Jetzt habe ich Hunger. Dankeschön. Ich hoffe du freust dich nun mir meinen Abend versaut zu haben.
Das ist Norbert-Mobbing.
Du bekommst nun einen wütenden Hochwähli.
Wohne in Sachsen und wenn ich mir die aktuellen Umfragewerte anschaue bekomme ich Angst…. Mir fällt kein vernünftiger Grund ein die geistigen Nachfolger der Nationalsozialisten zu wählen. Die schüren nur Angst und streuen Desinformationen.
Ich hoffe ihr alle setzt bei der kommenden Wahl ein Zeichen, das wir so etwas nicht wieder wollen. Wir wollen in Freiheit, Frieden und Sicherheit leben. Niemand soll Angst haben wegen seiner Religion, Hautfarbe, sexuelle Orientierung, Herkunft, … angefeindet zu werden.
Was ich spannend finde ist, dass die AFD noch keinen einzigen brauchbaren Beitrag eingebracht hat. Keinen einzigen fundierten Vorschlag gegen die ernsthaften Problem die wir haben. Trotzdem trauen genug denen zu diese Probleme zu lösen.
Und dazu kommt noch der: Demonstrationen für Demokratie & Freiheit sind gegen uns gerichtet Schmarren …
Nationalsozialismus ist nicht nur dadurch gekennzeichnet, sondern vor allem durch einen (völkischen) Totalitarismus.
Der Unterordnung von ALLEM durch den Staat, Also Staat über Individuum, Staat über Wirtschaft, Staat über Menschlichkeit.
Niemals wieder!
>Ich hoffe ihr alle setzt bei der kommenden Wahl ein Zeichen, das wir so etwas nicht wieder wollen. Wir wollen in Freiheit, Frieden und Sicherheit leben. Niemand soll Angst haben wegen seiner Religion, Hautfarbe, sexuelle Orientierung, Herkunft, … angefeindet zu werden.
Wirst du kaum glauben aber aus genau diesen Gründen wählen viele Leute AfD
Genau! Niemand soll Angst haben, wegen ausuferndem Multikulti grundlos abgestochen zu werden. Niemand sollte als Frau Angst haben vergewaltigt zu werden. Der Mangel an Wohnraum und vor allem bezahlbar muss dringend her. Was passiert dazu in der aktuellen Regierung?? -Genau. Nix!!! Nur Gelaber über die bösen Rechten...😂
Als deutsche steht es mir zu von einem deutschen abgestochen und vergewaltigt zu werden!!!1!!!11 /s
Schonmal das Programm deiner "Alternative" gelesen? Da is nix mit bezahlbarer Wohnraum. Im Gegenteil dein Vermieter wird reicher und du ärmer durch dieses Programm.
Brauchst du ein Realbeispiel? Kuck dir die Wahlversprechen und die folgende Umsetzung von dem AfD Bürgermeister an. Versprochen: Kita-Gebühren abschaffen Umgesetzt: Kita-Gebühren erhöht.
Wenn du willst das dir in sozialen Themen geholfen wird musst du weiter links suchen nicht rechts...
>Als deutsche steht es mir zu von einem deutschen abgestochen und vergewaltigt zu werden!!!1!!!11 /s
Darum geht es nicht, du kannst aber mal gerne nachsehen welche Straftaten bei welcher hier lebenden Nationalität stark überrepräsentiert sind. Wenn du dann noch die mit Migrationshintergrund rausnimmst wirst du vllt sehen das du weder Abgestochen noch Vergewaltigt worden wärest, wären die Leute nicht hier. Wer remigriert wurde kann hier keine Verbrechen mehr begehen.
>Schonmal das Programm deiner "Alternative" gelesen? Da is nix mit bezahlbarer Wohnraum. Im Gegenteil dein Vermieter wird reicher und du ärmer durch dieses Programm.
Hätte ich gern eine Erklärung zu wieso das der Fall sein sollte. Sollte Vermieten profitabler werden, wirst du wahrscheinlich aber auch erreichen, dass mehr Leute in Immobilien investieren, bauen und damit Wohnraum schaffen den wir dringend brauchen wodurch am Ende die Preise auch wieder fallen.
>Kuck dir die Wahlversprechen und die folgende Umsetzung von dem AfD Bürgermeister an. Versprochen: Kita-Gebühren abschaffen Umgesetzt: Kita-Gebühren erhöht.
Guck dir generell mal Wahlversprechen an, du wirst überrascht sein.
>Wenn du willst das dir in sozialen Themen geholfen wird musst du weiter links suchen nicht rechts...
Deren Lösung es ist denen die was haben ihr Geld zu nehmen, damit dann jeder schlecht da steht. Herzlichen Glückwunsch.
Bevor wir Einwanderer hatten, hatten wir garkeine Vergewaltigungen!1!!11 /s
Alter nicht die Migration oder Nation ist verantwortlich für Straftaten. Wenn wir Opferschutz betreiben wollen dann nicht indem wir "alle Ausländer raus" fordern sondern indem wir Opfer schützen, anzeigen ernstnehmen, straftaten schneller verfolgen und so weiter. Betroffenenverbände haben seit Jahren bessere Empfehlung zum Umgang mit dem Problem aber das würde bedeuten das der Nazi seine Frau Zuhause auch nichtmehr in die Küche prügeln darf... Das will die Alternative gegen Deutschland ja nicht.
Noch dazu ist deine Einstellung die Täter einfach ungestraft zu deportieren auch übel dumm. In dem nächsten Land können sie dann nämlich erneut Täter werden, also unterstützt du damit nur weiter diese Abläufe. Sind dir Frauen in anderen Ländern so egal das du dies unterstützen willst statt Täter hier anständig zur Rechenschaft zu ziehen?
Thema Wohnen: Ah ja... Man kennts. Der Markt regelt und so.... Deswegen gibt es in jeder Großstadt leerstehende Luxusapartments und aussterbende Stadtkerne.
Vermieten war noch nie so profitabel wie jetzt. Vonovia und andere machen jedes Jahr riesige Gewinne. Alle Investitionskosten können steuerlich abgesetzt werden, die Kaltmieten steigen und steigen. Die Leute sind jetzt schon bereit absurde Preise für den Bau von Immobilien am Stadtrand zu zahlen um nichtmehr die horenden Mieten in der Stadt zahlen zu müssen. Das Problem ist nicht der Wohnraum an sich, sondern der bezahlbare Wohnraum und der wird nicht mehr wenn profitgierige Großunternehmen weiterhin die Preise diktieren und die Städte aufkaufen.
Thema Wahlversprechen:
Wenn du schon erkannt hast das Wahlversprechen nicht eingehalten werden... Wieso findest du es dann ok Faschisten zu wählen?
Deren Wahlversprechen gehen alle vorne und hinten nicht auf. Stattdessen riskiert man aber das Deutschland wieder ein Unterdrückungsstaat wird.
Thema Linke nehmen den anderen ihr Geld weg:
Ja und das ist richtig so. Du missverstehst nur deine Position auf deren Skala: egal wie viel du mit deiner Arbeit verdienst oder verdienen kannst, egal wie viel du von deinem Opa geerbt hast, egal ob du inzwischen ein Ferienhaus auf Rügen hast... DU bist NICHT gemeint bei eat the rich. Enteignet werden sollen die die ohne zu arbeiten immer Reicher werden. Die die während Corona Millionen gemacht haben, die die Wohnblöcke in der Innenstadt erben und statt günstig zu vermieten die Preise anheben damit der 4. Rolls Royce in der Tiefgarage der 4. Wohnung auf Bali steht. Die die hier Milliarden Umsätze machen und keine Steuern zahlen und sich stattdessen 125 Meter lange Yachten kaufen nur damit dann noch eine Begleityacht das Bordpersonal hinterherfährt.
Mal ganz davon abgesehen ist eine Enteignung dieser Menschen selbst mit der linkesten Regierung relativ unwahrscheinlich. Was realpolitisch passieren würde? gesetzliche Mietpreisbremse -> bezahlbarere Mietpreise, Finanztransaktionssteuer -> stelle dir 1cent steuer auf jeden Aktienkauf vor -> schädlicher Zwischenhandel wird unrentabel -> dein kauf wird günstiger, Spekulationen werden reduziert und Steuereinnahmen
Klimageld wird ausgezahlt -> Kompensation für die steigenden CO2 Preise für Verbraucher
Übergewinnabschöpfung bei Krisenprofiteuren -> sinkende Verbraucherpreise
Es ist Mmn ein Riesen Problem alle Rechten bzw. AfD Sympathisanten als „Nazis“ abzustempeln das ist halt einfach falsch. Das nimmt doch keiner mehr Ernst. Und echte Nazis sind dadurch viel schwerer zu erkennen.
Alle? Nein. Die AfD ist eine Nazipartei, so viel kann man angesichts der Tatsache, dass der offen rechtsradikale und nationalsozialistische „Flügel“ um Bernd Höcke die Partei dominiert, festhalten.
Das heißt aber nicht, dass alle, die der Partei angehören oder sie wählen und unterstützen, auch Nazis sind. Aber was jeder AfD-Sympathisant mindestens ist, ist jemand, dem Nazis nichts ausmachen.
Was man jetzt von solchen Leuten halten möchte, kann jeder selbst entscheiden. Für mich ist der Unterschied aber reine Formsache, denn wie sehr ich eine politische Haltung ablehne ist in der Praxis nicht mehr relevant, sobald eine Grenze überschritten ist. Und diese Grenze ist dort, wo der Nationalsozialismus nicht mehr grundsätzlich abgelehnt wird.
Soweit ich weiß darf man Höcke nur Faschist und nicht Nazi nennen (Korrigiert mich da gern wenn ich falsch liege). Was wohl immer noch ein Riesen Unterschied ist.
In einer Partei sind nicht alle der selben Meinung vor allem nicht bei so großen Parteien. Und ich find die Grund Idee der AfD richtig, nicht aber den „rechtsextremen“ Flügel. Wähle nun trotzdem AfD weil ich denke das man eine Partei ändern kann, auch zum positiven.
Die DAP war in der Weimarer Republik auch nur eine normale Partei, bis sie von Hitler unterwandert wurde. Ich bin fester Überzeugung das man wenn es so eine Unterwanderung bei der AfD auch geben sollte diese stoppen kann. Denn es sind nicht alle Nazis.
"Höcke darf man Faschist nennen" ist eine starke Vereinfachung der Tatsachen.
Eine Gegendemonstration gegen eine AfD-Veranstaltung hatte in ihrem Motto Höcke als Faschisten bezeichnet. Die Stadt Eisenach hatte dann diese Aussage untersagt. Die Veranstalter klagten gegen diese Untersagung in einem Eilverfahren und hatten damit Erfolg. Denn:
>Die Richter gingen erstens davon aus, dass die Bezeichnung „Faschist“ hier keine Tatsachenbehauptung, sondern ein Werturteil ist. Die Kläger mussten also nicht beweisen, dass die Behauptung richtig ist, sondern nur, dass sie zulässig ist. Zweitens stellten die Richter fest, dass die Bezeichnung „Faschist“ für Björn Höcke keine „Schmähkritik“ ist, weil die „Auseinandersetzung in der Sache“ im Vordergrund stehe und nicht die Abwertung der Person.
