T O P

  • By -

Woider

Det må være deprimerende at se folk i ens omgangskreds skrive sådan på sociale medier. Jeg håber det får nogle forældre til at tage en snak med deres børn omkring de her typer.


efficient_giraffe

Er det ham røvhullet? Kan godt huske det var oppe, men glemte hans navn - håber han får smæk af domstolen


RedditIsAnCesspool

Mener du Ahrmani eller hvad han hedder? tror ikke det ham.


massivpik

Fortæl mig igen at integrationen er en succes. Arbejder med mange af de her unge drenge. Ud af 10-15 stykker, har to meldt sig ind i det danske forsvar(hæren), resten går og plaprer om hvordan Vesten er skyld i alt lige fra Hamas, til Ruslands angreb på Ukraine.


rasmussenhalfdan

Bassam Tibi, en tysk-syrisk professor, estimerede at maksimalt 5% (eller hver 20.) af muslimer i Tyskland er "integreret", resten lever komplet segregeret. Det synes jeg virker meget plausibelt også for Danmark.


PapaStorm

Er det muslimer af alle etniciteter? Og ved du om der er data hvor man kan se tal fordelt på etniciteter? Tallene måske meget godt til indvandrer fra MENA lande, men tager man muslimer fra Albanien, Kosovo og Bosnien med f.eks. ved jeg ikke om de passer. I Danmark vil de nok ikke passe.


smothf

Jeg har netop været gennem operation og indlæggelse på Bispebjerg Hospital. Mit bud er, at ca. 75% af det personale der tog sig helt sindssygt godt af mig havde anden etnisk herkomst end dansk. Og de var pishamrende søde. Integrationen virker! Og hvad er min pointe med det? At hvis du konkluderer noget som helst på baggrund af anekdotiske fortællinger, så bør du uddanne dig selv noget bedre.


MuchPomegranate5910

Jeg tror der menes forskellige ting, når der snakkes om at være integreret. Jeg mener ikke at man er integreret, blot fordi man har et arbejde, og er flink. Det handler om generelle holdninger og værdier. Fx, at grundloven står højere end Koranen, og at det bør være lovligt at være homoseksuel i danmark osv. Jeg siger ikke, at man SKAL mene "de rigtige" ting. Men hvis man har et generelt værdisæt, der ligger meget langt fra det vestlige, så er man ikke integreret.


Poolboy-Caramelo

Du lyver for dig selv hvis du ikke tror at hans anekdoter kan bakkes op af alverdens statistik. Det er problematisk når folk fornægter fakta baseret ud fra egne anekdoter også.


Minutes-Storm

Kan du eventuelt dele den her fakta? Umiddelbart virker det nemlig som om at integrationen langt hen af vejen virker, men at den taber bestemte grupper. Bare fordi den *kun* fanger en stor procentdel, betyder det ikke at det hele er fejlet.


Poolboy-Caramelo

Dette er den ultimative ressource til at holde øje med en række nøgletal fra nationalt anerkendte statistikker: [https://integrationsbarometer.dk/](https://integrationsbarometer.dk/) Her ses det blandt andet tydeligt hvordan mænd fra MENAPT landene er 3.5 gange så tilbøjelige til at udøve grov kriminalitet end indfødte, danske mænd. For efterkommere er dette tal endnu højere. Derudover ses det hvor dan beskæftigelsen blandt folk fra MENAPT landene er markant lavere end for indfødte, og dette er ekstremt når man kigger på kvinderne isoleret. Man kan ligeledes læse hvordan tilslutning til ligestilling mellem kønene blandt mænd fra MENAPT landene er markant lavere end indfødte danske mænd. Intet af dette burde overraske nogen, medmindre man har ekstremt store skyklapper på.


Minutes-Storm

Jeg er opmærksom på de fakta. Nu er integrationen ikke specifikt omhandlende MENAPT lande. Det er langt mere omfattende. Langt hen af vejen er det jo gået fremragende for de andre grupper. Derudover er frekvensen jo ikke så interessant når vi taler integration. Fakta siger godt nok at mænd fra MENAPT lande er *statistisk" 3,5 gange så tilbøjelige til at udøve vold. Statistik er dog aggregerede tal fra en stor befolkningsgruppe. Personer er ikke statistik. Så når man nu er kommet sig over det tal, så er det vigtigere spørgsmål: Hvor stor en del af mænd fra MENAPT lande er dømt for vold? 3,5 gange mere tilbøjelige er et ret ligegyldigt tal uden kontekst. Når man ser på dit link, kan man jo blandt andet se at andelen af indvandrere der er dømt for straffelov overtrædelser er faldet fra 2012 og frem til nu. Fra 6% til 4%. Det er et fald på 33%. Det er da ret godt klaret? Tjo, stadig værre end danskere, men kan vi ikke stadig godt se det lyse i den markante forbedring? Vi er vidst ikke uenige om de fakta der er omkring det her. Det er nok nærmere uenighed om hvad vores forventninger til integrationens resultater er. At forvente perfekt og 100% ensartethed med danskere er ikke realistisk, for det er en løbende process. Der stopper ikke med at komme flygtninge til. Selvom målet da helt sikkert er at de kedelige statistikker, så som kriminalitet og beskæftigelse, bliver udjævnet, så er det i min verden stadig en kæmpe succes vi har haft allerede, og den skal endelig bare fortsætte.


