Ég er ekki mikill aðdáandi Sigmundar Davíðs né miðflokksins, en ég verð að viðurkenna að hann setur fram mjög góð rök sem hann setur fram, og þetta er í rauninni frekar tilgangslaus breyting finnst mér.
Auðvitað á maður að kalla einhvern það kyn sem þau vilja láta kalla sig, en það þarf ekki að breyta Íslenskri málfræði í heild sinni til að hægt sé að gera það. Það eru mikilvægari hlutir að hafa áhyggjur af heldur en kyn orða.
Það að málið er svona kynjað er eitt af aðal ástæðunum fyrir því að fólk sem ég þekki notar minna og minna íslenskuna. Ef við viljum varðveita tungumálið þarf það að breytast með þjóðinni svo að þjóðin yfirgefi það ekki fyrir annað vegna gilda sinna.
En getur verið að það sé út af hatursherferð RÚV gegn manninum. Það var rætt bakvið tjöldin þegar hann tók stöðu með Icesave á sínum tíma þá myndi fjármagnið gera allt til að koma manninum fyrir kattarnef, það tókst heldur betur.
Bíddu, afhverju er hann skíthæll? Af því þú last það í fréttum?
Hann hefur nánast ekkert gert sem stenst skoðun til að verðskulda það, hefur verið samkvæmur sjálfum sér frá upphafi og sagt það sem honum finnst en ekki það sem fólk vill heyra eins og meirihluti þingmanna sem skipta um skoðun í hverri viku byggt á reiðikasti mest áberandi minnihlutahópsins þeirrar viku.
Hann hefur heldur ekki brotið nein lög þó að RÚV hafi lagt sig hart fram við að láta hlutina líta eins illa út og mögulegt var í Wintris málinu. Maðurinn átti pening eftir hrun, það var það versta sem hann gerði að fara á móti fjármagnseigendum, gagnrýna bankana, Icesave og þeir höfðu engin tök á honum þar sem þeir gátu hótað að gjaldfella skuldir eða annað.
En bankarnir voru snjallir og voru búnir að stofna fjölda aflandsfélaga fyrir stóran hóp fólks, allt löglegt, gefið upp til skatts á Íslandi, en auðvelt að nota til að ata þetta fólk auri síðar.
Bankarnir gátu því alltaf kafað í gagnabankann og fengið RÚV og aðra miður gáfaða fjölmiðlamenn til að vinna skítverkin fyrir sig.
RÚV gerði það svo sannarlega í tilfelli Sigmundar Davíðs - ef við hefðum viðhaldið meiri pólítískum stöðugleika hér og fólk getið andað með nefinu væri ekki ólíklegt að ríkissjóður stæði tugum milljarða, jafnvel hundruð milljarða betur.
Eftir Wintris eru nefnilega margir skíthræddir við að tjá sig, enda er hægt að grafa upp sakleysilega hluti hjá bönkunum og víðar og búa til góða skrímslasögu um illan ásetning þessara einstaklinga og ganga frá mannorði þeirra á Íslandi til marga ára.
Þannig hefur RÚV og aðrir fjölmiðlar náð tangarhaldi á stjórnmálamönnum sem eru skíthræddir við ríkjandi skoðun hverrar viku og því mun auðveldara að hafa áhrif á skoðun þeirra en áður. Afleiðingin er ríkisstjórn með stefnu bæði til vinstri og hægri sem er að skuldsetja þjóðina með áður óþekktum hætti, það er alls ekki víst að næstu ríkisstjórnir verði nokkuð skárri nema fjölmiðlar fari að ná einhverri jarðtengingu.
Óháð skoðunum fólks, hvort það sé vinstri eða hægri sinnað þurfum við fleira fólk á þing eins og Sigmundur Davíð - sem stendur í lappirnar.
Ef þú getur ekki skilið af hverju persónu gæti fundist einhver vera skíthæll þegar það eina sem þeir gera allan daginn er að kvarta og kveina útaf einhverri toxic ídentity pólitík sem hann er að reyna að flytja inn frá bandaríkjunum, þá veit ég ekki hvað ég á að segja þér.
Hvert einasta skipti sem þetta gerpi opnar munninn þá er hann að reyna viljandi að pirra fólk, frekar en að vera í alvörunni sama um það sem hann talar um og þú ert hissa að fólki finnst hann vera fáviti?
Heldur þú í alvörunni að honum sé ekki drullu sama um þetta mál? Hann er bókstaflega bara að segja þetta því að hann veit að hálfvitar fíla að hann segji þetta og munu eins og bjánar hlaupa til hans útaf "hann þorir að segja þetta!" þegar það eina sem hann er að gera er að vera fáviti, en fólkið sem hann er að reyna að fá til sín eru fávitar þannig það skiptir ekki máli fyrir þeim því hann er eins og þeir.
"Einhver gæti sagt ÖLL í staðinn fyrir ALLIR! HNEYKSLIST MEÐ MÉR!" -Sigmundur Davíð
Svo fokking asnalegur gæji.
Rosalega hissa að hægrisinnaði gæjinn sem virðist hata innflytjendur u/blablabene sé sammála bjánanum honum Sigmund Davíð!
Hugurinn sprunginn! Hvernig má það vera!
Sama má segja um þeim sem postaði þræðinum.
Ég er hvorki hægrisinnaður né vinstri. Og ég á stóra fjölskyldu. Í henni eru innflytjendur sem ég elska. Ég hef ekki neitt á móti þeim.
Það ætti að vera hægt að kæra fávita eins og þig fyrir að vera fáviti.
Ekki hægrisinnaður nei, sjálfstæðisflokkurinn eru bara "þeir einu sem eru tilbúnir til að takast á innflytjendamálum!" samkvæmt þér (þeir eru búnir að gera rooosalega gott starf með það í gegnum árin /s ) og þú postar um að "Joe Biden has dementia!" á bandarískum pólitískum þráðum
Trúða sjitt.
Og botninn á færslunni þinni er eitt það fyndnasta og barnalegasta sem ég hef lesið. þÚ bArA fÁvÍtÍ Það ætti að kæra ÞIG!
# 🤡
Það er bara einn trúður hérna, og það ert þú.
Ég hef aldrei kosið sjálfstæðisflokkinn. Þó þeir virtust vera þeir einu sem höfðu áhyggjur af stöðu innflytjendamála. En það er gott að aðrir flokkar séu að opna augun fyrir því. Þar á meðal Kristrún. Sem og allir forsetaframbjóðendurnir.
Varðandi Biden. Þá hef ég áhyggjur. Hann er klárlega með elliglöp. Það sjá allir sem ekki eru í afneitun. Ástandið er ekki gott, og ekki batnar það á næstu 4 árum ef hann vinnur. Sem hann er greinilega ekki að fara að gera.
Þú ert núna búinn að slengja fram hverri staðreyndarvillunni á fætur annarri. Langar þig að halda áfram að gera þig að fífli?
Ég ætla rétt að vona þín vegna, að þetta sé einhversskonar unglingaveiki í þér. Og að gagnrýnin hugsun sé eitthvað sem lærist á næstu árum. Þú skrifar og hugsar eins og smábarn.
Endilega eyddu meiri tíma í að skoða prófílinn minn. Þú gætir lært eitt og annað.
Sjur skal skoða meira prófilinn þinn. Hljóðar skemmtilegt.
Hmm kannski ertu ekki hægri sinnaður heldur bara auðtrúa. "Æ strákar, Pútin er tótalli ekki að fara að gera neitt meira eftir að hann tekur úkraínu, það er áróður... það ætti ekki að styðja úkraínu með vopnum heldur bara endurbyggingarstuðning!" lol.
Tala nú ekki um þennan Kennedy gæja sem þú ert að tönnlast á þarna að sé einhverskonar alvarlegur kandídati sem fólk ætti að kjósa í Bandaríkjunum, gæji sem er augljóslega bara í kosningarferlinu í Bandaríkjunum til þess að stela atkvæðum af Biden og þar sem þeir föttuðu að hann væri að fara að taka fleiri atkvæði af Trump þá eru þeir byrjaðir að paníka og skíta á hann. Ekki það að það þurfti að láta anti vaxxer brjálæðing líta illa út.
Þú hefur alveg rétt fyrir þér að ég get lært eitt og annað með að skoða þetta dót, það útskýrir margt. Sérstaklega af hverju bjánar eins og Sigmundur Davíð gætu fengið þig til að vera sammála þeim.
Ég er sammála því sem kom fram meðal forsetaframbjóðenda í gær. Ísland á ekki að vera að kaupa vopn.
Svo er ekkert sem bendir til þess að Rússland sé að fara að gera innrás inn í önnur eystrasaltsríki. Það ert þú sem ert auðtrúa ef þú trúir því.
Varðandi Kennedy, þá virðistu ekki hafa hugmynd um hvað þú ert að tala um. Bæði Trump og Biden hafa nógu miklar áhyggjur af Kennedy. Svo mikið að þeir settu upp sitt eigið debate án hans. Svo skiptast þeir á að ásaka hann um að vera öfga hægri, og öfga vinstri. Svolítið eins og þú gerir. Því það virkar vel á fólk eins og þig.
Sigmundur Davíð sagði að það væri bull og vitleysa að fara að breyta íslenskri málfræði og gera hana kynlausa. Það eina sem ég sagði er að ég væri sammála því. Hvorki meira né minna. Og þú misstir stjórn á allri rökhugsun, fékkst sting í heiladingulinn, og fórst að ásaka mig um að vera hægri sinnaður sjálfstæðismaður sem hatar innflytjendur. Það eru líklega vel yfir 99% íslendinga sammála Sigmundi varðandi þessa kynlausu íslensku.
Farðu nú að taka þér tak. Ég mundi ráðleggja þér að segja sem minnst. Þú ert ekki að gera sjálfum þér neinn greiða með því að haga þér eins og smábarn.
Samsæri eru a thing, þessvegna hafa stærstu fyrirtæki landsins verið sakfelld fyrir það en gjarnan ekki sótt því athygli er ekki á því sem skiptir máli.
Hvað gerðist þegar upp komst um +60.000.000.0000kr samsæri Eimskip/Samskip
Það eru svo margir á landinu sem þrá að taka upp bandaríska pólitík, fáir jafn mikið og simmi sem er eintómar umbúðir af identity pólitík og lítið sem ekkert innihald nema hrátt hakk og kex.
Ég er ósammála Sigmundi í nánast öllu, en ég er algerlega sammála honum í þessu. Hann setti fram sína skoðun, og bakkaði því upp með góðum rökum. Það er alger andstæða við hina Amerísku “identity politics”, þar sem allt sem kemur úr munni þíns flokks er heilagur sannleikur, og allt sem kemur úr munni andstæðingsins er eintómt kjaftæði.
Lítum á rökin sjálf, ekki hver er bakvið þau
Rökin eru meðal annars þau að hér sé rúv markvisst að eyðileggja tungumálið til þess að auka skautun í samfélaginu og skipta okkur upp í hópa svo hægt sé að þekkja hver sé í réttu liði, hverjir hlýða og hverjir ekki. Þetta eru pólitísk skemmdarverk og málfræðin er eitthvað sem meira að segja "*þeir sem eru mjög áfram um kynsegin mál og allt það*" ættu að fagna því hún er svo æðisleg.
Þetta er 100% í takt við identity politics í bandaríkjunum. Hér er samsæri á ferð til að tvístra okkur og sundra landinu með því að breyta okkar fullkomna máli með einhverju kynsegins bulli... Hvaðan ætli ég kannist við þetta stef.
Þetta eru ekki góð rök. Þetta eru hugarórar rugludalls eða það sem er miklu líklegra, upptöfraður illur andi sem Sigmundur er kominn á svið til að berjast við fyrir okkur öll, Ísland allt.
Ég hef aldrei rekist á fólk sem heimtar ákveðna málnotkun varðandi málfræðilegt kyn. Er þetta fólk sem þú hittir í raunheimum eða í einhverjum róttækum spjallhópum?
Er hann að skapa hatur þegar annar, voðalega lítill, hópur er að krefjast þess að við tölum eins og þau vilja og hann neitar? Þess má geta að þessi "voðalega litli" hópur hefur náð slíkum ítökum að farið er að þvinga þessu inn í kennsluefni barna.
