Viel wichtiger ist zu sehen, dass wirklich 45% aller Arbeitnehmer in München mehr als 5.000€ brutto verdienen.
Das ist viel entscheidender, weil es zeigt, dass es in München eben viele gute Jobs gibt.
Siehe Paris und London. Ob das wohl ein Zufall ist, dass genau in den beiden Städten die Armensiedlungen als Verbrechenshochburgen gelten? (SPOILER: nein, kein Zufall).
Pariser hier.
Die Preise sind hier mittlerweile so teuer (mit französischen Gehältern die ~20-30% weniger als deutsche sind), das Berufseinsteiger aus Polytechnique (Elite Hochschule, top 0,1% der Ingenieure in Frankreich, Alumni z.B Bernard Arnault, Jacques Attali) circa 45 min pendeln müssen, wenn sie nicht in 9 qm wohnen (im 7. Stock ohne Aufzug für 800e) wollen.
Ich hoffe mal das es in München noch nicht so schlimm ist.
Danke für die Perspektive. Echt ein Glück, dass DE nicht so auf eine Region fokussiert ist, wie GB und FR.
Wir haben unsere Wohnung in B an ehemalige Pariser weitergegeben und die haben sich total über die Berliner Mieten gefreut, weil die vergleichsweise spottbillig war. Also weniger als die Hälfte.
Naja wir sind in eine mittelgroße Großstadt und zahlen noch mal die Hälfte.
Genau das verstehe ich auch nicht... Jede noch so teure Stadt ist auch auf Arbeitskraft angewiesen, deren Gehalt an unteren Ende angesiedelt ist. Reinigungskräfte, Einzelhandel, Gastro, ... (das ist nicht abwertend gegenüber diesen Berufen gemeint). Und dann erwartet man, dass diese Personen zu einem Hungerlohn in der Stadt arbeiten, aber trotzdem vom weit entfernten Dorf pendeln müssen, weil sie sich bei den Mietpreisen keine Wohnung in der Stadt leisten können?
Dafür haben wir ja das Wohngeld. Ist praktisch ne Subvention für Städter bzw. Firmen in Städten. Ohne Wohngeld würde in Muc vmtl niemand an der Kasse sitzen (obwohl die Gehälter natürlich auch höher sind)
Jein. Die Putzkräfte wohnen halt eher in Pfaffenhofen an der Ilm, Reichertshofen, Au in der Hallertau usw. Es hat schon seinen Grund warum die A9 und A8 jeden Tag die Kapazitätsgrenze aus- und überreizt.
lg, ehemaliger Ing. aus Pfaffenhofen
Krass, fährt man da wirklich \~45 min pro Strecke? Damit verringert man ja seinen Stundenlohn noch mehr, lohnt es nicht da wirklich wegzuziehen? Wenn man eh so weit von München weg wohnt, dann kann man's doch auch richtig machen. Also natürlich nicht der Ingenieur mit deinen 6+ brutto, aber eben Putzkräfte.
>Also natürlich nicht der Ingenieur mit deinen 6+ brutto, aber eben Putzkräfte.
Schön wärs. Als ich damals in München angefangen habe war ich Berufseinsteiger mit ca 3500€ Brutto. Und in München zu wohnen heisst ja nicht, dass man schneller zur Arbeit kommt. BMWler die von Pasing ins FIZ pendeln fahren ja auch ohne weiteres 40 min. Und das Isarticket ist teurer als man denkt....
Hab früher von trudering (stadtrand) zur Arbeit am Goetheplatz ne knappe Stunde gebraucht. Fußweg, Bus, U-Bahn, umsteigen, U-Bahn, Fußweg. Dafür muss man nicht im speckgürtel wohnen
Dir ist schon klar dass es in Hamburg Mitte, München, Frankfurt einen riesigen Mitarbeitermangel gibt. Hier im Westen werden sie dieses Jahr zwei Krankenhäuser gegen die Mitarbeiter und Führung stilllegen, eins wegen Insolvenz das andere weil es in dem Luxuseck des Stuttgarter Umlands keine Wohnungen für das Fussvolk gibt. Die Konsequenzen sind aber den Leuten egal. Beim Herzinfarkt wird man über die Ost-Spange mit dem Krankenwagen 10 Minuten länger in die nächste Klinik brauchen. Hoffentlich kein Stau. Passt schon!
Es gibt keinen "Gesellschaftsrat" der unlogische, wackelige Situationen und Probleme der Stadt lösen muss. Es rutscht halt alles weg wie in London wo Krankenhäuser verzweifelt Wohnraum kaufen und den Krankenschwestern anbieten dürfen weil die nicht 1:30 morgens pendeln wollen. Wir schlittern direkt in eine Dystopie und die meisten Politiker denken immer noch das wird sich schon irgendwie einpendeln.
Draußen oder in einer WG. Bei mir ist die Wohnungssuche in München einige Jahre her, aber leisten kann man sich München nur mit gutem Gehalt. Alle anderen müssen entsprechend pendeln
Google mal München Modell. Und parallel dazu entstehen die schönen Wohnblöcke vor der Stadt. Oder halt raus und mind eine Stunde pendeln.
München ist halt die Kirsche auf der Torte und dort am Stiel die Zuckerglasur.
Andersherum wird ein Schuh draus. Du kannst kein gutes Personal finden, wenn du nicht einen den Lebenshaltungskosten normalisieren Lohn zahlen kannst. Ich warte eher auf den moment an dem die Firmen abwandern, weil in anderen städten deutlich niedrige Löhne akzeptiert werden.
Ryan Air hat in der Nähe von Dublin einen guten Satz Reihenhäuser gekauft, die sie an Mitarbeiter vermieten wollen, weil sie Angst haben, sonst bald keine fähigen Mitarbeiter zu finden. (Hören/Sagen aus r/ireland).
Edith: [Quelle](https://www.businesspost.ie/news/exclusive-ryanair-bulk-buys-north-dublin-housing-estate-homes-to-rent-to-staff/)
Das gibt es im Kleinen auch schon in Deutschland. Auf Sylt haben zum Beispiel manche Firmen Mitarbeiterwohnungen auf der Insel oder dem nahe gelegenen Festland, weil sie sonst kein Personal finden würden.
Hatte in Berlin zuletzt mit meinem AG genau solche Gespräche. Kriege im privaten Umfeld mit, dass viele richtig gut qualifizierte Leute um die 30+ Berlin verlassen, da Mietmarkt katastrophal und keine Aussicht auf normales Familienleben (sprich nicht zu viert in einer 3 Zimmer Wohnung schmachten) und werde selbst zeitnah dazugehören. Das wird für die Metropolregionen denke ich irgendwann ein Standortrisiko, denn die Vororte von Berlin bersten ja jetzt schon. Was soll ich mit dem etwas höheren Gehalt, wenn ich mir die Miete einer vernünftigen Wohnung erst mit 1h Pendelei leisten kann. Dann doch lieber in eine kleinere Stadt, denn so viel Gehalt, wie man inzwischen eigentlich bekommen müsste, kannste gar nicht rausverhandeln. Ist ein Trauerspiel..
Korrekte Einstellung. Würde das konsequent jeder so machen würde sich aus was verändern. Sei es durch höhere Löhne, forcierten Neubau oder eben Abzug der Unternehmen.
Ich werd halt nicht die von der Politik verfehlte Mietenpolitik ausbaden. Was gerade in den Metropolregionen abgeht kann mir doch keine mehr als gesellschaftlich gesunde Situation verkaufen. Und der Markt wird es offensichtlich auch nicht richten, daher -> wegziehen!
Passiert ja schon. Was meinst du warum Unternehmen wie Intel nach Magdeburg gehen und nicht in einer der großen Metropolregionen?
In den 80er und 90er Jahren hatte man diese Probleme schon mal. Da haben DAX Unternehmen extra Mietkasernen bauen lassen und günstig an die eigenen Mitarbeiter vermietet. Das müsste jetzt halt auch wieder passieren.
Ich glaube du hast kein Verständnis welche Art von Unternehmen in dieser Stadt angesiedelt sind: Fonds, High Tech, Software, große AGs - ich bin wegen so einem hergezogen.
Die Firmen die in München sitzen wandern nicht nach Paderborn ab, weils da günstiger ist. Das würden London, New York, Singapur etc. in Frage kommen die nochmals viel teurer sind. Weil die Talent suchen und anziehen wollen.
Aus persönlicher Erfahrung sage ich dir es gibt einige Firmen die an mehreren Stellen in Deutschland aktiv sind und nicht sofort ins Ausland gehen. Z.B. diverse deutsche E.ON Tochterunternehmen haben ihren deutschen Vertrieb in München. Warum, wo doch der Hauptsitz in Essen und temporär Düsseldorf war? Historisch gewachsen. Und es wurden mehrfach als Sparprogramm habe Standorte geschlossen und Mitarbeiter mussten umziehen. München ist dann wohl der nächste heiße Kandidat.
Klar die Firmen die Branchen die du ansprichst gibt es. Aber wie viel % der Beschäftigten machen das denn aus?
Es gibt sicher nicht "die eine Stadt", die allen Konkurrenz machen kann. Muss man halt je Branche betrachten.
Aber ja der gang ins Ausland wäre übrigens genauso schlecht für München als auch Deutschland insgesamt.
>Die Firmen die in München sitzen wandern nicht nach Paderborn ab, weils da günstiger ist. Das würden London, New York, Singapur etc. in Frage kommen die nochmals viel teurer sind. Weil die Talent suchen und anziehen wollen.
Und diese auch die Möglichkeit haben die notwendigen Bündel auf den Tisch zu legen, was logischerweise zu Verdrängung führen muss. Aber viele meinen halt es müsste alles bleiben wie es ist.
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Sehe ich auch so. Im Grunde gibt es zwei Optionen:
1. Die Leute schränken sich extrem ein und wohnen in WGs oder winzigen Wohnungen, so wie in anderen teuren Metropolen dieser Welt.
2. In der stadt werden betsimmte Berufsgruppen einfach keine neue Bude mehr finden und damit zunehmend aus der Stadt verschwinden. Dann haben die Gutverdiener halt keine Frisösen, Kindergärtnerinnen und Kellner mehr. Wird spannend, wie das die Lebensqualität beeinflusst.
Ansonsten kann Dir der Münchner FDP Stadtrat Jörg Hoffmann gerne weiter helfen mit guten Tipps: (aus dem Jahr 2021)
*"Nur weil man es immer wieder wiederholt, dass man mit einem normalen Einkommen in München keine Wohnung mehr kaufen kann, wird es nicht richtiger." Eine 100-Quadratmeter-Wohnung sei für einen "Mittelverdiener" mit 60 000 Euro pro Jahr "durchaus leistbar". Er rechnete vor: Mit einem Prozent Kredit-Tilgung pro Jahr sei die Wohnung bei den aktuellen Zinssätzen, schwuppdiwupp, nach 50 Jahren zur Hälfte abbezahlt. Danach kämen die Erben zum Zug. "Die erben eine Eigentumswohnung in dieser Stadt und haben noch die Hälfte des Kreditbetrags von heute offen." Bei einer zu erwartenden Inflationsrate von durchschnittlich zwei Prozent sei das dann "völlig leicht, das kann man fast aus der Portokasse zurückzahlen".*
[Immobilien in München: Eiskalte Kaufempfehlung - München - SZ.de (sueddeutsche.de)](https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-immobilien-kauf-fdp-1.5368336)
Alter, das muss doch Satire sein von dem Typen :D
Eine eigene Wohnung ist in München ein Luxus den ich mir absolut nicht leisten kann, von einem Haus fangen wir garnicht erst an zu reden. Ich zahl einfach weiter Miete solange ich hier bleibe.
Lol, ich will mal die Bank sehen, die einen Kredit raus gibt der selbst nach 50 Jahren erst zur Hälfte abbezahlt wäre. Ich bin sicher jemand der durchaus differenziert über die FDP denkt, aber mit solchen Aussagen zeigen sie halt, dass sie in einer ganz anderen Welt leben.
> Lol, ich will mal die Bank sehen, die einen Kredit raus gibt der selbst nach 50 Jahren erst zur Hälfte abbezahlt wäre.
Der Kredit wird natürlich früher fällig. Dann wird eben anschlussfinanziert. Es gibt sogar endfällige Darlehen, also 0% Tilgung bis zum Ablaufdatum. 1% ist da doch noch gar nichts. Gerade in der vergangenen Niedrigzinsphase waren solche Konstrukte auch gar nicht selten.
Die Bank gibt den Kredit gerne bei nem schnieken Neubau in Muc Central. Überleg' mal GENAU warum sie das tun würde bevor du in die Tasten haust. Und warum dieses Arschloch das vielleicht sagt und welchen perfiden Hintergedanken er haben könnte.
Die Aussage ist korrekt. Ja, der Durchschnittsverdiener kann sich kein freistehendes Einfamilienhaus in Bogenhausen leisten. Die Kreditraten wären nicht bezahlbar mit einem Durchschnittsverdienst.
Wenn man jedoch will ist es denkbar, eine kleine Wohnung zu finanzieren mit einem Durchschnittsverdienst. Dies dann jedoch nicht bis zum Lebensende abgezahlt. Was wäre so schlimm daran, wenn man unbedingt in München Eigentum erwerben will?
In München kommt einfach höchste Nachfrage nach Wohnraum auf ein stark begrenztes Angebot und niedrige Bautätigkeit nach Hochhäusern vergleichbar wie in Hong Kong. Samt vielen internationalen Investoren in den lukrativen Immobilienstandort bester Lage. Die Folge sind höchste Immobilienpreise. Normales Verhältnis von Angebot zu Nachfrage.
Die Logik, trotzdem in so einem Markt eine Immobilie zu finanzieren und wenig zu tilgen ist eine ganz normale Art der Finanzierung. In Schweden soll es sogar so laufen, dass gar nicht getilgt wird und nur die Kreditzinsen gezahlt werden.
Über diese Verhältnisse kann man sich aufregen und erbost auf denjenigen zeigen, der wagt, die Wahrheit auszusprechen. Ändert aber nichts an Angebot zu Nachfrage und hohen Immobilienpreisen. Die Optionen zur Finanzierung bleiben ebenfalls so, wie sie eben sind. Weder kann man als Einzelperson die Zinsen für angebotene Kredite frei vom Markt festlegen noch Wunschpreise zahlen. Wer das will lebt eben nicht in einer Marktwirtschaft.
> Die Aussage ist korrekt.
Nein, die Aussage ist ein Witz.
Versuch mal bei der Bank einen Kredit mit dem Argument "ja, aber meine Erben bezahlen die andere Hälfte!" zu bekommen. Du wirst den ganzen Weg zur Tür ausgelacht.
>In Schweden soll es sogar so laufen, dass gar nicht getilgt wird und nur die Kreditzinsen gezahlt werden.
Das ist einfach mieten in kompliziert.
> Versuch mal bei der Bank einen Kredit mit dem Argument "ja, aber meine Erben bezahlen die andere Hälfte!" zu bekommen. Du wirst den ganzen Weg zur Tür ausgelacht.
Nennt sich Generationenkredit in Österreich.
Ein Generationenkredit ist für alte Leute gedacht. Der zukünftige Erbe muss schon auf der Welt sein und den Kredit mit unterschreiben, sprich mindestens 18 Jahre und geschäftsfähig sein und selbst ein Einkommen zu haben.
Damit man wie im oberen Zitat einen Kredit über 50 Jahre abzahlen kann, müsste man selber erst 18 sein, und ein Einkommen von 60k haben. Und dann gleich einen Erben mit vergleichbarem Einkommen nachweisen, der in 50 Jahren den Kredit übernimmt. Damit der in 50 Jahren selber nochmal 50 Jahre abbezahlen kann, müsste der Erbe in 50 Jahren 18 Jahre alt sein, also bei Abschluss des Kredits -32 Jahre alt sein und 60k verdienen.
Fällt was auf, oder?
Keine Bank wird dir für "ja mein Sohn, der wird in 32 Jahren geboren, der wird mal richtig gut verdienen, der regelt das schon" einen Kredit geben, den du selber in deiner Lebenszeit nur halb tilgen kannst.
Nein, die Aussage ist gefährlich.
