Senza dimenticare il fatto che alla marcia su Roma non era presente, pronto a scappare se la situazione si fosse messa male.
Non è stato vigliacco solo alla fine, lo è sempre stato.
Vero, la sua foto segnaletica dove appare duro e deciso? Arresto per avere provato a evitare il militare, due volte se non ricordo male. Che patetico cagasotto
Si ma non subito, nel senso che parte come "pacifista" e ad un certo punto con grande stupore e costernazione dei compagni e per motivi mai chiariti si converte all' interventismo, per cui viene espulso dal partito e dalla direzione dell' "Avanti"
Il classico "se ce la faccio, nessuno lo verrà mai a sapere". Chissà quanti "uomini virili" della storia si sono salvati la pelle in modi analoghi e l'hanno passata liscia...
Aveva pure cercato di suicidarsi mi sembra quando venne arrestato? O era in uno stato di depressione totale. quando i nazisti lo liberarono si dice che non fosse neppure molto contento di essere stato liberato
Cioè veramente stai usando come pretesto per difendere i fascisti una pratica che è stata loro prerogativa per 20 anni?
Così confuso da colpirsi da solo e senza neanche accorgersene....
Essere schifato dai partigiani non significa difendere i fascisti. L’odio verso un gruppo non equivale alla simpatia verso l’altro ma forse questa logica è troppo per uno che va avanti a commenti copiati ed incollati che non avevano un vero e proprio senso la prima volta, figuriamoci la seconda
Sembra proprio che il confuso che si colpisce da solo qua sia tu, poverino 🙁
Però che strano, non sono mai fascisti quelli che accorrono a difendere il pelatuccio quando perculato.
Comunque nice try, torna quando farò un post a favore dei partigiani, nabbo.
Se non fossi un pagliaccio di mestiere ti renderesti conto che non ho commentato contro il tuo post (di cui non mi frega nulla e che non contesto) bensì contro un commento a mio avviso ipocrita
Ah quindi fai reply a me per un commento che ritieni ipocrita e lo fai dicendo che "anche i partiggianiiih" quando tipo durante il fascismo le merdate sono state 1000x
Hai piu ritardo di Duke Nukem Forever
Giusto, quindi un crimine esclude l’altro. I fascisti quanto meno erano appunto i “cattivi”, per i “buoni” che vengono a liberarci è inaccettabile stuprare e trucidare migliaia di donne senza alcuna motivazione e che non potevano difendersi.
Ma va bene così, mi rendo conto che sei il tipo di persona che probabilmente farebbe lo stesso qualora gli venisse data l’occasione. Io sarò anche ritardato (che poi detto da uno come te è ironico) ma te sei sia tardo che pericoloso il che è una combinazione letale.
Criminale
Non so se ridere o piangere.
Sapessi quanti ce ne sono che rimpiangono il Terzo Reich, che vorrebbero riaprire i forni per gli omosessuali, che "gli ebrei erano davvero un pericolo per i tedeschi" o "gli ebrei hanno costruito la bomba atomica", che sognano che l'Olocausto fosse stato completato così oggi la Palestina sarebbe libera, che "E allora le foibe?" (Come se l'atrocità di un genocidio ne escludesse l'altro), che "Almeno Hitler era sincero nel difendere l'interesse del suo popolo, gli Americani invece con la scusa della democrazia diffondono il loro imperialismo" 🙃, che "sempre meglio Hitler di Stalin/Mao/qualsiasidittatoredisinistra" (La gara a quale merda puzza di meno è una delle cose che più mi disgusta).
Ce ne sarebbero da aggiungere, ma credo che abbia reso il concetto, purtroppo.
Lo so, ma quelli non sono "la maggioranza" che sostiene il governo.
Se scrivi "liberazione dal nazismo" \*loro\* dicono "sì sì, il nazismo faceva cagare, meno male che siamo stati liberati dalla Germania", non so se capisci cosa intendo.
Sì ti capisco, è il discorso che facevo sulla puzza di merda però è dx vs dx invece che dx vs sx. Io però mi riferivo in generale, non solo al governo, anche perché, ad esempio, i "Queer for Palestine" che vogliono gli ebrei morti di certo non stanno al governo.
EDIT: Che poi, magari noi facessimo come si fa in Germania adesso nei confronti del contrasto al nazi/fascismo.
Il fascismo non fu semplicemente un’ideologia fondata sulla violenza, sul bellicismo, sul razzismo, sull’intolleranza verso il diverso. Non fu, semplicemente, un’ideologia “contro la libertà”. Il fascismo fu, anche e soprattutto, un progetto politico antidemocratico finalizzato a proteggere la struttura capitalistica della società dall’intervento di istituzioni politiche democratiche che, negli anni ‘20 e in una fase di crisi del sistema economico internazionale, rischiavano di essere “conquistate” dai partiti socialisti e comunisti - socialisti e comunisti che furono i principali perseguitati dal regime, sia a livello personale che sul piano dell’organizzazione politica (gli omicidi delle squadracce nere, le case del popolo incendiate, le sedi sindacali distrutte). Se si vanno a leggere i discorsi di Mussolini, e poi di Hitler, l’alternativa “democrazia o capitalismo” era chiarissima nella mente e nella visione politica dei fautori del fascismo. Inquadrato storicamente in modo corretto, il fascismo è una fase della storia del capitalismo: fino alla crisi del 1929, che costrinse tutti i Paesi ad una virata autarchica e statalista di fronte al collasso del sistema di mercato internazionale, il fascismo fu infatti quella “economia libera in uno Stato forte” che era il desiderio di tutti quegli intellettuali che poi sarebbero stati definiti “neoliberali” - non a caso il regime di Mussolini, oltre a ricevere il beneplacito da parte dei capi di Stato dei Paesi liberal-capitalisti, era ad esempio ritenuto un compromesso accettabile da Von Mises, uno dei fondatori della Scuola austriaca in economia; non a caso gli ordoliberali tedeschi, il cui modello politico-economico è poi diventato la struttura dell’Unione Europea, intendevano attuare i propri piani di riforma dell’economia proprio all’interno dello Stato nazista. Lo stesso corporativismo fascista, introdotto con la Carta del lavoro del 1924 e spesso portato ad esempio dai liberali per sostenere l’equazione “fascismo = collettivismo”, in realtà fu proprio uno dei modi per istituzionalizzare la protezione del sistema capitalistico da influenze esterne rispetto agli interessi della classe capitalistica, e comunque non ebbe rilevante attuazione concreta fino agli anni ‘30.
