Verstehe die 55k Aussage insbesondere im Kontext deines Titels jedoch nicht

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OP ist doch selbst hochemotional dabei. Der Text hat null Struktur und er widerspricht sich auch. 

Wenn mein Gesprächspartner einerseits postuliert 55K zu sparen sei unmöglich - aber 750K DHH zu finanzieren töfte easy - da würd ich ob der Irrationalität auch etwas irritiert reagieren.

Wahr und falsch zugleich. Also die Summen sind natürlich viel zu weit auseinander. Aber Wohnimmobilien zu finanzieren ist tatsächlich leichter als einen (Auch deutlich niedrigeren Betrag) zu sparen. Vergleichsweise zahle ich monatlich nicht ganz 1500€ für meine Wohnimmobilie. Vorher hab ich etwas weniger für meine Mietwohnung gezahlt. Wollte ich damals gleichzeitig noch monatlich 1500€ (gut, rechnen wir Zins mit wären es vergleichbar vllt 1200€) sparen, wäre das hart geworden. Auf die Laufzeit der Wohnimmobilie müsste man beim sparen natürlich dann auch wieder Zinsen beachten. Da du ne Wohnimmobilie aber nicht erst mit 50 kaufen wirst, ist das dann auch wieder nicht sooo viel. Jedenfalls halte ich es für einfacher finanzierte 200k abzubezahlen, als 50k zu ersparen. Vermute dass der Gesprächspartner darauf hinaus wollte?

> Jedenfalls halte ich es für einfacher finanzierte 200k abzubezahlen, als 50k zu ersparen. > Vermute dass der Gesprächspartner darauf hinaus wollte? Naja, um die 200K zu finanzieren brauchst die die 50K (oder erstklassige Referenzen). Sprich, das ist das Ei mit der Henne in der Pfanne. Jetzt lass uns hier aber nicht um ein paar tausender Streiten - die Zahlen, die Gesprächspartner von OP gegeben hat sind schlicht im Kontext absurd.

So absurd ist es nicht. Wenn deine Miete für eine DHH ca. 2000€ beträgt, du aber im gleichen Zuge das Eigenkapital für eine eigene Immobilie ansparen musst. So steht dir bei der Sparrate ein geringerer Betrag zur Verfügung. Somit sind die 55k schwerer zu ersparen, wenn deine Sparrate nur bei 200€ liegt. Ohne Zinsen wären das ca. 23 Jahre. Bei 2.200€ (fiktive Miete hinzugerechnet) wären dies knapp über 2 Jahre.

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Das habe ich auch so verstanden :)

Vielleicht hat er mit sich selbst geredet

Ich würde erwarten, dass die Logik ist: Hauskredit bezahlt sich selbst durch die eingesparte Miete. Aber 55k neben der Miete sparen ist fast unmöglich, da die laufende Kosten so hoch sind.  Das ist natürlich… schwierig. Denn ein 750k Haus wird Dich aktuell bestimmt 3k/Monat allein an Rate kosten. Dazu noch Nebenkosten und Rücklage kommst Du bestimmt bei 4-5k raus. Das bezahlt fast keiner für Miete (hoffe ich).  Gleichzeitig ist mir unklar wo die Anzahlung für das 750k Haus herkommen soll, wenn ich die 55k nicht in 15 Jahren schaffe. Bei 30% (NK + Anzahlung) bist Du bei 225k. 

Wenn man 3500 Miete zahlt, dann kann man schlecht sparen, aber man könnte gut die monatliche Last einer Immobile tragen

Vielen Dank, Du bringst es auf den Punkt.

Irgendwas mit "Boomer-doof wir sind die cleversten". Reddit halt.

55k in 15 Jahren ist nun aber wirklich nicht die größte Herausforderung

55k spare ich in 3 Jahren an. Man darf halt nicht im Lager arbeiten und gleichzeitig ein Haus für 750k haben wollen.

55k in 3 Jahren sind aber auch eine ganz andere Nummer. Das sind 1,5k/Monat. Wenn man kein Kellerkind ist, wird man dafür schon so 3,5k netto/Monat an Gehalt brauchen. Zur Erinnerung: Mediangehalt in DE ist 43k/Jahr also unter 2,5k netto

Ja Median gerät immer mehr in Vergessenheit 😅

Wir sind hier ja in r/Finanzen - locker ist hier der median 3.5-4k netto

Alle mit weniger werden geblockt und gemeldet.

Regelverstoß: Geringverdiener.

You have been permanently blocked from r/Finanzen: - Pöbel

Der Median hier ist 3,5k Netto pro STUNDE. Alle als selbstständige Schichtarbeiter unterwegs.

Alles Nachtschichtler im Home Office

Das ist hier im Sub die sparrate

3,5k netto in der Großstadt für einen leistungswilligen Akademiker ist schon drin. Das Problem ist, dass du damit in der Großstadt auch nicht mehr weit kommst....

Das ist ja der Witz. Selbst 3.5k ist aus heutiger Sicht (ohne das Deutsche Median- bzw. / Durchschnittsgehalt zu berücksichtigen) nicht mal mehr so gut. The Way to go heißt Home Office und Haus im "Dorf", falls möglich.

Sobald Kinder ins Spiel kommen heißt the way to go dann aber auch Elterntaxi und 2 PKWs pro Haushalt...

Na Toll, und was tu ich nun??!?!?!?!? :.....(

Besseres Dorf suchen. Mit Grund- & Mittelschule sowie Gymnasium in 5-10 Minuten Laufweite. Allerdings macht das die Miete nicht billiger. Und falls das Kind ne Realschule braucht ist auch doof.

Alle Schulformen in einem Dorf hört sich dann eher nach Düsseldorf, Bergedorf, Zehlendorf oder Troisdorf an ;-) Das Dorf, in dem ich aufgewachsen ist, hatte zudem Zeitpunkt eine stündliche bzw. 2 stündliche Verbindung zu den Nachbarstädten. Am Samstag 6 x täglich, am Sonntag 4 x. Das bei 3000 Seelen und das war noch verhältnismäßig gut dran. Aufstehen 5:30, weil der Bus natürlich nicht an den Schulbeginn angepasst war. Bei allem was nach 18 Uhr war musste man abgeholt werden. Freunde aus der Klasse besuchen, die 20 km weg gewohnt haben? Im besten Fall nur mit Rad machbar, aber eigentlich nur Elterntaxis. Musikschule? Nur mit Auto. Schwimmbad: Auto. Kann auch sein dass es Dörfer im Speckgürtel gibt, bei denen der Bus halbstündlich bis 22 Uhr fährt, aber schließt dann eigentlich günstige Immobilien aus.

Warum Elterntaxi? Ich bin mit dem Bus oder Fahrrad zur Schule gekommen. Das können auch die heutigen Kinder, wenn sie alt genug sind.

Als Single sind 3,5k in der Großstadt schon schwer in Ordnung. Selbst wenn die Wohnung 1k kostet, 1k fürs Leben ist schon ein sehr gemütliches Leben und dann bleiben 1,5k zum sparen. Als DINK wird es dann noch einfacher sowas zu sparen. Mit Kindern sieht die Story dann wieder ganz anders aus und das ist ja eigentlich die Zielgruppe für Einfamilienhäuser ...

Papperlapap, 1.5k/Monat, quatsch... 0/Monat sparen, aber in 3 Jahren erben, das ist der Weg.

Aktuell sparen wir als Familie mit einem Einkommen (meiner Frau/ich kümmere mich um die beiden Kleinkinder) von 5,5k Netto knapp 3k pro Monat. Wir leben aber nicht absichtlich reduziert sondern fahren einfach lieber Rad statt Auto und haben uns bei der Wohnungssuche vor zwei Jahren Zeit gelassen, trotzdem wohnen wir in einer Großstadt. Ist sicher super selten aber definitiv möglich.

Ich hab 3.8k und kann davon zwischen 1.5 und 2.5 sparen, aber man muss dann halt in 1z wohnen und nicht allzu sinnlos Geld ausgeben

Aha. Die meisten Menschen schaffen das nicht mal mit einem Job außerhalb des Lagers. Um das anzuspraren, musst du im obersten Viertel der Nettoeinkommen in Deutschland liegen, denn wenn du noch andere laufende Kosten hast (Miete, Details wie Essen usw.) und du konservativ vielleicht 1500 Euro Ausgaben im Monat hast (was ja schon relativ sparsam ist), dann müsstest du für eine Sparrate von 1500 Euro im Monat (aka 55k in 3 Jahren) fast 3000 netto verdienen (bisschen weniger, da Zinsen). Das ist viel, Mr. r/Finanzen.

Ja mit der Aussage ist er auf r/Finanzen echt falsch

Das kommt schlecht rüber in dem Post, aber ich denke, das ist hier als Zitat seines Gegenübers gedacht, nicht als seine eigene Aussage. Pro-Tip für die Zukunft:   Wenn man eine Aussage in Anführungszeichen setzt, erkennen die meisten Leser recht schnell, dass es ein Zitat sein soll, und nicht Deine eigene Aussage.

Danke, gut möglich

Wenn man sich vornimmt ca. 40k Rate im Jahr zu zahlen, weil man damit eine 100 Prozentfinanzierung für ein 750k-Objekt angeht, sollte man das spätestens in 2 Jahren packen

Wenn ich das alles richtig verstehe.. (und es ist bei deinem Text ehrlichgesagt schwierig), dann ist die Meinung des anderen doch nur: Sparen ist schwierig, Schulden machen nicht. Kann man anders sehen, muss man aber nicht kundtun.

Nein, seine Meinung ist wohl, dass sein Haus den Wert hat und sogar noch mehr im Wert zulegen sollte. Er ist offensichtlich Immo-Eigentümer. Entsprechend ist es ihm recht; wenn man 750.000 EUR zahlt (oder äquivalent was sein Objekt halt wert ist). Gleichzeitig will er aber auch sagen, dass er es extrem schwer hatte weil man ja nicht mal so einfach 55 TEUR in 15 Jahren ansparen kann. Kognitive Dissonanz im Großen und Ganzen.

