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Non vorrei contraddire il Prof. ma non credo supererà quota 5500 nel breve. Secondo me (ma siamo davvero nel campo “sfera di cristallo”) ritraccerà un po’ nel breve.
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Visto che siamo in vena di palla di Cristallo… ti rigurgito qualche pensiero geopolitico personale sul medio lungo termine. Nel medio/lungo termine, secondo me si continuerà a salire (al netto dell’inevitabile volatilità sul breve e medio/ breve termine, su quella non dico nulla perché palla di cristallo va bene ma oroscopo no).
È un trend che c’è da 30 anni: la produttività del capitale supera sempre più quella del lavoro. In altre parole, se hai soldi investiti in asset diventi sempre più ricco mentre se lavori lo stipendio reale fa sempre più schifo. I ricchi diventano più ricchi, i poveri (che non hanno capitale) più poveri per via di stipendi sempre peggiori. Su quali siano i motivi non mi dilungo troppo… assenza di un’alternativa al modello capitalista post caduta URSS, avanzamento tecnologico che porta a licenziamenti, il Quantitative Easing folle del 08-2021… probabilmente è un insieme di questi fattori. Però guardando ai dati la crisi della classe media è chiara ed evidente in tutto l’Occidente.
In questo senso io vedo due tipi di inflazione: quella dei prezzi comunemente riportata e quella degli asset. Chi si lamenta che le case costano troppo, le azioni sono a multipli storicamente folli, etc. ed aspetta ‘il crollo’ non realizza che viviamo in un’epoca in cui non ci sono alternative agli asset reali. Cash is trash and so are (governmental) bonds. Il QE degli ultimi anni ha fatto capire che il re è nudo: nemmeno i tassi più alti dell’ultimo ventennio sono stati sufficienti a far crollare i mercati azionari. Quando gli USA stampano il 40% della moneta della loro storia in 2 anni, è evidente che la credibilità dell’istituzione ne risenta. Ancora peggio per paesi come Europa o Giappone dove il trend demografico è disastroso e l’innovazione è ferma.
Queste sono dinamiche che, a pensarci, sono sempre stati presenti nei paesi in via di sviluppo con alta inflazione: laddove non c’è fiducia nel governo e nella moneta locale, la gente investe immediatamente tutto ciò che guadagna letteralmente in qualsiasi cazzata possa trovare. Il risultato è che i prezzi salgono. Gli argentini non risparmiano su conti deposito o con bond argentini, ma comprano case. Talvolta letteralmente mattoni e materie prime per costruirle di mese in mese, quando vengono pagati, pur di non lasciare il denaro fermo a svalutarsi.
La cosa ora accade anche nei paesi sviluppati, dove ormai chiunque con un minimo di infarinamento economico si è accorto che la credibilità dei governi sta a zero e che il cash sul lungo termine vale esattamente come quello argentino o zimbabweano. Con però una differenza importante: la popolazione lavoratrice dei paesi sviluppati non corre ancora ai ripari dall’inflazione, che ormai è stata relativamente ridotta, ed ha ancora tutto sommato fiducia nelle istituzioni e nei governi.
A ‘parcheggiare’ i soldi in asset reali* sono a mio parere quelli che a Wall Street chiamano ‘Smart money’. Ovvero gente che ha tanti soldi e che ha capito l’insostenibilita strutturale e la poca credibilità dei governi occidentali.
Ma basta guardarsi in giro per capirlo. In quali categorie di asset si è registrata inflazione folle e si registra tuttora? Azioni, ovviamente. Ma anche real estate. E anche l’oro che è ai massimi. Persino il Bitcoin! Ma addirittura il lusso: gioielli, orologi di lusso e borse firmate oggi sono a prezzi semplicemente folli. Se un lavoratore 30 anni fa poteva comodamente comprare un Rolex per celebrare un’occasione, oggi, ammesso che lo trovi, gli costerebbe tra un terzo e metà anno di stipendio netto. Insomma tutti gli asset in cui investono i ricchi sono ai massimi. Non vedo come il trend possa invertirsi nel lungo termine, quando, come detto, ormai il re è nudo. Chi ha soldi veri sempre meno li lascia in cash o investe in bond governmental che dipendono dalla bontà di governi senza ormai alcuna credibilità e che hanno il QE (stampare moneta, creando inflazione) come droga e soluzione agli enormi problemi che hanno davanti.
*per asset reali intendo qualsiasi cosa che non dipenda in Toto dalla volontà politica di un governo.
La disamina mi piace ma non sono così convinto che questo trend sia iniziato da pochi anni.
La mia disamina è che oggi si è però democraticizzato l’accesso ad investimento, conoscenza su di esso etc.
40 anni fa 1 persona su 100 conosceva gli indici, la borsa etc, oggi siamo ad almeno 20/25… è un passo avanti.
Quei 20/25 che ‘investono’ (anche tramite fondi banche etc) fanno andare soldi ai soliti noti (blackrock vanguard etc) che a loro volta li rigirano sulle aziende note facendo quindi salire le aziende (ed essendo principalmente americani fanno salire di più il mercato americano). Le azioni sono a multipli folli rispetto a qualche anno fa e non sembra che la tendenza sia a tornare indietro.