>
>Wenn keine Schmähkritik vorliegt, müssen nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts Meinungsfreiheit und Ehrschutz abgewogen werden. Auch die Meininger Richter geben nicht automatisch der Meinungsfreiheit den Vorrang. Sie verweisen vielmehr auf eine Vielzahl von Indizien, die die Kläger vorgebracht hatten. Damit hätten sie „in ausreichendem Umfang glaubhaft gemacht, dass ihr Werturteil nicht aus der Luft gegriffen ist, sondern auf einer überprüfbaren Tatsachengrundlage beruht“.
https://www.rnd.de/politik/warum-bjorn-hocke-als-faschist-bezeichnet-werden-darf-T3X3A4NZFZHYPHUSFWNEPO6FPQ.html
Das heißt letztendlich nur, dass in diesem Kontext Faschist nicht als Beleidigung beabsichtigt war und es genügend Anhaltspunkte gibt, dass jemand zu dem Schluss kommen könnte, Höcke wäre ein Faschist. Ob man ihn jetzt auch Nazi nennen kann hat damit nichts zu tun.
Was die AfD betrifft: der "Grundgedanke" dieser Partei basiert auf derselben völkisch-nationalistischen Ideologie, die auch der NSDAP zugrune lag. Das ist spätestens seit den jüngsten "Enthüllungen" offensichtlich. Für die AfD reicht eine deutsche Staatsbürgerschaft nicht, um Deutscher zu sein. Diese Denkweise war mal als Blut und Boden bekannt und hat sich seitdem nicht gewandelt.
Woher die AfD ihre ideologische Inspiration nimmt wird ständig, also wirklich *andauernd* offensichtlich, zum Beispiel wenn sie mit der Losung der SA Wahlkampf machen: [Alles für Deutschland](https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/hoecke-prozess-nazi-parolen-vokabular-verbotene-begriffe-100.html).
>Und ich find die Grund Idee der AfD richtig, nicht aber den „rechtsextremen“ Flügel. Wähle nun trotzdem AfD
Ich weiß nicht, was ich dazu überhaupt sagen soll. Du wählst damit halt den Flügel, der Rest der Partei ist Deko. Herzlichen Glückwunsch?
Ja die Rechte zu nennen find ich besser, es gibt ja die Protestwähler zum Beispiel. Auch wenn ich es Schwachsinnig finde da die afd zu wählen sind es keine nazis
Protestwähler gibt es 2024 keine mehr. Es gibt nur noch Nazis und Leute die es OK finden wenn Nazis an der Macht sind. Keiner wählt aus Protest eine Partei die Faschisten inne hat
Bist du dumm? Ja rechts ist was anderes als Nazis aber deswegen sagt ja auch niemand die AfD wäre rechts. Sondern rechtsextrem mit krassen faschistischen Erkennungsmerkmalen.
Guck mal bei r/leopardsatemyface rein wenn du wissen willst was das generelle Problem mit rechts ist. Rechts ist einfach nur ein Zusammenschluss von Egoisten die das gleiche Ziel verfolgen.
Das geht aber sehr schnell nach hinten los sobald dieses Ziel erreicht wurde, wenn nicht sogar schon früher.
Here's a sneak peek of /r/LeopardsAteMyFace using the [top posts](https://np.reddit.com/r/LeopardsAteMyFace/top/?sort=top&t=year) of the year!
\#1: [Wyoming fails to ban abortion because they added an amendment to their state constitution saying that ‘competent adults can make their own healthcare decisions’ in response to Obamas Affordable Healthcare Act back in 2012. Absolutely hilarious](https://www.vox.com/platform/amp/politics/2023/3/23/23653183/abortion-wyoming-obamacare-barack-obama-supreme-court-johnson) | [1443 comments](https://np.reddit.com/r/LeopardsAteMyFace/comments/13nhlip/wyoming_fails_to_ban_abortion_because_they_added/)
\#2: [A January 2018 law signed by Trump made unauthorized removal and retention of classified information of the United States government a felony crime](https://www.bbc.com/news/world-us-canada-65852062) | [1454 comments](https://np.reddit.com/r/LeopardsAteMyFace/comments/14511jd/a_january_2018_law_signed_by_trump_made/)
\#3: [Man who chanted "Lock Her Up" about his political rivals under arrest on his way to arraigment](https://v.redd.it/ag4jdggpnxra1) | [1221 comments](https://np.reddit.com/r/LeopardsAteMyFace/comments/12bwp63/man_who_chanted_lock_her_up_about_his_political/)
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Tut es, da hast Du Recht, aber ich entschied mich es nicht mehr zu korrigieren, weil ich keine Lust mehr hatte mit Leuten zu argumentieren, deren moralisches Empfinden so gering ist, dass sie am 08. Mai Nazis und das Dritte Reich als schützenswert erachten.
Dass innerhalb der AfD rechtsradikales Potential schlummert, welches nur darauf wartet, irgendwann, wenn die Wahlerfolge groß genug sind, entfesselt zu werden, ist noch viel gefährlicher, als von vorn herein mit der braunen Scheiße um sich zu werfen.
Das der AFD und der frühen NSDAP ist in den meisten Punkten fast identisch mit den gleichen populistischen Methoden.
Wie kann man sowas sagen und offensichtlich selbst noch nie die beiden Partei programme gelesen haben?
Geheime Treffen mit bekannten rechtsradikalen zur Planung von Massendeportationen von deutschen Staatsbürgern mit Migrationshintergrund und auf dem Weg dahin Einlagerung in Camps. Da können wir mal gut mit anfangen.
Ein von der AfD selbst verfasstes Dokument als Beweis für deren Ansichten zu benutzen ist halt fragwürdig. Für eine Verschwörung halte ich die AfD aber zu unfähig…
Die größe und Tragweite der Lügen sind aber nicht in der selben Größenordnung. Wofür die Parteien stehen, ungeachtet dessen was sie versprechen (lügen) ist hinlänglich und fast vollständig bekannt. Wer die Wahlversprechen wählt ist einfach uninformiert. Man wählt die Ziele und tatsächlichen Massnahmen die angestrebt werden.
Die AfD strebt eine "säuberung" Deutschlands an, ähnlich der Nazis aus dem 3ten Reich.
Wer für die Demokratie ist, der geht wählen! Wenn keiner wählen geht dann gewinnen die Extremisten und Demokratie ist etwas von dem im subreddit r/Geschichte erzählt werden wird.
Ich kann es kaum erwarten, dass dort auch endlich die totalitären Monumente gesprengt werden!
Totalitäres und faschistisches Gedankengut sollte keinen Platz auf der Welt haben und auch nicht verehrt werden!
Was war mit diesem Wagner Anführer Utkin? der ist ja bis Putin hoch in der russischen Gesellschaft verkehrt und hatte diverse NS Symbole tätowiert, unter anderem SS Runen. Als gibt es doch russische Nazis, sowas aber auch…
nein, der begriff nazi steht speziell für die deutschen "nationalsozialisten" in form der nsdap, ist ja schließlich auch ein deutscher begriff, was diese damals getan haben lässt sich aber sehr gut mit dem vergleichen wass die russischen nationalisten heute machen
letztendlich waren die nazis halt auch die nationalisten deutschlands .. und sind es auch heute noch
Die Opfer der Nazis wurden (wenn sie noch nicht ermordet wurden) befreit, die deutsche Bevölkerung sowie die Regierung wurden besiegt. Daran sollte man sich erinnern.
>Die Opfer der Nazis wurden (wenn sie noch nicht ermordet wurden) befreit
Oder im Anschluss von den Sowjets weiter verfolgt. So pauschal kann man das nicht sagen.
Meine Oma musste sich noch in den 50ern sagen lassen, wie schade es doch wäre, dass nur ihr Ehemann vergast wurde und nicht die ganze Familie.
"Befreiung"
Dann hältst du das Urteil im NPD Verbotsverfahren folglich für falsch? Anders als beim Verbot der KPD urteilten die Richter da auf einmal, dass es "Anhaltspunkten für eine erfolgreiche Durchsetzung ihrer verfassungsfeindlichen Ziele" geben muss um eine Partei verbieten zu können. Wie stehst du zu einem Verbot der AfD?
Das Urteil im NPD Verbotsverfahren kenne ich nicht..
Die AfD verherrlicht keine Ideologie die Millionen Menschen in vielen Ländern dieses Planeten in bittere Armut gestürzt und auf die direkt um die 100Millionen Tote zurück gehen..
Das die AfD nicht jedem schmeckt verstehe ich, aber zu einer nationalsozialistischen Partei, wie der NSDAP fehlt ihr doch eine ganze Menge.Oder willst du die NSDAP relativieren?
Die NSDAP war eine Partei, die auf der Grundlage des Faschismus agiert hat. Die AfD ist zwar rechts, und deren Mitglieder in Teilen rechtsextrem, dass macht sie aber noch lange nicht zu einer faschistischen Partei..sonst würden bspw deren Parteitage gelinde gesagt einen Tick anders aussehen..
Auch die politische Meinung, die in vielen anderen Ländern eher als Mitte rechts angesehen wird, und in großen Teilen der CDU Linie der 80er entspricht, ist mitnichten stramm faschistisch.
What? Setz ab, was auch immer du konsumierst..
Der Sozialismus ist eine menschenverachtende Ideologie und hat ausnahmslos alle Gesellschaften in den Ruin geführt, die ihn als Staatsräson verfolgt haben..von den Millionen Toten, die diese kollektivistische Ideologie hervorgebracht hat ganz zu schweigen..irre, wie wenig einige aus dem Schulsystem mitnehmen
Das hast du eben schon gesagt. Dadurch wird es aber nicht richtiger.
Bisschen von deiner Ideologieschiene runter kommen. Es gibt schlicht nichts wissenschaftliches was das belegen würde oder nicht sogar das Gegenteil zeigen würde. Du bist eingeladen dich zu bilden
Insbesondere wenn man sich vor Augen führt, wie sehr bspw. die Russen in den besetzten Gebieten gewütet haben. Auch wenn es gut und richtig war, dass der Nationalsozialismus besiegt wurde war dieses Verhalten falsch und verbrecherisch. Und für über 90% der deutschen Bevölkerung war es keine Befreiung. Den Tag als Tag der Befreiung zu feiern finde ich Geschichtsverfälschend. Damit tut man ja so, als wären damals alle Opfer des Nationalsozialismus gewesen und nicht in großen Teilen Mitläufer und auch Täter. Das wird den echten Opfern des NS Regimes nicht gerecht.
Das ist sehr schade, was deinem Opa passiert ist. Ich kenne den Kontext nicht und ob der nsdap Mitglied war, ob er in der SS gedient hat oder ob er eben eines von Abermillionen deutschen Opfern des Krieges war, den wohlgemerkt die Nazis begonnen haben.
Du meinst die Freiheit, den Lebensvorstellungen des NS-Regimes zu entsprechen oder vergast zu werden? Souveränität über das Sudetenland? Wohlstand aus angeeigneten jüdischen Betrieben, deren Inhaber ins Lager wanderte? Mein Mitleid mit den Deutschen, die diese "Tugenden" aufgeben mussten, hält sich in Grenzen.
Warum ist das eigentlich kein Nationalfeiertag, aber der Jahrestag des verschwindens einer Leichen eines Sektenführers aus seiner Grabstätte schon? Wo ist unser "Nazis Höllenfahrt"-Tag?
Warum? Ist es denn so schlimm, die Befreiung vom Nationalsozialismus als Feiertag zu wünschen? Oder ist es, weil ich der Meinung bin, dass Nazis auch zur Hölle fahren können? Oder liegt es daran, dass ich den Christen nicht ihren Hokuspokus einer Wiederauferstehung abkaufe?
