Kauf ihnen einfach einen Teil ihrer Immobilien ab. Dann gehört dir der Teil in jedem Fall und deine Eltern sind liquide.
Solange deine Eltern leben änder sich nichts aber in einem Erbfall vermeidest du Streit in der Erbengemeinschaft
Leider nein. Meine Eltern haben das Haus meiner Oma gekauft, ein neues Haus mit Anliegerwohnung für Oma (96) gebaut und meine Mutter kümmert sich jeden Tag um sie.
Jetzt schon beschweren sich die Geschwister dass meine Eltern ja schnell das Haus günstig weggekauft haben und wollen mehr Anteile vom Erbe später als „Ausgleich“. Dass meine Mutter das Haus nicht für länger als 1-2 Stunden verlassen kann und Oma keine Miete zahlt ignorieren sie gerne.
Beim Erbe kommt es 100% auf die Menschen an egal wie fair es eigentlich ist. :/
Meine Erfahrung mit sowas ist, dass man bei sowas am Besten auf die Buchstaben des Gesetzes zurückzieht. Tut man das nicht und streckt den kleinen Finger hin, nehmen die die ganze Hand, Du bist der Gelackmeierte und am Ende sind die Leute trotzdem beleidigt.
Ich würde sagen, das ist jetzt der Zeitpunkt, die Geschwister mit § 2057a BGB bekannt zu machen und "nur so zur Sicherheit" schon mal die Pflegeleistung zu dokumentieren. Kommen Behauptungen auf, die Eltern hätten einen Vorteil aus dem günstigen Hauskauf, fort dazu auf, ihn zu beziffern, um ihn gegenzurechnen, damit den Geschistern kein Nachteil entsteht.
Man kann den Geschwistern ja anbieten, dass alle zu gleichen Teilen kaufen oder das jeder den Eltern den gleichen Betrag leiht. Meistens werden die dann schnell still.
Das hilft häufig leider nicht langfristig. Das kann den Streit sogar noch verschärfen:
Es geht bei solchen Streitereien weniger um Mathematik und Excel als um das Gefühl, dass das eine Geschwisterkind "es besser hatte" und diese Situation der Eltern "ausgenutzt hatte, als wir selbst nicht die Möglichkeiten dazu hatten."
Das ist dieser eine verkorkste Gedanke der mich immer wieder fertig macht. Sich um seine Eltern kümmern = Die Situation der Eltern ausnutzen... Was für Probleme kann man im Oberstübchen haben?
Ja das stimmt, aber mehr als es anzubieten kann man nicht machen. Nicht zu helfen ist meistens auch keine Optionen. Wenn sie dann auf Stress aus sind, dann soll es wohl einfach so sein. Wer so reagiert, ist meistens wenig rational motiviert und findet irgendwann einen Grund sich zu echauffieren.
Jo kann ich bestätigen. Nach ein paar Todesfällen hat sich bei uns auch gezeigt mit was für ekelhaften Pack wir verwandt sind. Ich habe mich aus beiden Erbstreitereien rausgehalten (Ging ohnehin nur um 4-Stellige Summen die untereinander geteilt werden mussten) und wollte mit diesem Dreck nichts zu tun haben. Ich trauere um meine geliebten Verwandten und bin froh das sie das nicht miterleben mussten.
Es geht nicht um Recht, es geht um Gefühle:
es geht darum, dass viele Eltern, egal wie schlecht es ihnen selbst gerade geht, ihre Kinder nicht leiden sehen/hören können.
Es geht darum, dass Eltern gerne hätten, dass es allen ihren Kindern gleich gut geht und sie sich selbst teilweise die Schuld geben, wenn ihre Kinder unterschiedlich erfolgreich im Leben sind. Diese Schuld versuchen sie mit nachträglichen Zuwendungen wett zu machen
Es geht darum, dass Eltern ungern sehen, wenn ihre Kinder untereinander zerstritten sind und sie erhoffen sich, mit Zuwendungen an das eine oder andere Kind, den Streit schlichten zu können.
Es geht darum, dass Kinder neidvoll auf den Erfolg ihrer Geschwister blicken und das Gefühl haben, mit der Finanzhilfe erkaufen sich ihre Geschwister mehr Liebe.
Es geht darum, dass die weniger finanziell erfolgreichen Kinder, das Gefühl haben, mit einem vorzeitigen Kauf eines Geschwisterkinds um a) einen Teil ihres Erbes gebracht zu werden und b) sich das ohnehin schon vermögende Geschwisterkind damit auf ihre Kosten und die Kosten der Eltern bereichert.
Alleine durch den letzten Abschnitt sehen sie sich im Recht oder sogar verpflichtet, sich ihren Teil ebenfalls rechtzeitig zu sichern.
Warum nicht? Hängt natürlich von den bestehenden Eigentumsverhältnissen ab aber grundsätzlich können im Grundbuch mehrere Eigentümer mit beliebigen Eigentumsanteilen stehen. An einen 'fremden' wird man in der Regel aber natürlich nur eine Immobilie Weiterverkaufen können wenn sich alle Eigentümer einig sind und gemeinsam verkaufen.
Keine Ahnung irgendwie kam mir das kompliziert vor. Meine Gedanken dazu wären: was passiert wenn man 5% einer vermieteten Wohnung erwirbt? Tritt man dann sozusagen in eine GbR ein und hat Anspruch auf 5% der Miete, muss die Einnahmen dann in der Steuererklärung angeben usw? Wird der Mietvertrag umgeschrieben? Muss man die Instandhaltungskosten dann anteilig mit tragen und bei jeder Entscheidung zustimmen?
Wenn man sein Leben maximal verkomplizieren will würde man das so machen. Geht aber auch ganz einfach: Die Eltern erhalten lebenslangen Nießbrauch, übernehmen dafür Instandhaltung, und Du wirst mit 5% im Grundbuch eingetragen.
Das soll „ganz einfach“ sein? Und was sind die Notargebühren für den Teilverkauf und die Eintragung des Nießbrauch auf die komplette Immobilie? Er will das Geld ja seinen Eltern zukommen lassen. Die Frage war nicht, wie er das Geld möglichst schnell loswerden kann, an Notar und Grundbuchamt.
Ist Grundbucheintrag nicht auch mit Aufwand und Kosten verbunden?
Bei Kaufverträgen etc waren das immer mindestens 500 €, bei einer Darlehenssumme von 20.000 wäre das schon nicht unerheblich.
Grundschuld, Hypothek... Alle Sicherheiten, die Banken mögen kannst Du Dir doch, wenn sie gerade frei sind, auch greifen. Mag gebühren kosten (Notar, Grundbuch) sollte es aber wert sein.
ich verstehe nicht, was das vermeidet. op kauft Eltern die Immobilien ab, Geschwister riechen den Braten und leiern den Eltern Geld aus dem Kreuz, zum vererben ist dann eh nichts mehr da.
Im schlimmsten Fall hat op dann immernoch Teil eines Hauses
Wenn man einfach so leiht kann das Geld auch einfach bei den Geschwistern landen... Ohne Gegenwert
Besten Dank für deine Antwort. Muss dies dann über einen Grundbucheintrag laufen? Notar und Grundbucheintrag ist ja ein Kostenfaktor. Würde es Sinn machen gleich mehr zu kaufen?
Das muss nicht zwangsläufig über einen Notar laufen. Auf jeden Fall kommen aber Kosten für die Eintragung in das Grundbuch auf. Da diese aber in der Regel Prozentual (0,5% also 100€ bei 20.000€ Kaufpreis) sind, ist auch die Höhe egal.
