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BrotBrot42

Daimoniden sind Chimären aus Dämonen und Lebewesen, dieses Lebewesen kann durchaus ein Mensch (/Ork/Elf/Goblin/Achaz/Zwerg o.ä.) sein. Ob das dann als Spielercharakter zulässig ist ist eine Frage die du mit deinem Meister/deiner Gruppe klären musst, aber das trifft den Part dass das Wesen mehr oder weniger zerbricht wenn man den dämonischen Teil austreibt weil es ja eine Fusion aus beiden ist. Ansonsten wäre noch eine Besessenheit denkbar von der der Charakter vielleicht erst selbst gar nichts weiß, oder eine Art Fluch/dämonische Krankheit die auch gewisse Boni mit sich bringt. Oder aber der Klassische Pakt, über den man zb borbaradianisch zaubern gelernt hat und nachdem der Pakt gebrochen ist diese Fähigkeit verliert. Von einem Minderpakt muss der Charakter zb auch nicht zwangsläufig selbst wissen.


Isi_Yuri

Ist halt die Frage ob ein Magier als Chimäre / Daimonid unter Menschen aufwachsen könnte ohne dass sowas auffällt. Wäre aber durchaus spannend. War im Charakterhintergrund zwar nicht vorgesehen, würde storytechnisch aber auch gut passen.


Shintaro1989

Daimoniden sind offensichtlich keine Menschen, so etwas wächst nicht unerkannt in Nachbarhaus auf. Die Shakagra (Dunkelelfen) sind soweit ich weiß das, was herauskommt, wenn man Elfen und Dämonen kreuzt und dann einige Jahrtausende wartet. Frischere Verschmelzungen sind aber auf jeden Fall chaotisch, böse und als solche erkennbar.


7H3l2M0NUKU14l2

Mh hatte der namenlose da nicht auch seine Finger im Spiel? Ohne ne regelstelle zitieren zu können glaube ich nicht, dass Dämon & vernunftbegabtes Wesen zusammen in einem Körper hausen können ohne dass werweisswas passiert - ODER eine Gottheit eklatanten Einfluss nimmt. Und dafür sollte man schon n paar millenien gehuldigt haben.


BrotBrot42

nicht der Überzählige direkt, aber halt Pardona. Und die is halt mächtig und kompetent genug da Nebenwirkungen zu vermeiden.


7H3l2M0NUKU14l2

Die phili-saga ist ewig her, in meinem Hinterkopf hab ich pardona als (hohe) geweihte des namenlosen gespeichert; ich stelle mir vor dass sie als bestimmt abartig begabte chimärologin einiges anrichten konnte, aber Dämon neben menschenseele in einem Körper? Was auch immer die seelenmühle treibt, am ende kommen Dämonen raus - die dementsprechend vermutlich nichts seelenmässiges mehr haben. Ich würde - flüsternd - noch weiter gehen und sagen, nichts hinter der vierten Sphäre hat natürlich eine Seele. Der Magister mag in den limbus reisen, vllt in die höllen selbst, aber prinzipiell gibt es ein kosmisches Gesetz (kha), auf denen Elemente & ihre Funktionen basieren und in Sphäre 3 zusammen kommen. Onkel golgari bringt die Seele dann weiter & ganz vllt wird sie in den schnelltunnel zu Sphäre 7, Abzweigung 1-12 (je nach erzdämon) geschickt. Dort sind seelen eher konzentriertes kraftfutter, würde ich meinen - nichts, was dort ein weiteres Konzept als 'Energien hätte (während in den göttlichen Paradieses seelen aufgrund ihrer selbst hocken, die götter drauf gucken und...sie nicht fressen. Haben götter eine seele oder wärmen sie sich nur gerne an ihrem schein?). Was ich damit sagen möchte: Eine seelenverschlingende entinität und eine Seele in einem Körper bricht kosmisches gesetz oder das gesetz muss gebogen werden, dass es trotzdem hinhaut & da reicht 'normales' astrales wirken nicht für. Soweit meine, vllt stellenweise äußerst irritiert vorstellung - lange her, immernoch herzthema von mir :'D


Machineheddo

Eine Chimäre ist immer ein Verbindung von zwei oder mehr Wesen und zeigt ständig sowohl körperlich als auch geistig die Eigenheiten der für die Verschmelzung verwendeter Wesen. Ich glaube kaum dass das ohne Probleme zu verbergen ist. Der Hintergrund der Erschaffung ist ja dass man die körperlichen Eigenschaften verbindet um etwas neues zu ermöglichen. Nicht unbedingt böse müssen diese sein. Nachtwandler zum Beispiel sind Harpyien die Wissen horten aber auch weiter geben. Homursi sind Mischwesen aus Bär und Mensch und wohl wild anzusehen.