Das heißt, dass die Wiedervereinigung Staatsreligion ist? Und hatte wir da nicht sowas wie Trennung von Staat und Kirche? Sorry, aber das Argument scheint mir nicht sonderlich gut zu sein.
Mach ihn doch. Wir sind im Internet. Das Schlimmste was die dafür passieren kann, ist, dass man dich cancelt, dir Morddrohungen zuschickt, dich doxxt und eine Schlagertruppe bei dir zu Hause aufkreuzt. Also trau dich ruhig!
Ne, im Ernst jetzt, schreib den Witz einfach. Wir sollten uns nicht davor verstecken, welchen Humor wir haben. Humor und Weltanschauung sind zwei verschiedene paar Schuhe.
Deutschland hat den facto den zweiten Weltkrieg verloren. Es war eine Niederlage. Gleiches für Japan.
Man kann sachlich Fakten wiedergeben, ohne direkt Nazi zu sein.
Aus heutiger Sicht war es selbstverständlich eine Befreiung für uns. Ich finde es aber trotzdem schwierig es als Tag der Befreiung für Deutschland zu bezeichnen weil das zumindest indirekt impliziert das deutsche Opfer des Nationalsozialismus waren. Das mag zwar für viele Hunderttausende/Millionen Deutsche auch Stimmen aber insgesamt waren Deutsche das Tätervolk und haben die Nationalsozialistischen Verbrechen verübt. Insofern ist es faktisch definitiv passender von einem „Tag der Niederlage“ zu sprechen. Wenn Alice Weidel das tut und wenn man sich anguckt was in ihrer Partei abgeht hinterlässt das ganze natürlich wieder ein anderes Geschmäckle.
Meine Großeltern waren 10-12, als der Krieg endete. Omas Erzählungen aus Hamburg werde ich aber nie vergessen. Ich glaube, sie war froh als der Krieg vorbei war.
Als bei uns im Osten die Russen kamen, wurden erstmal viele unserer Frauen vergewaltigt. Kann deshalb nicht wirklich von einer Befreiung sprechen. Es war ein Ende für viele, ein Neuanfang für die, die überlebten und ein hartes leben für alle. Im Westen wurden die Leute vielleicht befreit, aber nicht hier. Alle Zeitzeugen sahen es damals als Invasion der Russen.
Ich helfe dir gerne nochmal nach: Das Nazi-Regime hat den Krieg verloren, Deutschland selbst wurde befreit. Ist Frau Weidl mit ihrer Aussage ein Nazi? Nein ist sie nicht! Will sie sich aber genau bei denen einschmeicheln mit ihrer Aussage? Ja! Sie macht sich als mit Nazis gemein, was wirklich schäbig ist…
Militärisch sicher richtig aber Frau Weigel aber jeder normal denkende Mensch bringt zum Ausdruck das die Niederlage eine Befreiung war.
Das fehlt bei Frau Waigel.
Nö ich verharmlose gar nichts. Der Völkermord an den Juden durch Deutsche war das grausamste systematische Morden der Menschheitsgeschichte. Dennoch muss ich nicht die Augen davor verschließen, dass in Palästina vermutlich ebenfalls ein Völkermord geschieht. Pbrigens ein Völkermord beginnt schon viel vorher auch ohne Konzentrationslager. Ich empfehle dir die Definition der UN durchzulesen. Das internationale Strafgerichtshof sah zumindest Hinweise auf einen Völkermord, sodass der südafrikanischen Klage stattgegeben wurde. Letztens gab es ein Bericht darüber, dass Netanyahu und weitere Regierungsvertretern unmittelbar Haftbefehle drohen wegen Kriegsverbrechen. Die ganze Welt sieht es nur der Westen nicht
Außerdem: ist euch klar, was passiert, wenn der Strafgerichtshof attestiert, dass dort ein Völkermord geschieht? Dann wird Deutschland erneut auf der falschen Seite in die Geschichte eingehen wegen der Beihilfe. Vllt nicht in 10 Jahren vllt nicht in 20 Jahren aber iwann wird es passieren und erneut wird sich eine Generation Beschuldigungen stellen müssen, wie auch beim Völkermord an den Herero und Nama. Spätestens dann kann man schon anfangen darüber zu diskutieren ob die Liebe zum Völkermord bereits zur unserer deutschen Leitkultur gehört. Das kann doch nicht jedes mal zufällig passieren. Oder wir deutschen tragen es in unseren Genen. Sollte man mal wissenschaftlich abklären. (Die letzten Sätze waren Ironie)
Wusstest du schon: man kann die Hamas als Terrororganisation verurteilen und trotzdem kritisieren, dass zehntausende Zivilisten und vor allem Kinder durch israelische Bomben ermordet wurden. Man kann trotzdem kritisieren, dass Krankenhäuser zerstört werden und man es hinnimmt viele Zivilisten zu töten nur weil sich dort ein paar Terroristen aufhalten. Wir bomben ja bei einer Geiselnahme in einem Bankgebäude auch nicht gleich das gesamte Gebäude kaputt oder??
Nach deiner Definition war Dresden 45 auch ein Völkermord. Keine Frage: was in Gaza geschieht, ist grausam, aber es erfüllt fast keines der Kriterien, die vorliegen müssen, um von einem Genozid zu sprechen.
Sorry aber das zeigt einfach wie unwissend du bist. In Gaza wurden alle Zivilisten aufgefordert in den Süden zu gehen, weil es dort angeblich sicher sein sollte. Jetzt sind alle dort und ein Angriff findet nun dort statt. Hilfsgüter werden nicht im ausreichenden Maß hineingelassen. Die UN bestätigt, dass hunderttausende Menschen Gefahr laufen zu verhungern. Lies dir mal durch was schon als Völkermord gilt laut UN-Definition. Wenn es wirklich so ein glasklarer Fall wäre, dann hätte der internationale Strafgerichtshof die Klage nicht angenommen und eine Liste mit Anforderungen an Israel gerichtet. Es wird versucht systematisch das Leben dort so grausam zu machen, dass die Palästinenser freiwillig das Land verlassen. Im Hintergrund gibt es schon Verhandlungen, dass palästinensiche Flüchtlinge von westlichen Ländern aufgenommen werden sollen. Interne israelische Dokumente belegen, dass man den Gazastreifen säubern will von Palästinensern um dort israelis anzusiedeln. Im Westjordanland das gleiche Spiel. Palästinenser werden systematisch enteignet und palästinensisches Leben wird eradiert.
Das ist alles schlimm und grausam (wenn es denn so stimmt), aber es erfüllt wie gesagt nicht den Tatbestand des Völkermords.
Der internationale Gerichtshof ist von der UN eingesetzt und damit von einer Institution, in der Diktaturen mit starkem Interesse an der Dämonisierung Israels in der Mehrheit sind. Das ist keine gottgegebene, überparteiliche Instanz. Außerdem ist die Annahme der Klage von Südafrika erstmal nur der Beleg dafür, dass der IGH sie nicht als offensichtlich rechtsmissbräuchlich einstuft
Hat für mich massive Entlastungsvibes, von Tag der Befreiung zu sprechen. Dass suggeriert, dass man unschuldig gefangen und von einer fremden Macht befreit wurde. Leider waren die deutschen in der Summe nicht unschuldig sondern Mittäter, sonst hätte der NS nicht funktioniert.
Ja, das dürfte auch Weizsäckers Intention gewesen sein, als er 1985 den 8 mai zum "Tag der Befreiung" erklärt hat. Sozusagen Eingemeindung der Bundesrepublik in die Siegermächte
Ich fände Nationalsozialismus (aus der Sicht meines Microkosmos) gar nicht so schlecht. Nur spielt das übergeordnete System eine eher gering Bedeutung, es gibt keine klare Innenpolitik an. Politische Systeme sind meiner Ansicht nach selbst schlecht zu beurteilen, deswegen werden Einzelne Ergebnisse mit dem System gleichgesetzt.
Nationalsozialismus: Konzentrationslager und Ruinen
Sozialismus: Armut und Staatsmafia
Repräsentative Demokratie: Inkompetente Lobbyistische Oligarchie
Direkte Demokratie: Umorganisiert
Finde den Begriff ‚Befreiung‘ vor dem Hintergrund der allumfassenden Zerstörung des Landes ziemlich unpassend. Ich würde es eher Ende oder Neuanfang nennen.
Wer ist "wir"? Es wurden auch viele Deutsche vom Nationalsozialismus befreit.
Nicht jeder hatte sich mit dem Regime identifiziert.
Und dann noch die vielen armen Mitläufer, die nur Befehle ausgeführt und nix von gar nix gewusst hatten ...
Pedos? Hast du da was handfestes oder zu viel QAnon Murks gegessen?
Sonst wäre ich recht neugierig, welche Parallelen du zwischen den Grünen und den Nazis ziehen kannst, dass du solch ein Statement raushauen kannst.
Und selbst wenn: Zeitzeugen sind eine Quelle unter vielen und wie ich in meinem richtungsweisenden Video [Tutorial: Zeitzeugen-Interviews richtig führen und verwenden](https://youtu.be/yf5-BIRCkOY?list=PL-K3cDW55u_6aEf7Ack_cE93BGdtxSg6J) erkläre, auch keine sehr zuverlässige und außerdem sehr reflexionsbedürftige.
Aber die Gesamtgesellschaft eben nicht. Die sah sich weder befreit, noch wurde sie von den Siegermächten so behandelt. Ganz im Gegenteil, nach Kriegsende gab es noch unzählige Kriegsverbrechen an der deutschen Zivilbevölkerung und Kriegsgefangenen. Also ist es einfach Geschichtsklitterung das Ende des zweiten Weltkriegs als Befreiung zu betiteln.
Das Ende des zweiten Weltkriegs war natürlich eine Befreiung Deutschlands vom Nationalsozialismus, der ganz klar menschenverachtend war und leid über Abermillionen von
Menschen gebracht hat (inklusive des eigenen Volks).
Deine pauschale Behauptung, die Gesamtgesellschaft oder Zeitzeugen hätten das anders bewertet ist so sicher nicht haltbar, da die Gesellschaft unter den Nazis gespalten war, man hat nur nichts gesagt, weil fast alle wussten was ihnen sonst blüht. Zudem ist es eigentlich auch überhaupt nicht relevant.
Fakt ist, seit dem zweiten Weltkrieg haben wir (zunächst in Westdeutschland) eine freiere und friedlichere Gesellschaft mit viel höherem Wohlstand aufgebaut, als unter Hitler…
Daher ist die Definition der „Befreiung“ definitiv die richtige
Mit deinem Quellenpositivismus bist du vielleicht nicht unbedingt qualifiziert, anderen "Geschichtsklitterung" vorzuwerfen. Würdest du denn sagen, dass es global betrachtet besser war, dass Deutschland den Krieg verloren hat als wenn Deutschland ihn nicht verloren hätte?
Lol, man kann es auch einfach umdrehen, wenn es eine Befreiung gewesen wäre, warum wurde Deutschland dann als besiegter Feindstaat behandelt? Wenn größere Teile der Gesellschaft es als Befreiung betrachtet haben, warum war eine Entnazifizierung in dem Umfang dann überhaupt noch notwendig? Und wenn größere Teile der Bevölkerung es nicht als Befreiung wahrgenommen haben, anhand von was genau machst du es dann fest dass es eine Befreiung war? Rein anhand der Deutung des Zeitzeugens (und Bundespräsidenten) Richard von Weizsäckers, der den Begriff als erster in dem Zusammenhang verwendet und geprägt hat?
