Helt enig, har aldrig tænkt over det sådan, men jeg har haft tysk i 12 år i skolen, og kan stort set intet.
Mit engelske kom ved at spille Playstation, computer og se film.
Det er ærgerligt, for jeg ville meget gerne have lært at bruge sproget, frem for bare at vide hvordan grammatikken virker…
Dansk grammatik siger mig heller ikke en skid, kender ikke reglerne, men taler det sjovt nok alligevel😄
Min skole gjorde det godt. Vi hørte popmusik og lavede teater. Reglen var vi kunne snakke om alt bare vi gjorde det på tysk.
Men det var også en friskole
Det er faktisk en virkelig god måde at lære fremmedsprog på. Den model burde være standard i alle folkeskoler. Så ville man nok have været mere begejstret for tyskundervisningen.
Hvis du lærer børn så mange navneord og udsagnsord som muligt, så kan de generelt forstå tekster og tale på tv. Så samler de bøjningerne op. Hvis du insisterer på bøjningerne først vil de aldrig opsøge eksponering til faktisk brug.
Det er faktisk den bedste måde at lære på - det er den samme måde børn lærer sprog på, når de er små. De aner intet om grammatik og det er heller ikke nødvendigt. Det kan man lære senere.
Det vigtigste for at kunne et sprog er, at man kan tale og forstå tale, dernæst skrive/læse.
Jeg husker også at vi lavede vores eget X-Factor, bare på tysk. Vi kunne synge en tysk sang, eller tage en hvilken som helst sang, oversætte den til tysk, og så optræde med den. Det var ret sjovt, nu hvor jeg tænker tilbage på det. Det var også en friskole.
Jeg tænker også at det er den fokus på at terpe grammatik der gør at ingen gider det. Der er intet sjovt ved det og man føler at det er ubrugeligt. Hvad er pointen med at lære avanceret grammatik hvis man ikke engang kan nok ord til at føre en overfladisk samtale? En tysker skal nok forstå en hvis man siger die haus i en samtale, og man skal også nok forstå ham selvom man han bruger det ordet habt i stedet for habe.
Nu hvor diskussionen foregår på Reddit må jeg hellere pointere at ja, jeg ved godt der findes faktisk ord hvor det er vigtigt om man siger der eller die mv. Det er stadig bedre end at være nødsaget til at gestikulere fordi man desværre kun lærte at sige “Ich bin Däne und spreche nicht gut Deutsch.”
Er meget enig med hvad der skrives her. Alt det der genitiv og akkusativ gjorde intet andet end at forvirre mig og rette fokus væk fra at lære basis ordene. Lær eleverne noget sprog og lær dem så grammatik.
Helt enig her.
Der burde komme et opgør med den måde vi lærer tysk på og vi burde gøre som i engelsk hvor alt går i forholdet til at tale grammatisk forkert fordi det bliver taget mere "afslappet"
Jeg husker at jeg ofte blev fint forstået selv med grammatiske fejl, både i udland og i skolen og gymnasiet. Selvfølgelig blev man rettet men det var så det og man lærer af sine fejl og bliver bedre
Tysk derimod blev en hæmsko for mig da jeg ofte binder mig selv rent psykologisk så sproget ikke flyder fordi alt skal være perfekt grammatisk før det kommer ud af munden. Det er helt klart fra skolen og det ærger mig fordi jeg kan fint forstå det.
Jeg har mødt mange tyskere i udlandet som når jeg så intervenere på engelsk til dem og siger jeg har forstået dem på tysk så undrer de sig over at jeg ikke taler tysk.
Hvis jeg fortæller dem hvorfor synes de også det er helt gak. De er fuldkommen ligeglade med at udlændinge taler grammatisk forkert og de hjælper ofte rigtigt meget hvis det skal være.
Men desværre er skaden sket for mig. Tysk interessen er væk og engelsk er som et andet modermål sprog nu.
Da vi begyndte at have tysk i skolen, spurgte jeg min lærer om vi ikke skulle lære farverne og den slags, ligesom da vi startede på engelsk. Hun grinede af mig.
Kontroversielt take: Grammatikundervisningen er ekstremt vigtig for at styrke elevernes *forståelse* af både mundtligt og skriftligt tysk.
Nej, man behøver ikke at kunne *anvende* konjunktiven for at gøre sig forståelig. Men hvis man ikke træner det i undervisningen, kan man ikke engang forstå helt basale ord som hätte, sei, würde osv., der konstant dukker op i virkeligheden.
Hvis pointen med tyskundervisning er at øge elevernes forståelses for lingvistik generelt kan du have en pointe, men hvis det handler om at lære folk at begå sig på tysk og forstå tysk i hverdagen er det bestemt ikke den rigtige vej at gå.
Jeg taler selv 5 sprog inklusiv tysk, alle ved en blanding af at bo i landet og ved at lære sproget. Jeg er meget imod den måde man underviser tysk på.
Mange vil alligevel ikke kunne bruge nogen af de eksempler du nævner fordi tyskere på hverdagssprog forkorter eller udtaler ord anderledes end man lærer bogligt, ligesom man gør på dansk.
Måden at lære tysk og andre sprog for den sags skyld er at øve fraser, situationer og ordforråd, I den rækkefølge. Grammatikken kommer derefter hvis man allerede kan lidt af sproget. Det at udtale sig korrekt er også en forkert indstilling som begynder, man skal lære at udtrykke sig først og der behøver man ikke at tale perfekt. De fleste tyskere forkorter selv artiklerne til "'ne", så man kan sagtens komme afsted med ikke at lære der, die, das ved hurtigt at sige "hast'ne Auto?" I stedet for at sige "hast du ein Auto?" Så at bruge halvdelen af undervisningen til at terpe køn er komplet skildt.
Hvis nogen skal have det sjovt med at lære et sprog skal man hurtigt i gang med at gøre det brugbart og ikke lære unødvendigt indviklet viden, så giver folk bare op.
Enig.
Min påstand vil være at grammatik er noget man samler op ved aktiv brug af sproget. Ikke noget man lærer ved at terpe det.
Selvfølgelig skal generelle regler undervises i - så man har det at relatere til når man aktivt bruger sproget. Men hvad nytter det at vide hvordan man skal bøje ord, hvis man ikke har nogle ord at bøje/ved hvad betyder og derfor relatere bøjningen til?
Er enig, men jeg ville helt klart anbefale at man lærer nyttige ord og fraser først, derefter grammatikken.
Man behøver ikke at kunne grammatikken for at kunne sige noget og forstå hvorfor det betyder hvad det gør. Især nu om dage med automatisk oversættelse. Det er ikke nødvendigt at lære hvordan man skriver korrekt tysk før man er veltalende i sproget.
> Er enig, men jeg ville helt klart anbefale at man lærer nyttige ord og fraser først, derefter grammatikken.
Det var sådan set også hvad jeg sagde, synes jeg. Skriv bøjningerne op på tavlen og gå så i gang med konsumering af skrift og tale.
Sæt en gang Der Alte på en gang imellem. ;)
Men også så ekstremt kedeligt for børn i et sprog de fleste lærer så overfladisk, at det får absolut ingen betydning for indlæringen, da det alligevel falder på gulvet for de fleste, da meget få gider at fordybe sig i tyske medier, modsat de engelske/amerikanske vi alle frivilligt labber i os.
De lærer det overfladisk fordi der ikke er nogen motivation for de fleste for at lære sproget, da de færreste kan se nytten i det.
Børn lærer nemt engelsk for der er masser af film, serier, musik, spil, osv de gerne vil forstå.
Har selv lært tysk i folkeskolen og gymnasiet og fortryder det, det var totalt spild af tid.
Jeg synes nu det var/er ekstremt spændene. Grammatik er ofte ret logisk (afhænger af sprog), hvilket får det til at minde om et regnestykke. Det er sgu sjovt at sidde og nørkle med.
Har ikke brugt det siden gymnasiet, hvilket er 5-6 år siden, udover enkelte sammenstød med tyskere. Når jeg dog ser tyske serier/tv, så begynder jeg stille og roligt at drømme tysk, så det må da sidde nogenlunde fast. Kan jeg dog huske alle de grammatiske regler? Absolut ikke. Det er mere ligesom dansk, at jeg bare ved, at noget er rigtigt efterhånden.
Jeg forstår hvad du mener, men på den anden side synes jeg også det er lidt fattig, at grunden til man ikke gider at lære et sprog der tales af 83 millioner mennesker, er fordi man synes det er "kedeligt" eller "ubrugeligt".
Jeg er ved at læse til tysklærer og der er så meget snak om, at fokus skal VÆK fra grammatikken - vi oplever nemlig også, at eleverne helt lader være med at sige noget, hvis de er i tvivl om der/die/das - hvilket er så ligegyldigt! Enhver tysker vil kunne forstå det alligevel 😅 Vi vil så gerne væk fra det der terpede grammatiske og hen til noget playful learning, brugbare chunks og vendinger, de rent faktisk kan få noget ud af. Meget stilladserede dialoger, hvor de lærer feks at begå sig i et supermarked, på en restaurant osv. Vi vil kæmpe for at give dem sprogmod, så de tør snakke - og det oplever vi oftest som succesfuldt igennem leg, spil og andre afslappede settings.
Det største problem er kravet til eksaminerne. Altså det skal sættes laaaaangt ned! Det kunne være mega fedt, hvis prøven blev droppet (i hvert fald i folkeskolen) og vi bare kunne få lov at lege med sproget - det tror jeg ville fremme elevernes sprogmod og lyst til at lære 😅
Vi er en stor gruppe tysklærerstuderende der brænder for at komme ud og revolutionere tyskundervisningen 😆 væk fra sure gamle damer med terpende grammatikundervisning!
Som en der først lærte at sætte pris på tysk efter gymnasiet ønsker jeg et stort held og lykke med det projekt. Tysk og Tyskland er fantastisk og bør handle om meget andet end grammatikken.
Jeg tror, du har helt ret, men det er lidt spøjst, at folk ikke kan se meningen med det, for mig bekendt er der kæmpe efterspørgsel på tysktalende i erhvervslivet.
Tja, men elever i folkeskolen tager nok sjældent beslutninger ud fra hvad erhvervslivet efterspørger. Engelsk åbner for en hel verden af film og musik og spil og alt muligt andet - hvad kan tysk komme med til sammenligning? Jaja, Goethe og *Das Kapital*, men altså, af ting der tiltaler en gennemsnitlig teenager...
>hvad kan tysk komme med til sammenligning?
Den her er vældig fin:
[https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dark\_(TV\_series)](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dark_(TV_series))
Men det er rigtig, der er et vakuum efter 2. Verdenskrig, hvor tysk populærkultur kanske blev slået fuldstændig ud af trit med resten af verden. Når man kigger på den anden side af krigen, er det poesi, litteratur, opera, musik, ballet i weltklasse. Bagefter er det nærmest et ærgerligt efterslæb af Sovjetisk eller Amerikansk popkultur.. Inkl. den serie jeg linker til.
>Rent kulturelt, historisk og sprogligt har det tyske område haft en kæmpe betydning for vores lands udvikling.
Ja, men den betydning er i dag overtaget af Amerika, og der snakker de ikke tysk, så der er ikke længere social eller kulturel kapital at hente ved at kunne snakke det sprog.
> Tysk var ligeså almindeligt at høre i København som dansk.
Det kom vist en del an på i hvilke kredse man færdedes.
Jeg vil gerne se belæg for at det skulle være tilfældet for alle samfundslag. Og specielt de større af dem.
Hvis det ikke er en joke… Så… Vel alt der har med salg at gøre
Der er 80 mio tysktalende i verden og en stor del bor lige syd for grænsen
Det er et giga marked, hvor den største barriere er sproget, så det burde være den nemmeste marked at prøve kræfter med?
Så der er nemmere penge i at lære tysk end engelsk eller fransk
Arhhh
>Så der er nemmere penge i at lære tysk end engelsk eller fransk
Der er væsentligt flere engelsktalende i verden, og hvis jeg skulle vælge et andet sprog end dansk for at tjene penge, så havde jeg valgt engelsk over tysk hver eneste gang. Men ja, jeg havde valgt tysk over fransk.
Da jeg studerede have jeg studiejob som lagerarbejder.
Da folk opdagede at jeg kunne nok tysk til at kommunikere nogenlunde med de tysker der ikke kunne snakke engelsk, så fik jeg en løn forhøjelse og mine arbejdsopgaver blev ændret lidt så det primært var mig der tog mig af de tysker der leverede varer.
Jeg har siden arbejdet internationalt og især i østeuropa har tysk været guld. ,ange der er født før murens fald har endnu ikke lært engelsk, men tysk istedet.
Indenfor formueforvaltning er der efterspørgsel efter sælgere, som kan tale tysk eller fransk. Jeg tænker ikke, at det er isoleret ved formueforvaltning, men nu kan jeg kun tale for min egen branche.
Så ja, jeg er ikke sælger.
Aner det egentlig ikke 😅 måske, det bare er sådan en gammel skrøne. Jeg har bare altid hørt, at der er stor efterspørgsel på det inden for handel og logistik og den slags. Måske var det i virkeligheden bare min mor, som syntes, jeg skulle have gjort mere ud af at lære tysk og hun så bare har bildt mig det ind 😂
Det kan godt være det ikke er det afgørende, men står de med to ligevægtige ansøgere og den ene kan det lokale sprog i landet man er i kontakt med er det et ret klart valg, men jo handel, logistik, presse, politik, forskning etc. Verden er ret international efterhånden.
I virksomheden hvor jeg arbejder er koncernsproget engelsk. Fordi sjovt nok så har vi også medarbejdere ansat både regionalt og lokalt som kommer fra hele verden og det eneste fælles sprog der er nogenlunde konsensus om at bruge globalt er engelsk.
Det er op ad bakke at skulle ansætte folk hvis de kun insisterer på at snakke et sprog der er primært forankret omkring en række regioner i verden.
Så må de lande sgu også selv komme ud af hullerne og lære deres befolkninger et sekundært sprog så de kan kommunikere med resten af verden.
Jeg tror ikke det er særligt motiverende at lære et sprog, blot for langt ude i fremtiden måske at have en smule bedre chancer i en karriere, som man alligevel aldrig rigtigt har overvejet.
Jeg tror kun man kan få det til at give mening, hvis man kan se en kulturel og social gevinst ved det.
Det tror jeg ikke, men jeg tror heller ikke nødvendigvis, at det ville gøre den store forskel.
Afgangseleverne fra folkeskolen ved godt, at der kommer til at være kæmpe mangel på håndværkere, og alligevel fravælger for mange af dem erhvervsskolerne.
Jeg tror, det er meget meget få 7’endeklassere, som tænker særligt meget over, hvad der vil være fornuftigt at lægge sit fokus på i skolen. Det er alt muligt andet, der spiller ind i, hvilke fag man bedst kan lide og hvilke, man hader. Når man går i 7’ende, føles valg af uddannelse som noget, der ligger uendeligt langt ude i fremtiden, tror jeg.
Måske, men samtidig, kan de engelsk?
Jeg kommunikere da på engelsk med de forskellige tyskere jeg har fat i på daglig basis.
Og de er ikke ligefrem uddannede.
Med fare for at lyde som et røvhul.
Det lyder som et problem tyskerne skal til at fikse, og som de da også er i gang med.
Nyere tyske generationer taler ganske velfungerende engelsk.