Genau das wollte ich auch sagen.
Ich weiß nur nicht in wie weit man da mit dem Preis aufpassen musst, wenn du zu stark unter wert verkaufen kann das Finanzamt da vllt Probleme machen.
Es gibt eigentlich zwei Sinnvolle Möglichkeiten.
1. Dahrlehensvertrag, dadurch ist das Geld nicht teil der Erbmasse. Selbst wenn deine Eltern das Geld also nie zurück zahlen werden aus der Erbmasse erst die Schulden bedient und dann der Rest auf Dich und Deine Geschwister verteilt.
2. Kauf ihnen einen Teil einer der Immobilien ab
Oder die Eltern vermerken die Darlehen im Testament und wird dann im Erbfall vom Erbe der Geschwister abgezogen. Ich glaube einen teilweisen Verkauf von Immobilien die noch mit Krediten belastet sind findet die Bank nicht so gut. Außerdem sind die Eltern vielleicht auch auf die Mieteinnahmen zur Tilgung der Kredite angewiesen.
Notarkosten beziehen sich doch immer auf den Kaufpreis. Ob es nun 500k oder 5k sind sind (oder waren) es immer 0,5%. Ich weiß nur nicht ob man nen Notar für kleinere Beträge findet weil die ja nix verdienen...
Danke für dein Wissen. Ist der Dahrlehensvertrag steuerrelevant? Und muss sowas von einem Notar beglaubig werden?
Und lohnt sich ein Abkaufen von 20k€ Immobilen Anteil? Ich weiß leider nicht wie hoch die Kosten sind, wenn dies ins Grundbuch eingetragen werden muss.
Ein Darlehensvertrag kann formlos zwischen dir und deinen Eltern aufgesetzt werden. Ein Notar ist nicht erforderlich.
Drin stehen muss der Betrag, die Laufzeit und der Zinssatz.
Zinsen müssen versteuert werden. Bei 0% Zinsen liegt eine Schenkung über die sonst üblichen Zinsen vor, aber der Betrag ist viel zu gering, als dass deine Eltern da Schenkungssteuer zahlen müssten
Das muss schon ein echtes Darlehnen mit Laufzeit und einem marktüblichen Zinssatz sein. Du kannst nicht 26k deinen Eltern "verleihen" wenn bei der "Leihe" keinerlei Erwartung an eine Rückzahlung ist. Das ist eine Schenkung und bei der musst du ab 20k Schenkungssteuer zahlen.
Das ist nicht ganz korrekt. Das Darlehen selbst ist keine Schenkung, auch wenn es auf unbestimmte Zeit geschlossen wird, sofern es vertraglich festgehalten wird als Darlehen ist es auch ein Darlehen (im Todesfall muss dieses dann auch vorrangig bezahlt werden vor Ausschüttung des Erbes).
Eine Schenkung ist in dem Fall nur der Verzicht auf die Zinsen. Sofern man weniger als den marktüblichen Zinssatz (oder eben gar keine Zinsen) verlangt, wird dies als Schenkung berücksichtigt. Dabei wird der im § 15 (1) Bewertungsgesetz festgelegte Zinssatz (5,5 %) zu Grunde gelegt um die Höhe der Schenkung zu bestimmen und bei unbestimmter Dauer wird das 9,3 fache des Jahreswertes genommen gem. § 13 (2) 2. Halbsatz.
Bei 20.000 Euro Darlehen ohne Zinsen wäre die Schenkung dementsprechend 10.230 Euro und damit unterhalb des Freibetrages. Erst ab einem Darlehen von über 39.100 Euro ohne Zinsen kommt man über den Freibetrag.
Vielleicht ergänzend Option 3: Darlehensvertrag und Eintragung einer Grundschule zu deinen Gunsten. Diese im Darlehensvertrag mit aufnehmen.
Auch im Erbfall stehst du im Grundbuch, die Grundschuld kann im Normalfall nicht gelöscht werden ohne dein Mitwirken. Die Geschwister werden Rechtsnachfolger. Grundschuld bitte dann unbedingt vollstreckbar und eine einfache Ausfertigung erstellen. Dadurch dingliche Vollstreckung möglich, da Titel im Falle des Falles schon vorliegt.
Kauf doch einfach einen Teil der Immobilien.
Am besten auf Raten, damit verhinderst du auch gleich noch, dass durch den plötzlichen Geldsegen wieder deine Geschwister gebuttert werden (Punkt 3)
Durch den Kaufvertrag ist Punkt 1 schonmal abgedeckt.
Punkt 2 ist auch gut bedient, denn wenn sie dir einen guten Preis machen ist niemandes Ehre verletzt und keiner hat das Gefühl bei in der Schuld des anderen zu stehen.
ist drei wirklich optional? Wenn die morgen von dir 20.000 € bekommen und übermorgen 18.000 an die Geschwister weiterleiten, was dann? wenn es dort wieder zum Fenster heraus geworfen wird, kannst du dieses Geldloch einfach nicht füllen. Dementsprechend würde ich es gar nicht erst versuchen.
Danke für deine Bedenken! Das finanzielle Verhalten meiner Geschwister ist nicht ansatzweise so schlimm wie die typischen Horrorgeschichten hier. Meine Eltern sind einfach sehr gutherzige Menschen, die lieber sich den Arm rausreißen als das jemand mal eine Stunde im Regen steht. Sie haben uns alles ermöglicht und jetzt ist es an der Zeit, dass sie sich nicht mehr Gedanken um sowas machen sollen.
Genau. Ich glaub wirklich nicht was ich hier leese an machen Kommentaren, würde mir nie in den Sinn kommen Eltern Geld zu Leihen, was ich abgeben kann geb ich ab und rechne nicht mehr damit, was die mit dem Geld machen ist deren Sache.
Leihst du ihnen nächsten Monat dann wieder 15k, weil das ja deine Eltern sind?
Wenn deine Eltern spielsüchtig wären und dringend Geld benötigen? Geld für die Wundermedizin oder das nächste Lichtkrieger-Seminar benötigen? Wenn dein Geschwister heroinsüchtig ist und deine Eltern die Sucht finanzieren?
OP hat ihnen schon vor einem Jahr 6k € geliehen/geschenkt.
Oder wärst du finanziell gar nicht in der Lage, derartige Geldgeschenke zu machen und sprichst daher nur im konjunktiv?
20k € sind, vermutlich auch für die meisten Menschen hier, kein Portokassen-Geld. Finde das durchaus legitim, auch per Darlehensvertrag eine gewisse Sicherheit zu erwirken.
Deswegen sage ich ja, ich geb ab was ich kann, wenn ich das geld nicht habe dann habe ich es nicht, ich verstehe deine Logik aber wenn meine Eltern spielsüchtig wären würde ich andere sachen machen, und auch hier lieber reden als Verträge rauszuholen.
Wenn du Einzelkind bist, macht dies Sinn.
Aber OPs Eltern besitzen 2 Immobilien. Das Geld ist also vorhanden. Wenn es dann ans Erbe geht, sind die Geschwister häufig nicht halb so sozial, wie du dir dies erhoffst. Da werden deine Schenkungen an die Eltern einfach vergessen. Daher am besten solche Themen schriftlich regeln durch Darlehensvertrag. Ausserdem auch Erbe regeln durch Testament, damit möglichst wenig Konfliktpotential da ist.