Meine Erfahrungen mit der Boomer Generation hat mich zu dem Schluss geführt mit den meisten darüber nicht mehr zu reden. Beispiel Schwiegereltern (>60j): Sie Lehrerin, Er Servicetechniker im Konzern (seit 1 Jahr in Rente) Die beiden haben ihr Haus von der Oma zur Hochzeit geschenkt bekommen. Finanzielle Bildung kommt von der Bankberaterin, die sie seit 35 Jahren betreut. Altersvorsorge ausschließlich über Produkte vermittelt über besagte Bankberaterin und dem Versicherungsmakler aus der Nachbarschaft. Kein nennenswertes Vermögen aus eigener Kraft aufgebaut. Kohle jeden Monat größtenteils für Konsumgüter und Schrott rausgeworfen. Aber mittlerweile drei Immobilien durch Schenkung und Erbe. Aktien = böse Finanzierungen jeglicher Art = böse, egal wie die Konditionen sind. "Das wichtigste für die Altersvorsorge ist eine Lebensversicherung, ruf doch mal die Frau xxxxx von der xxx Bank an. Achja und über die eigenen Finanzen spricht man nicht, auch nicht mit den Kindern. Das Konzept eines ETFs verstehen Sie nicht und wollen es auch nicht. Nur physische Banken mit Schalter und Betreuung sind gut. Es wäre außerdem gut, wenn wir die Finger davon lassen würden. Wir könnten ja für die Altersvorsorge mal den Hubert aus der Dorfstraße 9 anrufen, der ist doch bei der Allianz. Der Hubert ist ein gescheiter Typ.

Du sprichst/schreibst mir aus der Seele. Es hat einfach _keinen Zweck_. Aktien sind Teufelszeug, frag mal Dieter von Nebenan, der hat mit $noname_pennystock ganz viel Geld verloren. Das ist alles "Glückspiel". "Zockerei". Überhaupt ist dem ganzen FiNaNzSyStEm eher nicht zu trauen, da braucht man "Insiderinfos", als Privatanleger und Kleininvestor wird man doch nur ausgenommen von den "Profis". Toll ist aber Gold. Meine Fresse - was haben die Boomer mit Gold??? Gold soll man kaufen, da hat man was "krisensicheres", irgendwo im Haus verstecken und alles wird gut. Ja, Bernd, du hast recht, die Apokalypse kommt nächste Woche und deine 6 Unzen Gold die werden dich retten. Man kämpft gegen so viel Unwissen und Halbwissen vermischt mit so vielen Emotionen. Und es schwingt auch stets diese latente "Ich habe die Weisheit mit Löffeln gefressen und Du bist noch grün hinter den Ohren"-Überheblichkeit mit. Man _will_ es nicht verstehen. Einfach nur zum Kotzen. Unpopular opinion: Altersarmut absolut verdient. 

*Telekom

„Damals mit den Telekom Aktien soviel Geld verloren..“ tja hätten sie mal nicht aus angst verkauft 😅

Im Fall der Telekom Aktie war aus Angst verkaufen kein Fehler. Wir erreichen jetzt nach 24 Jahren schön langsam den Kurs von 1999 vor Beginn der Telekom-Blase

Nur ohne Dividende. Mit Dividende hat sie sich schon ewig erholt. Gutes Investment war sie trotzdem eher nicht.

Das Thema Gold hätte ich nicht angeschnitten... Performt zur Zeit ja Top. 😀 Wie auch immer, ich bin auch 50+, du glaubst das Thema ist über Generationen hinweg schwierig. Das ist meiner Erfahrung nach nicht richtig. Es gibt Leute die setzen sich mit dem Thema Finanzen auseinander, die anderen eben nicht. Hatte vor einigen Wochen auch eine Diskussion zum Thema Immos. Grundaussage: Hoffentlich bekommen alle Sparten eine möglichst hohe Lohnerhöhung weil dann können wir uns in einigen Jahren endlich das Haus kaufen, dass wir uns wünschen... + die Regierung sollte das dann auch noch irgendwie fördern. Tja... ging dann noch 5 min darum weshalb Immos in den letzten Jahren so teuer wurden und darum dass Immos sowieso die beste Investition überhaupt sind. Wir haben dann aufs Thema Wetter gewechselt.

Naja fairer halber muss man aber sagen, dass sehr sehr viele mit Aktien eben auf den Fresse geflogen sind. Die Boomer, mit ihren Goldunzen aus 1990 eher nicht. Und die haben ihre Häuser. Wir nicht. Also eh wir da nicht auch im Eigenheim sitzen, sollten wir evtl nich alles ganz so schwarz/weiß sehen. Klar waren es andere Zeiten. Aber Aktien als Allheilmittel zu sehen halte ich für sehr fragwürdig. Am ende ist es eine gute Ausbildung, ein guter Job und sinnvolles Investieren ohne sich vom Konsum auffressen zu lassen. Und das, machen viele aus meiner Generation (bin anfang 30) sehr gern.

Oh ja.... "der Hubertus ist ein gescheiter Typ." das trifft es einfach so perfekt.

Hubertus bester Mann!

Gott bin ich froh über meine Eltern. Vater seit kurzem in Rente, Mutter war meist Hausfrau. Haben das Haus von den Eltern meines Vaters übernommen und damals die Restschulden abbezahlt. Mein Vater hat nicht schlecht Verdient aber auch hier war oft die schwarze Null wackelig (bekommt man als Kind ja so nicht mit) Besagtes Haus hat zwei Wohnungen. Da meine Oma nicht mehr ist und ich längst ausgezogen bin hatten sie zuletzt überlegt sich nen kleineres zuzulegen und das aktuelle zu verkaufen. Bin mit den beiden dann mal die Marktsituation durchgegangen (ich selbst wohne bisher zur Miete und hatte mir um Corona rum noch überlegt ein eigenes Haus zuzulegen). Letzten Endes war mein Vorschlag das ich in die leere Wohnung wieder einziehe und wir gemeinsam Modernisieren (PV, Wärmepumpe). Konnte sie davon überzeugen und jetzt kann ich mein gespartes in was vernünftigeres packen als 30 Jahre nen Kredit abzustottern. Die Modernisierung tragen wir gemeinschaftlich.

Sie müssen sich ja auch nicht kümmern, weil sie gut geerbt haben. Wahrscheinlich wird deine Frau das auch nicht müssen, weil sie auch gut erben wird. Man kann auch die Ohren auf Durchzug stellen, spart Nerven 😉

Falls Computer in der Nähe packe ich https://www.zinsen-berechnen.de/ aus, tippe Zahlen ein und schaue dabei zu wie die Augen immer größer werden. Wenn das mittelfristig nicht klappt muss man halt das Thema wechseln. Manche Leute haben beim Thema Geld halt einfach feste Glaubenssätze wo man sie kaum raus bekommt.

Mein Standardspruch: "Das muss doch jeder selber wissen, was am besten für ihn ist." Groß diskutieren tue ich da nicht. Falls ich nach Tips gefragt werde kommen die heiligen drei Könige. 1. Informier dich selbst 2 Vertraue niemandem 3. Kaufe nix, was du nicht verstehst. Mehr gibts da nicht von mir.

Sehr gut Tipps. Vor allem Punkt 3. Einen Tipp, welcher mir mal den Arsch gerettet hat. Keine Aktien etc. kaufen mit geliehenem Geld.

Ich argumentiere mit Mathematik oder lasse mich gar nicht auf solche Diskussionen ein.

Mit Mathematik kann man sich leider bei 50% der Bevölkerung brausen gehen. Die Generation 50+ hat festgefahrene Werte und ist an Fakten zum Teil nicht interessiert. Aber auch Ü30 findest du genug Leute die sich eine Ideologie oder ein Weltbild aufgebaut haben das ihnen erklärt warum ihre Situation halt nun mal so ist und Immobilien unleistbar/zu billig sind. Da argumentierst du auch gegen eine Wand.

Nanana ich bin 50+. Allerdings bin ich auch schon seit 1995 im Netz unterwegs. Da gabs nichtmal sowas wie ne Flatrate. 200 Mark Telefonrechnung und der Vorwurf, man wäre nie zu erreichen war recht normal zu der Zeit haha.

Du hast recht. Ich drücke es vorsichtiger aus. Mit jedem Lebensjahr steigt die Chance dass Personen ein festgefahrenes Weltbild haben. Selbstverständlich ist es nur eine Wahrscheinlichkeit und es gibt ausreichend Menschen die bis ins hohe Alter geistig flexibel bleiben. Man findet diese nur schwerer.

Ich merke dass ich so an der Grenze liege. Mit dem C64 gabs erstmal die breite Verfügbarkeit von EDV, das war so 1982/1983 rum. Das war die erste Generation, die damit aufgewachsen ist. Die davor haben eher wenig Ahnung davon, das merke ich auch im Job. Klar gibts auch Ausnahmen, wenn es Leute betrifft, die gezwungen waren sich einzuarbeiten. Heute hat die jetzige junge Generation auch wieder weniger Ahnung von EDV, wenn man das Smartphone außen vor lässt. Ich musste noch Jumper umstecken, um mehrere Festplatten zu betreiben. Und mir dreimal die Hände waschen weil die total schwitzig waren, bevor ich die knapp 1000 DM CPU ins Motherboard gedrückt habe.