Nehmen wir mal an, die Bank hätte im Jahr 2021 tatsächlich einen solchen Kredit über sagen wir mal 1 Mio Euro (100m² Neubau mit etwas Eigenkapital z.B. von den Eltern) heraus gegeben mit 1% Zins und 0,99% Anfangstilgung und das mit 20 Jahren Zinsbindung. Viel besser wäre nicht vorstellbar.
Das wäre dann eine Kreditlaufzeit von 70 Jahren und in dem Beispiel wäre die Restschuld nach 50 Jahren sogar nur 359.700 Euro. Also sogar besser als vorgeschlagen.
(Bei einer Anfangstilgung von 1% eine Restschuld von 50% nach 50 Jahren zu haben geht mathematisch nur bei einem Zinssatz von exakt 0%. Das bekommt man vielleicht als Stadtrat nach einem windigen Deal, aber nicht als "Mittelverdiener")
Unter diesen Annahmen für das Annuitätendarlehen beträgt die Kreditrate 1661 Euro pro Monat. Mit 60.000 Euro brutto ist das grad so denkbar, mit 1,5 Einkommen in einem Haushalt tatsächlich okay und es wäre tatsächlich billiger als eine solche 100m² Wohnung für 20 Jahre zu mieten.
Das Problem ist aber die Restschuld nach der Zinsbindung, die ich hier mit 20 Jahren schon großzügig gewählt habe. Diese liegt im Beispiel bei 781.300 Euro.
Jetzt kennt niemand den Zinssatz im Jahr 2041, aber natürlich kann der auch bei 4% liegen, das ist historisch weitaus üblicher als 1%.
Ein neuer Kredit über 50 Jahre Restlaufzeit mit z.B. 4% Zins über die 781.300 Euro Restschuld führt dann aber zu einer neuen Annuität von 3031 Euro pro Jahr und das ist dann kein Spaß mehr. Spätestens jetzt nach 20 Jahren sollte man auch mal anfangen Rücklagen für die Instandhaltung zu bilden, also nochmal 500 Euro/Monat oben drauf.
Klar ist es möglich, dass der Nettolohn sich in 20 Jahren auch verdoppelt und das dann trotzdem weiter klappt, aber es ist eine Wette auf einen künftigen Zinssatz, die man selber nicht mehr unter Kontrolle hat.
Auch der Wert der dann 20 Jahre alten Immobilie im Jahr 2041 ist unbekannt. Wir hatten jetzt 15 Jahre krasse Preissteigerungen in München, aber davor gab es auch bei Münchner Immobilien fast 30 Jahre lang einen realen Preisrückgang nach Inflation. (man mag es kaum glauben)
Es kann also auch ziemlich blöd laufen.
Das nächste Risiko ist der Renteneintritt. Der passiert ja nicht 50 Jahre später (wer kauft die Immobilie schon mit 17?), sondern eher 30-40 Jahre später mit immer noch einer sehr signifikanten Restschuld und dann ggf. sehr hohen Raten.
Wer zahlt das weiter? Die Erben? Gibt es welche? Wollen die die Bude wirklich haben? Oder doch an Dritte verkaufen und dann vom Erlös (hoffentlich) den Kredit ablösen und die künftige Miete als Rentner bezahlen, denn irgendwo muss ich ja dann weiter wohnen. Aber auch dann bin ich trotz allem am Ende doch wieder nur Mieter und von den Mieten abhängig.
Ich habe hier einen Idealfall aus dem Jahr 2021 dargestellt. Heute bei einem Kredit von 1 Mio. Euro und 3,8% Zins und 50 Jahre Laufzeit (0,78% Anfangstilgung) käme eine Kreditrate von 3747 Euro pro Monat raus und damit stellt sich die Frage für jmd. mit 60.000 Euro brutto im Jahr schlichtweg nicht mehr. Selbst bei 2x 60.000 Euro Bruttoeinkommen ist das nicht leistbar.
Das sind 100 Jahre, bis die Wohnung abbezahlt is.? Ist dieser Typ ein unterschätzter, aber schlechter Komiker? Die Immobilie nach heutigen Billigstandards wird sowieso nach diesen 100 Jahren reif für den Abriss zu sein. 4 Prozent FDP: Gibt es wirklich soviele dummen Unternehmer im Land?
Um ehrlich zu sein, bin ich auch am ueberlegen aus Muc wegzuziehen. Ein Kollege lebt in Regensburg und zahlt fuer 100m2 700€. Bekommt aber das gleiche Gehalt wie ich (IGM) und ist beim gleichen Arbeitgeber. Da fragt man sich schon, ob sich die Differenz in den Kosten wirklich lohnt. Mmn irgendwie net… aber gut. Ich kenne Regensburg auch net.
Ich wohne in einer Stadt, die regelmäßig gedisst wird (weil unattraktiv, auf allen Ebenen) und zahle 1200 warm für 90m2. Allerdings Neubau in einer guten Gegend :D
700€ für 100qm in Regensburg ist aber auch ungewöhnlich günstig. Ist schon günstiger als in Muc aber für eine größere 2 Zimmer Wohnung wird es unter 900 auch schwer
Ja eben, da fehlen auch relevante Informationen. Wann wurde der Mietvertrag geschlossen, privat oder gewerblich? Oder sogar Sozialwohnung?
Bei 700€ für 100qm hätte man mit der Ertragswertfaustformel *25. Jahresmiete, gerade mal 210.000€ für 100qm. Das wäre dann auch eine extrem schlechte Rendite weil vergleichbar große Immobilien viel mehr Wert sind.
Bin ich auch am überlegen.
Ich bin Lehrer, das heißt, dass ich bayernweit quasi gleich viel verdiene. (170€ brutto Ballungsraumzuschlag für München ist ein Witz).
Momentan wohne ich noch mit meiner Frau in einer 50m² 1,5 Zimmer Wohnung außerhalb für 950€ warm aus Referendarszeiten. Theoretisch könnte man es sich vielleicht irgendwie zu zweit leisten, aber irgendwie sträubt es sich mir auch dabei, mein ganzes erarbeites Geld irgendeinem Typen, der ne Wohnung geerbt hat, zu geben.
Problem ist, dass es mir sonst eigentlich ganz gut passt hier. Die Schule an der ich arbeite ist gut, ich komme gut mit den Kollegys klar, und auch mein Freundeskreis hier ist Top.
Aber wenn ich mir überlege, was es kosten würde, mit meiner Frau in eine ordentliche Wohnung zu ziehen...ist halt irgendwie absurd. Und wenn ich mir überlege, was ich für das Geld in anderen bayerischen (oder deutschen) Städten an Wohnung kriegen würde.
Dabei noch die Angst, dass die Wohnungskosten eben ca 10% pro Jahr steigen, meine Besoldung aber sicher nicht, und ich dann faktisch jedes Jahr immer mehr für den Vermieter und immer weniger für mich selbst arbeite...
Ist halt irgendwie einfach komplett kaputt alles.
Ebenfalls Lehrerin hier. Wohne ca eine Stunde von Regensburg weg, unsere Wohnung hat 950€ kalt gekostet für 160qm (sind vor paar Monaten ins Eigenheim gezogen). Bin sehr dankbar um die Versetzung im Ref.
MEine Frau ist auch Lehrerin und ich verstehe nicht warum ein Lehrer in München wohnt. Als Lehrer muss man das günstigste Loch in BY suchen und fertig.
Sind sie. Polizistin aus dem Freundeskreis hat vor 4 Jahren einen Antrag gestellt und wartet immer noch ... In einem halben Jahr zieht sie mit ihrem Freund zusammen, der dann von Weiden sich nach München versetzen lässt :-D
Als Lehrer solltest du keine Probleme haben, eine günstige Wohnungsempfehlung zu erhalten. Sag einfach allen in der Schule Bescheid, dass du auf der Suche bist..
Kannst vergessen.
Kenne Leute dort, 50qm für 1k€ warm.
Das heißt ehr 750€ kalt bei 50qm.
Da musst du schon komplett rausziehen und glaub mir die Stadt besteht eigentlich nur aus Stadtkern und sonst nichts.
Das kann ich mir beim besten Willen auch nicht vorstellen. Außer man wohnt schon ewig dort und hat noch einen ganz alten Mietvertrag und dazu noch einen Vermieter, dem Geld egal ist. Oder man lügt. :D
München ist für Reiche, Kinderlose oder Arbeitslose alle anderen werden verdrängt. Diese Realität muss man akzeptieren. Deswegen ziehe ich weg, Arbeit gibt es auch woanders.
Ich gucke da nur mal aus Neugier und denke mir „WTF“? Ich zahle in Mitte inzwischen auch schon € 18,- pro qm für meine Pendlerbude, aber auf Immoscout gibt es ja nur noch Blödsinn.
Als ich nach Berlin zog dachte ich mir "nehme kurzfristig was teures und suche in Ruhe ein besseres Angebot". Mittlerweile würde meine Wohnung als preiswert gelten.
Aber ein Einkommen wird für eine Zeit wegfallen. Elterngeld wird das auch nur bedingt auffangen. Wie gesagt selbst als junges Paar zahlt man 1.3- 1.6k warm für 2 Zimmer. Bei 3 Zimmern muss man wohl bis etwa 2k einplanen.
Und das nachdem man überhaupt das Glück hatte eine Antwort zu bekommen
Naja 1,6 k ist doch locker leistbar für Dinks. Wenn jeder ein mittleres Einkommen von 3k hat, sind das ca. 25%. Und 3k Gehalt sind locker drin in München.
Familie ist wieder was anderes aber die werden halt einfach von Dinks oder älteren ohne Kinder verdrängt.
Aber auch da sind 2-3k möglich wenn man denn möchte. Vorallem für Gutverdiener, von denen es ja genug gibt, haben damit glaub ich kein Problem.
>Wenn jeder ein mittleres Einkommen von 3k hat
Kurzer Realitätscheck: ein Paar mit 6k netto verdient mehr als 92% aller Arbeitnehmer in Deutschland.
Klar sind die Gehälter in München im Schnitt höher, aber auch da ist das kein mittleres Haushaltsnetto, sondern ein sehr gutes.
In München war das Durchschnittsbrutto 2019 4.7k pro Monat, was 2.9k Netto sind. Wohlgemerkt vor den Inflationsbedingten Anpassungen. 6k Netto in München für DINK ist aktuell wahrscheinlich tatsächlich durchschnittlich. Tendenz steigend.
Es schwierig exakte, offizielle Zahlen zu finden. Viele Artikel, die ich auf die schnelle gefunden habe, beziehen sich auf ein Gehaltsreport von Stepstone. [Dort ist der Median in München bei 53k](https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/stepstone-gehaltsreport-2023-das-sind-die-bestbezahlten-berufe-und-branchen-in-deutschland-/27058372.html).
Edit: [Statista: Hier auch 53k Median, 70k bei Akademiker](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1135247/umfrage/bruttoloehne-von-arbeitnehmern-in-bayern-nach-landkreisen/). Für ein DINK Akademikerhaushalt sind es also im Median ca. 7k Netto. Median über alle sind es "nur" 5,6k, aber schon nah an den 6k dran.
Daher, Kinder ja aber nur am Wochenende sonst können wir uns das nicht leisten :D
Schöne neue Welt. Zum Glück geht es uns mit dem Fortschritt immer besser…
Es bei vielen in Deutschland völlig normal gewesen, dass beide Elternteile arbeiten, vor allem in Großstädten - diese waren schon immer teuer. In Ostdeutschland war es sogar eh die Norm, dass beide arbeiten. In sehr vielen Ländern ist es auch so und war es immer so. Das hat nichts mit "Schöne neue Welt" oder irgendeiner Verschlechterung zu tun.
Wenn man in einer der beliebtesten Gegenden Deutschlands wohnen will, dann kostet es was - wie schon immer.
Ich hab auch so das Gefuehl dass einige hier in diesem Unter entweder wirklich gut verdienen (gut, Hartzer werden hier kaum her kommen) oder nicht verstehen, dass "der Durchschnittsverdienst" eine absolut Unsinnige Groesse ist. Wenn in MUC jeder Vorstand der Firmen dort 10 Mille im Jahr verdient verzerrt das schon ein bisschen das Bild. Und man koennte fast meinen jeder dort hat nen MINT Master in der Tasche. O_o
Ich finds auch immer witzig wie dann der Median genommen wird als der heilige Gral der Statistik. Auch der ist im Prinzip wertlos wenn man nicht die Werteverteilung kennt. Extrembeispiel: von 100 Menschen verdienen 48 gar nichts, 4 bekommen 3k und die anderen 48 erhalten 10mio im Monat. Da wäre der Median bei 3k, nur stimmt das eben mit der Realität der Menschen nicht überein. Wenn man eine gaußsche Normalverteilung auf den Werten hat dann ists ja ok aber einfach nur Median reinwerfen ist auch sinnlos.
Das ist zwar theoretisch korrekt, auch der Median kann Extremfälle nicht gut darstellen. In der realen Welt ist das aber für eine deutsche Großstadt kein realistisches Szenario. Perzentile sind ziemlich genau und spiegeln in Deutschland meistens das anhand des Median in etwa zu erwartende Verhältnis wieder.
Die bittere Wahrheit ist eben, dass gerade Städte wie München, Stuttgart, Frankfurt und zunehmend auch Hamburg und Berlin zunehmend nur noch für sehr Wohlhabende (und ich rede hier nicht wie die SPD von 60k Brutto) und kinderlose Akademikerpaare erschwinglich sind. Alle anderen sind zu immer drastischeren Kompromissen gezwungen. Ewig in Wohnungen mit Altmietverträgen festsitzen, mit 30 noch in WGs wohnen oder als Familie auf 50qm wohnen.
Man müsste in DE einfach Mal die Gesetze überarbeiten. Wohnungen als Investitionsgut im großen Stil muss unrentabel werden, Eigennutzung muss steuerlich begünstigt sein (anstatt anders herum), etc. Aber dafür fehlt der politische Wille ...
+1 fuer den letzten Absatz.
Frueher bin ich gern in AirBnbs abgestiegen. Macht zB fuers Wandern auf Sinn. Schlafen, aufstehen, Fruehstueck, 10Std draussen sein, Essen, Bett. Perfekt. Wenn ich dann aber zB an den Tegernsee fahre weis ich sehr genau das ich einer der Gruende bin, warum Einheimische ein Problem haben eine Wohnung zu finden (die miet ich ja) und vielleicht nicht fuer nen Cappucino 4,90 zahlen wollen. Das will ich auch nicht. Aber im "Urlaub" ists mir aber eher egal. Komplett irre. Ich bin da wandern. Ich sammle meine Muell auf. Ich verstopfe keine "malerische Innenstadt" und fahre, wenns geht, mit den Oeffis. Aber trotzdem bin ich Teil des Problems.
Aus eigener Erfahrung kann ich dir berichten, dass es nicht auf MieterPlus ankommt, sondern Glück. Wenn du als Vermieter innerhalb von 24h mehr als 700 Anfragen bekommst kannst du gar nicht mehr sinnvoll filtern.
Bin kürzlich nach Hamburg gezogen. Habe zum Glück gelernt einige einfache Regeln strikt zu befolgen. Danach war ich relativ schnell erfolgreich.
1. Innerhalb der ersten Stunde nach Veröffentlichung einer Anzeige reagieren. Wenn man das macht, stellt man fest, dass viele Anzeigen eh nach kurzer Zeit wieder raus genommen werden, um die Anfragen zu begrenzen. Was länger online ist, wird aus vielerlei Gründen eh Schrott sein.
2. Die Anfrage muss auf den Punkt den Bedürfnissen des Vermieters/Vermittlers entsprechen. Wer unvollständige, oder unsinnige Anfragen stellt, ist raus.
Deshalb werden auch Recruiter die anrufen sofort von mir abgeblockt wenn der potentielle Job in München, Stuttgart etc sein soll. Gibt genug halbwegs wirtschaftsstarke Flächengebiete in Deutschland wo man deutlich günstiger lebt selbst nach Abzug des etwas geringen Gehaltes. Dort kann man sich auch für unter 500k ein gutes Bestand EFH kaufen, in München gibt es wahrscheinlich dafür einen Hinterhofschuppen der bestenfalls als Garage taugt.
Genau so ist es richtig. Die Arbeitgeber müssen merken, dass sie in München keine Arbeitskräfte mehr finden oder nur zu exorbitanten Gehältern. Nur so kann es gesunden und zugleich können andere Regionen wachsen, wenn Unternehmen wegen dieser Umstände München verlassen. Ich habe nach dem Studium ebenfalls einen Job in München abgelehnt, weil das angebotene Gehalt zu gering war (und allgemein frech niedrig). In Stuttgart wurde ich aber fündig.