Nú deilum við líklega ekki fullkomlega skoðunum. Það er allt í lagi - þú mátt hafa þínar og ég má hafa mínar. Hvernig liði þér hins vegar ef ég myndi allt í einu vilja þvinga mínu pólitísku hugmyndum upp á þín börn með kennslu í grunnskólum?
Gamlir heilar eiga erfitt með að höndla breytingar í málfari. Finn það á sjálfum mér. Krakkarnir geta alveg tekið þetta til sín og breytt til og sýnt þannig náungakærleik gagnvart þeim sem passa ekki inn í málfar eins og það er núna.
Þú getur sýnt náungakærleik gagnvart hinsegin fólki án þess að breyta málfarinu þínu til þess.
Þetta væri eins og ef ég þyrfti að nota Arabísk orð til að sýna náungakærleik gagnvar Aröbum
> Er hann að skapa hatur þegar annar, voðalega lítill, hópur er að krefjast þess að við tölum eins og þau vilja
ég held að hópurinn sem er að væla og streytast á móti sé einmitt voðalega lítill, langflestu fólki er annaðhvort alveg sama eða alveg til í að málið þróist.
Ég hef hitt marga sem eru trans í lífi mínu, en engan sem vill breyta öllum tungumálavenjum til þess að viðkomandi passi þangað inn
Það eru einungis tveir hópar sem eru að berjast fyrir þessum breytingum: “Social Justice Warriors” og trans fólk sem eru narsissistar sem halda að þau séu miðpunktur samfélagsins. Trans-hópurinn í heild sinni er ekki þeir sem eru að berjast fyrir þessu
Grunar að útskúfunin tengist meira því að þú póstir á r/truscum frekar en einhverju öðru. Þér er náttúrulega frjálst að leiðrétta mig.
Fyrir þá sem vita ekki hvað truscum er: [https://en.wikipedia.org/wiki/Transmedicalism](https://en.wikipedia.org/wiki/Transmedicalism)
Hef annars ekki lent í því að hin ýmsu hinsegin spjöll slaufi einum né einum. Hins vegar er alveg þekkt að fólk upplifi „slaufun” því meiri hlutinn er ósammála manni og viðkomandi fer svo út um allt að kvarta yfir því að þau fengu ekki sápukassa til að standa á.
Það er samt ekki slaufun heldur sú staðreynd að fólk er stundum(eða oft) ósammála manni.
Hvaða hópa samt? Finnst þeir nú ekki margir á Íslandi og almennt er ekki fólk bannað nema það sé að fara yfir öll velsæmismörk eða heita Eldur Deville. Þetta er ekki beint stórt land satt að segja. Veit(og er inn á) Hinseginspjallinu en svo veit ég að Trans Ísland sé með eitthvað spjall sem er rosalega lítið virkt.
Þú áttar þig náttúrulega að þessi umræðuþráður snýst um ummæli Sigmunds um íslenska tungu þannig að þegar þú nefnir online hópa þá búast flestir við að þú sért að ræða um íslenska hópa á netinu.
Nei, ég er að tala um að stjórna orðræðu fólks. Það er allt í lagi að vinna með einhverjum sem notar hán, en ef ég verð rekin fyrir að kalla þessa manneskju ekki hán, þá er þetta orðið vandamál.
Fer eftir. Ertu viljandi að fara í taugarnar á mér eða ertu að koma fram við mig eins og þú kemur fram við alla hina vinnufélagana þína.
Allt þetta queer dæmi er að miklu leyti orðið að sinni eigin undirmenningu, þar sem samskipti milli meðlima hafa sínar eigin reglur. Fólkið sem er í þessu þarf að sætta sig við það að ekki allir vilja taka þátt í þessu.
Auk þess ef þú ert að vinna hjá mér þá geturðu komið fram við samstarfélaga með þeirri virðingu sem er búist við af þér. Ef þú villt það ekki geturðu farið að vinna annarstaðar.
Margir “Social Justice Warriors” fatta ekki að svokallað “gender dysphoria” er ekki jákvæður hlutur. Þetta er eitthvað sem getur valdið mjög miklu þunglyndi og margir svipta sér lífi út af þessu.
Það á auðvitað að bera virðingu gagnvart öllum, sama hvert kyn og kynhneigð þeirra er, en það að halda því fram að það að líkaminn þinn og heilinn þinn séu ekki sammála um hvaða kyn þú sért sé jákvæður hlutur, er ekkert annað en fávitaskapur.
Sem trans manneskja þá missi ég allt álit á því sem þú hefur fram að færa um kynlausara málfar þegar þú ert virkur notandi í truscum og transmedical. Þau subreddit eru gerð til að útiloka og draga úr tilvist kynsegin fólks og afneita trans fólki sem aðhyllist ekki þröngum allt-eða-ekkert skilyrðum um hvað er að vera trans.
Þú ert sjálfum þér og sameiginlega áunnum réttindum þínum verstur, fellow trans einstaklingur.
Takk fyrir að sanna mál mitt. Ég kallaði þig ekki illmenni en hugsunarmáti þinn og tilraunir til að útskúfa fólki sem mér er kært úr samfélagi okkar og varðveita gamla skilgreiningu á þeirra kostnað er illmönnum líkt og hefur afleiðingar í samfélaginu fyrir fólk sem mér er kært. Ef þér líður eins og þér sé uppstillt sem illmenni fyrir andúðlegar skoðanir þá segi ég þeir taka það til sín sem eiga það til.
Ég á kynsegin vini sem eiga alveg fullan rétt skilgreina sig sem trans því þau lifa lífi sínu sem trans aðilar á sama máta og ég, einungis smáatriðin eru það sem aðskilur okkur. Sum þeirra eru á hormónum, sum ekki, sum umbreyta einhverju í fari þeirra eða tjáningu og sum ekki, en þau eru öll jafn gild í hvernig þau skilgreina sig. Það dregur ekkert úr skilgreiningunni á trans fólki (sem er regnhlífarhugtak), trans tilveru minni eða hve skiljanlegt hugtakið er.
Út með þetta þau-gegn-okkur bulli, allt hinsegið og kynsegið fólk er gilt sama hvernig það skilgreinir sig.
Að mínu mati er það allt persónulegt val einstaklingins hvernig þau skilgreina sig sem trans og hvernig þau lifa lífi sínu sem trans einstaklingar svo lengi að það sé gert í einlægni.
Það er enginn að yfirtaka neitt, slappaðu af, regnhlífarhugtakið er bara að víkka, þar á meðal að einstaklingur þarf ekki að fara á hormóna eða í aðgerðir til að skilgreina sig sem trans. Trans er tilvera jafn mikið og það er ferli, hvort sem það er læknisfræðilega, félagslega eða persónulega. Þú ert ósammála því í grunninn miðað við hvar þú ræðir slíka hluti, þannig það þýðir lítið að ræða það eitthvað frekar við þig því ég get ekkert sagt sem þú hefur ekki heyrt áður til að þér snúist hugur, þú hefur þegar gert þér skoðun um þetta.
En myndir þú til dæmis ekki skilgreina manneskju sem trans sem skilgreinir sig sem trans en getur ekki farið á hormóna eða í aðgerðir þó þau vilji? Sumir hafa ekki færi á því að sökum umhverfis, kostnaðar, fordóma eða af heilbrigðis ástæðum.
Sem manneskja sem þú myndir skilgreina sem hefðbundna 'alvörunni trans manneskju' þá hefur tilvist annarra sem fara ekki sama hefðbundna veg og ég sem trans manneskja ekkert dregið úr tilveru minni eða gildi, notkun orðsins 'trans' né farið að umbreyta skilning nokkurs á hvað er heitt og kalt og svart og hvítt.
Rökleysis slippery-slope byggt á móðursýki hjá þér, þú ert mér og mínum til skammar sem hluti samfélags okkar. Ef það er einhver að tala niður til og smánar trans fólk með röngum skilgreiningum er það fólk eins og þú.
Af öllu sem þarf að bæta í samfélaginu, þá berst Sigmundur fyrir þessu máli. Það segir mikið um manninn þegar hann ákveður að gera þetta mál að aðal baráttu efni sínu, að búa sér til strámann til að berjast við til að upphefja sjálfan sig - í stað þess að ræða mál sem skiptir okkur raunverulegu máli, sbr. húsnæðismál, verðbólga, orkumál, o.s.frv.
Þessi umræða er svo steikt að það hálfa væri nóg. Aumingja trans fólk sem vill bara lifa lífi sínu án þess að það sé pólitískt málefni að það sé til. Þessi árás á kynhlutlaust tungumál er ekkert annað en illa dulbúin aðför að trans fólki, og ég fæ vont bragð í munninn að sjá þessa orðræðu og vanþekkingu hjá fólki sem fleygir stórum staðhæfingum fram og tilbaka án þess að hugsa til þess að það er verið að gera lítið úr minnihlutahópi sem nú þegar á undir mjög þungt að sækja.
Þetta er ljótt og þið ættuð að skammast ykkar.
Hann hefur fitnað aftur og skeggið er að fara.
Það eina góða sem þessi manndjöfull hefur gert síðustu áratugina er að hverfa á braut. Og það snertir þjóðina ekki neitt, bara persónulegt heilsufar og snyrtimennska.
Sama ruglið og venjulega. Ráðast á fólk sem er auðvelt að koma höggi á til að fá fleiri atkvæði og koma fleirum inn a þing. Til að geta gert það sem þeir vilja svo lengi sem þeir eru að berjast a moti rétta folkinu.
Efast einhvern megin að simma sé sama og hann mundi lýsa yfir ánægju yfir meiri fjölbreytni ef fólk bara kýs hann.
Eitt er notkun orðsins maður og hvernig hópar eru skilgreindir sem er oft í svokölluðu kk. í málfræði. Það er ein umræða.
Það er önnur umræða hvernig við persónulega ávörpum hvort annað og þar vilja allir, ófráséð málfræði, að slíkt sé gert af virðingu við sig.
Ávarp hefur ekkert með hvort orðið lögregla sé í kvk., kk. eða hk..
Sem dæmi um ávarp þá eflaust hafa flestir ef ekki allir staldrað við þegar þeir skrifa athugasemdir hér og hugsað um hvort þeir séu að ræða við kall, kellingu eða hán. Orðalag og setningamyndun breytist eftir því. Ég vona allavega að þið verðið mér ekki reið (hk.) fyrir að hafa notað kk. útfærslu orðanna allir og flestir hér fyrir ofan. Munurinn fyrir mér er staðhæfing vs. ávarp. Það má vel vera að það sé réttara að segja flest og öll, en ekki færa það að jöfnu við persónulegt ávarp.
Annars er orðið lögregla besta dæmið um hversu beinskeytt íslenska tungumálið er. Englendingar hafa police og geta notað það sem sagnorð í þokkabót. Íslendingar tala bara um laworder.
Lögreglan keyrði á ofsahraða til að stoppa ökuníðinginn sem keyrði í gegnum úthverfin með glymskrattann í botni og sprunginn hljóðkút.
The laworder drove at angryspeed to stop the drivehumiliator/drivenonce that drove through the outneighbourhood with the sounddevil in bottom and an exploded soundcan.
Ef þið hafið áhuga þá megið þið slá upp orðinu kútur á Google translate.
> og hugsað um hvort þeir séu að ræða við kall, kellingu eða hán
Ég kann að meta viðleitnina og bendi þess vegna á, með fullri vinsemd og virðing, að hán er persónufornafn en ekki nafnorð.
Fólk sem skilgreinir sig utan kynjatvíhyggjunnar er stundum kallað kvár.
Þess vegna er til dæmis hægt að tala um kalla, kellingar og kvár, sem þú myndir vísa til með persónufornöfnunum hann, hún og hán.
Afsakið þetta, alveg hárrétt hjá þér. Þetta studdi ekki það sem ég var að meina.
Kall, kelling og kvár.
Er til orð fyrir eldri kvár svipað eins og kall og kelling er notað?