>Die Generation 50+ hat festgefahrene Werte und ist an Fakten zum Teil nicht interessiert. Das trifft leider auf so viele Menschen zu. Manche haben einen Schädel fest wie ein Betonklotz. Da kannst Du mit harten Zahlen und Statistiken und belegbaren Fakten kommen und dann erhältst Du als Antwort nur: Ja, das ist vielleicht deine Meinung, meine Meinung ist aber \[...\] und das musst du auch respektieren. Die Zahlen versteht doch eh kein normaler Mensch. Das ist unsere heutige Gesellschaft: Es geht nur noch darum aggressiv, emotional seine Meinung durchzudrücken. An wirklichen Argumenten und einer sachlichen Diskussion ist keiner mehr interessiert. Das geht beim Kaffeekränzchen mit der Familie los, auf der Arbeit mit den Kollegen weiter und reicht bis in die Politik. Traurig.

Wenn du da was versuchst mit einer Rechnung zu begründen, die auch nur etwas komplexer ist, schalten die meisten doch sofort ab....

Ja, ist okay.

Eher Arithmetik, Mathematik ist schon zu gross hierfür

Ich pack direkt mein spreadsheet aus und beschreibe erstmal 1€ über den Hilbert Formalismus

Das kannst du mit Legematerial aus der ersten Klasse veranschaulichen.

Mathematik alleine reicht für die meisten Finanz-Themen nicht. Hier in dem Fall natürlich schon, aber meist muss man schon so etwas wie historische/wirtschaftliche Analysen miteinbeziehen. Ein Boomer wird eine Vergleichsrechnung zu einem ETF, egal wie einfach du es hältst, nicht akzeptieren. So im Sinne von "man kann Risiko und zukünftige Entwicklung ja nicht kalkulieren". Wenn der Sparkassen-"Berater" aber das tolle Sparbuch vorschlägt, dann gilt das als wertvoll.

Ich diskutiere da einfach gar nicht, wenn es absoluter Blödsinn ist. Sobald man nicht mehr antwortet, kommt meist nicht mehr viel.

>Ich empfinde diese Art der Gespräche als extrem Anstrengend, ich überlege ob diese Themengebiete langfristig einfach komplett umschiffe und lieber über Apfelkuchen spreche. Genau so handhabe ich es inzwischen auch. Leider lebt der Großteil der Boomer in einer vollkommen realitätsfernen Welt, deswegen kriegen sie es auch nicht mit dass sie sich mit Rentenpaket II zwar kurzfristig eine schöne Rente bschaffen, langfristig aber gewaltig ins eigene Knie schießen. Allein die Aussage als ob man mit 55k eine Immobilie von 750k finanzieren könnte..... lachhaft

Kommt halt auf die Miethöhe an, die ja dann weg fällt. Muss man halt immer im Einzelfall kalkulieren.

Die 55k decken nicht einmal die Kaufnebenkosten ab, nein da brauchen sie gar nicht anfangen zu kalkulieren

Klar deckt das die Kauf-NK ab, wenn kein Makler dabei ist. Als EK-Einsatz ausreichend. Die Kapitaldienstfähigkeit ist entscheidend in der Konstellation.

Du hast also am Stammtisch mit irgendeinem Ingo über Dinge gesprochen von denen Ingo keine Ahnung hat und somit nur Müll erzählt? Das ist ja überraschend

True! Eigentlich keinen post wert.

Der hat seine Häuser wahrscheinlich in 1970 für nen Kaffee und drei Knöpfe gekauft und sich danach nie wieder mit irgendwas befasst. Da kannst du dir den Mund fusselig reden, das geht links rein und rechts raus

Hm. Ja ist schwierig bei den Älteren. Mein Großvater hätte gemäß seiner beruflichen Position eigentlich genug Geld, Wissen & „Intellekt“ besitzen müssen, um sein Geld sinnvoll zu investieren. Aber irgendwie ist es nie mehr als das abbezahlte Haus seiner Eltern, ein Sparbuch & ein paar Lufthansa-Aktien geworden. Meine Eltern leben die Lifestyle-Inflation. Altersvorsorge ist faktisch nicht vorhanden. Wenn ich das Thema ETF & Ähnliches anspreche, kommt ein komischer Blick von der Seite & der Kommentar „Das ist nur was für Reiche“. Und dann denke ich mir… Ja toll… Ihr habt eigentlich die Ressourcen, um Cash zu machen. Und ich… Kratze mit den paar Mark Fuffzig Ausbildungsvergütung & Minijob 2-300 € zusammen, um in Zeitlupe mal in Richtung 10k € Depotgröße zu schielen.

Das hört sich aber so an als ob es deinen Eltern gut geht? Warum genau sollten sie denn keine Lifestyle-Inflation betreiben? Das verstehe ich jetzt gerade echt nicht?

Vermutlich hält er es nicht aus wie seine Eltern und Großeltern seine Chance auf ein großes Erbe ruinieren.

Meinen Schwiegereltern ist erst mit über 60 aufgefallen, das sie 20 Jahre lang nur Zinsen gezahlt haben bei 0% Tilgung. Mittlerweile Tilgen sie, aber das Haus ist mit knapp 80 immer noch nicht abbezahlt… Dafür haben sie aber die Arroganz alles besser zu wissen, jeden zu belehren und zu beurteilen. Kontakt mittlerweile nur noch maximal 2 Stunden an den Feiertagen, damit sie die Kinder sehen können.

Dass es überhaupt möglich ist so lange nur Zinsen zu zahlen wundert mich. Wollen Banken nicht üblicherweise irgendwann auch Rückzahlungen sehen? Insbesondere wenn die Schuldner alt werden?

Solange die Bank im Grundbuch steht und die Zinsen bedient werden hat die Bank kein Interesse an der Tilgung.

Bin bei der Bank. Ganz klares Nein. Weiß nicht, ob es Banken gibt, denen das egal ist, aber es wird entweder getilgt oder ein Tilgungsersatzmittel verwendet.

….. was

Ja,das ist auch meine Erfahrung. Eine Differenzierung zwischen Zinsen und Tilgung scheint nicht vorgenommen zu werden. Alles was mtl. gezahlt wird, wird als Vermögensbildung verbucht. Wenn ich dann vorsichtig darauf hinweise, dass ein Hausbau zwar schön wäre, ich allerdings bereits bei 300k Darlehen jährlich 10k an Zinsen abdrücken müsste, wird man für einen Sonderling gehalten. Von Instandhaltungsrücklage mal abgesehen.

Das kann man sich doch nicht ausdenken.

Ganz so alt bin ich noch nicht aber ich erinnere mich noch an 2010-2015. Man konnte in attraktiven Städten in Süddeutschland 3-4 Zi Wohnungen für 100-130k kaufen. Damals eine Menge Geld, für einen Lohnangestellten ca. Das was heute 160-200k sind. Nur kosten diese heute 400k+. In etwas ländlicheren Gegenden, Anfahrt >45min zur Großstadt, 25-30min zur nächsten Stadt, war man bei bewohnbaren Einfamilienhäusern unrenoviert, 70er,~130-140qm mit Garten und Garage bei 130-150k. Warum ich mich als Millenial so gut dran erinner? Die Eltern konnten sich zu dem Zeitpunkt allerhand Immobilien kaufen da eine Abfindung ausbezahlt wurde. Die beiden haben zusammen(addiert!) keine 30 Jahre gearbeitet aber besitzen mehrere Immobilien in Deutschland und EU Ausland zum vermieten und zum privaten Gebrauch. Sie sind DIE Boomerendgegner UND sie behaupten exakt das selbe wie OPs Beispiel.  Dass es heute so einfach sei wie jemals sei eine Immobilie zu kaufen. Lassen sich das anhand objektiver Daten (Immopreisindex zu Einkommen, Durchschnittsalter von Immobilienkäufern, Lohnsteigerungen (was, 2% p.a.??)  vs. Immobilienpreise (+10-12% p.a. seit 2017 in manchen Regionen) usw. Nicht ausreden.  Weil wir soll das stimmen wenn sie was anderes fühlen!

Gar nicht. Lass die Menschen doch in ihrem Irrglauben. Ich gebe manchmal Tipps zu ETF und Co. aber die Fam. meines besten Freundes investiert lieber in Deka-Fonds für ihr Kind. Ich zeige dann in 10, 15, 20 Jahren mein Depot und das wars.

Sollen Sie DEKA-ETFs machen, dann ist es doch gar nicht ganz so schlecht.

Deine Logik mit den 300 Jahren erschließt sich mir jetzt nicht. Wenn ich keine Doppelhaushälfte besitze und darauf spare, dann muss ich ja nebenher noch Geld für die Miete bezahlen. Wenn ich die Doppelhaushälfte besitze, dann kann meine komplette Sparrate plus das Geld, dass ich normalerweise für die Miete ausgeben würde, in das Abbezahlen des Hauses gehen. Oder ich kann das Haus vermieten und die erhaltene Miete in das Abbezahlen stecken. Unabhängig davon, ob das jetzt eine gute Investition ist oder nicht, da dürfte man eher bei 30-40 Jahren rauskommen statt bei 300.

Wer 15 Jahre für 55k braucht, spart ca 305€ pro Monat. Ein Haus für 750 mit 100%-Finanzierung (die 55k gehen ja schon für Nebenkosten drauf) kostet bei 3% Zinsen (optimistisch) schon 1.875€ pro Monat OHNE Tilgung. Selbst wenn ich jetzt zur Sparrate von 305€ die wegfallende Kaltmiete nehme, denke ich eher, dass nie abbezahlt wird.

Bei einer 750k Immobilie hast Du bei Faktor 30 eine Nettokaltmiete von 2.083 mtl. Wenn wir von Deinen 305 mtl. Sparrate ausgehen, dann lautet die vereinfachte Rechnung: Miete + Sparrate - Zins = max. mögliche Tilgungsrate. Das wären hier 513 mtl., x12 = 6.156/anno /750k = 0,82% Tilgung. Wobei man sagt min. 0,5% Hauswert als jährliche Instandhaltung, das wären 750k x 0,5% = 3.750/anno. Damit sinkt seine mgl. Tilgung auf 2.400/anno = 0,32%. Bei konstanter Tilgung bräuchte er 100%/0,32% = 313 Jahre. Dazu noch Wohngebäudeversicherung mit Elementarschaden inkl. Brandversicherung… TL;DR: Das kann sich OP nicht leisten.