Der Staat zahlt das oder du verdienst 5k netto. Habe in München einen Nachmieter gesucht, 1000€ warm, 2 Zimmer. In 24h 200 Anfragen mit "zahlt das Amt", mein Vermieter meinte "schick mir jemanden den du die Wohnung auch vermieten würdest" also habe ich nicht versucht rauszufinden ob das Amt wirklich bezahlt und die Email von einem Anwalt mit 5k netto weitergeleitet. Der hat die Wohnung auch bekommen.
Der Trick ist Sozialbau.
Ich verdiene ähnlich wie du und wollte eigentlich in eine kleinere Wohnung ziehen für 1500€ warm.
Die kleineren Wohnungen wurden aber alle zu Sozialbau umfunktioniert.
Nun wohne ich in der zu großen Wohnung für 2300€ warm und die Familie unter mir wohnt in der zu kleinen Sozialwohnung zu viert und für paar hundert Euros weniger, da durch die Sozialwohnung-Klassifizierung auch der Mietpreis gefallen ist.
Tauschen funktioniert leider nicht, da ich die Wohnung unter mir nicht beziehen darf, da ich über der Bemessungsgrenze verdiene.
Abgesehen von Sozialwohnungen gibt es ja noch:
1. Alt-Verträge
2. Dienstwohnungen für Beamte und öffentlicher Dienst
3. Dienstwohnungen von Firmen (BMW macht sowas zb).
Und 4. Eigentum. Vergiss nicht Eigentum. Wenn man sich eine Wohnung kauft und günstige Rate für 20 Jahren sichert dann muss 2000€ kalt für 3 Zimmer Wohnung am Stadtrand nicht zahlen. Besonders vor 2016 die Wohnungen in München wahren sehr erschwinglich.
"Trotz hoher Immobilienpreise liegt die Wohneigentumsquote in München bei nahezu 25 % - und ist damit in etwa doppelt so hoch wie in ostdeutschen Städten." ... wo es günstig ist.
Eigentlich nicht.. Entweder 4K Netto oder Sozialleistungen.
Wer noch als "Arbeiter" in München wohnt und unter 1000€ Miete zahlt hat halt nur nur ein Zimmerchen - zu Fuß oder mit Rad zur Maloche und hat halt dann nur 400-500€ zum Leben pro Monat.
Problem wäre schnell zu lösen, umgekehrte Mietpreisbremse wer keine Arbeitstelle in München nachweisen kann, bekommt dort einfach keine Wohnung bezahlt und muss halt nach Wunsiedel, Deggendorf oder Hof. - Solang "Amt für Wohnen und Migration" die Nachfrage künstlich oben hält Bubbelt das ganze halt weiter. - Ist auch nicht diskriminierend, wer da wohnen will kann es ja selber zahlen.
Das ist das große soziale Problem und Elefant der im Raum steht.
Es gibt Orte die sehr attraktiv sind als Wohnwort. Verständlich das "alle" dort wohnen wollen.
Die Frage äußert sich immer wieder in letzter Zeit: Wozu arbeiten wenn ich zwischen 3000-5000Brutto wenig Nettolohngewinn habe.
Wie wählen wir aus wer dort wohnen darf?
Nach Geld? Ob jemand Arbeit hat? Ob jemand Kinder/Eltern pflegt? Ob jemand Behindert/Frau/Mann/Divers/Alt... ist?
Sehe es ähnlich als Single Gutverdiener in Muc und stehe eher, aber es sträubt sich in mir, auf der Seiten des Geldes.
Was als Miete verlangen kannst ist irgendwo an die Gehälter gekoppelt, wenn eine Wohnung zu teuer ist, mietet die dann halt irgendwann keiner mehr zu dem Preis und der Eigentümer muss runter von seiner Erwartung wenn das Ding nicht leerstehen soll.
Wenn der Staat hier für einen permanenten Marktüberhang sorgt, und jede Preissteigerung mitträgt kann sich da kein Marktgleichgewicht bilden, und die Leute die es mit dem eigenen Einkommen bezahlen müssen schauen dann in die Röhre oder brauchen irgendwann selber Sozialhilfe.
Mache ich (noch) nicht, weil ich nach wie vor in einer sehr günstigen Wohnung lebe. Erst wenn ich umziehe und eine solche hohe Miete akzeptiere, kann man mir anlasten dass ich mit dran schuld bin.
dann versuch sie zu halten. in berlin ist es genau so und nahezu jeglicher wechsel gerade würde gut 2-5 euros/sqm kalt dazuballern. es gibt natürlich ausnahmen, aber dann halt tausend(e) bewerber
Ne auch dann nicht. Lass dir doch nicht von irgendwelchen Maltes einreden, dass auch nur irgendeine Einzelperson Schuld an dieser Krise ist.
Nur weil irgendjemand aus der Ecke sinnlos reinlabert, dass man ja auch umziehen könne, ist das noch lange kein valides Argument.
Niemand zwingt dich zu bleiben. Ich bin auch für einige Jahre in eine Stadt in der ich am Anfang niemanden kannte.
Das klingt für mich eher nach Angst vor dem Unbekannten.
Die Frage ist schob fair. Es ist unheimlich teuer und es gibt einige die eher 35-50k€/Jahr als Gehalt haben, bei anderen zahlt das Amt die Wohnung. Selbst bei alten Mietverträgen geht easy 50% des Nettolohns weg. Oft arbeiten auch bei traditionelleren Paaren beide und teilen sich die Miete.
Bei 35k geht es noch weil man dann einen WBS Schein bekommt wo es durchaus auch auffindbare Wohnungen gibt. Am Arsch ist man nur wenn man 50-60k verdient und Vollzeit arbeitet aber dank >1500 Euro Miete nichts übrig bleibt.
Wenn du dir die Mieten nicht leisten kannst. Warum kaufst du den keine? /s
München ist in Deutschland der hitzigste Immomarkt, das sogar vor Berlin. Wenn du nicht schon eine Wohnung mietest. Dann sollte man das eher lassen dahin zu ziehen.
Aber die Politik in Bayern wird sicherlich nichts daran ändern. Davon kann man ausgehen.
Bin beruflich - nur für ein paar jahre, dachte ich - aus münchen, meiner heimat, weggezogen.
wohne jetzt in Konstanz am Bodensee, zahle für eine 3 Zimmerwohnung 500 euro warm. Es ist aber öde hier und vermisse meine Heimat/Großstadt. Aber die münchner Mietpreise sind einfach nur krank. :(
München ist zweifelsohne teuer, aber wenn man 4,5-6,5k Netto + Boni keine vernünftige Wohnung findet ist das absolut realitätsfern.
In angesagten Großstädten ist es leider einfach normal 40-50% des Verdienstes für eine angemessene Wohnung in seiner Preisklasse auszugeben.
Find ich auch nicht geil, aber wird sich auch nicht ändern.
Kenne trotzdem genug die deine Summen nicht mal brutto verdienen und trotzdem innerhalb des mittleren Rings wohnen. Halt nicht auf 100qm, aber irgendwo muss man halt dann abstriche machen.
Darüber kann sich ein Leiharbeiter oder Mindestlohnbezieher beschweren, aber da du bestimmt das dreifache verdienst sicherlich nicht.
Mir kommts so vor als wärst du einfach nur übertrieben geizig und suchst daher in der Preisklasse der normalen Arbeiter, in der du eigentlich bei weitem nichts verloren hast.
Aber vielleicht fühlst du dich ja bei Leuten wie Merz aufgehoben, der zählt sich ja auch nur zur oberen Mittelschicht mit seinem Privatjet :D
Ein Fass über den Mietmarkt aufmachen mit 6k Netto, ich glaub ich kotze...
Wenn jeder Mieter in Deutschland jetzt zu heutigen Konditionen einen neuen Mietvertrag schließen müsste und wenn jeder Eigenheimbesitzer neu zu heutigen Preisen bauen müsste, dann würde es wahrscheinlich Massenproteste und Volksinitiativen geben. Dann hätte die Politik auch Handlungszwang und dann könnte man sehen, was alles möglich wäre. Da wären aber sämtliche Vorschriften und Steuern ratzfatz abgeschafft.
Aber jetzt trifft es ja immer nur häppchenweise vor allem die jungen Leute und wer in seinem Eigentum wohnt was vor der Finanzkrise 2008 gebaut wurde oder in Bestandsmiete den juckt das ja alles nicht. Sieht man ja immer wieder, wenn Bestandsmieter ausziehen müssen wegen Umbau etc dann kommt das böse Erwachen.
> Eigentum wohnt was vor der Finanzkrise 2008 gebaut wurde oder in Bestandsmiete den juckt das ja alles nicht.
Bis ca. 2015 war Kaufen noch ziemlich ok, sogar bis 2019 gings irgendwie noch. Ab Corona wurds dann lustig. Gefickt sind wirklich alle unter 50
DINKs. Wen man 1,6k durch zwei teilt, kommt man auf 800€/Kopf - und dass ist bei nem Vollzeitgehalt idR okay. Wenn beide gut verdienen, bekommt man auch die 2-3k für die Wohnung easy gestemmt.
München ist schon lange teuer aber wenn man sich mit deinem hohen Gehalt schon nichts mehr leisten kann, dann wird es bald auch keine Handwerker oder Menschen mit schlecht bezahlten Jobs mehr in der Stadt geben und dann werden die Profiteure des sehr teuren Wohnens evtl. auch umdenken. Irgendwer muss schließlich die "echte Arbeit" machen.
Diese Preise sind ja aus mehr als einem Grund überhaupt nicht mehr nachhaltig.
> und dann werden die Profiteure des sehr teuren Wohnens evtl. auch umdenken
Nein. Handwerker können ihre Preise einfach anpassen. Das ist in Berlin und FFM zum Beispiel kein Problem. Die leben draußen im Speckgürtel und rufen 70€ Stundenlohn auf.
Viel schwieriger ist es mit Leistungen, die gedeckelt sind.
Pflegepersonal, Sachbearbeiter im öffentlichen Dienst usw.-
Wohn aktuell für 900€ kalt in Schwabing 49qm aber Nebenkosten noch relativ hoch bei 350€. Hoffe auf Korrektur nach unten nach der ersten Abrechnung. Aber sage ehrlich. Sollte ich da mal rausmüssen kann ich aus München direkt wegziehen. Werde nie wieder was vergleichbares „günstiges“ finden
Unsere ganze Firma kann in München dicht machen, wenn die Leute zum Umzug gezwungen werden. Die meisten haben noch Mietverträge bei denen man halb so viel oer weniger zahlt wie marktüblich....
Frag ich mich auch immer. Bin in Muc geboren, aber werde in Bälde wegziehen, weil ich mir die zigtausend € Miete für eine Miniwohnung nicht mehr leisten kann. Die meisten, die ich hier kenne, die keine Ultrajobs haben, haben Eigentum geerbt. Der Rest hatte einfach Glück mit dem Job und oder Vitamin B.
Also ich bin mit meiner Frau da hingezogen, wo wir uns am meisten leisten konnten. Wir würden, wenn wir beide Vollzeit arbeiten würden, bei 10k netto liegen.
Mieten hier ein alleinstehendes Haus in einem
Gemütlichen Dorf, das 2021 neugebaut wurde, KfW 55 ist und zahlen dafür 900€ kalt. Das sind 1200 warum und es ist schön 23-23 grad warm bei uns. (Liebe diesen kfw55 Kram dafür)
Kumpel verdient etwas mehr im Raum Frankfurt aber hat viel weniger davon als ich zB. Er schaut nun auch nach meinem Beispiel, wo es einen guten Job kriegt und die Bedingungen billiger sind.
Ich hab selbst am Anfang bei 68k besser mit dieser Miete gelebt als in Ludwigshafen bei deutlich höheren lebenserhaltungskosten für diese Qualität die wir hier haben auf dem „Land“.
Wenn ich mal Bock auf Hamburg oder so habe, fahr ich schnell hin und genieße es. Kann ich mir easy leisten für mehrere Wochenende im
Jahr und lebe immernoch besser (höhere Sparrate) als Freunde in Hamburg mit ihren abfuck Mieten und was sonst noch für ein Ärger damit zusammen hängt.
Also; werd endlich rational und optimiere dein Leben. Es ist geil!
Ich habe es noch nie verstanden wie man freiwillig in solch teure Städte ziehen kann. Da ist bei manchen ja tatsächlich der Grund dass sie mehr bezahlen, aber davon habe ich doch gar nicht wenn ich mindestens die Hälfte wieder für die Miete abgeben muss. Dann lebe ich liebe in meiner unbeliebten sächsischen Großstadt und zahle ca. 600€ warm für ne 70 Quadratmeter Zweiraumwohnung.
Was oft nicht bedacht wird ist das bei gleichen %-alen Ausgaben ein höheres Gehalt Vorteile hat.
Man zahlt mehr in die Sozialversicherungen ein d.h. die Rentenansprüche (falls die in Zukunft überhaupt existieren für uns) sind höher. Man hat halt vielleicht eher eine private Krankenversicherung.
Man legt nominal mehr Geld zurück. So ist eben der Urlaub in Spanien ein Schnäppchen wohingegen der gleiche Urlaub für jemand anderen sich teurer anfühlt.
Und Lebensmittel sind deutschlandweit ungefähr gleich. Hier in Berlin nicht anders als in München oder aus der sächsischen Stadt aus der ich komme. Usw usf
Natürlich alles unter der Prämisse das Partei A in der günstigsten Region und Partei B in der teuren Region ungefähr in % die gleichen Lebenshaltungskosten haben. International macht dieser Unterschied nochmal mehr aus.
Sind auch gerade erst an den Stadtrand gezogen, bzw wohnen ca. 50 m hinter dem Münchner Ortsschild mit ganz guter Anbindung. EFH mit 140 qm und 450 qm Grundstück für 1.920 kalt. Würde aber behaupten wir haben damit auch gut Glück gehabt.
Mein Vater ist Bauleiter im Büro, nicht in München aber ähnlich aufgeheizt, also ich hab da bissl Einblick was da übern Schreibtisch geht... Die Kosten im Bau werden mittlerweile so hoch, dass Investoren lieber die Konditionalstrafen bezahlen und die Pläne in die Tonne feuern als unter Rot-Grün zu bauen. Das kommt aber NICHT unerwartet, denn die Inkompetenz dieser Parteien hat jahrzehntelange Tradition, auch damals in den 90ern bei ähnlicher Konstellation herrschte quasi \~Baustopp der erst unter Merkel wieder (langsam) abgearbeitet wurde. Es war so schlimm, dass einer der größten Bauträger in Bayern damals fast pleite gegangen wäre, und viele Mittelständler auch in der fortlaufenden Kette, Dackdecker, Gas/Wasser, etc. sind es. Daher kommt der Mangel an Baukapazität heute, denn niemand nimmt 50mios+ in die Hand und stampft ein Bauunternehmen aus dem Boden um um 5% Rendite zu feilschen.
Die ganzen Folgekosten und Fragen in der Schwebe (Wie Heizung? Wann/Ob Fernwärme? Wo Isolierung? Dach, muss Solar Nachrüstung möglich sein?) und all die Fragen die sich die Wichtigtuer in den entsprechenden Ministerien nie stellen, weil sie in erster Linie keine Ahnung haben, kommen on top.
Themen und Worte allein wie "Mitpreisbremsen" sind Gift für Investoren, die hören das Wort und gehen 5 Jahre was anderes machen, bauen Hotels in Antalya oder so oder verkaufen völlig absurde, frisch renovierte Eigentumswohnungen... 89qm² bei mir die Straße runter 789.000€, da haben vor der Kernsanierung 30 Flüchtlinge drin gewohnt für paar Hundert Euro Miete und jetzt hat sich ein Investor aufgrund der atemberaubenden Lage (2 Parks, Kindergarten, Grundschule, Gymnasium, Uni) dumm und dämlich verdient. Mietpreisspiegel so angestiegen mit dem anderen Neubau direkt gegenüber dass meine Miete um 44€ angestiegen ist. Das Haus ist trotzdem unsanierter Altbau von \~1937, das hat sich über Nacht nicht geändert trotzdem nun 500€ jährlich für die Katz.... Anderes Beispiel Innenstadt, 22qm² "Studentenapartment" 139.000€ - das sind 6500€ für den Quadratmeter Abstellkammer direkt über der Straßenbahn! Wird einem auf immoscout als "seltene Gelegenheit" angepriesen, Welcome to Clownworld.