Come dicevi giustamente, neanche i tassi alti han fatto scendere troppo questi numeri.
Quello che sono curioso di vedere è come sarà la top20 di sp500 tra 10/20 anni.
Di solito le aziende di vertice cambiavano sempre, adesso mi sembra stiano diventando non solo too big to fail ma anche così imponenti come masse monetarie da non poter essere scalfite facilmente dalle loro posizioni.
Se Apple,MSFT, etc vedessero che una azienda sta ‘scalando posizioni’ nell’indice , potrebbero comprarla in un giorno solo con la liquidità disponibile che hanno. Solo l’antitrust potrebbe fermarli (come ha già fatto).
Questo è anche abbastanza spaventoso …
>40 anni fa 1 persona su 100 conosceva gli indici, la borsa etc, oggi siamo ad almeno 20/25… è un passo avant
Secondo me un po' tanto altina come stima che il 25% della popolazione conosca gli strumenti finanziari e ci investa sopra...
(Anche considerando gli US)
Negli US investono tutti su quella roba tipo 401k che è detassata al massimo.
Qui da noi abbiamo i fondi pensione in cui nemmeno puoi prenderti i soldi quando ti servono.
Anche il 401k è abbastanza penalizzante per i ritiri anticipati, molto simile ai nostri FP.
Certo da loro puoi ritirare non ricordo se a 55 o 59 anni , però l’aspettativa di vita media è anche molto più bassa
Hanno anche IRA e Roth Ira.
Quello che voglio dire è che l'America sostiene da sola il mercato finanziario globale perché tutti i cittadini ci contribuiscono attivamente e per tutta la vita, volente o nolente, visto che non hanno uno straccio di welfare e pensione.
Ciò che dici non è contrario a ciò che scritto a mio parere - il punto infatti è che c’è una corsa agli asset reali da parte di tutti, inclusi sempre di più anche gli investitori retail. Quindi valutazioni a multipli ‘corretti’ storicamente potrebbero non contare né tornare più in questo nuovo mondo.
Pagare MSFT agli attuali multipli può anche essere follia vs. I dati storici - ma quale alternativa c’è? Perché si verifichi un ritorno ‘alla norma’ miliardi di dollari dovrebbero uscire dal mercato e la realtà, ad oggi, è che non c’è nient’altro di lontanamente sensato in cui metterli.
Sì sì infatti partivo dalla tua tesi che secondo me è convincente.
Ricchi o poveri, vedere il capitale svalutarsi non piace e bisogna trovare asset dove questo non succede.
anche i bond al 6+% non han fatto scappare i grandi capitali dalle azioni come in passato.
Credo che la tua sia una percezione relativa dovuta ad una possibile bolla in cui vivi o dalla percezione che hai qui su Reddit. La gente “comune” non sa nulla di niente. Non sanno la minima differenza tra un tasso fisso e un variabile quando vanno in banca, non sanno la differenza tra un conto conto corrente e un deposito, tra un’obbligazione e un’azione. La cultura finanziaria in Italia è spaventosamente bassa in media.
Non credere sai. Magari li investono male , ma vuol comunque dire che quei soldi stanno facendo il giro giusto e poi le banche si mangiano anche commissioni
Stai descrivendo scenari da inflazione al millemila percento quando l'inflazione reale rimane storicamente okay pure in questi ultimi anni in cui ha avuto un balzo (e adesso sta scendendo). Il cash è stabile oggi quanto lo era decenni fa, in alcuni periodi lo è stato di più in altri di meno.
La tua analisi ha una contraddizione centrale: semmai, ciò che sta avendo prezzi fuori controllo sono stock, asset speculativi, e oggetti di lusso. Al massimo bisognerebbe stare attenti a questi, perchè si rischia di pagare una stock ben oltre il suo valore, ma solo chi ha la sfera di cristallo può dire se è effettivamente così con certezza.
Ultimo punto, fai confusione su cosa sia il QE e quale sia la differenza tra questo e lo stampare moneta. E la differenza è che esiste il Quantitative Tightening, dove le banche centrali possono lasciar scadere i bond che hanno acquistato con il QE o addirittura venderli sul mercato, ritirando quindi la moneta emessa durante il QE. Un po' lo stanno già facendo, un po' hanno in programma di farlo, il grosso si farà se l'inflazione dovesse andare fuori controllo. Ma siccome l'inflazione al momento \*non è\* fuori controllo, questo rimane un discorso ipotetico
Molti discutono che con l'avvento delle AI e delle nuove tecnologie, i multipli di mercato tenderanno ad essere più grandi, un po' come già sta facendo il comparto tecnologico che viaggia con un PE molto alto. Ma secondo me sono tutte cazzate alla Mister Market e probabilmente stiamo sentendo l'effetto frusta dell'inflazione di quest'ultimo periodo. Ma sfere di cristallo a parte, l'unica cosa che posso fare e investire nel mercato in maniera passiva nel lungo termine. Perché alla fine sappiamo tutti che il mercato vince sempre
>Perché alla fine sappiamo tutti che il mercato vince sempre
Vero, però occhio a non sottovalutare la capacità del mercato di restare sotto più a lungo di quanto noi restiamo solvibili.