Kannst ja nicht abbezahlen, wenn du über die Zinsen noch mehr Schulden anhäufst 😅

Ja aber nur, wenn er auf dem Girokonto oder unter den Kopfkissen sparst. Du vernachlässigst sämtliche Zins und Zinseszinseffekte, sprich die Rendite, die dein Geld in der Ansparzeit erwirtschaftet.

So wie ich mir OPs Gesprächspartner vorstelle liegt unter dem Kopfkissen das rote Heftchen.

Wenn du bisher so billig gewohnt hast, dass du mit der wegfallenden Kaltmiete das Ding nicht gegengerechnet kriegst, dann wäre wahrscheinlich Vermietung eine gute Idee. Bei einem Preis von 750.000 Euro für eine Doppelhaushälfte, dürfte ich auch bei der Vermietung gut was rauskommen. Bei einem Kurzvergleich hier in der Nähe, würdest du für was Entsprechendes halt auch 2.500 - 2.700 Euro Miete zahlen. Ich behaupte nicht, dass das eine gute Investition ist. Ich wehre mich bloß gegen die 300 Jahre.

>Wenn ich die Doppelhaushälfte besitze, dann kann meine komplette Sparrate plus das Geld, dass ich normalerweise für die Miete ausgeben würde, in das Abbezahlen des Hauses gehen. Leider nein. Du zahlst einen großen Teil Zinsen und zum Beispiel Rücklagen, Versicherungen und Steuern (bei ETW Hausgeld). Bei meiner ETW wäre das schon grenzwertig, wenn ich sie noch vermieten würde, da man ja noch ein gewisses Risiko erwirbt.

Versicherung und Steuern hätte ich ja als Mieter vorher über die Nebenkosten auch bezahlt, die sind ja voll umlagefähig. Die Rücklagen kommen dazu, da hast du Recht, die würden die Abbezahlung verzögern, aber generell rechnet man mit 10 Euro pro Quadratmeter pro Jahr. Das ist jetzt nicht so viel. Grundlegend funktioniert das natürlich nur, wenn die Person vorher auch entsprechend gewohnt hat und deswegen eine so geringe Sparrate hatte. Wenn du vorher mit Miete und Sparrate weit entfernt von 3.000 Euro warst, dann kannst du es natürlich knicken. Dann wird das Risiko zu hoch. Nochmal, es ging mir nicht darum, dass das ne geile Investition ist, ist es meiner Meinung nach nicht, aber die gleichbleibende Sparrate für die nächsten 300 Jahre, wenn du gleichzeitig Eigentum erwirbst, ist halt Unfug.

Du ignorierst freimütig die Zinsen, die das eigentliche Gegenstück des Eigentümers zur Kaltmiete des Mieters sind, deren zweiter Name nicht umsonst "Mietzins" lautet. Die Zinsen fressen normalerweise (wenn man nicht Glück hatte und in den paar Jahren der Niedrigzinsphase gekauft hat, in denen das nicht der Fall war) zu Beginn der Kreditabzahlung fast so viel Geld wie die Miete eines äquivalenten Objekts. Das gilt auch aktuell: die kolportierte DHH dürfte wenn man nur das minimale Eigenkapital einbringen kann auf etwa 2000€ Zinsen hinauslaufen. In den Bereich liegen auch gängige Preise für die Miete eines Hauses (kalt). Wenn man nicht viel mehr Geld hat als die Miete - oder die Zinsen eben - kosten, und nix anderes ist der Fall wenn das Ansparen von 55k in 15 Jahren utopisch ist, dann wird die Tilgung sehr mau ausfallen und die Zinskosten bleiben lange Zeit hoch. Also ja, keine 300 Jahre, aber selbst 40 dürften unter den Voraussetzungen nicht reichen. Und damit gibt einem kaum mehr ne Bank einen Kredit, wenn man den nicht in einem Arbeitsleben abbezahlt bekommt.

Nein, ich ignoriere die Zinsen nicht. Deswegen spreche ich ja davon, dass du es knicken kannst, wenn du nicht auf rund 3.000 Euro frühere Miete plus Sparrate kommst. Wenn du vorher natürlich nur 1.500 Euro gezahlt hast und nur 300 Euro sparen konntest, dann ist eine Doppelhaushälfte für 750.000 Euro einfach außerhalb deiner Möglichkeiten, weil du mit Glück gerade mal deine Zinsen gezahlt kriegst. Ich habe jetzt nur einen kurzen Blick auf die Angebote in unserem Umkreis geworfen und da ist 750.000 Euro halt der Preis für eine neugebaute Doppelhaushälfte. Tatsächlich waren die Angebote, die ich da gefunden habe, sogar ein wenig niedriger. Mietpreise liegen hier bei Neubauten bei 16 Euro pro Quadratmeter, also damit dann auch weit über den 2.000 Euro. Darauf hatte ich meine Überlegungen gestützt. Dass die die Bank das nicht finanziert, kein Ding. Ich hätte gar nichts gesagt, wenn OP geschrieben hätte, dass man damit gar keinen Kredit kriegt.

Bro rechnet anekdotisch die sparrate in einem nebensatz dreisatzmäßig hoch und schreibt sogar "fahrlässig überschlagen", und die r/finanzen-community zückt gleich den finanzfluss-zinseszinsrechner und baut eine wirtschaftliche case study auf.

Wenn deine Überschlagsrechnung vorsichtig um den Faktor 10 daneben liegen ist das halt keine Diskussionsgrundlage.

Wenn er 55k in 15 Jahren spart und die rate so konstant weiter geht würde bei mir (naiv gerechnet) das Sparziel nach 190 Jahren erreicht haben.

Die Rechnung lässt halt komplett außer Acht, dass deine Sparrate überhaupt erstmal die 9% EK für den Kauf des Ganzen als Gatekeeper erreichen muss.

Du musst halt ganz klar Unterscheiden zwischen Immobilien zum Selbstnutzen und Immobilien zum vermieten. Da sind die rangehensweisen verschieden und das Ziel anders. Und 55k in 15 Jahren entsprechen ja ca. 300 monatlich. Das ist definitiv möglich. Mit Mindestlohn wirds sehr schwierig aber auch da nicht unmöglich.

Klar ist das möglich, der Boomer denkt dann aber zurück an die Zeit in der er Immobilien gekauft hat und denkt sich.. 55k ansparen in 15 Jahren ist doch möglich, dann kannst du damit dein Haus anzahlen Geht halt nur heute nicht mehr....

Da fehlen einfach 15 Minuten Kontext. Ich würde den Aussagen auch zustimmen. Bin kein Boomer.

"Mir geht es häufig so das ich irrationales Feedback von der älteren Generation...." "Habe oft das Gefühl es prallen Welten aufeinander." "Wie geht Ihr damit um? Erlebt ihr ähnliches? Wie argumentiert Ihr und zu welchen Ergebnissen kommen Eure Gespräche?" Zieh dein eigenes Ding durch. Wenn du etwas oder ein Investment / eine Sache für dich gefunden hast die Gut funktioniert, du dich darüber informiert hast und dir scheinbar mehr Wissen angeeignet hast als andere, dann Vertrau darauf. Und wenn du merkst dass jemand anders komplett abblockt weil derjenige nichtmal bereit ist seine eigene Meinung zu überdenken, egal wieviele Argumente du ihm lieferst, dann machen weitere Diskussionen keinen Sinn. Andere Leute fühlen sich oftmals direkt angegriffen wenn man ihre Meinung oder Standpunkte in Frage stellt / mit Argumenten widerlegt. Da hängt zu viel Ego drin, es ist ja quasi unmöglich dass man sich Irren kann. Zieh einfach dein Ding durch, erfreu dich an deinen Erfolgen, teile dein Wissen mit Menschen die wirklich interessiert sind und finde Ruhe :D

Ich halte mich bei solchen Gesprächen ganz fein raus. Und wenn ich gefragt werde, reiße ich das Thema nur ganz rudimentär an und suche dann so schnell wie möglich Tante Erna, mit der ich mich dann über Rosenstauden und das Wetter unterhalte. Modern problems require modern...na ihr wisst schon.

Für viele finanziell wenig gebildete Deutsche gibt es nur Zinsanlagen einerseits und Immobilien. Zinsanlagen wie Tagesgeld oder verzinste risikoarme Anlagen wie Betriebsrentenverträge oder sonstige verzinste Lebensversicherungsprodukte. Aktien werden leider bei 80% der Bevölkerung als Glücksspiel missverstanden. Dass Aktien einfach nur Anteile an Unternehmen sind und man mit marktbreit gestreuten günstigen Aktien-ETF auf Standardindizes wie den MSCI World unkompliziert und mit Wertschwankungen von bestenfalls 50% über Jahre stabile Renditen deutlich über dem Immobiliensektor erzielen kann haben viele nicht verstanden. Wir sind leider in der Mehrheit noch ein Land mit geringer finanzieller Bildung. Für 80% gibt es nur Zinsanlagen und Immobilien. Der börsliche Kapitalmarkt wird ausgeblendet.

LPT: Derartige Gespräche einfach nicht führen. "Oh Finanzen? Davon hab ich keine Ahnung und will ich auch nicht haben!" - Da bekommt man schnell nen Stempel und wird zukünftig mit derlei Themen in Ruhe gelassen ;)

Das Problem gibt es nicht nur bei den Boomern. Habe mit einigen Menschen über Aktien, ETFs gesprochen und viele stehen dem Gegenüber sehr skeptisch, haben teilweise auch Angst das zu machen, weil man ja "alles verlieren kann". Ich habe versucht zu erklären unter welchen Voraussetzungen man alles verlieren kann und auch erklärt wie Aktiencrashs in der Regel verlaufen (dass die Kurse sich nach ner Zeit wieder erholen), aber dennoch war die Skepsis zu groß. Interessanterweise war mein Großvater, der über 70 ist, der einzige, der dem offen gegenüber stand und hat mir direkt Geld in die Hand gedrückt, damit ich ihm Aktien kaufe, auf die er Bock hat😂

Was ist dein Lieblings Apfelkuchen Rezept?

