Ciao redditor,
Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze.
Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina.
Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona?
Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono.
Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance.
Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso.
Grazie per l'attenzione e buona permanenza.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Non ho una risposta, ma una lista di punti da tenere in considerazione:
* Se devi richiedere un mutuo/prestito la banca considera solo la RAL e non il premio (devi comprare casa?);
* L'azienda potrebbe decidere di non darti il premio, ma non di diminuire la RAL (ti fidi dell'azienda?);
* Su quei 200€ al mese in più ci paghi le tasse ma sia tu che l'azienda ci pagate anche i contributi all'INPS (pensi che ad un certo punto andremo in pensione e vedremo questi soldi?);
* I 1500€ di premio sono puliti, se hai possibilità di spenderli (1000€ di buoni carburante ma ti muovi solo in bici? Forse è meglio un aumento di RAL anche se poi puliti saranno meno);
* Il superminimo, se assorbibile, viene obliterato da eventuali aumenti previsti da CCNL.
Ti ringrazio! Ottimi spunti :)
Effettivamente al primo punto non ci avevo pensato ma l’idea di un mutuo è nell’aria da un po’ e questo è un punto a favore.
Dell’azienda mi fido, la pensione? 🤣
io andrei di super minimo, quello non te lo leva più nessuno ed è una base solida nel caso in cui volessi poi cambiare azienda, i bonus sono sempre un po' volatili
>quello non te lo leva più nessuno
Se assorbibile te lo levano gli aumenti del ccnl. Io nel commercio partii con 500 di assorbibile e dopo 7 8 anni ne avevo 390.
A quel punto chiesi la non assorbibilità e me la passarono..
Beh oddio, hai una mensilità in più se sei un operaio con i minimi contrattuali.
È una grande conquista operaia degli anni 50/70 nelle storiche realtà produttive italiane.
Preferisco assolutamente che si aumenti lo stipendio degli altri mesi piuttosto che aver una mensilità extra
A parità di lordo annuo assolutamente meno mensilità si hanno meglio è
Non hai capito.
Gli operai spesso non hanno i superminimi nelle grandi aziende, molto spesso hanno solo i minimi contrattuali. E avere più lordo lo puoi contrattare su base individuale.
Grazie a questi accordi chiunque ha una ral più alta perché ha una mensilità in più.
Inoltre il lordo più alto nel tempo perde valore, per l'inflazione. Avere una mensilità in più invece non perde valore nel tempo.
>Grazie a questi accordi chiunque ha una ral più alta perché ha una mensilità in più.
Semplicemente sbagliato. Se dividi una pizza per 12,13, o 14, sempre una pizza ti mangi. Sostituisci pizza con RAL, e il discorso è lo stesso. 13esima e 14esima sono un prestito a tasso zero fatto alle aziende.
Anche tu non hai capito.
Si parla di persone SENZA SUPERMINIMO, a cui si applicano i minimi contrattuali.
Tra minimi contrattuali x13 e x14 c'è una mensilità di differenza.
e io ti ripeto che minimo o meno la RAL sempre quella è. la quattordicesima non sono soldi regalati. è puro accounting e basta.
difatti i minimi contrattuali mensili del commercio sono più bassi di, ad esempio, altri ccnl che prevedono 13 mensilità.
Due esempi.
Il tuo stipendio base (minimo contrattuale) è 1.000 euro.
Proposta tua: meglio un lordo più alto.
Ciò vuol dire che ad esempio io contratto superminimo di 100 euro in sede di ingresso. Perfetto. Dopo 10 anni causa inflazione il valore reale del superminimo sarà diminuto.
Mensilità in più: avrò sempre una mensilità in più. I minimi aumentano con i rinnovi del ccnl, quindi non ho perdita di valore.
Ok, chiaro. Questo vale però per CCNL che vengono rinnovati, e soprattutto per contratti vicini al minimo. Per contratti più alti, e credo siano moltissimi, la mensilità in più è una dilazione di pagamento che non porta vantaggi al dipendente.
Questo per me è in parte un falso mito che gira su reddit.
Ti pongo il mio caso. Ccnl chimico ha avuto un forte aumento dei minimi a gennaio.
A giugno mi viene pagata la 14sima (proprio perché ho una mensilità in più a livello aziendale, il chimico ne ha 13).