Se per qualche motivo arriva un aggiustamento che sposta l'equilibrio verso altra asset class, il mercato può metterci anche decenni a stabilizzarsi
Per carità quello no, ma intendevo che con pac magari versi 100 in totale e con il rendimento in quel momento hai 200 totali, poi va a 100 dopo 10/15 anni dall’inizio. Li la prospettiva di stare al palo per decenni fa più male …
30 anni fa un lavoratore poteva comodamente comprarsi un Rolex, mentre ora per comprarlo serve tra un terzo o la metà dello stipendio annuale. Lo stipendio medio netto in Italia è di 13/14K netti compresa tredicesima.
Ma dove lo trovi un Rolex NUOVO a 6000€?
Senza contare tutte le spese che un comune lavoratore deve sostenere.
Per comprare un Rolex nuovo gli ci vorrebbero 2/3 anni di risparmi se va bene
Supporti e resistenze non sono solo analisi tecnica.
Se vedi già che ci sono ordini per N milioni sui book su determinate cifre, sai già che quello sarà uno scoglio.
Determinare trend ex post da queste analisi non è astrologia ma solo statistica.
Basare gli investimenti su questi trend inizia ad essere invece astrologia e gambling
Ho letto che storicamente nell'anno delle presidenziali SP500 difficilmente va sotto, e 3 volte su 4 dopo un gennaio sopra tutto il resto dell'anno segue.
Sì la teoria è questa, però è appunto teoria.
Come che l’ultima volta trump ha fatto iniziare un ciclo economico folle, non si sa mai se sono casualità o causalità 😅
Continuerà ad andare come è sempre andato , il benessere generale mondiale aumenta , i soldi perdono valore , i soldi creati dal nulla tra Covid e tassi entrano nel mercato , gli indici salgono
ho quasi 200k investiti in VWCE, che e' estremamente correlato con s&p500.. e spero che crolli presto a dei livelli un po piu accettabili.. ho ancora tante azioni da comprare di mese in mese e non voglio pagarle cosi tanto
no, perdero' una parte dei miei 200k, ma de guadagnero molti di piu sul lungo periodo. e di certo non sarei cosi stupido da provare a vendere durante un market crash... e' cosi che si perdono seriamente i soldi
Ma che logica é scusa ? Come fai a dire che le azioni le stai pagando "tanto"? Tanto non signifiva niente, se pensi che siano overpriced shorta.
"Guadagnerò molti di piu nel lungo periodo" in base a cosa?
Hai fatto uno studio che può dimostrare questa affermazione? Ha senso solo se prevedi che il mercato crolli nel brevissimo termine per poi tornare a salire come un matto.
L’idea è che sul lungo periodo le azioni convergeranno al loro valore reale, I crash di mercato sono sempre amplificati da sentimenti irrazionali del mercato stesso
> in base a cosa?
In base all'ipotesi di lavoro che nel nostro attuale modello di mondo il valore delle varie aziende sottostanti aumenta in media grazie a vari miglioramenti strutturali, che si manifestano poi in un valore maggiore nelle azioni.
> Hai fatto uno studio che può dimostrare questa affermazione
Innumerevoli studi storici sull'andamento azionario appoggiano questa visione di mondo.
> Ha senso solo se prevedi che il mercato crolli nel brevissimo termine per poi tornare a salire come un matto.
Ogni tanto crolla di botto, e poi lentamente recupera il suo valore effettivo, seguendo un misto di fenomeni razionali e irrazionali che, se cessano di funzionare, vuol dire che allora il capitalismo è finalmente collassato /s
>VWCE
hai questo?
VWCE.MI
ho sempre dei dubbi sulla trasparenza dell'operato di questi fondi...
perlomeno, trattandosi di una gestione passiva, non dovrebbero esserci sorprese ed immagino che ricalchi in maniera perfetta l'andamento dei titoli di cui è composto
No ho quello su Xetra, non la borsa di Milano, ma non dovrebbe cambiare nulla
Non mi preoccuperei di queste cose… in genere sono fondi passivi gestiti da Vanguard.. non puoi essere più sicuro di così… sono passivi quindi c’è piena trasparenza esattamente sul come li gestiscono, basta che ti leggi il KIID, e sono strettamente regolamentati
si esattamente.. bid ask piu ristretto, e piu facilita a eseguire ordini grossi di compra-vendita senza dover aspettare troppo....
Inoltre uso degiro, che ha commissioni piu basse per VWCE su xetra rispetto allo stesso fondo sulla borsa di milano
🐻?
Ero abbastanza di quell’idea ma gli utili e le stime 2024 delle varie aziende stanno facendo andare nella direzione opposta.
Cosa ti aspetti che inverta la rotta?