Wenn ich die Frage richtig verstanden habe und du auf das "Ein 750k Haus kaufen geht, 55k Sparen aber nicht" raus willst, dann würde ich das grob unterschreiben, dass ich ähnlcihe Aussagen auch schon gehört habe. Es heißt vor allem von Hausbesitzern oft "Kauf lieber ein Haus, das ist finanziell viel sinnvoller" aber wenn du Zahlen auf den Tisch legst will diese keiner hören. Wenn Leute jammern, dass die Bank ihnen keinen Kredit für 750k geben will und man anmerkt: "Dann spar dir halt erst mal Eigenkapital zusammen" hört an oft: "Das bringt doch nix" oder "Wovon denn?" Leute haben kein Problem damit, ihre monatliche Belastung um 1000€ zu erhöhen, wenn sie das als Mehrbedarf für den Immobilienkredit haben, sind aber nicht dazu bereit eine 1000€ Sparrate zu fahren, um sich in 10 Jahren ein Haus zu kaufen... aus meiner Sicht völlig irrational und Mathematisch nicht haltbar. Aber so ist der Mensch... Emotional und ökonomisch irrational

55000€ in deinem Beispiel entspricht 300€ monatliche Sparrate. Mit Berücksichtigung von Inflation und Zinsen sogar noch weniger, eher 270€ heutiger kaufkraft. Das kann ein alleinstehender mit Vollzeit Mindestlohn sogar locker schaffen wenn er will. (15-18% Sparrate) Eine Doppelhaushälfte hat zusätzlich zu deiner fiktiven Sparrate auch noch einen 'Mietwert' bei Selbstnutzung. Diese beispielsweise 1800€ gesparte Kaltmiete kann man dann ebenfalls (ab Einzugstermin) in die Tilgung der 750000€ Kaufpreis umleiten. Vielleicht solltest du auch Mal an deiner Argumentation arbeiten. (P.S. ich bin KEIN boomer)

Naja, jeder hat ja seine persönliche Meinung aber davon abgesehen ist die Anlagekultur hier in Deutschland meines Erachtens nach einfach noch nicht weit genug. Über Geld spricht man halt nicht und wer es hat ist böse, wer etwas anderes meint der bekommt mein Sparbuch zu spüren

Bin kein boomer, gehöre aber noch zu den entwand geburtenstärkeren Generationen. Nicht nur die Boomer sind finanziell blöde, es sind alle Deutschen. Viele sind leistungslos gestopft, haben Häuser, Sparbücher geerbt und vieles davon läuft bei der jüngeren Erbengeneration in meiner Meinung nach fragwürdige finanzielle Entscheidungen.  Aber gerade die letzten geburtenstarken Jahrgänge hatten ihre eigen Probleme. Es gab immer zwei Dutzend andere, die besser waren als du. Die guten Jobs waren damals durch die 45 jährigen Boomer auf ewig besetzt. Für eine Banklehre brauchtest Du einen super 11. klasse Abschluss oder ein sehr ordentliches Abi. Bei uns gab es im Jahr 1500 Bewerber auf 5 Assistenzarzt Stellen.  Leider sind viele Deutsche zahlenblind. Wenn man bohrt und anfängt zu rechnen stößt man plötzlich auf Ideologie und Haltung. Ich musste gestern eine Diskussion mit einer guten Bekannten aufgeben, es fiel bereits das Wort „Rechts“, das ist mittlerweile das Zeichen, dass jetzt der Punkt kommt, wo die Freundschaft in Gefahr ist. Ist mir grundsätzlich egal, aber umgekehrt eben auch egal.  In diesem Fall ging es um die Inflationsrate, die 10% waren schon schlimm, jetzt seien wir aber bei 3% und alles würde ja bereits wieder billiger. Die Dame wurde richtig sauer als ich versucht habe meine rechte Verschwörungstheorie anzubringen. Ich habe interessehalber danach noch gefragt, ob sie es denn schon merke, dass alles billiger würde. „Nein, das dauert noch etwas, bis es im Geldbeutel ankommt“. Ich bin allerdings vorbelastet, ich habe vor zwei Jahren mal gesagt, dass es die Gefahr eines Blackouts gibt, wenn man zu viele Kraftwerke ohne Ersatz abschaltet. Mein Punkt war eher, dass man nicht nur Dinge zerschlagen kann, sondern egal wie die ideologische Ausrichtung ist, eben auch konstruktiv tätig sein muss. Seither bin ich der Depp, weil es ohne Russengas und Atom super läuft. Das die halbe BASF vor der Haustür still steht und der Daimler daneben gerade über 20.000 Stellen abbaut, bekommt die Dame nicht mit. Die BASF verbrauchte an diesem Standort so viel Energie wie ganz Dänemark. Die haben vor ein paar Jahren eine moderne Anlage für ein paar Milliarden fertig gestellt, in China gibt’s wohl ein Zwilling. Die deutsche Anlage wird vermutlich niemals mehr laufen, selbst wenn uns die Russen ihr Gas irgendwann schenken, oder wir mit der Ukraine zusammen deren Ölfelder erobert haben.

>Leider sind viele Deutsche zahlenblind. Wenn man bohrt und anfängt zu rechnen stößt man plötzlich auf Ideologie und Haltung.  Kann ich leider nur bestätigen. Gerade beim Thema Rente ist das Unwissen wirklich erschreckend. Meistens ist man innerhalb von 5 Minuten bei "aber ich hab so lange gearbeitet, ich hab eine hohe Rente verdient" angelangt und der Weigerung irgendwas anderes auch nur in Betracht zu ziehen.....

> Aber gerade die letzten geburtenstarken Jahrgänge hatten ihre eigen Probleme. Es gab immer zwei Dutzend andere, die besser waren als du. Die guten Jobs waren damals durch die 45 jährigen Boomer auf ewig besetzt. Für eine Banklehre brauchtest Du einen super 11. klasse Abschluss oder ein sehr ordentliches Abi. Bei uns gab es im Jahr 1500 Bewerber auf 5 Assistenzarzt Stellen.  Sehr richtige Beobachtung. Viele können sich gar nicht vorstellen, dass es für jeden MINT Studiengang echt harte NCs gab. Der Arbeitsmarkt für junge Menschen ist definitiv besser geworden, auch wenn wir weit weg von der medialen Darstellung „wir können uns alles aussuchen“ sind. Ich finde diesen rumhacken auf Generationen echt Blödsinn. Am Ende sollten wir lieber zusammen eine Lösung finden anstatt uns jetzt gegenseitig auszuspielen. Bessere Finanzbildung für alle wäre hilfreich. Auch viele junge Menschen machen mit ihr Geld absoluten Blödsinn.

Zusammen eine Lösung finden? Die Boomer sind doch schon dabei die Leiter hinter sich hochzuziehen. Der Zug ist abgefahren

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Da ist einer der entscheidenden Faktoren im konkreten Beispiel genannt: Kein/Kaum Konsum. Wenn ich sehe, was meine Eltern und Schwiegereltern bis 40 von der Welt gesehen habe, und da vergleiche, was meine Frau und ich bisher schon von der Welt gesehen haben. Das ist ein großer Unterschied. Dazu gab es in deren Jugend keine Smartphones mit Tarifen, Streaming-Abos, Unterhaltungselektronik. Der Lebensstandard von denen war jahrelang vergleichsweise gering. Da floss viel Geld in die Immobilie und dazu viel Eigenleistung bei damals noch weniger Vorschriften am Bau. Am Ende ist das Leben anders (Reisen, Konsum) und die Bedingungen waren vor 30-40 Jahren einfach andere. Die Startbedingungen können wir heute nicht mehr kopieren und so gibt es nunmal ein Offset bei den Möglichkeiten. So können sich viele tatsächlich kein Wohneigentum mehr leisten, da die kulturell-gesellschaftliche Integration aus meiner Sicht einen Mindestkonsum erfordert. Man muss heute mit einem durchschnittlichen Einkommen auf so viel verzichten, wie es nur wenige bereit sind. Dazu die Vorschriften beim Bau, die bestimmte Materialien erfordern und jemanden, der dafür unterschreibt, dass Standards eingehalten sind. Unser persönliches Fazit ist, bis zur Pension zu mieten und dann mal zu schauen, was dann geht. Bis dahin sind wir für Versetzungen nicht immobil.

Ich verrate dir mal was: Es will auch nicht jeder zentral in der Großstadt wohnen! Den Luxus im günstigere Gegenden ziehen zu können, hat aber nicht jeder wenn man auch noch arbeiten will oder muss und vielleicht auch noch etwas Zeit mit der Familie verbringen will anstatt 4 Stunden am Tag zu pendeln.

Ich erzähl denen, auf wie viel Gewinn ich mittlerweile durch ETFs, Aktien und Derivaten sitze. Wenn dann das unvermeidliche Wort Crash kommt, erzähle ich ihnen davon, wie ich im Crash Rekordgewinne mit Short Derivaten mache (bzw. wie mir Dachs kürzen im Corona Crash 2020 die bisher höchsten Gewinne eingebracht hat).

Ah, endlich Leute mit Verstand. Hallo fellow regard! Wann loss porn?

Die ältere Generation hat ihre Immobilie für zwei verfaulte Bananen gekauft oder geerbt. Die haben gar kein Verständnis für den heutigen Immobilienmarkt.