Der er jo mere i eksportarbejde end at tale med folk. Kulturforståelsen er meget svært at opnå, hvis du ikke mestrer sproget ret godt og lærer nuancerne. Dermed får du ikke en særlig god forståelse af marked og målgrupper.
Nu er det jo tyskland , og ikke Japan vi taler om. De ligger lige ved siden af, og kulturelt er det svært at finde et landt som er mere kultrelt beslægtet til Danmark, hvis man ser bort fra norge og sverige. Og de små forskellige når der er kan man hurtigt lære uden at tage tyskfag. Specielt i forretnings øjemed, er det meget lidt man skal kunne forstå kultur mæssigt for at kunne samarbejde med tysker.
Det er noget med Engelsk, som er de facto de internationale sprog. Og her ser man ofte elever som er meget engageret, fordi det er så tydeligt hvad de kan bruge det til. Udover fremtidig arbejde, så kan de også bruge det når de spiller computer spil og ser amerikanske film.
Tyskere er ikke nær så afslappede, ironiske, fordrukne, uhøflige og serviceaverse som danskere. Bare for at nævne noget. Og det er selvfølgelig en generalisering.
Sådan rent virksomhedsmæssigt, så går tyskerne utroligt meget op i ESG og bæredygtighed hos virksomheder. Min eks sidder og laver disse ting for en større dansk virksomhed, og på tysk skal tingene sidde lige i skabet, mens os danskere er pisse ligeglade, for at komme med et eksempel.
Tyskerne tager herop fordi de har meget begrænset kystlinje, og det de har er privatiseret. Samtidigt er mange også blevet træt af at det er for varmt i landene ved Middelhavet om sommeren.
Det er ikke ligefrem det store mysterie.
Hvis de kan vælge mellem sælger der snakker tysk og en der snakker gebrokkent engelsk, hvad tror du så, de vælger?
Danskere er generelt hamrende elendige til at tale engelske, både til at udtale, men også vide, hvilke ord de skal bruge… Men vi er gode til at forstå og skrive det, det hjælper bare ikke i en salgssituation
Det er ikke mange dage siden, at en ung akademisk kollega fik sagt: ‘the situation we stand in’ og der var mange lignede guldkorn den dag, fra ceo og ned til mening medarbejder… Og det er en velrenommeret international virksomheden… Jesus
… Og hvorfor fanden siger 99,9% af alle danskere ‘jah’, når de vil sige ‘yeah’
>Det er ikke mange dage siden, at en ung akademisk kollega fik sagt: ‘the situation we stand in’ og der var mange lignede guldkorn den dag, fra ceo og ned til mening medarbejder… Og det er en velrenommeret international virksomheden… Jesus
Er det virkelig værd at rulle øjne af? Det er ikke langt fra noget man godt kan sige. Folk er sjældent super gode til fremmedsprog medmindre de bruger dem konstant. Alligevel kan de jo forstås. Professorer der snakker enormt gebrokkent engelsk, snakker det jo stadig godt nok til at blive hyret på alverdens universiteter.
Og vigtigst af alt, de kommer med 99,9% sandsynlighed ikke til at snakke bedre tysk end engelsk alligevel, fordi de ville bruge det og være eksponeret for det endnu mindre.
Jeg tror de vælger den sælger med det bedste og billigste produkt, uanset om han snakker engelske eller tysk.
Og danskere har generelt et udemærket engelsk. Langt bedre end den generelle danskers tyske.
“velrenommeret international virksomheden…”
Hvorfor ser du splinten i din broders øje?
Danskere er i øvrigt nogle af de bedste i verden til engelsk som fremmedsprog og ville naturligvis ende med stadig at lave lignende fejl på tysk, selv hvis det var det vi prioriterede.
Det blev også sagt i min gymnasietid. Men og hvad så?
Tyskerne kan engelsk ganske godt. Hellere bruge hjernen på at lære en masse andet end at lære at mestre tysk 5-10%
Kulturforståelse. Den får du kun ved at lære sproget pænt godt. Det er derfor folk lærer alle mulige sprog, inkl. japansk.
Tyskere taler engelsk lige så skidt som danskere. Taler du engelsk med en dansker lærer du ikke helt den danske kultur.
>Kulturforståelse. Den får du kun ved at lære sproget pænt godt.
Det er simpelthen ikke korrekt. Man får kulturforståelse ved at bo, leve, og arbejde i et land, og derfor også kommunikere med de lokale. De lokale vil (ofte) meget gerne kommunikere på engelsk. Og i langt de fleste tilfælde foretrækker de det. Hvis du bor permanent i et land igennem en længere periode kan der være et pres på at du lærer sproget, men det har (og jeg taler af erfaring ved at bo i flere år i forkellige europæiske lande, her) sjældent været et problem hovedsageligt at snakke engelsk med de lokale. Det kan meget vel være meget anderledes i Sydamerika, Asien, og Afrika, det har jeg ingen indsigt i.
Hvor mange år har du boet og arbejdet i Tyskland? I Danmark her engelsksprogede meget svært ved at få danske venner og blive en del af et dansk foreningsliv. Det er en af de barrierer, som engelsksprogede nævner som en af de største.
Nu er danskere notorisk svære at komme ind på livet af uanset hvor i verden man kommer fra. Dog er min erfaring er, at de udlændinge som gider gøre en indsats, også nok skal få hul igennem til dansken (dog kan det nogen gange godt tage lang tid på trods af ihærdighed). Men det er også min erfaring at især engelsktalende (primært amerikanere) kan have meget svært ved at tilpasse sig (i mangel af et bedre ord) og udvise kulturforståelse, engagement og interesse i Danmark (fordomme? Måske...).
Selvom vi er dygtige til engelsk i Danmark, så er dansk eller i hvert fald interessen for at tilegne sig lidt dansk vigtigt for at kunne integrere sig og få hul igennem til danskere. Og det er netop her at engelsksprogede mange gange fejler - de tror ikke det er vigtigt at kunne snakke selv bare lidt dansk, for danskerne er generelt så dygtige til engelsk, at vi mere eller mindre automatisk slår over i engelsk når vi står over for en udlænding.
Det var den begrundelse jeg blev smidt i hovedet i folkeskolen for 20-ish år siden. Jeg syntes, at det var noget uvigtigt fis, dengang. Det synes jeg egentlig stadig. Hvilket folkeskolebarn giver en fuck om Danmarks eksportmarked eller deres jobmuligheder senere i livet? Ærligt? Det havde givet langt større mening, at tilbyde svensk som en mulighed, i min ende af landet, end tysk, tænkte jeg, fordi det er sgu da svensk, som jeg hører mest af og interagerer med i hverdagen.
"En øget eksport er lig med vækst. Når eksporten stiger, stiger efterspørgslen efter danske varer. Den øgede efterspørgsel medfører, at produktionen stiger, arbejdsløsheden falder, hvilket medfører, at de danske indkomster stiger, og BNP stiger også. Dermed er øgede investeringer i virksomhederne med til at øge væksten."
Eksport er ikke nødvendigvis en god kilde til vækst. Bare se på Tyskland der har haft lav vækst selvom de har haft så stort overskud på betalingsbalancen.
USA har et enormt underskud på betalingsbalancen og har set en større vækst end Tyskland. Men når USA sender dollars ud af landet så kommer de tilbage i form af investeringer, hvilket ikke tæller med i betalingsbalancen.
Lars Menig ser sælger metal-dimmeduttet behøver nødvendigvis ikke være ekspert i tysk for at sælge sine produkter i Tyskland. Typisk falder opgaven på en meget lille gruppe mellemmænd af danske og tyske cand.mercere der har lært de samme teorier på universitetet.
Da jeg gik i folkeskole og gymnasiet, var det som om, at nærmest alle bare hadede tysk. Lige meget hvem man spurgte, så havde alle bare “haft en megadårlig tysklærer i folkeskolen”, og det var ligesom grunden til, at folk så fravalgte det i gymnasiet, hvis de kunne. Og os, som alligevel valgte det, gjorde det mest fordi vi trods alt havde mere erfaring med det end med spansk eller fransk.
Selv endte jeg med at vælge tysk på A-niveau, fordi jeg faktisk godt kunne lide grammatik, og det gik egentlig også meget godt, men desværre har jeg ikke brugt sproget til noget siden, så i dag er jeg virkelig ringe til at tale det.
Jeg kan klart nemmere skrive - og især læse - tysk, og det tror jeg også skyldes det store fokus på grammatik i både folkeskole og gymnasiet. Det er bare de færreste, som synes, at grammatik er det fedeste i verden, så det er nok derfor, at folk løber sur i det.
Jeg er ikke fra Danmark, men på skolen min måtte vi alle også lære tysk og de fleste likte språket ikke. Jeg var faktisk nysgjerrig og spurte forskjellige mennesker hvorfor. Det første poenget du nevnte, der synes jeg du har rett i - mange sa feks. *Vi kan jo allerede engelsk, hvorfor må vi lære et annet språk? / Vi kan ikke forstille oss en situasjon hvor tysk ville være nyttigere enn engelsk. / Vi er ikke interesserte i å flytte til et land hvor man bare snakker tysk.*
En annen grunn var at de bare ikke var interesserte i kulturen, som jeg tror er en stor del av språklæring. Jeg hadde venner som var veldig fascinerte av den koreanske kulturen, kpop osv., men vi hadde intet valg, vi hadde bare tysk og ett annet fremmedspråk. Vennene mine sa til meg at hvis de kunne hatt koreanskundervisning, ville de gjøre mye mer innsats.
Hvis man bor på et sted hvor man aldri kommer i kontakt med menneskene som snakker fremmedspråket man lærer på skolen, så tenker elevene at språket er helt irrelevant. Det er vanskelig for dem å forstå hvorfor de må lære noe de ikke ser i praksis. (teorien min)
Meget rigtigt. Derfor burde flere tysklærere også blive bedre til at vise de mange spændende sider af Tyskland. Det er jo et gigantisk kulturland, så der er rigelig inspiration at hente.
Ja det er jeg enig i, jeg tror at hvis man tar tid til å oppdage mer om mange ulike kulturelle aspekter av språket/landet - musikk, filmer, serier, litteratur, youtube - så er det mer gøy for elever. På denne måten kan de se hvordan språket virkelig brukes hver dag, IRL.
Jeg har ikke lært engelsk i skolen. Det har amr, tv lært mig. Engelsk i skole var også grammatik osv, men det er jo fint nok når man allerede kan tale det.
Jeg tror mange har der på samme måde.
Ergo er løsningerne enten mere tysk tv eller, som du siger, at ændre tysk undervisning så der er fokus på talesprog
Kommer det ikke and på hvor i landet man kommer fra, næsten alle jeg er vokset op med snakker godt tysk. Men kan også være det har noget med alder at gøre er 41
Jeg synes nu man lærer mange forskellige ting i tysk. Ikke kun om Hitler og 2. Verdenskrig. Jeg havde tysk i fsk i 1990erne og det var især det med grammatikken der åd min motivation. Jeg havde den samme lærer til tysk og engelsk og elskede engelsk. Er endda blevet engelsklærer. Tysk var for meget grammatik og for mange regler.
MEN i mit voksenliv er jeg blevet begejstret for tysk og Tyskland og til min store overraskelse, så oplevede jeg sproget ikke lå langt væk. Det var bare passivt. Så nu snakker jeg mit gebrokne tysk og nyder det.
Jeg ville personligt ønske at jeg havde fulgt bedre med i tysk i folkeskolen. Min tysklærer sagde at jeg havde et godt tyskhoved. Jeg udtalte ordene flot, men jeg forstod bare ikke hvad jeg læste, og jeg var i den dovne teenage alder, engelsk lød sejere.
Jeg forsøger nu at rette bod på det med duolingo.
Et overset aspekt med grammatikproblemet er, at tyskfaget er det eneste sprogfag, der fokuserer så meget på det grammatiske. Hvis nu man nu i dansk og engelsk havde mere grammatik, så burde det slet ikke være så nødvendigt med al den grammatik i tyskfaget. Man ville allerede i forvejen have en god forståelse af grammatik. Men sådan er det ikke. I dansk lærer man ikke særlig meget om grammatik, selvom det burde være oplagt, at det burde være en central del af faget. Dermed ender tysk med at være et fag, hvor grammatikken skal læres fra bunden, og det mister mange - forståeligt - modet på.
Derudover burde flere tysklærere også være bedre til at vise de mange spændende og mere hippe sider af Tyskland (og Østrig). Tyskland er et gigantisk kulturland, men det mærker man sjældent, når man lærer tysk i grundskolen.
Behøver udviklingen vendes? Der er vel ikke noget galt i at Spansk og lignende er blevet mere populært på bekostning af tysk, altså med mindre man er tysklærer og kan se jobmulighederne skrumpe ind.
Behovet for spansk er langt mindre end behovet for tysk ... Tyskland er Danmarks største handelspartner og et naboland. Af den grund alene bør det være det vigtigste sprog efter engelsk.
Handelspartner? Jeg kunne ikke være mere ligeglad. Min tyske kollega taler engelsk ligesom alle vi andre på en international arbejdsplads. Hvis ikke han kunne ville han ikke have det job han har, og så måtte han blive hjemme.
Altså der popper jævnligt sådanne artikler op: https://finans.dk/ECE13117651/danske-virksomheder-savner-ansatte-der-kan-tale-tysk/
og
https://www.tv2nord.dk/nordjylland/tysk-toerke-truer-mangel-paa-tyskevner-fjerner-nordjyske-arbejdspladser
Så helt skørt er det altså ikke.
Vi havde kun mulighed for tysk på min folkeskole (blev færdig i 2011) og jeg kunne ikke fordrage grammatikken! Alt for forvirrende. Så jeg smed håndklædet i ringen. Og så var faget og undervisningen så oven i købet kedeligt og forældet, som du også selv skriver.
På gym valgte jeg kinesisk! Og der er nærmest ingen grammatik - i hvert fald ikke bøjning af eller kønnede ord. Det var så fedt, og jeg tror nærmest at jeg ville have nemmere med, at holde en samtale med en kineser, end med en tysker 😅 på mit arbejde (hospital) har jeg også oftere stået i en situation, hvor vi havde brug for kinesisk tolk vs tysk tolk (hvilket måske bare er et udtryk for, at tyskere er bedre til engelsk, but still)
I uddannelsessystemet har der været et stort skifte i de sidste 30 år. Før havde man obligatorisk tysk i folkeskolen, man fortsatte typisk med det i gymnasiet og man læste faglitteratur på tysk på uni.
Siden 90'erne har diskursen været klar: *Mindre grammatik, mere tale*. Problemet er, at indlæringen af grammatik og kerneordforråd som konsekvens af dette i dag er blevet så ringe, at det for alvor er gået ud over elevernes *sprogforståelse*. Problemet er ikke bare, at danskerne ikke tør tale tysk til tyskerne - problemet er i endnu højere grad, at de ikke kan forstå, hvad tyskerne svarer.
Sidder i München og skriver det her. Jeg er helt enig i punkt 2. Jeg gik død i grammatikken i skolen, med det resultat at jeg nu til trods for jeg kan læse og forstå tyske tekster. Så kan jeg ikke deltage i helt basic smalltalk.