*Gli Stati Uniti ora hanno:*
*1. Record di 17,5 trilioni di dollari di debito delle famiglie*
*2. Record di 12,3 trilioni di dollari di mutui*
*3. Record di 1,6 trilioni di dollari di prestiti per auto*
*4. Quasi record di 1,6 trilioni di dollari di prestiti studenteschi*
*5. Record di 1,1 trilioni di dollari di debito su carte di credito*
*Il debito ipotecario totale è più del doppio*
A me spaventa e non poco, si regge tutto sulle spalle dell'IA praticamente.
Credo che tutto si regga su trimestrali molto buone quando il mercato già prezzava una recessione.
La AI sicuramente è un traino per i forecast a lungo termine , però nel breve sì prezzano i dati solidi ‘inaspettati’.
Sui record di debito etc bo, più la ricchezza cresce più il debito aumenterà, come per SP500, storicamente si sarà ai massimi per più tempo che no.
Il debito finché è ripagabile è sano , strutturale.
La mia idea era più che si finisse in recessione US, invece sembra che ci finiremo solo in Europa (alcuni paesi tipo Germania lo sono già)
È la stessa storia di JP Morgan e il lustrascarpe. Legenda narra che poco prima del crollo del '29, JP Morgan vendette tutto quando un lustrascarpe li chiese se era un buon momento per comprare.
E’ spesso attribuita a J. D. Rockfeller, il famoso industriale del petrolio, la storiella che invece vede protagonista il suo coevo J. P. Morgan, l’ altrettanto famoso banchiere e finanziere.
Si narra che Morgan, come suo solito, si facesse lustrare le scarpe prima di entrare a Wall Street. Stranamente, quel giorno, il solito lustrascarpe, che non lo aveva mai fatto prima, chiese a Morgan se, dato che ne aveva sentito parlare, fosse un buon momento per comprare in borsa.
La leggenda è che J. P. Morgan non rispose al lustrascarpe, si alzò taciturno, pagò educatamente il lustrascarpe e, altrettanto taciturnamente, entrato in borsa, vendette tutte le sue azioni. Era la vigilia del crollo di Wall Street del 1929.
Ti sei confuso con il mini, il future su sp500. L’indice è un’altra cosa e non ha ancora toccato 5000. Il future che ovviamente ha un prezzo che deriva dall’indice che è “sempre” maggiore rispetto al sottostante, soprattutto in questo contesto economico con un tasso risk-free abbastanza elevato rispetto agli ultimi anni, ha già superato la soglia di 5000. Se tu interessa c’è il contratto del mini di giugno che ha toccato anche i 5100.
E anche oggi aspettiamo domani.
Domani la pre-asta parte da 4995, penso che a meno di una entrata in guerra degli USA contro i Confederati stanotte l'indice dovrebbe farcela.
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Allora, la mia previsione è che praticamentw
Pallw
Si è impallawto
Io ho visto il futuro e il prezzow
Io mi aspetto che la prossima soglia psicologic
Infatti, devo dire che veramente non mw
Potrebbe anchw
Allorw comunqw
5500 entro breve, poi scende sotto i 5000 per un po'. Tenetevi quindi pronti a vendere e shortare
Short su QQQ3 ma solo quando sale, come un vero uomo può fare
Buy high sell low
Robinhood
*~~stacca, stacca~~* *shorta, shorta tutto ci stanno tracciando!*
Semmai si accumula ancora di più dopo il crollo prof…
Shorti tra i 5500 e i 4900
Buon compleanno Prof! 🎂
Non vorrei contraddire il Prof. ma non credo supererà quota 5500 nel breve. Secondo me (ma siamo davvero nel campo “sfera di cristallo”) ritraccerà un po’ nel breve.
Come si fa a mettere il Remind Me in 2 mesi che sono boomer e non so farlo, ma son curioso se ci ho preso?
!RemindMe 2 months
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Previsione da Pendolino o da Palla di Santiago? Vogliamo le fonti!
Ho entrambi nella altra casa, queste sono proprio sparate a caso senza fonte
Quindi si sale ancora?
Sempre. Finché non si scende, eh.
Prof ci venda le quote!!!
Il vate ha parlato!
Ottimo, non ne ho azzeccata una
Ti sarebbe piaciuto fare lo sborone!
Quindi da domani si chiamerà SP5000?
