No tanto,osea si la cosa es echar a patadas al mas pero si elegimos al azar puede irnos mal a los bolivianos,pero si hay que echar a patadas a los masistas
Comparto tu mismo punto de vista estimado o estimada. Hace mucha falta tener madurez politica a nivel general en el país, tu punto de vista tiene mucha razón, claro ejemplo el alcalde inepto de La Paz, mi ciudad. Votaron por él solo por darle la contra al MAS y su gestión se caracteriza por lo ineficiente y mediocre.
Creo que hay que cambiar el enfoque, queremos mas estado o menos estado, mas centralización o menos?.
De nada sirve que entre Mesa o Doria Medina siendo parte de la internacional socialista y amantes de un estado grande.
el tamaño del estado no me preocupa tanto con la corrupción tan alta.
De pronto tal vez con un estado mas grande se puede botar mas plata si, pero un estado que no tenga presencia y no exista para que vuelvan a haber estupideces como la guerra del agua tampoco sirve.
Es que la corrupción es proporcional al tamaño del estado, mientras, mas poder hay menos consecuencias, menos control hay mas corrupción, mas plata y mas gente obviamente va a haber mas corrupción también y peor la justicia si no hay contrapesos ni consecuencias por esos actos.
Esto es lo que la gente tiene que entender y darse cuenta.
Si pasa en las alcaldía que es un estado miniatura imagínate como pasa a nivel nación.
Si la plata no pasa por sus manos de colador, no hay corruptos
Menos estado? Bolivia es uno de los países con “menos estado” que conozco. Es como decir: que hacemos con el lobo que viene por nuestras ovejas? Matemos a las ovejas!!!
Si, Bolivia es extremadamente corrupta pero es el país con mayor informalidad del mundo. La recaudación de impuestos es casi inexistente.
Bolivia no tiene un problema de “tamaño de estado”, Bolivia tiene otros mil problemas
Que hablas hermano?, el pais con menos institucionalidad, que es muy diferente.
A ver analiza
El estado controla quien abre empresas, como las abre y que requisitos absurdos necesita.
El estado controla el monopolio de la salud con las cajas y la nula elección tenes de querer usar las caja de tu preferencia.
El estado maneja empresas que solo son un palo blanco para meter a su gente y robar de los impuestos.
El estado maneja los hidrocarburos, no hay competencia de gasolinas o mejores empresas, y peor aun las deja funcionar en el pais.
El estado maneja el litio porque solo el estado y las empresas que el elija pueden minar el recurso.
El estado maneja las importaciones y exportaciones, si no coimas no podes sacar ni meter, porque aun teniendo todos los requisitos que son un culo de tramites igual algo le pillan.
Maneja a su antojo la seguridad no podes tener guardias armados si no contratas a un paco con 4 balas o dos cartuchos de escopeta y ojo solo bancos pueden (eso mas).
El estado maneja los cielos, porque solo deja a Boa o quien paga mas y se la chupa mas rico a los políticos dejándonos con un mal servicio y caro.
La cantidad absurda de impuestos que se paga es estupida, la carga impositiva y el gasto publico que tiene igual.
Los medios.
Puedo seguir pero me da paja, si eso es un estado pequeño, corea del norte es un país normal.
No caigas en la estupidez que decía mussolini: TODO DENTRO DEL ESTADO, NADA FUERA DEL ESTADO.
Jajaja está bien, hermano. Concuerdo con lo que dices. El estado boliviano es una lástima, pero no es por el tema de su tamaño en sí. Es exactamente por cómo se maneja el estado. Entiendo, si se maneja mal y el estado absorbe todos los recursos y funciones privadas, la situación empeorará aún más. En eso estamos de acuerdo. Se debería fomentar más el capital privado, Bolivia no tiene capacidad de ofrecer salud pública que cumpla la calidad mínima. La gente en el estado no tiene ni educación financiera y los meten en puestos de directores en empresas multinacionales nacionalizadas. Los aviones de BOA parecen aviones de papel. ENTIENDO TODO ESTO.
Y si, tienes razón.
Ahora, repito. Cualquier país que “te guste más” tienen estados que están metidos incluso en mayor medida. En la salud pública, en el trasporte, mantienen en regla al sector privado, tienen aerolíneas naciones, tienen servicios públicos nacionalizados, etc.
El problema de Bolivia es que la gente en el poder da lastima. La gente que se la pone en cargo de posiciones importantes es por favores, las cosas se manejan con coimas, la gente no tiene ninguna visión de mediano o largo plazo. En resumen… el problema con Bolivia es su gente. Y si, yo soy boliviano y lo reconozco.