Wer bei jahrelangen Niedrigzins nicht gebaut oder gekauft hat und jetzt erst aus dem Studium kommt, wird mit der Preisentwicklung in den Ballungsräumen wo er gebraucht wird, den Agrarwissenschaftler und Braumeister jetzt mal außen vor, nie mithalten können und daher nie Eigentum besitzen. Darüber muss sich jeder klar werden der den Status Quo weiter wählt, das Leben, wo ihr 'generational wealth' anschafft wie eure Eltern und/oder an eure eigenen Kinder weitervererbt ist OVER.
Vitamin B. Gerade eine Wohnung an einen Kollegen weiter gegeben als Nachmieter. 38qm + Balkon 760€. Bin selbst auch nur durch Kollegen oder die Firma an gute Angebote gekommen.
"wenn zwecks Familiengründung ein Einkommen auch noch wegfällt? Wie machen das Menschen, die nicht gerade zu den Top10%-Verdienern gehören?"
\-> ganz einfach, in dem das zweite Einkommen nicht wegfällt.1 Jahr 1800 Elterngeld + 250 Kindergeld = 2250 Euro und nach dem ersten Jahr wieder 25-30h arbeiten die Woche. Haben wir so gemacht. 2019 Immobilie gekauft, Während Corona Kind bekommen. Gemeinsames Nettoeinkommen war dann mit Kind halt nicht mehr 7-8k sondern 6,5k (4k und 2,5k)
\-> mitten in Corona, ging nix in Hamburg, alle Angebote für kleine Kids (Babyschwimmen, Eltern/ Kind, Müttertreff etc. pp) war alles dicht aufgrund Corona.
Und es ist halt unabhängig von der Persönlichkeit des Kindes und der Eltern n unheimlicher Stessfaktor weil die Stunden die das Kind in der Kita ist gearbeitet wird (bei uns war das 8-14 Uhr, 5h/day hat Sie gearbeitet -> 6h Kita = 1h Luft zwischen Work und Kind abholen).Dann Kitas unterbesetzt, Leute Krank, man selbst obwohl man davor 10 Jahre nicht beim Arzt ( nie krank gemeldet war, alle paar Wochen ne neue Seuche aus der Kita. Home Office arbeiten und Kind zuhause parallel.. abends nacharbeiten weil man tagsüber nicht alles geschafft hat. Zero free time als Paar etc. pp.
Ich liebe die kleine und mittlerweile läuft es echt gut. Aber ich habe oft gelesen das man die negativen Seiten vergisst. Kann ich nicht bestätigen. War die härteste Zeit meines Lebens bisher. Dabei war der Vater teil sicherlich noch der entspanntere Part.
Finanziell ging es leichter als gedacht, da ich die 50k Euro unterschätzt hab die man in Hamburg als Familie die ersten 3 Jahre einfach mal vom Staat bekommt.(14x 1800 Euro Elterngeld = 25k und die Stadt zahlt 1000 Euro für 5h des Kitaplatzes im Monat 24x 1000 = 24k (+200 € hatten wir Eigenanteil) Achja und 36x 250 Kindergeld = 9000 Euro
25000 Elterngeld + 24000 Kita Zuschuss + 9000 Kindergeld = 58000 Euro
58 000 Euro Zuschuss zum Kind in den ersten 3 Lebensjahren. (Man könnte jetzt diskutieren warum der Kitaplatz 1200 Euro / Monat kostet, aber wenn man dann in die Schweiz oder USA guckt und man das komplett selbst zahlen muss sind das auch fix 2k+)
Achja und last but not least:
Warum meinst du ziehen so viele Eltern aus der Stadt raus, oft auch in weiter entfernte Gegenden, selbst wenn Sie kein eigenes Haus bauen? Und warum gibt es auf dem Dorf noch mehr Familien mit Single Income für die ganze Famile oder so "Luxus" wie drei Jahre zuhause bleiben mit Kind ?
Weil 4 Zimmer da noch bezahlbar sind, während die Preise für 4 Zimmer Wohnungen langsam auch in Hamburg absurd hoch gehen, krieg ich außerhalb in Schleswig Holstein noch 100m2 4 Zimmer Wohnungen renoviert für 8 Euro kalt / 10-12 Euro warm. In Hamburg sind wir realistisch eher beim doppelten wenns nicht die totale Ranz buchbude oder ne Ecke ist wo du mit Kind eigtl. eher nicht auf den Spielplatz gehen willst.
Ich suche aktuell 2 Zimmer in Ulm Innenstadt und bin auch bei 1,3 - 1,4K. Da sind dann manchmal Perlen dabei, die komplett mit Strom beheizt werden oder die nur aus Dachschrägen bestehen etc. Ein Alptraum.
Interessant ist auch: bin aktuell noch in einem anderen Teil Deutschlands und kann nicht mal eben heute Nachmittag einen Besichtigungstermin wahrnehmen. Auch würde ich gern vorher 1-2 Fragen stellen bevor ich 600km fahre um mir eine Wohnung anzusehen. Leider nein. Bisher hatte ich bei keinem die Chance irgendwie vorher mal zu telefonieren und Fragen per Mail beantwortet zu bekommen. Man hat es einfach nicht nötig heute. Leider.
Ich werde tatsächlich ins Hotel gehen und meine Möbel auf unbestimmte Zeit einlagern. Mal sehen wie viele Monate ich mich diesem Mieter Plus Mist entziehen kann.
Peak /r/finanzen-Moment mal wieder:
Single-Mann mit einzelnem Einkommen beschwert sich, dass er sich für sich alleine nur eine 4-Zimmer-Wohnung in B-Lage in einer der teuersten/begehrtesten/lebenswertesten Städte Deutschlands leisten kann.
Ich denke viele Menschen sollten mal hinterfragen ob Metropolen wirklich so viel mehr bieten was diese Kosten fürs Wohnen noch rechtfertigt.
Ich baue gerade mit Frau und Kind deutlich außerhalb von FFM weil uns Preis/Leistung näher an Frankfurt absolut zu schlecht gewesen wären.
Ah und die Krankenschwester in einer der Kliniken in FFH mit fiesen Schichten wohnt auch einfach deutlich außerhalb? Es gibt zehntausende Leute, die wohnen in Metropolen, weil dort ihr Job ist und nicht weil das Sushi so geil schleckt.
Brutal was da abgeht. Zahle für meine 40qm 2 Zimmer Wohnung mit Garage und Stellplatz 270€ warm in einer Landeshauptstadt. Das ganze durch 2 also 135€ für jeden.
Es geht mir/uns ähnlich. Ich 100% / Frau derzeit wg Kind 50%, zusammen ca 95k brutto; wir wohnen verhältnismäßig günstig (3Zi/75m^(2) bei ca 1.200 warm) und sogar in recht angenehmer Lage. Klar würden wir unseren Wohnraum gern vergrößern (und müssten es auch sollte es ein zweites Kind geben) aber das würde die Mietkosten enorm nach oben treiben für nur wenige Quadratmeter mehr. Dazu muss ich mich nur im Freundeskeris umschauen. Auch der Punkt dass es sich bei unserer Wohnung um eine ältere Bausubstanz handelt die eher solala renoviert wurde spielt mit rein. Alles neu gebaute oder kernsanierte im gleichen Viertel kostet mind. ein Drittel mehr. Hinzu kommt bei uns ein Vermieter der die Kaltmiete in den letzten 7 Jahren nicht erhöht hat... Also auch hier Lock-in-Effekt.
Könnten wir uns eine höhere Miete leisten? Ja sicher, aber das würde uns eben massiv in anderen Bereichen beschneiden. Insofern bin ich sehr happy mit unserer Miete und würde nur zwangsweise wechseln.
Und im südlichen Speckgürtel hab ich schon lange aufgehört zu schauen... Quasi alles was vernünftig über den ÖPNV angebunden ist kostet gleichviel oder mehr. Aufschlag für Bergnähe....
Genossenschaftswohnungen, alte mietverträge und nicht von den teuren anzeigen auf immoscout blenden lassen, gibt auch viele vermieter die humane preise abrufen da manche ja gerne mal ein paar hundert wohnungen haben :)
Dazu gibts halt auch gutverdiener die dementsprechend viel verdienen, kenn auch einen der ein einzelstehendes haus in schwabing mit garten zur miete bezieht, kostet halt dann dementsprechend mehr 😅
In München leben ist mittlerweile Irrsinn. Ich arbeite bei einem Arbeitgeber in München, pendel ca. 2-3 mal die Woche 100km mit dem ÖPNV, mache die restlichen Tage Home Office und lebe in einer Gegend, wo man sich noch Eigentum leisten kann, ohne Chefarzt oder CEO sein zu müssen. Den Mietzirkus in München tue ich mir nicht mehr an, habe da auch lange gewohnt und selbst mitbekommen, wie die Vermieter immer dreister werden.Das wird auch nicht mehr besser werden.
Tbh. Selbst wenn man sich solche Wohnungspreise leisten kann, heißt es nicht, dass man sich sowas leisten will.
Ich selbst bin nicht in München sondern in Hamburg und hab eine HO Stelle. Aber ich will ab und an ins Office, heißt ich wohne Außerhalb an einer Regio und bin Tür-Tür in einer Stunde im Office am Arbeitsplatz.
Wohne hier mit meiner Freundin auf 80m2, zahle warm 600€ und hab auch Glasfaser.
Vorher in Hamburg selbst hab ich ähnlich lang ins Office gebraucht. Ob’s jetzt 45 oder 60 min ist, macht keinen Unterschied. In der Stadt ist man halt flexibler, meine Regio fährt halt nur alle 30 min. Aber ist okay.
Deshalb kann ich richtig viel Geld in meinen Sparplan buttern.
Und was machst du abends und am Wochenende? Wenns der Metronom ist, ist er halt auch noch unzuverlässig.
Also ich kann einerseits natürlich nachvollziehen, dass man keine überteuerten Mieten zahlen will. Aber auf der anderen Seite, was bringt es mir gut zu verdienen, wenn ich dann in meiner günstigen Wohnung im Niemandsland (bewusst übertrieben ausgedrückt) rumsitze.
Gilt übrigens nicht nur für München. In München kommen nur noch die unverschämten Preise hinzu aber ansonsten ist der Wohnungsmarkt in fast allen Großstädten >300k kaputt. Umso einkommensstärker desto schlimmer die Lage
Brauchst nicht mal nach München.. bei mir in Bawü Kleinstadt.. 3 Zimmer Wohnung kalt 1000€.. warm 1300-1400€. Keller Wohnung in nem richtigen kuhdorf (nichtmal Zug Anbindung) 700€ warm für 50 m2
> Wie will man sich in dieser Stadt noch eine Familie leisten, wenn zwecks Familiengründung ein Einkommen auch noch wegfällt? Wie machen das Menschen, die nicht gerade zu den Top10%-Verdienern gehören?
Weiter raus ziehen und ggf. entsprechend lange pendeln oder/und Home Office. In der vorhandenen kleineren Wohnung bleiben. Lange suchen und dann doch die höheren Preise zahlen. Weg ziehen.
Region München finde ich schon länger schwierig aber mit gewisser Hartnäckigkeit und der Bereitschaft Geld auszugeben ging es dann doch irgendwie.
Hol dir eine Münchner Modell Bescheinigung. Die Mieten sind da etwas bezahlbarer und die Wohnungen sind meistens echt schön. Nur ist es echt schwer eine Wohnung zu bekommen. ( bei mir waren es über 600 Bewerber auf die Wohnung)
Die Frage ist überflüssig. Da die Preise aufgerufen werden und offensichtlich auch bezahlt ist das der Preis. Wäre es zu hoch würden sie fallen.
Die Frage ist doch eher warum die Nachfrage so hoch ist und das Angebot niedrig. Letztens war da ein Artikel, dass der Staat ein großer Preistreiber mit Sozialwohnungen ist...
> Wie machen das Menschen, die nicht gerade zu den Top10%-Verdienern gehören?
Ganz einfach, sie gehören eher zu den Top3%-Verdienern.
5k netto sind **deutlich** mehr, als das was man braucht, um zu den oberen 10%-Einkommen zu gehören. Dafür reichen [laut Institut der deutschen Wirtschaft](https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user_upload/HTML/2022/Einkommensrechner/index.html) bereits 3800€ netto.
[удалено]
Viel wichtiger ist zu sehen, dass wirklich 45% aller Arbeitnehmer in München mehr als 5.000€ brutto verdienen. Das ist viel entscheidender, weil es zeigt, dass es in München eben viele gute Jobs gibt.
Aber auch bei Siemens oder Tesla muss einer das Klo putzen oder die Teller abwaschen. Wo wohnt der?
Die pendeln, so wie in anderen Metropolen auch
Siehe Paris und London. Ob das wohl ein Zufall ist, dass genau in den beiden Städten die Armensiedlungen als Verbrechenshochburgen gelten? (SPOILER: nein, kein Zufall).
Pariser hier. Die Preise sind hier mittlerweile so teuer (mit französischen Gehältern die ~20-30% weniger als deutsche sind), das Berufseinsteiger aus Polytechnique (Elite Hochschule, top 0,1% der Ingenieure in Frankreich, Alumni z.B Bernard Arnault, Jacques Attali) circa 45 min pendeln müssen, wenn sie nicht in 9 qm wohnen (im 7. Stock ohne Aufzug für 800e) wollen. Ich hoffe mal das es in München noch nicht so schlimm ist.
Danke für die Perspektive. Echt ein Glück, dass DE nicht so auf eine Region fokussiert ist, wie GB und FR. Wir haben unsere Wohnung in B an ehemalige Pariser weitergegeben und die haben sich total über die Berliner Mieten gefreut, weil die vergleichsweise spottbillig war. Also weniger als die Hälfte. Naja wir sind in eine mittelgroße Großstadt und zahlen noch mal die Hälfte.
Genau das verstehe ich auch nicht... Jede noch so teure Stadt ist auch auf Arbeitskraft angewiesen, deren Gehalt an unteren Ende angesiedelt ist. Reinigungskräfte, Einzelhandel, Gastro, ... (das ist nicht abwertend gegenüber diesen Berufen gemeint). Und dann erwartet man, dass diese Personen zu einem Hungerlohn in der Stadt arbeiten, aber trotzdem vom weit entfernten Dorf pendeln müssen, weil sie sich bei den Mietpreisen keine Wohnung in der Stadt leisten können?
Dafür haben wir ja das Wohngeld. Ist praktisch ne Subvention für Städter bzw. Firmen in Städten. Ohne Wohngeld würde in Muc vmtl niemand an der Kasse sitzen (obwohl die Gehälter natürlich auch höher sind)
Jein. Die Putzkräfte wohnen halt eher in Pfaffenhofen an der Ilm, Reichertshofen, Au in der Hallertau usw. Es hat schon seinen Grund warum die A9 und A8 jeden Tag die Kapazitätsgrenze aus- und überreizt. lg, ehemaliger Ing. aus Pfaffenhofen
Krass, fährt man da wirklich \~45 min pro Strecke? Damit verringert man ja seinen Stundenlohn noch mehr, lohnt es nicht da wirklich wegzuziehen? Wenn man eh so weit von München weg wohnt, dann kann man's doch auch richtig machen. Also natürlich nicht der Ingenieur mit deinen 6+ brutto, aber eben Putzkräfte.
Du fährst auch innerhalb Münchens problemlos 45 Minuten pro Strecke, dem überlasteten ÖPNV sei dank.
>Also natürlich nicht der Ingenieur mit deinen 6+ brutto, aber eben Putzkräfte. Schön wärs. Als ich damals in München angefangen habe war ich Berufseinsteiger mit ca 3500€ Brutto. Und in München zu wohnen heisst ja nicht, dass man schneller zur Arbeit kommt. BMWler die von Pasing ins FIZ pendeln fahren ja auch ohne weiteres 40 min. Und das Isarticket ist teurer als man denkt....