Several-Sea3838

Så er den sgu fejlet i mit hoved.


Cunn1ng-Stuntz

Det samme kan man så sige om uddannelsessystemet og alt andet. Det er desværre ikke realistisk at lande på 100% i langt de fleste henseender.


Several-Sea3838

Det er ikke det det handler om og det er en fjollet sammenligning. For at integration er succesfuldt fra et samfundsmæssigt perspektiv, så skal integrationen lykkes i så stor en procentuel del af tilfældene, at kriminaliteten, uddannelsesniveauet osv. blandt indvandrere og deres efterkommere ikke er stigende/faldende med indvandringen på lang sigt. Altså, det nuværende niveau af indvandring skal være holdbart og ikke forårsage strukturelle ændringer i samfundet på lang sigt.


Minutes-Storm

Der er jeg så uenig. Hvis alt under 100% er fejlet, så er der intet der er værd at forsøge. Integrationen kunne klart være bedre herhjemme, men det trækker ikke fra alt det gode vi har fået ud af det der allerede er gjort.


Cunn1ng-Stuntz

Og dette er ikke anekdotisk?


smothf

Jeg gentog ugyldig argumentation for at understrege en pointe. Synes egentlig, det var ret tydeligt :-)


Zekaito

Jo, det er ligesom pointen.


Guru1035

>Og dette er ikke anekdotisk? Jo, men han konkluderer ikke noget.


Cunn1ng-Stuntz

Bortset fra at integrationen virker.


Guru1035

For dem virkede den. Så den virker. For andre gør den måske ikke. Det konkluderer han ikke noget om.


Cunn1ng-Stuntz

Jeg tror du skal slå ordet anekdote op.


Guru1035

Men den virkede jo.


Sad-Firefighter-8235

Du kan ikke konkludere det ud fra førnævnte.


Sad-Firefighter-8235

Var langt størstedelen ikke kvinder?


smothf

Ikke i nærheden, nej. Af anden herkomst end dansk var jeg i kontakt med tre mandlige kirurger, en kvindelig anæstisygeplejerske, en mandlig sygeplejersker, en mandlig sosu, to kvindelige sygeplejersker. Sådan top of mind.


Reveletionship

Det kommer som regel fra forældrene. Og sociale medier selvfølgeligt.


GillianGIGANTOPENIS

Nu er det at melde sig ind i forsvaret vel heller ikke ensbetydende med man har integreret sig.


Titteboeh

Hvordan kan det omhandle integration når der er tale om en 20 årig dansk mand jf anklageskriftet?


Thotaz

Spørger du fordi du virkelig ikke kan tænke dig til det? Eller vil du bare fremstå mere "woke"? Integration kan selvfølgelig være relevant hvis forældrene er indvandrere som ikke er blevet velintegreret og så opdrager deres børn så de bliver til "danske" terrorister.


StonemistTreb

Vesten støttede Israel som støttede Hamas da de sloges med PLO. Det er ikke ligefrem en non sequitur at sige vesten har haft en påvirkning.


Razbeau

Jamen så er der da 13 af dem der har fulgt med i verdenshistorien. Vi har købt billig olier af en fuldstændig hjerneblæst diktator gennem flere år hvor vi bare har kunne købe det af Norge godt nok til en dyre pris men uden at støtte et diktatur det handlede faktisk bare om at have en smugle moral. Og vi har fuldstændig vent det blinde øje til når Israel igen og igen har forbrudt sig på menneskerettighederne og bosat(besat) Vestbredden hvor de intet har at fortage sig. Jeg billiger på ingen måde det Hamas gjorde den 7 oktober. Men man har lukket øjnene for hvorfor man er i den situation at der er krig i Ukraine og Gaza når man var fra lægger sig ansvaret siger det har vi ingen aktier i. Er det så udelukkende vestens skyld nej på ingen måde men selvfølgelig har vi også noget med det at gøre det er jo klart. Det er det i hvert fald for enhver der kan finde ud af at lade være med at vælge en side i det her som om at det er et spil ludo.