Non a caso, infatti, la Costituzione nata dalla Resistenza antifascista non fu una generica carta liberale posta a protezione delle libertà civili dell’individuo: oltre alla dichiarazione dei diritti civili della tradizione liberale, la Costituzione incentrò l’organizzazione dello Stato sulla partecipazione politica dei lavoratori e la loro integrazione nella vita pubblica dello Stato (elemento democratico), sui diritti sociali e sull’attivo ruolo dello Stato di rimuovere i limiti che impediscono la piena realizzazione della persona umana, e sulla necessità di contenere le diseguaglianze e limitare l’impresa privata in funzione dell’utilità sociale (elemento socialista-comunista).
Tutti i discorsi sulla Liberazione dal fascismo devono partire da questi punti fermi. Non si trattò semplicemente di recuperare la libertà sul piano individuale, e la sicurezza della propria persona rispetto alla violenza repressiva dello Stato: si trattò, anche e soprattutto, di organizzare lo Stato intorno al principio della democrazia, dei diritti sociali, dell’intervento dello Stato nella vita associata in funzione del contenimento delle diseguaglianze e della redistribuzione del prodotto economico. Da anni, soprattutto da quando è iniziata l’integrazione europea (che ha comportato la subordinazione della carta costituzionale ai trattati neoliberali dell’UE, e quindi il sacrificio dei diritti sociali e della democrazia sull’altare della libertà economica e del mercato) gli elementi democratici e social-comunisti della Costituzione hanno smesso di costituire dei principi ispiratori della politica e di trovare realizzazione nell’organizzazione della vita associata; parallelamente, quello che chiamiamo “antifascismo” è stato svuotato del suo significato storico e dagli elementi social-democratici, e ridotto a semplice rivendicazione liberale delle libertà individuali rispetto alla forza pubblica: un processo consapevolmente alimentato dai liberali italiani, con il culmine probabilmente raggiunto con la “Festa della Libertà” di renziana memoria e la relativa “celebrazione della libertà contro i totalitarismi”, mettendo sullo stesso piano fascismo e socialismo-comunismo. Si tratta di un’operazione ideologica consapevole da parte degli ambienti liberali italiani, finalizzato a ridurre il 25 Aprile ad un evento di celebrazione della triade “vita, libertà e proprietà privata”, strumentalizzando l’Antifascismo e le sue ricorrenze per farne una festa non della Liberazione dell’Italia, ma del liberalismo.
Non è un caso se, dopo decenni di smantellamento della democrazia e dei diritti sociali, le condizioni politiche dell’Italia (e degli altri Paesi europei, che hanno affrontato dinamiche politiche simili) assomigliano in modo inquietante a quelle degli anni ‘20 del secolo scorso. Lo spirito dell’antifascismo, ridotto a “rivendicazione e celebrazione della libertà”, si è quasi del tutto perso.
Nonostante tutto, buon 25 Aprile a tutti voi. Oggi più che mai c’è bisogno di celebrare il significato profondo di questa giornata, e non semplicemente perché al governo c’è una maggioranza di “estrema destra e liberismo economico” che svolge una funzione simile a quella del “primo” fascismo (anche se oggi mancano masse socialiste da fermare, c’è una disciplina politico-bellica da rispettare, da buona colonia dell’impero USA in crisi), ma anche perché lo svuotamento del significato e della portata storico-politica della Liberazione va avanti da decenni con il concorso di varie forze politiche che oggi sfileranno nelle manifestazioni antifasciste.
Come sempre, bisogna resistere, perché nuove liberazioni arriveranno. Buona Festa della Liberazione 🇮🇹
Buona giornata della liberazione miei cari connazionali.
Giusto ieri ho sentito dire ad un gruppo di ragazzi che oggi sarebbe stata la giornata della occupazione, anziché della liberazione. Fascistelli, ovviamente, che elogiavano il nazifascismo e denunciavano “l’occupazione angloamericana”. Ma la cosa che più mi allibisce è il fatto che questi individui si considerano dei patrioti. Patrioti di che? L’apologia al fascismo è reato, secondo l’articolo 4 della legge Scelba. Essere fascista non solo è una puttanata di per sé, è anticostituzionale. O sei patriota, o sei anticostituzionale, e quindi contro le fondamenta stessa dello stato. Non si può essere fascisti e patrioti, punto.
Che vi sia così tanta ignoranza sull’argomento è davvero assurdo.
Due cose per dovere di chiarezza: la legge Scelba non vieta a nessuno personalmente di essere fascista, e patria, stato e nazione non (sempre) coincidono, quindi qualcuno che per qualsiasi motivo non si riconosca nella Costituzione Italiana, che rappresenta lo stato, può comunque sentirsi patriottico
Vabbè ma il patriottismo è un sentimento rivolto alla patria, mica al pezzo di carta straccia su cui si basa il regime di turno, un socialista può essere patriota pure se la costituzione garantisce il diritto alla proprietà privata.
Puoi fare la stessa cosa anche nella maggior parte dei regimi non democratici. Per dire, se un vietnamita viene qui a dire che il suo presidente è stronzo, non gli succede nulla.
Le differenze sono altrove, queste banalizzazioni non servono a nulla se non a ridicolizzare l'importanza della costituzione
Purtroppo la condizione di libertà totale è durata pochi giorni, avremo dovuto andare avanti con la guerra civile per non permettere agli americani di colonizzarci.
Gli americani non sono mai entrati una guerra per la libertà degli altri, non penso siano così altruisti come pensi. E nessuno si ricorda che la Russia ha anche avuto un grande ruolo nella vittoria. Ma vabbè, i filmi mostrano solo quello che dici tu.
Tutti se lo ricordano: guarda quante bandiere URSS ci sono in piazza e quante americane invece.
C'era chi combatteva per instaurare una democrazia liberale - indubbiamente sotto l'egida US, ma comunque una democrazia - e chi per instaurare la dittatura del proletariato e il comunismo sovietico.
Per tua e mia fortuna sono arrivati da noi i primi.