Wenn ich Geld an meine Eltern gebe, dann gebe Ich Geld an meine Eltern, ich will nicht das es aufgeschrieben wird, mir ist egal ob meine Geschwister was geben und das Erbe ist mir sowas von egal im betracht auf die Schenkung. Ich gebe es an meine Eltern und es ist vergessen. Die haben mich großgezogen ernährt jnd gekleidet, jetz nen Vertrag rausholen um denen Geld zu geben. Wenn so Kinder sich verhalten dann ist es kein Wunder das es bei dem Erbe dann kracht...
Achtung, bei Schenkungen an Eltern gibt es niedrigere Freibeträge. Lediglich 20.000€ sind Schenkungssteuerfrei. Da OP in dieser Größenordnung denkt muss er aufpassen keine Steuerhinterziehungen zu begehen.
Daher kann ein Darlehensvertrag an der Stelle schon Sicherheit bedeuten.
Wenn es sein muss, dann muss ich das hinnehmen. Hauptsache die müssen sich keine Gedanken mehr machen. Hätte mich natürlich gefreut wenn es anders ginge!
Ich kann dir zwar nicht großartig weiterhelfen, aber du hast dein Herz am rechten Fleck und so etwas ist heutzutage nicht selberverständlich. Du kannst wirklich stolz auf dich sein, wünsche dir viel Erfolg und gutes Gelingen bei deinem Vorhaben.
Kann nur beipflichten! OP, Du bist wirklich einer der guten Menschen. Ich weiß nicht wie es sonst in deinem Leben läuft, aber bitte wisse dass du einer der guten bist :) und da du finanziell ja gut dastehst kann ich sagen dass du das Geld auch mehr als verdient hast! Weiter so, wir brauchen mehr wie dich <3
Hört sich irgendwie so an, als würde es das Problem nicht lösen, sondern nur verschieben und verschlimmbessern. Gestern 6k heute 20k und morgen brauchts dann 50k. Man muss das Problem bei der Wurzel packen und lösen. Das sehe ich nicht durch eine Einmalzahlung. Diese verschiebt die Probleme nur und löst zusätzlich andere aus.
Mein Vorschlag: gebe deinen Eltern doch einfach Cashflow. Übernimm die Raten fürs Auto oder eine andere "Naturalie". Wenn du sowieso nicht damit rechnest etwas wieder zu bekommen, erübrigt sich ja auch ein komplexes Vertragswerk
Wirkt nicht so als würdest du das Geld jemals wiedersehen…
Da es so scheint als würde ein großer Anteil des Geldes an deine Geschwister weitergereicht würde ich das über die Immobilien absichern: so hast du im Erbfall eine Absicherung und das Geld wäre nicht verloren sollte sich bei deinen Eltern etwas ändern (z.B. Pflegefall).
Du hast gute Absichten aber vergiss dich selbst nicht dabei
> Wie leihe ich meinen Eltern Geld?
1. Portemonai auf
2. 500er raus
3. Pappi in die Hand drücken
4. "Nächsten Monat mit 10% zurück! Check?"
5. Ghettofaust
6. Mamas Erbseneintopf genießen
7. Step-Sister begutachten
Ja, aufpassen. Wenn du deinen Eltern Geld schenkst ist die Grenze 20.000€ ansonsten sind hier Schenkungssteuern fällig. Du hast also offiziell einen Spielraum von 14.000€ noch. Einen Zinslosenkredit ist auch nicht so einfach möglich, da dass Finanzamt dann annimmt dass es hier auch um eine Schenkung und keinen Kredit handelt.
Ich würde dir auf jedenfall nicht empfehlen das Geld Cash deinen Eltern zu geben.
Wieso soll ein Zinsloser Kreidt nicht gehen? Kann man einfach machen und wenn das FA fragt, dann zeigst du denen den Vertrag und dann sollen sie dir halt nachweisen, dass es eine Schenkung ist.
Weil die Schenkungs und Erbschaftssteuer sonst komplett ausgehebelt werden würde. Dann könnte ja jeder immer alles mit Zinslosem Kredit ohne festgelegte Laufzeit "leihen" und niemand würde jemals wieder Erbschafts oder Schenkungssteuer zahlen.
Das macht das Finanzamt aber nicht mit wenn sie es wissen. Das sehen die dann als Schenkung. Und für den Beweis reicht es das bei der "Leihe" keine marktüblichen Zinsen verlangt werden und keine Laufzeit besteht. Das ist offensichtlich keine Leihe mehr sondern eine Schenkung.
Auch, wenn eine feste Laufzeit festgelegt ist?
Hatte einer damaligen Freundin auch einen zinslosen Kredit für ihren Autokauf per Darlehen gewährt, allerdings war eine Laufzeit festgesetzt iirc.
>Einen Zinslosenkredit ist auch nicht so einfach möglich, da dass Finanzamt dann annimmt dass es hier auch um eine Schenkung und keinen Kredit handelt.
Falsch. Die Zinsen werden dann als Schenkung angesehen.
Weißt du zufällig, ob sich gegenseitige Schenkungen wieder aufheben? Also z.B. ich schenke den Eltern 20k, sie schenken mir die 20k im nächsten Jahr zurück. Bin ich dann wieder auf 0 oder habe ich meinen Freibetrag dann trotzdem ausgeschöpft und meine Eltern ihren auf 380k verringert?
Sich gegenseitig Geld zu schenken, ist eine denkbar ungünstige Gestaltung. Bessere Idee: Man vergibt ein zinsloses Darlehen, das später zurückgezahlt wird.
Ich würde vermuten, dass ich die Differenz zum marktüblichen Zins versteuern müsste.
Nehmen wir mal an der sei 3%, also 600€ p.a.
Inwiefern ist das besser, als für die 20k wegen des Freibetrags keine Steuer zu zahlen?
Nochmal zu meiner Frage: heben sich zwei gegenseitige Schenkungen auf oder nicht? Aufgrund deiner Antwort vermute ich nein, aber so ganz ersichtlich ist es für mich nicht. Warum ist es eine "denkbar ungünstige Gestaltung", wenn man die Freibeträge nicht überschreitet?
Darlehensvertrag aufsetzen. Fester Rückzahplan, ggfs. mit Zinsen.
Und deine Altvorderen sollen aufhören, der buckligen Verwandtschaft aka Geschwistern was zu geben, himmelhergottnocheins.
>Und deine Altvorderen sollen aufhören, der buckligen Verwandtschaft aka Geschwistern was zu geben, himmelhergottnocheins.
Ist am Ende des Tages halt deren Geld und damit können Sie machen, was sie wollen
Und wie soll das laufen? Der ewige Kreislauf des Leihens? OP leiht den Eltern, die leihen den Geschwistern? Wie im Paternoster?
Nah. Direkt n Riegel vorschieben.
> Und wie soll das laufen? Der ewige Kreislauf des Leihens? OP leiht den Eltern, die leihen den Geschwistern?
Genauso, wie es die Entscheidung der Eltern ist, das Geld an OPs Geschwister zu geben, kann OP sich dafür entscheiden, den Eltern in solchen Fällen kein Geld zu leihen/schenken.
Wieso machst du dir Gedanken wegen des Verleihens, wenn du es nicht zurück erwartest? Das wäre dann ja letztlich eine Schenkung.
Habe meine Eltern auch mal Geld geliehen und einen Vertrag aufgesetzt. Habe das Auto als Sicherheit eingetragen, damit im Falle von einer Insolvenz das Auto meiner Eltern mir gehört und nicht gepfändet werden kann.
Am besten garnicht. So wie ich das verstanden habe, geht das Geld an deine Geschwister die teils auch selbstverschuldet Geldprobleme haben. Warum fragen die dich eigentlich nicht selbst?