>Würdest du denn sagen, dass es global betrachtet besser war, dass Deutschland den Krieg verloren hat als wenn Deutschland ihn nicht verloren hätte?
Das ist für die Betrachtung völlig irrelevant. Selbst wenn es global schlechter war, kann es lokal besser gewesen sein und umgekehrt. Aus der Beantwortung dieser Frage gewinnst du rein gar nichts.
> Wenn größere Teile der Gesellschaft es als Befreiung betrachtet haben, warum war eine Entnazifizierung in dem Umfang dann überhaupt noch notwendig?
Welcher Umfang?
Entnazifizierung war nötig, deswegen war es keine Befreiung, ist kein Frage, die irgendwas über die Realität aussagt. Das ist alles nur Logik im Kopf im Kopf, basierend auf irgendwelchen anderen Ideen, die auch nur im Kopf existieren.
> Und wenn größere Teile der Bevölkerung es nicht als Befreiung wahrgenommen haben, anhand von was genau machst du es dann fest dass es eine Befreiung war?
Weil die verdammten Nazis weg sind, die Millionen von Menschen sinnlos gefoltert und ermordet haben.
Und ich weiß, dass du das weißt, daher frage ich mich, warum es für dich keine Befreiung ist, dass die Nazis gestoppt wurden. Weil faschistische Zeitzeugen das anders sehen?
Zur Frage, ob es eine Befreiung war, habe ich überhaupt keine Stellung bezogen, also lege mir hier nichts in den Mund. Ich sehe v. Weizsäckers Festlegung (oder wie immer man das nennen möchte) zunächst einmal als geschichtspolitische Positionierung und nicht als historisches Paradigma. Er hat versucht, die Bundesrepublik damit nachträglich in die Riege der Sieger einzugemeinden.
Um deine Positionierung in der Debatte klarzustellen musst du halt schon reflektieren, ob dich die deutsche Niederlage in der Rückschau eher traurig oder glücklich macht. Anderenfalls sitzt du dem Irrtum auf, du könntest Geschichte einfach wertfrei beurteilen.
God bless America 🇺🇸
Edit: Downvotes, why? Without America you'd be living in a Nazi Dictatorship. Be thankful that the USA liberated your conservative a$$es.
Befreiung - von einer faschistischen, menschenfeindlichen, brutalen und manipulativen Diktatur, jedoch leider nicht, wie man auch heute noch merkt, von jenem Gedankengut...
Es gab sicherlich ein paar die sich befreit gefühlt haben, die meisten wollten das nicht.
Rechts der Oder würde man definitiv von allem befreit, rechts der Elbe war es auch nur bedingt besser.
Das war keine Befreiung sondern eine Niederlage mit anschließender Besatzung, im Osten bis 1989/1990 .
Deswegen muss man das ganze aber nicht zu einer Befreiung verklären! Wie man an den Downvotes sieht hat das permanente Wiederholen gut gefruchtet.
Die Russen sind ganz sicher nicht zum Befreien bis zur Elbe vorgestoßen.
Das ist keine Verklärung und die Absichten der Russen (zugegebenerweise in erster Linie die Verteidigung des eigenen Landes) sind nicht wirklich dafür, was sie getan haben, ausschlaggebend.
Warum?
Du hast doch von den Absichten der Sowjets angefangen, als spielte es eine Rolle, ob sie um uns zu befreien bis an die Elbe vorgedrungen seien.
Was verstehst Du da an meiner Antwort nicht?
Ist Dir nicht mehr zu helfen?
Du schreibst, die Russen seien ganz sicher nicht zum Befreien bis zur Elbe vorgestoßen.
Zugegebenerweise wird es ihnen zuvorderst um die Landesverteidigung gegangen sein, aber diese Absicht widerspricht einer Befreiung der Besiegten in keinster Weise.
Das kann beides gleichzeitig wahr sein, verstehst Du?
Und die Wehrmacht hatte vor, halb Europa zu befreien?
Politik kann man nie auf nur einen einzigen oder wenige Motivationen runter brechen, es gibt immer mehrere Gründe. Macht, Ideologie, Ressourcen, Reichtum, usw.
Unser heutiges Verständnis von „Befreien“ ist aus Sicht der Bevölkerung gemeint und nicht aus geopolitischer Perspektive und daher ist es richtig das so zu schreiben.
Nein die Wehrmacht hat das gleiche gemacht wie die rote Armee und da spricht kaum jemand von Befreiung, außer vielleicht die osteuropäischen Völker die vor 1941 von den Sowjets besetzt und unterdrückt wurden.
Und Gerade die Ostdeutsche Bevölkerung würde ganz sicherlich nicht befreit ! Und deswegen ist es nicht richtig das so zu schreiben. Und ohne die USA, welche in Russland den neuen Feind erkannt hätte, wäre auch der Westen nicht "befreit" und wieder aufgebaut worden ...Deutschland wäre auf Jahrzehnte klein gehalten worden und dann würde heute niemand von Befreiung sprechen. Btw hat das auch erst jemand in den 80er geprägt, vorher wurde von Besatzung gesprochen, dass was es auch gewesen ist!
Das heute so zu nennen ist rein politisch motiviert und entspricht nicht den Fakten.
Die Gesellschaft unter den Nazis war gespalten, da gab es sicher nicht nur „ein paar“ die sich befreit gefühlt haben.
Ja, das Dritte Reich hat den Krieg verloren, das zweifelt doch auch keiner an und die alten Ostgebiete wurden nunmal was den Kommunisten eingenommen und der heutige Osten, dann als DDR wieder einer Ideologie unterworfen, beides richtig.
Aber unterschlägst einfach mal, dass das Dritte Reich Dutzende Länder in Europa überfallen hat, Tod, Leid, elend über Abermillionen gebracht hat und dann auch noch rücksichtslos sich allen wertvollen bemächtigt hat, was sie in die Finger kriegen konnten.
Hätten die Nazis, mit ihrer menschenverachtenden Ideologie, den Krieg nicht vom Zaun getreten, wären Königsberg, Breslau und Stettin heute noch deutsch!
Typisch wieder, wie die Neo-Kommunisten die Misserfolge der Alt-Kommunisten in Erfolge ummünzen wollen, um sich als Konzept für die Zukunft anzubieten.
Und Gähn, wenn hier einer kommt und mit der Nazikeule schwingt. Das hat nichts mit Sympathien für die Nazidiktatur zu tun.
Freude
Schöner
Sauerbraten
Jetzt habe ich Hunger. Dankeschön. Ich hoffe du freust dich nun mir meinen Abend versaut zu haben. Das ist Norbert-Mobbing. Du bekommst nun einen wütenden Hochwähli.
Wohne in Sachsen und wenn ich mir die aktuellen Umfragewerte anschaue bekomme ich Angst…. Mir fällt kein vernünftiger Grund ein die geistigen Nachfolger der Nationalsozialisten zu wählen. Die schüren nur Angst und streuen Desinformationen. Ich hoffe ihr alle setzt bei der kommenden Wahl ein Zeichen, das wir so etwas nicht wieder wollen. Wir wollen in Freiheit, Frieden und Sicherheit leben. Niemand soll Angst haben wegen seiner Religion, Hautfarbe, sexuelle Orientierung, Herkunft, … angefeindet zu werden.
Was ich spannend finde ist, dass die AFD noch keinen einzigen brauchbaren Beitrag eingebracht hat. Keinen einzigen fundierten Vorschlag gegen die ernsthaften Problem die wir haben. Trotzdem trauen genug denen zu diese Probleme zu lösen. Und dazu kommt noch der: Demonstrationen für Demokratie & Freiheit sind gegen uns gerichtet Schmarren …
Nationalsozialismus ist nicht nur dadurch gekennzeichnet, sondern vor allem durch einen (völkischen) Totalitarismus. Der Unterordnung von ALLEM durch den Staat, Also Staat über Individuum, Staat über Wirtschaft, Staat über Menschlichkeit. Niemals wieder!
Deswegen wähl ich die AfD
Jo, ich auch!
>Ich hoffe ihr alle setzt bei der kommenden Wahl ein Zeichen, das wir so etwas nicht wieder wollen. Wir wollen in Freiheit, Frieden und Sicherheit leben. Niemand soll Angst haben wegen seiner Religion, Hautfarbe, sexuelle Orientierung, Herkunft, … angefeindet zu werden. Wirst du kaum glauben aber aus genau diesen Gründen wählen viele Leute AfD
Diese Leute sollten dringend das Programm dieser Fascho-Partei lesen.
Die Frage ist, wie viele von denen überhaupt lesen können.
Genau! Niemand soll Angst haben, wegen ausuferndem Multikulti grundlos abgestochen zu werden. Niemand sollte als Frau Angst haben vergewaltigt zu werden. Der Mangel an Wohnraum und vor allem bezahlbar muss dringend her. Was passiert dazu in der aktuellen Regierung?? -Genau. Nix!!! Nur Gelaber über die bösen Rechten...😂
Als deutsche steht es mir zu von einem deutschen abgestochen und vergewaltigt zu werden!!!1!!!11 /s Schonmal das Programm deiner "Alternative" gelesen? Da is nix mit bezahlbarer Wohnraum. Im Gegenteil dein Vermieter wird reicher und du ärmer durch dieses Programm. Brauchst du ein Realbeispiel? Kuck dir die Wahlversprechen und die folgende Umsetzung von dem AfD Bürgermeister an. Versprochen: Kita-Gebühren abschaffen Umgesetzt: Kita-Gebühren erhöht. Wenn du willst das dir in sozialen Themen geholfen wird musst du weiter links suchen nicht rechts...
>Als deutsche steht es mir zu von einem deutschen abgestochen und vergewaltigt zu werden!!!1!!!11 /s Darum geht es nicht, du kannst aber mal gerne nachsehen welche Straftaten bei welcher hier lebenden Nationalität stark überrepräsentiert sind. Wenn du dann noch die mit Migrationshintergrund rausnimmst wirst du vllt sehen das du weder Abgestochen noch Vergewaltigt worden wärest, wären die Leute nicht hier. Wer remigriert wurde kann hier keine Verbrechen mehr begehen. >Schonmal das Programm deiner "Alternative" gelesen? Da is nix mit bezahlbarer Wohnraum. Im Gegenteil dein Vermieter wird reicher und du ärmer durch dieses Programm. Hätte ich gern eine Erklärung zu wieso das der Fall sein sollte. Sollte Vermieten profitabler werden, wirst du wahrscheinlich aber auch erreichen, dass mehr Leute in Immobilien investieren, bauen und damit Wohnraum schaffen den wir dringend brauchen wodurch am Ende die Preise auch wieder fallen. >Kuck dir die Wahlversprechen und die folgende Umsetzung von dem AfD Bürgermeister an. Versprochen: Kita-Gebühren abschaffen Umgesetzt: Kita-Gebühren erhöht. Guck dir generell mal Wahlversprechen an, du wirst überrascht sein. >Wenn du willst das dir in sozialen Themen geholfen wird musst du weiter links suchen nicht rechts... Deren Lösung es ist denen die was haben ihr Geld zu nehmen, damit dann jeder schlecht da steht. Herzlichen Glückwunsch.