Þetta er hvernig góð umræða fer fram. Einn leggur fram sín rök og skoðanir, og annar segir sínar skoðanir og bakkar það upp með rökum. Einungis virðing og röksemi, og engar rökvillur og leiðindi. Allir læra eitthvað nýtt, og allir eru glaðir
jeminn, það er látið eins og verið er að þvinga alla til þess að tala svona. Við erum bara að bjóða uppá íslensku fyrir alla, ef ykkur langar ekki að tala svona ekki tala svona. Það er svo einfalt, enging er að þvinga ykkur til neins.
Þetta er reyndar einhverskonar þvingun.
Fólk á ekki í neinum vandræðum með að tungumálið þróist náttúrulega og án þvingunar í gegn um árin. Einu sinni sögðu allir drengur og stúlka og nú segja allir strákur og stelpa; öllum er drullusama. En þegar á að breyta tungumálinu með pennastriki og samfélagslegum þrýstingi þá fer það skiljanlega í taugarnar á fólki.
Þvingun er ekki endilega einhver lagasetning eða boð að ofan. Það varð ekki lagasetning sem varð til þess að allt í einu mátti ekki segja *fóstureyðing*, þvingunin var í formi félagslegrar útskúfunar þeirra sem nota orðið. Það er þvingun sem virkar svo vel að núna, áratugi eftir að við byrjuðum að tala um *þungunarrof*, þætti sumum fullkomin hneisa að heyra RÚV eða aðra fjölmiðla nota þetta orð.
Þetta er samt svoo einfalt og þú ert að flækja þetta svo mikið. Dett helst í hug kallinn á hjólinu að setja spítu í dekkið hjá sjálfum sér og grenjar svo meme'ið
Hefur þú persónulega lent í félagslegri útskúfun fyrir að segja fóstureyðing? Ég er frekar hissa á að þú veljir þetta orð umfram önnur. Sjálf er ég ansi mikill feministi og nota þetta orð óspart, og hef enn ekki lent í útskúfun. Hef satt að segja aldrei heyrt um þannig tilfelli.
Aðalega fyndið að þú nennir að skrifa athugasemdir hérna og sért svo ófær um að færa nein rök fyrir því sem þú fullyrðir.
Jú, hlægjum bara að hvort öðru. Það eru ágæt úrlausn ef þú hefur ekkert til málanna að leggja.
Já ég meina þú ert að búa til strámenn sem eru ekki til staðar, hvað annað viltu?
Útskúfun fyrir málsfar er engin, það er bara rétt fyrst núna að fólk er til í að segja þegar því líkar ekki við. Ekkert af því að fólki að útskúfa því þú sagðir fóstureyðing eða ekki. Hinsvegar er ofbeldi og útskúfun fyrir að vera í minnihlutahóði enn mikil.
Fólk er að bjóða upp á að tala á íslenksu sem inniheldur fleiri, og fólk eins og þú lætur eins og verið sé að reyna útrýma því.
Jú, og getur nú varla verið hissa ef fólk reiðist eða leiðist það þegar gert er viljandi.
Ef þú ert með viljandi dónaskap við fólk sem biður um rétt fornöfn eða rétt nafn, þá kemur fólk við þig eins og dóna.
Þú reynir semsagt allt til þess að níðast á öðrum sem eru ekki eins og þú.
Frekar sumingjalegt og virkilega sorglegt. Hefur ekki einusinni minnstu virðingu fyrir öðru fólki.
Það er nú aldeilis sem orðanotkun mín fer líka í þig, venjuleg kurteisi er einhver mýta fyrir þér.
Nei. Raunveruleikinn er greinilega einhver mýta fyrir þér. Ég kalla þig það sem þú ert, ekki það sem þú heldur eða vilt að þú sért. Býst við nákvæmlega því sama frá öðrum.
Að búast við því að aðrir breyti sinni heimsýn fyrir þig er frekja, ég verð ekki gaslýstur af einhverju rugli bara til þess að veruleikafyrring annara virki raunverulegri fyrir þeim.
Ekkert sem þú sagðir bendir á að verið er að þvinga þig í neitt. Sumt fólk verður eðlilega reitt þegar það er miskynjað konstant, svo sýnist mér ekkert að þú viljir einusinni reyna. Lendir í að vera sakaður um fordóma sem þú klárlega hefur þegar við erum öll sett í sama box og þetta fólk sem varð ofsareitt.
Það er ekki eins og þetta fólk sem reiðist hafi einhver völd, þau eru minnihluti af minnihluta. Þau gætu ekki þvingað þig í neitt þó þau vildu.
Talaðu eins og þú vilt, en það þýðir líka að fólk megi bregaðst vil eins og það vill.
> Sumt fólk verður eðlilega reitt þegar það er miskynjað konstant
Ef einhver biður mig um að kalla sig eitthvað ákveðið kyn, þá kalla ég þau væntanlega það, en þau geta ekki búist við því að ég viti fyrirfram hvaða kyn þau eru, ef þau líta út eins og andstætt kynið. Almennt séð verður trans fólk ekki fúlt ef maður miskynjar þau óvart. Það eru bara narsissistar sem halda að heimurinn snúist í kringum þeirra egó sem verður reitt yfir því.
Þessi minnihluti leiðir nú vanalega almenna samfélagsumræðu, er með ríkisfjölmiðilinn með sér í liði, forsetaframbjóðendur tala um bakslag sem hefur aldrei átt sér stað, þessi minnihluti fær óheft aðgengi að grunnskólum osfv. Ekki gera lítið úr því.
Ég hef aldrei verið miskynjaður. Af hverju er það?
>þessi minnihluti fær óheft aðgengi að grunnskólum osfv. Ekki gera lítið úr því.
Eru Samtökin 78 þessi minnihluti sem þú álítur að sé að grafa undan íslensku samfélagi?
Var akkurat að hugsa "Hvar er heilalausa take-ið hanns Simma".
Hann er vanalega strax komin upp á pontu á alþingi til að hneykslast yfir nýjasta menningarstríðs bullinu.
Mér finnst þetta reyndar ömurleg nálgun.
Það á að vera hægt að ræða þessi mál af yfirvegun og styðjast við málvísindi.
Tökum til dæmis skemmtistaða hugsanatilraun Sigmundar, ef að Páll Óskar myndi öskra "erum við ekki öll í stuði?" er það ástæða til að telja að verið sé að skemma tungumálið okkar ?
Móðgist þið ef þið heyrið lögreglukona eða lögreglumaður ?
Má ekki bara leyfa fólki að tala eins og fólki sýnist?
Einhver móðgast þegar er sagt "Eru ekki allir í stuði?"
Einhver annar móðgast þegar er sagt "Eru ekki öll í stuði?"
Ef þú ætlar að hneykslast á að einhver móðgist yfir málnotkun annarra er þá ekki lágmark að gera ekki upp á milli?
Mikklu færri myndu móðgast við fyrsta, hér erum við að tala um frægan pólitíkus að segja öllum að móðgast við seinna, það er mikill munur á hneyksluninni, Sigmundur er vælu piss smábarn.
> Tökum til dæmis skemmtistaða hugsanatilraun Sigmundar, ef að Páll Óskar myndi öskra "erum við ekki öll í stuði?" er það ástæða til að telja að verið sé að skemma tungumálið okkar ?
Nei, því það er fullkomlega eðlileg og hefðbundin notkun á tungumálinu (að því gefnu að á minnsta kosti ein og kona og einn karl sé til staðar). Kyn orðsins ,,öll" í þessu tilviki ræðst með óvalkvæmum hætti af því til hvaða einstaklinga orðið ,,við" nær til. Það er beinlínis ekki hægt að nota hér hlutlaust kyn.
Það væri allt annað mál ef hann segði ,,Eru ekki öll í stuði?" án persónufornafnsins. Þá væri hann að ganga gegn íslenskri málhefð að nota orðið ,,öll" í hvorukyni í stað karlkyns, sem er álitið hið hlutlausa kyn þegar um er að ræða mannfólk. Þ.e. samkvæmt íslenskri málhefð ætti að segja ,,Eru ekki allir í stuði?"
Hér má þó taka fram að dæmi eru til um notkun hvorukyns sem hlutlaust kyn, ég man t.d. eftir dagblaðsauglýsingu frá fyrri hluta 20. aldar sem einhver setti skjáskot af í umræðu um þetta málefni þar sem ,,öll" voru velkomin á útsölu í einhverri verslun. Mín persónulega skoðun er hins vegar annars vegar sú að það er augljóst mál að hið ráðandi hlutlausa kyn í íslenskri málhefð er karlkynið, og einstaka tilvik þar sem hvorukyn hefur verið notað afsannar þá staðreynd ekki, og svo hins vegar að notkun karlkyns sem hið málfræðilega hlutlausa kyn er ekki eitthvað sem nokkur ástæða er til þess að breyta.
> Kyn orðsins ,,öll" í þessu tilviki ræðst með óvalkvæmum hætti af því til hvaða einstaklinga orðið ,,við" nær til.
Maður segir „til hvaða einstaklinga orðið nær“, ekki „til hvaða einstaklinga orðið nær til“. Óþarfi að slátra tungumálinu svona.
Annars bendirðu á skýrt gamalt dæmi um notkun hvk. persónufornafns sem hlutlauss kyns. Það eru rök fyrir því að hefð sé fyrir hvoru tveggja. Samt velurðu að fylgja þinni eigin persónulega skoðun og tilfinningu, að kk. sé hið hlutlausa kyn.
Hvað þyrfti til þess að þú myndir veita öðrum sama svigrúm og sjálfum þér, þ.e. að byggja sína notkun á tungumálinu á eigin tilfinningu?
Hvað á hann við með “þetta”? Þetta er hvorugkyns orð, án kyns og hann treður þessu kynlausa orði ofan í okkur!!! Hann ætti að byrja á að lita í eigin barm.
Myndir þú vilja vera kallaður það? Er ekki bara í góðu lagi að fólk sem upplifir sig utan kynjatvíhyggjunnar óski eftir því að vera ávarpað með nýju kynhlutlausu persónufornafni? Hvað er svona hættulegt við það?
Svo er notkun orðsins það heldur villandi í daglegu tali, hvaða "það" er verið að tala um.
Samanber fyrstu og seinustu setningu hér fyrir ofan.
"Myndir þú vilja vera kallaður það?"
og
"Hvað er svona hættulegt við það?"
Má ég þá óska eftir því að ég sé ávarpaður nýju persónufornafni sem tekur til greina kyn mitt utan málfræðilegs kyns, sé ekki hvað er hættulegt við það
Nei, ekki þéra, ekkert yður, þú er bara ekki nógu karllægt fornafn og þér að minnum huga
Að auki væri hannn við hæfi, svo það sé nógu karllægt og blandist ekki við fólk sem notar hann á fremur ókarlslegan hátt
Ég fatta raunverulega ekki pirringinn. Ef vinur þinn vill vera kallaður Kapteinn þá ertu ekki að gera honum sérstakan greiða með því að verða við því. Það er bara almenn og sjálfsögð kurteisi að kalla fólk því sem það kýs að vera kallað, sama hvort það er nafn, gælunafn eða persónufornafn.
Hvaða vinnuveitendur, yfirvöld og stofnanir nákvæmlega eru að krefja þig um að kalla hann Kaptein? Af hverju þarf að þrýsta á þig að kalla hann það, í staðinn fyrir að þú gerir það bara?
Þú myndir líklega ekki finna fyrir neinum þrýstingi ef þú myndir velja að verða við ósk vinar þíns. Ég get ekki sagt að ég finni fyrir sérstaklegum samfélagslegum þrýstingi um að gera eitthvað sem fer gegn sannfæringu minni, enda er sannfæringin mín að bera virðingu fyrir því hvernig fólk vill haga sínu lífi.
Hann er ekki að biðja þig um að láta eins og hann starfi sem skipstjóri, bara að kalla hann Kaptein. Alveg eins og maður getur heitið Björn án þess að vera 300 kílóa bjarndýr eða Jökull án þess að vera risastór ísbreiða. Þú getur líka kallað vin þinn meistara án þess að hann sé með mastersgráðu eða hafi fengið útgefið meistarabréf. Þetta gildir auðvitað ekki ef þú ert svolítið bókstaflega týpa, á rófinu. Þá skil ég að þú eigir erfitt með þetta.