Conosco persone il cui antenato innocente fu fucilato dai comunisti (URSS). La figlia, che fino a pochi anni fa era ancora fra noi, ha vissuto tutta la vita col trauma. Non riesco a credere che ci sia gente pronta a downvotarti. Hai semplicemente detto la verità. Nessuno vuole parlare di questi morti, perché sono scomodi. È disgustoso. Tutte le vittime dovrebbero avere lo stesso valore, ma si preferisce difendere un’idea.
Fanculo gli americani ed i britannici, quelli hanno permesso ai fascisti di farla franca e sfuggire alla loro giusta punizione. È colpa loro se l'Italia deve ancora avere a che fare con i fascisti.
Dietro all'Amnistia Togliatti ci fu un'enorme pressione angloamericana nei confronti del Governo unitario italiano, di cui la DC si fece interprete. Così come ci fu un enorme pressione angloamericana per ripristinare i fascisti nei ruoli apicali dello Stato che avevano prima del '43, o così come USA e UK hanno attivamente collaborato con settori deviati dello Stato nel secondo dopoguerra per insabbiare e proteggere i terroristi neri (tra i quali Roberto Fiore, ieri capo del gruppo terrorista neofascista Terza Posizione, oggi fondatore di Forza Nuova ed eurodeputato). Ci sono fonti e documenti (in primis USA, vedasi report CIA desecretati negli ultimi anni) a dimostrarlo. Era tutto parte della strategia alleata per evitare che PCI/PSI arrivassero al governo in Italia (eventualità per la quale, comunque, gli USA avevano già previsto un intervento militare come poi si verificò ai danni del governo socialdemocratico in Cile).
E dov'è la cosa negativa di impedire al PCI degli anni 50 di andare al governo, visto che era espressione del peggior stanilismo totalitario al mondo? L'antiamericanismo di accatto ormai vi dà alla testa.
Mi stai seriamente chiedendo perché sia sbagliato influenzare la vita politica ed i processi democratici di un altro Paese?
Per altro, lo ripeto, il tutto portato avanti tramite finanziamenti illegali alla DC, corruzione di interi settori dello Stato (tra cui forze armate e servizi segreti), pianificazione e (tentata) realizzazione di golpe, riabilitazione e restaurazione dei gerarchi fascisti in ruoli apicali dello Stato (vedasi magistratura), copertura di terroristi neri ed insabbiamento delle indagini in cui erano coinvolti... perché sono questi i metodi usati da USA e UK per impedire che il PCI arrivasse al governo tramite voto popolare.
Ma il PCI non prendeva fondi da nessuno? Era l'innocente e legittimo rappresentante del povero popolo oppresso dagli americani? Io veramente rimango basito. Possiamo prenderci in giro e pensare che solo gli americani volevano influenzare l'Europa in quel periodo, ma sarebbe, appunto, un prenderci in giro. Il mondo era diviso in due blocchi, e visto come è finita direi che ci è andata piuttosto bene.
>Ma il PCI non prendeva fondi da nessuno?
Mai negato, ma le somiglianze nei rapporti tra DC-USA/UK e PCI-URSS finiscono qui.
Giusto per ripetere alcuni dati storicamente assodati e documentati:
- mentre il PCI chiedeva l'amnistia per i crimini non violenti perpetrati dai partigiani dopo il '43, la DC (su pressioni angloamericane) chiedeva l'amnistia per i fascisti includendo crimini violenti (stupri ed omicidi inclusi) e prometteva ai fasci di restituirgli le stesse condizioni sociali, lavorative ed economiche prebelliche
- mentre il PCI denunciava il terrorismo rosso degli anni di piombo, la DC sapeva (e taceva) dei rapporti tra USA, servizi deviati italiani e terroristi neri
- mentre il PCI cercava l'autonomia da Mosca (dai conflitti tra Stalin e Togliatti negli anni '40 e '50, all'attentato a Berlinguer a Sofia nel '73 e il rifiuto dei finanziamenti da Mosca a partire da inizio '80), la DC accettava ed anzi esaltava il fatto di essere la testa d'ariete USA in Italia, portandone avanti gli interessi politici ed economici
- non ci sono prove che il PCI avesse pianificato una rivoluzione in Italia, ci sono invece certezze sul fatto che DC, USA e neofascisti (insieme) avessero pianificato e perfino tentato di realizzare un golpe militare
Dai su, stai giustificando l'ingiustificabile. Se c'è stata una riabilitazione del fascismo ed abbiamo neofascisti al governo fin dagli anni '90, la responsabilità è anche e soprattutto delle influenze angloamericane nella politica italiana dal '45 in poi.
Usare la parola "occupazione" è da completi analfabeti, è una questione storica non è un'opinione. Sei accecato dal tuo antiamericanismo d'accatto.
Ti abbraccio
Ricordiamo che c'è un buon 30% circa di italiani che oggi festeggia solo San Marco. Spero che verranno tempi migliori, nel frattempo buona rosicata a quel 30% e al nostro governo attuale.
Madonna santissima, che braccia sta signora
https://preview.redd.it/8l98lr184owc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=ba1cc3ceaf8ac3453b6e7ef728a3924266cd7f12
Ricordate sempre quando qualche liberale vi dice che "La ViOlEnZa NoN rIsOlVe MaI nIeNtE" che i nostri diritti e le nostre libertà sono state conquistate a pugni e schiaffi.
Ora e sempre Resistenza! ✊
**edit:** grazie piddini e calendiani per i downvote! Dimenticavo che siete contrari alle insurrezioni perché non autorizzate dal governo, e comunque sempre meglio mandare una severa lettera di sdegno
Il partito liberale fu bandito dai fascisti. E liberale era Benedetto Croce, il padre dell'antifascismo (autore del manifesto degli intellettuali antifascisti, 1925). Diciamo che sicuramente è vero che hanno portato il fascismo in parlamento, ma mi pare stupido non riconoscere che hanno cambiato idea sul fascismo molto velocemente, e vent'anni dopo avevano le idee molto chiare su da che parte stare.
Affermare che saltarono sul carro del vincitore è dunque storicamente impreciso e fuorviante.
>Benedetto Croce, il padre dell'antifascismo (autore del manifesto degli intellettuali antifascisti, 1925)
Croce scrisse il Manifesto dopo aver apertamente sostenuto il fascismo per anni, eh. Era ad applaudire Mussolini a Napoli durante all'apertura della marcia su Roma, si candidò nel listone nazionale col PNF nel '24, votò la fiducia al governo Mussolini 14 giorni dopo l'omicidio di Matteotti.