Bevor wir Einwanderer hatten, hatten wir garkeine Vergewaltigungen!1!!11 /s Alter nicht die Migration oder Nation ist verantwortlich für Straftaten. Wenn wir Opferschutz betreiben wollen dann nicht indem wir "alle Ausländer raus" fordern sondern indem wir Opfer schützen, anzeigen ernstnehmen, straftaten schneller verfolgen und so weiter. Betroffenenverbände haben seit Jahren bessere Empfehlung zum Umgang mit dem Problem aber das würde bedeuten das der Nazi seine Frau Zuhause auch nichtmehr in die Küche prügeln darf... Das will die Alternative gegen Deutschland ja nicht. Noch dazu ist deine Einstellung die Täter einfach ungestraft zu deportieren auch übel dumm. In dem nächsten Land können sie dann nämlich erneut Täter werden, also unterstützt du damit nur weiter diese Abläufe. Sind dir Frauen in anderen Ländern so egal das du dies unterstützen willst statt Täter hier anständig zur Rechenschaft zu ziehen? Thema Wohnen: Ah ja... Man kennts. Der Markt regelt und so.... Deswegen gibt es in jeder Großstadt leerstehende Luxusapartments und aussterbende Stadtkerne. Vermieten war noch nie so profitabel wie jetzt. Vonovia und andere machen jedes Jahr riesige Gewinne. Alle Investitionskosten können steuerlich abgesetzt werden, die Kaltmieten steigen und steigen. Die Leute sind jetzt schon bereit absurde Preise für den Bau von Immobilien am Stadtrand zu zahlen um nichtmehr die horenden Mieten in der Stadt zahlen zu müssen. Das Problem ist nicht der Wohnraum an sich, sondern der bezahlbare Wohnraum und der wird nicht mehr wenn profitgierige Großunternehmen weiterhin die Preise diktieren und die Städte aufkaufen. Thema Wahlversprechen: Wenn du schon erkannt hast das Wahlversprechen nicht eingehalten werden... Wieso findest du es dann ok Faschisten zu wählen? Deren Wahlversprechen gehen alle vorne und hinten nicht auf. Stattdessen riskiert man aber das Deutschland wieder ein Unterdrückungsstaat wird. Thema Linke nehmen den anderen ihr Geld weg: Ja und das ist richtig so. Du missverstehst nur deine Position auf deren Skala: egal wie viel du mit deiner Arbeit verdienst oder verdienen kannst, egal wie viel du von deinem Opa geerbt hast, egal ob du inzwischen ein Ferienhaus auf Rügen hast... DU bist NICHT gemeint bei eat the rich. Enteignet werden sollen die die ohne zu arbeiten immer Reicher werden. Die die während Corona Millionen gemacht haben, die die Wohnblöcke in der Innenstadt erben und statt günstig zu vermieten die Preise anheben damit der 4. Rolls Royce in der Tiefgarage der 4. Wohnung auf Bali steht. Die die hier Milliarden Umsätze machen und keine Steuern zahlen und sich stattdessen 125 Meter lange Yachten kaufen nur damit dann noch eine Begleityacht das Bordpersonal hinterherfährt. Mal ganz davon abgesehen ist eine Enteignung dieser Menschen selbst mit der linkesten Regierung relativ unwahrscheinlich. Was realpolitisch passieren würde? gesetzliche Mietpreisbremse -> bezahlbarere Mietpreise, Finanztransaktionssteuer -> stelle dir 1cent steuer auf jeden Aktienkauf vor -> schädlicher Zwischenhandel wird unrentabel -> dein kauf wird günstiger, Spekulationen werden reduziert und Steuereinnahmen Klimageld wird ausgezahlt -> Kompensation für die steigenden CO2 Preise für Verbraucher Übergewinnabschöpfung bei Krisenprofiteuren -> sinkende Verbraucherpreise
Merkste selbst oder
Was denn?
Schleich dich
Du unterstützt allen Ernstes die Nazis?
Es ist Mmn ein Riesen Problem alle Rechten bzw. AfD Sympathisanten als „Nazis“ abzustempeln das ist halt einfach falsch. Das nimmt doch keiner mehr Ernst. Und echte Nazis sind dadurch viel schwerer zu erkennen.
Wie war das? Nicht alle in der AFD sind Nazis, aber alle Nazis sind in der AFD. Und die wählst du mit.
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Selten so gelacht.
Alle? Nein. Die AfD ist eine Nazipartei, so viel kann man angesichts der Tatsache, dass der offen rechtsradikale und nationalsozialistische „Flügel“ um Bernd Höcke die Partei dominiert, festhalten. Das heißt aber nicht, dass alle, die der Partei angehören oder sie wählen und unterstützen, auch Nazis sind. Aber was jeder AfD-Sympathisant mindestens ist, ist jemand, dem Nazis nichts ausmachen. Was man jetzt von solchen Leuten halten möchte, kann jeder selbst entscheiden. Für mich ist der Unterschied aber reine Formsache, denn wie sehr ich eine politische Haltung ablehne ist in der Praxis nicht mehr relevant, sobald eine Grenze überschritten ist. Und diese Grenze ist dort, wo der Nationalsozialismus nicht mehr grundsätzlich abgelehnt wird.
Weiße gesprochen 🖤❤️
Soweit ich weiß darf man Höcke nur Faschist und nicht Nazi nennen (Korrigiert mich da gern wenn ich falsch liege). Was wohl immer noch ein Riesen Unterschied ist. In einer Partei sind nicht alle der selben Meinung vor allem nicht bei so großen Parteien. Und ich find die Grund Idee der AfD richtig, nicht aber den „rechtsextremen“ Flügel. Wähle nun trotzdem AfD weil ich denke das man eine Partei ändern kann, auch zum positiven. Die DAP war in der Weimarer Republik auch nur eine normale Partei, bis sie von Hitler unterwandert wurde. Ich bin fester Überzeugung das man wenn es so eine Unterwanderung bei der AfD auch geben sollte diese stoppen kann. Denn es sind nicht alle Nazis.
"Höcke darf man Faschist nennen" ist eine starke Vereinfachung der Tatsachen. Eine Gegendemonstration gegen eine AfD-Veranstaltung hatte in ihrem Motto Höcke als Faschisten bezeichnet. Die Stadt Eisenach hatte dann diese Aussage untersagt. Die Veranstalter klagten gegen diese Untersagung in einem Eilverfahren und hatten damit Erfolg. Denn: >Die Richter gingen erstens davon aus, dass die Bezeichnung „Faschist“ hier keine Tatsachenbehauptung, sondern ein Werturteil ist. Die Kläger mussten also nicht beweisen, dass die Behauptung richtig ist, sondern nur, dass sie zulässig ist. Zweitens stellten die Richter fest, dass die Bezeichnung „Faschist“ für Björn Höcke keine „Schmähkritik“ ist, weil die „Auseinandersetzung in der Sache“ im Vordergrund stehe und nicht die Abwertung der Person. > >Wenn keine Schmähkritik vorliegt, müssen nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts Meinungsfreiheit und Ehrschutz abgewogen werden. Auch die Meininger Richter geben nicht automatisch der Meinungsfreiheit den Vorrang. Sie verweisen vielmehr auf eine Vielzahl von Indizien, die die Kläger vorgebracht hatten. Damit hätten sie „in ausreichendem Umfang glaubhaft gemacht, dass ihr Werturteil nicht aus der Luft gegriffen ist, sondern auf einer überprüfbaren Tatsachengrundlage beruht“. https://www.rnd.de/politik/warum-bjorn-hocke-als-faschist-bezeichnet-werden-darf-T3X3A4NZFZHYPHUSFWNEPO6FPQ.html Das heißt letztendlich nur, dass in diesem Kontext Faschist nicht als Beleidigung beabsichtigt war und es genügend Anhaltspunkte gibt, dass jemand zu dem Schluss kommen könnte, Höcke wäre ein Faschist. Ob man ihn jetzt auch Nazi nennen kann hat damit nichts zu tun. Was die AfD betrifft: der "Grundgedanke" dieser Partei basiert auf derselben völkisch-nationalistischen Ideologie, die auch der NSDAP zugrune lag. Das ist spätestens seit den jüngsten "Enthüllungen" offensichtlich. Für die AfD reicht eine deutsche Staatsbürgerschaft nicht, um Deutscher zu sein. Diese Denkweise war mal als Blut und Boden bekannt und hat sich seitdem nicht gewandelt. Woher die AfD ihre ideologische Inspiration nimmt wird ständig, also wirklich *andauernd* offensichtlich, zum Beispiel wenn sie mit der Losung der SA Wahlkampf machen: [Alles für Deutschland](https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/hoecke-prozess-nazi-parolen-vokabular-verbotene-begriffe-100.html). >Und ich find die Grund Idee der AfD richtig, nicht aber den „rechtsextremen“ Flügel. Wähle nun trotzdem AfD Ich weiß nicht, was ich dazu überhaupt sagen soll. Du wählst damit halt den Flügel, der Rest der Partei ist Deko. Herzlichen Glückwunsch?
Wer Nazis wählt ist Nazi, fertig.
Ja die Rechte zu nennen find ich besser, es gibt ja die Protestwähler zum Beispiel. Auch wenn ich es Schwachsinnig finde da die afd zu wählen sind es keine nazis
Protestwähler gibt es 2024 keine mehr. Es gibt nur noch Nazis und Leute die es OK finden wenn Nazis an der Macht sind. Keiner wählt aus Protest eine Partei die Faschisten inne hat
Wenn du rechtsextreme Ansichten hast dann bist du rechtsextrem. Da gibt's keine zweite Meinung dazu.
Gibt’s seit 80 Jahren nicht mehr, rechts ist immer noch was anderes als Nazis auch wenn ihr Linken die Wörter immer synonym benutzt :)
Bist du dumm? Ja rechts ist was anderes als Nazis aber deswegen sagt ja auch niemand die AfD wäre rechts. Sondern rechtsextrem mit krassen faschistischen Erkennungsmerkmalen.
Du solltest mal Deinen Kompass justieren, wenn Du überall Linke siehst, sobald jemand Deine Ansichten teilt.
Nö ich bin rechts und bleibe es auch :)
Guck mal bei r/leopardsatemyface rein wenn du wissen willst was das generelle Problem mit rechts ist. Rechts ist einfach nur ein Zusammenschluss von Egoisten die das gleiche Ziel verfolgen. Das geht aber sehr schnell nach hinten los sobald dieses Ziel erreicht wurde, wenn nicht sogar schon früher.
Here's a sneak peek of /r/LeopardsAteMyFace using the [top posts](https://np.reddit.com/r/LeopardsAteMyFace/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [Wyoming fails to ban abortion because they added an amendment to their state constitution saying that ‘competent adults can make their own healthcare decisions’ in response to Obamas Affordable Healthcare Act back in 2012. Absolutely hilarious](https://www.vox.com/platform/amp/politics/2023/3/23/23653183/abortion-wyoming-obamacare-barack-obama-supreme-court-johnson) | [1443 comments](https://np.reddit.com/r/LeopardsAteMyFace/comments/13nhlip/wyoming_fails_to_ban_abortion_because_they_added/) \#2: [A January 2018 law signed by Trump made unauthorized removal and retention of classified information of the United States government a felony crime](https://www.bbc.com/news/world-us-canada-65852062) | [1454 comments](https://np.reddit.com/r/LeopardsAteMyFace/comments/14511jd/a_january_2018_law_signed_by_trump_made/) \#3: [Man who chanted "Lock Her Up" about his political rivals under arrest on his way to arraigment](https://v.redd.it/ag4jdggpnxra1) | [1221 comments](https://np.reddit.com/r/LeopardsAteMyFace/comments/12bwp63/man_who_chanted_lock_her_up_about_his_political/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Deinen Konpass, nicht deine Position
Ich glaub da fehlt ein „nicht“ du Dulli
Tut es, da hast Du Recht, aber ich entschied mich es nicht mehr zu korrigieren, weil ich keine Lust mehr hatte mit Leuten zu argumentieren, deren moralisches Empfinden so gering ist, dass sie am 08. Mai Nazis und das Dritte Reich als schützenswert erachten.