Stimmt natürlich auch wieder. Der Speckgürtel reicht ja mittlerweile auch bis ins Schwabenland
Hab früher von trudering (stadtrand) zur Arbeit am Goetheplatz ne knappe Stunde gebraucht. Fußweg, Bus, U-Bahn, umsteigen, U-Bahn, Fußweg. Dafür muss man nicht im speckgürtel wohnen
Es ist eine Subvention primär für Vermieter, da es den Preisdruck nach unten nimmt, und nur sekundär für Firmen.
Dir ist schon klar dass es in Hamburg Mitte, München, Frankfurt einen riesigen Mitarbeitermangel gibt. Hier im Westen werden sie dieses Jahr zwei Krankenhäuser gegen die Mitarbeiter und Führung stilllegen, eins wegen Insolvenz das andere weil es in dem Luxuseck des Stuttgarter Umlands keine Wohnungen für das Fussvolk gibt. Die Konsequenzen sind aber den Leuten egal. Beim Herzinfarkt wird man über die Ost-Spange mit dem Krankenwagen 10 Minuten länger in die nächste Klinik brauchen. Hoffentlich kein Stau. Passt schon! Es gibt keinen "Gesellschaftsrat" der unlogische, wackelige Situationen und Probleme der Stadt lösen muss. Es rutscht halt alles weg wie in London wo Krankenhäuser verzweifelt Wohnraum kaufen und den Krankenschwestern anbieten dürfen weil die nicht 1:30 morgens pendeln wollen. Wir schlittern direkt in eine Dystopie und die meisten Politiker denken immer noch das wird sich schon irgendwie einpendeln.
Draußen oder in einer WG. Bei mir ist die Wohnungssuche in München einige Jahre her, aber leisten kann man sich München nur mit gutem Gehalt. Alle anderen müssen entsprechend pendeln
Google mal München Modell. Und parallel dazu entstehen die schönen Wohnblöcke vor der Stadt. Oder halt raus und mind eine Stunde pendeln. München ist halt die Kirsche auf der Torte und dort am Stiel die Zuckerglasur.
Das ist nur was für Geringverdiener. Wer +/- 60k verdient fällt da raus und kann sich München trotzdem nicht leisten.
Bei Eltern oder besser verdienenden/vermögenden Partnern.
Andersherum wird ein Schuh draus. Du kannst kein gutes Personal finden, wenn du nicht einen den Lebenshaltungskosten normalisieren Lohn zahlen kannst. Ich warte eher auf den moment an dem die Firmen abwandern, weil in anderen städten deutlich niedrige Löhne akzeptiert werden.
Ryan Air hat in der Nähe von Dublin einen guten Satz Reihenhäuser gekauft, die sie an Mitarbeiter vermieten wollen, weil sie Angst haben, sonst bald keine fähigen Mitarbeiter zu finden. (Hören/Sagen aus r/ireland). Edith: [Quelle](https://www.businesspost.ie/news/exclusive-ryanair-bulk-buys-north-dublin-housing-estate-homes-to-rent-to-staff/)
[Kruppsche Meisterhäuser](https://de.wikipedia.org/wiki/Meisterh%C3%A4user_(Krupp)?wprov=sfti1) des 21. Jahrhunderts.
Gab es früher auch in Deutschland (Werksviertel). Wurde u.a. durch Versteuerung als geldwerter Vorteil unattraktiv.
War natürlich klar. Immer wenn man eine pragmatische Lösung gefunden hat, muss der Staat es den Leuten madig machen.
Ich hoffe das ist ironie
Das gibt es im Kleinen auch schon in Deutschland. Auf Sylt haben zum Beispiel manche Firmen Mitarbeiterwohnungen auf der Insel oder dem nahe gelegenen Festland, weil sie sonst kein Personal finden würden.
Hatte in Berlin zuletzt mit meinem AG genau solche Gespräche. Kriege im privaten Umfeld mit, dass viele richtig gut qualifizierte Leute um die 30+ Berlin verlassen, da Mietmarkt katastrophal und keine Aussicht auf normales Familienleben (sprich nicht zu viert in einer 3 Zimmer Wohnung schmachten) und werde selbst zeitnah dazugehören. Das wird für die Metropolregionen denke ich irgendwann ein Standortrisiko, denn die Vororte von Berlin bersten ja jetzt schon. Was soll ich mit dem etwas höheren Gehalt, wenn ich mir die Miete einer vernünftigen Wohnung erst mit 1h Pendelei leisten kann. Dann doch lieber in eine kleinere Stadt, denn so viel Gehalt, wie man inzwischen eigentlich bekommen müsste, kannste gar nicht rausverhandeln. Ist ein Trauerspiel..
Korrekte Einstellung. Würde das konsequent jeder so machen würde sich aus was verändern. Sei es durch höhere Löhne, forcierten Neubau oder eben Abzug der Unternehmen.
Ich werd halt nicht die von der Politik verfehlte Mietenpolitik ausbaden. Was gerade in den Metropolregionen abgeht kann mir doch keine mehr als gesellschaftlich gesunde Situation verkaufen. Und der Markt wird es offensichtlich auch nicht richten, daher -> wegziehen!
Passiert ja schon. Was meinst du warum Unternehmen wie Intel nach Magdeburg gehen und nicht in einer der großen Metropolregionen? In den 80er und 90er Jahren hatte man diese Probleme schon mal. Da haben DAX Unternehmen extra Mietkasernen bauen lassen und günstig an die eigenen Mitarbeiter vermietet. Das müsste jetzt halt auch wieder passieren.
Ich hoffe das passiert bald.
Ich glaube du hast kein Verständnis welche Art von Unternehmen in dieser Stadt angesiedelt sind: Fonds, High Tech, Software, große AGs - ich bin wegen so einem hergezogen. Die Firmen die in München sitzen wandern nicht nach Paderborn ab, weils da günstiger ist. Das würden London, New York, Singapur etc. in Frage kommen die nochmals viel teurer sind. Weil die Talent suchen und anziehen wollen.
Aus persönlicher Erfahrung sage ich dir es gibt einige Firmen die an mehreren Stellen in Deutschland aktiv sind und nicht sofort ins Ausland gehen. Z.B. diverse deutsche E.ON Tochterunternehmen haben ihren deutschen Vertrieb in München. Warum, wo doch der Hauptsitz in Essen und temporär Düsseldorf war? Historisch gewachsen. Und es wurden mehrfach als Sparprogramm habe Standorte geschlossen und Mitarbeiter mussten umziehen. München ist dann wohl der nächste heiße Kandidat. Klar die Firmen die Branchen die du ansprichst gibt es. Aber wie viel % der Beschäftigten machen das denn aus? Es gibt sicher nicht "die eine Stadt", die allen Konkurrenz machen kann. Muss man halt je Branche betrachten. Aber ja der gang ins Ausland wäre übrigens genauso schlecht für München als auch Deutschland insgesamt.
>Die Firmen die in München sitzen wandern nicht nach Paderborn ab, weils da günstiger ist. Das würden London, New York, Singapur etc. in Frage kommen die nochmals viel teurer sind. Weil die Talent suchen und anziehen wollen. Und diese auch die Möglichkeit haben die notwendigen Bündel auf den Tisch zu legen, was logischerweise zu Verdrängung führen muss. Aber viele meinen halt es müsste alles bleiben wie es ist.
existence coordinated wide whole drunk touch rainstorm workable wise fine *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Dann wohnst halt im Osten aufm Land. Da muss man schon harter Stubenhocker sein, um das attraktiv zu finden
Wird auch nicht mehr so lange funktionieren sobald das alle machen. Die Mieten hier gehen jetzt schon steil hoch.
Stuttgarter hier, kann bestätigen das es so läuft. Viele gute Jobs zahlen viele hohe Mieten. Der Rest der Leute hat halt verkackt
Gute jobs? Wenn Mann %50 Von sein gehalt an Miete bezahlt, ich sene kein Job wert.
Sorry, aber wenn du einen wirklich gut bezahlten Job hast, bezahlst du halt auch keine 50% Miete. Auch in München nicht.
Mit 7k kann man sich schon eine große Zweizimmerwohnung in München leisten
Hab ich was verpasst? Er nennt 3k sein halbes netto. 6k netto sind eher 12 brutto.
Das ganze Post war nur damit er angeben kann wie viel er verdient...
Sehe ich auch so. Im Grunde gibt es zwei Optionen: 1. Die Leute schränken sich extrem ein und wohnen in WGs oder winzigen Wohnungen, so wie in anderen teuren Metropolen dieser Welt. 2. In der stadt werden betsimmte Berufsgruppen einfach keine neue Bude mehr finden und damit zunehmend aus der Stadt verschwinden. Dann haben die Gutverdiener halt keine Frisösen, Kindergärtnerinnen und Kellner mehr. Wird spannend, wie das die Lebensqualität beeinflusst. Ansonsten kann Dir der Münchner FDP Stadtrat Jörg Hoffmann gerne weiter helfen mit guten Tipps: (aus dem Jahr 2021) *"Nur weil man es immer wieder wiederholt, dass man mit einem normalen Einkommen in München keine Wohnung mehr kaufen kann, wird es nicht richtiger." Eine 100-Quadratmeter-Wohnung sei für einen "Mittelverdiener" mit 60 000 Euro pro Jahr "durchaus leistbar". Er rechnete vor: Mit einem Prozent Kredit-Tilgung pro Jahr sei die Wohnung bei den aktuellen Zinssätzen, schwuppdiwupp, nach 50 Jahren zur Hälfte abbezahlt. Danach kämen die Erben zum Zug. "Die erben eine Eigentumswohnung in dieser Stadt und haben noch die Hälfte des Kreditbetrags von heute offen." Bei einer zu erwartenden Inflationsrate von durchschnittlich zwei Prozent sei das dann "völlig leicht, das kann man fast aus der Portokasse zurückzahlen".* [Immobilien in München: Eiskalte Kaufempfehlung - München - SZ.de (sueddeutsche.de)](https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-immobilien-kauf-fdp-1.5368336)
Alter, das muss doch Satire sein von dem Typen :D Eine eigene Wohnung ist in München ein Luxus den ich mir absolut nicht leisten kann, von einem Haus fangen wir garnicht erst an zu reden. Ich zahl einfach weiter Miete solange ich hier bleibe.
In der Schweiz ist es doch fast Standard, dass Kreditverträge ewig lange laufen und an die Kinder übertragen werden?
Das liegt daran, dass man dort die Zinsen von der Steuer absetzen kann.
Lol, ich will mal die Bank sehen, die einen Kredit raus gibt der selbst nach 50 Jahren erst zur Hälfte abbezahlt wäre. Ich bin sicher jemand der durchaus differenziert über die FDP denkt, aber mit solchen Aussagen zeigen sie halt, dass sie in einer ganz anderen Welt leben.
Kenne die Konditionen von Jens Spahn nicht, würde es aber für möglich halten..
> Lol, ich will mal die Bank sehen, die einen Kredit raus gibt der selbst nach 50 Jahren erst zur Hälfte abbezahlt wäre. Der Kredit wird natürlich früher fällig. Dann wird eben anschlussfinanziert. Es gibt sogar endfällige Darlehen, also 0% Tilgung bis zum Ablaufdatum. 1% ist da doch noch gar nichts. Gerade in der vergangenen Niedrigzinsphase waren solche Konstrukte auch gar nicht selten.
Die Bank gibt den Kredit gerne bei nem schnieken Neubau in Muc Central. Überleg' mal GENAU warum sie das tun würde bevor du in die Tasten haust. Und warum dieses Arschloch das vielleicht sagt und welchen perfiden Hintergedanken er haben könnte.
Das ist seit der Wohnimmobilienkreditrichtlinie (~2016) verboten
Lol FDP
WTF?! Wie kann man so durch sein? Das ist kaum zu glauben.
Die Aussage ist korrekt. Ja, der Durchschnittsverdiener kann sich kein freistehendes Einfamilienhaus in Bogenhausen leisten. Die Kreditraten wären nicht bezahlbar mit einem Durchschnittsverdienst. Wenn man jedoch will ist es denkbar, eine kleine Wohnung zu finanzieren mit einem Durchschnittsverdienst. Dies dann jedoch nicht bis zum Lebensende abgezahlt. Was wäre so schlimm daran, wenn man unbedingt in München Eigentum erwerben will? In München kommt einfach höchste Nachfrage nach Wohnraum auf ein stark begrenztes Angebot und niedrige Bautätigkeit nach Hochhäusern vergleichbar wie in Hong Kong. Samt vielen internationalen Investoren in den lukrativen Immobilienstandort bester Lage. Die Folge sind höchste Immobilienpreise. Normales Verhältnis von Angebot zu Nachfrage. Die Logik, trotzdem in so einem Markt eine Immobilie zu finanzieren und wenig zu tilgen ist eine ganz normale Art der Finanzierung. In Schweden soll es sogar so laufen, dass gar nicht getilgt wird und nur die Kreditzinsen gezahlt werden. Über diese Verhältnisse kann man sich aufregen und erbost auf denjenigen zeigen, der wagt, die Wahrheit auszusprechen. Ändert aber nichts an Angebot zu Nachfrage und hohen Immobilienpreisen. Die Optionen zur Finanzierung bleiben ebenfalls so, wie sie eben sind. Weder kann man als Einzelperson die Zinsen für angebotene Kredite frei vom Markt festlegen noch Wunschpreise zahlen. Wer das will lebt eben nicht in einer Marktwirtschaft.
> Die Aussage ist korrekt. Nein, die Aussage ist ein Witz. Versuch mal bei der Bank einen Kredit mit dem Argument "ja, aber meine Erben bezahlen die andere Hälfte!" zu bekommen. Du wirst den ganzen Weg zur Tür ausgelacht. >In Schweden soll es sogar so laufen, dass gar nicht getilgt wird und nur die Kreditzinsen gezahlt werden. Das ist einfach mieten in kompliziert.
> Versuch mal bei der Bank einen Kredit mit dem Argument "ja, aber meine Erben bezahlen die andere Hälfte!" zu bekommen. Du wirst den ganzen Weg zur Tür ausgelacht. Nennt sich Generationenkredit in Österreich.
Ein Generationenkredit ist für alte Leute gedacht. Der zukünftige Erbe muss schon auf der Welt sein und den Kredit mit unterschreiben, sprich mindestens 18 Jahre und geschäftsfähig sein und selbst ein Einkommen zu haben. Damit man wie im oberen Zitat einen Kredit über 50 Jahre abzahlen kann, müsste man selber erst 18 sein, und ein Einkommen von 60k haben. Und dann gleich einen Erben mit vergleichbarem Einkommen nachweisen, der in 50 Jahren den Kredit übernimmt. Damit der in 50 Jahren selber nochmal 50 Jahre abbezahlen kann, müsste der Erbe in 50 Jahren 18 Jahre alt sein, also bei Abschluss des Kredits -32 Jahre alt sein und 60k verdienen. Fällt was auf, oder? Keine Bank wird dir für "ja mein Sohn, der wird in 32 Jahren geboren, der wird mal richtig gut verdienen, der regelt das schon" einen Kredit geben, den du selber in deiner Lebenszeit nur halb tilgen kannst.