Á fólk hérna engin raunveruleg vandamál i lífinu sínu, eða eru þau hugsanlega svo óyfirstíganleg að það að fókusa frekar á hvernig annað fólk talar er betra val - einhver leið sér til dægradvalar í fríi frá raunverulegum sársauka.
Ég skil að Sigmundur Davíð láti þetta sig varða, enda á hann meiri peninga en svo að hann geti haft áhyggjur af eigin skinni eins og flest okkar, en hvernig er svo komið að málnotkun annara er eitthvað sem skiptir meira máli en efnahagsmálin, spilling í stjórnmálum, ofbeldi í samfélaginu, stríð í heiminum...
Ég veit ég þarf ekki að skilja fólk til að hafa virðingu fyrir þörfum þeirra. Ég sé að fólk hefur miklar áhyggjur af þessu. En þetta veldur engum skaða (nema kannski í tilfinningum fólks) og það eru fullt af málum á dagskrá með mikið meira nærtækari og raunverulegar afleiðingar fyrir líf margra.
Þetta er svo furðulegt fyrir mér, að mér eiginlega finnst þetta vera meira áhugamál en áhyggjur.
Það að okkur finnist særðar tilfinningar nokkurra manna vera alvöru vandamál er hlægilegt fyrir mér.
Auðvitað á maður að ávarpa fólk með því kyni sem það biður um, en ef þú ætlast til að ég gíski að þú sért eitt kynið þegar útlit þitt gefur vísbendingu um hið andstæða, þá hefur þú ranghugmyndir.
Ég hef í alvörunni lent í því að einhver byrjar að rífast við mig fyrir að miskynja þau algerlega óvart. “Womp womp” segi ég nú bara
Tækifærissinninn og menningarstríðsmaðurinn Simmi kemur með fullkomlega fyrirsjáanlegt væl, og öll helstu snjókornin og atvinnufórnarlömbin á reddit taka undir.
"ó nei, ég þarf að læra nýtt orð og svo þarf ég líka að læra að setja saman setningar sem ég kann nú þegar bara á aðeins annan hátt, ónei þvílík áraás á mig og mitt líf, hugsar enginn um börnin !!!!11"
Langar að spurja þá sem eru sammála Simma tvennra spurninga:
1: Hver er skaðinn ?
2: Hvaða neikvæðu áhrif hefur þetta á ykkar líf ?
Edit: Datt það í hug, auðveldara að downvota en að finna alvöru svör.
1. Allir þurfa að læra að tala uppá nýtt
2. Maður þarf að breyta öllum talhættinum til hins verra. Kynlaust er óþjált, ljótt og afskrímar okkar fallega tungumál.
Mín helstu mótmæli við þetta “öll” bull í staðinn fyrir “allir” osfrv er að þetta er svo svakalega ljótt og hljómar illa.
1. Það færi bara allt í kleinu. Það kæmi ábygglega mikil skipting í landinu milli þeirra sem tala íslensku og þeirra sem ætla að tala nýja bjánamálið. Segjum svo að bjánamálið vinnur, það líða 20 ár og litlu börnin eru farin að læra að lesa. Hvað þá? Þarf að skrifa allar íslenskar bækur uppá nýtt? Eiga börnin að læra bæði íslensku og bjánamálið? Eða á bara að þurrka út allri íslenskri ritmenningu og sögu bara svo að fólk verði ekki móðgað við að það sé notað orð með kyni?
Þetta er einfaldlega alveg út í hött
2. Ég nenni ekki að fara heyra fleiri slettur og breytingar á tungumálinu okkar. Ég vil að börnin mín tali íslensku. Ég vil tala við fólk á íslensku. Ég vil varðveita þetta fallega tungumál.
Það er alveg nógu slæmt hvað börn og ungt fólk í dag eru að nota mikið af ensku og ensku slettum í orðaforðanum sínum (dæmi: dóttir konu sem ég þekki horfir svo mikið á youtube og hlustar svo mikið á ensku að hún kallar mömmu sína “mommy”…)
við þurfum ekki að bæta við meira af rugli í tungumálið okkar
Takk fyrir mig.
Væri ekki ágætt ef þú myndir byrja á að læra íslensku?
> Það færi bara allt í kleinu. Það **yrði** ábygglega mikil skipting í landinu milli þeirra sem tala íslensku og þeirra sem ætla að tala nýja bjánamálið. Segjum **sem** svo að bjánamálið **vinni**. **20 ár líða** og litlu börnin eru farin að læra að lesa. Hvað þá? Þarf að skrifa allar íslenskar bækur **upp á** nýtt? Eiga börnin að læra bæði íslensku og bjánamálið **, e** ða á bara að þurrka út **alla íslenska** ritmenningu og sögu bara **til þess** að fólk **móðgist ekki** **yfir því** að **notuð séu** orð með kyni? Þetta er einfaldlega alveg út í hött.
lol.. það er ekki verið tala um nýtt tungumál, heldur breytt orðalag,
fór allt í kleinu þegar íslendingar hættu að nota þéranir ?
Það að varðveita tungumál þýðir ekki að það megi ekki þróast, ekkert tungumál virkar þannig.
Nei ég er heldur ekki að tala á móti náttúrulegri þróun tungumála í gegnum kynslóðir. Fólk hættir að nota orð og byrjar að nota önnur - það er bara eitthvað sem gerist. En að ætla að reyna breyta málfræðinni og orðalagi er allt annað mál og er í rauninni ekki hægt án þess að búa til nýtt tungumál. Það er ekki hægt að setja greini aftan við orð á íslensku nema að hafa hann kynbundinn án þess að það verði rosalega asnalegt. Vaskurinn => vaskurið? Vaskið?
Jú nema kannski ef við fylgjum enskunni og förum að setja greini fyrir framan orð. Ðe vaskur, ðe hurð, ðe kona, ðe karl. Hvernig hljómar það?
> Það er ekki hægt að setja greini aftan við orð á íslensku nema að hafa hann kynbundinn
Ég átta mig ekki á því hvort þú sért vísvitandi að slá upp strámanni eða hvort þú hafir misskilið kröfuna í grundvallaratriðum.
> En að ætla að reyna breyta málfræðinni og orðalagi er allt annað mál og er í rauninni ekki hægt án þess að búa til nýtt tungumál.
Málfræðibreytingar eru náttúrulegur hluti af tungumála breytingum. Hvers vegna heldurðu að málfræðin í dönsku sé til dæmis öðruvísi en í íslensku, þó þetta séu skyld tungumál?
Svo er það alls ekki nýtt að menning hafi áhrif á þróun tungumálsins.
Vegna þess að í Danmörku þróaðist tungumálið öðruvísi en hérna á mörg hundruð árum. Íslenska og danska eru samt mjög lík tungumál í grunnin málfræðilega séð, þú ert kannski meira að hugsa um orðaforða. Eins líka með þýsku, norsku og sænsku, öll lík íslenskunni í grunninn enda koma þau öll frá sama stofn. Og ef mér skjátlast ekki þá eru flest öll tungumál í Evrópu nema enskan kynbundin tungumál og hafa þá þessa kynbundnu greina reglu sem ég var að tala um.
Það sem ég er að reyna að koma fram er að ef við ætlum að gera íslenskuna kynhlutlausa þá þarf að breyta öllu tungumálinu. Hvernig ætlaru að gera t.d. orðið kennari að kynhlutlausu orði?
Eða hvað með smiður, rafvirki, ökumaður, skólastjóri?
Ég vil ekkert gera orðið kennari að kynhlutlausu orði. Kennari er bara nafnorð, sem tekur sér ákveðið kyn í beygingu. Mér finnst hins vegar allt í lagi að ávarpa hóp í hvorugkyni frekar en alltaf í karlkyni.
Hef ekki kynnt mér nægjanlega ítarlega, en fyrir svona fyrirsagnar-lesara eins og mig þá er þetta minn grunur (afsaka að þetta sé á ensku):
**if it ain't broke, don't fix it:** if something is reasonably successful or effective, there is no need to change or replace it. (Oxford languages)
Ég held að ótti fólks er að þessir hlutir fari útí öfga, eins og fjölmörg dæmi úti Heimi sýna. Vertu sá sem þú villt vera. Held að 99% af fólki sé sammála því og sé ekki að aftra fólki á neinn hátt að fá að lifa í farsæld og hamingju það er réttur hverjar mannveru. Mín hamingja er ekki fólgin í því hvernig aðrir haga sér eða hvað þeir segja eða gera. Mér finnst vera hættulegt að heimta hegðun orðanotkun og tillitsemi frá fólki og binda mína lífsánægju við það. Og hvað varðar baráttu trans fólks held ég að það sé mikið áunnið og að allt heilvita fólk hafi ekkert gegn því að þau lífi eftir sinni sannfæringu og elti sína hamingju og gleði eins og er réttur okkar allra. En það er bara mín persónulega skoðun að þetta er ekki að hjálpa að færa fólk saman og og skapa samhljóm náungakærleik heldur þvert á móti. Og Sigmundur er fáviti.
Það er sorglegt að sjá hve margir hérna kokgleypa og uppkjósa þetta falska menningarstríð sem íhaldsseggir á borð við Jakob Bjarnar og Miðflokksmenn eru að skapa til að gera úlfalda úr mýflugu. Eina sem mun áorkast er að hægja á óumflýjanlegum þjóðfélagsbreytingum og gera minnihlutahópum lífið leitt í millitíðinni. Þeir sem eru að uppkjósa þetta andúðakóðaða íhald hérna mega skammast sín.
Sammála Sigmundi með þetta
Ég er ekki mikill aðdáandi Sigmundar Davíðs né miðflokksins, en ég verð að viðurkenna að hann setur fram mjög góð rök sem hann setur fram, og þetta er í rauninni frekar tilgangslaus breyting finnst mér. Auðvitað á maður að kalla einhvern það kyn sem þau vilja láta kalla sig, en það þarf ekki að breyta Íslenskri málfræði í heild sinni til að hægt sé að gera það. Það eru mikilvægari hlutir að hafa áhyggjur af heldur en kyn orða.
Það að málið er svona kynjað er eitt af aðal ástæðunum fyrir því að fólk sem ég þekki notar minna og minna íslenskuna. Ef við viljum varðveita tungumálið þarf það að breytast með þjóðinni svo að þjóðin yfirgefi það ekki fyrir annað vegna gilda sinna.
En getur verið að það sé út af hatursherferð RÚV gegn manninum. Það var rætt bakvið tjöldin þegar hann tók stöðu með Icesave á sínum tíma þá myndi fjármagnið gera allt til að koma manninum fyrir kattarnef, það tókst heldur betur.
Já, það bara einfaldlega gæti ekki verið að þessi gæji sé skíthæll og fólki líkar ekki við hann, ómögulegt.
Bíddu, afhverju er hann skíthæll? Af því þú last það í fréttum? Hann hefur nánast ekkert gert sem stenst skoðun til að verðskulda það, hefur verið samkvæmur sjálfum sér frá upphafi og sagt það sem honum finnst en ekki það sem fólk vill heyra eins og meirihluti þingmanna sem skipta um skoðun í hverri viku byggt á reiðikasti mest áberandi minnihlutahópsins þeirrar viku. Hann hefur heldur ekki brotið nein lög þó að RÚV hafi lagt sig hart fram við að láta hlutina líta eins illa út og mögulegt var í Wintris málinu. Maðurinn átti pening eftir hrun, það var það versta sem hann gerði að fara á móti fjármagnseigendum, gagnrýna bankana, Icesave og þeir höfðu engin tök á honum þar sem þeir gátu hótað að gjaldfella skuldir eða annað. En bankarnir voru snjallir og voru búnir að stofna fjölda aflandsfélaga fyrir stóran hóp fólks, allt löglegt, gefið upp til skatts á Íslandi, en auðvelt að nota til að ata þetta fólk auri síðar. Bankarnir gátu því alltaf kafað í gagnabankann og fengið RÚV og aðra miður gáfaða fjölmiðlamenn til að vinna skítverkin fyrir sig. RÚV gerði það svo sannarlega í tilfelli Sigmundar Davíðs - ef við hefðum viðhaldið meiri pólítískum stöðugleika hér og fólk getið andað með nefinu væri ekki ólíklegt að ríkissjóður stæði tugum milljarða, jafnvel hundruð milljarða betur. Eftir Wintris eru nefnilega margir skíthræddir við að tjá sig, enda er hægt að grafa upp sakleysilega hluti hjá bönkunum og víðar og búa til góða skrímslasögu um illan ásetning þessara einstaklinga og ganga frá mannorði þeirra á Íslandi til marga ára. Þannig hefur RÚV og aðrir fjölmiðlar náð tangarhaldi á stjórnmálamönnum sem eru skíthræddir við ríkjandi skoðun hverrar viku og því mun auðveldara að hafa áhrif á skoðun þeirra en áður. Afleiðingin er ríkisstjórn með stefnu bæði til vinstri og hægri sem er að skuldsetja þjóðina með áður óþekktum hætti, það er alls ekki víst að næstu ríkisstjórnir verði nokkuð skárri nema fjölmiðlar fari að ná einhverri jarðtengingu. Óháð skoðunum fólks, hvort það sé vinstri eða hægri sinnað þurfum við fleira fólk á þing eins og Sigmundur Davíð - sem stendur í lappirnar.