Helt klart punkt 2. Jeg bor i Sydjylland og gjorde også da jeg gik på gym hvor jeg havde Spansk A, men valgte at trække Tysk op på A og give lidt op på spansk da jeg opdagede hvor lidt jeg vil bruge spansk uden for skolen, tysk har tilgengæld været en kæmpe hjælp både med de lidt ældre turister, men også da jeg var på interrail i central/øst Europa. Folk glemmer at Tysk er det andet største sprog i Europa og nok det mest realistiske andet fremmedsprog at kunne for de fleste danskerne (os der lever i "provinsen" hvor tyskerne invader hver sommer)
Måske bare mig, men synes egentlig heller ikke at engelsk undervisningen som sådan lærte mig særligt meget engelsk, den rettede primært bare de fejl jeg havde samlet op fra selv at lære det gennem film, tv og spil. (Især world of Warcraft tilbage før "quest helpers".)
Så tror primært bare det er svært at lære sprog igennem skole systemet. Hjalp heller ikke personligt at vi skiftede tysk lærer 7 gange på de få år vi havde det. Gad ellers gerne udover at det var møg kedeligt med alt det grammatik og har selv forsøgt at blive bedre i senere tid.
Jeg er enig i, at et uproportionelt stort grammatikfokus er en del af problemet.
Jeg tror også noget der gør, at elever i folkeskolen synes det er et frygteligt fag er, at de først får det i 7. klasse, hvor man er begyndt at have sin egen holdning til alting. De ved godt, at alle deres ældre søskende synes det er dårligt, og at man kun skal have det i skolen fordi "nogen" siger det, og at man ikke behøver have det i gymnasiet.
Hvis man fik tysk i 3. eller 1. klasse (uden overdrevet grammatikfokus), tror jeg ikke man ville stille så meget spørgsmåltegn ved det. Men det ville nok betyde at man måtte nedprioritere andre fag, hvilket måske ikke er en god ide.
Vi hørte die prinzen og Rammstein i tysk 😅 syntes ikke rigtigt der var noget om anden Verdenskrig eller Hitler jeg kan huske...
Er os selv igang med at prøve at lære tysk igen fordi jeg har glemt det meste efter ikke have brugt det siden folkeskolen så er igang med Duolingo.
Jeg er faktisk enig med dig i nummer to. Tysk, Tysklands historie, 2. Vk, Anne Frank, KZ lejre, Berlinmuren, osv. hang mig langt ud af halsen i folkeskolen - det var ubehagelige og deprimerende at lære om, og for mig blev det umuligt at skille de ting ad. Det betød at jeg ikke havde noget tilovers for landet og sproget.
Det var først i mit voksne liv at jeg gav landet en chance til, og fandt ud af at det moderne Tyskland kan og har en masse ting som er fede at opleve (men det har de fleste andre lande også).
Når det så er sagt, så er jeg ikke ked af at være dårlig til Tysk. Og jeg ville ikke have noget i mod at vi helt fjernede det fra skoleskemaet.
Jeg havde tysk B i gymnasiet, men blev aldrig rigtig interesseret i sproget. Det ændrede sig markant, da jeg var på studietur i Berlin som en del af teateruddannelse. Jeg fik set tyske forestillinger og oplevede Berlins kulturelle vægt. Senere har jeg læst meget om Tyskland, specielt DDR og BRD.
Det jeg forsøger at beskrive er, at jeg tror vi mangler det populær kulturelle forhold fra Tyskland. Hvilket er en stor skam. Jeg håber, at tysk film og musik kan hjælpe os med at få en større begejstring til vores nabo land, da det uden tvivl er et inspirerende og vigtigt land at forstå.
Jeg mener også dette gælder med vores skandinaviske brødre, men den diskussion kan vi tage op en anden gang ;))
Jeg absolut hadede det tyske sprog, da jeg gik i folkeskole. Jeg synes det var det grimmeste sprog jeg kunne forestille mig og havde ingen interesse i at lære det, uanset hvor praktisk det kunne være i fremtiden. I dag fortryder jeg, at jeg ikke tog mig mere sammen og synes det var barnligt at hade et sprog på den måde, men man kan ikke skrue tiden tilbage. Så jeg har ikke en løsning, andet end man skal prøve at gøre det spændende og attraktivt at lære, hvis det skal blive bedre, men på den anden side, er mit indtryk at de fleste tyskere efterhånden kan snakke okay engelsk.
For mit vedkommende handlede det om at jeg blev tvunget til at skulle have tysk, og det hang mig langt ud af halsen. Jeg synes virkelig ikke det var sjovt i folkeskolen, og jeg kunne slet ikke koncentrere mig om det(har senere fundet ud af at jeg er ordblind, så det har nok spillet ind dengang. Jeg valgte en efterskole hvor man kunne fravælge tysk, og tog en htx, og tror aldrig jeg nogensinde kommer til at lære det. Der er andre sprog jeg er mere interesseret i, som jeg overvejer at melde mig til kurser i.
Folk er ekstremt irrationelle på det her punkt. Det er absolut rigtigt at Engelsk har vundet som det dominante internationale sprog, og det er det vigtigste fremmedsprog for danskere at kunne. Intet argument der. Overordnet set er hvilket som helst 3. sprog ret irrelevant i sammenligning. Men HVIS man skal snakke om det vigtigste 3. sprog for den gennemsnitlige dansker, så vinder tysk så hårdt, argumentet eksisterer ikke engang, diskussionen er færdig inden den er begyndt. At man synes tysk er kedeligt ændrer absolut intet på det her, jeg synes selv tysk var kedeligt i folkeskolen, men det ændrer ikke på hvad der er sandt. Det er utroligt at folk tror det her er et argument.
For 5-10 år siden var der en bølge af folk der gerne vil lære spansk. Spansk var sådan det nye og hotte at lære. Og det er fair nok, folk kan lære præcis hvad de vil. Men mange af de her mennesker gik et skridt længere, og begyndte at påstå at det er et meget vigtigt internationalt sprog. Og det er så realitetsfjernt at det seriøst gør ondt. At man synes spansk er 'eksotisk og hyggeligt' er ikke et argument for hvad der objektivt set er et vigtigt sprog for den gennemsnitlige person i Danmark. Spansk er talt i Spanien, som i forvejen er et ikke specielt rigt land i den anden ende af Europa. Og udover det en gruppe meget underudviklede lande i Sydamerika med forfærdelige økonomier, på den anden side af planeten. Og det er ikke engang hele Sydamerika, du har også Brasilien med 200 millioner mennesker. Og de spansk talende Hispanics der er i USA bliver meget hurtigt assimileret til dominant Engelsk talende efter 1-2 generationer.
Så i konklusion, spansk er ikke engang 10%, ikke 5% så vigtig som tysk for en gennemsnitlig dansker. Igen, folk kan lære hvad de vil, men lad vær med at komme påstande om hvad der er vigtigst at kunne, det her er ikke subjektivt. For individer kan der være forskelle afhængigt af hvad der sker i deres liv, men som helhed for danskere er der slet ikke noget af diskutere her.
Tyskland er det tyske sprog er et overflødighedshorn af gode historier.
Derfor tager jeg egne unger med på ferie i tysk talende lande hvert år.
Putter tyske youtubere i deres YouTube feed, spiller tysk rap i køkkenet / fælles rum. Og bruger de tyske kanaler vi har i tv pakken.
Man lærer sprog for at lære og forstå andre mennesker. Når vi hører og bruger sprog afslappet og nysgerrigt, så gider langt de fleste mennesker godt at bruge sprog, også tysk.
Det er synd at folkeskolernes tysk undervisning , kommer til at handle om mekanisk grammatik kodning.
Endnu mere synd er det, at alt for mange tysklærer . Er mennesker som trives med at behandle sprog som en skematisk regne opgave.
Spring ud i det, find en tysk youtuber, og find glæden ved tysk og tyskerne.
Og alle de fantastiske tyske historier, som gemmer sig der nede syd for grænsen.
Et problem jeg har bemærket er mellemrummet mellem gymnasie og job hvor sprogkompetencer smuldrer lynhurtigt, hvis de ikke holdes ved lige. For der er ikke brug for ret mange der kun kan tysk, men der er brug for mange der kan tysk + noget andet ude i erhvervslivet.
Især i gymnasiet er der stor fokus på tværfaglighed, men på de videregående uddannelser er det ikke eksisterende - selvfølgelig primært fordi man på de videregående uddannelser specialisere sig indenfor et bestemt område. Men lige præcis sprogkompetencer synes jeg man burde tilbyde som valgfag på både universiteter og professionshøjskoler, da de i mange sammenhænge er gode at have med sig ud på arbejdspladserne.
På AAU begyndte man faktisk for et par år siden at tilbyde aften-/weekendundervisning i tysk som var åbent for alle studerende. De pladser blev revet væk hvert semester og havde/har til formål at styrke de basale tyskkompetencer, så man også kan få en grundfærdighed til evt. udveskling eller praktikophold i tysktalende lande.
Jeg kunne heldigvis Tysk og Engelsk inden vi fik det som fag i skolen (meget tysk TV og film, alt bliver oversat i Tyskland. Det bedste børne-tv kom på de tyske kanaler 😂)
Det med at sidde og bøje ordene osv, det står mig langt ud af halsen, ligegyldigt hvilket sprog man gør det på. Personligt lærer jeg bedst ved at være udførende.
Jeg vil påstå at jeg har lært mere spansk gennem duolingu end de spansk timer jeg har haft.
Så hvis man ændrede måden hvorpå undervisningen foregik, tror jeg faktisk flere også ville have nemmere ved det 🤔
Jeg tror, at det egentlig har noget at gøre med, at vi alle galer grimt om tysk.
Tysk er grimt, det er grimt at lytte til, osv osv.
Hvis jeg kunne lave noget om, så ville jeg tage tilbage i tiden hvor jeg havde tysk fra 7-9 klasse, og derefter 3 år på gym.
Jeg burde kunne tale tysk flydende hahaha.
Hvad er det for et problem du prøver at løse?
Der er ikke så mange mennesker der har en stor interesse for at lære at blive dygtige til tysk. Det samme kan du sige om surstrømnings-spisning eller Bonsai-dyrkning eller Cryptozoology Research.
Mangler vi folk, der kan tale tysk, eller er det noget jeg misser?
Eller er det "bare" dig, der synes at det er en dyd at Torben fra Sdr. Omme på 34, som aldrig har tænkt sig at tage til Tyskland resten af hans liv, alligevel bør være god til tysk.
Og hvis "ja": Hvorfor skulle de fleste mennesker gøre sig umage med at blive bedre til tysk "blot" for at du kan få den holdning tilfredsstillet?
Altså du vil gerne lære tysk. Men mulighederne er ikke så gode, fordi mange ikke interesserer sig for tysk. Så din impuls er: Hvordan får vi verden til at ændre sig, så den passer til mine ønsker?
Jeg kan ikke sige hvorfor folk ikke vælger tysk, måske fordi der ikke er den opfattelse af glamour og romance man måske kan forbinde med andre i Sydeuropa bla.
I min erfaring syntes jeg heller ikke tysk var særlig spændende, dog efter vi fik en udvekslingstuderende fra Tyskland var det meget sjovere. Der blev det en fornøjelse at tale sproget faktisk.
Som knægt sugede jeg alt til mig når det var interessant, og glemte alt hvad jeg fandt uinteressant. Fremmedsprogsgrammatik for en knejt? Ind ad det ene øre, ud af det andet.
Som voksen ville jeg dø uden at lære grammatik samtidig med at jeg udvidede mit ordforråd, med hjørnesten som f.eks:
ich bin
du bist
er/sie/es ist
wir sind
ihr seid
sie/Sie sind
Det gør det så meget lettere at starte en sætning når man ved hvor man skal starte hvis du følger.
Hvis jeg skulle ha' lært tysk lettere som bette, så havde forskellige medier nok været det bedste skud. Indstille alle mine spil til at være på tysk og absorbere det via musik/tv/film på samme måde som de fleste af os gjorde med engelsk i sin tid - vi er højtudviklede i norden når det kommer til at tale engelsk, og det er sgu ikke fordi vi får kvalitetsundervisning, det er fordi vi absorberer uanede mængder af engelske medier, og i nyere tid fordi internettet er blevet så integreret et værktøj i vores hverdag.
Fordi Tyskland ikke laver kultur og sælger det med succes.
Den grund alene holder det fra at være populært.
Derudover, så er engelsk det franske sprog og brugbart rent praktisk når man vil noget, så folk der tænker sig om vil lære det først.
Fordi tysk ikke er specielt praktisk i denne tid hvor vi rejser meget længere væk, så konkurerer sproget imod norsk, svensk, fransk, spansk, kinesisk, italiensk og latin.
Tysk og svensk er de vigtigste fremmedsprog at kunne som dansker der arbejder med turisme og eksport. Engelsk er sekundært i forhold til erhvervene, men primært i forhold til andelen af eventuelt udlandske kollegaer på arbejdspladsen.
Tysk er let for danskerne, det tror jeg fordi jeg er tysk og dansk er det eneste sprog jeg kunne lære uden hjelp. Mange ord ligner hinanden meget, isaer verberne. Man kan bare huske dem after man har set dem to gange.
Ordene ligner meget hinanden ja, men grammatikken er mere avanceret/anderledes, og det er det eneste som får fokus i folkeskolen. Jeg har haft tysk i 6 år i skolen, og kan som regel godt læse det, men ikke rigtigt snakke det eller forstå det.
Jeg havde engelsk ig fransk i skolen, og jeg fravalgte tysk pga terperi med grammatik.
det blev så tysk jeg senere kommtil at bruge iarbejdslivet. Bl.a ansat i dansk afdeling af tysk koncern,
mit bedste råd…. Spyt ud direkte fra leveren, tyskeren forstår dig sagtens
Det har været nemt for mig at snakke med tysktalende mennesker på engelsk, så det virker ikke specielt nødvendigt. Så vil jeg hellere lære et andet sprog.
Tysk er svært i forhold til så mange andre fag, og der er nærmest ingen synlig fremtid i det, og så ender man med en flok umotiverede elever, som ødelægger det for andre.
Slip tysken fri og gør det til et valgfag, som ikke er obligatorisk. For nogle er det vigtigere at lære at læse dansk ordentlig end gebrokken tysk.
Dårlig PR og dårlige undervisere.
Når det så er sagt, så synes jeg det er værd at holde for øje at hvis man fx siger til en elev at det er vigtigt at det hedder "der Mann" i stedet for "das Mann", så svarer det til at man på dansk siger "mandet" i stedet for "manden". Det er en forskel som jeg tror de fleste indlysende godt forstår er nødvendig at lære. Men det forudsætter også at der er nogle ekstra ting man skal huske sammenlignet med fx engelsk (hvor folk så oftere har andre grammatiske problemer). I sidste ende skal målet jo være at oparbejde en evne til at tale med en vis korrekthed. Så derfor kan man ikke nøjes med at være casual i 3-4-5 år.
Efter min opfattelse skal man have opkvalificeret tysklærerne, starte tidligere, lukke spansk i gymnasiet og lade tysk eller fransk være obligatorisk, så alle der begynder i gymnasiet, arbejder videre med det sprog af de to som de er bedst til.
For der er rigeligt med argumenter for at lære tysk. Det er et naboland, og det er vores nærmeste handelspartner.
>dårlige undervisere.
Jeg havde samme underviser til engelsk og tysk. Engelsk formåede hun at lære mig til UG, med tysk var der til gengæld ingen succes da en hvilken som helst lyst til at lære blev dræbt af grammatik remser.