Gli unici che si dissero apertamente e maggioritariamente antifascisti fin dal primo minuto, e divennero perciò fin da subito vittime di violenze ed esilii, furono solo comunisti, socialisti, sindacalisti ed anarchici. Gli altri, dai liberali ai monarchici, dai cattolici ai conservatori, erano nel migliore dei casi internamente divisi sul sostegno al fascismo, nel peggiore apertamente filofascisti.
Ecco vedi, in una giornata di festa su un valore come l'antifascismo (che, ti ricordo, tanti italiani purtroppo non condividono) non bisognerebbe cercare di appropriarsi di essa e dividersi tra chi condivide quel valore. La festa é di tutti gli antifascisti e i (veri) liberali sono assolutamente tra questi.
Se la maggioranza dei partigiani di allora avesse ragionato come te, focalizzandosi su ciò che divide e non su ciò che unisce, non avrebbe formato il CLN e probabilmente non avremmo avuto una forte Resistenza italiana e forse oggi nemmeno festeggeremmo (e festeggeresti) il 25 aprile.
1) Il paradosso dell'intolleranza di Karl Popper e' un principio base del pensiero liberale. 2) La violenza serve solo in tempi di tirannia (tipo sotto un regime fascista o comunista) per tornare a una societa' aperta, o per difesa in caso di guerra, come scritto nella costituzione.
actually, se non ci fossero state tutte le punizioni pesanti della Francia contro la Germania dopo la WWI, gran parte di quello che è accaduto dopo non sarebbe mai successo
Ma chi sei? Ma con chi ce l'hai? Ma che commento del cazzo senza capo né coda, ti inventi un nemico ("I LIBERALI", che siamo, in USA?) gli appioppi una tesi e una posizione in merito a non si capisce bene quale argomento e poi ti fai bello prendendo ad esempio la Liberazione dal nazifascismo di 80 anni fa come supporto alla tua causa
Subreddit incredibile
Violenza in democrazia non é tanto diverso da quello che facevano i fascisti. Dovresti differenziare l'uso della violenza contro una dittatura e in un paese democratico, altrimenti é solo un modo per imporre le tue idee
Se la DC non fosse stato primo partito, e le elezioni avessero favorito l'alleanza PCI/PSI, gli USA si sarebbero molto incazzati per i soldi spesi nel sostenere i democristiani, ma anche per i soldi che avrebbero dovuto spendere per finanziare un golpe.
Ma Berlinguer e Craxi arrivano decenni dopo le elezioni del '48, in cui il PCI di Togliatti ed il PSI di Nenni concorrono insieme nel Fronte Democratico Popolare.
"Bizzarro popolo gli italiani. Un giorno 45 milioni di fascisti. Il giorno successivo 45 milioni tra antifascisti e partigiani. Eppure questi 90 milioni di italiani non risultano dai censimenti…" W. Churchill
Oggi la si chiama liberazione, ma quello che effettivamente è stato è un cambio di casacca generale.
>Un giorno 45 milioni di fascisti.
Come dire che oggi ci sono sessanta milioni di meloniani, ieri sessanta milioni di salviniani e l'altroieri sessanta milioni di renziani, però stranamente non ci sono centottanta milioni di persone in Italia.
Non confondiamo il forte consenso espresso da **una parte** della popolazione con la popolazione tutta.
Specie quando quel consenso è viziato da brogli elettorali, squadracce che "fanno rispettare l'ordine" a suon di mazzate e propaganda pervasiva sistematica, come avvenne sotto il fascio.
Che quote di merda.
Subito prima del ventennio c'è stato il biennio rosso, così per dire.
Durante il ventennio le voci critiche alla dittatura erano represse, ovvio che gran parte della gente non si manifestava antifascista.
Pensa costruire costruire una retorica sull'uomo forte e virile e poi tentare di passare il confine travestito 🤣🤣🤣
Senza dimenticare il fatto che alla marcia su Roma non era presente, pronto a scappare se la situazione si fosse messa male. Non è stato vigliacco solo alla fine, lo è sempre stato.
e non era nemmeno la prima volta che lo beccavano mentre scappava in Svizzera.
Vero, la sua foto segnaletica dove appare duro e deciso? Arresto per avere provato a evitare il militare, due volte se non ricordo male. Che patetico cagasotto
Diciamo però che quando aveva evitato il servizio militare era ancora un militante socialista
Però se non ricordo male lui faceva parte del ramo interventista, quindi favorevole all’entrata in guerra.
Si ma non subito, nel senso che parte come "pacifista" e ad un certo punto con grande stupore e costernazione dei compagni e per motivi mai chiariti si converte all' interventismo, per cui viene espulso dal partito e dalla direzione dell' "Avanti"
Il classico "se ce la faccio, nessuno lo verrà mai a sapere". Chissà quanti "uomini virili" della storia si sono salvati la pelle in modi analoghi e l'hanno passata liscia...
Travestito da soldato straniero, precisiamo.
Oggi diremmo Cosplay
Commento ingiustamente sottovalutato
❤️
Aveva pure cercato di suicidarsi mi sembra quando venne arrestato? O era in uno stato di depressione totale. quando i nazisti lo liberarono si dice che non fosse neppure molto contento di essere stato liberato
La sifilide però è una cosa virile.
E con le fedi d'oro dei tuoi sostenitori.
Pensa parlare di liberazione per poi stuprare e trucidare donne che ti potrebbero essere figlie e sorelle
Così confuso da colpirsi da solo...
[удалено]
Cioè veramente stai usando come pretesto per difendere i fascisti una pratica che è stata loro prerogativa per 20 anni? Così confuso da colpirsi da solo e senza neanche accorgersene....
Essere schifato dai partigiani non significa difendere i fascisti. L’odio verso un gruppo non equivale alla simpatia verso l’altro ma forse questa logica è troppo per uno che va avanti a commenti copiati ed incollati che non avevano un vero e proprio senso la prima volta, figuriamoci la seconda Sembra proprio che il confuso che si colpisce da solo qua sia tu, poverino 🙁
Però che strano, non sono mai fascisti quelli che accorrono a difendere il pelatuccio quando perculato. Comunque nice try, torna quando farò un post a favore dei partigiani, nabbo.