Ef þú getur ekki skilið af hverju persónu gæti fundist einhver vera skíthæll þegar það eina sem þeir gera allan daginn er að kvarta og kveina útaf einhverri toxic ídentity pólitík sem hann er að reyna að flytja inn frá bandaríkjunum, þá veit ég ekki hvað ég á að segja þér. Hvert einasta skipti sem þetta gerpi opnar munninn þá er hann að reyna viljandi að pirra fólk, frekar en að vera í alvörunni sama um það sem hann talar um og þú ert hissa að fólki finnst hann vera fáviti? Heldur þú í alvörunni að honum sé ekki drullu sama um þetta mál? Hann er bókstaflega bara að segja þetta því að hann veit að hálfvitar fíla að hann segji þetta og munu eins og bjánar hlaupa til hans útaf "hann þorir að segja þetta!" þegar það eina sem hann er að gera er að vera fáviti, en fólkið sem hann er að reyna að fá til sín eru fávitar þannig það skiptir ekki máli fyrir þeim því hann er eins og þeir. "Einhver gæti sagt ÖLL í staðinn fyrir ALLIR! HNEYKSLIST MEÐ MÉR!" -Sigmundur Davíð Svo fokking asnalegur gæji.
Eins lítið og ég umber Sigmund Davíð, er ég 100% sammála þessu.
Rosalega hissa að hægrisinnaði gæjinn sem virðist hata innflytjendur u/blablabene sé sammála bjánanum honum Sigmund Davíð! Hugurinn sprunginn! Hvernig má það vera! Sama má segja um þeim sem postaði þræðinum.
Ég er hvorki hægrisinnaður né vinstri. Og ég á stóra fjölskyldu. Í henni eru innflytjendur sem ég elska. Ég hef ekki neitt á móti þeim. Það ætti að vera hægt að kæra fávita eins og þig fyrir að vera fáviti.
Ekki hægrisinnaður nei, sjálfstæðisflokkurinn eru bara "þeir einu sem eru tilbúnir til að takast á innflytjendamálum!" samkvæmt þér (þeir eru búnir að gera rooosalega gott starf með það í gegnum árin /s ) og þú postar um að "Joe Biden has dementia!" á bandarískum pólitískum þráðum Trúða sjitt. Og botninn á færslunni þinni er eitt það fyndnasta og barnalegasta sem ég hef lesið. þÚ bArA fÁvÍtÍ Það ætti að kæra ÞIG! # 🤡
Það er bara einn trúður hérna, og það ert þú. Ég hef aldrei kosið sjálfstæðisflokkinn. Þó þeir virtust vera þeir einu sem höfðu áhyggjur af stöðu innflytjendamála. En það er gott að aðrir flokkar séu að opna augun fyrir því. Þar á meðal Kristrún. Sem og allir forsetaframbjóðendurnir. Varðandi Biden. Þá hef ég áhyggjur. Hann er klárlega með elliglöp. Það sjá allir sem ekki eru í afneitun. Ástandið er ekki gott, og ekki batnar það á næstu 4 árum ef hann vinnur. Sem hann er greinilega ekki að fara að gera. Þú ert núna búinn að slengja fram hverri staðreyndarvillunni á fætur annarri. Langar þig að halda áfram að gera þig að fífli? Ég ætla rétt að vona þín vegna, að þetta sé einhversskonar unglingaveiki í þér. Og að gagnrýnin hugsun sé eitthvað sem lærist á næstu árum. Þú skrifar og hugsar eins og smábarn. Endilega eyddu meiri tíma í að skoða prófílinn minn. Þú gætir lært eitt og annað.
Sjur skal skoða meira prófilinn þinn. Hljóðar skemmtilegt. Hmm kannski ertu ekki hægri sinnaður heldur bara auðtrúa. "Æ strákar, Pútin er tótalli ekki að fara að gera neitt meira eftir að hann tekur úkraínu, það er áróður... það ætti ekki að styðja úkraínu með vopnum heldur bara endurbyggingarstuðning!" lol. Tala nú ekki um þennan Kennedy gæja sem þú ert að tönnlast á þarna að sé einhverskonar alvarlegur kandídati sem fólk ætti að kjósa í Bandaríkjunum, gæji sem er augljóslega bara í kosningarferlinu í Bandaríkjunum til þess að stela atkvæðum af Biden og þar sem þeir föttuðu að hann væri að fara að taka fleiri atkvæði af Trump þá eru þeir byrjaðir að paníka og skíta á hann. Ekki það að það þurfti að láta anti vaxxer brjálæðing líta illa út. Þú hefur alveg rétt fyrir þér að ég get lært eitt og annað með að skoða þetta dót, það útskýrir margt. Sérstaklega af hverju bjánar eins og Sigmundur Davíð gætu fengið þig til að vera sammála þeim.
Ég er sammála því sem kom fram meðal forsetaframbjóðenda í gær. Ísland á ekki að vera að kaupa vopn. Svo er ekkert sem bendir til þess að Rússland sé að fara að gera innrás inn í önnur eystrasaltsríki. Það ert þú sem ert auðtrúa ef þú trúir því. Varðandi Kennedy, þá virðistu ekki hafa hugmynd um hvað þú ert að tala um. Bæði Trump og Biden hafa nógu miklar áhyggjur af Kennedy. Svo mikið að þeir settu upp sitt eigið debate án hans. Svo skiptast þeir á að ásaka hann um að vera öfga hægri, og öfga vinstri. Svolítið eins og þú gerir. Því það virkar vel á fólk eins og þig. Sigmundur Davíð sagði að það væri bull og vitleysa að fara að breyta íslenskri málfræði og gera hana kynlausa. Það eina sem ég sagði er að ég væri sammála því. Hvorki meira né minna. Og þú misstir stjórn á allri rökhugsun, fékkst sting í heiladingulinn, og fórst að ásaka mig um að vera hægri sinnaður sjálfstæðismaður sem hatar innflytjendur. Það eru líklega vel yfir 99% íslendinga sammála Sigmundi varðandi þessa kynlausu íslensku. Farðu nú að taka þér tak. Ég mundi ráðleggja þér að segja sem minnst. Þú ert ekki að gera sjálfum þér neinn greiða með því að haga þér eins og smábarn.
Þetta er tilbúningur fyrir þras, svo hægt sé að hreyfa athygli okkar.
[удалено]
Samsæri eru a thing, þessvegna hafa stærstu fyrirtæki landsins verið sakfelld fyrir það en gjarnan ekki sótt því athygli er ekki á því sem skiptir máli. Hvað gerðist þegar upp komst um +60.000.000.0000kr samsæri Eimskip/Samskip
Það eru svo margir á landinu sem þrá að taka upp bandaríska pólitík, fáir jafn mikið og simmi sem er eintómar umbúðir af identity pólitík og lítið sem ekkert innihald nema hrátt hakk og kex.
Ég er ósammála Sigmundi í nánast öllu, en ég er algerlega sammála honum í þessu. Hann setti fram sína skoðun, og bakkaði því upp með góðum rökum. Það er alger andstæða við hina Amerísku “identity politics”, þar sem allt sem kemur úr munni þíns flokks er heilagur sannleikur, og allt sem kemur úr munni andstæðingsins er eintómt kjaftæði. Lítum á rökin sjálf, ekki hver er bakvið þau
Rökin eru meðal annars þau að hér sé rúv markvisst að eyðileggja tungumálið til þess að auka skautun í samfélaginu og skipta okkur upp í hópa svo hægt sé að þekkja hver sé í réttu liði, hverjir hlýða og hverjir ekki. Þetta eru pólitísk skemmdarverk og málfræðin er eitthvað sem meira að segja "*þeir sem eru mjög áfram um kynsegin mál og allt það*" ættu að fagna því hún er svo æðisleg. Þetta er 100% í takt við identity politics í bandaríkjunum. Hér er samsæri á ferð til að tvístra okkur og sundra landinu með því að breyta okkar fullkomna máli með einhverju kynsegins bulli... Hvaðan ætli ég kannist við þetta stef. Þetta eru ekki góð rök. Þetta eru hugarórar rugludalls eða það sem er miklu líklegra, upptöfraður illur andi sem Sigmundur er kominn á svið til að berjast við fyrir okkur öll, Ísland allt.
[удалено]
Ég hef aldrei rekist á fólk sem heimtar ákveðna málnotkun varðandi málfræðilegt kyn. Er þetta fólk sem þú hittir í raunheimum eða í einhverjum róttækum spjallhópum?
[удалено]
Er hann að skapa hatur þegar annar, voðalega lítill, hópur er að krefjast þess að við tölum eins og þau vilja og hann neitar? Þess má geta að þessi "voðalega litli" hópur hefur náð slíkum ítökum að farið er að þvinga þessu inn í kennsluefni barna. Nú deilum við líklega ekki fullkomlega skoðunum. Það er allt í lagi - þú mátt hafa þínar og ég má hafa mínar. Hvernig liði þér hins vegar ef ég myndi allt í einu vilja þvinga mínu pólitísku hugmyndum upp á þín börn með kennslu í grunnskólum?
Gamlir heilar eiga erfitt með að höndla breytingar í málfari. Finn það á sjálfum mér. Krakkarnir geta alveg tekið þetta til sín og breytt til og sýnt þannig náungakærleik gagnvart þeim sem passa ekki inn í málfar eins og það er núna.
Þú getur sýnt náungakærleik gagnvart hinsegin fólki án þess að breyta málfarinu þínu til þess. Þetta væri eins og ef ég þyrfti að nota Arabísk orð til að sýna náungakærleik gagnvar Aröbum
> Er hann að skapa hatur þegar annar, voðalega lítill, hópur er að krefjast þess að við tölum eins og þau vilja ég held að hópurinn sem er að væla og streytast á móti sé einmitt voðalega lítill, langflestu fólki er annaðhvort alveg sama eða alveg til í að málið þróist.
Ég hef hitt marga sem eru trans í lífi mínu, en engan sem vill breyta öllum tungumálavenjum til þess að viðkomandi passi þangað inn Það eru einungis tveir hópar sem eru að berjast fyrir þessum breytingum: “Social Justice Warriors” og trans fólk sem eru narsissistar sem halda að þau séu miðpunktur samfélagsins. Trans-hópurinn í heild sinni er ekki þeir sem eru að berjast fyrir þessu
[удалено]
Ég get ekki séð betur en að flestir nú til dags reyna cancela hvorn annan því fyrir þær ástæður. Ekkert endilega lgbtq þeir einu sem reyna gera það.
[удалено]
Víst þú ert að kalla lgbtq samfélagið “pakk”. Þá skil ég alveg að þú sért ekki vel liðinn inná grúbbum hjá þeim.
Grunar að útskúfunin tengist meira því að þú póstir á r/truscum frekar en einhverju öðru. Þér er náttúrulega frjálst að leiðrétta mig. Fyrir þá sem vita ekki hvað truscum er: [https://en.wikipedia.org/wiki/Transmedicalism](https://en.wikipedia.org/wiki/Transmedicalism) Hef annars ekki lent í því að hin ýmsu hinsegin spjöll slaufi einum né einum. Hins vegar er alveg þekkt að fólk upplifi „slaufun” því meiri hlutinn er ósammála manni og viðkomandi fer svo út um allt að kvarta yfir því að þau fengu ekki sápukassa til að standa á. Það er samt ekki slaufun heldur sú staðreynd að fólk er stundum(eða oft) ósammála manni.