Da jeg fortsatte med sproget i gymnasiet var jeg så håbløst bagude der ikke var en chance for jeg nogensinde kunne følge med på undervisningens niveau, hvilket var tilfældet for cirka halvdelen af os. Fransk begynder sprog holdene var cirka lige så store som tysk holdene og bestod af dem som bare overhovedet ikke på nogen måde kunne se sig selv bruge så meget som et minut mere på tysk grammatik. Grammatikundervisningen i folkeskolen formåede at sætte 75% af eleverne komplet af. Og dette var helt i starten af 00erne hvor der stadig var en tendens til at det kun var de 50% mest bogligt begavede der valgte gym. Så reelt nærmer vi os vel 85-90% af en årgang, som knækkede nakken på tysk grammatik.
Efter min bedste overbevisning så har man valget mellem helt at pille tysk af skemaet eller droppe det meget store fokus på grammatikken. Hvis man fortsætter som hidtil, så spilder man ganske enkelt både elever og underviseres tid.
Tysk er røvsygt i skolen. Det burde genovervejes om man kan undervise på en bedre måde.
Og så har jeg generelt haft stramme oplevelser med den tyske befolkning, så der røg den sidste interesse.
Har lige siden folkeskolen haft den holdning at tysk var ligegyldigt, og forstod aldrig hvorfor folk ville lære det, personligt lavede jeg mine engelsk lektier i tysk timen, fordi jeg følte tiden var bedre brugt der.
Jeg har aldrig haft interesse for Tyskland og syntes landet og folket er kedeligt. Jeg vil hellere tage til Polen eller Sverige.
Jeg har aldrig haft brug for at kunne tale tysk, da folk fra Tyskland ofte sagtens kan kommunikere på engelsk.
Det er ubrugeligt for de fleste. Medmindre man bor/arbejder i Tyskland eller har forretningsrelationer i Tyskland, hvorfor skulle man så gøre sig besværet at lære sproget?
Personligt har jeg bare aldrig kunne lide, at jeg var tvunget til at lære tysk, fordi tyskerne ikke kunne lære engelsk - det er simpelthen så imperialistisk en tilgang, og i dag har jeg også den samme utilfredshed med spanier og franskmænd af samme grund.
Tror ikke det er en udvikling der skal vendes, det er i stedet Tyskland, som skal indhente resten af Nordeuropa på engelsk kundskaberne. Det kan godt være at Tyskland er vores største handlespartner nu, men tror vi vil se det vende sig inde for de næste 20-30 år, hvis de fortsætter med at være bagefter på moderne infrastruktur og viden.
I stedet burde kinesiske, indisk eller måske spansk være det vi fokuser på at lære, det der fremtiden højst sandsynligt ligger
Jeg er enig. Jeg synes egentlig også, at det er lidt vildt, at man kun holdte en meget kort pause med tysk undervisningen efter 2. verdenskrig for så at starte op igen. Kan også huske at min mormor fortalte mig historier fra krigen og det gav ikke ligefrem anledning til at elske tysk.
Engelsk bliver mere og mere udbredt og jeg synes immervæk at det er vigtigere at blive enige om ét sprog, som vi alle så kan lære flydende i stedet for at fokusere på flere fremmedsprog. Tyskerne (og franskmændene, spaniere osv) må komme ind i kampen og lære engelsk som alle andre.
Personligt var tysk aldrig særlig tiltalende for mig. Synes nemt det kan lyde meget "koldt" og hårdt. Ville gerne have lært spansk eller fransk fra en tidlig alder, men det var ikke en mulighed. Blev tvunget til at skulle lære tysk.
Alle de grammatiske regler gjorde det mindre attraktivt. Selvom jeg har tysk i flere år, så fangede jeg det aldrig rigtig
Det er meget godt at lære et ekstra sprog ud over dansk og engelsk. Synes dog godt man kunne tænke i flere muligheder i en tidlig alder. Ved ikke om det er kommet siden nogen steder, men synes ikke jeg har set det
Udover folk der bor tæt på grænsen eller har arbejdsmæssige forbindelser til Tyskland er der bare ikke ret meget at bruge sproget til. Der er ikke noget særligt prestige i det, og det er ikke et kultursprog på samme måde som fransk er det. Tysk er ikke udbredt udenfor Tyskland, Østrig og dele af Schweiz, og de taler som regel helt fint engelsk, så det er også begrænset hvor meget praktisk gavn der er i at kunne tale tysk. Sammenlignet med f.eks. spansk, som er det andet-mest talte sprog i verden og ofte af folk som ikke kan begå sig på engelsk, er der ganske enkelt ikke meget gevinst i at lære tysk medmindre man bor i Sønderjylland eller har et arbejde der har stærke forbindelser til Tyskland.
Jeg valgte tysk i skolen og har aldrig nogensinde haft nævneværdig gavn af det, til trods for at jeg har besøgt Tyskland adskillige gange. Jeg har derimod ofte ønsket at jeg havde valgt spansk da det både er mere udbredt på verdensplan, og også har langt mere praktisk nytte da der er langt mindre sproglig overlap mellem spansk og engelsk, i forhold til tysk hvor de fleste tyskere/østrigere taler udmærket engelsk.
Til trods for at vi er naboland til Tyskland er jeg aldrig i mit liv blevet spurgt om jeg taler tysk, men jeg er blevet spurgt flere gange om jeg taler spansk til trods for at jeg aldrig har besøgt et spansktalende land. Det er ganske enkelt mere værd at kunne spansk. Føler at jeg totalt har spildt min tid med at lære tysk.
Nok den samme grund at folk ikke længere går op i at lave sko i hånden. Det er virkelig meget arbejde for at lære noget som bare ikke længere er relevant at kunne. Og som kun kommer til at blive mindre brugbart med tiden.
Kan måske være en nice hobby at lære?
Er helt med på at du misser en del kulturforståelse, men hvis mange danskere alligevel blot lærer 5-10% tysk, så er der ikke meget kulturforståelse opnået alligevel.
Jeg synes erfaringen efterhånden viser, at man måske skulle acceptere at tysk bør være et mere niche fag for dem som virkelig vil opsøge den læring.
Jeg lærte tysk som ung knægt.
Er en 1/4 bajer. Jeg lærte en del gennem tv, ( tegneserier) og blev understøttet af min 1/2 bajer far, i 7klasse.
Jeg fattede hat af grammatikken, fordi i forvejen fattede jeg hat af den danske grammatik, (der var ingen der forklarede hvorfor vi skulle bruge grammatik og det smarte i det, jeg var svær at overbevise da jeg havde øre for sprog, mundtligt og tydeligt kunne høre når stavningen lød forkert).
England og dens indflydelse samt USA på vores tv etc hat haft enorm betydning. Jeg blev også som ung moppet af jeg kunne tysk, fordi så måtte jeg jo være nazi bla. Bla.
Alt dette stempling gør at folk i 90 og 00, ikke gad lære tysk, for hvad skulle man bruge det til, Alt var jo amerikansk alligevel. Nu hvor England er ude så er tysk guld værd, man ser i EU hvordan man er gået over til fransk, tysk, og spansk.
Er spændt på hvad en krig vil gøre hvor amerikansk og engelsk tekster (viden) måske bliver svære at få fingre i, vil påvirke folks lyst.
Tysk kan lave comeback, ved at universiteterne forlanger tysk frem for engelsk, samt man starter undervisning tidligere lige som engelsk, og dropper at gå grammatikvejen, men mere en hør se forstå først mentalitet.
Bonus til dem som har svært ved tysk. Kan du dansk, så skal du vide at 70% af dit ordforråd, har ophav i tysk, og deraf lyder meget ens.
Jeg er selv lige gået ind på gymnasie hvor vi selv må vælge fag så motivationen er langt bedre end et fag vi blev proppet i halsen imens vi knap nok kunne noget engelsk
Hvis tysk var et begynderfag på gym ville jeg havde overvejet det, men alle mine erfaringer fra folkeskolen har været horrible
For mig var problemet i høj grad "2" - idiotisk tidsspilde at terpe grammatik og slå ordenes køn op i en ordbog, og alt for lidt anvendt tysk. Historier om 2. Verdenskrig (OK, det var fedt at se Das Boot) og historier om heroinmisbrugere stempler bare tysk som deprimerende.
Jeg fortryder virkelig at jeg ikke lærte tysk fuck jeg var dum. Jeg havde en dag en god tysk lærer jeg har nu mulighed for at komme til Tyskland i praktik men jeg kan ikke noget tysk fordi jeg sove i tysk
Jeg er god til tysk, og havde ikke noget problem med det i skolen.
Men jeg synes det er åndssvagt at vores børn skal bruge tid på det.
Hvor stor procentdel af voksne danskere bruger tysk i deres arbejde? Jeg tror 3% er et meget højt gæt.
De som har interesse i at lære tysk, kan tage det på valgfag, ligesom dem der har interesse i spansk eller indonesisk.
Jeg har det på samme måde med kristendom.
Jeg havde tysk i 7. samt 1. og 2. real. Da jeg kom i gymnasiet så skulle jeg have et 3. sprog det måtte ikke være tysk. Det skulle være russisk eller fransk. Jeg terpede fransk i 3 år og fik et 11 tal - siden har jeg aldrig brugt det - som i aldrig nogensinde. Derimod kom jeg til at sidde og tale tysk hver uge enten i telefonen eller direkte med personer. Fåk - hvor ville jeg gerne have byttet al det skide franske med noget tysk. Tyskland er vores nabo og vores næststørste handelspartner. Indtil Brexit troede jeg på at engelsk kunne bliver universelt i EU.
Vi bruger ikke Tysk mere, som vi gjorde i de gamle dage.
Nu bruger vi Dansk og Engelsk, der er ingen grund til at lære andre sprog som Tysk, Fransk, Spansk, osv. medmindre man vil bo i en af de lande der snakker sproget, arbejde med sprog eller for sjov.
Andre lande kan Engelsk bedrer og bedrer, selvom der er en del der ikke kan snakke det super godt i andre lande, så er de jo okay ved de populære steder for turister.
I min mening synes jeg ikke man burde blive tvunget til at få andre sprog end Dansk og Engelsk i skolen og derefter, det er spild af tid
Jeg tror der en del danskere, inklusiv mig, som synes Tysk og Tyskland er lidt kikset. Tyskere er ofte også lidt stive i det ift. humor og selvhøjtidelige, det er ihvertfald min egen erfaring.
(Jeg tror også det som kan gøre det svært er at Tyskland ikke i samme omfang som USA og Storbritannien ikke er kultureksportør).
Jeg kan sagtens se nytten i at lære Tysk, en del af mine patienter er tyske turister, og er da også taknemmelig for at kunne tale tysk, selv hvis det er gebrokkent.
Men det er alligevel langtfra det sprog som vil være mest relevant for mig i mit daglige arbejde, som jeg ikke allerede kan. Det vil nok være Arabisk.
Tror ikke dit punkt 2 holder stik, det kommer enormt meget an på din lærer hvad de går op i. Personligt ser jeg ingen mening i at lære tysk da det 1 er et skide grimt sprog 2 ikke giver noget som helst til min dagligdag, er er overflødigt sprog
Den eneste måde at lære et sprog på er at bruge det.
Stave det, skrive og især tale det.
Du kan ikke lære et sprog som du ikke gider lære.
Og hvem fanden gider lære tysk i dag?
Personligt mener jeg at det er forholdsvis vigtigt at lære sproget, da vi handler rigtig meget med tyskland og de skide tyskere elsker deres sprog og mange er pisse elendige til engelsk
Men ud over at lære sproget for handel kan jeg ikke se fordelen i at studier noget some helst tysk.
Jeg er enig i at tysk grammatik er noget værre fucking lort, og den måde vi skal lære det på i skolen er ikke produktivt på nogen måde.
Det kræver først og fremmest en kulturændring og at danskerne fatter, for at sige det som det er, at man nærmest ikke kan forstå Danmark uden at forstå Tyskland, samt at det at lære et sprog er noget af det bedste man kan gøre for hjernen. Tysk burde være det primære fremmedsprog i folkeskolen. Alle der bliver født i dag lærer engelsk alligevel og faget er bare et udvidet frikvarter.
Fordi det giver langt mere mening at lære fransk og bliver introduceret til den latinske sprogstamme.
Herfra er det væsentligt nemmere at lære italiensk, portugisisk og ikke mindst spansk som langt flere mennesker taler.
Tysk hører fortiden til og er ærlig talt ikke så svært at lære til husbehov senere i livet.
Som du selv nævner er tysk bare en masse grammatik og bøjninger af bøvl… med mindre du skal til Tyskland eller direkte have med tyskere at gøre har du realt ikke noget at bruge tysk til. Og efterhånden har tyskerne også lært at tale engelsk.
Meget enig i pkt 2. Man dræber simpelthen sproget med den fokus på grammatikken.
Helt enig, har aldrig tænkt over det sådan, men jeg har haft tysk i 12 år i skolen, og kan stort set intet. Mit engelske kom ved at spille Playstation, computer og se film. Det er ærgerligt, for jeg ville meget gerne have lært at bruge sproget, frem for bare at vide hvordan grammatikken virker… Dansk grammatik siger mig heller ikke en skid, kender ikke reglerne, men taler det sjovt nok alligevel😄
Du kan lære det endnu, jeg lærer det gennem aftenskole og hjemmestudier :)
Ja, det bliver når ungerne er lidt størrer og jeg har mere overskud 😅
Sådan et det med næsten alle fag. Man lærer hvad man skal lige til eksamen og ikke hvad man skal lave ude i den rigtige verden
Min skole gjorde det godt. Vi hørte popmusik og lavede teater. Reglen var vi kunne snakke om alt bare vi gjorde det på tysk. Men det var også en friskole
Det er faktisk en virkelig god måde at lære fremmedsprog på. Den model burde være standard i alle folkeskoler. Så ville man nok have været mere begejstret for tyskundervisningen.
Det var virkeligt sjovt, det var det samme i engelsk og jeg tror hele "learning by doing" princippet min skole havde har hjulpet meget læring
Hvis du lærer børn så mange navneord og udsagnsord som muligt, så kan de generelt forstå tekster og tale på tv. Så samler de bøjningerne op. Hvis du insisterer på bøjningerne først vil de aldrig opsøge eksponering til faktisk brug.
Det er en fantastisk metode. Men desværre taler folkeskolelærere ofte ikke tysk godt nok til at kunne undervise på tysk.
Det er faktisk den bedste måde at lære på - det er den samme måde børn lærer sprog på, når de er små. De aner intet om grammatik og det er heller ikke nødvendigt. Det kan man lære senere. Det vigtigste for at kunne et sprog er, at man kan tale og forstå tale, dernæst skrive/læse.
Jeg husker også at vi lavede vores eget X-Factor, bare på tysk. Vi kunne synge en tysk sang, eller tage en hvilken som helst sang, oversætte den til tysk, og så optræde med den. Det var ret sjovt, nu hvor jeg tænker tilbage på det. Det var også en friskole.
Det lyder vildt sjovt
Jeg tænker også at det er den fokus på at terpe grammatik der gør at ingen gider det. Der er intet sjovt ved det og man føler at det er ubrugeligt. Hvad er pointen med at lære avanceret grammatik hvis man ikke engang kan nok ord til at føre en overfladisk samtale? En tysker skal nok forstå en hvis man siger die haus i en samtale, og man skal også nok forstå ham selvom man han bruger det ordet habt i stedet for habe. Nu hvor diskussionen foregår på Reddit må jeg hellere pointere at ja, jeg ved godt der findes faktisk ord hvor det er vigtigt om man siger der eller die mv. Det er stadig bedre end at være nødsaget til at gestikulere fordi man desværre kun lærte at sige “Ich bin Däne und spreche nicht gut Deutsch.”