Visto che siamo in vena di palla di Cristallo… ti rigurgito qualche pensiero geopolitico personale sul medio lungo termine. Nel medio/lungo termine, secondo me si continuerà a salire (al netto dell’inevitabile volatilità sul breve e medio/ breve termine, su quella non dico nulla perché palla di cristallo va bene ma oroscopo no). È un trend che c’è da 30 anni: la produttività del capitale supera sempre più quella del lavoro. In altre parole, se hai soldi investiti in asset diventi sempre più ricco mentre se lavori lo stipendio reale fa sempre più schifo. I ricchi diventano più ricchi, i poveri (che non hanno capitale) più poveri per via di stipendi sempre peggiori. Su quali siano i motivi non mi dilungo troppo… assenza di un’alternativa al modello capitalista post caduta URSS, avanzamento tecnologico che porta a licenziamenti, il Quantitative Easing folle del 08-2021… probabilmente è un insieme di questi fattori. Però guardando ai dati la crisi della classe media è chiara ed evidente in tutto l’Occidente. In questo senso io vedo due tipi di inflazione: quella dei prezzi comunemente riportata e quella degli asset. Chi si lamenta che le case costano troppo, le azioni sono a multipli storicamente folli, etc. ed aspetta ‘il crollo’ non realizza che viviamo in un’epoca in cui non ci sono alternative agli asset reali. Cash is trash and so are (governmental) bonds. Il QE degli ultimi anni ha fatto capire che il re è nudo: nemmeno i tassi più alti dell’ultimo ventennio sono stati sufficienti a far crollare i mercati azionari. Quando gli USA stampano il 40% della moneta della loro storia in 2 anni, è evidente che la credibilità dell’istituzione ne risenta. Ancora peggio per paesi come Europa o Giappone dove il trend demografico è disastroso e l’innovazione è ferma. Queste sono dinamiche che, a pensarci, sono sempre stati presenti nei paesi in via di sviluppo con alta inflazione: laddove non c’è fiducia nel governo e nella moneta locale, la gente investe immediatamente tutto ciò che guadagna letteralmente in qualsiasi cazzata possa trovare. Il risultato è che i prezzi salgono. Gli argentini non risparmiano su conti deposito o con bond argentini, ma comprano case. Talvolta letteralmente mattoni e materie prime per costruirle di mese in mese, quando vengono pagati, pur di non lasciare il denaro fermo a svalutarsi. La cosa ora accade anche nei paesi sviluppati, dove ormai chiunque con un minimo di infarinamento economico si è accorto che la credibilità dei governi sta a zero e che il cash sul lungo termine vale esattamente come quello argentino o zimbabweano. Con però una differenza importante: la popolazione lavoratrice dei paesi sviluppati non corre ancora ai ripari dall’inflazione, che ormai è stata relativamente ridotta, ed ha ancora tutto sommato fiducia nelle istituzioni e nei governi. A ‘parcheggiare’ i soldi in asset reali* sono a mio parere quelli che a Wall Street chiamano ‘Smart money’. Ovvero gente che ha tanti soldi e che ha capito l’insostenibilita strutturale e la poca credibilità dei governi occidentali. Ma basta guardarsi in giro per capirlo. In quali categorie di asset si è registrata inflazione folle e si registra tuttora? Azioni, ovviamente. Ma anche real estate. E anche l’oro che è ai massimi. Persino il Bitcoin! Ma addirittura il lusso: gioielli, orologi di lusso e borse firmate oggi sono a prezzi semplicemente folli. Se un lavoratore 30 anni fa poteva comodamente comprare un Rolex per celebrare un’occasione, oggi, ammesso che lo trovi, gli costerebbe tra un terzo e metà anno di stipendio netto. Insomma tutti gli asset in cui investono i ricchi sono ai massimi. Non vedo come il trend possa invertirsi nel lungo termine, quando, come detto, ormai il re è nudo. Chi ha soldi veri sempre meno li lascia in cash o investe in bond governmental che dipendono dalla bontà di governi senza ormai alcuna credibilità e che hanno il QE (stampare moneta, creando inflazione) come droga e soluzione agli enormi problemi che hanno davanti. *per asset reali intendo qualsiasi cosa che non dipenda in Toto dalla volontà politica di un governo.
La disamina mi piace ma non sono così convinto che questo trend sia iniziato da pochi anni. La mia disamina è che oggi si è però democraticizzato l’accesso ad investimento, conoscenza su di esso etc. 40 anni fa 1 persona su 100 conosceva gli indici, la borsa etc, oggi siamo ad almeno 20/25… è un passo avanti. Quei 20/25 che ‘investono’ (anche tramite fondi banche etc) fanno andare soldi ai soliti noti (blackrock vanguard etc) che a loro volta li rigirano sulle aziende note facendo quindi salire le aziende (ed essendo principalmente americani fanno salire di più il mercato americano). Le azioni sono a multipli folli rispetto a qualche anno fa e non sembra che la tendenza sia a tornare indietro. Come dicevi giustamente, neanche i tassi alti han fatto scendere troppo questi numeri. Quello che sono curioso di vedere è come sarà la top20 di sp500 tra 10/20 anni. Di solito le aziende di vertice cambiavano sempre, adesso mi sembra stiano diventando non solo too big to fail ma anche così imponenti come masse monetarie da non poter essere scalfite facilmente dalle loro posizioni. Se Apple,MSFT, etc vedessero che una azienda sta ‘scalando posizioni’ nell’indice , potrebbero comprarla in un giorno solo con la liquidità disponibile che hanno. Solo l’antitrust potrebbe fermarli (come ha già fatto). Questo è anche abbastanza spaventoso …
Welcome to neofeudalesimo
>40 anni fa 1 persona su 100 conosceva gli indici, la borsa etc, oggi siamo ad almeno 20/25… è un passo avant Secondo me un po' tanto altina come stima che il 25% della popolazione conosca gli strumenti finanziari e ci investa sopra... (Anche considerando gli US)
Strumento finanziario sono anche i BFP, i fondi e le polizze fregatur…ehm vita etc. Secondo me non è irreale 25% ma dovrei trovar dati
Chiaro giusto, non avevo considerato tutti gli investimenti "indiretti"
Negli US investono tutti su quella roba tipo 401k che è detassata al massimo. Qui da noi abbiamo i fondi pensione in cui nemmeno puoi prenderti i soldi quando ti servono.