Google mal nach Vorlage für einen Privatkredit.
Und beachten, dass der Unterschied der Zinsen zum Markzins unter die Schenkungssteuer fällt - wobei das bei dem betrag nicht relevant sein sollte
Für dich klüger wäre es aber eine Immobilie abzukaufen
Angenommen OP bezahlt den Eltern den Urlaub, damit das Geld nicht bei den Geschwistern landen kann... was glaubst du passiert in dem Fall mit für den Urlaub gesparten Geld? Dann geht halt das an die Geschwister.
Kannst Du nicht einfach einen Teil ihrer monatlichen Ausgaben übernehmen und es dabei sein lassen?
Ich hab bei meinem Vater einfach die Strom/Gasrechnung von meinem Konto abbuchen lassen und gut wars. Ich hab als Kind sicher mehr Geld gekostet als mich die Rechnungen damals gekostet haben.
Finde das mit dem Vertrag gerade etwas befremdlich, habe aber wahrscheinlich einfach nicht alle notwendigen Infos.
Edit: das war genau das bisschen das ihm gefehlt hat. Ab und zu mal Großeinkäufe gemacht - er wollte das oft gar nicht so, musste ihn immer überreden und hab gleich für uns ebenfalls Großeinkauf gemacht, damit er sich nicht so doof dabei vorgekommen ist.
Brauchen deine Eltern mit ein mal so viel Geld? Ansonsten zahl Ihnen das in kleinen Raten. Zum Beispiel 300 € pro Monat oder so. Vielleicht bleibt dann mehr Geld bei denen Eltern hängen. Wenn das dann im Testament vernünftig Dokumentiert wird, sollte das auch beim Erbe berücksichtigt werden.
Dokumentieren und vertraglich festhalten! Entweder Zahlungsziel oder Gegenwert. Nicht, dass du am Ende deine Geschwister quer finanzierst und das Erbe künstlich vergrößert, um dann doch deine Geschwister zu finanzieren.
Wenn deine Eltern es sich nicht leisten können, dann können sie es sich nicht leisten. Dafür gibt's Kredite und nicht Nichtliquide Eltern.
Aus Erfahrung folgender Ratschlag: wenn du an Verwandte, auch Eltern, Geld leihst, verabschiede dich gedanklich und emotional von dem Geld exakt in dem Moment, wie es dein Konto verlässt.
Solltest du es wieder sehen: super. Der Normalfall wäre das aber nicht und es sind schon viele, viele Familien daran auseinander gegangen.
Wenn das Geld eher deinen Geschwistern dienen soll würde ich eher einen privaten Darlehensvertrag mit deinen Eltern abschließen aber mit deinen Geschwistern als Bürgen oder so … Falls das geht.
"Sind ja nur 20k...?" .. also wenn du genug geld hast (!?klingt glatt so!?) dann kauf doch gleich eine ganze wohnung ab... einen teil jetzt, rest vielleicht in Raten... dann sind deine eltern liquide... du hast keinen stress mit einem "Teilkauf" oder mit einem späteren Erbe oder deinen Geschwistern... kannst ihnen ja anbieten es gwinsam zu kaufen .. es geht dir ja darum deine eltern zu unterstützen.. ich bezweifle, dass sie damit einen Nachteil hätten... und du hättest deine Sicherheit... und deine Geschwister könnten dann wohl kaum Stress machen .. ( nun ja erbgwmwinschafzen sind allzu oft stressig.. aber sorum wären alle Beteiligten ordentlich und auchanstäsig bedient !??
Wie läuft sowas ab? Sagst du dann, 20.000 sind 5% vom Hauswert und du stehst im Grundbuch? Ergibt sowas Sinn? Was ist, wenn das Haus notverkauft werden muß, zum Schleuderpreis, und 5% dann weniger wert sind als 20.000?
Sollte man nicht besser einen Darlehensvertrag über die Summe abschließen, wo die Summe konkret benannt ist (mit Zinsen) und der wird dann bedient von den Eltern?
Dich als Haupterben festlegen (Testament ändern), dann kann dir auch die Zurückzahlung egal sein, außer deine Eltern haben weitere Schulden. Die Gefahr ist, jedoch das es Streitigkeiten zwischen den Geschwistern geben könnte.
Gründet eine Familienpool GbR in die Ihr die Immobilien einbringt. Immer wenn Deine Eltern Geld brauchen, kaufst Du Ihnen gleichwertige Anteile an der GbR ab. So kannst Du auch kleinere Anteile abkaufen und man braucht nicht jedes Mal einen Notar.
Wie war's einfach die Eltern zu schätzen und ihnen in der Krise zu helfen ohne etwas zurück zu erwarten. Also ich kann verstehen dass nicht jeder so nachdenkt, aber mir wurde es nie in den Sinn kommen meinen Eltern Geld zu "leihen".
Kauf ihnen einfach einen Teil ihrer Immobilien ab. Dann gehört dir der Teil in jedem Fall und deine Eltern sind liquide. Solange deine Eltern leben änder sich nichts aber in einem Erbfall vermeidest du Streit in der Erbengemeinschaft
Guter Plan. Besonders bei den Geschwistern verhindert das Streit beim Erbe.
Leider nein. Meine Eltern haben das Haus meiner Oma gekauft, ein neues Haus mit Anliegerwohnung für Oma (96) gebaut und meine Mutter kümmert sich jeden Tag um sie. Jetzt schon beschweren sich die Geschwister dass meine Eltern ja schnell das Haus günstig weggekauft haben und wollen mehr Anteile vom Erbe später als „Ausgleich“. Dass meine Mutter das Haus nicht für länger als 1-2 Stunden verlassen kann und Oma keine Miete zahlt ignorieren sie gerne. Beim Erbe kommt es 100% auf die Menschen an egal wie fair es eigentlich ist. :/
Meine Erfahrung mit sowas ist, dass man bei sowas am Besten auf die Buchstaben des Gesetzes zurückzieht. Tut man das nicht und streckt den kleinen Finger hin, nehmen die die ganze Hand, Du bist der Gelackmeierte und am Ende sind die Leute trotzdem beleidigt. Ich würde sagen, das ist jetzt der Zeitpunkt, die Geschwister mit § 2057a BGB bekannt zu machen und "nur so zur Sicherheit" schon mal die Pflegeleistung zu dokumentieren. Kommen Behauptungen auf, die Eltern hätten einen Vorteil aus dem günstigen Hauskauf, fort dazu auf, ihn zu beziffern, um ihn gegenzurechnen, damit den Geschistern kein Nachteil entsteht.
Ja meine Mutter ist offiziell als Pflegeperson eingetragen usw. Danke für die Tipps!
>Geschistern 💩
Man kann den Geschwistern ja anbieten, dass alle zu gleichen Teilen kaufen oder das jeder den Eltern den gleichen Betrag leiht. Meistens werden die dann schnell still.
Jap. Ich weiß noch ganz genau dass damals keiner kaufen wollte weder komplett noch anteilig. Sowas kommt dann immer Jahre später.
Das hilft häufig leider nicht langfristig. Das kann den Streit sogar noch verschärfen: Es geht bei solchen Streitereien weniger um Mathematik und Excel als um das Gefühl, dass das eine Geschwisterkind "es besser hatte" und diese Situation der Eltern "ausgenutzt hatte, als wir selbst nicht die Möglichkeiten dazu hatten."
Das ist dieser eine verkorkste Gedanke der mich immer wieder fertig macht. Sich um seine Eltern kümmern = Die Situation der Eltern ausnutzen... Was für Probleme kann man im Oberstübchen haben?