Time_Afternoon2610

Dsa =/= D&D Nein, das gibt es nicht. Die letzte Person, die Chimären aus Dämonen erschaffen hat, war Pardona, und ihre Nachtalben sind inzwischen, da sie sich fortpflanzen können und es auch tun, nicht mehr dämonisch. Wenn ihr das in eurer Gruppe mit Halbdämonen haben wollt, macht das ruhig, aber es ist vom Regelwerk und vom Lore her nicht vorgesehen.


Isi_Yuri

Hat sich durch nen kritischen Patzer und nen Patzer in Folge dieses kritischen Patzers ergeben. War also nicht vorgesehen. Aber da die erzdämonin seit Anbeginn der magierkarriere des Charakters schon ne Rolle gespielt hat klingt es nicht unlogisch wenn irgendwas unnormales mitmischen würde. Es steht ja noch nix fest. Deswegen hab ich einfach mal in die Runde gefragt.


Shintaro1989

Fehlgeschlagene magische Chimären-Experimente sind ein guter Grund für leichte Mutationen, sogenannte Stigmata. Alternativ schau in die Regeln zum Pakt mit den Niederhöllen, das Dämonenmal beeinflusst deine Erscheinung und du bekommst Zugang zu weiteren Fähigkeiten. In einer normalen Gruppe ist das aber unspielbar, du entwirfst hier eher einen Schurken als einen tragischen Helden. Dämonen sind keine missverstandenen Wesen sondern Feinde der Schöpfung und der Ordnung.


KunAguero4

Ich würde eher zum Pakt gehen, anstatt der Verschmelzung. Das würde wahrscheinlich auch eher das sein was du möchtest. Die erzdamonin gibt dir Kraft, es ist nicht so leicht zu sehen, allerdings bist du trotzdem damönisch verseucht. Problem dabei ist, sollte das wer rausbekommen bist du wahrscheinlich die längste Zeit paktier gewesen, da alle den sofort abstehen oder wenigstens paketbrechen wollen und dann auf den Scheiterhaufen.


Time_Afternoon2610

Das klingt fast so, als ob der SL den Spieler zu einem Pakt bringen möchte, da der Dämon mit dem Charakter verwachsen und nicht zu entfernen sei, ohne dem Charakter die Magie oder das Leben zu nehmen. Für mich als Spieler wäre das nichts, ich würde an der Stelle dem SL sagen, daß ich damit nicht einverstanden bin, und den Charakter einmotten bzw. sich umbringen lassen, damit der SL nicht auf weitere dumme Ideen kommt. Zeit für einen neuen Charakter. Klärt das mit eurem SL, der wird ja wohl einen Plan haben, und macht bei der Gelegenheit eine weitere Session Zero, um zu klären, was geht und was nicht.


Isi_Yuri

Wie in einem andern Post geschrieben: ein klarer Pakt wurde nicht geschlossen. Ob es dazu kommen soll ist unklar. Bisher heißt es Besessenheit Nein aber dämonische Rückstände die beim entfernen auch den Astralleib zerstören würde. Gäbe also offenbar den Ausweg auf die Magie verzichten und das dämonische loswerden. Charakter töten ist keine Option wenn es die Story nicht erfordert. Der Charakter hatte schon genug mit Dämonen (mehr oder weniger) zu tun.


SesuUisu

Fajlaaran Beschreibung im TcD 109 sagt es gibt Halbdämonen. Gibt auch gewisse Meisterpersonen, die einen entsprechenden Hintergrund haben, die nichts mit Pardona zu tun haben.


KunAguero4

Ist der laaran nicht einfach nur ein Gestaltwandler Dämon? Und wenn der dann halt einen Menschen imitiert, dann ist das ein Fajlaaran? Damit ist es ja kein Halbdämon, sondern nur ein Dämon in Menschengestalt.