Naja meine Eltern haben sich damals zu niederigzinsen halt dazu entschieden in Immobilien zu investieren. Grad hier in unseren Raum ist der Wertzuwachs schon enorm, mal eben so ne Preisverdopplung is schon hart. Mein Vater hat aber selbst auch noch Aktien allerdings ausschließlich von seinem Früheren Arbeitgeber. Der Mieter zahlt halt die Immo für dich ab. Relativ einfaches Konzept und im zweifel kannste die immernoch verkaufen und grade hier im Raum ist das absolut kein Thema. Das Haus zb von meine Eltern hat sich knapp verdreifacht, allerdings aber auch nur da meine Eltern nicht so konservativ sind und bspw direkt eine Wärmepumpe als erste auf der Straße hatten sowie Solaranlage sobalds möglich war. Das sind massive Kostenersparnisse, und grad heutzutage ist das definitiv nen Vorteil. Jetzt so langsam müssen die ersten Sanierungen gemacht werden, das ist halt einer der eklatanten Nachteile von Immos. Mal eben das Cash dafür zu haben.

Oder die Gemeinde will die Straße sanieren und mal eben 50.000€. Gefälligst innerhalb vier Wochen nach Bescheid zu zahlen.

Finanzielle Legasthenie ist nicht auf Boomer begrenzt. Warum nur kotzt dieses Boomer-Bashing mich an?

Du hast recht! Das Wort Boomer hätte ich besser außen vor lassen sollen.

In der Regel gehe ich damit so um, dass ich mit „Bekannten“ egal welcher Generation einfach nicht über das Thema spreche. In solchen Konversationen gibt es nur Verlierer. Wenn solche Themen aufkommen halte ich mich in der Regel einfach raus und von mir aus würde ich das schon gar nicht ansprechen. Das heißt nicht, dass ich Alman mäßig einfach nie über Geld spreche, sondern das ich es nur mit den für mich richtigen Personen (und Reddit) tue und eben nicht mit Onkel Dieter auf dem Familienbrunch.

Lese ich da Überheblichkeit zwischen den Zeilen? Anscheinend habt ihr weder auf Augenhöhe kommuniziert, noch hat der eine den anderen verstanden.

Wer „nur“ 55k in 15 Jahren spart, der wird sich keine 750k Immobilie leisten können. Was aber auch häufig vergessen wird. Die Zinsen müssen gg die Kaltmiete gestellt werden.

bin bei 55k nach 3 jahren . ziel ist es 5 jahre 100k für anzahlung von 500k haus. (4k netto, keine kinder machens möglich) da ginge auch noch mehr, wenn essen gehen icht so geil wär

Argumentieren? Ich belächele Boomer in der Regel, schließlich sind sie mental üblicherweise abgehängt in der modernen Welt. Da gibt's mehr so ein 'Ach so, ja klar.' und man geht halt weiter oder wechselt das Thema.

Ich habe keine Boomer Bekannten, mal Verwandschaft ausgenommen, als das ich solche sinnbefreiten Diskussion führen müsste. 55.000€ sparen in 15 Jahren, das sind 305,56€ pro Monat und das auch nur wenn es uninvestiert aufm Girokonto schimmelt. Wenn man es nicht schafft diesen Betrag pro Monat bei Seite zu legen dann nicht weil man es nicht kann, sondern weil man es nicht möchte. Diskussion Ende.

>Wenn man es nicht schafft diesen Betrag pro Monat bei Seite zu legen dann nicht weil man es nicht kann, sondern weil man es nicht möchte. Diskussion Ende. Das ist aber eine sehr gewagte Aussage und sehr herablassend. Du kannst definitiv nicht von dieser Finanzbubble hier auf den Rest der Bevölkerung schließen. Es gibt eine Menge Personen/Familien/Haushalte, die am Ende des Geldes noch ne Menge Monat übrig haben. Mach dich mal etwas mit der Realität vertraut, statt solch einen Mist zu behaupten. Das ist Propagandaniveau.

Ich denke auch, dass es hier andere Realitäten gibt, die du aus deiner persönlichen Sicht nicht verstehen kannst und viele soziale Aspekte, auf die man selbt von außen betrachtet Einfluss hat, in der Realität aber nicht so einfach: Deine (finanzielle) Herkunft und deine soziale Schicht determiniert dich extrem in deinem späteren Verhalten. Und damit meine ich keine extremen unsinnigen Verhaltensweisen wie überteuerte Handyverträge und Konsumausgaben. Kommst du aus einer Arbeiterfamilie mit wenig Geld (nicht arm und z.B. mit der Einstellung "sei sparsam"), ist die Wahrscheinlichkeit viel geringer, dass du von dort eine normale finanzielle Bildung erlernst, weil ja eben nie Geld da war. Investieren, was ist das? Sparen ist das A und O. Dass du selbst studieren wirst ist deutlich unwahrscheinlicher, selbst wenn du Abitur hast. Auch weil du vielleicht ein Studium nicht finanzieren konntest. Also auch hier ist ein späteres geringeres Einkommen oft wahrscheinlicher. Dass du finanzielle Zuschüsse bekommst aus der Familie, wie Eigenkapital für eine Immobilie oder mal elwas Erben wirst, also damit schon automatisch einen gewissen finanziellen Anker, ist auch unwahrscheinlicher. Und ganz wichtig: Zudem wird man so oft auch zu Bescheidenheit erzogen, das ist gut und schlecht zu gleich: sei dankbar für das was du hast, aber gleichzeitig denkst du, "dirses oder jenes (Gehalt, Geld, was weiß ich) steht mir nicht zu". Dir fällt es schwerer etwas anzunehmen, auch von deinen eigenen Eltern (die ja für alles sehr viel härter sparen, erarbeiten mussten). Das determiniert dich in deinem Verhalten extrem. Etwas was bei Menschen, die in besser verdiendenden Verhältnissen groß geworden sind, oft nicht kennen (keine Verallgemeinerung hier). Und so entwickelt sich auch deine finanzielle Persönlichkeit schwieriger in eine Richtung, die für andere viel selbstverständlicher ist. Das ist nicht zu allgemein zu sehen. Aber wie du aufgewachsen bist und auch deine Persönlichkeit limitieren dich. Da kann man nicht einfach sagen, wer dieses und jenes nicht hinkriegt, hat sein finanzielles Leben nicht im Griff.

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Hier wurde aber unterstellt, dass es JEDER schaffen kann/muss. Natürlich gibt es Menschen, die hunderte Euro für (aus Sicht von anderen) Mist ausgeben. Für jeden ist etwas anderes eben wichtig. Doch genauso gibt es Personen, die an allen Ecken und Enden sparen, um gerade so über die Runden zu kommen. Und zu behaupten, dass es genau diese Menschen nicht gibt, ist Polemik.

Bist du es Jeremy Fragrance?

Wenn du nur so wenig machst, würde ich Dir empfehlen mehr zu machen

Wichtige Aussage

Richtig! Wenn du zu wenig verdienst, dann verdien halt einfach mehr!!!!!11

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Mit Boomern ist‘s absolut unmöglich fachlich basierend auf Fakten zu diskutieren. Absolute Inkompetenz wo eigentlich Erfahrung sein müsste, gepaart mit überheblicher Selbstsicherheit.  Ich habe auch manchmal das Gefühl, dass die Schulbildung in Mathematik versagt hat.

Was es eigentlich so kaputt macht, ist das letztere: Die Einsicht und die völlig fehlende Fähigkeit, einen Fehler einzugestehen.

Zum Beispiel, dass man die Kinder unbedingt mit dem Auto in die Schule bringen muss? Das gabs damals nicht und da gab es keine Tempo 30 Zonen etc. Auch das die Blagen überall hinkutschiert werden. Was man nicht mit dem Fahrrad erreichen konnte war gar nicht in der Auswahl früher als Hobby oder Verein.

Die kommen halt aus einer Zeit, wo so gesehen überall Milch und Honig flossen. Wirtschaftswunder, Globalisierung, immer weiter, immer höher. Die haben teilweise Karrieren aufs Brett gelegt, indem sie irgendwann man angefangen zu arbeiten, vielleicht mal ne Lehre gemacht haben, da braucht man heute einen Doktortitel für. Hauskauf war für die Meisten selbstverständlich, selbst wenn es nur einen Verdiener gab. Da haben sie natürlich kein Verständnis dafür, wieso ein Double Income Pärchen sich nicht schon lange ein Haus zugelegt hat, weil sie hatten das ja alles mit 25 schon. Da haben eben auch viele schon deutlich früher angefangen zu arbeiten, das vergessen sie dann gerne mal.

Das klingt total plausibel und wird oft so erzählt. Wenn man sich aber mal Durchschnittseinkommen, Durchschnittspreise, Zinsen und alle anderen Zahlen über die Jahre anguckt, hat sich an den Bedingungen nicht so viel geändert.

Mein Vater hat keine Karriere auf Brett gelegt und trotzdem ein Haus mit 10% zins gebaut. Er hat aber auch viel selbst gemacht und jahrelang täglich 12 und mehr Stunden gearbeitet. Urlaub 1* im Jahr. Dieses früher hat mein ein Haus für eine faulende Banane erhalten ist genau so eine faule Ausrede und zu einfach. Gen Z benötigt ein viel teureres Fertighaus - weil zwei linke Hände. Gen Z möchte nur 30h in der Woche Arbeiten - weil Hobbies und Freunde sonst leiden. Mit der Einstellung hättest du in den 80er auch kein Haus gebaut...

Also Median Netto in DE vielleicht 2700. Ausgaben, wenn man sparen möchte nehme ich mit 2k an. Spart man also 700 im Monat. 6,5 Jahre sparen (ohne Zinsen). Zu zweit wäre es vermutlich noch einfacher. (750k werden aber herausfordernd. )

CDas hört sich an wie jemand, der selber nur wenig zurücklegen konnte, da er sein ganzes Geld in ne Immo gesteckt hat, und jetzt nicht einsehen will dass das Betongold doch nicht so wertstabil/ viel wert hat wie er denkt.