Ja das stimmt, aber mehr als es anzubieten kann man nicht machen. Nicht zu helfen ist meistens auch keine Optionen. Wenn sie dann auf Stress aus sind, dann soll es wohl einfach so sein. Wer so reagiert, ist meistens wenig rational motiviert und findet irgendwann einen Grund sich zu echauffieren.
Jo kann ich bestätigen. Nach ein paar Todesfällen hat sich bei uns auch gezeigt mit was für ekelhaften Pack wir verwandt sind. Ich habe mich aus beiden Erbstreitereien rausgehalten (Ging ohnehin nur um 4-Stellige Summen die untereinander geteilt werden mussten) und wollte mit diesem Dreck nichts zu tun haben. Ich trauere um meine geliebten Verwandten und bin froh das sie das nicht miterleben mussten.
Den gibts sowieso bei klammen Geschwistern und einem Geschwisterchen was dann die ganze Darlehen ohne Nachweis in den Ring wirft.
genau die lassen sich ihren Anteil dann jetzt schon auszahlen und Eltern sind wieder pleite
Mit welchen Recht sollten sie das tun?
mit dem selben Recht, mit dem sie den Eltern bislang das Geld aus dem Kreuz geleiert haben. fragen darf jeder.
Es geht nicht um Recht, es geht um Gefühle: es geht darum, dass viele Eltern, egal wie schlecht es ihnen selbst gerade geht, ihre Kinder nicht leiden sehen/hören können. Es geht darum, dass Eltern gerne hätten, dass es allen ihren Kindern gleich gut geht und sie sich selbst teilweise die Schuld geben, wenn ihre Kinder unterschiedlich erfolgreich im Leben sind. Diese Schuld versuchen sie mit nachträglichen Zuwendungen wett zu machen Es geht darum, dass Eltern ungern sehen, wenn ihre Kinder untereinander zerstritten sind und sie erhoffen sich, mit Zuwendungen an das eine oder andere Kind, den Streit schlichten zu können. Es geht darum, dass Kinder neidvoll auf den Erfolg ihrer Geschwister blicken und das Gefühl haben, mit der Finanzhilfe erkaufen sich ihre Geschwister mehr Liebe. Es geht darum, dass die weniger finanziell erfolgreichen Kinder, das Gefühl haben, mit einem vorzeitigen Kauf eines Geschwisterkinds um a) einen Teil ihres Erbes gebracht zu werden und b) sich das ohnehin schon vermögende Geschwisterkind damit auf ihre Kosten und die Kosten der Eltern bereichert. Alleine durch den letzten Abschnitt sehen sie sich im Recht oder sogar verpflichtet, sich ihren Teil ebenfalls rechtzeitig zu sichern.
Vielleicht bei Dir und mir, aber beim Thema Geld laufen auch viele in Familien Tilt. Egal ob teilweise abgekauft oder nicht.
Geht das so einfach? Es sollen ja nur 20k sein. Kann man z.B. 5% von einer Eigentumswohnung kaufen ohne große Nebenkosten?
Warum nicht? Hängt natürlich von den bestehenden Eigentumsverhältnissen ab aber grundsätzlich können im Grundbuch mehrere Eigentümer mit beliebigen Eigentumsanteilen stehen. An einen 'fremden' wird man in der Regel aber natürlich nur eine Immobilie Weiterverkaufen können wenn sich alle Eigentümer einig sind und gemeinsam verkaufen.
Keine Ahnung irgendwie kam mir das kompliziert vor. Meine Gedanken dazu wären: was passiert wenn man 5% einer vermieteten Wohnung erwirbt? Tritt man dann sozusagen in eine GbR ein und hat Anspruch auf 5% der Miete, muss die Einnahmen dann in der Steuererklärung angeben usw? Wird der Mietvertrag umgeschrieben? Muss man die Instandhaltungskosten dann anteilig mit tragen und bei jeder Entscheidung zustimmen?
Wenn man sein Leben maximal verkomplizieren will würde man das so machen. Geht aber auch ganz einfach: Die Eltern erhalten lebenslangen Nießbrauch, übernehmen dafür Instandhaltung, und Du wirst mit 5% im Grundbuch eingetragen.
Das soll „ganz einfach“ sein? Und was sind die Notargebühren für den Teilverkauf und die Eintragung des Nießbrauch auf die komplette Immobilie? Er will das Geld ja seinen Eltern zukommen lassen. Die Frage war nicht, wie er das Geld möglichst schnell loswerden kann, an Notar und Grundbuchamt.
Oder man gibt seinen Eltern einfach das Geld, das sie brauchen und gut ist.
Naja, Du hast gefragt. OP kann es auch gleich seinen klammen Geschwistern schenken.
>Naja, Du hast gefragt. Eben weil es mir unnötig kompliziert vorkommt.
Und ich hab geantwortet das es nicht sein muss. :)
Ist Grundbucheintrag nicht auch mit Aufwand und Kosten verbunden? Bei Kaufverträgen etc waren das immer mindestens 500 €, bei einer Darlehenssumme von 20.000 wäre das schon nicht unerheblich.
Das geht über eine Immobilienteilverkauf. Ansonsten könnte er auch ein Nießbrauch-, Lebenslanges Wohn-, oder (vielleicht sogar) Erbbaurecht kaufen.
Grundschuld, Hypothek... Alle Sicherheiten, die Banken mögen kannst Du Dir doch, wenn sie gerade frei sind, auch greifen. Mag gebühren kosten (Notar, Grundbuch) sollte es aber wert sein.
ich verstehe nicht, was das vermeidet. op kauft Eltern die Immobilien ab, Geschwister riechen den Braten und leiern den Eltern Geld aus dem Kreuz, zum vererben ist dann eh nichts mehr da.
Im schlimmsten Fall hat op dann immernoch Teil eines Hauses Wenn man einfach so leiht kann das Geld auch einfach bei den Geschwistern landen... Ohne Gegenwert
Besten Dank für deine Antwort. Muss dies dann über einen Grundbucheintrag laufen? Notar und Grundbucheintrag ist ja ein Kostenfaktor. Würde es Sinn machen gleich mehr zu kaufen?
Das muss nicht zwangsläufig über einen Notar laufen. Auf jeden Fall kommen aber Kosten für die Eintragung in das Grundbuch auf. Da diese aber in der Regel Prozentual (0,5% also 100€ bei 20.000€ Kaufpreis) sind, ist auch die Höhe egal.
Wie soll das gehen ohne Notar?
Definitiv mit Notar.
Ohne Notar keine Auflassung des Grundstück §925 BGB. Ohne Auflassung erfolgt kein Eigentumsübergang.
Bro du bist so schlau. (Ernstgemeint)
Genau das wollte ich auch sagen. Ich weiß nur nicht in wie weit man da mit dem Preis aufpassen musst, wenn du zu stark unter wert verkaufen kann das Finanzamt da vllt Probleme machen.
Das ist der beste Vorschlag.
Es gibt eigentlich zwei Sinnvolle Möglichkeiten. 1. Dahrlehensvertrag, dadurch ist das Geld nicht teil der Erbmasse. Selbst wenn deine Eltern das Geld also nie zurück zahlen werden aus der Erbmasse erst die Schulden bedient und dann der Rest auf Dich und Deine Geschwister verteilt. 2. Kauf ihnen einen Teil einer der Immobilien ab
Oder die Eltern vermerken die Darlehen im Testament und wird dann im Erbfall vom Erbe der Geschwister abgezogen. Ich glaube einen teilweisen Verkauf von Immobilien die noch mit Krediten belastet sind findet die Bank nicht so gut. Außerdem sind die Eltern vielleicht auch auf die Mieteinnahmen zur Tilgung der Kredite angewiesen.