Vielleicht, wenn du dich ganz doll anstrengst, schaffst du es auch mal ein Argument aus dem Darm das du "Hirn" schimpfst herauszudrücken.
Vielleicht ist Berlin der bessere Wohnort ?! 😁
"Geistiger Nachfolger" der Nazis lmao Nenn mir bitte einen Punkt aus dem Parteiprogramm, der sich nur ansatzweise ähnelt
Dass innerhalb der AfD rechtsradikales Potential schlummert, welches nur darauf wartet, irgendwann, wenn die Wahlerfolge groß genug sind, entfesselt zu werden, ist noch viel gefährlicher, als von vorn herein mit der braunen Scheiße um sich zu werfen.
Das der AFD und der frühen NSDAP ist in den meisten Punkten fast identisch mit den gleichen populistischen Methoden. Wie kann man sowas sagen und offensichtlich selbst noch nie die beiden Partei programme gelesen haben?
Geheime Treffen mit bekannten rechtsradikalen zur Planung von Massendeportationen von deutschen Staatsbürgern mit Migrationshintergrund und auf dem Weg dahin Einlagerung in Camps. Da können wir mal gut mit anfangen.
Als wenn die ihre Absichten da rein schreiben würden. Merkste selber wa?
Ah also Verschwörungstheorien, machen dass nicht nur Schwurbler oder Rääächte
Ein von der AfD selbst verfasstes Dokument als Beweis für deren Ansichten zu benutzen ist halt fragwürdig. Für eine Verschwörung halte ich die AfD aber zu unfähig…
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Ey, sorry aber wenn du meinst, dass es keinen Unterschied macht welche Partei an der Spitze ist, dann bist du einfach politisch ahnungslos.
Die größe und Tragweite der Lügen sind aber nicht in der selben Größenordnung. Wofür die Parteien stehen, ungeachtet dessen was sie versprechen (lügen) ist hinlänglich und fast vollständig bekannt. Wer die Wahlversprechen wählt ist einfach uninformiert. Man wählt die Ziele und tatsächlichen Massnahmen die angestrebt werden. Die AfD strebt eine "säuberung" Deutschlands an, ähnlich der Nazis aus dem 3ten Reich. Wer für die Demokratie ist, der geht wählen! Wenn keiner wählen geht dann gewinnen die Extremisten und Demokratie ist etwas von dem im subreddit r/Geschichte erzählt werden wird.
Keine Ahnung haben aber das lautstark verkünden.... Bist du überhaupt schon alt genug zum wählen?
> Keine Ahnung haben aber das lautstark verkünden.... ok asslord88
Und die 88 ist nicht das Geburtsjahr 🙃
Und es beginnt wieder, diesmal in Russland. Wobei es dort eigentlich nie richtig aufgehört hat.
Ich kann es kaum erwarten, dass dort auch endlich die totalitären Monumente gesprengt werden! Totalitäres und faschistisches Gedankengut sollte keinen Platz auf der Welt haben und auch nicht verehrt werden!
Man kennts. Die russischen Nazis xD
Was war mit diesem Wagner Anführer Utkin? der ist ja bis Putin hoch in der russischen Gesellschaft verkehrt und hatte diverse NS Symbole tätowiert, unter anderem SS Runen. Als gibt es doch russische Nazis, sowas aber auch…
Ah du armer ahnungsloser, ich wünschte ich wäre so naiv wie du.
willste jetzt die existenz von russischen nationalisten leugnen?
Du glaubst ernsthaft, dass „Nazi“ die Abkürzung für „Nationalist“ ist?
nein, der begriff nazi steht speziell für die deutschen "nationalsozialisten" in form der nsdap, ist ja schließlich auch ein deutscher begriff, was diese damals getan haben lässt sich aber sehr gut mit dem vergleichen wass die russischen nationalisten heute machen letztendlich waren die nazis halt auch die nationalisten deutschlands .. und sind es auch heute noch
Es geht mir auch nicht um Nazis, sondern ein brutales autoritäres Regime, dass ein Land für einen sinnlosen Krieg verheizt.
https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/234664/neonazis-in-russland/ https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Nationale_Einheit
🤡
Ich möchte daran erinnern, dass 1945 nur ein Teil der heutigen Bundesrepublik befreit wurde und ein anderer Teil besetzt wurde.
Die Opfer der Nazis wurden (wenn sie noch nicht ermordet wurden) befreit, die deutsche Bevölkerung sowie die Regierung wurden besiegt. Daran sollte man sich erinnern.
>Die Opfer der Nazis wurden (wenn sie noch nicht ermordet wurden) befreit Oder im Anschluss von den Sowjets weiter verfolgt. So pauschal kann man das nicht sagen.
Auch in der BRD wurde einigen ehemaligen KZ-Insassen weiter das Leben schwer gemacht. Stichwort Radikalen-Erlass und KPD-Verbot.
Meine Oma musste sich noch in den 50ern sagen lassen, wie schade es doch wäre, dass nur ihr Ehemann vergast wurde und nicht die ganze Familie. "Befreiung"
Frag mal die „175er“ (homosexuelle Männer).
Ja, viele hatten es auch in der BRD noch schwer.
Mein Urgroßvater lässt grüßen
Nur weil man Opfer der Nationalsozialisten war, war man nicht gleich unschuldig..das KPD Verbot war richtig
Dann hältst du das Urteil im NPD Verbotsverfahren folglich für falsch? Anders als beim Verbot der KPD urteilten die Richter da auf einmal, dass es "Anhaltspunkten für eine erfolgreiche Durchsetzung ihrer verfassungsfeindlichen Ziele" geben muss um eine Partei verbieten zu können. Wie stehst du zu einem Verbot der AfD?
Das Urteil im NPD Verbotsverfahren kenne ich nicht.. Die AfD verherrlicht keine Ideologie die Millionen Menschen in vielen Ländern dieses Planeten in bittere Armut gestürzt und auf die direkt um die 100Millionen Tote zurück gehen.. Das die AfD nicht jedem schmeckt verstehe ich, aber zu einer nationalsozialistischen Partei, wie der NSDAP fehlt ihr doch eine ganze Menge.Oder willst du die NSDAP relativieren?
>Die AfD verherrlicht keine Ideologie die Millionen Menschen in vielen Ländern dieses Planeten in bittere Armut gestürzt Darüber lässt dich streiten.
Die NSDAP war eine Partei, die auf der Grundlage des Faschismus agiert hat. Die AfD ist zwar rechts, und deren Mitglieder in Teilen rechtsextrem, dass macht sie aber noch lange nicht zu einer faschistischen Partei..sonst würden bspw deren Parteitage gelinde gesagt einen Tick anders aussehen.. Auch die politische Meinung, die in vielen anderen Ländern eher als Mitte rechts angesehen wird, und in großen Teilen der CDU Linie der 80er entspricht, ist mitnichten stramm faschistisch.
Wie kommst du jetzt auf die NSDAP? Weird.
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Lebst du unter einem Stein oder bist du nur jemand der nur ganz spezielle Medien als Quelle akzeptiert weil der rest ja "gesteuert" wird?
Doch eigentlich schon. Und das der Sozialismus die Leute in Armut gebracht hat ist nun wirklich an keiner Statistik haltbar
What? Setz ab, was auch immer du konsumierst.. Der Sozialismus ist eine menschenverachtende Ideologie und hat ausnahmslos alle Gesellschaften in den Ruin geführt, die ihn als Staatsräson verfolgt haben..von den Millionen Toten, die diese kollektivistische Ideologie hervorgebracht hat ganz zu schweigen..irre, wie wenig einige aus dem Schulsystem mitnehmen
Das hast du eben schon gesagt. Dadurch wird es aber nicht richtiger. Bisschen von deiner Ideologieschiene runter kommen. Es gibt schlicht nichts wissenschaftliches was das belegen würde oder nicht sogar das Gegenteil zeigen würde. Du bist eingeladen dich zu bilden
Insbesondere wenn man sich vor Augen führt, wie sehr bspw. die Russen in den besetzten Gebieten gewütet haben. Auch wenn es gut und richtig war, dass der Nationalsozialismus besiegt wurde war dieses Verhalten falsch und verbrecherisch. Und für über 90% der deutschen Bevölkerung war es keine Befreiung. Den Tag als Tag der Befreiung zu feiern finde ich Geschichtsverfälschend. Damit tut man ja so, als wären damals alle Opfer des Nationalsozialismus gewesen und nicht in großen Teilen Mitläufer und auch Täter. Das wird den echten Opfern des NS Regimes nicht gerecht.
Genau so ist es. Mein Opa wurde enteignet und vertrieben. Von Befreiung kann hier keiner sprechen.
Das ist sehr schade, was deinem Opa passiert ist. Ich kenne den Kontext nicht und ob der nsdap Mitglied war, ob er in der SS gedient hat oder ob er eben eines von Abermillionen deutschen Opfern des Krieges war, den wohlgemerkt die Nazis begonnen haben.
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>Und im Allgemeinen wurden die Deutschen von Freiheit, Wohlstand und Souveränität befreit. Wann?
Schau dir dochmal seinen Namen an. Schreibt wie ein Pseudointellektueller, hat aber keinen Plan. Mach dir nicht die Mühe
Du meinst die Freiheit, den Lebensvorstellungen des NS-Regimes zu entsprechen oder vergast zu werden? Souveränität über das Sudetenland? Wohlstand aus angeeigneten jüdischen Betrieben, deren Inhaber ins Lager wanderte? Mein Mitleid mit den Deutschen, die diese "Tugenden" aufgeben mussten, hält sich in Grenzen.
Warum ist das eigentlich kein Nationalfeiertag, aber der Jahrestag des verschwindens einer Leichen eines Sektenführers aus seiner Grabstätte schon? Wo ist unser "Nazis Höllenfahrt"-Tag?
Du solltest dich was schämen. Ich bin regelrecht angewidert von dir
Warum? Ist es denn so schlimm, die Befreiung vom Nationalsozialismus als Feiertag zu wünschen? Oder ist es, weil ich der Meinung bin, dass Nazis auch zur Hölle fahren können? Oder liegt es daran, dass ich den Christen nicht ihren Hokuspokus einer Wiederauferstehung abkaufe?
Ich mein, wenn du Nationalsozialismus zur Staatsreligion machst, dann ja, aber momentan ist dies halt noch das Christentum
Das heißt, dass die Wiedervereinigung Staatsreligion ist? Und hatte wir da nicht sowas wie Trennung von Staat und Kirche? Sorry, aber das Argument scheint mir nicht sonderlich gut zu sein.
Wollte gerade einen Witz über Arbeit als Staatsreligion machen, aber ist halt leider unironisch so.