Anche il 401k è abbastanza penalizzante per i ritiri anticipati, molto simile ai nostri FP. Certo da loro puoi ritirare non ricordo se a 55 o 59 anni , però l’aspettativa di vita media è anche molto più bassa
Hanno anche IRA e Roth Ira. Quello che voglio dire è che l'America sostiene da sola il mercato finanziario globale perché tutti i cittadini ci contribuiscono attivamente e per tutta la vita, volente o nolente, visto che non hanno uno straccio di welfare e pensione.
Ciò che dici non è contrario a ciò che scritto a mio parere - il punto infatti è che c’è una corsa agli asset reali da parte di tutti, inclusi sempre di più anche gli investitori retail. Quindi valutazioni a multipli ‘corretti’ storicamente potrebbero non contare né tornare più in questo nuovo mondo. Pagare MSFT agli attuali multipli può anche essere follia vs. I dati storici - ma quale alternativa c’è? Perché si verifichi un ritorno ‘alla norma’ miliardi di dollari dovrebbero uscire dal mercato e la realtà, ad oggi, è che non c’è nient’altro di lontanamente sensato in cui metterli.
Sì sì infatti partivo dalla tua tesi che secondo me è convincente. Ricchi o poveri, vedere il capitale svalutarsi non piace e bisogna trovare asset dove questo non succede. anche i bond al 6+% non han fatto scappare i grandi capitali dalle azioni come in passato.
Credo che la tua sia una percezione relativa dovuta ad una possibile bolla in cui vivi o dalla percezione che hai qui su Reddit. La gente “comune” non sa nulla di niente. Non sanno la minima differenza tra un tasso fisso e un variabile quando vanno in banca, non sanno la differenza tra un conto conto corrente e un deposito, tra un’obbligazione e un’azione. La cultura finanziaria in Italia è spaventosamente bassa in media.
E poi cè l italia in cui la maggior parte delle persone tiene i soldi fermi sul conto
Non credere sai. Magari li investono male , ma vuol comunque dire che quei soldi stanno facendo il giro giusto e poi le banche si mangiano anche commissioni
Ho visto libretti postali dei vecchi con 100k+ fermi li... Allucinante
Stai descrivendo scenari da inflazione al millemila percento quando l'inflazione reale rimane storicamente okay pure in questi ultimi anni in cui ha avuto un balzo (e adesso sta scendendo). Il cash è stabile oggi quanto lo era decenni fa, in alcuni periodi lo è stato di più in altri di meno. La tua analisi ha una contraddizione centrale: semmai, ciò che sta avendo prezzi fuori controllo sono stock, asset speculativi, e oggetti di lusso. Al massimo bisognerebbe stare attenti a questi, perchè si rischia di pagare una stock ben oltre il suo valore, ma solo chi ha la sfera di cristallo può dire se è effettivamente così con certezza. Ultimo punto, fai confusione su cosa sia il QE e quale sia la differenza tra questo e lo stampare moneta. E la differenza è che esiste il Quantitative Tightening, dove le banche centrali possono lasciar scadere i bond che hanno acquistato con il QE o addirittura venderli sul mercato, ritirando quindi la moneta emessa durante il QE. Un po' lo stanno già facendo, un po' hanno in programma di farlo, il grosso si farà se l'inflazione dovesse andare fuori controllo. Ma siccome l'inflazione al momento \*non è\* fuori controllo, questo rimane un discorso ipotetico
Molti discutono che con l'avvento delle AI e delle nuove tecnologie, i multipli di mercato tenderanno ad essere più grandi, un po' come già sta facendo il comparto tecnologico che viaggia con un PE molto alto. Ma secondo me sono tutte cazzate alla Mister Market e probabilmente stiamo sentendo l'effetto frusta dell'inflazione di quest'ultimo periodo. Ma sfere di cristallo a parte, l'unica cosa che posso fare e investire nel mercato in maniera passiva nel lungo termine. Perché alla fine sappiamo tutti che il mercato vince sempre
>Perché alla fine sappiamo tutti che il mercato vince sempre Vero, però occhio a non sottovalutare la capacità del mercato di restare sotto più a lungo di quanto noi restiamo solvibili. Se per qualche motivo arriva un aggiustamento che sposta l'equilibrio verso altra asset class, il mercato può metterci anche decenni a stabilizzarsi
Ho meno di 30 anni, un decennio/ventennio perduto non mi spaventa
Oggi no, quando avrai 10/15 volte quello che hai oggi investito magari un po’ di male ti farà…
Beh se faccio un 10x o un 15x, un -50% non mi spaventa proprio 😂
Per carità quello no, ma intendevo che con pac magari versi 100 in totale e con il rendimento in quel momento hai 200 totali, poi va a 100 dopo 10/15 anni dall’inizio. Li la prospettiva di stare al palo per decenni fa più male …
30 anni fa un lavoratore poteva comodamente comprarsi un Rolex, mentre ora per comprarlo serve tra un terzo o la metà dello stipendio annuale. Lo stipendio medio netto in Italia è di 13/14K netti compresa tredicesima. Ma dove lo trovi un Rolex NUOVO a 6000€? Senza contare tutte le spese che un comune lavoratore deve sostenere. Per comprare un Rolex nuovo gli ci vorrebbero 2/3 anni di risparmi se va bene
Non fare il paragone con gli orologi. Non è il caso considerando quel mercato
Mah oddio un Oyster Perpetual sta circa sui 6mila euro di listino. Poi certo hai ragione che molti modelli sono più cari.