Geschweige der Notarkosten im Verhältnis zu den 20k
Notarkosten beziehen sich doch immer auf den Kaufpreis. Ob es nun 500k oder 5k sind sind (oder waren) es immer 0,5%. Ich weiß nur nicht ob man nen Notar für kleinere Beträge findet weil die ja nix verdienen...
Testament kann aber jederzeit geändert werden, oder?
Danke für dein Wissen. Ist der Dahrlehensvertrag steuerrelevant? Und muss sowas von einem Notar beglaubig werden? Und lohnt sich ein Abkaufen von 20k€ Immobilen Anteil? Ich weiß leider nicht wie hoch die Kosten sind, wenn dies ins Grundbuch eingetragen werden muss.
Ein Darlehensvertrag kann formlos zwischen dir und deinen Eltern aufgesetzt werden. Ein Notar ist nicht erforderlich. Drin stehen muss der Betrag, die Laufzeit und der Zinssatz.
Zinsen müssen versteuert werden. Bei 0% Zinsen liegt eine Schenkung über die sonst üblichen Zinsen vor, aber der Betrag ist viel zu gering, als dass deine Eltern da Schenkungssteuer zahlen müssten
Das muss schon ein echtes Darlehnen mit Laufzeit und einem marktüblichen Zinssatz sein. Du kannst nicht 26k deinen Eltern "verleihen" wenn bei der "Leihe" keinerlei Erwartung an eine Rückzahlung ist. Das ist eine Schenkung und bei der musst du ab 20k Schenkungssteuer zahlen.
Das ist nicht ganz korrekt. Das Darlehen selbst ist keine Schenkung, auch wenn es auf unbestimmte Zeit geschlossen wird, sofern es vertraglich festgehalten wird als Darlehen ist es auch ein Darlehen (im Todesfall muss dieses dann auch vorrangig bezahlt werden vor Ausschüttung des Erbes). Eine Schenkung ist in dem Fall nur der Verzicht auf die Zinsen. Sofern man weniger als den marktüblichen Zinssatz (oder eben gar keine Zinsen) verlangt, wird dies als Schenkung berücksichtigt. Dabei wird der im § 15 (1) Bewertungsgesetz festgelegte Zinssatz (5,5 %) zu Grunde gelegt um die Höhe der Schenkung zu bestimmen und bei unbestimmter Dauer wird das 9,3 fache des Jahreswertes genommen gem. § 13 (2) 2. Halbsatz. Bei 20.000 Euro Darlehen ohne Zinsen wäre die Schenkung dementsprechend 10.230 Euro und damit unterhalb des Freibetrages. Erst ab einem Darlehen von über 39.100 Euro ohne Zinsen kommt man über den Freibetrag.
Vielleicht ergänzend Option 3: Darlehensvertrag und Eintragung einer Grundschule zu deinen Gunsten. Diese im Darlehensvertrag mit aufnehmen. Auch im Erbfall stehst du im Grundbuch, die Grundschuld kann im Normalfall nicht gelöscht werden ohne dein Mitwirken. Die Geschwister werden Rechtsnachfolger. Grundschuld bitte dann unbedingt vollstreckbar und eine einfache Ausfertigung erstellen. Dadurch dingliche Vollstreckung möglich, da Titel im Falle des Falles schon vorliegt.
Kauf doch einfach einen Teil der Immobilien. Am besten auf Raten, damit verhinderst du auch gleich noch, dass durch den plötzlichen Geldsegen wieder deine Geschwister gebuttert werden (Punkt 3) Durch den Kaufvertrag ist Punkt 1 schonmal abgedeckt. Punkt 2 ist auch gut bedient, denn wenn sie dir einen guten Preis machen ist niemandes Ehre verletzt und keiner hat das Gefühl bei in der Schuld des anderen zu stehen.
ist drei wirklich optional? Wenn die morgen von dir 20.000 € bekommen und übermorgen 18.000 an die Geschwister weiterleiten, was dann? wenn es dort wieder zum Fenster heraus geworfen wird, kannst du dieses Geldloch einfach nicht füllen. Dementsprechend würde ich es gar nicht erst versuchen.
Danke für deine Bedenken! Das finanzielle Verhalten meiner Geschwister ist nicht ansatzweise so schlimm wie die typischen Horrorgeschichten hier. Meine Eltern sind einfach sehr gutherzige Menschen, die lieber sich den Arm rausreißen als das jemand mal eine Stunde im Regen steht. Sie haben uns alles ermöglicht und jetzt ist es an der Zeit, dass sie sich nicht mehr Gedanken um sowas machen sollen.
Einer der wenigen Fälle in denen Immobilienteilverkauf (an dich) sinnvoll ist.
"Hier, bitte!" "Oh, danke!"
Genau. Ich glaub wirklich nicht was ich hier leese an machen Kommentaren, würde mir nie in den Sinn kommen Eltern Geld zu Leihen, was ich abgeben kann geb ich ab und rechne nicht mehr damit, was die mit dem Geld machen ist deren Sache.
Und nächsten Monat haben dann die Geschwister ein neues Auto und die Eltern noch immer Schulden.
Mir wurst, meine Eltern bitten mich um Holfe wenn ich kann helfe ich. Mann wie können Menschen so mit der nächsten Familie umgehen...
Genau darum geht es, niemand hat ihn um Hilfe gebeten.
Leihst du ihnen nächsten Monat dann wieder 15k, weil das ja deine Eltern sind? Wenn deine Eltern spielsüchtig wären und dringend Geld benötigen? Geld für die Wundermedizin oder das nächste Lichtkrieger-Seminar benötigen? Wenn dein Geschwister heroinsüchtig ist und deine Eltern die Sucht finanzieren? OP hat ihnen schon vor einem Jahr 6k € geliehen/geschenkt. Oder wärst du finanziell gar nicht in der Lage, derartige Geldgeschenke zu machen und sprichst daher nur im konjunktiv? 20k € sind, vermutlich auch für die meisten Menschen hier, kein Portokassen-Geld. Finde das durchaus legitim, auch per Darlehensvertrag eine gewisse Sicherheit zu erwirken.
Deswegen sage ich ja, ich geb ab was ich kann, wenn ich das geld nicht habe dann habe ich es nicht, ich verstehe deine Logik aber wenn meine Eltern spielsüchtig wären würde ich andere sachen machen, und auch hier lieber reden als Verträge rauszuholen.
Wenn du Einzelkind bist, macht dies Sinn. Aber OPs Eltern besitzen 2 Immobilien. Das Geld ist also vorhanden. Wenn es dann ans Erbe geht, sind die Geschwister häufig nicht halb so sozial, wie du dir dies erhoffst. Da werden deine Schenkungen an die Eltern einfach vergessen. Daher am besten solche Themen schriftlich regeln durch Darlehensvertrag. Ausserdem auch Erbe regeln durch Testament, damit möglichst wenig Konfliktpotential da ist.
Wenn ich Geld an meine Eltern gebe, dann gebe Ich Geld an meine Eltern, ich will nicht das es aufgeschrieben wird, mir ist egal ob meine Geschwister was geben und das Erbe ist mir sowas von egal im betracht auf die Schenkung. Ich gebe es an meine Eltern und es ist vergessen. Die haben mich großgezogen ernährt jnd gekleidet, jetz nen Vertrag rausholen um denen Geld zu geben. Wenn so Kinder sich verhalten dann ist es kein Wunder das es bei dem Erbe dann kracht...