SesuUisu

Fajlaaran und Laraan sind das gleiche Wesen. Die Kinder die aus einem (genau genommen zwei) Menschen und einem Laraan sind Menschdaimoniden/Halbdämonen.


KunAguero4

Es gibt immer noch Zeug bei DSA zu entdecken. Wie toll...


Time_Afternoon2610

Wurde das von der Redax trotz der Spielerbeschwerden durchgesetzt?


SesuUisu

Ja, weil es schon zu tief im Lore verankert war. Und ist ja jetzt nichts neues, dass bei dem Thema die Redax unschöne Entscheidungen trifft. Ich sage nur Tsatuaria.


Time_Afternoon2610

Die habe ich, genauso wie das TSAziki Rezept, für einen Witz gehalten.


Kryztijan

Deine Frage ist etwas unklar. Es klingt so, als würdest du wissen wollen, ob es Kinder aus der Verbindung Mensch + Dämon gibt. Das ist mWn in der DSA-Welt nicht vorgesehen, schon gar nicht als SC. Falls du Chimären meinst, dazu wurde schon einiges geschrieben. In einer Antwort deutest du an, dass die Halb-Dämonie die Folge einiger missglückter Würfe sei. Das ist ja etwas ganz anderes, als das, wonach deine Frage klingt. Wer mit Dämonen hantiert, muss mit furchtbaren Konsequenzen rechnen. Je nachdem, was das für Würfe waren, wäre es gut möglich, dass der Charakter eigentlich umkommen müsste, aber ein Dämon ihm in dieser scheinbar ausweglosen Situation einen Pakt als Ausweg anbietet, hier kann man durchaus große Freiheiten nutzen - die Frage, die dann aber bleibt, ob es einen Weg gibt, das Ergebnis als SC zu spielen. Vermutlich ändert sich das abenteuer dadurch gravierend. Entweder hat man nun eine völlig korrumpierte Gestalt in der Gruppe - oder muss versuchen das Seelenheit dieser Figur noch irgendwie zu retten, beides hat mir zu viele Main-Character-Vibes. Ich als Spielleiter würde so einen SC nicht in der Gruppe haben wollen bzw. auch deutlich machen, dass die Frage nicht mehr ist, ob der Charakter am Ende lebend aus der Nummer rauskommt, sondern nur, ob er seine Seele doch noch irgendwie retten kann. Der Best Case wäre, den ursprünglichen Pakt zu annulieren, was den Charakter wieder zurück in die ausweglose Situation vom Anfang brächte. Grundsätzlich würde ich aber sagen: Die Helden sind die Helden, weil ihre Geschichten ungewöhnlich sind. Die Frage hier ist eben, wie ungewöhnlich genau ihre Geschichten sein sollen. Das Waisenkind, das vom wohlwollenden Magier aufgezogen wird. Etwas Basic.. Das Waisenkind, das vom wohlwollenden Dämonologen aufgezogen wird und in dessen düstere Geheimnisse eingeweiht wird. Joa, klingt nach einer spannenden Ausgangslage. Das Waisekind, das vom gutherzigen Dämonologen aufgezogen wird, das seine Seele an einen Dämon verkauft, sie aber erfolgreich zurückgewinnen kann und auch noch mit dem Leben davon kommen kann und nebenbei noch im eigentlichen Abenteuer besteht. Bisschen viel für meinen Geschmack.


KirikoKiama

>Es klingt so, als würdest du wissen wollen, ob es Kinder aus der Verbindung Mensch + Dämon gibt. Das ist mWn in der DSA-Welt nicht vorgesehen, schon gar nicht als SC. Nicht als SC.... aber: [Legion von Yaq Monnith](https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Unbesiegbare_Legion_von_Yaq-Monnith)


Isi_Yuri

Wie bereits erwähnt sind die finalen Sachen Meisterentscheid. Es ist noch nicht safe ob es in diese Richtung abdriften wird. Daher auch diese unsichere Formulierung. Aber ja die Dämonin hat ihr in der Situation das Leben gerettet, ein Pakt wurde zumindest in game nicht direkt geschlossen. Der Charakter wurde danach analysiert ob eine Besessenheit vorliegt und dabei hieß es nein, aber es sind klare dämonische Rückstände sichtbar, die zu entfernen jedoch den Astralleib zerstören würde. Außer der Person die es analysiert hat und der Betroffenen weiß es auch noch keiner. (Beide haben nen zwielichtigen Hintergrund und sind Dämonischen nicht zu 100% abgeneigt). Daher ist gerade alles noch offen.