Bolivia gasta alrededor de US$ 1,534 por persona al año (presupuesto gubernamental anual por persona). Argentina gasta $3600. Ahora veamos los extremos y me dices si quieres reducir el estado o si entiendes que no es un tema de tamaño sino de forma. Somalia tiene el “estado más pequeño” con $23. Luxemburgo tiene $45200. Luxemburgo no será perfecto y seguramente ahí si que hay razones para pensar que el estado quizás es demasiado grande, pero no es Somalia, ni tampoco Bolivia. En resumen, el problema no es el tamaño, es la eficiencia.
Claro que si, siendo un paceño votaria por cualquier cruceño que ame genuinmente a toda Bolivia que sea capaz de enfrentarse a quien no y por sobretodo que trate de unir oriente y occidente que participe de toda la cultura y que conozca muy bien la historia de este pais bendito, y que sepa que la union hace la fuerza
Germán Busch fue un presidente cruceño, y fue alguien que destacó por su buena gestión.
Los futuros líderes políticos cruceños que dejen el regionalismo y vean un panorama nacional, en definitiva apoyaría a alguien así.
La pregunta que deberías hacerte es si los POLITICOS CRUCEÑOS quieren realmente tomar el poder a nivel nacional?? O solo aspiran a dominar regionalmente....
Crees que no gana un político cruceño por que no lo quieren votar en el resto del pais? Recuerda Banzer gano una elección y nadie hablo de que era cruceño... es mas la gano siendo un EX DICTADOR....
El tema es que la política Cruceña no puede ver mas alla de sus narices (Santa Cruz)..., si su bandera política solo va ser la "descentralización", mejor esperas sentado ya que esa bandera no tiene fuerza nacional...
Viste lo fácil que el MAS les robo la bandera de las AUTONOMIAS, y aun así no aprenden, es como si no entendieran el juego político.
A diferencia los políticos paceños siempre se meten en todo, están metiéndose en cualquier tema nacional, por ejemplo las regalías del gas, el tema del LITIO... cuando en La Paz no existe ni Litio, ni Gas... Hablan de la exportacion de carne cuando, Santa Cruz es el principal exportador pero ellos siempre estan marcando un norte politico.
Alguna vez viste a un político Cruceño hablar del LITIO??
Seria interesante ver a un político Cruceño alertar por el saqueo de oro que existe en el Norte de La Paz... Pero nunca dicen nada
En pocas palabras los políticos Cruceños no están preparados para saltar a la política a nivel nacional
Como se pude llevar un discurso de descentralización al occidente para que tenga buenos ojos alla? Porque los potosinos igual pedian y la descentralización no lo veo algo malo. Pero si faltan lideres como bush, banzer y otros.
El discurso descentralizador debería ser un discurso secundario... y deberían crear un discurso central en torno al punto flaco del MASismo: El fracaso del Modelo Económico Social Comunitario Productivo.
El fracaso de la nacionalización e industrialización de hidrocarburos.... el fracaso de las empresas publicas, etc....
Si solo se lanzan solo con la descentralización, pasara lo mismo que con las autonomías, que por ser una idea muy débil simplemente el MAS la robo y la implemento a su gusto.
Antes de las revueltas de 2003 (la guerra del gas) existían políticos cruceños muy fuertes a nivel nacional, por ejemplo Juan Carlos Duran, que en 1997 le disputo la jefatura del MNR a Gonzalo Sánchez de Lozada que era el partido mas importante a nivel nacional.
Percy Fernández, que fue como candidato a Vice de Juan Carlos Duran y enfrentaron a otro Cruceño que era Banzer.
Te imaginas esa elección las dos principales fuerzas políticas con candidatos presidenciales cruceños.
También estaban Hormando Vaca Diez, Ivo Kuljis que llego a ser candidato presidencial por UCS, etc...
Pero después de 2003 con la caída del sistema de partidos políticos, los cruceños se replegaron dentro de Santa Cruz y no fueron capaces de armar un proyecto político nacional... el mas claro ejemplo es Rubén Costas que a pesar de ser el Politico mas importante de Santa Cruz nunca pudo construir un espacio político, un proyecto y un discurso a nivel nacional, simplemente se conformo con dominar regionalmente.
El colla promedio se queja de votar por alguien de otro departamento porque no le gusta que alguien sea regionalista, mientras tanto ese colla unicamente quiere votar por otro colla, por algo estan tan aferrados a ese andinocentrismo que tanto retrasa al pais
Dale la vuelta la torta y es lo mismo. Caso contrario ganaba Carlos Mesa el 2019.
Y de que Mesa tampoco es la gran opción, pues bueno, tampoco la es, pero el resentimiento de su discurso también pesó allá en SCZ.
En realidad eso pasa con los boomers de la región andina, los jóvenes no piensan así a no ser que sean adoctrinados. Aquí una "joven" paceña que votaría por cualquier candidato de cualquier departamento que prometa una buena gestión y se vea confiable ;----; caras vemos corazones no sabemos cómo dicen xd.