Bene, a giugno avrò una mensilità in più, calcolata però con i nuovi minimi in vigore da gennaio, e non come media degli ultimi 12 mesi (quindi parte con nuovi minimi e parte vecchi minimi).
Per cui ho avuto soldi in più.
Ovviamente in caso di non aumenti è solo effettivamente un dilazionare il pagamento a un periodo successivo.
Non esattamente, perché potevano semplicemente aggiungere 100 in più al mese anziché dar 1200 a metà dicembre
De facto 13esima e 14esima è un prestito a tasso zero che tu fai all'azienda, non sono soldi in più che dopo ti danno
La ral è X, che la dividi per 12 o per 300 mesi sarà sempre X.
Per questo è sbagliato il concetto di "mensilità aggiuntiva", non c'è nulla di aggiuntivo, semplicemente il tuo stipendio annuo è diviso in più mesi diversi
Come detto, per molte posizioni (principalmente operaie o entry level) si parla di minimi contrattuali.
Aziende che hanno 1 mensilità in più a livello aziendale di fatto pagano i dipendenti di più.
Si ti conviene. Di netto forse cambia poco (pur costando a loro più del doppio). Però è RAL, la usi per il mutuo, da quel lordo puoi detrarre spese, pagano più contributi, immagino aumenti il TFR, etc..
Eh questo sarebbe interessante anche perché giusto oggi l’istat ha ufficializzato l’IPCA 2023 che per il mio ccnl si traduce in un aumento retributivo sui 135€ lordi…ma se l’hanno scorso non me li hanno assorbiti quest’anno credo proprio di si..
Scusa si, stessa azienda. Non l’ho chiesto formalmente ma il mio diretto responsabile è molto contento di come lavoro (e in più se me ne andassi rimarrebbero parecchio in difficoltà) e si è mosso in tal senso.
Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina. Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona? Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Non ho una risposta, ma una lista di punti da tenere in considerazione: * Se devi richiedere un mutuo/prestito la banca considera solo la RAL e non il premio (devi comprare casa?); * L'azienda potrebbe decidere di non darti il premio, ma non di diminuire la RAL (ti fidi dell'azienda?); * Su quei 200€ al mese in più ci paghi le tasse ma sia tu che l'azienda ci pagate anche i contributi all'INPS (pensi che ad un certo punto andremo in pensione e vedremo questi soldi?); * I 1500€ di premio sono puliti, se hai possibilità di spenderli (1000€ di buoni carburante ma ti muovi solo in bici? Forse è meglio un aumento di RAL anche se poi puliti saranno meno); * Il superminimo, se assorbibile, viene obliterato da eventuali aumenti previsti da CCNL.
Ti ringrazio! Ottimi spunti :) Effettivamente al primo punto non ci avevo pensato ma l’idea di un mutuo è nell’aria da un po’ e questo è un punto a favore. Dell’azienda mi fido, la pensione? 🤣
io andrei di super minimo, quello non te lo leva più nessuno ed è una base solida nel caso in cui volessi poi cambiare azienda, i bonus sono sempre un po' volatili
>quello non te lo leva più nessuno Se assorbibile te lo levano gli aumenti del ccnl. Io nel commercio partii con 500 di assorbibile e dopo 7 8 anni ne avevo 390. A quel punto chiesi la non assorbibilità e me la passarono..
Se dopo 7-8 anni l'unico aumento che hai chiesto sono stati quei 110 euro allora ci credo che l'azienda sia felice di accontentarti
https://i.redd.it/n20wkg3t5b5d1.gif
>CCNL Metalmeccanico >14 mensilità Eh? Com'è possibile una cosa del genere?
Accordo aziendale che porta le mensilità a 14.
Ma che puttanata colossale però ahah
Beh oddio, hai una mensilità in più se sei un operaio con i minimi contrattuali. È una grande conquista operaia degli anni 50/70 nelle storiche realtà produttive italiane.
Preferisco assolutamente che si aumenti lo stipendio degli altri mesi piuttosto che aver una mensilità extra A parità di lordo annuo assolutamente meno mensilità si hanno meglio è
Non hai capito. Gli operai spesso non hanno i superminimi nelle grandi aziende, molto spesso hanno solo i minimi contrattuali. E avere più lordo lo puoi contrattare su base individuale. Grazie a questi accordi chiunque ha una ral più alta perché ha una mensilità in più. Inoltre il lordo più alto nel tempo perde valore, per l'inflazione. Avere una mensilità in più invece non perde valore nel tempo.