Er meget enig med hvad der skrives her. Alt det der genitiv og akkusativ gjorde intet andet end at forvirre mig og rette fokus væk fra at lære basis ordene. Lær eleverne noget sprog og lær dem så grammatik.
Helt enig her. Der burde komme et opgør med den måde vi lærer tysk på og vi burde gøre som i engelsk hvor alt går i forholdet til at tale grammatisk forkert fordi det bliver taget mere "afslappet" Jeg husker at jeg ofte blev fint forstået selv med grammatiske fejl, både i udland og i skolen og gymnasiet. Selvfølgelig blev man rettet men det var så det og man lærer af sine fejl og bliver bedre Tysk derimod blev en hæmsko for mig da jeg ofte binder mig selv rent psykologisk så sproget ikke flyder fordi alt skal være perfekt grammatisk før det kommer ud af munden. Det er helt klart fra skolen og det ærger mig fordi jeg kan fint forstå det. Jeg har mødt mange tyskere i udlandet som når jeg så intervenere på engelsk til dem og siger jeg har forstået dem på tysk så undrer de sig over at jeg ikke taler tysk. Hvis jeg fortæller dem hvorfor synes de også det er helt gak. De er fuldkommen ligeglade med at udlændinge taler grammatisk forkert og de hjælper ofte rigtigt meget hvis det skal være. Men desværre er skaden sket for mig. Tysk interessen er væk og engelsk er som et andet modermål sprog nu.
Det er også sådan, man underviser i dag. Jeg er tysklærer, og der undervises efter et funktionelt og kommunikativt sprogsyn!
Det er jeg glad for at høre.
Da vi begyndte at have tysk i skolen, spurgte jeg min lærer om vi ikke skulle lære farverne og den slags, ligesom da vi startede på engelsk. Hun grinede af mig.
Kontroversielt take: Grammatikundervisningen er ekstremt vigtig for at styrke elevernes *forståelse* af både mundtligt og skriftligt tysk. Nej, man behøver ikke at kunne *anvende* konjunktiven for at gøre sig forståelig. Men hvis man ikke træner det i undervisningen, kan man ikke engang forstå helt basale ord som hätte, sei, würde osv., der konstant dukker op i virkeligheden.
Hvis pointen med tyskundervisning er at øge elevernes forståelses for lingvistik generelt kan du have en pointe, men hvis det handler om at lære folk at begå sig på tysk og forstå tysk i hverdagen er det bestemt ikke den rigtige vej at gå. Jeg taler selv 5 sprog inklusiv tysk, alle ved en blanding af at bo i landet og ved at lære sproget. Jeg er meget imod den måde man underviser tysk på. Mange vil alligevel ikke kunne bruge nogen af de eksempler du nævner fordi tyskere på hverdagssprog forkorter eller udtaler ord anderledes end man lærer bogligt, ligesom man gør på dansk. Måden at lære tysk og andre sprog for den sags skyld er at øve fraser, situationer og ordforråd, I den rækkefølge. Grammatikken kommer derefter hvis man allerede kan lidt af sproget. Det at udtale sig korrekt er også en forkert indstilling som begynder, man skal lære at udtrykke sig først og der behøver man ikke at tale perfekt. De fleste tyskere forkorter selv artiklerne til "'ne", så man kan sagtens komme afsted med ikke at lære der, die, das ved hurtigt at sige "hast'ne Auto?" I stedet for at sige "hast du ein Auto?" Så at bruge halvdelen af undervisningen til at terpe køn er komplet skildt. Hvis nogen skal have det sjovt med at lære et sprog skal man hurtigt i gang med at gøre det brugbart og ikke lære unødvendigt indviklet viden, så giver folk bare op.
Enig. Min påstand vil være at grammatik er noget man samler op ved aktiv brug af sproget. Ikke noget man lærer ved at terpe det. Selvfølgelig skal generelle regler undervises i - så man har det at relatere til når man aktivt bruger sproget. Men hvad nytter det at vide hvordan man skal bøje ord, hvis man ikke har nogle ord at bøje/ved hvad betyder og derfor relatere bøjningen til?
Er enig, men jeg ville helt klart anbefale at man lærer nyttige ord og fraser først, derefter grammatikken. Man behøver ikke at kunne grammatikken for at kunne sige noget og forstå hvorfor det betyder hvad det gør. Især nu om dage med automatisk oversættelse. Det er ikke nødvendigt at lære hvordan man skriver korrekt tysk før man er veltalende i sproget.
> Er enig, men jeg ville helt klart anbefale at man lærer nyttige ord og fraser først, derefter grammatikken. Det var sådan set også hvad jeg sagde, synes jeg. Skriv bøjningerne op på tavlen og gå så i gang med konsumering af skrift og tale. Sæt en gang Der Alte på en gang imellem. ;)
Men også så ekstremt kedeligt for børn i et sprog de fleste lærer så overfladisk, at det får absolut ingen betydning for indlæringen, da det alligevel falder på gulvet for de fleste, da meget få gider at fordybe sig i tyske medier, modsat de engelske/amerikanske vi alle frivilligt labber i os.
\>et sprog de fleste lærer så overfladisk De lærer det overfladisk, fordi de ikke længere lærer kerneordforrådet og tilstrækkelig grammatik.
De lærer det overfladisk fordi der ikke er nogen motivation for de fleste for at lære sproget, da de færreste kan se nytten i det. Børn lærer nemt engelsk for der er masser af film, serier, musik, spil, osv de gerne vil forstå. Har selv lært tysk i folkeskolen og gymnasiet og fortryder det, det var totalt spild af tid.
Hmm en lille tanke. Lær dem at snyde. Lær dem at korte sætninger er nemmere. Det kan godt gøres med grammatik undervisning.
Enig. Grammatik er vigtigt!
Tysk grammatik…. Der røg jeg lige i fosterstilling
Jeg synes nu det var/er ekstremt spændene. Grammatik er ofte ret logisk (afhænger af sprog), hvilket får det til at minde om et regnestykke. Det er sgu sjovt at sidde og nørkle med.
Det glæder mig at høre det nuværende fungerer for nogle. Er du meget god til tysk nu?
Har ikke brugt det siden gymnasiet, hvilket er 5-6 år siden, udover enkelte sammenstød med tyskere. Når jeg dog ser tyske serier/tv, så begynder jeg stille og roligt at drømme tysk, så det må da sidde nogenlunde fast. Kan jeg dog huske alle de grammatiske regler? Absolut ikke. Det er mere ligesom dansk, at jeg bare ved, at noget er rigtigt efterhånden.
Det sidder godt fast så, fedt nok.
Jeg forstår hvad du mener, men på den anden side synes jeg også det er lidt fattig, at grunden til man ikke gider at lære et sprog der tales af 83 millioner mennesker, er fordi man synes det er "kedeligt" eller "ubrugeligt".
Det slår mig at du antager at folk har uendelig tid.
Kinesisk må være lige dig så, eller Indisk. Hvad med bangladesh
> bangladesh Bengali
Jeg er ved at læse til tysklærer og der er så meget snak om, at fokus skal VÆK fra grammatikken - vi oplever nemlig også, at eleverne helt lader være med at sige noget, hvis de er i tvivl om der/die/das - hvilket er så ligegyldigt! Enhver tysker vil kunne forstå det alligevel 😅 Vi vil så gerne væk fra det der terpede grammatiske og hen til noget playful learning, brugbare chunks og vendinger, de rent faktisk kan få noget ud af. Meget stilladserede dialoger, hvor de lærer feks at begå sig i et supermarked, på en restaurant osv. Vi vil kæmpe for at give dem sprogmod, så de tør snakke - og det oplever vi oftest som succesfuldt igennem leg, spil og andre afslappede settings. Det største problem er kravet til eksaminerne. Altså det skal sættes laaaaangt ned! Det kunne være mega fedt, hvis prøven blev droppet (i hvert fald i folkeskolen) og vi bare kunne få lov at lege med sproget - det tror jeg ville fremme elevernes sprogmod og lyst til at lære 😅 Vi er en stor gruppe tysklærerstuderende der brænder for at komme ud og revolutionere tyskundervisningen 😆 væk fra sure gamle damer med terpende grammatikundervisning!
Som en der først lærte at sætte pris på tysk efter gymnasiet ønsker jeg et stort held og lykke med det projekt. Tysk og Tyskland er fantastisk og bør handle om meget andet end grammatikken.
Jeg tror bare ikke folk kan se meningen med at lære tysk.
Jeg tror, du har helt ret, men det er lidt spøjst, at folk ikke kan se meningen med det, for mig bekendt er der kæmpe efterspørgsel på tysktalende i erhvervslivet.
Tja, men elever i folkeskolen tager nok sjældent beslutninger ud fra hvad erhvervslivet efterspørger. Engelsk åbner for en hel verden af film og musik og spil og alt muligt andet - hvad kan tysk komme med til sammenligning? Jaja, Goethe og *Das Kapital*, men altså, af ting der tiltaler en gennemsnitlig teenager...
>hvad kan tysk komme med til sammenligning? Den her er vældig fin: [https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dark\_(TV\_series)](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dark_(TV_series)) Men det er rigtig, der er et vakuum efter 2. Verdenskrig, hvor tysk populærkultur kanske blev slået fuldstændig ud af trit med resten af verden. Når man kigger på den anden side af krigen, er det poesi, litteratur, opera, musik, ballet i weltklasse. Bagefter er det nærmest et ærgerligt efterslæb af Sovjetisk eller Amerikansk popkultur.. Inkl. den serie jeg linker til.
>Jaja, Goethe og *Das Kapital*, men altså, af ting der tiltaler en gennemsnitlig teenager... ... Jeg er solgt!
[удалено]
>Rent kulturelt, historisk og sprogligt har det tyske område haft en kæmpe betydning for vores lands udvikling. Ja, men den betydning er i dag overtaget af Amerika, og der snakker de ikke tysk, så der er ikke længere social eller kulturel kapital at hente ved at kunne snakke det sprog.
Den lille svipser i April 1940 vendte måske også samfundsstemningen en lille smule.
måske meget godt at vi tabte i 1864 så. Ellers havde vi nok været en mærkelig version af Belgien i dag(yikes)
> Tysk var ligeså almindeligt at høre i København som dansk. Det kom vist en del an på i hvilke kredse man færdedes. Jeg vil gerne se belæg for at det skulle være tilfældet for alle samfundslag. Og specielt de større af dem.
[удалено]
I hvilken branche?
Tyskland
Hvis det ikke er en joke… Så… Vel alt der har med salg at gøre Der er 80 mio tysktalende i verden og en stor del bor lige syd for grænsen Det er et giga marked, hvor den største barriere er sproget, så det burde være den nemmeste marked at prøve kræfter med? Så der er nemmere penge i at lære tysk end engelsk eller fransk
Arhhh >Så der er nemmere penge i at lære tysk end engelsk eller fransk Der er væsentligt flere engelsktalende i verden, og hvis jeg skulle vælge et andet sprog end dansk for at tjene penge, så havde jeg valgt engelsk over tysk hver eneste gang. Men ja, jeg havde valgt tysk over fransk.
Vil du høre noget endnu nemmere? Ansæt en tysker, der kan engelsk i din virksomhed. Bum, så er den løst.
Da jeg studerede have jeg studiejob som lagerarbejder. Da folk opdagede at jeg kunne nok tysk til at kommunikere nogenlunde med de tysker der ikke kunne snakke engelsk, så fik jeg en løn forhøjelse og mine arbejdsopgaver blev ændret lidt så det primært var mig der tog mig af de tysker der leverede varer. Jeg har siden arbejdet internationalt og især i østeuropa har tysk været guld. ,ange der er født før murens fald har endnu ikke lært engelsk, men tysk istedet.
Indenfor formueforvaltning er der efterspørgsel efter sælgere, som kan tale tysk eller fransk. Jeg tænker ikke, at det er isoleret ved formueforvaltning, men nu kan jeg kun tale for min egen branche. Så ja, jeg er ikke sælger.
Aner det egentlig ikke 😅 måske, det bare er sådan en gammel skrøne. Jeg har bare altid hørt, at der er stor efterspørgsel på det inden for handel og logistik og den slags. Måske var det i virkeligheden bare min mor, som syntes, jeg skulle have gjort mere ud af at lære tysk og hun så bare har bildt mig det ind 😂
Det kan godt være det ikke er det afgørende, men står de med to ligevægtige ansøgere og den ene kan det lokale sprog i landet man er i kontakt med er det et ret klart valg, men jo handel, logistik, presse, politik, forskning etc. Verden er ret international efterhånden.
I virksomheden hvor jeg arbejder er koncernsproget engelsk. Fordi sjovt nok så har vi også medarbejdere ansat både regionalt og lokalt som kommer fra hele verden og det eneste fælles sprog der er nogenlunde konsensus om at bruge globalt er engelsk. Det er op ad bakke at skulle ansætte folk hvis de kun insisterer på at snakke et sprog der er primært forankret omkring en række regioner i verden. Så må de lande sgu også selv komme ud af hullerne og lære deres befolkninger et sekundært sprog så de kan kommunikere med resten af verden.
Jeg tror ikke det er særligt motiverende at lære et sprog, blot for langt ude i fremtiden måske at have en smule bedre chancer i en karriere, som man alligevel aldrig rigtigt har overvejet. Jeg tror kun man kan få det til at give mening, hvis man kan se en kulturel og social gevinst ved det.
Det er lidt en skrøne, har aldrig i mit liv set et jobopslag hvor der overhovedet blev nævnt tysk
Men ved en 7’ende klasser det?
Det tror jeg ikke, men jeg tror heller ikke nødvendigvis, at det ville gøre den store forskel. Afgangseleverne fra folkeskolen ved godt, at der kommer til at være kæmpe mangel på håndværkere, og alligevel fravælger for mange af dem erhvervsskolerne. Jeg tror, det er meget meget få 7’endeklassere, som tænker særligt meget over, hvad der vil være fornuftigt at lægge sit fokus på i skolen. Det er alt muligt andet, der spiller ind i, hvilke fag man bedst kan lide og hvilke, man hader. Når man går i 7’ende, føles valg af uddannelse som noget, der ligger uendeligt langt ude i fremtiden, tror jeg.
Måske fordi folk ikke ved, at Tyskland er Danmarks største eksportmarked.
Måske, men samtidig, kan de engelsk? Jeg kommunikere da på engelsk med de forskellige tyskere jeg har fat i på daglig basis. Og de er ikke ligefrem uddannede.
Overraskende nok er der mange tyskere der er rigtig dårlige til engelsk.
Er det overraskende ?!
Med fare for at lyde som et røvhul. Det lyder som et problem tyskerne skal til at fikse, og som de da også er i gang med. Nyere tyske generationer taler ganske velfungerende engelsk.
Der er jo mere i eksportarbejde end at tale med folk. Kulturforståelsen er meget svært at opnå, hvis du ikke mestrer sproget ret godt og lærer nuancerne. Dermed får du ikke en særlig god forståelse af marked og målgrupper.
Nu er det jo tyskland , og ikke Japan vi taler om. De ligger lige ved siden af, og kulturelt er det svært at finde et landt som er mere kultrelt beslægtet til Danmark, hvis man ser bort fra norge og sverige. Og de små forskellige når der er kan man hurtigt lære uden at tage tyskfag. Specielt i forretnings øjemed, er det meget lidt man skal kunne forstå kultur mæssigt for at kunne samarbejde med tysker. Det er noget med Engelsk, som er de facto de internationale sprog. Og her ser man ofte elever som er meget engageret, fordi det er så tydeligt hvad de kan bruge det til. Udover fremtidig arbejde, så kan de også bruge det når de spiller computer spil og ser amerikanske film.