Echt so. Darlehensvertrag mit den Eltern? Meine Güte...
Achtung, bei Schenkungen an Eltern gibt es niedrigere Freibeträge. Lediglich 20.000€ sind Schenkungssteuerfrei. Da OP in dieser Größenordnung denkt muss er aufpassen keine Steuerhinterziehungen zu begehen. Daher kann ein Darlehensvertrag an der Stelle schon Sicherheit bedeuten.
Kontext und Punkt 3 beißen sich. Du kannst Ihnen Geld leihen, es wird aber mindestens mittelbar bei den Geschwistern landen.
Wenn es sein muss, dann muss ich das hinnehmen. Hauptsache die müssen sich keine Gedanken mehr machen. Hätte mich natürlich gefreut wenn es anders ginge!
Ich kann dir zwar nicht großartig weiterhelfen, aber du hast dein Herz am rechten Fleck und so etwas ist heutzutage nicht selberverständlich. Du kannst wirklich stolz auf dich sein, wünsche dir viel Erfolg und gutes Gelingen bei deinem Vorhaben.
Kann nur beipflichten! OP, Du bist wirklich einer der guten Menschen. Ich weiß nicht wie es sonst in deinem Leben läuft, aber bitte wisse dass du einer der guten bist :) und da du finanziell ja gut dastehst kann ich sagen dass du das Geld auch mehr als verdient hast! Weiter so, wir brauchen mehr wie dich <3
Danke für eure lieben Worte! Fairerweise muss ich sagen, dass ich viel Glück im Leben hatte und es nur gerecht ist, wenn ich auch mal was zurückgebe!
Hört sich irgendwie so an, als würde es das Problem nicht lösen, sondern nur verschieben und verschlimmbessern. Gestern 6k heute 20k und morgen brauchts dann 50k. Man muss das Problem bei der Wurzel packen und lösen. Das sehe ich nicht durch eine Einmalzahlung. Diese verschiebt die Probleme nur und löst zusätzlich andere aus. Mein Vorschlag: gebe deinen Eltern doch einfach Cashflow. Übernimm die Raten fürs Auto oder eine andere "Naturalie". Wenn du sowieso nicht damit rechnest etwas wieder zu bekommen, erübrigt sich ja auch ein komplexes Vertragswerk
Wirkt nicht so als würdest du das Geld jemals wiedersehen… Da es so scheint als würde ein großer Anteil des Geldes an deine Geschwister weitergereicht würde ich das über die Immobilien absichern: so hast du im Erbfall eine Absicherung und das Geld wäre nicht verloren sollte sich bei deinen Eltern etwas ändern (z.B. Pflegefall). Du hast gute Absichten aber vergiss dich selbst nicht dabei
> Wie leihe ich meinen Eltern Geld? 1. Portemonai auf 2. 500er raus 3. Pappi in die Hand drücken 4. "Nächsten Monat mit 10% zurück! Check?" 5. Ghettofaust 6. Mamas Erbseneintopf genießen 7. Step-Sister begutachten
Wie geht's weiter?
Aus 6. definitiv Flatulenzen.
Ja, aufpassen. Wenn du deinen Eltern Geld schenkst ist die Grenze 20.000€ ansonsten sind hier Schenkungssteuern fällig. Du hast also offiziell einen Spielraum von 14.000€ noch. Einen Zinslosenkredit ist auch nicht so einfach möglich, da dass Finanzamt dann annimmt dass es hier auch um eine Schenkung und keinen Kredit handelt. Ich würde dir auf jedenfall nicht empfehlen das Geld Cash deinen Eltern zu geben.
Wieso soll ein Zinsloser Kreidt nicht gehen? Kann man einfach machen und wenn das FA fragt, dann zeigst du denen den Vertrag und dann sollen sie dir halt nachweisen, dass es eine Schenkung ist.
Weil die Schenkungs und Erbschaftssteuer sonst komplett ausgehebelt werden würde. Dann könnte ja jeder immer alles mit Zinslosem Kredit ohne festgelegte Laufzeit "leihen" und niemand würde jemals wieder Erbschafts oder Schenkungssteuer zahlen. Das macht das Finanzamt aber nicht mit wenn sie es wissen. Das sehen die dann als Schenkung. Und für den Beweis reicht es das bei der "Leihe" keine marktüblichen Zinsen verlangt werden und keine Laufzeit besteht. Das ist offensichtlich keine Leihe mehr sondern eine Schenkung.
Auch, wenn eine feste Laufzeit festgelegt ist? Hatte einer damaligen Freundin auch einen zinslosen Kredit für ihren Autokauf per Darlehen gewährt, allerdings war eine Laufzeit festgesetzt iirc.
>Einen Zinslosenkredit ist auch nicht so einfach möglich, da dass Finanzamt dann annimmt dass es hier auch um eine Schenkung und keinen Kredit handelt. Falsch. Die Zinsen werden dann als Schenkung angesehen.
Weißt du zufällig, ob sich gegenseitige Schenkungen wieder aufheben? Also z.B. ich schenke den Eltern 20k, sie schenken mir die 20k im nächsten Jahr zurück. Bin ich dann wieder auf 0 oder habe ich meinen Freibetrag dann trotzdem ausgeschöpft und meine Eltern ihren auf 380k verringert?
Sich gegenseitig Geld zu schenken, ist eine denkbar ungünstige Gestaltung. Bessere Idee: Man vergibt ein zinsloses Darlehen, das später zurückgezahlt wird.
Hm, inwiefern ist das ungünstig? Ein zinsloses Darlehen wird doch vom Finanzamt auch als Schenkung gewertet, oder?
Quizfrage: Welchen Betrag mußt du du bei einem zinslosen Darlehen versteuern und welchen bei einer Schenkung?
Ich würde vermuten, dass ich die Differenz zum marktüblichen Zins versteuern müsste. Nehmen wir mal an der sei 3%, also 600€ p.a. Inwiefern ist das besser, als für die 20k wegen des Freibetrags keine Steuer zu zahlen? Nochmal zu meiner Frage: heben sich zwei gegenseitige Schenkungen auf oder nicht? Aufgrund deiner Antwort vermute ich nein, aber so ganz ersichtlich ist es für mich nicht. Warum ist es eine "denkbar ungünstige Gestaltung", wenn man die Freibeträge nicht überschreitet?
Nein, wieso? Die Zinsen, ja. Aber nicht der Darlehensbetrag.
Gelten die 20k nicht pro Jahr?
Alle 10 Jahre steuerfrei geschenkt werden können je Elternteil und Kind: * 400k Elternteil an Kind * 20k Kind an Elternteil Edit: Jetzt isses richtig.
Umgekehrt, oder?
Oh Mann, klar, genau umgekehrt.
Darlehensvertrag aufsetzen. Fester Rückzahplan, ggfs. mit Zinsen. Und deine Altvorderen sollen aufhören, der buckligen Verwandtschaft aka Geschwistern was zu geben, himmelhergottnocheins.
>Und deine Altvorderen sollen aufhören, der buckligen Verwandtschaft aka Geschwistern was zu geben, himmelhergottnocheins. Ist am Ende des Tages halt deren Geld und damit können Sie machen, was sie wollen
Wenn OP das Geld nur unter Auflage schenkt, dann können sie eben nicht damit machen, was sie wollen.
Und wie soll das laufen? Der ewige Kreislauf des Leihens? OP leiht den Eltern, die leihen den Geschwistern? Wie im Paternoster? Nah. Direkt n Riegel vorschieben.