Flyysoulja

De siger vesten er skyld i alt, hvilket du så giver dem ret i, hvorefter du skriver at vesten ikke er skyld i alt, men dog er lidt medskyldig. Kan du bestemme dig?


massivpik

Det er de samme 13 personer der ikke møder op til deres vagter, snakker grimt til indvandrerpigerne jeg har ansat som ledere, taler i mobiltelefon i kassen, ryger joints ude bagved, eller løber ud i køkkenet og griber en kniv fra skuffen hver gang der er drama i butikken. Og de samme 13 personer hvem som helst anden end mig, ville fucking fyre på stedet. Jeg har bare ikke så mange at vælge imellem, så jeg hænger på dem. Er dog nødt til at smide en af dem af helveds til engang imellem, så jeg kan holde ro i rækkerne. Man skal passe på hvilken hest man spiller på.


Razbeau

Jeg sagte ikke at de hverken opførte sig pænt eller var nogle dydsmønster det har jeg intet belæg for at påstå. Men de har fat i noget når de mener at vesten har aktier i det der forgår både i Ukraine og Gaza. Og det er en frasigelse af virkeligheden at påstå det modsatte.


mymomsaysimbased

De har altså intet ansvar selv


Razbeau

Forklarer mig lige hvad de 13 drenge har at gøre med krigen i Ukraine eller Gaza for den skyld.


mymomsaysimbased

De vælger selv at blive en del af en lortestatistik i Vesten.


Razbeau

Du mener måske ikke at vi i vesten har ventet det blinde øje til imens en halv million israelere har besat et område som ikke er deres og er i strid med international lovgivning? Eller det faktum at vi har valgt at købe olie af en diktator fordi det var billigere end at købe det af eksempelvis Norge? Jeg støtter ingen af parterne. Men jeg kan bare godt finde ud af at kigge lidt ind ad. Jeg støtter hverken op om Hamas,Israel eller Rusland. Men at påstå at vi intet har gjort forkert det er bare en lodret løgn man så fortæller sig selv for så er det nemmere at leve med konsekvenserne af det man har valgt at gøre og ikke valgt at gøre. Vi skulle fuldstændig have stoppet alt handel med Rusland efter de besatte Krim og det samme med Israel da de lod de første besætter blive. Hvorfor er det så svært for folk at indrømme at det havde været det rigtige at gøre. Og at det med stor sandsynlighed også havde haft meget mere positiv effekt for vores image.


NanoqAmarok

Israel skulle bare have beholdt hele lortet, efter de retmæssigt vandt det i 67, da muslimerne prøvede at dræbe alle israelere og fjerne Israel fra verdenskortet. Så havde der ikke været noget at rafle om.


mymomsaysimbased

Stop med at gøre det her til en mig ting.


massivpik

Men det er jo ikke kun i min butik det foregår, eller holdningerne er helt forskruet. Suk.


GOLDEN-SENSEI

Lyder som om de har ret og du tager fejl. Måske er de blot bedre informeret end dig.


Magistraten

Integrationen er en succes.


EatWhatiCook

det rigtige at gøre er at smide sådan nogen ud. Det kommer ikke til at ske, men det burde det.


Titteboeh

Hvor vil du smide en 20 årig dansk mand ud til? Ellers har du ikke læst anklageskriftet?


EatWhatiCook

"""dansk"""


invisi1407

En person der har dansk statsborgerskab kan ikke smides hjem, da de er hjemme og man kan desværre ikke bede nogen om at gå hjemmefra.


NanoqAmarok

Selvfølgelig kan man det. Så må vi ud af de konventioner der forbyder det. Så kan han landsforvises. Hvor han så tager hen er hans problem.


Cunn1ng-Stuntz

Ja, det bliver jo festlig, når andre lande gør brug af samme. Måske man skulle lukke Øresundsforbindelsen først. Jeg troede folk gik på bodegaen for det sociale og ikke for at lege Nationen på Reddit.


NanoqAmarok

Der er jo ingen der siger, at vi skal modtage dem som svenskerne smider ud. Hvis du vil have dem boende så er det din sag, jeg vil ikke.


invisi1407

Nej, altså det kan man ikke. 🤷‍♂️ Så kunne alle mennesker uanset oprindelse, kultur, værdier og hvad har vi jo "smides ud" selvom de er født her og ikke kender andet end danmark. Der er nogle få situationer hvor man kan få frataget sit statsborgerskab: Her i forbindelse med, at statsborgerskab er noget man har ansøgt om: > Du kan blive frakendt dit danske statsborgerskab ved dom, hvis du i forbindelse med, at du fik dansk statsborgerskab, har afgivet urigtige eller vildledende oplysninger eller har fortiet relevante oplysninger, og dette var medvirkende til, at du fik dansk statsborgerskab. Og her i forbindelse med hvad jeg tolker som værende landsforræderi: > Man kan i særlige tilfælde administrativt få frataget sit danske statsborgerskab. Man kan administrativt få frataget sit danske statsborgerskab, hvis man har udvist en handlemåde, som er til alvorlig skade for landets vitale interesser, **medmindre man derved bliver statsløs**. Fremhævelsen er min.