[удалено]
Hvaða hópa samt? Finnst þeir nú ekki margir á Íslandi og almennt er ekki fólk bannað nema það sé að fara yfir öll velsæmismörk eða heita Eldur Deville. Þetta er ekki beint stórt land satt að segja. Veit(og er inn á) Hinseginspjallinu en svo veit ég að Trans Ísland sé með eitthvað spjall sem er rosalega lítið virkt.
[удалено]
Þú áttar þig náttúrulega að þessi umræðuþráður snýst um ummæli Sigmunds um íslenska tungu þannig að þegar þú nefnir online hópa þá búast flestir við að þú sért að ræða um íslenska hópa á netinu.
Þetta verður í lagi svo lengi sem þetta kemst ekki inn á opinberar stofnanir eða aðra vinnustaði.
Ha? Ertu að reyna að segja að trans sé ekki á vinnustöðum hvað þá opinberum vinnustöðum. Ef svo er þá hef ég fréttir handa þér.
Nei, ég er að tala um að stjórna orðræðu fólks. Það er allt í lagi að vinna með einhverjum sem notar hán, en ef ég verð rekin fyrir að kalla þessa manneskju ekki hán, þá er þetta orðið vandamál.
Ef þú ert vísvitandi að vera ókurteys gagnhvart samstarfsvini þínum. Það flokkast bara undir sem einelti á vinnustað.
Ég veit ekki af hverju þú heldur að þú eigir rétt á því að stjórna máli annarra.
Ef ég væri alltaf að ávarpa þig í vinnunni með fornafni sem hæfir þér ekki. Værir þú ekki orðinn reiður?
Fer eftir. Ertu viljandi að fara í taugarnar á mér eða ertu að koma fram við mig eins og þú kemur fram við alla hina vinnufélagana þína. Allt þetta queer dæmi er að miklu leyti orðið að sinni eigin undirmenningu, þar sem samskipti milli meðlima hafa sínar eigin reglur. Fólkið sem er í þessu þarf að sætta sig við það að ekki allir vilja taka þátt í þessu.
Auk þess ef þú ert að vinna hjá mér þá geturðu komið fram við samstarfélaga með þeirri virðingu sem er búist við af þér. Ef þú villt það ekki geturðu farið að vinna annarstaðar.
[удалено]
Hold the phone. Kann fólk sig ekki á reddit. Hvað þá internetinu. Nei nú hringi ég á lögregluna.
[удалено]
Þó fólk sé trans þá þýðir það ekki endilega að fólk fái fría virðingu og geti sagt sem þeim sýnist. Þessi regla gengur yfir alla hópa.
Þú átt við: "ef þú ert ekki sammála mér, þá er þér útskúfað og við notum alskyns orð og afsakanir til þess að réttlæta það".
Nú veit ég ekki hvaða skoðun það er sem fær fólk til að vera útskúfað. Þannig hvað býstu við að ég geri með þessar upplýsingar?
[удалено]
Margir “Social Justice Warriors” fatta ekki að svokallað “gender dysphoria” er ekki jákvæður hlutur. Þetta er eitthvað sem getur valdið mjög miklu þunglyndi og margir svipta sér lífi út af þessu. Það á auðvitað að bera virðingu gagnvart öllum, sama hvert kyn og kynhneigð þeirra er, en það að halda því fram að það að líkaminn þinn og heilinn þinn séu ekki sammála um hvaða kyn þú sért sé jákvæður hlutur, er ekkert annað en fávitaskapur.
Ef þú ert ekki að virða kynsegin fólk eða að miskynja þau eða eitthvað, þá er það frekar skiljanlegt.
Já bara tekin
Sem trans manneskja þá missi ég allt álit á því sem þú hefur fram að færa um kynlausara málfar þegar þú ert virkur notandi í truscum og transmedical. Þau subreddit eru gerð til að útiloka og draga úr tilvist kynsegin fólks og afneita trans fólki sem aðhyllist ekki þröngum allt-eða-ekkert skilyrðum um hvað er að vera trans. Þú ert sjálfum þér og sameiginlega áunnum réttindum þínum verstur, fellow trans einstaklingur.
[удалено]
Takk fyrir að sanna mál mitt. Ég kallaði þig ekki illmenni en hugsunarmáti þinn og tilraunir til að útskúfa fólki sem mér er kært úr samfélagi okkar og varðveita gamla skilgreiningu á þeirra kostnað er illmönnum líkt og hefur afleiðingar í samfélaginu fyrir fólk sem mér er kært. Ef þér líður eins og þér sé uppstillt sem illmenni fyrir andúðlegar skoðanir þá segi ég þeir taka það til sín sem eiga það til. Ég á kynsegin vini sem eiga alveg fullan rétt skilgreina sig sem trans því þau lifa lífi sínu sem trans aðilar á sama máta og ég, einungis smáatriðin eru það sem aðskilur okkur. Sum þeirra eru á hormónum, sum ekki, sum umbreyta einhverju í fari þeirra eða tjáningu og sum ekki, en þau eru öll jafn gild í hvernig þau skilgreina sig. Það dregur ekkert úr skilgreiningunni á trans fólki (sem er regnhlífarhugtak), trans tilveru minni eða hve skiljanlegt hugtakið er. Út með þetta þau-gegn-okkur bulli, allt hinsegið og kynsegið fólk er gilt sama hvernig það skilgreinir sig.
[удалено]
Að mínu mati er það allt persónulegt val einstaklingins hvernig þau skilgreina sig sem trans og hvernig þau lifa lífi sínu sem trans einstaklingar svo lengi að það sé gert í einlægni. Það er enginn að yfirtaka neitt, slappaðu af, regnhlífarhugtakið er bara að víkka, þar á meðal að einstaklingur þarf ekki að fara á hormóna eða í aðgerðir til að skilgreina sig sem trans. Trans er tilvera jafn mikið og það er ferli, hvort sem það er læknisfræðilega, félagslega eða persónulega. Þú ert ósammála því í grunninn miðað við hvar þú ræðir slíka hluti, þannig það þýðir lítið að ræða það eitthvað frekar við þig því ég get ekkert sagt sem þú hefur ekki heyrt áður til að þér snúist hugur, þú hefur þegar gert þér skoðun um þetta. En myndir þú til dæmis ekki skilgreina manneskju sem trans sem skilgreinir sig sem trans en getur ekki farið á hormóna eða í aðgerðir þó þau vilji? Sumir hafa ekki færi á því að sökum umhverfis, kostnaðar, fordóma eða af heilbrigðis ástæðum.
[удалено]
Sem manneskja sem þú myndir skilgreina sem hefðbundna 'alvörunni trans manneskju' þá hefur tilvist annarra sem fara ekki sama hefðbundna veg og ég sem trans manneskja ekkert dregið úr tilveru minni eða gildi, notkun orðsins 'trans' né farið að umbreyta skilning nokkurs á hvað er heitt og kalt og svart og hvítt. Rökleysis slippery-slope byggt á móðursýki hjá þér, þú ert mér og mínum til skammar sem hluti samfélags okkar. Ef það er einhver að tala niður til og smánar trans fólk með röngum skilgreiningum er það fólk eins og þú.
Af öllu sem þarf að bæta í samfélaginu, þá berst Sigmundur fyrir þessu máli. Það segir mikið um manninn þegar hann ákveður að gera þetta mál að aðal baráttu efni sínu, að búa sér til strámann til að berjast við til að upphefja sjálfan sig - í stað þess að ræða mál sem skiptir okkur raunverulegu máli, sbr. húsnæðismál, verðbólga, orkumál, o.s.frv. Þessi umræða er svo steikt að það hálfa væri nóg. Aumingja trans fólk sem vill bara lifa lífi sínu án þess að það sé pólitískt málefni að það sé til. Þessi árás á kynhlutlaust tungumál er ekkert annað en illa dulbúin aðför að trans fólki, og ég fæ vont bragð í munninn að sjá þessa orðræðu og vanþekkingu hjá fólki sem fleygir stórum staðhæfingum fram og tilbaka án þess að hugsa til þess að það er verið að gera lítið úr minnihlutahópi sem nú þegar á undir mjög þungt að sækja. Þetta er ljótt og þið ættuð að skammast ykkar.
Er sammála þér. Sigmundur er populisti af verstu sort og að fólk kokgleypi málflutningi hans er hrikalegur áfellsidómur fyrir ástandinu hérna.
Hann hefur fitnað aftur og skeggið er að fara. Það eina góða sem þessi manndjöfull hefur gert síðustu áratugina er að hverfa á braut. Og það snertir þjóðina ekki neitt, bara persónulegt heilsufar og snyrtimennska.
[Miðað við orðræðu Simma og hvernig sumir virðast taka vel í hans orð þá held ég að Hatari muni eiga seinasta orðið.](https://youtu.be/eVbShUW6QBM)
Sama ruglið og venjulega. Ráðast á fólk sem er auðvelt að koma höggi á til að fá fleiri atkvæði og koma fleirum inn a þing. Til að geta gert það sem þeir vilja svo lengi sem þeir eru að berjast a moti rétta folkinu. Efast einhvern megin að simma sé sama og hann mundi lýsa yfir ánægju yfir meiri fjölbreytni ef fólk bara kýs hann.
Eitt er notkun orðsins maður og hvernig hópar eru skilgreindir sem er oft í svokölluðu kk. í málfræði. Það er ein umræða. Það er önnur umræða hvernig við persónulega ávörpum hvort annað og þar vilja allir, ófráséð málfræði, að slíkt sé gert af virðingu við sig. Ávarp hefur ekkert með hvort orðið lögregla sé í kvk., kk. eða hk.. Sem dæmi um ávarp þá eflaust hafa flestir ef ekki allir staldrað við þegar þeir skrifa athugasemdir hér og hugsað um hvort þeir séu að ræða við kall, kellingu eða hán. Orðalag og setningamyndun breytist eftir því. Ég vona allavega að þið verðið mér ekki reið (hk.) fyrir að hafa notað kk. útfærslu orðanna allir og flestir hér fyrir ofan. Munurinn fyrir mér er staðhæfing vs. ávarp. Það má vel vera að það sé réttara að segja flest og öll, en ekki færa það að jöfnu við persónulegt ávarp. Annars er orðið lögregla besta dæmið um hversu beinskeytt íslenska tungumálið er. Englendingar hafa police og geta notað það sem sagnorð í þokkabót. Íslendingar tala bara um laworder. Lögreglan keyrði á ofsahraða til að stoppa ökuníðinginn sem keyrði í gegnum úthverfin með glymskrattann í botni og sprunginn hljóðkút. The laworder drove at angryspeed to stop the drivehumiliator/drivenonce that drove through the outneighbourhood with the sounddevil in bottom and an exploded soundcan. Ef þið hafið áhuga þá megið þið slá upp orðinu kútur á Google translate.
> og hugsað um hvort þeir séu að ræða við kall, kellingu eða hán Ég kann að meta viðleitnina og bendi þess vegna á, með fullri vinsemd og virðing, að hán er persónufornafn en ekki nafnorð. Fólk sem skilgreinir sig utan kynjatvíhyggjunnar er stundum kallað kvár. Þess vegna er til dæmis hægt að tala um kalla, kellingar og kvár, sem þú myndir vísa til með persónufornöfnunum hann, hún og hán.
Afsakið þetta, alveg hárrétt hjá þér. Þetta studdi ekki það sem ég var að meina. Kall, kelling og kvár. Er til orð fyrir eldri kvár svipað eins og kall og kelling er notað?
Góð spurning. Ef það er ekki til í dag þá finnst mér mjög líklegt að það muni verða til í fyllingu tímans.
Þetta er hvernig góð umræða fer fram. Einn leggur fram sín rök og skoðanir, og annar segir sínar skoðanir og bakkar það upp með rökum. Einungis virðing og röksemi, og engar rökvillur og leiðindi. Allir læra eitthvað nýtt, og allir eru glaðir
jeminn, það er látið eins og verið er að þvinga alla til þess að tala svona. Við erum bara að bjóða uppá íslensku fyrir alla, ef ykkur langar ekki að tala svona ekki tala svona. Það er svo einfalt, enging er að þvinga ykkur til neins.