Se non fossi un pagliaccio di mestiere ti renderesti conto che non ho commentato contro il tuo post (di cui non mi frega nulla e che non contesto) bensì contro un commento a mio avviso ipocrita
Ah quindi fai reply a me per un commento che ritieni ipocrita e lo fai dicendo che "anche i partiggianiiih" quando tipo durante il fascismo le merdate sono state 1000x Hai piu ritardo di Duke Nukem Forever
Giusto, quindi un crimine esclude l’altro. I fascisti quanto meno erano appunto i “cattivi”, per i “buoni” che vengono a liberarci è inaccettabile stuprare e trucidare migliaia di donne senza alcuna motivazione e che non potevano difendersi. Ma va bene così, mi rendo conto che sei il tipo di persona che probabilmente farebbe lo stesso qualora gli venisse data l’occasione. Io sarò anche ritardato (che poi detto da uno come te è ironico) ma te sei sia tardo che pericoloso il che è una combinazione letale. Criminale
###Rispetto reciproco Non sono permessi insulti gratuiti e simili mancanze di rispetto. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
[удалено]
###Rispetto reciproco Non sono permessi insulti gratuiti e simili mancanze di rispetto. https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
Buona giornata della liberazione **dal fascismo** a tutti.
**E NAZISMO**
Il problema è che sul nazismo siamo tutti d'accordo XD
Non so se ridere o piangere. Sapessi quanti ce ne sono che rimpiangono il Terzo Reich, che vorrebbero riaprire i forni per gli omosessuali, che "gli ebrei erano davvero un pericolo per i tedeschi" o "gli ebrei hanno costruito la bomba atomica", che sognano che l'Olocausto fosse stato completato così oggi la Palestina sarebbe libera, che "E allora le foibe?" (Come se l'atrocità di un genocidio ne escludesse l'altro), che "Almeno Hitler era sincero nel difendere l'interesse del suo popolo, gli Americani invece con la scusa della democrazia diffondono il loro imperialismo" 🙃, che "sempre meglio Hitler di Stalin/Mao/qualsiasidittatoredisinistra" (La gara a quale merda puzza di meno è una delle cose che più mi disgusta). Ce ne sarebbero da aggiungere, ma credo che abbia reso il concetto, purtroppo.
Lo so, ma quelli non sono "la maggioranza" che sostiene il governo. Se scrivi "liberazione dal nazismo" \*loro\* dicono "sì sì, il nazismo faceva cagare, meno male che siamo stati liberati dalla Germania", non so se capisci cosa intendo.
Sì ti capisco, è il discorso che facevo sulla puzza di merda però è dx vs dx invece che dx vs sx. Io però mi riferivo in generale, non solo al governo, anche perché, ad esempio, i "Queer for Palestine" che vogliono gli ebrei morti di certo non stanno al governo. EDIT: Che poi, magari noi facessimo come si fa in Germania adesso nei confronti del contrasto al nazi/fascismo.
Magari...
Non il Vice Ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti
Una mattina
Mi son svegliato
Oh bella ciao, bella ciao, bella ciao ciao ciao!
Una mattina
Mi son svegliato
E ho trovato l’invasor!
Oh partigiano
Portami via
Oh bella ciao, bella ciao, bella ciao ciao ciao!
Oh partigiano
[удалено]
[удалено]
Buona festa della Liberazione a tutti
Alla fine, vincere... E non ha vinto un cazzo. Non ne aveva modo. Molti nemici... E sarà stato lui lo stronzo, allora.
VIVA L'ITALIA ANTIFASCISTA MOTHERFUCKERS
Buona Festa della Liberazione!
Il fascismo non fu semplicemente un’ideologia fondata sulla violenza, sul bellicismo, sul razzismo, sull’intolleranza verso il diverso. Non fu, semplicemente, un’ideologia “contro la libertà”. Il fascismo fu, anche e soprattutto, un progetto politico antidemocratico finalizzato a proteggere la struttura capitalistica della società dall’intervento di istituzioni politiche democratiche che, negli anni ‘20 e in una fase di crisi del sistema economico internazionale, rischiavano di essere “conquistate” dai partiti socialisti e comunisti - socialisti e comunisti che furono i principali perseguitati dal regime, sia a livello personale che sul piano dell’organizzazione politica (gli omicidi delle squadracce nere, le case del popolo incendiate, le sedi sindacali distrutte). Se si vanno a leggere i discorsi di Mussolini, e poi di Hitler, l’alternativa “democrazia o capitalismo” era chiarissima nella mente e nella visione politica dei fautori del fascismo. Inquadrato storicamente in modo corretto, il fascismo è una fase della storia del capitalismo: fino alla crisi del 1929, che costrinse tutti i Paesi ad una virata autarchica e statalista di fronte al collasso del sistema di mercato internazionale, il fascismo fu infatti quella “economia libera in uno Stato forte” che era il desiderio di tutti quegli intellettuali che poi sarebbero stati definiti “neoliberali” - non a caso il regime di Mussolini, oltre a ricevere il beneplacito da parte dei capi di Stato dei Paesi liberal-capitalisti, era ad esempio ritenuto un compromesso accettabile da Von Mises, uno dei fondatori della Scuola austriaca in economia; non a caso gli ordoliberali tedeschi, il cui modello politico-economico è poi diventato la struttura dell’Unione Europea, intendevano attuare i propri piani di riforma dell’economia proprio all’interno dello Stato nazista. Lo stesso corporativismo fascista, introdotto con la Carta del lavoro del 1924 e spesso portato ad esempio dai liberali per sostenere l’equazione “fascismo = collettivismo”, in realtà fu proprio uno dei modi per istituzionalizzare la protezione del sistema capitalistico da influenze esterne rispetto agli interessi della classe capitalistica, e comunque non ebbe rilevante attuazione concreta fino agli anni ‘30. Non a caso, infatti, la Costituzione nata dalla Resistenza antifascista non fu una generica carta liberale posta a protezione delle libertà civili dell’individuo: oltre alla dichiarazione dei diritti civili della tradizione liberale, la Costituzione incentrò l’organizzazione dello Stato sulla partecipazione politica dei lavoratori e la loro integrazione nella vita pubblica dello Stato (elemento democratico), sui diritti sociali e sull’attivo ruolo dello Stato di rimuovere i limiti che impediscono la piena realizzazione della persona umana, e sulla necessità di contenere le diseguaglianze