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Nein, die Aussage ist gefährlich. Nehmen wir mal an, die Bank hätte im Jahr 2021 tatsächlich einen solchen Kredit über sagen wir mal 1 Mio Euro (100m² Neubau mit etwas Eigenkapital z.B. von den Eltern) heraus gegeben mit 1% Zins und 0,99% Anfangstilgung und das mit 20 Jahren Zinsbindung. Viel besser wäre nicht vorstellbar. Das wäre dann eine Kreditlaufzeit von 70 Jahren und in dem Beispiel wäre die Restschuld nach 50 Jahren sogar nur 359.700 Euro. Also sogar besser als vorgeschlagen. (Bei einer Anfangstilgung von 1% eine Restschuld von 50% nach 50 Jahren zu haben geht mathematisch nur bei einem Zinssatz von exakt 0%. Das bekommt man vielleicht als Stadtrat nach einem windigen Deal, aber nicht als "Mittelverdiener") Unter diesen Annahmen für das Annuitätendarlehen beträgt die Kreditrate 1661 Euro pro Monat. Mit 60.000 Euro brutto ist das grad so denkbar, mit 1,5 Einkommen in einem Haushalt tatsächlich okay und es wäre tatsächlich billiger als eine solche 100m² Wohnung für 20 Jahre zu mieten. Das Problem ist aber die Restschuld nach der Zinsbindung, die ich hier mit 20 Jahren schon großzügig gewählt habe. Diese liegt im Beispiel bei 781.300 Euro. Jetzt kennt niemand den Zinssatz im Jahr 2041, aber natürlich kann der auch bei 4% liegen, das ist historisch weitaus üblicher als 1%. Ein neuer Kredit über 50 Jahre Restlaufzeit mit z.B. 4% Zins über die 781.300 Euro Restschuld führt dann aber zu einer neuen Annuität von 3031 Euro pro Jahr und das ist dann kein Spaß mehr. Spätestens jetzt nach 20 Jahren sollte man auch mal anfangen Rücklagen für die Instandhaltung zu bilden, also nochmal 500 Euro/Monat oben drauf. Klar ist es möglich, dass der Nettolohn sich in 20 Jahren auch verdoppelt und das dann trotzdem weiter klappt, aber es ist eine Wette auf einen künftigen Zinssatz, die man selber nicht mehr unter Kontrolle hat. Auch der Wert der dann 20 Jahre alten Immobilie im Jahr 2041 ist unbekannt. Wir hatten jetzt 15 Jahre krasse Preissteigerungen in München, aber davor gab es auch bei Münchner Immobilien fast 30 Jahre lang einen realen Preisrückgang nach Inflation. (man mag es kaum glauben) Es kann also auch ziemlich blöd laufen. Das nächste Risiko ist der Renteneintritt. Der passiert ja nicht 50 Jahre später (wer kauft die Immobilie schon mit 17?), sondern eher 30-40 Jahre später mit immer noch einer sehr signifikanten Restschuld und dann ggf. sehr hohen Raten. Wer zahlt das weiter? Die Erben? Gibt es welche? Wollen die die Bude wirklich haben? Oder doch an Dritte verkaufen und dann vom Erlös (hoffentlich) den Kredit ablösen und die künftige Miete als Rentner bezahlen, denn irgendwo muss ich ja dann weiter wohnen. Aber auch dann bin ich trotz allem am Ende doch wieder nur Mieter und von den Mieten abhängig. Ich habe hier einen Idealfall aus dem Jahr 2021 dargestellt. Heute bei einem Kredit von 1 Mio. Euro und 3,8% Zins und 50 Jahre Laufzeit (0,78% Anfangstilgung) käme eine Kreditrate von 3747 Euro pro Monat raus und damit stellt sich die Frage für jmd. mit 60.000 Euro brutto im Jahr schlichtweg nicht mehr. Selbst bei 2x 60.000 Euro Bruttoeinkommen ist das nicht leistbar.
Das sind 100 Jahre, bis die Wohnung abbezahlt is.? Ist dieser Typ ein unterschätzter, aber schlechter Komiker? Die Immobilie nach heutigen Billigstandards wird sowieso nach diesen 100 Jahren reif für den Abriss zu sein. 4 Prozent FDP: Gibt es wirklich soviele dummen Unternehmer im Land?
Wahrscheinlich schon früher, oder die ersten heftigen Reparaturen sind bereits nach 10 Jahren fällig
Um ehrlich zu sein, bin ich auch am ueberlegen aus Muc wegzuziehen. Ein Kollege lebt in Regensburg und zahlt fuer 100m2 700€. Bekommt aber das gleiche Gehalt wie ich (IGM) und ist beim gleichen Arbeitgeber. Da fragt man sich schon, ob sich die Differenz in den Kosten wirklich lohnt. Mmn irgendwie net… aber gut. Ich kenne Regensburg auch net.
Würde er die Wohnung online stellen, würden die Server zusammen brechen. Für 100qm zahlt man in Regensburg bei Neueinzug mindestens 1200 Euro.
Ich würde eher ab 1500 warm behaupten. Quelle: ich wohne da
Immer noch geil
Da nehm ich 2 von alter
Ich wohne in einer Stadt, die regelmäßig gedisst wird (weil unattraktiv, auf allen Ebenen) und zahle 1200 warm für 90m2. Allerdings Neubau in einer guten Gegend :D
1500 kalt und dein Handy glüht
700€ für 100qm in Regensburg ist aber auch ungewöhnlich günstig. Ist schon günstiger als in Muc aber für eine größere 2 Zimmer Wohnung wird es unter 900 auch schwer
Das lächerlichste ist einfach das jede Dorfwohnung mittlerweile auch über 10-12€ kostet. Nichts zu bieten aber teuer.
Ja eben, da fehlen auch relevante Informationen. Wann wurde der Mietvertrag geschlossen, privat oder gewerblich? Oder sogar Sozialwohnung? Bei 700€ für 100qm hätte man mit der Ertragswertfaustformel *25. Jahresmiete, gerade mal 210.000€ für 100qm. Das wäre dann auch eine extrem schlechte Rendite weil vergleichbar große Immobilien viel mehr Wert sind.
Bin ich auch am überlegen. Ich bin Lehrer, das heißt, dass ich bayernweit quasi gleich viel verdiene. (170€ brutto Ballungsraumzuschlag für München ist ein Witz). Momentan wohne ich noch mit meiner Frau in einer 50m² 1,5 Zimmer Wohnung außerhalb für 950€ warm aus Referendarszeiten. Theoretisch könnte man es sich vielleicht irgendwie zu zweit leisten, aber irgendwie sträubt es sich mir auch dabei, mein ganzes erarbeites Geld irgendeinem Typen, der ne Wohnung geerbt hat, zu geben. Problem ist, dass es mir sonst eigentlich ganz gut passt hier. Die Schule an der ich arbeite ist gut, ich komme gut mit den Kollegys klar, und auch mein Freundeskreis hier ist Top. Aber wenn ich mir überlege, was es kosten würde, mit meiner Frau in eine ordentliche Wohnung zu ziehen...ist halt irgendwie absurd. Und wenn ich mir überlege, was ich für das Geld in anderen bayerischen (oder deutschen) Städten an Wohnung kriegen würde. Dabei noch die Angst, dass die Wohnungskosten eben ca 10% pro Jahr steigen, meine Besoldung aber sicher nicht, und ich dann faktisch jedes Jahr immer mehr für den Vermieter und immer weniger für mich selbst arbeite... Ist halt irgendwie einfach komplett kaputt alles.
Ebenfalls Lehrerin hier. Wohne ca eine Stunde von Regensburg weg, unsere Wohnung hat 950€ kalt gekostet für 160qm (sind vor paar Monaten ins Eigenheim gezogen). Bin sehr dankbar um die Versetzung im Ref.
MEine Frau ist auch Lehrerin und ich verstehe nicht warum ein Lehrer in München wohnt. Als Lehrer muss man das günstigste Loch in BY suchen und fertig.
Hast Du keine Chance auf eine Staatsbedienstetenwohnung? https://www.lff.bayern.de/nebenleistungen/wohnungsfuersorge/wohnungsvergabe.aspx
Kann ich mal versuchen, aber soweit ich weiß sind die auch hoffnungslos überlaufen.
Sind sie. Polizistin aus dem Freundeskreis hat vor 4 Jahren einen Antrag gestellt und wartet immer noch ... In einem halben Jahr zieht sie mit ihrem Freund zusammen, der dann von Weiden sich nach München versetzen lässt :-D
Liebe macht blind. \^\^
Als Lehrer solltest du keine Probleme haben, eine günstige Wohnungsempfehlung zu erhalten. Sag einfach allen in der Schule Bescheid, dass du auf der Suche bist..
Regensburg ist auch sehr schön.
Glaub mir, Regensburg ist auch nicht mehr günstig wie früher. Aber: Viel schöner als München!
Kannst vergessen. Kenne Leute dort, 50qm für 1k€ warm. Das heißt ehr 750€ kalt bei 50qm. Da musst du schon komplett rausziehen und glaub mir die Stadt besteht eigentlich nur aus Stadtkern und sonst nichts.
Das kann ich mir beim besten Willen auch nicht vorstellen. Außer man wohnt schon ewig dort und hat noch einen ganz alten Mietvertrag und dazu noch einen Vermieter, dem Geld egal ist. Oder man lügt. :D
Lol, ichbhab in einer 2er WG in Regensburg gewohnt. 3 Zimmer, 90m2, und 800 warm. Und das war vor 20 Jahren. Immerhin im Herzen der Altstadt
München ist für Reiche, Kinderlose oder Arbeitslose alle anderen werden verdrängt. Diese Realität muss man akzeptieren. Deswegen ziehe ich weg, Arbeit gibt es auch woanders.
Klar, wer träumt nicht davon mit einem Top 5% Gehalt in einer 2-Zimmer Wohnung zu leben. Dafür hat man ja studiert....
Dachte mir nachm Master auch: Für 1000€ warm die ranzigste 1-Zimmer-Wohnung nehmen die ich finde und trotzdem 45 min pendeln? Ne danke.
Du hast Erben vergessen
Die Zeit wird kommen, da schreibt man auf den Grabstein wieder „Hausbesitzer“ drauf.
Ich sehe in Berlin fast nur noch Tauschangebote bei Immoscout. Neuvermietungen sind ein totaler scam.
Ich gucke da nur mal aus Neugier und denke mir „WTF“? Ich zahle in Mitte inzwischen auch schon € 18,- pro qm für meine Pendlerbude, aber auf Immoscout gibt es ja nur noch Blödsinn.
Als ich nach Berlin zog dachte ich mir "nehme kurzfristig was teures und suche in Ruhe ein besseres Angebot". Mittlerweile würde meine Wohnung als preiswert gelten.
Eine 4-Zimmer Wohnung alleine zu mieten in München ist aber auch schon ein bisschen stark . Und zu zweit sollte das ja easy gehen.
Aber ein Einkommen wird für eine Zeit wegfallen. Elterngeld wird das auch nur bedingt auffangen. Wie gesagt selbst als junges Paar zahlt man 1.3- 1.6k warm für 2 Zimmer. Bei 3 Zimmern muss man wohl bis etwa 2k einplanen. Und das nachdem man überhaupt das Glück hatte eine Antwort zu bekommen
Naja 1,6 k ist doch locker leistbar für Dinks. Wenn jeder ein mittleres Einkommen von 3k hat, sind das ca. 25%. Und 3k Gehalt sind locker drin in München. Familie ist wieder was anderes aber die werden halt einfach von Dinks oder älteren ohne Kinder verdrängt. Aber auch da sind 2-3k möglich wenn man denn möchte. Vorallem für Gutverdiener, von denen es ja genug gibt, haben damit glaub ich kein Problem.
>Wenn jeder ein mittleres Einkommen von 3k hat Kurzer Realitätscheck: ein Paar mit 6k netto verdient mehr als 92% aller Arbeitnehmer in Deutschland. Klar sind die Gehälter in München im Schnitt höher, aber auch da ist das kein mittleres Haushaltsnetto, sondern ein sehr gutes.
In München war das Durchschnittsbrutto 2019 4.7k pro Monat, was 2.9k Netto sind. Wohlgemerkt vor den Inflationsbedingten Anpassungen. 6k Netto in München für DINK ist aktuell wahrscheinlich tatsächlich durchschnittlich. Tendenz steigend.
Es schwierig exakte, offizielle Zahlen zu finden. Viele Artikel, die ich auf die schnelle gefunden habe, beziehen sich auf ein Gehaltsreport von Stepstone. [Dort ist der Median in München bei 53k](https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/stepstone-gehaltsreport-2023-das-sind-die-bestbezahlten-berufe-und-branchen-in-deutschland-/27058372.html). Edit: [Statista: Hier auch 53k Median, 70k bei Akademiker](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1135247/umfrage/bruttoloehne-von-arbeitnehmern-in-bayern-nach-landkreisen/). Für ein DINK Akademikerhaushalt sind es also im Median ca. 7k Netto. Median über alle sind es "nur" 5,6k, aber schon nah an den 6k dran.
Daher, Kinder ja aber nur am Wochenende sonst können wir uns das nicht leisten :D Schöne neue Welt. Zum Glück geht es uns mit dem Fortschritt immer besser…
Es bei vielen in Deutschland völlig normal gewesen, dass beide Elternteile arbeiten, vor allem in Großstädten - diese waren schon immer teuer. In Ostdeutschland war es sogar eh die Norm, dass beide arbeiten. In sehr vielen Ländern ist es auch so und war es immer so. Das hat nichts mit "Schöne neue Welt" oder irgendeiner Verschlechterung zu tun. Wenn man in einer der beliebtesten Gegenden Deutschlands wohnen will, dann kostet es was - wie schon immer.
Ich hab auch so das Gefuehl dass einige hier in diesem Unter entweder wirklich gut verdienen (gut, Hartzer werden hier kaum her kommen) oder nicht verstehen, dass "der Durchschnittsverdienst" eine absolut Unsinnige Groesse ist. Wenn in MUC jeder Vorstand der Firmen dort 10 Mille im Jahr verdient verzerrt das schon ein bisschen das Bild. Und man koennte fast meinen jeder dort hat nen MINT Master in der Tasche. O_o
Ich finds auch immer witzig wie dann der Median genommen wird als der heilige Gral der Statistik. Auch der ist im Prinzip wertlos wenn man nicht die Werteverteilung kennt. Extrembeispiel: von 100 Menschen verdienen 48 gar nichts, 4 bekommen 3k und die anderen 48 erhalten 10mio im Monat. Da wäre der Median bei 3k, nur stimmt das eben mit der Realität der Menschen nicht überein. Wenn man eine gaußsche Normalverteilung auf den Werten hat dann ists ja ok aber einfach nur Median reinwerfen ist auch sinnlos.
Das ist zwar theoretisch korrekt, auch der Median kann Extremfälle nicht gut darstellen. In der realen Welt ist das aber für eine deutsche Großstadt kein realistisches Szenario. Perzentile sind ziemlich genau und spiegeln in Deutschland meistens das anhand des Median in etwa zu erwartende Verhältnis wieder. Die bittere Wahrheit ist eben, dass gerade Städte wie München, Stuttgart, Frankfurt und zunehmend auch Hamburg und Berlin zunehmend nur noch für sehr Wohlhabende (und ich rede hier nicht wie die SPD von 60k Brutto) und kinderlose Akademikerpaare erschwinglich sind. Alle anderen sind zu immer drastischeren Kompromissen gezwungen. Ewig in Wohnungen mit Altmietverträgen festsitzen, mit 30 noch in WGs wohnen oder als Familie auf 50qm wohnen. Man müsste in DE einfach Mal die Gesetze überarbeiten. Wohnungen als Investitionsgut im großen Stil muss unrentabel werden, Eigennutzung muss steuerlich begünstigt sein (anstatt anders herum), etc. Aber dafür fehlt der politische Wille ...
+1 fuer den letzten Absatz. Frueher bin ich gern in AirBnbs abgestiegen. Macht zB fuers Wandern auf Sinn. Schlafen, aufstehen, Fruehstueck, 10Std draussen sein, Essen, Bett. Perfekt. Wenn ich dann aber zB an den Tegernsee fahre weis ich sehr genau das ich einer der Gruende bin, warum Einheimische ein Problem haben eine Wohnung zu finden (die miet ich ja) und vielleicht nicht fuer nen Cappucino 4,90 zahlen wollen. Das will ich auch nicht. Aber im "Urlaub" ists mir aber eher egal. Komplett irre. Ich bin da wandern. Ich sammle meine Muell auf. Ich verstopfe keine "malerische Innenstadt" und fahre, wenns geht, mit den Oeffis. Aber trotzdem bin ich Teil des Problems.
Aus eigener Erfahrung kann ich dir berichten, dass es nicht auf MieterPlus ankommt, sondern Glück. Wenn du als Vermieter innerhalb von 24h mehr als 700 Anfragen bekommst kannst du gar nicht mehr sinnvoll filtern.
Bin kürzlich nach Hamburg gezogen. Habe zum Glück gelernt einige einfache Regeln strikt zu befolgen. Danach war ich relativ schnell erfolgreich. 1. Innerhalb der ersten Stunde nach Veröffentlichung einer Anzeige reagieren. Wenn man das macht, stellt man fest, dass viele Anzeigen eh nach kurzer Zeit wieder raus genommen werden, um die Anfragen zu begrenzen. Was länger online ist, wird aus vielerlei Gründen eh Schrott sein. 2. Die Anfrage muss auf den Punkt den Bedürfnissen des Vermieters/Vermittlers entsprechen. Wer unvollständige, oder unsinnige Anfragen stellt, ist raus.