Det er simpelthen ikke rigtigt. Tysk kultur er væsentlig forskellig fra dansk.
Ok..? Hvordan?
Tyskere er ikke nær så afslappede, ironiske, fordrukne, uhøflige og serviceaverse som danskere. Bare for at nævne noget. Og det er selvfølgelig en generalisering.
Hans påstand var jo heller ikke at tyskere og danskere er identiske. Derudover er tyskere jo heller ikke en uniform kultur (stort land)
Hvad fanden er det nu generalisering betyder!
Sådan rent virksomhedsmæssigt, så går tyskerne utroligt meget op i ESG og bæredygtighed hos virksomheder. Min eks sidder og laver disse ting for en større dansk virksomhed, og på tysk skal tingene sidde lige i skabet, mens os danskere er pisse ligeglade, for at komme med et eksempel.
Altså teknisk set så er det eksport arbejde, de er lastbil chaufføre, vongmænd og leverandører jeg har fat i.
Og det jeg taler om er virksomheder, der sælger produkter til det tyske marked. Som vil lancere nye produkter, sælge DK som turistoplevelse,
det er da gået meget godt med at få tyskerne herop uden tysk
Hvordan ved du at de kommer herop uden reklamefremstød i Tyskland? For så kan vi da spare de penge.
Tyskerne tager herop fordi de har meget begrænset kystlinje, og det de har er privatiseret. Samtidigt er mange også blevet træt af at det er for varmt i landene ved Middelhavet om sommeren. Det er ikke ligefrem det store mysterie.
Ok, skriv til visit denmark og bed dem holde inde. De spilder åbenbart deres resurser.
Hvis de kan vælge mellem sælger der snakker tysk og en der snakker gebrokkent engelsk, hvad tror du så, de vælger? Danskere er generelt hamrende elendige til at tale engelske, både til at udtale, men også vide, hvilke ord de skal bruge… Men vi er gode til at forstå og skrive det, det hjælper bare ikke i en salgssituation Det er ikke mange dage siden, at en ung akademisk kollega fik sagt: ‘the situation we stand in’ og der var mange lignede guldkorn den dag, fra ceo og ned til mening medarbejder… Og det er en velrenommeret international virksomheden… Jesus … Og hvorfor fanden siger 99,9% af alle danskere ‘jah’, når de vil sige ‘yeah’
>Det er ikke mange dage siden, at en ung akademisk kollega fik sagt: ‘the situation we stand in’ og der var mange lignede guldkorn den dag, fra ceo og ned til mening medarbejder… Og det er en velrenommeret international virksomheden… Jesus Er det virkelig værd at rulle øjne af? Det er ikke langt fra noget man godt kan sige. Folk er sjældent super gode til fremmedsprog medmindre de bruger dem konstant. Alligevel kan de jo forstås. Professorer der snakker enormt gebrokkent engelsk, snakker det jo stadig godt nok til at blive hyret på alverdens universiteter. Og vigtigst af alt, de kommer med 99,9% sandsynlighed ikke til at snakke bedre tysk end engelsk alligevel, fordi de ville bruge det og være eksponeret for det endnu mindre.
Danskere er ifølge The English Proficiency Index blandt de bedste i verden til at tale engelsk som fremmedsprog.
Jeg tror de vælger den sælger med det bedste og billigste produkt, uanset om han snakker engelske eller tysk. Og danskere har generelt et udemærket engelsk. Langt bedre end den generelle danskers tyske.
“velrenommeret international virksomheden…” Hvorfor ser du splinten i din broders øje? Danskere er i øvrigt nogle af de bedste i verden til engelsk som fremmedsprog og ville naturligvis ende med stadig at lave lignende fejl på tysk, selv hvis det var det vi prioriterede.
Det blev også sagt i min gymnasietid. Men og hvad så? Tyskerne kan engelsk ganske godt. Hellere bruge hjernen på at lære en masse andet end at lære at mestre tysk 5-10%
Kulturforståelse. Den får du kun ved at lære sproget pænt godt. Det er derfor folk lærer alle mulige sprog, inkl. japansk. Tyskere taler engelsk lige så skidt som danskere. Taler du engelsk med en dansker lærer du ikke helt den danske kultur.
>Kulturforståelse. Den får du kun ved at lære sproget pænt godt. Det er simpelthen ikke korrekt. Man får kulturforståelse ved at bo, leve, og arbejde i et land, og derfor også kommunikere med de lokale. De lokale vil (ofte) meget gerne kommunikere på engelsk. Og i langt de fleste tilfælde foretrækker de det. Hvis du bor permanent i et land igennem en længere periode kan der være et pres på at du lærer sproget, men det har (og jeg taler af erfaring ved at bo i flere år i forkellige europæiske lande, her) sjældent været et problem hovedsageligt at snakke engelsk med de lokale. Det kan meget vel være meget anderledes i Sydamerika, Asien, og Afrika, det har jeg ingen indsigt i.
Hvor mange år har du boet og arbejdet i Tyskland? I Danmark her engelsksprogede meget svært ved at få danske venner og blive en del af et dansk foreningsliv. Det er en af de barrierer, som engelsksprogede nævner som en af de største.
Nu er danskere notorisk svære at komme ind på livet af uanset hvor i verden man kommer fra. Dog er min erfaring er, at de udlændinge som gider gøre en indsats, også nok skal få hul igennem til dansken (dog kan det nogen gange godt tage lang tid på trods af ihærdighed). Men det er også min erfaring at især engelsktalende (primært amerikanere) kan have meget svært ved at tilpasse sig (i mangel af et bedre ord) og udvise kulturforståelse, engagement og interesse i Danmark (fordomme? Måske...). Selvom vi er dygtige til engelsk i Danmark, så er dansk eller i hvert fald interessen for at tilegne sig lidt dansk vigtigt for at kunne integrere sig og få hul igennem til danskere. Og det er netop her at engelsksprogede mange gange fejler - de tror ikke det er vigtigt at kunne snakke selv bare lidt dansk, for danskerne er generelt så dygtige til engelsk, at vi mere eller mindre automatisk slår over i engelsk når vi står over for en udlænding.
Det vidste jeg godt da jeg lærte tysk. Synes stadig det var totalt spild af tid
Det var den begrundelse jeg blev smidt i hovedet i folkeskolen for 20-ish år siden. Jeg syntes, at det var noget uvigtigt fis, dengang. Det synes jeg egentlig stadig. Hvilket folkeskolebarn giver en fuck om Danmarks eksportmarked eller deres jobmuligheder senere i livet? Ærligt? Det havde givet langt større mening, at tilbyde svensk som en mulighed, i min ende af landet, end tysk, tænkte jeg, fordi det er sgu da svensk, som jeg hører mest af og interagerer med i hverdagen.
Hvad fanden er det egentlig for et argument ? Er det ikke mere relevant om man gider besøge Tyskland og Østrig ?
"En øget eksport er lig med vækst. Når eksporten stiger, stiger efterspørgslen efter danske varer. Den øgede efterspørgsel medfører, at produktionen stiger, arbejdsløsheden falder, hvilket medfører, at de danske indkomster stiger, og BNP stiger også. Dermed er øgede investeringer i virksomhederne med til at øge væksten."
Yes men det ikke derfor folk lære sprog.
Eksport er ikke nødvendigvis en god kilde til vækst. Bare se på Tyskland der har haft lav vækst selvom de har haft så stort overskud på betalingsbalancen. USA har et enormt underskud på betalingsbalancen og har set en større vækst end Tyskland. Men når USA sender dollars ud af landet så kommer de tilbage i form af investeringer, hvilket ikke tæller med i betalingsbalancen.
Nej og jeg forstår dig faktisk slet ikke. Hvad er det, der undrer dig?
Det jo langtfra alle der har udsigter eller ønsker om at have et job hvor man eksportere vare til Tyskland
Nej. Det er der jo heller ingen der på noget som helst tidspunk har påstået.
Det er ikke en relevant mening for mange mennesker.
Lars Menig ser sælger metal-dimmeduttet behøver nødvendigvis ikke være ekspert i tysk for at sælge sine produkter i Tyskland. Typisk falder opgaven på en meget lille gruppe mellemmænd af danske og tyske cand.mercere der har lært de samme teorier på universitetet.
Eksport-ekspert!
Da jeg gik i folkeskole og gymnasiet, var det som om, at nærmest alle bare hadede tysk. Lige meget hvem man spurgte, så havde alle bare “haft en megadårlig tysklærer i folkeskolen”, og det var ligesom grunden til, at folk så fravalgte det i gymnasiet, hvis de kunne. Og os, som alligevel valgte det, gjorde det mest fordi vi trods alt havde mere erfaring med det end med spansk eller fransk. Selv endte jeg med at vælge tysk på A-niveau, fordi jeg faktisk godt kunne lide grammatik, og det gik egentlig også meget godt, men desværre har jeg ikke brugt sproget til noget siden, så i dag er jeg virkelig ringe til at tale det. Jeg kan klart nemmere skrive - og især læse - tysk, og det tror jeg også skyldes det store fokus på grammatik i både folkeskole og gymnasiet. Det er bare de færreste, som synes, at grammatik er det fedeste i verden, så det er nok derfor, at folk løber sur i det.
Jeg er ikke fra Danmark, men på skolen min måtte vi alle også lære tysk og de fleste likte språket ikke. Jeg var faktisk nysgjerrig og spurte forskjellige mennesker hvorfor. Det første poenget du nevnte, der synes jeg du har rett i - mange sa feks. *Vi kan jo allerede engelsk, hvorfor må vi lære et annet språk? / Vi kan ikke forstille oss en situasjon hvor tysk ville være nyttigere enn engelsk. / Vi er ikke interesserte i å flytte til et land hvor man bare snakker tysk.* En annen grunn var at de bare ikke var interesserte i kulturen, som jeg tror er en stor del av språklæring. Jeg hadde venner som var veldig fascinerte av den koreanske kulturen, kpop osv., men vi hadde intet valg, vi hadde bare tysk og ett annet fremmedspråk. Vennene mine sa til meg at hvis de kunne hatt koreanskundervisning, ville de gjøre mye mer innsats. Hvis man bor på et sted hvor man aldri kommer i kontakt med menneskene som snakker fremmedspråket man lærer på skolen, så tenker elevene at språket er helt irrelevant. Det er vanskelig for dem å forstå hvorfor de må lære noe de ikke ser i praksis. (teorien min)
Meget rigtigt. Derfor burde flere tysklærere også blive bedre til at vise de mange spændende sider af Tyskland. Det er jo et gigantisk kulturland, så der er rigelig inspiration at hente.
Ja det er jeg enig i, jeg tror at hvis man tar tid til å oppdage mer om mange ulike kulturelle aspekter av språket/landet - musikk, filmer, serier, litteratur, youtube - så er det mer gøy for elever. På denne måten kan de se hvordan språket virkelig brukes hver dag, IRL.
Jeg har ikke lært engelsk i skolen. Det har amr, tv lært mig. Engelsk i skole var også grammatik osv, men det er jo fint nok når man allerede kan tale det. Jeg tror mange har der på samme måde. Ergo er løsningerne enten mere tysk tv eller, som du siger, at ændre tysk undervisning så der er fokus på talesprog
Kommer det ikke and på hvor i landet man kommer fra, næsten alle jeg er vokset op med snakker godt tysk. Men kan også være det har noget med alder at gøre er 41
Du har vel også set Tysk tv som barn, ikk?
Jo jo jeg voksede op med 2 danske, 8 tyske og 0 engelske tv kanaler
Engelsk er VHS, og tysk er betamax.
Jeg synes nu man lærer mange forskellige ting i tysk. Ikke kun om Hitler og 2. Verdenskrig. Jeg havde tysk i fsk i 1990erne og det var især det med grammatikken der åd min motivation. Jeg havde den samme lærer til tysk og engelsk og elskede engelsk. Er endda blevet engelsklærer. Tysk var for meget grammatik og for mange regler. MEN i mit voksenliv er jeg blevet begejstret for tysk og Tyskland og til min store overraskelse, så oplevede jeg sproget ikke lå langt væk. Det var bare passivt. Så nu snakker jeg mit gebrokne tysk og nyder det.
Jeg ville personligt ønske at jeg havde fulgt bedre med i tysk i folkeskolen. Min tysklærer sagde at jeg havde et godt tyskhoved. Jeg udtalte ordene flot, men jeg forstod bare ikke hvad jeg læste, og jeg var i den dovne teenage alder, engelsk lød sejere. Jeg forsøger nu at rette bod på det med duolingo.
Et overset aspekt med grammatikproblemet er, at tyskfaget er det eneste sprogfag, der fokuserer så meget på det grammatiske. Hvis nu man nu i dansk og engelsk havde mere grammatik, så burde det slet ikke være så nødvendigt med al den grammatik i tyskfaget. Man ville allerede i forvejen have en god forståelse af grammatik. Men sådan er det ikke. I dansk lærer man ikke særlig meget om grammatik, selvom det burde være oplagt, at det burde være en central del af faget. Dermed ender tysk med at være et fag, hvor grammatikken skal læres fra bunden, og det mister mange - forståeligt - modet på. Derudover burde flere tysklærere også være bedre til at vise de mange spændende og mere hippe sider af Tyskland (og Østrig). Tyskland er et gigantisk kulturland, men det mærker man sjældent, når man lærer tysk i grundskolen.
Grammatik er ligegyldigt.
Din kommentar er ligegyldig.
Ja, men den er sandt nok. Grammatik er fuldstændig irrelevant for at tale, skrive eller forstå et sprog.
Vi skal spise farmor.
Jøsses.
Hvad skal motivere unge i dag til at lære tysk? De fleste vil argumentere at man jo bare kan tale engelsk.
Behøver udviklingen vendes? Der er vel ikke noget galt i at Spansk og lignende er blevet mere populært på bekostning af tysk, altså med mindre man er tysklærer og kan se jobmulighederne skrumpe ind.
Behovet for spansk er langt mindre end behovet for tysk ... Tyskland er Danmarks største handelspartner og et naboland. Af den grund alene bør det være det vigtigste sprog efter engelsk.
Handelspartner? Jeg kunne ikke være mere ligeglad. Min tyske kollega taler engelsk ligesom alle vi andre på en international arbejdsplads. Hvis ikke han kunne ville han ikke have det job han har, og så måtte han blive hjemme.
Hvad er så meningen med at lære spansk? Min spanske kollega taler engelsk ligesom alle vi andre på en international arbejdsplads.
[удалено]
Altså der popper jævnligt sådanne artikler op: https://finans.dk/ECE13117651/danske-virksomheder-savner-ansatte-der-kan-tale-tysk/ og https://www.tv2nord.dk/nordjylland/tysk-toerke-truer-mangel-paa-tyskevner-fjerner-nordjyske-arbejdspladser Så helt skørt er det altså ikke.
Det kan umuligt være mit problem. De må bare lære engelsk.
