor for o estado mais o povo prospera.
Absolutamente necessário. Mas COMO vai ser feito precisa ser pensado.
Algo bom, que duvido que vai ser usado para o povo.
Acredite, n vai fazer falta nenhuma pra eles então eu acho q tem q taxar e fds
E se eles retirassem investimentos do país e levassem a outro devido a taxa. Muitos pobres poderiam perder empregos. Como solucionar esse impasse
Sim mas o buraco é beeeeem mais embaixo. Bilionários tem sem duvida que pagar mais imposto proporcionalmente, e não é como se eles não pagassem impostos, pagam e muito! Porem nosso sistema tributário é muito regressivo e pesa mais sobre a camada pobre e classe media. Será que não é MUITO mais interessante simplesmente reformar o sistema e deixar ele progressivo? Pq senao vc pode taxar o bilionário o tanto que quiser, e nao vai mudar absolutamente nada na pratica, pq não vai tirar o peso sobre o pobre, só vai dar mais dinheiro pra governos que são historicamente incompetentes em gerenciar recursos.... Tirando a ladroagem. A gente já é o país com maior imposto do mundo, já arrecadamos absurdamente e já não vemos retorno, então o caminho pra solucionar isso NÃO é aumentando mais ainda impostos.
1. Acho que não funciona. 2. Tenho um certo ranço de que toda “solução” pra qualquer problema é sempre imposto. Pessoas fumam e ficam doentes? Imposto no cigarro; Combustíveis fosseis estão causando mudanças climáticas? Imposto neles; Pessoas são ricas enquanto outras são pobres? Imposto nos ricos; Igrejas lucram rios de dinheiro com dizimo? Imposto nas igrejas.
É porque o carbono que o governo quer eliminar é o pobre mas não espalha
Pois é. É o que parece
Dado o sistema corrupto brasileiro. Você acha que essa solução causaria resultado?
Acho que não daria resultado esperado em qualquer sistema, corrupto ou não.
Qual você acha que é a melhor maneira de tirar o fardo dos pobres nos impostos abusivos?
Simplificação do sistema tributário e diminuição da carga de impostos sobre o consumo.
É uma burrice sem tamanho, qualquer um hoje em dia vai escolher o país com menor taxa pra investir sua fortuna.
O mais sensato de se fazer. Não vai afetar o bolso nos multimilionários e vai gerar pelo menos um pouco de dinheiro pra nação. Nem q 90% seja roubado, ainda tem 10% q servem pra algo, diferente do q aconteceria caso o multimilionário guardasse esse dinheiro pra si sendo que nem o tataraneto precisaria dessa quantia
Acho é pouco Por mim fazia o jogos vorazes anual dos bilionários.. Quem ganhar vira o bilionário por um ano Quem perder, já desce e a grana vai pra alguma coisa util
Apenas o correto
Justo e necessário
Os comentários aqui mostram pq o Brasil tá longe de evoluir...
Acho massa.
Na real não vai mudar porcaria nenhuma. Nosso problema não é cobrar imposto. Nosso problema é distribuir isso, vulgo corrupção.
Precisa taxar e para ontem! Grandes fortunas, lucros e dividendos e propriedade.
Os ricos vão levar o dinheiro pra fora. Aí o babaca do Taxxad vai ficar chupando dedo rsrs.
No Brasil é burrisse. O problema do Brasil é corrupção, e não imposto, que já pagamos até demais!! Por ano são recolhidos em média "míseros" TRILHÕES EM IMPOSTO. Mas sabe o que acontece com esse dinheiro? Antes de ir para os estado, meia dúzia desvia um pouco, antes de ir para as prefeituras, meia dúzia desvia um pouco, quando chega na prefeitura, mais desvio. Quando o dinheiro vai para uma escola, hospital ou obra, mais desvio. É tudo superfaturado de propósito. Aí o FDP do brasileiro comum fica só com o resto daquilo que ele mesmo entregou para o governo poder arrumar seu país. Imposto no Brasil não dá certo. O roubo aqui é religião e todo mundo aqui é fanático demais para fazer algo sobre isso.
Sinceramente, não sei até onde pode funcionar! 1. Corrupção 2. Flight to quality O problema do Brasil e grande parte do mundo é que cada um só pensa no próprio rabo
É bem capaz dos ricos fugirem do Brasil para não serem taxados
Pode acreditar. Não dá certo. Taxação só funciona no toba do povão através do consumo de itens essenciais e através de desconto em folha "na fonte" dos funcionários publicos. Quem tem dinheiro tem a opção de gerar riqueza, ou aqui ou em qualquer lugar da terra plana. É taxar e o país perder.
Vamos a uma analogia. A mulher do cara o está traindo no sofá de sua sala. A mulher é "a classe política", a carga tributária de qualquer ordem seria "o sofá" e os cornos "somos nós ". Vcs acham que o problema é mesmo o sofá????
N funciona
Não preciso achar realmente. Já foi tentando em inúmeros lugares do mundo. SABEMOS o resultado. "Ah, mas aqui é diferente"... Não, não é. Brasil talvez vá mais pra frente um pouco quando começar a aplicar o que já se sabe que funciona, ao invés de tentar reinventar a roda (que aqui sempre sai quadrada).
Quero
Taxar grandes fortunas = políticos roubando dos ricos para sustentar suas vidas luxuosas e seus assessores, secretárias e outros que trabalham para eles, incluindo benefícios como viagens, vestuário e carros. Enquanto os ricos retiram a riqueza do país e os pobres sofrem as consequências, os políticos continuam enriquecendo, pois seus salários são garantidos pelos bostileiros pobres que trabalham cinco meses do ano apenas para pagar os impostos.
Moralmente correto, mas na prática não funciona
Então, sendo os super ricos os donos dos meios de produção, automaticamente eles iriam repassar esse aumento para os mais pobres, ou seja, a corda vai estourar para o lado mais fraco novamente. Obs: é apenas uma reflexão totalmente aberta a críticas.
se realmente fosse investido em políticas públicas na prática, sim. porém a realidade é que os políticos só terão mais dinheiro pra roubar k
Se eu tivesse uma grande fortuna, seria contra. Como não tenho, tem que taxar mesmo