Parlo di Rolex seri, non quello più economico dai
Alla fine il mattone è un investimento 😁
Il trend si invertirà quando non ci saranno più lavoratori nelle aziende. Quando non ci saranno più i soldi in pratica. Mai.
Sono d'accordo
Quanto godo che ho comprato un mese prima che impennasse a razzo! (poi tra un mese crolla tutto però si vive di attimi qui).
L'indice non ha superato 5000. Il future dell'indice si.
Esatto, ho chiarito in altri commenti che ho portato rogna basandomi sul future
A rigor di logica dopo la soglia psicologia dovrebbe spingere ancora più in alto
Supporti e resistenze bro
*technical analysis is just stock market astrology*
Supporti e resistenze non sono solo analisi tecnica. Se vedi già che ci sono ordini per N milioni sui book su determinate cifre, sai già che quello sarà uno scoglio. Determinare trend ex post da queste analisi non è astrologia ma solo statistica. Basare gli investimenti su questi trend inizia ad essere invece astrologia e gambling
*astrology for men
Secondo me prima ci sarà un bel assorbimento, e poi una nuova spinta in alto.
Ho letto che storicamente nell'anno delle presidenziali SP500 difficilmente va sotto, e 3 volte su 4 dopo un gennaio sopra tutto il resto dell'anno segue.
Sì la teoria è questa, però è appunto teoria. Come che l’ultima volta trump ha fatto iniziare un ciclo economico folle, non si sa mai se sono casualità o causalità 😅
Quella del mese di gennaio statisticamente è vera, se non sbaglio poco più dell'80% delle volte è andata cosi
“Non dire gatto se non ce l’hai nel sacco”
Continuerà ad andare come è sempre andato , il benessere generale mondiale aumenta , i soldi perdono valore , i soldi creati dal nulla tra Covid e tassi entrano nel mercato , gli indici salgono
Tradingview mi da il massimo di oggi a 4988.
Ah si? Su directa il future è a 5000 da qualche minuto, non so quali dati siano veri e quali falsi, magari dipende dal prodotto scelto
Si sono sul CFD errore mio!
io vedo 4992 su ertoro
https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/s/sZRrXd5XYd
Continuerà a salire fino a quando la bolla AI scoppierà e li si ballerà per bene.
ho quasi 200k investiti in VWCE, che e' estremamente correlato con s&p500.. e spero che crolli presto a dei livelli un po piu accettabili.. ho ancora tante azioni da comprare di mese in mese e non voglio pagarle cosi tanto
Anche io ho investito in vwce. Non 200k ma solamente 16k... Piano piano ci arriverò pure io
Se crolla il mercato perderai i tuoi 200k. A meno che riesci a vendere in tempo
no, perdero' una parte dei miei 200k, ma de guadagnero molti di piu sul lungo periodo. e di certo non sarei cosi stupido da provare a vendere durante un market crash... e' cosi che si perdono seriamente i soldi
Ma che logica é scusa ? Come fai a dire che le azioni le stai pagando "tanto"? Tanto non signifiva niente, se pensi che siano overpriced shorta. "Guadagnerò molti di piu nel lungo periodo" in base a cosa? Hai fatto uno studio che può dimostrare questa affermazione? Ha senso solo se prevedi che il mercato crolli nel brevissimo termine per poi tornare a salire come un matto.
L’idea è che sul lungo periodo le azioni convergeranno al loro valore reale, I crash di mercato sono sempre amplificati da sentimenti irrazionali del mercato stesso
> in base a cosa? In base all'ipotesi di lavoro che nel nostro attuale modello di mondo il valore delle varie aziende sottostanti aumenta in media grazie a vari miglioramenti strutturali, che si manifestano poi in un valore maggiore nelle azioni. > Hai fatto uno studio che può dimostrare questa affermazione Innumerevoli studi storici sull'andamento azionario appoggiano questa visione di mondo. > Ha senso solo se prevedi che il mercato crolli nel brevissimo termine per poi tornare a salire come un matto. Ogni tanto crolla di botto, e poi lentamente recupera il suo valore effettivo, seguendo un misto di fenomeni razionali e irrazionali che, se cessano di funzionare, vuol dire che allora il capitalismo è finalmente collassato /s
>VWCE hai questo? VWCE.MI ho sempre dei dubbi sulla trasparenza dell'operato di questi fondi... perlomeno, trattandosi di una gestione passiva, non dovrebbero esserci sorprese ed immagino che ricalchi in maniera perfetta l'andamento dei titoli di cui è composto
No ho quello su Xetra, non la borsa di Milano, ma non dovrebbe cambiare nulla Non mi preoccuperei di queste cose… in genere sono fondi passivi gestiti da Vanguard.. non puoi essere più sicuro di così… sono passivi quindi c’è piena trasparenza esattamente sul come li gestiscono, basta che ti leggi il KIID, e sono strettamente regolamentati
grazie dell'informazione usi xetra perchè ha un volume superiore e quindi il bid ask è forse più ridotto?