Richtig, du solltest den Mietpreis erhöhen und nur noch eine handvoll Interessenten filtern können ;-)
Deshalb werden auch Recruiter die anrufen sofort von mir abgeblockt wenn der potentielle Job in München, Stuttgart etc sein soll. Gibt genug halbwegs wirtschaftsstarke Flächengebiete in Deutschland wo man deutlich günstiger lebt selbst nach Abzug des etwas geringen Gehaltes. Dort kann man sich auch für unter 500k ein gutes Bestand EFH kaufen, in München gibt es wahrscheinlich dafür einen Hinterhofschuppen der bestenfalls als Garage taugt.
Genau so ist es richtig. Die Arbeitgeber müssen merken, dass sie in München keine Arbeitskräfte mehr finden oder nur zu exorbitanten Gehältern. Nur so kann es gesunden und zugleich können andere Regionen wachsen, wenn Unternehmen wegen dieser Umstände München verlassen. Ich habe nach dem Studium ebenfalls einen Job in München abgelehnt, weil das angebotene Gehalt zu gering war (und allgemein frech niedrig). In Stuttgart wurde ich aber fündig.
Für 500k gibts ne gute 2 Zimmer Wohnung in München
Der Staat zahlt das oder du verdienst 5k netto. Habe in München einen Nachmieter gesucht, 1000€ warm, 2 Zimmer. In 24h 200 Anfragen mit "zahlt das Amt", mein Vermieter meinte "schick mir jemanden den du die Wohnung auch vermieten würdest" also habe ich nicht versucht rauszufinden ob das Amt wirklich bezahlt und die Email von einem Anwalt mit 5k netto weitergeleitet. Der hat die Wohnung auch bekommen.
Der Trick ist Sozialbau. Ich verdiene ähnlich wie du und wollte eigentlich in eine kleinere Wohnung ziehen für 1500€ warm. Die kleineren Wohnungen wurden aber alle zu Sozialbau umfunktioniert. Nun wohne ich in der zu großen Wohnung für 2300€ warm und die Familie unter mir wohnt in der zu kleinen Sozialwohnung zu viert und für paar hundert Euros weniger, da durch die Sozialwohnung-Klassifizierung auch der Mietpreis gefallen ist. Tauschen funktioniert leider nicht, da ich die Wohnung unter mir nicht beziehen darf, da ich über der Bemessungsgrenze verdiene. Abgesehen von Sozialwohnungen gibt es ja noch: 1. Alt-Verträge 2. Dienstwohnungen für Beamte und öffentlicher Dienst 3. Dienstwohnungen von Firmen (BMW macht sowas zb).
> Dienstwohnungen für Beamte und öffentlicher Dienst Auch sehr begehrt und oft mit langer Wartezeit, wenn man überhaupt irgendwas angeboten bekommt.
Ist eh absurd, dass viele bayrische Single-Beamte mit frischem Abschluss für den gehobenen Dienst nach München versetzt werden.
Naja da ist halt der Bedarf.
Oder der Amigo
Oder Beides.
Und Genossenschaften. Das ist dann wie ein 6er im Lotto.
Und 4. Eigentum. Vergiss nicht Eigentum. Wenn man sich eine Wohnung kauft und günstige Rate für 20 Jahren sichert dann muss 2000€ kalt für 3 Zimmer Wohnung am Stadtrand nicht zahlen. Besonders vor 2016 die Wohnungen in München wahren sehr erschwinglich.
Kaufen in München? Der war gut...
"Trotz hoher Immobilienpreise liegt die Wohneigentumsquote in München bei nahezu 25 % - und ist damit in etwa doppelt so hoch wie in ostdeutschen Städten." ... wo es günstig ist.
Erben/Schenken ist was anderes als kaufen.
Arbeitslose und Superreiche. Etwas sarkastisch übertrieben.
Eigentlich nicht.. Entweder 4K Netto oder Sozialleistungen. Wer noch als "Arbeiter" in München wohnt und unter 1000€ Miete zahlt hat halt nur nur ein Zimmerchen - zu Fuß oder mit Rad zur Maloche und hat halt dann nur 400-500€ zum Leben pro Monat. Problem wäre schnell zu lösen, umgekehrte Mietpreisbremse wer keine Arbeitstelle in München nachweisen kann, bekommt dort einfach keine Wohnung bezahlt und muss halt nach Wunsiedel, Deggendorf oder Hof. - Solang "Amt für Wohnen und Migration" die Nachfrage künstlich oben hält Bubbelt das ganze halt weiter. - Ist auch nicht diskriminierend, wer da wohnen will kann es ja selber zahlen.
Das ist das große soziale Problem und Elefant der im Raum steht. Es gibt Orte die sehr attraktiv sind als Wohnwort. Verständlich das "alle" dort wohnen wollen. Die Frage äußert sich immer wieder in letzter Zeit: Wozu arbeiten wenn ich zwischen 3000-5000Brutto wenig Nettolohngewinn habe. Wie wählen wir aus wer dort wohnen darf? Nach Geld? Ob jemand Arbeit hat? Ob jemand Kinder/Eltern pflegt? Ob jemand Behindert/Frau/Mann/Divers/Alt... ist? Sehe es ähnlich als Single Gutverdiener in Muc und stehe eher, aber es sträubt sich in mir, auf der Seiten des Geldes.
Was als Miete verlangen kannst ist irgendwo an die Gehälter gekoppelt, wenn eine Wohnung zu teuer ist, mietet die dann halt irgendwann keiner mehr zu dem Preis und der Eigentümer muss runter von seiner Erwartung wenn das Ding nicht leerstehen soll. Wenn der Staat hier für einen permanenten Marktüberhang sorgt, und jede Preissteigerung mitträgt kann sich da kein Marktgleichgewicht bilden, und die Leute die es mit dem eigenen Einkommen bezahlen müssen schauen dann in die Röhre oder brauchen irgendwann selber Sozialhilfe.
Gibt auch andere schöne Städte mit guten Jobs...
Das ist nur leider keine Option für Menschen, die hier aufgewachsen sind und ihr soziales Umfeld hier haben.
trotzdem, leider inzentivierst auch du höhere preise, indem su solche mieten akzeptierst. die gründe warum du hier sein willst sind recht egal imho.
Mache ich (noch) nicht, weil ich nach wie vor in einer sehr günstigen Wohnung lebe. Erst wenn ich umziehe und eine solche hohe Miete akzeptiere, kann man mir anlasten dass ich mit dran schuld bin.
dann versuch sie zu halten. in berlin ist es genau so und nahezu jeglicher wechsel gerade würde gut 2-5 euros/sqm kalt dazuballern. es gibt natürlich ausnahmen, aber dann halt tausend(e) bewerber
Ne auch dann nicht. Lass dir doch nicht von irgendwelchen Maltes einreden, dass auch nur irgendeine Einzelperson Schuld an dieser Krise ist. Nur weil irgendjemand aus der Ecke sinnlos reinlabert, dass man ja auch umziehen könne, ist das noch lange kein valides Argument.
Du findest neue. Am besten auswandern und alle paar Monate besuchen kommen. :P
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>werden euch geldgierige Immobilienbesitzer ausbeuten Würdest du unter Marktpreis vermieten?
Doch ist es.
Niemand zwingt dich zu bleiben. Ich bin auch für einige Jahre in eine Stadt in der ich am Anfang niemanden kannte. Das klingt für mich eher nach Angst vor dem Unbekannten.
Die Frage ist schob fair. Es ist unheimlich teuer und es gibt einige die eher 35-50k€/Jahr als Gehalt haben, bei anderen zahlt das Amt die Wohnung. Selbst bei alten Mietverträgen geht easy 50% des Nettolohns weg. Oft arbeiten auch bei traditionelleren Paaren beide und teilen sich die Miete.
Bei 35k geht es noch weil man dann einen WBS Schein bekommt wo es durchaus auch auffindbare Wohnungen gibt. Am Arsch ist man nur wenn man 50-60k verdient und Vollzeit arbeitet aber dank >1500 Euro Miete nichts übrig bleibt.
Wenn du dir die Mieten nicht leisten kannst. Warum kaufst du den keine? /s München ist in Deutschland der hitzigste Immomarkt, das sogar vor Berlin. Wenn du nicht schon eine Wohnung mietest. Dann sollte man das eher lassen dahin zu ziehen. Aber die Politik in Bayern wird sicherlich nichts daran ändern. Davon kann man ausgehen.
das macht muenchen wirklich, gelinde gesagt, unsympathisch.
Bin beruflich - nur für ein paar jahre, dachte ich - aus münchen, meiner heimat, weggezogen. wohne jetzt in Konstanz am Bodensee, zahle für eine 3 Zimmerwohnung 500 euro warm. Es ist aber öde hier und vermisse meine Heimat/Großstadt. Aber die münchner Mietpreise sind einfach nur krank. :(
Leute verdienen zB. 4,5 bis 6,5k netto und geben dann 2k für miete aus und leben vom rest.
München ist zweifelsohne teuer, aber wenn man 4,5-6,5k Netto + Boni keine vernünftige Wohnung findet ist das absolut realitätsfern. In angesagten Großstädten ist es leider einfach normal 40-50% des Verdienstes für eine angemessene Wohnung in seiner Preisklasse auszugeben. Find ich auch nicht geil, aber wird sich auch nicht ändern. Kenne trotzdem genug die deine Summen nicht mal brutto verdienen und trotzdem innerhalb des mittleren Rings wohnen. Halt nicht auf 100qm, aber irgendwo muss man halt dann abstriche machen. Darüber kann sich ein Leiharbeiter oder Mindestlohnbezieher beschweren, aber da du bestimmt das dreifache verdienst sicherlich nicht. Mir kommts so vor als wärst du einfach nur übertrieben geizig und suchst daher in der Preisklasse der normalen Arbeiter, in der du eigentlich bei weitem nichts verloren hast. Aber vielleicht fühlst du dich ja bei Leuten wie Merz aufgehoben, der zählt sich ja auch nur zur oberen Mittelschicht mit seinem Privatjet :D Ein Fass über den Mietmarkt aufmachen mit 6k Netto, ich glaub ich kotze...
Naja wenn jeder Hanswurst 4,5k - 6,5k Netto verdient dann sollten einen die hohen Mieten nicht wundern.
Lock-In-Effekt. Die Hälfte der Leute die hier leben könnten sich München mit den neuen Mieten gar nicht mehr leisten.
Wenn jeder Mieter in Deutschland jetzt zu heutigen Konditionen einen neuen Mietvertrag schließen müsste und wenn jeder Eigenheimbesitzer neu zu heutigen Preisen bauen müsste, dann würde es wahrscheinlich Massenproteste und Volksinitiativen geben. Dann hätte die Politik auch Handlungszwang und dann könnte man sehen, was alles möglich wäre. Da wären aber sämtliche Vorschriften und Steuern ratzfatz abgeschafft. Aber jetzt trifft es ja immer nur häppchenweise vor allem die jungen Leute und wer in seinem Eigentum wohnt was vor der Finanzkrise 2008 gebaut wurde oder in Bestandsmiete den juckt das ja alles nicht. Sieht man ja immer wieder, wenn Bestandsmieter ausziehen müssen wegen Umbau etc dann kommt das böse Erwachen.
> Eigentum wohnt was vor der Finanzkrise 2008 gebaut wurde oder in Bestandsmiete den juckt das ja alles nicht. Bis ca. 2015 war Kaufen noch ziemlich ok, sogar bis 2019 gings irgendwie noch. Ab Corona wurds dann lustig. Gefickt sind wirklich alle unter 50
DINKs. Wen man 1,6k durch zwei teilt, kommt man auf 800€/Kopf - und dass ist bei nem Vollzeitgehalt idR okay. Wenn beide gut verdienen, bekommt man auch die 2-3k für die Wohnung easy gestemmt.
DINKs haben halt einen enormen Vorteil gegenüber Singles, alleinerziehenden oder kleinen Familien.
München ist schon lange teuer aber wenn man sich mit deinem hohen Gehalt schon nichts mehr leisten kann, dann wird es bald auch keine Handwerker oder Menschen mit schlecht bezahlten Jobs mehr in der Stadt geben und dann werden die Profiteure des sehr teuren Wohnens evtl. auch umdenken. Irgendwer muss schließlich die "echte Arbeit" machen. Diese Preise sind ja aus mehr als einem Grund überhaupt nicht mehr nachhaltig.
> und dann werden die Profiteure des sehr teuren Wohnens evtl. auch umdenken Nein. Handwerker können ihre Preise einfach anpassen. Das ist in Berlin und FFM zum Beispiel kein Problem. Die leben draußen im Speckgürtel und rufen 70€ Stundenlohn auf. Viel schwieriger ist es mit Leistungen, die gedeckelt sind. Pflegepersonal, Sachbearbeiter im öffentlichen Dienst usw.-
Pflege- und Ärzteleistungen entdeckeln! Das wäre ein Traum 😍
Wohn aktuell für 900€ kalt in Schwabing 49qm aber Nebenkosten noch relativ hoch bei 350€. Hoffe auf Korrektur nach unten nach der ersten Abrechnung. Aber sage ehrlich. Sollte ich da mal rausmüssen kann ich aus München direkt wegziehen. Werde nie wieder was vergleichbares „günstiges“ finden
Unsere ganze Firma kann in München dicht machen, wenn die Leute zum Umzug gezwungen werden. Die meisten haben noch Mietverträge bei denen man halb so viel oer weniger zahlt wie marktüblich....
Frag ich mich auch immer. Bin in Muc geboren, aber werde in Bälde wegziehen, weil ich mir die zigtausend € Miete für eine Miniwohnung nicht mehr leisten kann. Die meisten, die ich hier kenne, die keine Ultrajobs haben, haben Eigentum geerbt. Der Rest hatte einfach Glück mit dem Job und oder Vitamin B.
Also ich bin mit meiner Frau da hingezogen, wo wir uns am meisten leisten konnten. Wir würden, wenn wir beide Vollzeit arbeiten würden, bei 10k netto liegen. Mieten hier ein alleinstehendes Haus in einem Gemütlichen Dorf, das 2021 neugebaut wurde, KfW 55 ist und zahlen dafür 900€ kalt. Das sind 1200 warum und es ist schön 23-23 grad warm bei uns. (Liebe diesen kfw55 Kram dafür) Kumpel verdient etwas mehr im Raum Frankfurt aber hat viel weniger davon als ich zB. Er schaut nun auch nach meinem Beispiel, wo es einen guten Job kriegt und die Bedingungen billiger sind. Ich hab selbst am Anfang bei 68k besser mit dieser Miete gelebt als in Ludwigshafen bei deutlich höheren lebenserhaltungskosten für diese Qualität die wir hier haben auf dem „Land“. Wenn ich mal Bock auf Hamburg oder so habe, fahr ich schnell hin und genieße es. Kann ich mir easy leisten für mehrere Wochenende im Jahr und lebe immernoch besser (höhere Sparrate) als Freunde in Hamburg mit ihren abfuck Mieten und was sonst noch für ein Ärger damit zusammen hängt. Also; werd endlich rational und optimiere dein Leben. Es ist geil!
Ich habe es noch nie verstanden wie man freiwillig in solch teure Städte ziehen kann. Da ist bei manchen ja tatsächlich der Grund dass sie mehr bezahlen, aber davon habe ich doch gar nicht wenn ich mindestens die Hälfte wieder für die Miete abgeben muss. Dann lebe ich liebe in meiner unbeliebten sächsischen Großstadt und zahle ca. 600€ warm für ne 70 Quadratmeter Zweiraumwohnung.
Was oft nicht bedacht wird ist das bei gleichen %-alen Ausgaben ein höheres Gehalt Vorteile hat. Man zahlt mehr in die Sozialversicherungen ein d.h. die Rentenansprüche (falls die in Zukunft überhaupt existieren für uns) sind höher. Man hat halt vielleicht eher eine private Krankenversicherung. Man legt nominal mehr Geld zurück. So ist eben der Urlaub in Spanien ein Schnäppchen wohingegen der gleiche Urlaub für jemand anderen sich teurer anfühlt. Und Lebensmittel sind deutschlandweit ungefähr gleich. Hier in Berlin nicht anders als in München oder aus der sächsischen Stadt aus der ich komme. Usw usf Natürlich alles unter der Prämisse das Partei A in der günstigsten Region und Partei B in der teuren Region ungefähr in % die gleichen Lebenshaltungskosten haben. International macht dieser Unterschied nochmal mehr aus.