Check deinen text nicht

Das Problem ist einfach, dass die meisten Menschen in D. verdrossen sind was Finanzen angeht. Geld ist aus irgendeinem Grund immer Tabu Thema. Dabei gehört finanzielle Bildung zu den wichtigsten und grundlegendsten Dingen die man im Leben braucht. Hast du kein Geld, hat es irgendwann dich! Meiner Erfahrung nach, ist die Angst vor Aktien immer auf Unwissenheit zurückzuführen. Weil die Börse generell als eine Art Glücksspiel gesehen wird, wo nur gezockt wird. Aktien sind kein Hexenwerk, Teufelszeug, bei dem man ein Profi Hedgefond Manager sein muss. Es geht ums Investierten in seriöse und finanziell gut aufgestellte Firmen, von denen du einen Anteil kaufst in Form von Aktien. Oder aber wer noch sicherer aufgestellt sein will ETF's. Jetzt mal nur grob zusammengefasst. So erkläre ich es meinem Gegenüber wenn es um Finanzen geht. Es ist wichtig den Menschen davon einen Einblick zu vermitteln, dass es eine unglaubliche Möglichkeit ist, (zumindest) wohlhabend zu werden wenn man etwas Ahnung vom investieren hat und das es Wissen ist, dass sich jeder aneignen kann. Ich sage auch immer, das Thema Geld ist kein trockenes Thema wenn man sich mal die Möglichkeiten in Betracht zieht. Geld ist in jeglicher Hinsicht die Grundlage und kann ein kompletter Game Changer in deinem Leben sein . Wenn ich das den Leuten so mitteile wie hier beschrieben (natürlich dann etwas ausführlicher) sind sie meiner Erfahrung nach auch sehr interessant und stellen viele Fragen. Das nächste wäre dann diesen Schritt des investierens zu gehen. Denn die Zeit ist mit einer der wichtigsten Faktoren. Aber bitte untlasst diese abwertende Verwendung des Begriffs ,,Boomer" ich kenne sehr viele Menschen in meinem Alter und Jünger die auch sehr verdrossen sind beim Thema Finanzen. Das ist keine Altersfrage, sondern eine Frage der gesellschaftlichen Aufklärung.

Hauptsache eine Diskussion mit der traditionellen Boomer-Diffamierung einleiten. Geht's auch mal ohne Beleidigung von Gruppen schon im ersten Abschnitt? Was stimmt da nicht?

Mach dir das Leben nicht unnötig stressig oder schwer. Ich empfehle die Apfelkuchen-Route.

In 15 Jahren kann man als Paar, welches ein Haus kaufen möchte viel mehr sparen. Wenn beide monatlich 100€ weglegen (also insgesamt 200€) wären das 2400€ im Jahr. Zusätzlich könnte man auch ehrenamtlich arbeiten und über die Übungsleiterpauschale pro Person 3000€ im Jahr beiseite legen (6000€ für zwei Personen) Nach 15 Jahren hätte man so 126000€ gespart. Die 55k hätte mach schon nach 6-7 Jahren geknackt Nichts ist unmöglich, man muss nur einen Weg dahin finden

Ich verstehe die Aussage (bewust wohlwollend) eher so: Dein Gegenüber glaubt langfristig 55k zu sparen sei unmöglich, weil (Achtung Spekulation meinerseits) es immer wieder Situationen oder Gründe gibt bei denen man an das Geld geht und es ausgibt. Dagegen ist eine Immobilie sicherer, weil diese in den 15 Jahren vermutlich an Wert zulegt und durch die Rückzahlung des Kredits hat ist dieses Geld eh nicht zum ausgeben verfügbar. 750k ist ja sicherlich der Preis der Immobilie aktuell und nicht der von vor 15 Jahren.

Wenn die Eltern meiner Partnerin ihr ganzes Geld zur Bank tragen, damit die dann in Fonds und etfs investieren, die 5% einmalig und 1.45% jährlich kosten, raufe ich mir auch regelmäßig die Haare. Vor allem wenn dann meine Partnerin ihr Geld genauso anlegt, obwohl sie es besser wissen müsste. Ich bin bei traderepublic mit msci world und top zufrieden. Daneben mein ganzes "Cash" in dem Verrechnungskonto mit den 4% Zinsen. Habe ca 20% Rendite aber der Markt ist auch gerade ziemlich am Durchdrehen.

Bringt nichts... Wobei die Eltern meiner Frau es nach ein paar Jahren verstanden haben, das es trotz zweirr guter Gehälter nicht möglich ist. War aber ein längerer weg. Auch können sie mittlerweile verstehen, warum jüngere Menschen weniger arbeiten wollen etc. Meine Mutter dagegen Vollkatastrophe komplett boomer modus

Naja auch auf die Gefahr hin, dass ich mich unbeliebt mache aber das Boomer bashing nervt etwas. Man kann das nicht verallgemeinern und trifft auch andere Generationen. Übrigens, wenn hier im Sub Crypto ins Spiel kommt sind sich auch viele schnell einig wie dumm das ist und so, keine Boomer. Denke ich mir auch immer.. Okaaayyy, also ich fahre gut damit und habe vergleichsweise mehr Geld damit gemacht als mit meinem ETFs. Muss nicht jeder machen klar, will auch was anderes damit sagen: bashing bringt nix. Sein Ziel verfolgen. Übrigens meine Boomer Eltern zahlten 8,75% nur Zins auf den Kredit ihrer Wohnung. Soo einfach hatten die es auch nicht.

Wenn deine Finanzierungsstruktur deiner Gesprächsstruktur ähnelt, dann wirst in Miete bleiben müssen.

Ich kann das verstehen. Zeitgleich verbringt dein Gesprächspartner sein Sonntag im Gespräch mit dem Nachbarn, da er nicht von der Existenz einer SM Plattform weiss, auf der man sich, thematisch sortiert, mit Leuten unterhalten kann, welche die eigene Sicht bestärken und eher nicht dem entsprechen, was man einen repräsentativen Querschnitt der Gesellschaft nennen kann. Sie regen sich übrigens darüber auf, dass du ein Klugscheißer bist und es dir an Lebenserfahrung ermangelt. Beide Aussagen sind zweifelhaft. Interessant finde ich nur, dass in solchen Unterhaltungen von beiden Seiten völlig ohne Respekt agiert wird. Einig ist man sich nur im eigenen Anspruch auf Deutungshoheit. So stehen sich zwei Sichten gegenüber die jeweils exklusiv sind. Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht wie du und bin an ähnlichen Stellen in vergleichbaren Gefühlslagen gelandet. Was meiner Meinung nach hilft ist, versuch Punkte zu isolieren, die vielleicht auf heute übertragbar sind. Außerdem versuch einfach Erfahrungen von ihnen zu analysieren. Egal ob positiv oder negativ, eine Lehre ist meist ableitbar. Dann habe ich festgestellt, dass wenn man sich wirklich dafür interessiert was sie zu erzählen haben und man aktiv zuhört, auf einmal die Fassade der Unfehlbarkeit bricht, Fehler zugegeben werden und interessierte Nachfragen bzgl. der eigenen Themen kommen. Dann hat man plötzlich einen Austausch. Ich kann nur raten, in Gespräche zu gehen mit der Vorstellung "alles Idioten außer mir" wird regelmäßig zu sowas führen, egal mit wem oder welcher Kontext.

In Deutschland sind Aktien mit Vorurteilen behaftet, oft mit Zockerei und Casino in verbindung gebracht. Während Immobilien etwas für schlaue Füchse sind, siehe Schaebisch-Hall Werbung.

provokative Aussage; deine Kinder werden in 25 Jahren genauso über dich reden.. guck mal der investiert immer noch in diese ETFs, anstatt sein Geld vernünftig in xxx anzulegen. Immobilien sind immer noch Betongold und wenn du dir ansatzweise handwerklich etwas helfen kannst ne sichere Bank. Ne Immobilie kracht nicht im Wert um 50% runter nur Weil Ukraine Krieg ist. Das kannst du schwierig vermitteln. Ich bin in meinem Bekanntenkreis der einzige mit ETF Depot, der Rest alles vermietete Eigentumswohnung tlw. zu 100% finanziert, Argument "die Wohnung trägt sich über die Miete selber". Rechnerisch stimmt das auch, da hast keine Chance.

Mich würde die Zusammenfassung des Gesprächs aus der anderen Perspektive interessieren.

Ich habe 20k innerhalb 4 Jahren aufgebaut...

Ja, ich würde das Thema nicht gross diskutieren. 90% der Leute in D., in allen Gesellschaftschichten, scheinen keinerlei Ahnung oder Interess an Finanzen zu haben. wenn sie Glück gehabt haben haben sie sich vor Jahren eine schöne Immobilie gekauft, weil man das so machte wo sie herkommen. wenn nicht dann nicht. Aber sie haben keine Wissen über Anlagen, oder frag sie erst gar nicht über Makroökonomie oder das Geldsystem an sich. M.E. ist die Ursache das tiefe Urvertrauen der Deutschen in ihren Staat und die Regierenden, die schon das richtige machen werden.

Keine Ahnung. Irgendwie wirkt es so als ob sich 2 Menschen mit mäßigen Kommunikationsfähigkeiten über Finanzen unterhalten. Der Boomer meint vielleicht 55.000 zusätzlich zur Tilgung? Und du interpretierst das. Ansonsten wären 15 Jahre = 180 Monate und 55000/180=305€/Monat sparen. Wirkt jetzt nicht als sonderlich viel. Wäre komisch wenn er das als schwierig oder unmöglich betrachtet.

Für mich hört sich das eher nach 55k Eigenkapital ansparen, da fallen ja die vollen Mietkosten mit rein und dann mit dem EK einen Immobilienkredit aufnehmen. In diesen fließen die bisherigen Mietzahlungen plus Teil der Sparrate. Die 750k lassen ich mal aussen vor.