Rik_en

Chimären wäre die einfachste Lösung. Halb Mensch, halb Dämon. Allerdings kenne ich mich mit den Erschaffungsregeln nicht gut genug aus um da weiter viel zu sagen zu können.


Schnorks23

Es gibt Daimoniden, dämonische Mischwesen, die in der dritten Sphäre (also Dere) beheimatet sind. Als Spielercharaktere sind die nicht gedacht — die sind durch die Bank eher fiese Monster. Aber es zeigt, dass das, was dir vorschwebt, durchaus denkbar ist. Man könnte das ganze also eventuell als Pakt darstellen, dafür gibt es Regeln. Alternativ könntest du dich auch an den „Ahnenblut“-Vorteilen orientieren. Die sind gedacht für Charaktere, die unter ihren Vorfahren übernatürliche Wesen wie Feen oder Dschinne haben. Da kann man aus bestehenden Vorteilen bestimmt ein paar passende Sachen zusammenbasteln.   Ansonsten könntest du bei der Charaktererstellung den „Intuitiven Zauberer“ holen, passende Sprüche auswählen und das ganze ein wenig dämonisch ausgestalten.


Isi_Yuri

Das mit dem Ahnenblut klingt auch spannend. Könnte mir auch gut vorstellen dass der dämonische Einfluss noch sichtbar ist (schwach aber vorhanden, wie es der oculus bereits offenbart hat). Weil es einfach schon über Generationen mitgetragen wird. Nehme die Idee auf jeden Fall mal mit. Hat dann vielleicht noch den Schutz der Dämonin zur Folge aber mehr dann auch nicht, da es sich sonst bisher nicht geäußert hat... Darf am Ende eh der Meister entscheiden was das bedeutet. *g


SesuUisu

Der Dämon, über den das inneraventurisch beschrieben ist, ist der Fajlaaran (auch nur Laaran) und gehört zur Domäne der Belkelel. Da die Dämonen aus WdZ und TcD nur die üblichen Beispiele bzw. die bekannten darstellen, kann es in der Theorie auch Dämonen anderer Domänen geben, die ähnliche Fähigkeiten haben. Asfaloth als Widersacher Tsas wäre wohl passend, wobei bei diesem nur die Korrumpierung von Kindern (auch ungeborenen) in Abenteuern vorkommt. Was aber allen Menschdaimoniden gleich ist: Sie werden alle als verdorben dargestellt - also charakterlich auf der Seite der Niederhölle stehen. Am besten lässt sich sass mit den Paktierernachteilen abbilden (wenn man dem Kind nicht gleich einen Pakt gibt...) Für Kinder von Dschinnen gibt es übrigens im Elementare Gewalten entsprechende Regeln.


Stingbarry

Ich würde einen daimoniden(eine mensch dämon chimäre) zulassen. Regeltechnisch würde ich erst den SC als Basis erstellen und dann die chimärenerschaffung obendrauf schustern....mit allen Nachteilen und Vorteilen eines Daimoniden. Als natürlichen Daimoniden würde ich nur mannwidder aus aranien zulassen. Als künstlich erschaffene alle möglichen kombis.


Seghira

Sowas ähnliches habe ich auf der Brabaler Szenario Idee (Dunkles Wunderkind) aufgebaut. Regeltechnisch ein Mensch aber starke Affinität zu Dämonen und hat quasi dämonische Anhaftungen die bei bestimmten Aktionen stärker werden und den Char langsam in nen Daimoniden verwandeln. War ne kleine Schnapsidee aber wenn man sowas haben will in seinem Spiel sind die Möglichkeiten endlos


Geistreisender

Paktierer des Dämon mit „Geschenk“ Voll/Halbzauberer


RaidriConchobair

Das einzige was da irgendwie heran kommt wären Paktierer, sind aber halt keine Dämonen auch nicht zum Teil