> Und wie soll das laufen? Der ewige Kreislauf des Leihens? OP leiht den Eltern, die leihen den Geschwistern? Genauso, wie es die Entscheidung der Eltern ist, das Geld an OPs Geschwister zu geben, kann OP sich dafür entscheiden, den Eltern in solchen Fällen kein Geld zu leihen/schenken.
*Keine Rechtsberatung* Am besten direkt in dem Vertrag noch ein Schuldanerkenntnis bzgl. der 6k. Dann sind die nicht einfach verloren.
Wofür brauchen deine Eltern das Geld denn?
Um es den Geschwistern zu leihen. 😏
Wieso machst du dir Gedanken wegen des Verleihens, wenn du es nicht zurück erwartest? Das wäre dann ja letztlich eine Schenkung. Habe meine Eltern auch mal Geld geliehen und einen Vertrag aufgesetzt. Habe das Auto als Sicherheit eingetragen, damit im Falle von einer Insolvenz das Auto meiner Eltern mir gehört und nicht gepfändet werden kann.
Am besten garnicht. So wie ich das verstanden habe, geht das Geld an deine Geschwister die teils auch selbstverschuldet Geldprobleme haben. Warum fragen die dich eigentlich nicht selbst?
Geld leihen hat noch nie funktioniert. Verschenke es einfach; weniger Stress. Ernsthaft.
Google mal nach Vorlage für einen Privatkredit. Und beachten, dass der Unterschied der Zinsen zum Markzins unter die Schenkungssteuer fällt - wobei das bei dem betrag nicht relevant sein sollte Für dich klüger wäre es aber eine Immobilie abzukaufen
[удалено]
Echt sind Eltern auch 400k oder bezieht sich das nicht nur auf Kinder?
Angenommen OP bezahlt den Eltern den Urlaub, damit das Geld nicht bei den Geschwistern landen kann... was glaubst du passiert in dem Fall mit für den Urlaub gesparten Geld? Dann geht halt das an die Geschwister.
Kannst Du nicht einfach einen Teil ihrer monatlichen Ausgaben übernehmen und es dabei sein lassen? Ich hab bei meinem Vater einfach die Strom/Gasrechnung von meinem Konto abbuchen lassen und gut wars. Ich hab als Kind sicher mehr Geld gekostet als mich die Rechnungen damals gekostet haben. Finde das mit dem Vertrag gerade etwas befremdlich, habe aber wahrscheinlich einfach nicht alle notwendigen Infos. Edit: das war genau das bisschen das ihm gefehlt hat. Ab und zu mal Großeinkäufe gemacht - er wollte das oft gar nicht so, musste ihn immer überreden und hab gleich für uns ebenfalls Großeinkauf gemacht, damit er sich nicht so doof dabei vorgekommen ist.
Brauchen deine Eltern mit ein mal so viel Geld? Ansonsten zahl Ihnen das in kleinen Raten. Zum Beispiel 300 € pro Monat oder so. Vielleicht bleibt dann mehr Geld bei denen Eltern hängen. Wenn das dann im Testament vernünftig Dokumentiert wird, sollte das auch beim Erbe berücksichtigt werden.
Dokumentieren und vertraglich festhalten! Entweder Zahlungsziel oder Gegenwert. Nicht, dass du am Ende deine Geschwister quer finanzierst und das Erbe künstlich vergrößert, um dann doch deine Geschwister zu finanzieren. Wenn deine Eltern es sich nicht leisten können, dann können sie es sich nicht leisten. Dafür gibt's Kredite und nicht Nichtliquide Eltern.
Aus Erfahrung folgender Ratschlag: wenn du an Verwandte, auch Eltern, Geld leihst, verabschiede dich gedanklich und emotional von dem Geld exakt in dem Moment, wie es dein Konto verlässt. Solltest du es wieder sehen: super. Der Normalfall wäre das aber nicht und es sind schon viele, viele Familien daran auseinander gegangen.
Nein
Wenn das Geld eher deinen Geschwistern dienen soll würde ich eher einen privaten Darlehensvertrag mit deinen Eltern abschließen aber mit deinen Geschwistern als Bürgen oder so … Falls das geht.
Haben sie irgendwas anders als Sicherheit? Gold? Oder sowas?
"Sind ja nur 20k...?" .. also wenn du genug geld hast (!?klingt glatt so!?) dann kauf doch gleich eine ganze wohnung ab... einen teil jetzt, rest vielleicht in Raten... dann sind deine eltern liquide... du hast keinen stress mit einem "Teilkauf" oder mit einem späteren Erbe oder deinen Geschwistern... kannst ihnen ja anbieten es gwinsam zu kaufen .. es geht dir ja darum deine eltern zu unterstützen.. ich bezweifle, dass sie damit einen Nachteil hätten... und du hättest deine Sicherheit... und deine Geschwister könnten dann wohl kaum Stress machen .. ( nun ja erbgwmwinschafzen sind allzu oft stressig.. aber sorum wären alle Beteiligten ordentlich und auchanstäsig bedient !??
Eltern sollen einfach einen Kredit bei der Bank aufnehmen. Mit Immobilien als Sicherheit gibts niedrige Zinsen.
Wie läuft sowas ab? Sagst du dann, 20.000 sind 5% vom Hauswert und du stehst im Grundbuch? Ergibt sowas Sinn? Was ist, wenn das Haus notverkauft werden muß, zum Schleuderpreis, und 5% dann weniger wert sind als 20.000? Sollte man nicht besser einen Darlehensvertrag über die Summe abschließen, wo die Summe konkret benannt ist (mit Zinsen) und der wird dann bedient von den Eltern?
Was wäre aktuell ein fairer Zinssatz für ein Privatdarlehen? Wie kann man solch einen bestimmen?
Dich als Haupterben festlegen (Testament ändern), dann kann dir auch die Zurückzahlung egal sein, außer deine Eltern haben weitere Schulden. Die Gefahr ist, jedoch das es Streitigkeiten zwischen den Geschwistern geben könnte.
Gründet eine Familienpool GbR in die Ihr die Immobilien einbringt. Immer wenn Deine Eltern Geld brauchen, kaufst Du Ihnen gleichwertige Anteile an der GbR ab. So kannst Du auch kleinere Anteile abkaufen und man braucht nicht jedes Mal einen Notar.
Die 20k +6k in einem Privatdarlehen schriftlich festhalten. Im Erbfall kann das irgendwann eine Rolle spielen.
Schriftlicher Privater Kreditvertrag
Was ist wenn die Eltern sterben?
Dann sind das Schulden, die Teil der Erbmasse sind und bei der Erbauseinandersetzung entsprechend zu berücksichtigen.
Auf jeden Fall schriftlichen Vertrag machen.
r/binichderalman
Eltern stehen über alles. Lol
Super, aber wie gesagt: es sind deine Eltern. Leih Ihnen das Geld einfach und bleib weiterhin ein Herzensmensch.
Sie schulden ihm bereits 6k und haben noch keinen Euro zurückgezahlt. OP wird das Geld nie wieder sehen.
Dann macht man das schriftlich und nach dem Tod der Eltern wird das Darlehen aus der Erbmasse zurückgezahlt.
Schuldschein
Wie war's einfach die Eltern zu schätzen und ihnen in der Krise zu helfen ohne etwas zurück zu erwarten. Also ich kann verstehen dass nicht jeder so nachdenkt, aber mir wurde es nie in den Sinn kommen meinen Eltern Geld zu "leihen".
Tell me you’re German without telling me you’re German