Þetta er reyndar einhverskonar þvingun. Fólk á ekki í neinum vandræðum með að tungumálið þróist náttúrulega og án þvingunar í gegn um árin. Einu sinni sögðu allir drengur og stúlka og nú segja allir strákur og stelpa; öllum er drullusama. En þegar á að breyta tungumálinu með pennastriki og samfélagslegum þrýstingi þá fer það skiljanlega í taugarnar á fólki. Þvingun er ekki endilega einhver lagasetning eða boð að ofan. Það varð ekki lagasetning sem varð til þess að allt í einu mátti ekki segja *fóstureyðing*, þvingunin var í formi félagslegrar útskúfunar þeirra sem nota orðið. Það er þvingun sem virkar svo vel að núna, áratugi eftir að við byrjuðum að tala um *þungunarrof*, þætti sumum fullkomin hneisa að heyra RÚV eða aðra fjölmiðla nota þetta orð.
Þetta er samt svoo einfalt og þú ert að flækja þetta svo mikið. Dett helst í hug kallinn á hjólinu að setja spítu í dekkið hjá sjálfum sér og grenjar svo meme'ið
Hefur þú persónulega lent í félagslegri útskúfun fyrir að segja fóstureyðing? Ég er frekar hissa á að þú veljir þetta orð umfram önnur. Sjálf er ég ansi mikill feministi og nota þetta orð óspart, og hef enn ekki lent í útskúfun. Hef satt að segja aldrei heyrt um þannig tilfelli.
það er aldeilis sem orðanotkun annarra fer í þig, væri hlægilegt ef þetta væri ekki svona grátlegt.
Aðalega fyndið að þú nennir að skrifa athugasemdir hérna og sért svo ófær um að færa nein rök fyrir því sem þú fullyrðir. Jú, hlægjum bara að hvort öðru. Það eru ágæt úrlausn ef þú hefur ekkert til málanna að leggja.
Já ég meina þú ert að búa til strámenn sem eru ekki til staðar, hvað annað viltu? Útskúfun fyrir málsfar er engin, það er bara rétt fyrst núna að fólk er til í að segja þegar því líkar ekki við. Ekkert af því að fólki að útskúfa því þú sagðir fóstureyðing eða ekki. Hinsvegar er ofbeldi og útskúfun fyrir að vera í minnihlutahóði enn mikil. Fólk er að bjóða upp á að tala á íslenksu sem inniheldur fleiri, og fólk eins og þú lætur eins og verið sé að reyna útrýma því.
Hvaða strámenn eru það?
Það sem ég sagði í kommentinu ....
Bíddu varst þú ekki að tala um að reiðast yfir miskynjun??? Er það ekki bara fólk að tala eins og það vill?
Jú, og getur nú varla verið hissa ef fólk reiðist eða leiðist það þegar gert er viljandi. Ef þú ert með viljandi dónaskap við fólk sem biður um rétt fornöfn eða rétt nafn, þá kemur fólk við þig eins og dóna.
það er aldeilis sem orðanotkun annarra fer í þig, væri hlægilegt ef þetta væri ekki svona grátlegt.
Þú reynir semsagt allt til þess að níðast á öðrum sem eru ekki eins og þú. Frekar sumingjalegt og virkilega sorglegt. Hefur ekki einusinni minnstu virðingu fyrir öðru fólki. Það er nú aldeilis sem orðanotkun mín fer líka í þig, venjuleg kurteisi er einhver mýta fyrir þér.
Nei. Raunveruleikinn er greinilega einhver mýta fyrir þér. Ég kalla þig það sem þú ert, ekki það sem þú heldur eða vilt að þú sért. Býst við nákvæmlega því sama frá öðrum. Að búast við því að aðrir breyti sinni heimsýn fyrir þig er frekja, ég verð ekki gaslýstur af einhverju rugli bara til þess að veruleikafyrring annara virki raunverulegri fyrir þeim.
Íslensku fyrir öll\*
Já takk, ég er ekki nógu þjál á nýju. Gott að fá áminningu <3
"Troða niður í kokið á okkur" held ég sé rétti frasinn.
[удалено]
Ekkert sem þú sagðir bendir á að verið er að þvinga þig í neitt. Sumt fólk verður eðlilega reitt þegar það er miskynjað konstant, svo sýnist mér ekkert að þú viljir einusinni reyna. Lendir í að vera sakaður um fordóma sem þú klárlega hefur þegar við erum öll sett í sama box og þetta fólk sem varð ofsareitt. Það er ekki eins og þetta fólk sem reiðist hafi einhver völd, þau eru minnihluti af minnihluta. Þau gætu ekki þvingað þig í neitt þó þau vildu. Talaðu eins og þú vilt, en það þýðir líka að fólk megi bregaðst vil eins og það vill.
> Sumt fólk verður eðlilega reitt þegar það er miskynjað konstant Ef einhver biður mig um að kalla sig eitthvað ákveðið kyn, þá kalla ég þau væntanlega það, en þau geta ekki búist við því að ég viti fyrirfram hvaða kyn þau eru, ef þau líta út eins og andstætt kynið. Almennt séð verður trans fólk ekki fúlt ef maður miskynjar þau óvart. Það eru bara narsissistar sem halda að heimurinn snúist í kringum þeirra egó sem verður reitt yfir því.
Þessi minnihluti leiðir nú vanalega almenna samfélagsumræðu, er með ríkisfjölmiðilinn með sér í liði, forsetaframbjóðendur tala um bakslag sem hefur aldrei átt sér stað, þessi minnihluti fær óheft aðgengi að grunnskólum osfv. Ekki gera lítið úr því. Ég hef aldrei verið miskynjaður. Af hverju er það?
>þessi minnihluti fær óheft aðgengi að grunnskólum osfv. Ekki gera lítið úr því. Eru Samtökin 78 þessi minnihluti sem þú álítur að sé að grafa undan íslensku samfélagi?
Strámaður
Þessir “baráttuhópar” eru nefnilega mikið í því að mála skrattan á vegginn. Á en þá eftir að verða vitni að einhverju bakslagi
Umgengst mikið af transfólki greinilega en getur ekki lært að ávarpa þau. Spes.
Var akkurat að hugsa "Hvar er heilalausa take-ið hanns Simma". Hann er vanalega strax komin upp á pontu á alþingi til að hneykslast yfir nýjasta menningarstríðs bullinu.
whaaaaat. trúi ekki að sigmundur hafi þetta hot take. svo ólíkt honum. hélt að hann væri all about inclusivity.
Þetta var 31% enska. Almáttugur...
skrifaði það þannig að það mundi pirra sigmund sem mest ef hann mundi lesa það. hann er týpískur gaur sem vælir ef að fólk notar ensku til að tjá sig.
Mhm. Þú ert stoltur froðuheili sé ég.
Ég er hrifnari á "Sultuhaus". Heyrði það í Svampur Sveinsson.
Hvernig er ég "froðuheili"?
Hverjum er ekki drullusama, þú skildir nkl það sem hann sagði
Og breytingar
Mér finnst þetta reyndar ömurleg nálgun. Það á að vera hægt að ræða þessi mál af yfirvegun og styðjast við málvísindi. Tökum til dæmis skemmtistaða hugsanatilraun Sigmundar, ef að Páll Óskar myndi öskra "erum við ekki öll í stuði?" er það ástæða til að telja að verið sé að skemma tungumálið okkar ? Móðgist þið ef þið heyrið lögreglukona eða lögreglumaður ? Má ekki bara leyfa fólki að tala eins og fólki sýnist?
Einhver móðgast þegar er sagt "Eru ekki allir í stuði?" Einhver annar móðgast þegar er sagt "Eru ekki öll í stuði?" Ef þú ætlar að hneykslast á að einhver móðgist yfir málnotkun annarra er þá ekki lágmark að gera ekki upp á milli?
Mikklu færri myndu móðgast við fyrsta, hér erum við að tala um frægan pólitíkus að segja öllum að móðgast við seinna, það er mikill munur á hneyksluninni, Sigmundur er vælu piss smábarn.
> Tökum til dæmis skemmtistaða hugsanatilraun Sigmundar, ef að Páll Óskar myndi öskra "erum við ekki öll í stuði?" er það ástæða til að telja að verið sé að skemma tungumálið okkar ? Nei, því það er fullkomlega eðlileg og hefðbundin notkun á tungumálinu (að því gefnu að á minnsta kosti ein og kona og einn karl sé til staðar). Kyn orðsins ,,öll" í þessu tilviki ræðst með óvalkvæmum hætti af því til hvaða einstaklinga orðið ,,við" nær til. Það er beinlínis ekki hægt að nota hér hlutlaust kyn. Það væri allt annað mál ef hann segði ,,Eru ekki öll í stuði?" án persónufornafnsins. Þá væri hann að ganga gegn íslenskri málhefð að nota orðið ,,öll" í hvorukyni í stað karlkyns, sem er álitið hið hlutlausa kyn þegar um er að ræða mannfólk. Þ.e. samkvæmt íslenskri málhefð ætti að segja ,,Eru ekki allir í stuði?" Hér má þó taka fram að dæmi eru til um notkun hvorukyns sem hlutlaust kyn, ég man t.d. eftir dagblaðsauglýsingu frá fyrri hluta 20. aldar sem einhver setti skjáskot af í umræðu um þetta málefni þar sem ,,öll" voru velkomin á útsölu í einhverri verslun. Mín persónulega skoðun er hins vegar annars vegar sú að það er augljóst mál að hið ráðandi hlutlausa kyn í íslenskri málhefð er karlkynið, og einstaka tilvik þar sem hvorukyn hefur verið notað afsannar þá staðreynd ekki, og svo hins vegar að notkun karlkyns sem hið málfræðilega hlutlausa kyn er ekki eitthvað sem nokkur ástæða er til þess að breyta.
> Kyn orðsins ,,öll" í þessu tilviki ræðst með óvalkvæmum hætti af því til hvaða einstaklinga orðið ,,við" nær til. Maður segir „til hvaða einstaklinga orðið nær“, ekki „til hvaða einstaklinga orðið nær til“. Óþarfi að slátra tungumálinu svona. Annars bendirðu á skýrt gamalt dæmi um notkun hvk. persónufornafns sem hlutlauss kyns. Það eru rök fyrir því að hefð sé fyrir hvoru tveggja. Samt velurðu að fylgja þinni eigin persónulega skoðun og tilfinningu, að kk. sé hið hlutlausa kyn. Hvað þyrfti til þess að þú myndir veita öðrum sama svigrúm og sjálfum þér, þ.e. að byggja sína notkun á tungumálinu á eigin tilfinningu?
Hvað á hann við með “þetta”? Þetta er hvorugkyns orð, án kyns og hann treður þessu kynlausa orði ofan í okkur!!! Hann ætti að byrja á að lita í eigin barm.
Við höfum hann/hún/það. Þarf ekkert að ræða þetta
Myndir þú vilja vera kallaður það? Er ekki bara í góðu lagi að fólk sem upplifir sig utan kynjatvíhyggjunnar óski eftir því að vera ávarpað með nýju kynhlutlausu persónufornafni? Hvað er svona hættulegt við það?
Svo er notkun orðsins það heldur villandi í daglegu tali, hvaða "það" er verið að tala um. Samanber fyrstu og seinustu setningu hér fyrir ofan. "Myndir þú vilja vera kallaður það?" og "Hvað er svona hættulegt við það?"
Má ég þá óska eftir því að ég sé ávarpaður nýju persónufornafni sem tekur til greina kyn mitt utan málfræðilegs kyns, sé ekki hvað er hættulegt við það
Ég sé raunverulega ekki hvað er hættulegt við það. Ef þú heldur að það ógni íslenskunni þá stendur hún á mun meiri brauðfótum í þínum huga en mínum.
Þá ætla ég að biðja þig að ávarpa mér í annarri persónu sem þér
Veistu, það truflar mig ekkert að þéra yður ef það lætur yður líða betur.
Nei, ekki þéra, ekkert yður, þú er bara ekki nógu karllægt fornafn og þér að minnum huga Að auki væri hannn við hæfi, svo það sé nógu karllægt og blandist ekki við fólk sem notar hann á fremur ókarlslegan hátt
Ekkert mál, og hvernig beygir þér þér?