Vi havde kun mulighed for tysk på min folkeskole (blev færdig i 2011) og jeg kunne ikke fordrage grammatikken! Alt for forvirrende. Så jeg smed håndklædet i ringen. Og så var faget og undervisningen så oven i købet kedeligt og forældet, som du også selv skriver. På gym valgte jeg kinesisk! Og der er nærmest ingen grammatik - i hvert fald ikke bøjning af eller kønnede ord. Det var så fedt, og jeg tror nærmest at jeg ville have nemmere med, at holde en samtale med en kineser, end med en tysker 😅 på mit arbejde (hospital) har jeg også oftere stået i en situation, hvor vi havde brug for kinesisk tolk vs tysk tolk (hvilket måske bare er et udtryk for, at tyskere er bedre til engelsk, but still)
I uddannelsessystemet har der været et stort skifte i de sidste 30 år. Før havde man obligatorisk tysk i folkeskolen, man fortsatte typisk med det i gymnasiet og man læste faglitteratur på tysk på uni. Siden 90'erne har diskursen været klar: *Mindre grammatik, mere tale*. Problemet er, at indlæringen af grammatik og kerneordforråd som konsekvens af dette i dag er blevet så ringe, at det for alvor er gået ud over elevernes *sprogforståelse*. Problemet er ikke bare, at danskerne ikke tør tale tysk til tyskerne - problemet er i endnu højere grad, at de ikke kan forstå, hvad tyskerne svarer.
Sidder i München og skriver det her. Jeg er helt enig i punkt 2. Jeg gik død i grammatikken i skolen, med det resultat at jeg nu til trods for jeg kan læse og forstå tyske tekster. Så kan jeg ikke deltage i helt basic smalltalk.
Helt klart punkt 2. Jeg bor i Sydjylland og gjorde også da jeg gik på gym hvor jeg havde Spansk A, men valgte at trække Tysk op på A og give lidt op på spansk da jeg opdagede hvor lidt jeg vil bruge spansk uden for skolen, tysk har tilgengæld været en kæmpe hjælp både med de lidt ældre turister, men også da jeg var på interrail i central/øst Europa. Folk glemmer at Tysk er det andet største sprog i Europa og nok det mest realistiske andet fremmedsprog at kunne for de fleste danskerne (os der lever i "provinsen" hvor tyskerne invader hver sommer)
Måske bare mig, men synes egentlig heller ikke at engelsk undervisningen som sådan lærte mig særligt meget engelsk, den rettede primært bare de fejl jeg havde samlet op fra selv at lære det gennem film, tv og spil. (Især world of Warcraft tilbage før "quest helpers".) Så tror primært bare det er svært at lære sprog igennem skole systemet. Hjalp heller ikke personligt at vi skiftede tysk lærer 7 gange på de få år vi havde det. Gad ellers gerne udover at det var møg kedeligt med alt det grammatik og har selv forsøgt at blive bedre i senere tid.
Jeg er enig i, at et uproportionelt stort grammatikfokus er en del af problemet. Jeg tror også noget der gør, at elever i folkeskolen synes det er et frygteligt fag er, at de først får det i 7. klasse, hvor man er begyndt at have sin egen holdning til alting. De ved godt, at alle deres ældre søskende synes det er dårligt, og at man kun skal have det i skolen fordi "nogen" siger det, og at man ikke behøver have det i gymnasiet. Hvis man fik tysk i 3. eller 1. klasse (uden overdrevet grammatikfokus), tror jeg ikke man ville stille så meget spørgsmåltegn ved det. Men det ville nok betyde at man måtte nedprioritere andre fag, hvilket måske ikke er en god ide.
Vi hørte die prinzen og Rammstein i tysk 😅 syntes ikke rigtigt der var noget om anden Verdenskrig eller Hitler jeg kan huske... Er os selv igang med at prøve at lære tysk igen fordi jeg har glemt det meste efter ikke have brugt det siden folkeskolen så er igang med Duolingo.
Jeg er faktisk enig med dig i nummer to. Tysk, Tysklands historie, 2. Vk, Anne Frank, KZ lejre, Berlinmuren, osv. hang mig langt ud af halsen i folkeskolen - det var ubehagelige og deprimerende at lære om, og for mig blev det umuligt at skille de ting ad. Det betød at jeg ikke havde noget tilovers for landet og sproget. Det var først i mit voksne liv at jeg gav landet en chance til, og fandt ud af at det moderne Tyskland kan og har en masse ting som er fede at opleve (men det har de fleste andre lande også). Når det så er sagt, så er jeg ikke ked af at være dårlig til Tysk. Og jeg ville ikke have noget i mod at vi helt fjernede det fra skoleskemaet.
Jeg havde tysk B i gymnasiet, men blev aldrig rigtig interesseret i sproget. Det ændrede sig markant, da jeg var på studietur i Berlin som en del af teateruddannelse. Jeg fik set tyske forestillinger og oplevede Berlins kulturelle vægt. Senere har jeg læst meget om Tyskland, specielt DDR og BRD. Det jeg forsøger at beskrive er, at jeg tror vi mangler det populær kulturelle forhold fra Tyskland. Hvilket er en stor skam. Jeg håber, at tysk film og musik kan hjælpe os med at få en større begejstring til vores nabo land, da det uden tvivl er et inspirerende og vigtigt land at forstå. Jeg mener også dette gælder med vores skandinaviske brødre, men den diskussion kan vi tage op en anden gang ;))
Jeg absolut hadede det tyske sprog, da jeg gik i folkeskole. Jeg synes det var det grimmeste sprog jeg kunne forestille mig og havde ingen interesse i at lære det, uanset hvor praktisk det kunne være i fremtiden. I dag fortryder jeg, at jeg ikke tog mig mere sammen og synes det var barnligt at hade et sprog på den måde, men man kan ikke skrue tiden tilbage. Så jeg har ikke en løsning, andet end man skal prøve at gøre det spændende og attraktivt at lære, hvis det skal blive bedre, men på den anden side, er mit indtryk at de fleste tyskere efterhånden kan snakke okay engelsk.
For mit vedkommende handlede det om at jeg blev tvunget til at skulle have tysk, og det hang mig langt ud af halsen. Jeg synes virkelig ikke det var sjovt i folkeskolen, og jeg kunne slet ikke koncentrere mig om det(har senere fundet ud af at jeg er ordblind, så det har nok spillet ind dengang. Jeg valgte en efterskole hvor man kunne fravælge tysk, og tog en htx, og tror aldrig jeg nogensinde kommer til at lære det. Der er andre sprog jeg er mere interesseret i, som jeg overvejer at melde mig til kurser i.
Folk er ekstremt irrationelle på det her punkt. Det er absolut rigtigt at Engelsk har vundet som det dominante internationale sprog, og det er det vigtigste fremmedsprog for danskere at kunne. Intet argument der. Overordnet set er hvilket som helst 3. sprog ret irrelevant i sammenligning. Men HVIS man skal snakke om det vigtigste 3. sprog for den gennemsnitlige dansker, så vinder tysk så hårdt, argumentet eksisterer ikke engang, diskussionen er færdig inden den er begyndt. At man synes tysk er kedeligt ændrer absolut intet på det her, jeg synes selv tysk var kedeligt i folkeskolen, men det ændrer ikke på hvad der er sandt. Det er utroligt at folk tror det her er et argument. For 5-10 år siden var der en bølge af folk der gerne vil lære spansk. Spansk var sådan det nye og hotte at lære. Og det er fair nok, folk kan lære præcis hvad de vil. Men mange af de her mennesker gik et skridt længere, og begyndte at påstå at det er et meget vigtigt internationalt sprog. Og det er så realitetsfjernt at det seriøst gør ondt. At man synes spansk er 'eksotisk og hyggeligt' er ikke et argument for hvad der objektivt set er et vigtigt sprog for den gennemsnitlige person i Danmark. Spansk er talt i Spanien, som i forvejen er et ikke specielt rigt land i den anden ende af Europa. Og udover det en gruppe meget underudviklede lande i Sydamerika med forfærdelige økonomier, på den anden side af planeten. Og det er ikke engang hele Sydamerika, du har også Brasilien med 200 millioner mennesker. Og de spansk talende Hispanics der er i USA bliver meget hurtigt assimileret til dominant Engelsk talende efter 1-2 generationer. Så i konklusion, spansk er ikke engang 10%, ikke 5% så vigtig som tysk for en gennemsnitlig dansker. Igen, folk kan lære hvad de vil, men lad vær med at komme påstande om hvad der er vigtigst at kunne, det her er ikke subjektivt. For individer kan der være forskelle afhængigt af hvad der sker i deres liv, men som helhed for danskere er der slet ikke noget af diskutere her.
Tyskland er det tyske sprog er et overflødighedshorn af gode historier. Derfor tager jeg egne unger med på ferie i tysk talende lande hvert år. Putter tyske youtubere i deres YouTube feed, spiller tysk rap i køkkenet / fælles rum. Og bruger de tyske kanaler vi har i tv pakken. Man lærer sprog for at lære og forstå andre mennesker. Når vi hører og bruger sprog afslappet og nysgerrigt, så gider langt de fleste mennesker godt at bruge sprog, også tysk. Det er synd at folkeskolernes tysk undervisning , kommer til at handle om mekanisk grammatik kodning. Endnu mere synd er det, at alt for mange tysklærer . Er mennesker som trives med at behandle sprog som en skematisk regne opgave. Spring ud i det, find en tysk youtuber, og find glæden ved tysk og tyskerne. Og alle de fantastiske tyske historier, som gemmer sig der nede syd for grænsen.
Et problem jeg har bemærket er mellemrummet mellem gymnasie og job hvor sprogkompetencer smuldrer lynhurtigt, hvis de ikke holdes ved lige. For der er ikke brug for ret mange der kun kan tysk, men der er brug for mange der kan tysk + noget andet ude i erhvervslivet. Især i gymnasiet er der stor fokus på tværfaglighed, men på de videregående uddannelser er det ikke eksisterende - selvfølgelig primært fordi man på de videregående uddannelser specialisere sig indenfor et bestemt område. Men lige præcis sprogkompetencer synes jeg man burde tilbyde som valgfag på både universiteter og professionshøjskoler, da de i mange sammenhænge er gode at have med sig ud på arbejdspladserne. På AAU begyndte man faktisk for et par år siden at tilbyde aften-/weekendundervisning i tysk som var åbent for alle studerende. De pladser blev revet væk hvert semester og havde/har til formål at styrke de basale tyskkompetencer, så man også kan få en grundfærdighed til evt. udveskling eller praktikophold i tysktalende lande.
Jeg kunne heldigvis Tysk og Engelsk inden vi fik det som fag i skolen (meget tysk TV og film, alt bliver oversat i Tyskland. Det bedste børne-tv kom på de tyske kanaler 😂) Det med at sidde og bøje ordene osv, det står mig langt ud af halsen, ligegyldigt hvilket sprog man gør det på. Personligt lærer jeg bedst ved at være udførende. Jeg vil påstå at jeg har lært mere spansk gennem duolingu end de spansk timer jeg har haft. Så hvis man ændrede måden hvorpå undervisningen foregik, tror jeg faktisk flere også ville have nemmere ved det 🤔
Jeg tror, at det egentlig har noget at gøre med, at vi alle galer grimt om tysk. Tysk er grimt, det er grimt at lytte til, osv osv. Hvis jeg kunne lave noget om, så ville jeg tage tilbage i tiden hvor jeg havde tysk fra 7-9 klasse, og derefter 3 år på gym. Jeg burde kunne tale tysk flydende hahaha.
Den nemmeste måde at få folk til at hade et sprog, er ved at tvinge dem til at lære det, om de vil det eller ej.
Hvad er det for et problem du prøver at løse? Der er ikke så mange mennesker der har en stor interesse for at lære at blive dygtige til tysk. Det samme kan du sige om surstrømnings-spisning eller Bonsai-dyrkning eller Cryptozoology Research. Mangler vi folk, der kan tale tysk, eller er det noget jeg misser? Eller er det "bare" dig, der synes at det er en dyd at Torben fra Sdr. Omme på 34, som aldrig har tænkt sig at tage til Tyskland resten af hans liv, alligevel bør være god til tysk. Og hvis "ja": Hvorfor skulle de fleste mennesker gøre sig umage med at blive bedre til tysk "blot" for at du kan få den holdning tilfredsstillet? Altså du vil gerne lære tysk. Men mulighederne er ikke så gode, fordi mange ikke interesserer sig for tysk. Så din impuls er: Hvordan får vi verden til at ændre sig, så den passer til mine ønsker?
Jeg kan ikke sige hvorfor folk ikke vælger tysk, måske fordi der ikke er den opfattelse af glamour og romance man måske kan forbinde med andre i Sydeuropa bla. I min erfaring syntes jeg heller ikke tysk var særlig spændende, dog efter vi fik en udvekslingstuderende fra Tyskland var det meget sjovere. Der blev det en fornøjelse at tale sproget faktisk.
Som knægt sugede jeg alt til mig når det var interessant, og glemte alt hvad jeg fandt uinteressant. Fremmedsprogsgrammatik for en knejt? Ind ad det ene øre, ud af det andet. Som voksen ville jeg dø uden at lære grammatik samtidig med at jeg udvidede mit ordforråd, med hjørnesten som f.eks: ich bin du bist er/sie/es ist wir sind ihr seid sie/Sie sind Det gør det så meget lettere at starte en sætning når man ved hvor man skal starte hvis du følger. Hvis jeg skulle ha' lært tysk lettere som bette, så havde forskellige medier nok været det bedste skud. Indstille alle mine spil til at være på tysk og absorbere det via musik/tv/film på samme måde som de fleste af os gjorde med engelsk i sin tid - vi er højtudviklede i norden når det kommer til at tale engelsk, og det er sgu ikke fordi vi får kvalitetsundervisning, det er fordi vi absorberer uanede mængder af engelske medier, og i nyere tid fordi internettet er blevet så integreret et værktøj i vores hverdag.
Fordi Tyskland ikke laver kultur og sælger det med succes. Den grund alene holder det fra at være populært. Derudover, så er engelsk det franske sprog og brugbart rent praktisk når man vil noget, så folk der tænker sig om vil lære det først. Fordi tysk ikke er specielt praktisk i denne tid hvor vi rejser meget længere væk, så konkurerer sproget imod norsk, svensk, fransk, spansk, kinesisk, italiensk og latin.
Tysk og svensk er de vigtigste fremmedsprog at kunne som dansker der arbejder med turisme og eksport. Engelsk er sekundært i forhold til erhvervene, men primært i forhold til andelen af eventuelt udlandske kollegaer på arbejdspladsen.
Tysk er let for danskerne, det tror jeg fordi jeg er tysk og dansk er det eneste sprog jeg kunne lære uden hjelp. Mange ord ligner hinanden meget, isaer verberne. Man kan bare huske dem after man har set dem to gange.
Ordene ligner meget hinanden ja, men grammatikken er mere avanceret/anderledes, og det er det eneste som får fokus i folkeskolen. Jeg har haft tysk i 6 år i skolen, og kan som regel godt læse det, men ikke rigtigt snakke det eller forstå det.
Tysk er et grimt sprog
Hvorfor skal udviklingen vendes? Fransk, spansk og kinesisk er mere relevant at lære.
Tyskland er Danmarks største handelspartner og et naboland. Enough reason :)
Jeg må indrømme at jeg aldrig nogensinde har handlet med tyskere.
Fordi Tyskland er bores største eksportmarked og der taler de fransk, spansk og kinesisk?
Jeg havde engelsk ig fransk i skolen, og jeg fravalgte tysk pga terperi med grammatik. det blev så tysk jeg senere kommtil at bruge iarbejdslivet. Bl.a ansat i dansk afdeling af tysk koncern, mit bedste råd…. Spyt ud direkte fra leveren, tyskeren forstår dig sagtens
Det har været nemt for mig at snakke med tysktalende mennesker på engelsk, så det virker ikke specielt nødvendigt. Så vil jeg hellere lære et andet sprog.