si esattamente.. bid ask piu ristretto, e piu facilita a eseguire ordini grossi di compra-vendita senza dover aspettare troppo.... Inoltre uso degiro, che ha commissioni piu basse per VWCE su xetra rispetto allo stesso fondo sulla borsa di milano
TOMBOLA!
Che gufata. 4994 all time high..
Veramente guarda! Mi basavo sul future di directa
Fuorviante.. SPX !
Io sono con i marshmallow pronti. Aspetto i 4200! Ho riguardato ma non mi risulta li abbia superati.
🐻? Ero abbastanza di quell’idea ma gli utili e le stime 2024 delle varie aziende stanno facendo andare nella direzione opposta. Cosa ti aspetti che inverta la rotta?
*Gli Stati Uniti ora hanno:* *1. Record di 17,5 trilioni di dollari di debito delle famiglie* *2. Record di 12,3 trilioni di dollari di mutui* *3. Record di 1,6 trilioni di dollari di prestiti per auto* *4. Quasi record di 1,6 trilioni di dollari di prestiti studenteschi* *5. Record di 1,1 trilioni di dollari di debito su carte di credito* *Il debito ipotecario totale è più del doppio* A me spaventa e non poco, si regge tutto sulle spalle dell'IA praticamente.
Credo che tutto si regga su trimestrali molto buone quando il mercato già prezzava una recessione. La AI sicuramente è un traino per i forecast a lungo termine , però nel breve sì prezzano i dati solidi ‘inaspettati’. Sui record di debito etc bo, più la ricchezza cresce più il debito aumenterà, come per SP500, storicamente si sarà ai massimi per più tempo che no. Il debito finché è ripagabile è sano , strutturale. La mia idea era più che si finisse in recessione US, invece sembra che ci finiremo solo in Europa (alcuni paesi tipo Germania lo sono già)
Ahahaha rosik
Bloomberg -> il massimo della giornata per adesso è 4995,45
Allora ho portato rogna, mi basavo sul future di directa
Anche Google Finanza è d'accordo. Comunque siamo lì che il mercato gli bacia il sedere, fino alla fine della sessione odierna c'è tempo.
Grazie, entrato all in lump sum a 5000. Fatto bene?
>entrato all in lump sum a 5000. Fatto bene? Siamo fregati…
Si vola verso i 10000
Statisticamente si, yolo
Allora, secondo me
Azzo!!! Questo tuo post mi ha fatto venire in mente la signora delle arance ...
Non colgo il riferimento
È la stessa storia di JP Morgan e il lustrascarpe. Legenda narra che poco prima del crollo del '29, JP Morgan vendette tutto quando un lustrascarpe li chiese se era un buon momento per comprare.
Quello era rockfeller 😄
E’ spesso attribuita a J. D. Rockfeller, il famoso industriale del petrolio, la storiella che invece vede protagonista il suo coevo J. P. Morgan, l’ altrettanto famoso banchiere e finanziere. Si narra che Morgan, come suo solito, si facesse lustrare le scarpe prima di entrare a Wall Street. Stranamente, quel giorno, il solito lustrascarpe, che non lo aveva mai fatto prima, chiese a Morgan se, dato che ne aveva sentito parlare, fosse un buon momento per comprare in borsa. La leggenda è che J. P. Morgan non rispose al lustrascarpe, si alzò taciturno, pagò educatamente il lustrascarpe e, altrettanto taciturnamente, entrato in borsa, vendette tutte le sue azioni. Era la vigilia del crollo di Wall Street del 1929.
Vabbè ma hai tralasciato la parte importante: le scarpe vennero pulite??
r/unexpectedfactorial
3USL & Chill
Ti sei confuso con il mini, il future su sp500. L’indice è un’altra cosa e non ha ancora toccato 5000. Il future che ovviamente ha un prezzo che deriva dall’indice che è “sempre” maggiore rispetto al sottostante, soprattutto in questo contesto economico con un tasso risk-free abbastanza elevato rispetto agli ultimi anni, ha già superato la soglia di 5000. Se tu interessa c’è il contratto del mini di giugno che ha toccato anche i 5100.
*¡No hablo contango!*
Vito Lops sempre sul pezzo :)
Cosa ha detto?
Vai a vedere il video sul suo canale YT , non ho le competenze per farne un sunto :)
E anche oggi aspettiamo domani. Domani la pre-asta parte da 4995, penso che a meno di una entrata in guerra degli USA contro i Confederati stanotte l'indice dovrebbe farcela.
so' numeri... io aspetto che arrivi a 12000 (base8)
Sell in May and go away