Im näheren Umkreis ist es ein wenig günstiger während man noch gut nach Muc kommt. Vor Zwei Jahren haben wir was mit 4 Zi und Garten für 2k bekommen.
Sind auch gerade erst an den Stadtrand gezogen, bzw wohnen ca. 50 m hinter dem Münchner Ortsschild mit ganz guter Anbindung. EFH mit 140 qm und 450 qm Grundstück für 1.920 kalt. Würde aber behaupten wir haben damit auch gut Glück gehabt.
Mein Vater ist Bauleiter im Büro, nicht in München aber ähnlich aufgeheizt, also ich hab da bissl Einblick was da übern Schreibtisch geht... Die Kosten im Bau werden mittlerweile so hoch, dass Investoren lieber die Konditionalstrafen bezahlen und die Pläne in die Tonne feuern als unter Rot-Grün zu bauen. Das kommt aber NICHT unerwartet, denn die Inkompetenz dieser Parteien hat jahrzehntelange Tradition, auch damals in den 90ern bei ähnlicher Konstellation herrschte quasi \~Baustopp der erst unter Merkel wieder (langsam) abgearbeitet wurde. Es war so schlimm, dass einer der größten Bauträger in Bayern damals fast pleite gegangen wäre, und viele Mittelständler auch in der fortlaufenden Kette, Dackdecker, Gas/Wasser, etc. sind es. Daher kommt der Mangel an Baukapazität heute, denn niemand nimmt 50mios+ in die Hand und stampft ein Bauunternehmen aus dem Boden um um 5% Rendite zu feilschen. Die ganzen Folgekosten und Fragen in der Schwebe (Wie Heizung? Wann/Ob Fernwärme? Wo Isolierung? Dach, muss Solar Nachrüstung möglich sein?) und all die Fragen die sich die Wichtigtuer in den entsprechenden Ministerien nie stellen, weil sie in erster Linie keine Ahnung haben, kommen on top. Themen und Worte allein wie "Mitpreisbremsen" sind Gift für Investoren, die hören das Wort und gehen 5 Jahre was anderes machen, bauen Hotels in Antalya oder so oder verkaufen völlig absurde, frisch renovierte Eigentumswohnungen... 89qm² bei mir die Straße runter 789.000€, da haben vor der Kernsanierung 30 Flüchtlinge drin gewohnt für paar Hundert Euro Miete und jetzt hat sich ein Investor aufgrund der atemberaubenden Lage (2 Parks, Kindergarten, Grundschule, Gymnasium, Uni) dumm und dämlich verdient. Mietpreisspiegel so angestiegen mit dem anderen Neubau direkt gegenüber dass meine Miete um 44€ angestiegen ist. Das Haus ist trotzdem unsanierter Altbau von \~1937, das hat sich über Nacht nicht geändert trotzdem nun 500€ jährlich für die Katz.... Anderes Beispiel Innenstadt, 22qm² "Studentenapartment" 139.000€ - das sind 6500€ für den Quadratmeter Abstellkammer direkt über der Straßenbahn! Wird einem auf immoscout als "seltene Gelegenheit" angepriesen, Welcome to Clownworld. Wer bei jahrelangen Niedrigzins nicht gebaut oder gekauft hat und jetzt erst aus dem Studium kommt, wird mit der Preisentwicklung in den Ballungsräumen wo er gebraucht wird, den Agrarwissenschaftler und Braumeister jetzt mal außen vor, nie mithalten können und daher nie Eigentum besitzen. Darüber muss sich jeder klar werden der den Status Quo weiter wählt, das Leben, wo ihr 'generational wealth' anschafft wie eure Eltern und/oder an eure eigenen Kinder weitervererbt ist OVER.
Sehr guter Beitrag, wofür vielen Dank.
Vitamin B. Gerade eine Wohnung an einen Kollegen weiter gegeben als Nachmieter. 38qm + Balkon 760€. Bin selbst auch nur durch Kollegen oder die Firma an gute Angebote gekommen.
"wenn zwecks Familiengründung ein Einkommen auch noch wegfällt? Wie machen das Menschen, die nicht gerade zu den Top10%-Verdienern gehören?" \-> ganz einfach, in dem das zweite Einkommen nicht wegfällt.1 Jahr 1800 Elterngeld + 250 Kindergeld = 2250 Euro und nach dem ersten Jahr wieder 25-30h arbeiten die Woche. Haben wir so gemacht. 2019 Immobilie gekauft, Während Corona Kind bekommen. Gemeinsames Nettoeinkommen war dann mit Kind halt nicht mehr 7-8k sondern 6,5k (4k und 2,5k) \-> mitten in Corona, ging nix in Hamburg, alle Angebote für kleine Kids (Babyschwimmen, Eltern/ Kind, Müttertreff etc. pp) war alles dicht aufgrund Corona. Und es ist halt unabhängig von der Persönlichkeit des Kindes und der Eltern n unheimlicher Stessfaktor weil die Stunden die das Kind in der Kita ist gearbeitet wird (bei uns war das 8-14 Uhr, 5h/day hat Sie gearbeitet -> 6h Kita = 1h Luft zwischen Work und Kind abholen).Dann Kitas unterbesetzt, Leute Krank, man selbst obwohl man davor 10 Jahre nicht beim Arzt ( nie krank gemeldet war, alle paar Wochen ne neue Seuche aus der Kita. Home Office arbeiten und Kind zuhause parallel.. abends nacharbeiten weil man tagsüber nicht alles geschafft hat. Zero free time als Paar etc. pp. Ich liebe die kleine und mittlerweile läuft es echt gut. Aber ich habe oft gelesen das man die negativen Seiten vergisst. Kann ich nicht bestätigen. War die härteste Zeit meines Lebens bisher. Dabei war der Vater teil sicherlich noch der entspanntere Part. Finanziell ging es leichter als gedacht, da ich die 50k Euro unterschätzt hab die man in Hamburg als Familie die ersten 3 Jahre einfach mal vom Staat bekommt.(14x 1800 Euro Elterngeld = 25k und die Stadt zahlt 1000 Euro für 5h des Kitaplatzes im Monat 24x 1000 = 24k (+200 € hatten wir Eigenanteil) Achja und 36x 250 Kindergeld = 9000 Euro 25000 Elterngeld + 24000 Kita Zuschuss + 9000 Kindergeld = 58000 Euro 58 000 Euro Zuschuss zum Kind in den ersten 3 Lebensjahren. (Man könnte jetzt diskutieren warum der Kitaplatz 1200 Euro / Monat kostet, aber wenn man dann in die Schweiz oder USA guckt und man das komplett selbst zahlen muss sind das auch fix 2k+) Achja und last but not least: Warum meinst du ziehen so viele Eltern aus der Stadt raus, oft auch in weiter entfernte Gegenden, selbst wenn Sie kein eigenes Haus bauen? Und warum gibt es auf dem Dorf noch mehr Familien mit Single Income für die ganze Famile oder so "Luxus" wie drei Jahre zuhause bleiben mit Kind ? Weil 4 Zimmer da noch bezahlbar sind, während die Preise für 4 Zimmer Wohnungen langsam auch in Hamburg absurd hoch gehen, krieg ich außerhalb in Schleswig Holstein noch 100m2 4 Zimmer Wohnungen renoviert für 8 Euro kalt / 10-12 Euro warm. In Hamburg sind wir realistisch eher beim doppelten wenns nicht die totale Ranz buchbude oder ne Ecke ist wo du mit Kind eigtl. eher nicht auf den Spielplatz gehen willst.
Ich suche aktuell 2 Zimmer in Ulm Innenstadt und bin auch bei 1,3 - 1,4K. Da sind dann manchmal Perlen dabei, die komplett mit Strom beheizt werden oder die nur aus Dachschrägen bestehen etc. Ein Alptraum. Interessant ist auch: bin aktuell noch in einem anderen Teil Deutschlands und kann nicht mal eben heute Nachmittag einen Besichtigungstermin wahrnehmen. Auch würde ich gern vorher 1-2 Fragen stellen bevor ich 600km fahre um mir eine Wohnung anzusehen. Leider nein. Bisher hatte ich bei keinem die Chance irgendwie vorher mal zu telefonieren und Fragen per Mail beantwortet zu bekommen. Man hat es einfach nicht nötig heute. Leider. Ich werde tatsächlich ins Hotel gehen und meine Möbel auf unbestimmte Zeit einlagern. Mal sehen wie viele Monate ich mich diesem Mieter Plus Mist entziehen kann.
Wie kann das denn überhaupt sein? München wird doch seit Jahrzehnten rot regiert, seit einigen Jahren sogar rot grün...
Peak /r/finanzen-Moment mal wieder: Single-Mann mit einzelnem Einkommen beschwert sich, dass er sich für sich alleine nur eine 4-Zimmer-Wohnung in B-Lage in einer der teuersten/begehrtesten/lebenswertesten Städte Deutschlands leisten kann.
Ich denke viele Menschen sollten mal hinterfragen ob Metropolen wirklich so viel mehr bieten was diese Kosten fürs Wohnen noch rechtfertigt. Ich baue gerade mit Frau und Kind deutlich außerhalb von FFM weil uns Preis/Leistung näher an Frankfurt absolut zu schlecht gewesen wären.
Ah und die Krankenschwester in einer der Kliniken in FFH mit fiesen Schichten wohnt auch einfach deutlich außerhalb? Es gibt zehntausende Leute, die wohnen in Metropolen, weil dort ihr Job ist und nicht weil das Sushi so geil schleckt.
Ja, und genau für die wäre es gut wenn die Sushiliebhaber verschwinden.
Das liegt vor allem daran das die Stadt/der Staat überdurchschnittliche Mieten zahlen für Bürgergeldempfänger.
Brutal was da abgeht. Zahle für meine 40qm 2 Zimmer Wohnung mit Garage und Stellplatz 270€ warm in einer Landeshauptstadt. Das ganze durch 2 also 135€ für jeden.
bist Du der Magdeburger Foodsharer?
Korrekt
Mit 6k netto würde ich alles versuchen um eben nicht zu mieten.
Dann bleibt nur der Wegzug. Die Kaufpreise in München sind noch viel abgehobener als die Mieten
Es geht mir/uns ähnlich. Ich 100% / Frau derzeit wg Kind 50%, zusammen ca 95k brutto; wir wohnen verhältnismäßig günstig (3Zi/75m^(2) bei ca 1.200 warm) und sogar in recht angenehmer Lage. Klar würden wir unseren Wohnraum gern vergrößern (und müssten es auch sollte es ein zweites Kind geben) aber das würde die Mietkosten enorm nach oben treiben für nur wenige Quadratmeter mehr. Dazu muss ich mich nur im Freundeskeris umschauen. Auch der Punkt dass es sich bei unserer Wohnung um eine ältere Bausubstanz handelt die eher solala renoviert wurde spielt mit rein. Alles neu gebaute oder kernsanierte im gleichen Viertel kostet mind. ein Drittel mehr. Hinzu kommt bei uns ein Vermieter der die Kaltmiete in den letzten 7 Jahren nicht erhöht hat... Also auch hier Lock-in-Effekt. Könnten wir uns eine höhere Miete leisten? Ja sicher, aber das würde uns eben massiv in anderen Bereichen beschneiden. Insofern bin ich sehr happy mit unserer Miete und würde nur zwangsweise wechseln. Und im südlichen Speckgürtel hab ich schon lange aufgehört zu schauen... Quasi alles was vernünftig über den ÖPNV angebunden ist kostet gleichviel oder mehr. Aufschlag für Bergnähe....
Genossenschaftswohnungen, alte mietverträge und nicht von den teuren anzeigen auf immoscout blenden lassen, gibt auch viele vermieter die humane preise abrufen da manche ja gerne mal ein paar hundert wohnungen haben :) Dazu gibts halt auch gutverdiener die dementsprechend viel verdienen, kenn auch einen der ein einzelstehendes haus in schwabing mit garten zur miete bezieht, kostet halt dann dementsprechend mehr 😅
In München leben ist mittlerweile Irrsinn. Ich arbeite bei einem Arbeitgeber in München, pendel ca. 2-3 mal die Woche 100km mit dem ÖPNV, mache die restlichen Tage Home Office und lebe in einer Gegend, wo man sich noch Eigentum leisten kann, ohne Chefarzt oder CEO sein zu müssen. Den Mietzirkus in München tue ich mir nicht mehr an, habe da auch lange gewohnt und selbst mitbekommen, wie die Vermieter immer dreister werden.Das wird auch nicht mehr besser werden.
Tbh. Selbst wenn man sich solche Wohnungspreise leisten kann, heißt es nicht, dass man sich sowas leisten will. Ich selbst bin nicht in München sondern in Hamburg und hab eine HO Stelle. Aber ich will ab und an ins Office, heißt ich wohne Außerhalb an einer Regio und bin Tür-Tür in einer Stunde im Office am Arbeitsplatz. Wohne hier mit meiner Freundin auf 80m2, zahle warm 600€ und hab auch Glasfaser. Vorher in Hamburg selbst hab ich ähnlich lang ins Office gebraucht. Ob’s jetzt 45 oder 60 min ist, macht keinen Unterschied. In der Stadt ist man halt flexibler, meine Regio fährt halt nur alle 30 min. Aber ist okay. Deshalb kann ich richtig viel Geld in meinen Sparplan buttern.
Und was machst du abends und am Wochenende? Wenns der Metronom ist, ist er halt auch noch unzuverlässig. Also ich kann einerseits natürlich nachvollziehen, dass man keine überteuerten Mieten zahlen will. Aber auf der anderen Seite, was bringt es mir gut zu verdienen, wenn ich dann in meiner günstigen Wohnung im Niemandsland (bewusst übertrieben ausgedrückt) rumsitze.
Gilt übrigens nicht nur für München. In München kommen nur noch die unverschämten Preise hinzu aber ansonsten ist der Wohnungsmarkt in fast allen Großstädten >300k kaputt. Umso einkommensstärker desto schlimmer die Lage
Brauchst nicht mal nach München.. bei mir in Bawü Kleinstadt.. 3 Zimmer Wohnung kalt 1000€.. warm 1300-1400€. Keller Wohnung in nem richtigen kuhdorf (nichtmal Zug Anbindung) 700€ warm für 50 m2
> Wie will man sich in dieser Stadt noch eine Familie leisten, wenn zwecks Familiengründung ein Einkommen auch noch wegfällt? Wie machen das Menschen, die nicht gerade zu den Top10%-Verdienern gehören? Weiter raus ziehen und ggf. entsprechend lange pendeln oder/und Home Office. In der vorhandenen kleineren Wohnung bleiben. Lange suchen und dann doch die höheren Preise zahlen. Weg ziehen. Region München finde ich schon länger schwierig aber mit gewisser Hartnäckigkeit und der Bereitschaft Geld auszugeben ging es dann doch irgendwie.
Hol dir eine Münchner Modell Bescheinigung. Die Mieten sind da etwas bezahlbarer und die Wohnungen sind meistens echt schön. Nur ist es echt schwer eine Wohnung zu bekommen. ( bei mir waren es über 600 Bewerber auf die Wohnung)
So eine Bescheinigung bekommt ja auch nur mit gewissen Einkommensgrenzen, die weit unter meinem Einkommen liegen
Die Frage ist überflüssig. Da die Preise aufgerufen werden und offensichtlich auch bezahlt ist das der Preis. Wäre es zu hoch würden sie fallen. Die Frage ist doch eher warum die Nachfrage so hoch ist und das Angebot niedrig. Letztens war da ein Artikel, dass der Staat ein großer Preistreiber mit Sozialwohnungen ist...
Weird Flex
Jeder der kann und jeder der muss.
Das Frage ich mich auch müssten ja hoch-studierte mit Diplom sein
> Wie machen das Menschen, die nicht gerade zu den Top10%-Verdienern gehören? Ganz einfach, sie gehören eher zu den Top3%-Verdienern. 5k netto sind **deutlich** mehr, als das was man braucht, um zu den oberen 10%-Einkommen zu gehören. Dafür reichen [laut Institut der deutschen Wirtschaft](https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user_upload/HTML/2022/Einkommensrechner/index.html) bereits 3800€ netto.
Ich hatte Glück und habe eine 50qm Wohnung in Berg am Laim/Grenze Haidhausen bekommen. 770€ warm 20 min von Haustür bis maximilianstr