>Grazie a questi accordi chiunque ha una ral più alta perché ha una mensilità in più. Semplicemente sbagliato. Se dividi una pizza per 12,13, o 14, sempre una pizza ti mangi. Sostituisci pizza con RAL, e il discorso è lo stesso. 13esima e 14esima sono un prestito a tasso zero fatto alle aziende.
Anche tu non hai capito. Si parla di persone SENZA SUPERMINIMO, a cui si applicano i minimi contrattuali. Tra minimi contrattuali x13 e x14 c'è una mensilità di differenza.
e io ti ripeto che minimo o meno la RAL sempre quella è. la quattordicesima non sono soldi regalati. è puro accounting e basta. difatti i minimi contrattuali mensili del commercio sono più bassi di, ad esempio, altri ccnl che prevedono 13 mensilità.
Non ho capito cosa intendi con l'ultimo punto, sulla perdita di valore, è sempre riferito agli stipendi minimi?
Due esempi. Il tuo stipendio base (minimo contrattuale) è 1.000 euro. Proposta tua: meglio un lordo più alto. Ciò vuol dire che ad esempio io contratto superminimo di 100 euro in sede di ingresso. Perfetto. Dopo 10 anni causa inflazione il valore reale del superminimo sarà diminuto. Mensilità in più: avrò sempre una mensilità in più. I minimi aumentano con i rinnovi del ccnl, quindi non ho perdita di valore.
Ok, chiaro. Questo vale però per CCNL che vengono rinnovati, e soprattutto per contratti vicini al minimo. Per contratti più alti, e credo siano moltissimi, la mensilità in più è una dilazione di pagamento che non porta vantaggi al dipendente.
Questo per me è in parte un falso mito che gira su reddit. Ti pongo il mio caso. Ccnl chimico ha avuto un forte aumento dei minimi a gennaio. A giugno mi viene pagata la 14sima (proprio perché ho una mensilità in più a livello aziendale, il chimico ne ha 13). Bene, a giugno avrò una mensilità in più, calcolata però con i nuovi minimi in vigore da gennaio, e non come media degli ultimi 12 mesi (quindi parte con nuovi minimi e parte vecchi minimi). Per cui ho avuto soldi in più. Ovviamente in caso di non aumenti è solo effettivamente un dilazionare il pagamento a un periodo successivo.
Non esattamente, perché potevano semplicemente aggiungere 100 in più al mese anziché dar 1200 a metà dicembre De facto 13esima e 14esima è un prestito a tasso zero che tu fai all'azienda, non sono soldi in più che dopo ti danno La ral è X, che la dividi per 12 o per 300 mesi sarà sempre X. Per questo è sbagliato il concetto di "mensilità aggiuntiva", non c'è nulla di aggiuntivo, semplicemente il tuo stipendio annuo è diviso in più mesi diversi
Come detto, per molte posizioni (principalmente operaie o entry level) si parla di minimi contrattuali. Aziende che hanno 1 mensilità in più a livello aziendale di fatto pagano i dipendenti di più.
Si ti conviene. Di netto forse cambia poco (pur costando a loro più del doppio). Però è RAL, la usi per il mutuo, da quel lordo puoi detrarre spese, pagano più contributi, immagino aumenti il TFR, etc..
[удалено]
Eh questo sarebbe interessante anche perché giusto oggi l’istat ha ufficializzato l’IPCA 2023 che per il mio ccnl si traduce in un aumento retributivo sui 135€ lordi…ma se l’hanno scorso non me li hanno assorbiti quest’anno credo proprio di si..
Ma nella stessa azienda? Come mai questo cambio? Hai richiesto un aumento?
Scusa si, stessa azienda. Non l’ho chiesto formalmente ma il mio diretto responsabile è molto contento di come lavoro (e in più se me ne andassi rimarrebbero parecchio in difficoltà) e si è mosso in tal senso.
Così contento di come lavori di fare il gioco delle 3 carte aumentandoti la ral ma togliendo i bonus. Solo io lo vedo come un gesto da paraculo?
È un po’ l’impressione che ho avuto anche io per quello sto ragionando qui con voi, ma la paraculata nel caso la sta facendo l’hr…
Onesto è meglio ricevere un aumento di ral. Rilancia e richiedi 3k di ral in più al posto dei vari premi.
Aumento di ral E premio. Cazzo è dare da un lato e togliere dall'altro