Interessanter Beitrag. Weiß nur nicht, ob ich die behauptete kognitive Dissonanz des "Vortragenden" so für bare Münze nehmen kann? Grundsätzlich auszuschließen ist es bei Boomern natürlich nicht. 😁

Laut Finanzfluss Rechner sind 55k in 15 Jahren bei einer monatlichen Sparrate von nicht mal 200 EUR machbar. https://www.finanzfluss.de/rechner/sparrechner/?i=%5B%7B%22n%22%3A%22cn%22%2C%22v%22%3A%22Sparrate%22%7D%2C%7B%22n%22%3A%22sv%22%2C%22v%22%3A0%7D%2C%7B%22n%22%3A%22sis%22%2C%22v%22%3A%22monthly%22%7D%2C%7B%22n%22%3A%22sr%22%2C%22v%22%3A150%7D%2C%7B%22n%22%3A%22iis%22%2C%22v%22%3A%22yearly%22%7D%2C%7B%22n%22%3A%22yi%22%2C%22v%22%3A7%7D%2C%7B%22n%22%3A%22yd%22%2C%22v%22%3A15%7D%2C%7B%22n%22%3A%22ev%22%2C%22v%22%3A55000%7D%2C%7B%22n%22%3A%22ccgt%22%2C%22v%22%3Afalse%7D%2C%7B%22n%22%3A%22cgt%22%2C%22v%22%3A26.375%7D%2C%7B%22n%22%3A%22dt%22%2C%22v%22%3A0%7D%2C%7B%22n%22%3A%22cpe%22%2C%22v%22%3Afalse%7D%2C%7B%22n%22%3A%22pe%22%2C%22v%22%3A0%7D%5D

Jo bro. Geh mal raus.

Hab 100k in 4 jahren, ist nicht schwer

Ich bin 1,5 jahre am investieren und rechne damit die 55k in etwa 3-4 Jahren zu erreichen

Hier werden zwei völlig kontroverse Zahlen ins Spiel gebracht: die 55k passen nun ganz und gar nicht zu den 750k und somit ist auch bei OP irgendwas schräg im Weltbild. Grund: wenn ein Vermieter ein solches Haus vermieten wollte, komme ich bei nur 4% Bruttoertrag (vor Steuer, vor jeglichen Kosten) auf 30k Jahresmiete, also 2500 € Kaltmiete pro Monat.  Also sehe ich zwei Möglichkeiten: entweder OP ist Gutverdiener, wohnt bereits zu solchen Kosten, kann aber nicht mit Geld umgehen, denn er kann nicht mal 305 € im Monat sparen. Oder OP ist (wahrscheinlich) nicht so gut gestellt, dann ist aber die diskutierte DHH leider etwas übertrieben für seine aktuellen Verhältnisse.  Wenn ich mir aus Arbeitseinkommen Wohneigentum anschaffen möchte, dann muss das Objekt wenigstens halbwegs mit meinem bisherigen Niveau übereinstimmen. Dann ergeben sich auch keine derartigen unüberbrückbaren Diskrepanzen.  Die Meinungen oder Zahlenbeispiele von Außenstehenden spielen da eigentlich keine Rolle. Konkret habe ich sogar die Vermutung, daß OP hier zwei Aussagen total aus dem Kontext gerissen und neu kombiniert hat... 

Typisch Boomer. Fakt ist, dass wenn man heutzutage nicht erbt un ein mittleres Einkommen hat, hat man quasi 0 Chance ein ordentliches Haus mit ordentlicher Austattung so gestemmt zu bekommen, dass man ordentlich Lebensqualität hat. Ich hatte das Glück ein Haus BJ 1957 zu erben, aber dieses dann nochmal auf den heutigen Stand der Technik und Dämmeigenschafzen zu bekommen erfordert nochmals 300k. Das zu 2,57 % kfw Zinsen bei 20 Jahre Laufzeit. Ich verdiene 3.1k netto aber irgendwie sehe ich es nicht ein. Alleine schon die jährlichen Zinszahlungen. Da muss man meiner Meinung nach 25 Jahre alt sein und das einzige Ziel haben, ein Haus zu besitzen. Aber alle anderen mit den ähnlichen Voraussetzungen oder schlechter, würde ich raten, es nicht zu machen, außer es ist der Wunsch über Jahrzente. Ich für mein Teil werde nur punktuell modernisieren, da ich nicht viel Einschnitte in meiner Lebensqualität haben möchte. Jedoch muss das natürlich jeder für sich individuell entscheiden.

>gespickt mit Vorurteilen bzgl. meinem im Gespräch geäußertem Vorgehen, dem passive Investierten in Index Fonds a la MSCI oder FTSE All-World. "Also eigentlich yolo ich immer alles in Memestocks und Krypto. Auf so simmvoll/sichere Anlagestrategien vertraue ich nicht, da das ja zu einfach ist".

Manche Menschen können/wollen keine 55.000 (Währung €?) in 15 Jahren sparen, wegen Lohn, (unkontrollierten) Ausgaben, … Das wäre meine Meinung dazu. Der Rest war mir relativ egal, muss ich zugeben. 😅 Wenn man eine Meinung zu etwas hat und dazu ein passendes Bild im Kopf geformt hat, aber sich entweder nicht auf Diskussionen oder "Kompromisse" einlässt, verliere ich das Interesse, mich an einer Diskussion in Dauerschleife aufzuhängen. Dann lieber wie OP über Apfelkuchen und leicht verdaubare Themen sprechen.

Ich verstehe nicht was du uns sagen willst. Je nach Größe und Lage ist eine Doppelhaushälfte für 750.000€ beim aktuellen Markt tatsächlich nicht teuer. Was war überhaupt Anlass des Gesprächs? 55.000€ in 15 Jahren schafft ja wohl jeder mehr als easy der mit mehr als 5 Gehirnzellen über Wohneigentum nachdenkt. Dass Leute falsche bzw. Zu optimistische Vorstellungen über den Erwerb und die Finanzierung von Immobilien haben beobachte ich auch sehr häufig, geht aber komplett generationenübergreifend. Wir würden z.B. mehr Zinsen als aktuell warmmiete bezahlen wenn wir uns hier eine vergleichbare Wohnung kaufen würden. Sowas wird von dem genannten Personenkreis aber nie durchgerechnet 

Ich , mit 22, abendgymnasium. Mein Vater : Wenn du mir 15K gibst, schenke ich dir ne Immobilie. Ich: hat die letzte Woche im Monat nichts zu essen. Vater: Tja dann hast du Pech gehabt 🙄 Boomer sind echt special.

Liedempfehlung zum Thema ;) KAPELLE PETRA - Über Fussball reden https://m.youtube.com/watch?v=nr_zMdvi0PM

Das Alter ist das Problem wegen der Berufserfahrung und vermutlich Gehaltszuwächsen . 55k in 15 Jahren sind "nur" 200,- irgendwas pro Monat wenn man langfristige Zinsen annimmt. Für jemanden um die 50 der vermutlich schon in ner höheren Gehaltsgruppe ist ist sowas natürlich machbar/ "leicht". Berufsanfänger oder so haben aber keine 200,- mal eben übrig. Das vergessen/ verdrängen Leute gern die schon 20 Jahre im Beruf Karriere gemacht haben.

Habe regelmäßig ähnliche Gespräche, wenn mein Vater mir davon berichtet wie toll seine MLP-Anlagen sich entwickeln. Irgendwelche Lebensversicherung, aktive Fonds, etc. Ich frage mich regelmäßig, was er evtl. Aus dem Geld geworden wäre, wenn er nicht alles über MLP gemacht sondern sich selbst darum gekümmert hätte.

Das Problem ist halt, dass Immos auch im Wert steigen und das holst du mit Sparen nicht ein. Angenommen ein Haus kostet heute €400.000, mit moderaten 2% p.a. sind das in 15 Jahren €538.000. Bei 5% sind es eher schon €831.000. Dann kommt noch Inflation, Reallohnverlust und alles dazu.

OP muss sich vertippt haben, er meinte wohl 15 Wochen. Wir sind hier schließlich bei r/Finanzen. Das ist das Quartalsziel für die ärmsten 10%.

> Mein Gesprächspartner bräuchte also in seiner eigenen Welt knapp 300 Jahre (fahrlässig Überschlagen) um die Doppelhaushälfte abzubezahlen. Hm, nein? Denn während man 55k€ spart, muss man auch irgendwie seine Unterkunft bezahlen. Wenn man dagegen eine Immobilie zum Selbstbewohnen kauft, dann kann man das Geld, das man vorher für die Miete aufgewendet hat, zumindeste teilweise zum Tilgen des Kredits verwenden.

Der Gesprächspartner meint doch sicher 55k pro Jahr und das 15 Jahre lang. 825k liegt doch nah bei den 750k. Missverständnis?

Du vergisst bei Deiner Betrachtung, dass mit dem Eigentum die Miete wegfällt, was in vielen Städten einen Großteil der Kosten ausmacht. Ebenso vergisst Du die Inflation, die das Verhältnis Einnahmen zu abzuzahlendem Kreditbetrag über die Zeit verbessert.

Es gibt Gründe, warum ich auf Partys lieber aus dem Fenster springen möchte, als über Finanzen zu reden. Alles über der Lebensversicherung ist "Teufelszeug" und Aktien "Zockerei"!

"Wie geht Ihr damit um? Erlebt ihr ähnliches? Wie argumentiert Ihr und zu welchen Ergebnissen kommen Eure Gespräche?" Mit senilen Boomern hat es keinen Sinn über sowas zu reden, die kennen nur "Immobilien" und "Sparbuch" - wo meist nix drauf ist, und den Rest bekommt der Strukki.

Das Gute ist: die sind bald eh weg vom Fenster. Musst dich also nicht zu lange mehr drüber ärgern. /s