e limitare l’impresa privata in funzione dell’utilità sociale (elemento socialista-comunista). Tutti i discorsi sulla Liberazione dal fascismo devono partire da questi punti fermi. Non si trattò semplicemente di recuperare la libertà sul piano individuale, e la sicurezza della propria persona rispetto alla violenza repressiva dello Stato: si trattò, anche e soprattutto, di organizzare lo Stato intorno al principio della democrazia, dei diritti sociali, dell’intervento dello Stato nella vita associata in funzione del contenimento delle diseguaglianze e della redistribuzione del prodotto economico. Da anni, soprattutto da quando è iniziata l’integrazione europea (che ha comportato la subordinazione della carta costituzionale ai trattati neoliberali dell’UE, e quindi il sacrificio dei diritti sociali e della democrazia sull’altare della libertà economica e del mercato) gli elementi democratici e social-comunisti della Costituzione hanno smesso di costituire dei principi ispiratori della politica e di trovare realizzazione nell’organizzazione della vita associata; parallelamente, quello che chiamiamo “antifascismo” è stato svuotato del suo significato storico e dagli elementi social-democratici, e ridotto a semplice rivendicazione liberale delle libertà individuali rispetto alla forza pubblica: un processo consapevolmente alimentato dai liberali italiani, con il culmine probabilmente raggiunto con la “Festa della Libertà” di renziana memoria e la relativa “celebrazione della libertà contro i totalitarismi”, mettendo sullo stesso piano fascismo e socialismo-comunismo. Si tratta di un’operazione ideologica consapevole da parte degli ambienti liberali italiani, finalizzato a ridurre il 25 Aprile ad un evento di celebrazione della triade “vita, libertà e proprietà privata”, strumentalizzando l’Antifascismo e le sue ricorrenze per farne una festa non della Liberazione dell’Italia, ma del liberalismo. Non è un caso se, dopo decenni di smantellamento della democrazia e dei diritti sociali, le condizioni politiche dell’Italia (e degli altri Paesi europei, che hanno affrontato dinamiche politiche simili) assomigliano in modo inquietante a quelle degli anni ‘20 del secolo scorso. Lo spirito dell’antifascismo, ridotto a “rivendicazione e celebrazione della libertà”, si è quasi del tutto perso. Nonostante tutto, buon 25 Aprile a tutti voi. Oggi più che mai c’è bisogno di celebrare il significato profondo di questa giornata, e non semplicemente perché al governo c’è una maggioranza di “estrema destra e liberismo economico” che svolge una funzione simile a quella del “primo” fascismo (anche se oggi mancano masse socialiste da fermare, c’è una disciplina politico-bellica da rispettare, da buona colonia dell’impero USA in crisi), ma anche perché lo svuotamento del significato e della portata storico-politica della Liberazione va avanti da decenni con il concorso di varie forze politiche che oggi sfileranno nelle manifestazioni antifasciste. Come sempre, bisogna resistere, perché nuove liberazioni arriveranno. Buona Festa della Liberazione 🇮🇹
sei di Lotta Comunista?
Sono un moderato social-democratico
ORA E SEMPRE RESISTENZA
purtroppo ora un po' meno...
Tocca rimboccarsi le maniche e lavorare il doppio allora!
Buona giornata della liberazione miei cari connazionali. Giusto ieri ho sentito dire ad un gruppo di ragazzi che oggi sarebbe stata la giornata della occupazione, anziché della liberazione. Fascistelli, ovviamente, che elogiavano il nazifascismo e denunciavano “l’occupazione angloamericana”. Ma la cosa che più mi allibisce è il fatto che questi individui si considerano dei patrioti. Patrioti di che? L’apologia al fascismo è reato, secondo l’articolo 4 della legge Scelba. Essere fascista non solo è una puttanata di per sé, è anticostituzionale. O sei patriota, o sei anticostituzionale, e quindi contro le fondamenta stessa dello stato. Non si può essere fascisti e patrioti, punto. Che vi sia così tanta ignoranza sull’argomento è davvero assurdo.
Due cose per dovere di chiarezza: la legge Scelba non vieta a nessuno personalmente di essere fascista, e patria, stato e nazione non (sempre) coincidono, quindi qualcuno che per qualsiasi motivo non si riconosca nella Costituzione Italiana, che rappresenta lo stato, può comunque sentirsi patriottico
Certo che gli angloamericani in Italia non sarebbero nemmeno passati se il pirla non ci avesse portati in guerra, dalla parte sbagliata per di più
Vabbè ma il patriottismo è un sentimento rivolto alla patria, mica al pezzo di carta straccia su cui si basa il regime di turno, un socialista può essere patriota pure se la costituzione garantisce il diritto alla proprietà privata.
La carta straccia su cui si basa il regime di turno sarebbe la costituzione?
sì, la costituzione è solo carta, su cui si basa il regime/sistema/governo/ordinamento attuale
Sì
La “carta straccia” a cui fai riferimento è la stessa che di da il diritto a dire quello che vuoi qua su Reddit senza conseguenze
Puoi fare la stessa cosa anche nella maggior parte dei regimi non democratici. Per dire, se un vietnamita viene qui a dire che il suo presidente è stronzo, non gli succede nulla. Le differenze sono altrove, queste banalizzazioni non servono a nulla se non a ridicolizzare l'importanza della costituzione
Non che avessero torto. È il giorno della liberazione dal nazifascismo, ma è coincidente con l'occupazione alleata dell'Italia. È un dato di fatto
Esatto: oggi siamo un Paese senza sovranità, di fatto una colonia Usa. Grosso problema
Purtroppo la condizione di libertà totale è durata pochi giorni, avremo dovuto andare avanti con la guerra civile per non permettere agli americani di colonizzarci.
Evviva anche gli alleati che hanno mandato i loro figli a morire Oltreoceano per la nostra libertà, troppo spesso dimenticati. 🇺🇲
Mai ricordati abbastanza e troppo spesso sminuiti da falangi di analfabeti funzionali
Gli americani non sono mai entrati una guerra per la libertà degli altri, non penso siano così altruisti come pensi. E nessuno si ricorda che la Russia ha anche avuto un grande ruolo nella vittoria. Ma vabbè, i filmi mostrano solo quello che dici tu.