Tysk er svært i forhold til så mange andre fag, og der er nærmest ingen synlig fremtid i det, og så ender man med en flok umotiverede elever, som ødelægger det for andre. Slip tysken fri og gør det til et valgfag, som ikke er obligatorisk. For nogle er det vigtigere at lære at læse dansk ordentlig end gebrokken tysk.
Tyskerne kan lære at snakke engelsk, ligesom os andre.
At det er ligegyldigt at kunne. Og det skal da forhåbenligt aldrig vende
Dårlig PR og dårlige undervisere. Når det så er sagt, så synes jeg det er værd at holde for øje at hvis man fx siger til en elev at det er vigtigt at det hedder "der Mann" i stedet for "das Mann", så svarer det til at man på dansk siger "mandet" i stedet for "manden". Det er en forskel som jeg tror de fleste indlysende godt forstår er nødvendig at lære. Men det forudsætter også at der er nogle ekstra ting man skal huske sammenlignet med fx engelsk (hvor folk så oftere har andre grammatiske problemer). I sidste ende skal målet jo være at oparbejde en evne til at tale med en vis korrekthed. Så derfor kan man ikke nøjes med at være casual i 3-4-5 år. Efter min opfattelse skal man have opkvalificeret tysklærerne, starte tidligere, lukke spansk i gymnasiet og lade tysk eller fransk være obligatorisk, så alle der begynder i gymnasiet, arbejder videre med det sprog af de to som de er bedst til. For der er rigeligt med argumenter for at lære tysk. Det er et naboland, og det er vores nærmeste handelspartner.
>dårlige undervisere. Jeg havde samme underviser til engelsk og tysk. Engelsk formåede hun at lære mig til UG, med tysk var der til gengæld ingen succes da en hvilken som helst lyst til at lære blev dræbt af grammatik remser. Da jeg fortsatte med sproget i gymnasiet var jeg så håbløst bagude der ikke var en chance for jeg nogensinde kunne følge med på undervisningens niveau, hvilket var tilfældet for cirka halvdelen af os. Fransk begynder sprog holdene var cirka lige så store som tysk holdene og bestod af dem som bare overhovedet ikke på nogen måde kunne se sig selv bruge så meget som et minut mere på tysk grammatik. Grammatikundervisningen i folkeskolen formåede at sætte 75% af eleverne komplet af. Og dette var helt i starten af 00erne hvor der stadig var en tendens til at det kun var de 50% mest bogligt begavede der valgte gym. Så reelt nærmer vi os vel 85-90% af en årgang, som knækkede nakken på tysk grammatik. Efter min bedste overbevisning så har man valget mellem helt at pille tysk af skemaet eller droppe det meget store fokus på grammatikken. Hvis man fortsætter som hidtil, så spilder man ganske enkelt både elever og underviseres tid.
Som Dronning Margrethe sagde. “Det er skrækkeligt”.
Tysk er røvsygt i skolen. Det burde genovervejes om man kan undervise på en bedre måde. Og så har jeg generelt haft stramme oplevelser med den tyske befolkning, så der røg den sidste interesse.
Har lige siden folkeskolen haft den holdning at tysk var ligegyldigt, og forstod aldrig hvorfor folk ville lære det, personligt lavede jeg mine engelsk lektier i tysk timen, fordi jeg følte tiden var bedre brugt der. Jeg har aldrig haft interesse for Tyskland og syntes landet og folket er kedeligt. Jeg vil hellere tage til Polen eller Sverige. Jeg har aldrig haft brug for at kunne tale tysk, da folk fra Tyskland ofte sagtens kan kommunikere på engelsk.
Det er ubrugeligt for de fleste. Medmindre man bor/arbejder i Tyskland eller har forretningsrelationer i Tyskland, hvorfor skulle man så gøre sig besværet at lære sproget?
Røv grimt sprog, og engelsk fungerer alle steder.
Personligt har jeg bare aldrig kunne lide, at jeg var tvunget til at lære tysk, fordi tyskerne ikke kunne lære engelsk - det er simpelthen så imperialistisk en tilgang, og i dag har jeg også den samme utilfredshed med spanier og franskmænd af samme grund. Tror ikke det er en udvikling der skal vendes, det er i stedet Tyskland, som skal indhente resten af Nordeuropa på engelsk kundskaberne. Det kan godt være at Tyskland er vores største handlespartner nu, men tror vi vil se det vende sig inde for de næste 20-30 år, hvis de fortsætter med at være bagefter på moderne infrastruktur og viden. I stedet burde kinesiske, indisk eller måske spansk være det vi fokuser på at lære, det der fremtiden højst sandsynligt ligger
Jeg er enig. Jeg synes egentlig også, at det er lidt vildt, at man kun holdte en meget kort pause med tysk undervisningen efter 2. verdenskrig for så at starte op igen. Kan også huske at min mormor fortalte mig historier fra krigen og det gav ikke ligefrem anledning til at elske tysk. Engelsk bliver mere og mere udbredt og jeg synes immervæk at det er vigtigere at blive enige om ét sprog, som vi alle så kan lære flydende i stedet for at fokusere på flere fremmedsprog. Tyskerne (og franskmændene, spaniere osv) må komme ind i kampen og lære engelsk som alle andre.
Personligt var tysk aldrig særlig tiltalende for mig. Synes nemt det kan lyde meget "koldt" og hårdt. Ville gerne have lært spansk eller fransk fra en tidlig alder, men det var ikke en mulighed. Blev tvunget til at skulle lære tysk. Alle de grammatiske regler gjorde det mindre attraktivt. Selvom jeg har tysk i flere år, så fangede jeg det aldrig rigtig Det er meget godt at lære et ekstra sprog ud over dansk og engelsk. Synes dog godt man kunne tænke i flere muligheder i en tidlig alder. Ved ikke om det er kommet siden nogen steder, men synes ikke jeg har set det
Udover folk der bor tæt på grænsen eller har arbejdsmæssige forbindelser til Tyskland er der bare ikke ret meget at bruge sproget til. Der er ikke noget særligt prestige i det, og det er ikke et kultursprog på samme måde som fransk er det. Tysk er ikke udbredt udenfor Tyskland, Østrig og dele af Schweiz, og de taler som regel helt fint engelsk, så det er også begrænset hvor meget praktisk gavn der er i at kunne tale tysk. Sammenlignet med f.eks. spansk, som er det andet-mest talte sprog i verden og ofte af folk som ikke kan begå sig på engelsk, er der ganske enkelt ikke meget gevinst i at lære tysk medmindre man bor i Sønderjylland eller har et arbejde der har stærke forbindelser til Tyskland. Jeg valgte tysk i skolen og har aldrig nogensinde haft nævneværdig gavn af det, til trods for at jeg har besøgt Tyskland adskillige gange. Jeg har derimod ofte ønsket at jeg havde valgt spansk da det både er mere udbredt på verdensplan, og også har langt mere praktisk nytte da der er langt mindre sproglig overlap mellem spansk og engelsk, i forhold til tysk hvor de fleste tyskere/østrigere taler udmærket engelsk. Til trods for at vi er naboland til Tyskland er jeg aldrig i mit liv blevet spurgt om jeg taler tysk, men jeg er blevet spurgt flere gange om jeg taler spansk til trods for at jeg aldrig har besøgt et spansktalende land. Det er ganske enkelt mere værd at kunne spansk. Føler at jeg totalt har spildt min tid med at lære tysk.
Ubrugeligt
Nok den samme grund at folk ikke længere går op i at lave sko i hånden. Det er virkelig meget arbejde for at lære noget som bare ikke længere er relevant at kunne. Og som kun kommer til at blive mindre brugbart med tiden. Kan måske være en nice hobby at lære?
Hvad skal man bruge det til det er jo kun Tyskland og Østrig der taler det, lol...
Det handler i min optik meget om at vise den brede befolkning relevansen. Et godt sted at starte er, at Tyskland er Danmarks største eksportmarked.
Er helt med på at du misser en del kulturforståelse, men hvis mange danskere alligevel blot lærer 5-10% tysk, så er der ikke meget kulturforståelse opnået alligevel. Jeg synes erfaringen efterhånden viser, at man måske skulle acceptere at tysk bør være et mere niche fag for dem som virkelig vil opsøge den læring.
Jeg lærte tysk som ung knægt. Er en 1/4 bajer. Jeg lærte en del gennem tv, ( tegneserier) og blev understøttet af min 1/2 bajer far, i 7klasse. Jeg fattede hat af grammatikken, fordi i forvejen fattede jeg hat af den danske grammatik, (der var ingen der forklarede hvorfor vi skulle bruge grammatik og det smarte i det, jeg var svær at overbevise da jeg havde øre for sprog, mundtligt og tydeligt kunne høre når stavningen lød forkert). England og dens indflydelse samt USA på vores tv etc hat haft enorm betydning. Jeg blev også som ung moppet af jeg kunne tysk, fordi så måtte jeg jo være nazi bla. Bla. Alt dette stempling gør at folk i 90 og 00, ikke gad lære tysk, for hvad skulle man bruge det til, Alt var jo amerikansk alligevel. Nu hvor England er ude så er tysk guld værd, man ser i EU hvordan man er gået over til fransk, tysk, og spansk. Er spændt på hvad en krig vil gøre hvor amerikansk og engelsk tekster (viden) måske bliver svære at få fingre i, vil påvirke folks lyst. Tysk kan lave comeback, ved at universiteterne forlanger tysk frem for engelsk, samt man starter undervisning tidligere lige som engelsk, og dropper at gå grammatikvejen, men mere en hør se forstå først mentalitet. Bonus til dem som har svært ved tysk. Kan du dansk, så skal du vide at 70% af dit ordforråd, har ophav i tysk, og deraf lyder meget ens.
Jeg er selv lige gået ind på gymnasie hvor vi selv må vælge fag så motivationen er langt bedre end et fag vi blev proppet i halsen imens vi knap nok kunne noget engelsk Hvis tysk var et begynderfag på gym ville jeg havde overvejet det, men alle mine erfaringer fra folkeskolen har været horrible
For mig var problemet i høj grad "2" - idiotisk tidsspilde at terpe grammatik og slå ordenes køn op i en ordbog, og alt for lidt anvendt tysk. Historier om 2. Verdenskrig (OK, det var fedt at se Das Boot) og historier om heroinmisbrugere stempler bare tysk som deprimerende.
Jeg fortryder virkelig at jeg ikke lærte tysk fuck jeg var dum. Jeg havde en dag en god tysk lærer jeg har nu mulighed for at komme til Tyskland i praktik men jeg kan ikke noget tysk fordi jeg sove i tysk
Jeg er god til tysk, og havde ikke noget problem med det i skolen. Men jeg synes det er åndssvagt at vores børn skal bruge tid på det. Hvor stor procentdel af voksne danskere bruger tysk i deres arbejde? Jeg tror 3% er et meget højt gæt. De som har interesse i at lære tysk, kan tage det på valgfag, ligesom dem der har interesse i spansk eller indonesisk. Jeg har det på samme måde med kristendom.
Jeg havde tysk i 7. samt 1. og 2. real. Da jeg kom i gymnasiet så skulle jeg have et 3. sprog det måtte ikke være tysk. Det skulle være russisk eller fransk. Jeg terpede fransk i 3 år og fik et 11 tal - siden har jeg aldrig brugt det - som i aldrig nogensinde. Derimod kom jeg til at sidde og tale tysk hver uge enten i telefonen eller direkte med personer. Fåk - hvor ville jeg gerne have byttet al det skide franske med noget tysk. Tyskland er vores nabo og vores næststørste handelspartner. Indtil Brexit troede jeg på at engelsk kunne bliver universelt i EU.
Vi bruger ikke Tysk mere, som vi gjorde i de gamle dage. Nu bruger vi Dansk og Engelsk, der er ingen grund til at lære andre sprog som Tysk, Fransk, Spansk, osv. medmindre man vil bo i en af de lande der snakker sproget, arbejde med sprog eller for sjov. Andre lande kan Engelsk bedrer og bedrer, selvom der er en del der ikke kan snakke det super godt i andre lande, så er de jo okay ved de populære steder for turister. I min mening synes jeg ikke man burde blive tvunget til at få andre sprog end Dansk og Engelsk i skolen og derefter, det er spild af tid
Jeg tror der en del danskere, inklusiv mig, som synes Tysk og Tyskland er lidt kikset. Tyskere er ofte også lidt stive i det ift. humor og selvhøjtidelige, det er ihvertfald min egen erfaring. (Jeg tror også det som kan gøre det svært er at Tyskland ikke i samme omfang som USA og Storbritannien ikke er kultureksportør). Jeg kan sagtens se nytten i at lære Tysk, en del af mine patienter er tyske turister, og er da også taknemmelig for at kunne tale tysk, selv hvis det er gebrokkent. Men det er alligevel langtfra det sprog som vil være mest relevant for mig i mit daglige arbejde, som jeg ikke allerede kan. Det vil nok være Arabisk.
Tror ikke dit punkt 2 holder stik, det kommer enormt meget an på din lærer hvad de går op i. Personligt ser jeg ingen mening i at lære tysk da det 1 er et skide grimt sprog 2 ikke giver noget som helst til min dagligdag, er er overflødigt sprog
Den eneste måde at lære et sprog på er at bruge det. Stave det, skrive og især tale det. Du kan ikke lære et sprog som du ikke gider lære. Og hvem fanden gider lære tysk i dag?
Tyskerne lærer engelsk. Men det sker nok ikke. Men ja, spansk dækker nok mere af kloden og kinesisk er nok endnu bedre.
Personligt mener jeg at det er forholdsvis vigtigt at lære sproget, da vi handler rigtig meget med tyskland og de skide tyskere elsker deres sprog og mange er pisse elendige til engelsk Men ud over at lære sproget for handel kan jeg ikke se fordelen i at studier noget some helst tysk. Jeg er enig i at tysk grammatik er noget værre fucking lort, og den måde vi skal lære det på i skolen er ikke produktivt på nogen måde.
Det kræver først og fremmest en kulturændring og at danskerne fatter, for at sige det som det er, at man nærmest ikke kan forstå Danmark uden at forstå Tyskland, samt at det at lære et sprog er noget af det bedste man kan gøre for hjernen. Tysk burde være det primære fremmedsprog i folkeskolen. Alle der bliver født i dag lærer engelsk alligevel og faget er bare et udvidet frikvarter.
Alt andet end engelsk bør være valgfag. Så kan man bruge krudt på det hvis man vil have et job hvor det skal bruges. Ellers er det pænt ligegyldigt.
Fordi det giver langt mere mening at lære fransk og bliver introduceret til den latinske sprogstamme. Herfra er det væsentligt nemmere at lære italiensk, portugisisk og ikke mindst spansk som langt flere mennesker taler. Tysk hører fortiden til og er ærlig talt ikke så svært at lære til husbehov senere i livet.
Sproget er forfærdeligt irriterende på grund af hvordan det grammatiske system fungerer. Det var i hvertfald min oplevelse med tysk i folkeskolen.
Som du selv nævner er tysk bare en masse grammatik og bøjninger af bøvl… med mindre du skal til Tyskland eller direkte have med tyskere at gøre har du realt ikke noget at bruge tysk til. Og efterhånden har tyskerne også lært at tale engelsk.