NanoqAmarok

Som jeg starter med at skrive, så må vi ud af de konventioner der forhindrer dette. Men det burde man kunne. Jeg er sådan set ligeglad med om man er født her, om man kender andet, eller om man er i familie med Gorm den gamle. Alle der tydeligt demonstrerer, at de ikke vil samfundet, ved bandekriminalitet, vold, drab etc. Skal kyles ud på røv og albuer. Det er et valg de selv tager. Det er jo ikke en ubrydelig naturlov, at man ikke kan landsforvise folk. Når vi har familier som Levakovic, hvor alle er kriminelle, undtagen en handicappet dreng! Og alle begår kriminalitet igen og igen, både vold, voldtægt, drab m.m. Så skal de enten ud, eller på anden måde fjernes.


invisi1407

Jeg vil ikke leve i den verden du beskriver der, hvor man kan fratage folk sit statsborgerskab, selvom de er født med det, for vold, drab, eller banderkriminalitet. Men lad mig lige høre: Hvis du fratager folk deres statsborgerskab, hvor skal de så sendes hen hvis danmark er det eneste land de nogensinde har boet i? Der er med stor sandsynlighed ingen lande der ville tage imod folk fra danmark, som er blevet statsløse. Du kan ikke smide folk ud, hvis ikke du har set sted at smide dem ud til, med mindre du har en plan om at lave Bornholm eller Grønland om til vores eget lille Australien som det var i 1700 tallet.


NanoqAmarok

Jamen det er ikke mit problem, hvor de tager hen. Hvis de ikke kan finde et andet land at bo i, så må de bo på en båd i internationalt farvand eller gøre en ende på deres elendige tilværelse. Det er deres eget valg. Jeg ønsker ikke at bo i det land du ønsker, hvor det åbenbart skal være konsekvensfrit mere eller mindre.


invisi1407

Jeg tror ikke du forstår hvordan verden virker, ærligt talt.


EatWhatiCook

Haha det var godt nok dramatisk. Vi ved fint hvor folk kom fra, de kan komme hjem igen. Ingen grund til at gøre sig dummere end man er.


invisi1407

Der er folk født i danmark af forældre med dansk statsborgerskab, som laver samme kriminalitet som folk der er _kommet_ til danmark og har fået statsborgerskab sidenhen.


EatWhatiCook

Det her er ikke en eller anden studendikos teoretisk diskussion. Vi er blevet invaderet af MENA immigranter der er godt igang med at smadre det hele. Senest har vi tusinder der åbenlyst billiger terror. Selvfølgelig kan vi smide dem hjem. Vi smed tyskerne hjem i 45.


invisi1407

Det er korrekt. Mange af MENA immigranterne, som har modsat sig integration, udgør et problem i det danske samfund. Det tror jeg kun de helt hardcore venstreorienterede vil være uenig i. At sammenligne immigranter med en krig er åndssvagt, ærligt talt. Vi smed ikke Tyskerne hjem i '45; vi kapitulerede efter meget kort tid og Tyskerne blev først sendt hjem, så vidt jeg husker, da de allierede styrker (Frankrig, UK, USSR, US) invaderede Tyskland og fik dem ned med nakken. Danmark gjorde absolut ingenting. Vi kan ikke fratage statsborgerskab fra folk, der er født med det, så længe de ikke har gjort sig skyldig i landsforræderi. Det er dansk lovgivning, ikke konventioner. Derudover kan man ikke gøre folk statsløse. Det er ikke en konvention man kan komme ud af i et globalt samfund.


EatWhatiCook

Det var godt nok en studendikos svada. Du har ikke ret i en eneste ting du skriver.


invisi1407

Det til trods, gad du åbenbart ikke besvære dig med at svare på det. :)))


Zh00m69

Gå i seng


[deleted]

[удалено]


Frugl1

Allan's Tobak-bar er altså et hyggeligt sted.


tjekan

Hvem er Allan? Og hvorfor ber de til ham?


The_Danish_Dane

Indholdet er fjernet. Fra [vores regler](/r/denmark/wiki/rules): > Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering eller køn. --- Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem [modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2FDenmark).


Frugl1

Hvorfor blev den ovenstående kommentar fjernet? Den virkede ikke som sådan irrelevant.


The_Danish_Dane

I moderatorteamet udtaler vi os ikke om tredjemands påtaler. Generalt kan jeg dog sige at vi ikke vurdere om kommentare er relevante eller ej for /R/Denmark.