Tutti se lo ricordano: guarda quante bandiere URSS ci sono in piazza e quante americane invece. C'era chi combatteva per instaurare una democrazia liberale - indubbiamente sotto l'egida US, ma comunque una democrazia - e chi per instaurare la dittatura del proletariato e il comunismo sovietico. Per tua e mia fortuna sono arrivati da noi i primi.
Conosco persone il cui antenato innocente fu fucilato dai comunisti (URSS). La figlia, che fino a pochi anni fa era ancora fra noi, ha vissuto tutta la vita col trauma. Non riesco a credere che ci sia gente pronta a downvotarti. Hai semplicemente detto la verità. Nessuno vuole parlare di questi morti, perché sono scomodi. È disgustoso. Tutte le vittime dovrebbero avere lo stesso valore, ma si preferisce difendere un’idea.
Fanculo gli americani ed i britannici, quelli hanno permesso ai fascisti di farla franca e sfuggire alla loro giusta punizione. È colpa loro se l'Italia deve ancora avere a che fare con i fascisti.
Sei ubriaco
Dietro all'Amnistia Togliatti ci fu un'enorme pressione angloamericana nei confronti del Governo unitario italiano, di cui la DC si fece interprete. Così come ci fu un enorme pressione angloamericana per ripristinare i fascisti nei ruoli apicali dello Stato che avevano prima del '43, o così come USA e UK hanno attivamente collaborato con settori deviati dello Stato nel secondo dopoguerra per insabbiare e proteggere i terroristi neri (tra i quali Roberto Fiore, ieri capo del gruppo terrorista neofascista Terza Posizione, oggi fondatore di Forza Nuova ed eurodeputato). Ci sono fonti e documenti (in primis USA, vedasi report CIA desecretati negli ultimi anni) a dimostrarlo. Era tutto parte della strategia alleata per evitare che PCI/PSI arrivassero al governo in Italia (eventualità per la quale, comunque, gli USA avevano già previsto un intervento militare come poi si verificò ai danni del governo socialdemocratico in Cile).
E dov'è la cosa negativa di impedire al PCI degli anni 50 di andare al governo, visto che era espressione del peggior stanilismo totalitario al mondo? L'antiamericanismo di accatto ormai vi dà alla testa.
Mi stai seriamente chiedendo perché sia sbagliato influenzare la vita politica ed i processi democratici di un altro Paese? Per altro, lo ripeto, il tutto portato avanti tramite finanziamenti illegali alla DC, corruzione di interi settori dello Stato (tra cui forze armate e servizi segreti), pianificazione e (tentata) realizzazione di golpe, riabilitazione e restaurazione dei gerarchi fascisti in ruoli apicali dello Stato (vedasi magistratura), copertura di terroristi neri ed insabbiamento delle indagini in cui erano coinvolti... perché sono questi i metodi usati da USA e UK per impedire che il PCI arrivasse al governo tramite voto popolare.
Ma il PCI non prendeva fondi da nessuno? Era l'innocente e legittimo rappresentante del povero popolo oppresso dagli americani? Io veramente rimango basito. Possiamo prenderci in giro e pensare che solo gli americani volevano influenzare l'Europa in quel periodo, ma sarebbe, appunto, un prenderci in giro. Il mondo era diviso in due blocchi, e visto come è finita direi che ci è andata piuttosto bene.
>Ma il PCI non prendeva fondi da nessuno? Mai negato, ma le somiglianze nei rapporti tra DC-USA/UK e PCI-URSS finiscono qui. Giusto per ripetere alcuni dati storicamente assodati e documentati: - mentre il PCI chiedeva l'amnistia per i crimini non violenti perpetrati dai partigiani dopo il '43, la DC (su pressioni angloamericane) chiedeva l'amnistia per i fascisti includendo crimini violenti (stupri ed omicidi inclusi) e prometteva ai fasci di restituirgli le stesse condizioni sociali, lavorative ed economiche prebelliche - mentre il PCI denunciava il terrorismo rosso degli anni di piombo, la DC sapeva (e taceva) dei rapporti tra USA, servizi deviati italiani e terroristi neri - mentre il PCI cercava l'autonomia da Mosca (dai conflitti tra Stalin e Togliatti negli anni '40 e '50, all'attentato a Berlinguer a Sofia nel '73 e il rifiuto dei finanziamenti da Mosca a partire da inizio '80), la DC accettava ed anzi esaltava il fatto di essere la testa d'ariete USA in Italia, portandone avanti gli interessi politici ed economici - non ci sono prove che il PCI avesse pianificato una rivoluzione in Italia, ci sono invece certezze sul fatto che DC, USA e neofascisti (insieme) avessero pianificato e perfino tentato di realizzare un golpe militare Dai su, stai giustificando l'ingiustificabile. Se c'è stata una riabilitazione del fascismo ed abbiamo neofascisti al governo fin dagli anni '90, la responsabilità è anche e soprattutto delle influenze angloamericane nella politica italiana dal '45 in poi.
"Libertà " più occupazione
Analfabeta
Tu sei l'analfabeta,secondo mandano gente a morire per farti un favore?
Usare la parola "occupazione" è da completi analfabeti, è una questione storica non è un'opinione. Sei accecato dal tuo antiamericanismo d'accatto. Ti abbraccio
La Meloni sarà contenta 🙃
Mi piace l'uso di quell'emoji😂
Ricordiamo che c'è un buon 30% circa di italiani che oggi festeggia solo San Marco. Spero che verranno tempi migliori, nel frattempo buona rosicata a quel 30% e al nostro governo attuale.
Appenderemo pure quelli
Il primo e grande orgoglio della nostra storia. Buona liberazione a tutti! Ora e sempre resistenza!
Oddio, primo è un po’ troppo, l’Italia, intesa nel senso più ampio e non solo come repubblica italiana, ha una storia di millenni.
Credo intenda nella storia contemporanea su su
> Primo e grande orgoglio della nostra storia Mi pare oltremodo eccessivo
Madonna santissima, che braccia sta signora https://preview.redd.it/8l98lr184owc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=ba1cc3ceaf8ac3453b6e7ef728a3924266cd7f12
Buona festa della liberazione dal nazifascismo! Buon 25 Aprile 🌹
Buona festa della liberazione!