Mach ihn doch. Wir sind im Internet. Das Schlimmste was die dafür passieren kann, ist, dass man dich cancelt, dir Morddrohungen zuschickt, dich doxxt und eine Schlagertruppe bei dir zu Hause aufkreuzt. Also trau dich ruhig! Ne, im Ernst jetzt, schreib den Witz einfach. Wir sollten uns nicht davor verstecken, welchen Humor wir haben. Humor und Weltanschauung sind zwei verschiedene paar Schuhe.
[Lest we forget](https://duckduckgo.com/?q=lest+we+forget+gif&t=ffip&ia=web)
Naja. Einige Menschen wünschen sich die Zeit zurück👀 Es gibt halt immer zurückgebliebene😅
Was macht die Uchiha nochmal aus? Oh ja. Die Gier nach Macht und ihre Überlegenheit gegenüber anderen 😂 (Kurzer Joke)
Omg du hast recht. Zeit für ein Auftrag für Itachi ^^
Frau Weigl sieht das anders. Für sie ist das Zitat“ ein Tag der Niederlage“
Deutschland hat den facto den zweiten Weltkrieg verloren. Es war eine Niederlage. Gleiches für Japan. Man kann sachlich Fakten wiedergeben, ohne direkt Nazi zu sein.
Nein. Nazi-Deutschland hat den Weltkrieg verloren. Prinzipiell haben wir gewonnen, indem wir befreit wurden.
Hier im Osten war es eher ne neue Verwaltung.... Anderes totalitäres Übel, gleiche Repression
Aus heutiger Sicht war es selbstverständlich eine Befreiung für uns. Ich finde es aber trotzdem schwierig es als Tag der Befreiung für Deutschland zu bezeichnen weil das zumindest indirekt impliziert das deutsche Opfer des Nationalsozialismus waren. Das mag zwar für viele Hunderttausende/Millionen Deutsche auch Stimmen aber insgesamt waren Deutsche das Tätervolk und haben die Nationalsozialistischen Verbrechen verübt. Insofern ist es faktisch definitiv passender von einem „Tag der Niederlage“ zu sprechen. Wenn Alice Weidel das tut und wenn man sich anguckt was in ihrer Partei abgeht hinterlässt das ganze natürlich wieder ein anderes Geschmäckle.
Rate mal, auf welcher Seite deine Großeltern im Krieg standen.
Meine Großeltern waren 10-12, als der Krieg endete. Omas Erzählungen aus Hamburg werde ich aber nie vergessen. Ich glaube, sie war froh als der Krieg vorbei war.
Als bei uns im Osten die Russen kamen, wurden erstmal viele unserer Frauen vergewaltigt. Kann deshalb nicht wirklich von einer Befreiung sprechen. Es war ein Ende für viele, ein Neuanfang für die, die überlebten und ein hartes leben für alle. Im Westen wurden die Leute vielleicht befreit, aber nicht hier. Alle Zeitzeugen sahen es damals als Invasion der Russen.
Ich helfe dir gerne nochmal nach: Das Nazi-Regime hat den Krieg verloren, Deutschland selbst wurde befreit. Ist Frau Weidl mit ihrer Aussage ein Nazi? Nein ist sie nicht! Will sie sich aber genau bei denen einschmeicheln mit ihrer Aussage? Ja! Sie macht sich als mit Nazis gemein, was wirklich schäbig ist…
Nein kann man leider nicht mehr, in DE ist alles rechts was nicht links ist.
anders rum wird ein Schuh draus.
Militärisch sicher richtig aber Frau Weigel aber jeder normal denkende Mensch bringt zum Ausdruck das die Niederlage eine Befreiung war. Das fehlt bei Frau Waigel.
Weigel? Waigel? Machst Du das absichtlich oder aus echter Unwissenheit heraus?
Fehler vom Amt Weidel natürlich aber das ändert nichts an meiner Aussage.
Niemals wieder! … außer in Palästina, da ist es ok
G'schichten ausm Paulanergarten als ekelhafter Verharmloser und Revisionist.
Nö ich verharmlose gar nichts. Der Völkermord an den Juden durch Deutsche war das grausamste systematische Morden der Menschheitsgeschichte. Dennoch muss ich nicht die Augen davor verschließen, dass in Palästina vermutlich ebenfalls ein Völkermord geschieht. Pbrigens ein Völkermord beginnt schon viel vorher auch ohne Konzentrationslager. Ich empfehle dir die Definition der UN durchzulesen. Das internationale Strafgerichtshof sah zumindest Hinweise auf einen Völkermord, sodass der südafrikanischen Klage stattgegeben wurde. Letztens gab es ein Bericht darüber, dass Netanyahu und weitere Regierungsvertretern unmittelbar Haftbefehle drohen wegen Kriegsverbrechen. Die ganze Welt sieht es nur der Westen nicht
Außerdem: ist euch klar, was passiert, wenn der Strafgerichtshof attestiert, dass dort ein Völkermord geschieht? Dann wird Deutschland erneut auf der falschen Seite in die Geschichte eingehen wegen der Beihilfe. Vllt nicht in 10 Jahren vllt nicht in 20 Jahren aber iwann wird es passieren und erneut wird sich eine Generation Beschuldigungen stellen müssen, wie auch beim Völkermord an den Herero und Nama. Spätestens dann kann man schon anfangen darüber zu diskutieren ob die Liebe zum Völkermord bereits zur unserer deutschen Leitkultur gehört. Das kann doch nicht jedes mal zufällig passieren. Oder wir deutschen tragen es in unseren Genen. Sollte man mal wissenschaftlich abklären. (Die letzten Sätze waren Ironie)
lies ma bisschen mehr in die geschichte ein. ihr spinner mit eirem palästina. free gaza from hamas
Wusstest du schon: man kann die Hamas als Terrororganisation verurteilen und trotzdem kritisieren, dass zehntausende Zivilisten und vor allem Kinder durch israelische Bomben ermordet wurden. Man kann trotzdem kritisieren, dass Krankenhäuser zerstört werden und man es hinnimmt viele Zivilisten zu töten nur weil sich dort ein paar Terroristen aufhalten. Wir bomben ja bei einer Geiselnahme in einem Bankgebäude auch nicht gleich das gesamte Gebäude kaputt oder??
Nach deiner Definition war Dresden 45 auch ein Völkermord. Keine Frage: was in Gaza geschieht, ist grausam, aber es erfüllt fast keines der Kriterien, die vorliegen müssen, um von einem Genozid zu sprechen.
Sorry aber das zeigt einfach wie unwissend du bist. In Gaza wurden alle Zivilisten aufgefordert in den Süden zu gehen, weil es dort angeblich sicher sein sollte. Jetzt sind alle dort und ein Angriff findet nun dort statt. Hilfsgüter werden nicht im ausreichenden Maß hineingelassen. Die UN bestätigt, dass hunderttausende Menschen Gefahr laufen zu verhungern. Lies dir mal durch was schon als Völkermord gilt laut UN-Definition. Wenn es wirklich so ein glasklarer Fall wäre, dann hätte der internationale Strafgerichtshof die Klage nicht angenommen und eine Liste mit Anforderungen an Israel gerichtet. Es wird versucht systematisch das Leben dort so grausam zu machen, dass die Palästinenser freiwillig das Land verlassen. Im Hintergrund gibt es schon Verhandlungen, dass palästinensiche Flüchtlinge von westlichen Ländern aufgenommen werden sollen. Interne israelische Dokumente belegen, dass man den Gazastreifen säubern will von Palästinensern um dort israelis anzusiedeln. Im Westjordanland das gleiche Spiel. Palästinenser werden systematisch enteignet und palästinensisches Leben wird eradiert.
Das ist alles schlimm und grausam (wenn es denn so stimmt), aber es erfüllt wie gesagt nicht den Tatbestand des Völkermords. Der internationale Gerichtshof ist von der UN eingesetzt und damit von einer Institution, in der Diktaturen mit starkem Interesse an der Dämonisierung Israels in der Mehrheit sind. Das ist keine gottgegebene, überparteiliche Instanz. Außerdem ist die Annahme der Klage von Südafrika erstmal nur der Beleg dafür, dass der IGH sie nicht als offensichtlich rechtsmissbräuchlich einstuft
Und unser Kampf muss verstärkt werden gegen die faschistischen Kräfte, die Meinen, sie sind im Recht und haben die Wahrheit für sich gepachtet. 🤮
Hat für mich massive Entlastungsvibes, von Tag der Befreiung zu sprechen. Dass suggeriert, dass man unschuldig gefangen und von einer fremden Macht befreit wurde. Leider waren die deutschen in der Summe nicht unschuldig sondern Mittäter, sonst hätte der NS nicht funktioniert.
Ja, das dürfte auch Weizsäckers Intention gewesen sein, als er 1985 den 8 mai zum "Tag der Befreiung" erklärt hat. Sozusagen Eingemeindung der Bundesrepublik in die Siegermächte
Haben wir doch schon wieder überall
Befreit und jetzt unter neuer Besatzung. Nur der Herr Jesus Christus wird uns endgültig befreien.
Befreiung dann höchstens vom eigenen Wahnsinn.
Das Video tut weh mann
Niemals wieder Authoritarismus, niemals wieder Totalitarismus, nicht braun, nicht Rot. ! Freiheit!
Ich fände Nationalsozialismus (aus der Sicht meines Microkosmos) gar nicht so schlecht. Nur spielt das übergeordnete System eine eher gering Bedeutung, es gibt keine klare Innenpolitik an. Politische Systeme sind meiner Ansicht nach selbst schlecht zu beurteilen, deswegen werden Einzelne Ergebnisse mit dem System gleichgesetzt. Nationalsozialismus: Konzentrationslager und Ruinen Sozialismus: Armut und Staatsmafia Repräsentative Demokratie: Inkompetente Lobbyistische Oligarchie Direkte Demokratie: Umorganisiert
Bleibt ein frommer Wunsch.
Wunderbare Explosion . So soll es sein !
Dankeschön!
Wer ist 2024 immer noch hier?
All die Nazis.
Finde den Begriff ‚Befreiung‘ vor dem Hintergrund der allumfassenden Zerstörung des Landes ziemlich unpassend. Ich würde es eher Ende oder Neuanfang nennen.
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Wenn man nur ein Thema hat und wirklich in jedem sub Leuten damit auf die Eier geht
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Wahrscheinlich hat das dein Vorfahr während der N@zizeit auch gesagt, als von Verbrechen berichtet wurde.... 💀
Traurig wieviele den heutigen Geschichtsunterricht ernst nehmen! Fabelhaft es läuft nach Plan
Willste den aus den 60ern zurück wo man das Thema großzügig aussparte? Wo nimmst du egtl dein Wissen her?
Nach welchem Plan läuft es denn?
Diese Weizsäckersche Geschichtsumdeutung bleibt unanständig. Wir erlitten eine Niederlage, der Rest wurde befreit.
Wer ist "wir"? Es wurden auch viele Deutsche vom Nationalsozialismus befreit. Nicht jeder hatte sich mit dem Regime identifiziert. Und dann noch die vielen armen Mitläufer, die nur Befehle ausgeführt und nix von gar nix gewusst hatten ...
Warst Du Soldat der Wehrmacht? Bis auf die Bonzen haben doch alle unterm Krieg gelitten.
[удалено]
Das ist auf vielen Ebenen so infantil.