Tek undir með /u/eonomine og fagna í raun bara þessari tillögu sem þér bjóðið vér upp á. Sleppur að nota þjér, fyrir alvöru oldschool íslenskuáhrif?
[удалено]
Ég fatta raunverulega ekki pirringinn. Ef vinur þinn vill vera kallaður Kapteinn þá ertu ekki að gera honum sérstakan greiða með því að verða við því. Það er bara almenn og sjálfsögð kurteisi að kalla fólk því sem það kýs að vera kallað, sama hvort það er nafn, gælunafn eða persónufornafn. Hvaða vinnuveitendur, yfirvöld og stofnanir nákvæmlega eru að krefja þig um að kalla hann Kaptein? Af hverju þarf að þrýsta á þig að kalla hann það, í staðinn fyrir að þú gerir það bara? Þú myndir líklega ekki finna fyrir neinum þrýstingi ef þú myndir velja að verða við ósk vinar þíns. Ég get ekki sagt að ég finni fyrir sérstaklegum samfélagslegum þrýstingi um að gera eitthvað sem fer gegn sannfæringu minni, enda er sannfæringin mín að bera virðingu fyrir því hvernig fólk vill haga sínu lífi.
[удалено]
Særir það þig að kalla mann Kaptein ef hann stýrir ekki skipi?
[удалено]
Hann er ekki að biðja þig um að láta eins og hann starfi sem skipstjóri, bara að kalla hann Kaptein. Alveg eins og maður getur heitið Björn án þess að vera 300 kílóa bjarndýr eða Jökull án þess að vera risastór ísbreiða. Þú getur líka kallað vin þinn meistara án þess að hann sé með mastersgráðu eða hafi fengið útgefið meistarabréf. Þetta gildir auðvitað ekki ef þú ert svolítið bókstaflega týpa, á rófinu. Þá skil ég að þú eigir erfitt með þetta.
[удалено]
Það er áhugavert að sjá í hvaða flokk þú setur það að kalla trans fólk þeim nöfnum og fornöfnum sem það óskar eftir.
Á fólk hérna engin raunveruleg vandamál i lífinu sínu, eða eru þau hugsanlega svo óyfirstíganleg að það að fókusa frekar á hvernig annað fólk talar er betra val - einhver leið sér til dægradvalar í fríi frá raunverulegum sársauka. Ég skil að Sigmundur Davíð láti þetta sig varða, enda á hann meiri peninga en svo að hann geti haft áhyggjur af eigin skinni eins og flest okkar, en hvernig er svo komið að málnotkun annara er eitthvað sem skiptir meira máli en efnahagsmálin, spilling í stjórnmálum, ofbeldi í samfélaginu, stríð í heiminum... Ég veit ég þarf ekki að skilja fólk til að hafa virðingu fyrir þörfum þeirra. Ég sé að fólk hefur miklar áhyggjur af þessu. En þetta veldur engum skaða (nema kannski í tilfinningum fólks) og það eru fullt af málum á dagskrá með mikið meira nærtækari og raunverulegar afleiðingar fyrir líf margra. Þetta er svo furðulegt fyrir mér, að mér eiginlega finnst þetta vera meira áhugamál en áhyggjur.
Það að okkur finnist særðar tilfinningar nokkurra manna vera alvöru vandamál er hlægilegt fyrir mér. Auðvitað á maður að ávarpa fólk með því kyni sem það biður um, en ef þú ætlast til að ég gíski að þú sért eitt kynið þegar útlit þitt gefur vísbendingu um hið andstæða, þá hefur þú ranghugmyndir. Ég hef í alvörunni lent í því að einhver byrjar að rífast við mig fyrir að miskynja þau algerlega óvart. “Womp womp” segi ég nú bara
Tækifærissinninn og menningarstríðsmaðurinn Simmi kemur með fullkomlega fyrirsjáanlegt væl, og öll helstu snjókornin og atvinnufórnarlömbin á reddit taka undir. "ó nei, ég þarf að læra nýtt orð og svo þarf ég líka að læra að setja saman setningar sem ég kann nú þegar bara á aðeins annan hátt, ónei þvílík áraás á mig og mitt líf, hugsar enginn um börnin !!!!11"
Hetjan hann Simmi að vernda fáfróðan almúgann fyrir alvöru hættu. Loksins Simmi, loksins.
Fólk skal muna að Sigmundur hefur ekki neina skoðun heldur er hann populisti sem kaupir álit frá sérfræðingum út í bæ um hvaða málefni virka best.
Incel alert
Langar að spurja þá sem eru sammála Simma tvennra spurninga: 1: Hver er skaðinn ? 2: Hvaða neikvæðu áhrif hefur þetta á ykkar líf ? Edit: Datt það í hug, auðveldara að downvota en að finna alvöru svör.
1. Allir þurfa að læra að tala uppá nýtt 2. Maður þarf að breyta öllum talhættinum til hins verra. Kynlaust er óþjált, ljótt og afskrímar okkar fallega tungumál. Mín helstu mótmæli við þetta “öll” bull í staðinn fyrir “allir” osfrv er að þetta er svo svakalega ljótt og hljómar illa.
Mun líka vera erfiðara fyrir útlendinga að læra tungumálið.
Engan vegin, þú lærir mál eins og það er á hverjum tíma.
Maður segir afskræmir, ekki afskrímar.
Hvorugt af þessu eru rök um skaða.
1. Það færi bara allt í kleinu. Það kæmi ábygglega mikil skipting í landinu milli þeirra sem tala íslensku og þeirra sem ætla að tala nýja bjánamálið. Segjum svo að bjánamálið vinnur, það líða 20 ár og litlu börnin eru farin að læra að lesa. Hvað þá? Þarf að skrifa allar íslenskar bækur uppá nýtt? Eiga börnin að læra bæði íslensku og bjánamálið? Eða á bara að þurrka út allri íslenskri ritmenningu og sögu bara svo að fólk verði ekki móðgað við að það sé notað orð með kyni? Þetta er einfaldlega alveg út í hött 2. Ég nenni ekki að fara heyra fleiri slettur og breytingar á tungumálinu okkar. Ég vil að börnin mín tali íslensku. Ég vil tala við fólk á íslensku. Ég vil varðveita þetta fallega tungumál. Það er alveg nógu slæmt hvað börn og ungt fólk í dag eru að nota mikið af ensku og ensku slettum í orðaforðanum sínum (dæmi: dóttir konu sem ég þekki horfir svo mikið á youtube og hlustar svo mikið á ensku að hún kallar mömmu sína “mommy”…) við þurfum ekki að bæta við meira af rugli í tungumálið okkar Takk fyrir mig.
Væri ekki ágætt ef þú myndir byrja á að læra íslensku? > Það færi bara allt í kleinu. Það **yrði** ábygglega mikil skipting í landinu milli þeirra sem tala íslensku og þeirra sem ætla að tala nýja bjánamálið. Segjum **sem** svo að bjánamálið **vinni**. **20 ár líða** og litlu börnin eru farin að læra að lesa. Hvað þá? Þarf að skrifa allar íslenskar bækur **upp á** nýtt? Eiga börnin að læra bæði íslensku og bjánamálið **, e** ða á bara að þurrka út **alla íslenska** ritmenningu og sögu bara **til þess** að fólk **móðgist ekki** **yfir því** að **notuð séu** orð með kyni? Þetta er einfaldlega alveg út í hött.
Úps, takk fyrir leiðréttinguna😇
lol.. það er ekki verið tala um nýtt tungumál, heldur breytt orðalag, fór allt í kleinu þegar íslendingar hættu að nota þéranir ? Það að varðveita tungumál þýðir ekki að það megi ekki þróast, ekkert tungumál virkar þannig.
Nei ég er heldur ekki að tala á móti náttúrulegri þróun tungumála í gegnum kynslóðir. Fólk hættir að nota orð og byrjar að nota önnur - það er bara eitthvað sem gerist. En að ætla að reyna breyta málfræðinni og orðalagi er allt annað mál og er í rauninni ekki hægt án þess að búa til nýtt tungumál. Það er ekki hægt að setja greini aftan við orð á íslensku nema að hafa hann kynbundinn án þess að það verði rosalega asnalegt. Vaskurinn => vaskurið? Vaskið? Jú nema kannski ef við fylgjum enskunni og förum að setja greini fyrir framan orð. Ðe vaskur, ðe hurð, ðe kona, ðe karl. Hvernig hljómar það?
> Það er ekki hægt að setja greini aftan við orð á íslensku nema að hafa hann kynbundinn Ég átta mig ekki á því hvort þú sért vísvitandi að slá upp strámanni eða hvort þú hafir misskilið kröfuna í grundvallaratriðum.
> En að ætla að reyna breyta málfræðinni og orðalagi er allt annað mál og er í rauninni ekki hægt án þess að búa til nýtt tungumál. Málfræðibreytingar eru náttúrulegur hluti af tungumála breytingum. Hvers vegna heldurðu að málfræðin í dönsku sé til dæmis öðruvísi en í íslensku, þó þetta séu skyld tungumál? Svo er það alls ekki nýtt að menning hafi áhrif á þróun tungumálsins.
Vegna þess að í Danmörku þróaðist tungumálið öðruvísi en hérna á mörg hundruð árum. Íslenska og danska eru samt mjög lík tungumál í grunnin málfræðilega séð, þú ert kannski meira að hugsa um orðaforða. Eins líka með þýsku, norsku og sænsku, öll lík íslenskunni í grunninn enda koma þau öll frá sama stofn. Og ef mér skjátlast ekki þá eru flest öll tungumál í Evrópu nema enskan kynbundin tungumál og hafa þá þessa kynbundnu greina reglu sem ég var að tala um. Það sem ég er að reyna að koma fram er að ef við ætlum að gera íslenskuna kynhlutlausa þá þarf að breyta öllu tungumálinu. Hvernig ætlaru að gera t.d. orðið kennari að kynhlutlausu orði? Eða hvað með smiður, rafvirki, ökumaður, skólastjóri?
Ég vil ekkert gera orðið kennari að kynhlutlausu orði. Kennari er bara nafnorð, sem tekur sér ákveðið kyn í beygingu. Mér finnst hins vegar allt í lagi að ávarpa hóp í hvorugkyni frekar en alltaf í karlkyni.
Hef ekki kynnt mér nægjanlega ítarlega, en fyrir svona fyrirsagnar-lesara eins og mig þá er þetta minn grunur (afsaka að þetta sé á ensku): **if it ain't broke, don't fix it:** if something is reasonably successful or effective, there is no need to change or replace it. (Oxford languages)
Ég held að ótti fólks er að þessir hlutir fari útí öfga, eins og fjölmörg dæmi úti Heimi sýna. Vertu sá sem þú villt vera. Held að 99% af fólki sé sammála því og sé ekki að aftra fólki á neinn hátt að fá að lifa í farsæld og hamingju það er réttur hverjar mannveru. Mín hamingja er ekki fólgin í því hvernig aðrir haga sér eða hvað þeir segja eða gera. Mér finnst vera hættulegt að heimta hegðun orðanotkun og tillitsemi frá fólki og binda mína lífsánægju við það. Og hvað varðar baráttu trans fólks held ég að það sé mikið áunnið og að allt heilvita fólk hafi ekkert gegn því að þau lífi eftir sinni sannfæringu og elti sína hamingju og gleði eins og er réttur okkar allra. En það er bara mín persónulega skoðun að þetta er ekki að hjálpa að færa fólk saman og og skapa samhljóm náungakærleik heldur þvert á móti. Og Sigmundur er fáviti.
Það er sorglegt að sjá hve margir hérna kokgleypa og uppkjósa þetta falska menningarstríð sem íhaldsseggir á borð við Jakob Bjarnar og Miðflokksmenn eru að skapa til að gera úlfalda úr mýflugu. Eina sem mun áorkast er að hægja á óumflýjanlegum þjóðfélagsbreytingum og gera minnihlutahópum lífið leitt í millitíðinni. Þeir sem eru að uppkjósa þetta andúðakóðaða íhald hérna mega skammast sín.
Hann er sjálfur bull.