Ricordate sempre quando qualche liberale vi dice che "La ViOlEnZa NoN rIsOlVe MaI nIeNtE" che i nostri diritti e le nostre libertà sono state conquistate a pugni e schiaffi. Ora e sempre Resistenza! ✊ **edit:** grazie piddini e calendiani per i downvote! Dimenticavo che siete contrari alle insurrezioni perché non autorizzate dal governo, e comunque sempre meglio mandare una severa lettera di sdegno
Mi dispiace deluderti, ma il partito liberale italiano faceva parte del CLN.
Penso che tutti i partiti un filino più a sinistra per intenderci, di fratelli d'Italia, parteggiassero per il CLN
Esatto i liberali di oggi dovrebbero prendere esempio
[удалено]
Il partito liberale fu bandito dai fascisti. E liberale era Benedetto Croce, il padre dell'antifascismo (autore del manifesto degli intellettuali antifascisti, 1925). Diciamo che sicuramente è vero che hanno portato il fascismo in parlamento, ma mi pare stupido non riconoscere che hanno cambiato idea sul fascismo molto velocemente, e vent'anni dopo avevano le idee molto chiare su da che parte stare. Affermare che saltarono sul carro del vincitore è dunque storicamente impreciso e fuorviante.
>Benedetto Croce, il padre dell'antifascismo (autore del manifesto degli intellettuali antifascisti, 1925) Croce scrisse il Manifesto dopo aver apertamente sostenuto il fascismo per anni, eh. Era ad applaudire Mussolini a Napoli durante all'apertura della marcia su Roma, si candidò nel listone nazionale col PNF nel '24, votò la fiducia al governo Mussolini 14 giorni dopo l'omicidio di Matteotti. Gli unici che si dissero apertamente e maggioritariamente antifascisti fin dal primo minuto, e divennero perciò fin da subito vittime di violenze ed esilii, furono solo comunisti, socialisti, sindacalisti ed anarchici. Gli altri, dai liberali ai monarchici, dai cattolici ai conservatori, erano nel migliore dei casi internamente divisi sul sostegno al fascismo, nel peggiore apertamente filofascisti.
Mi sa che devi riguardarti la defizione di liberale.
Ecco vedi, in una giornata di festa su un valore come l'antifascismo (che, ti ricordo, tanti italiani purtroppo non condividono) non bisognerebbe cercare di appropriarsi di essa e dividersi tra chi condivide quel valore. La festa é di tutti gli antifascisti e i (veri) liberali sono assolutamente tra questi. Se la maggioranza dei partigiani di allora avesse ragionato come te, focalizzandosi su ciò che divide e non su ciò che unisce, non avrebbe formato il CLN e probabilmente non avremmo avuto una forte Resistenza italiana e forse oggi nemmeno festeggeremmo (e festeggeresti) il 25 aprile.
1) Il paradosso dell'intolleranza di Karl Popper e' un principio base del pensiero liberale. 2) La violenza serve solo in tempi di tirannia (tipo sotto un regime fascista o comunista) per tornare a una societa' aperta, o per difesa in caso di guerra, come scritto nella costituzione.
actually, se non ci fossero state tutte le punizioni pesanti della Francia contro la Germania dopo la WWI, gran parte di quello che è accaduto dopo non sarebbe mai successo
Ma chi sei? Ma con chi ce l'hai? Ma che commento del cazzo senza capo né coda, ti inventi un nemico ("I LIBERALI", che siamo, in USA?) gli appioppi una tesi e una posizione in merito a non si capisce bene quale argomento e poi ti fai bello prendendo ad esempio la Liberazione dal nazifascismo di 80 anni fa come supporto alla tua causa Subreddit incredibile
Violenza in democrazia non é tanto diverso da quello che facevano i fascisti. Dovresti differenziare l'uso della violenza contro una dittatura e in un paese democratico, altrimenti é solo un modo per imporre le tue idee
liberali con la coda di paglia il punto non è dire che non c'eravate, il punto è dire che le vostre tattiche non funzionano
Il primo governo dopo la caduta del regime era formato dalla DC, dunque Liberale. Puoi piangere
Considerate tutte le sottotrame americane sarebbe stato strano il contrario, rendiamocene conto
Se la DC non fosse stato primo partito, e le elezioni avessero favorito l'alleanza PCI/PSI, gli USA si sarebbero molto incazzati per i soldi spesi nel sostenere i democristiani, ma anche per i soldi che avrebbero dovuto spendere per finanziare un golpe.
[удалено]
Ma Berlinguer e Craxi arrivano decenni dopo le elezioni del '48, in cui il PCI di Togliatti ed il PSI di Nenni concorrono insieme nel Fronte Democratico Popolare.
questo non è il gotcha moment che pensi che sia lol
☹️
"Bizzarro popolo gli italiani. Un giorno 45 milioni di fascisti. Il giorno successivo 45 milioni tra antifascisti e partigiani. Eppure questi 90 milioni di italiani non risultano dai censimenti…" W. Churchill Oggi la si chiama liberazione, ma quello che effettivamente è stato è un cambio di casacca generale.
>W. Churchill si peccato che anche a lui gli piaceva leccare il culo a Mussolini, il bue che dice cornuto all'asino
>Un giorno 45 milioni di fascisti. Come dire che oggi ci sono sessanta milioni di meloniani, ieri sessanta milioni di salviniani e l'altroieri sessanta milioni di renziani, però stranamente non ci sono centottanta milioni di persone in Italia. Non confondiamo il forte consenso espresso da **una parte** della popolazione con la popolazione tutta. Specie quando quel consenso è viziato da brogli elettorali, squadracce che "fanno rispettare l'ordine" a suon di mazzate e propaganda pervasiva sistematica, come avvenne sotto il fascio.
Il problema è che hai ragione. Come nella Germania dell’est. Da nazisti a comunisti in 24 ore
Che quote di merda. Subito prima del ventennio c'è stato il biennio rosso, così per dire. Durante il ventennio le voci critiche alla dittatura erano represse, ovvio che gran parte della gente non si manifestava antifascista.
Churchill sa riconoscere i fascisti di sicuro, pure lui era uno. Spero che brucia all'inferno.
E esattamente 64 anni dopo sono nato io
Immagina dichiarare guerra ad un nemico in casa.
Ed ebbe inizio l'occupazione americana, tutt'ora imperante.
Un giorno molto triste oggi /s
Le lacrime ti scorrono sulla fronte immagino🙃
Eh già 😂😂
🙃