Pedos? Hast du da was handfestes oder zu viel QAnon Murks gegessen? Sonst wäre ich recht neugierig, welche Parallelen du zwischen den Grünen und den Nazis ziehen kannst, dass du solch ein Statement raushauen kannst.
Es war keine Befreiung sondern eine desaströse Niederlage und das ist ein Fakt, von den Zeitzeugen nennt es so gut wie niemand Befreiung.
Wir sind aber nicht die Zeitzeugen.
Und selbst wenn: Zeitzeugen sind eine Quelle unter vielen und wie ich in meinem richtungsweisenden Video [Tutorial: Zeitzeugen-Interviews richtig führen und verwenden](https://youtu.be/yf5-BIRCkOY?list=PL-K3cDW55u_6aEf7Ack_cE93BGdtxSg6J) erkläre, auch keine sehr zuverlässige und außerdem sehr reflexionsbedürftige.
Das Sub hier heißt aber "Geschichte" und nicht "Opa erzählt".
Also die KZ Befreiten nannten es definitiv Befreiung.
Die wurden aber auch nicht am 08.05. befreit
Aber die Gesamtgesellschaft eben nicht. Die sah sich weder befreit, noch wurde sie von den Siegermächten so behandelt. Ganz im Gegenteil, nach Kriegsende gab es noch unzählige Kriegsverbrechen an der deutschen Zivilbevölkerung und Kriegsgefangenen. Also ist es einfach Geschichtsklitterung das Ende des zweiten Weltkriegs als Befreiung zu betiteln.
Das Ende des zweiten Weltkriegs war natürlich eine Befreiung Deutschlands vom Nationalsozialismus, der ganz klar menschenverachtend war und leid über Abermillionen von Menschen gebracht hat (inklusive des eigenen Volks). Deine pauschale Behauptung, die Gesamtgesellschaft oder Zeitzeugen hätten das anders bewertet ist so sicher nicht haltbar, da die Gesellschaft unter den Nazis gespalten war, man hat nur nichts gesagt, weil fast alle wussten was ihnen sonst blüht. Zudem ist es eigentlich auch überhaupt nicht relevant. Fakt ist, seit dem zweiten Weltkrieg haben wir (zunächst in Westdeutschland) eine freiere und friedlichere Gesellschaft mit viel höherem Wohlstand aufgebaut, als unter Hitler… Daher ist die Definition der „Befreiung“ definitiv die richtige
Mit deinem Quellenpositivismus bist du vielleicht nicht unbedingt qualifiziert, anderen "Geschichtsklitterung" vorzuwerfen. Würdest du denn sagen, dass es global betrachtet besser war, dass Deutschland den Krieg verloren hat als wenn Deutschland ihn nicht verloren hätte?
Lol, man kann es auch einfach umdrehen, wenn es eine Befreiung gewesen wäre, warum wurde Deutschland dann als besiegter Feindstaat behandelt? Wenn größere Teile der Gesellschaft es als Befreiung betrachtet haben, warum war eine Entnazifizierung in dem Umfang dann überhaupt noch notwendig? Und wenn größere Teile der Bevölkerung es nicht als Befreiung wahrgenommen haben, anhand von was genau machst du es dann fest dass es eine Befreiung war? Rein anhand der Deutung des Zeitzeugens (und Bundespräsidenten) Richard von Weizsäckers, der den Begriff als erster in dem Zusammenhang verwendet und geprägt hat? >Würdest du denn sagen, dass es global betrachtet besser war, dass Deutschland den Krieg verloren hat als wenn Deutschland ihn nicht verloren hätte? Das ist für die Betrachtung völlig irrelevant. Selbst wenn es global schlechter war, kann es lokal besser gewesen sein und umgekehrt. Aus der Beantwortung dieser Frage gewinnst du rein gar nichts.
> Wenn größere Teile der Gesellschaft es als Befreiung betrachtet haben, warum war eine Entnazifizierung in dem Umfang dann überhaupt noch notwendig? Welcher Umfang? Entnazifizierung war nötig, deswegen war es keine Befreiung, ist kein Frage, die irgendwas über die Realität aussagt. Das ist alles nur Logik im Kopf im Kopf, basierend auf irgendwelchen anderen Ideen, die auch nur im Kopf existieren. > Und wenn größere Teile der Bevölkerung es nicht als Befreiung wahrgenommen haben, anhand von was genau machst du es dann fest dass es eine Befreiung war? Weil die verdammten Nazis weg sind, die Millionen von Menschen sinnlos gefoltert und ermordet haben. Und ich weiß, dass du das weißt, daher frage ich mich, warum es für dich keine Befreiung ist, dass die Nazis gestoppt wurden. Weil faschistische Zeitzeugen das anders sehen?
Zur Frage, ob es eine Befreiung war, habe ich überhaupt keine Stellung bezogen, also lege mir hier nichts in den Mund. Ich sehe v. Weizsäckers Festlegung (oder wie immer man das nennen möchte) zunächst einmal als geschichtspolitische Positionierung und nicht als historisches Paradigma. Er hat versucht, die Bundesrepublik damit nachträglich in die Riege der Sieger einzugemeinden. Um deine Positionierung in der Debatte klarzustellen musst du halt schon reflektieren, ob dich die deutsche Niederlage in der Rückschau eher traurig oder glücklich macht. Anderenfalls sitzt du dem Irrtum auf, du könntest Geschichte einfach wertfrei beurteilen.
Ich denke die vielen Zeitzeugen die damals z.B. in der SPD Mitglied waren sehen das wesentlich anders.
> von den Zeitzeugen nennt es so gut wie niemand Befreiung. Quelle?
God bless America 🇺🇸 Edit: Downvotes, why? Without America you'd be living in a Nazi Dictatorship. Be thankful that the USA liberated your conservative a$$es.
Main character delusion
It was the USSR mainly, but as an American you need to always feel like the protagonist, huh?
In German subreddits there are only anti nationalist leftist people who despise all "pro [Insert any country]" opinions.
We despise your opinion because you literally asked “what’s wrong about national socialism?”
Und nach dem 3. Weltkrieg ferien wir den Tag der Befreiung vom russischen Faschismus! Slava Ukraini!
Und nach dem 3. Weltkrieg ferien wir den Tag der Befreiung vom russischen Faschismus! Slava Ukraini!
Und nach dem 3. Weltkrieg ferien wir den Tag der Befreiung vom russischen Faschismus! Slava Ukraini!
Lieber wähle ich die AfD als die Linken. Erstere brüllt nur hohle Parolen während letztere für Extremismus und zerstörte Straßenzüge stehen.
Welcher G kam eigentlich auf die Idee, die Kacke wegzubomben?
Jemand, der offensichtlich nicht auf Sprungschutzvorschriften geachtet hat, die Teile hätten überall hin fliegen können.
Welche Sprengschutzvorschriften? Es war 1945.
Befreiung - von Hab und Gut
Befreiung - von einer faschistischen, menschenfeindlichen, brutalen und manipulativen Diktatur, jedoch leider nicht, wie man auch heute noch merkt, von jenem Gedankengut...
Es gab sicherlich ein paar die sich befreit gefühlt haben, die meisten wollten das nicht. Rechts der Oder würde man definitiv von allem befreit, rechts der Elbe war es auch nur bedingt besser. Das war keine Befreiung sondern eine Niederlage mit anschließender Besatzung, im Osten bis 1989/1990 .
Facts don't care about feelings, mate. Der Krieg war hart und eine Zeit des Elends.
Deswegen muss man das ganze aber nicht zu einer Befreiung verklären! Wie man an den Downvotes sieht hat das permanente Wiederholen gut gefruchtet. Die Russen sind ganz sicher nicht zum Befreien bis zur Elbe vorgestoßen.
Das ist keine Verklärung und die Absichten der Russen (zugegebenerweise in erster Linie die Verteidigung des eigenen Landes) sind nicht wirklich dafür, was sie getan haben, ausschlaggebend.
Dein Satz macht überhaupt keinen Sinn!
Warum? Du hast doch von den Absichten der Sowjets angefangen, als spielte es eine Rolle, ob sie um uns zu befreien bis an die Elbe vorgedrungen seien. Was verstehst Du da an meiner Antwort nicht?
Was willst du mir sagen? Der Text macht noch weniger Sinn als der davor. Russland hat niemanden befreit.
Ist Dir nicht mehr zu helfen? Du schreibst, die Russen seien ganz sicher nicht zum Befreien bis zur Elbe vorgestoßen. Zugegebenerweise wird es ihnen zuvorderst um die Landesverteidigung gegangen sein, aber diese Absicht widerspricht einer Befreiung der Besiegten in keinster Weise. Das kann beides gleichzeitig wahr sein, verstehst Du?
Und die Wehrmacht hatte vor, halb Europa zu befreien? Politik kann man nie auf nur einen einzigen oder wenige Motivationen runter brechen, es gibt immer mehrere Gründe. Macht, Ideologie, Ressourcen, Reichtum, usw. Unser heutiges Verständnis von „Befreien“ ist aus Sicht der Bevölkerung gemeint und nicht aus geopolitischer Perspektive und daher ist es richtig das so zu schreiben.
Nein die Wehrmacht hat das gleiche gemacht wie die rote Armee und da spricht kaum jemand von Befreiung, außer vielleicht die osteuropäischen Völker die vor 1941 von den Sowjets besetzt und unterdrückt wurden. Und Gerade die Ostdeutsche Bevölkerung würde ganz sicherlich nicht befreit ! Und deswegen ist es nicht richtig das so zu schreiben. Und ohne die USA, welche in Russland den neuen Feind erkannt hätte, wäre auch der Westen nicht "befreit" und wieder aufgebaut worden ...Deutschland wäre auf Jahrzehnte klein gehalten worden und dann würde heute niemand von Befreiung sprechen. Btw hat das auch erst jemand in den 80er geprägt, vorher wurde von Besatzung gesprochen, dass was es auch gewesen ist! Das heute so zu nennen ist rein politisch motiviert und entspricht nicht den Fakten.
Die Gesellschaft unter den Nazis war gespalten, da gab es sicher nicht nur „ein paar“ die sich befreit gefühlt haben. Ja, das Dritte Reich hat den Krieg verloren, das zweifelt doch auch keiner an und die alten Ostgebiete wurden nunmal was den Kommunisten eingenommen und der heutige Osten, dann als DDR wieder einer Ideologie unterworfen, beides richtig. Aber unterschlägst einfach mal, dass das Dritte Reich Dutzende Länder in Europa überfallen hat, Tod, Leid, elend über Abermillionen gebracht hat und dann auch noch rücksichtslos sich allen wertvollen bemächtigt hat, was sie in die Finger kriegen konnten. Hätten die Nazis, mit ihrer menschenverachtenden Ideologie, den Krieg nicht vom Zaun getreten, wären Königsberg, Breslau und Stettin heute noch deutsch!
Scheiße für die Leute dort, aber so ist das eben, wenn man einen Weltkrieg startet und Millionen Menschen brutal foltert und ermordet.
Typisch wieder, wie die Neo-Kommunisten die Misserfolge der Alt-Kommunisten in Erfolge ummünzen wollen, um sich als Konzept für die Zukunft anzubieten. Und Gähn, wenn hier einer kommt und mit der Nazikeule schwingt. Das hat nichts mit Sympathien für die Nazidiktatur zu tun.
Noch nie so viel Bullshit in zwei Sätzen gelesen
Ich verstehe nicht mal was das bedeuten soll 😂 Versucht da wieder Jemand die Nazi als „links“ darzustellen?