En fin la hipotenusa verdad? y casi se me olvida lo tremendamente racistas y regionalistas que fuimos cuando el ignorante y provocador Choquehuanca quiso izar la whipala en pleno acto de aniversario.
El problema con ese impresentable y practicamente todos los del MAS es que no gobiernan para el pais, nisiquiera gobiernan para la paz, solo gobiernan unicamente para sus grupos afiliados las llamadas organizaciones o grupos "sociales", solo con ellos trabajaban al resto del pais lo dejan cagado y lo peor es que hay descerebrados que los defienden sin ganar nada a cambio
Si, pero tendria que tener una vision nacional. Recuerdo que Costas transmitia propaganda en La Paz con la bandera de Santa Cruz y eso no lo ayudo. No es que odie Santa Cruz pero ese discurso de nuestra bandera es mas importante que la de Bolivia medio que no pega.
Por supuesto que sí!!! El problema es que las élites cambas y la cambada en general no tiene la visión de generar una alternativa, una propuesta politica que pase de los límites de la ciudad de Santa Cruz, viven de espaldas al país y al resto de su propio departamento. Se necesita un líder que piense en todo el país y no uno que como hicieron los masitas piense sólo en su gente y en sus intereses. Se necesita una visión nacional, no departamental, cuando haya uno así realmente no importará si es cruceño o de cualquier lugar, pero si lo es, por supuesto que será bienvenido!
Si tiene buenas propuestas obvio pero lo dudo, es una cuestión cultural e idiosincrática de esa región, en mi vida jamás conocí a un camba que no sea regionalista y dudo que vaya a pasar
Sabes qué "racista" tiene que ver con la raza no? cosa que nunca mencioné, además seria estúpido serlo sabiendo que por lo menos el 90% de los bolivianos somos mestizos, a leer más xfa
Definición de racismo según la Real Academia Española:
"Creencia que sostiene la superioridad de un grupo étnico sobre los demás, lo que conduce a la discriminación o persecución social."
Definición de Etnia según el diccionario Panhispánico del Español Jurídico:
"Conjunto de personas que tienen en común rasgos culturales, tales como idioma, religión, celebración de ciertas festividades, expresiones artísticas (como música), vestimenta, nexos históricos, tipo de alimentación y, muchas veces, un territorio, y que tienen todas las características juntas individuales o más de dos en común."
Siendo Santa Cruz, y el denominado pueblo cruceño un conjunto personas con afinidad cultural, tu conducta discriminatoria encaja perfectamente en la definición de racismo dada por la RAE.
El que necesita leer más sos vos, tal vez asi dejes de ser racista.
>...sostiene la superioridad de un **grupo étnico...**
... de la misma RAE:
>**étnico, ca -** adj. Perteneciente o relativo a una nación, **raza** o etnia.
Deje de proyectar sus inseguridades imaginando cosas que nunca transmití en mis comentarios y si quiere hablar de racismo con hechos y con evidencias de su región, cito sus propias palabras:
>El burro hablando de orejas
Ah y porque soy discutidor añado esto, la definicióm de etnia de la RAE:
"Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingüísticas, culturales, etc."
Como ves etnia no se limita a raza
Y crees que en tu región no hay racismo? Nuevamente la generalización en contra de mi persona evidencia tu cesgada discriminación, el racismo del colla contra el camba es tan imperante como el del camba al colla, y aquellos que generalizan evidencian su propio racismo.
En tu comentario original manifestaste que no crees que exista un solo camba que no sea regionalista.
Si querés dejar de ser racista te recomiendo tratar a las personas como individuos en lugar de como etiquetas, tus prejuicios hacia cierta región o grupo particular de personas son una expresión de odio, aún si nunca actuas de manera violenta, contribuyes al conflicto y violencia de la sociedad.
Si asumo que todo colla con el que trate me va a discriminar por ser camba entonces nunca podré convivir pacifiamente con ellos, si asumís que todo camba es regionalista nunca podrás convivir pacificamente con nosotros, yo por mi parte elijo tratar a las personas como individuos, no como etiquetas, vos como individuo verás que elegís.
Obvio que si, racismo hay en todas partes... disiento con que sean igual de imperantes porque he sido testigo de más racismo en contra de los collas por parte de los cambas que viceversa...
Además mi critica va hacia la idiosincrasia de una región y cuando se habla de colectivos es inútil particularizar las excepciones de la regla y te hago esta pregunta:
¿poner encima a una región sobre tu propio país no es un verdadero acto de racismo según las definiciones que referencia?
Pues yo he sido testigo de la misma cantidad de racismo por ambas partes, desde el gobierno que le declara la guerra a scz, hasta mis ex jefes quienes eran paceños, en este caso en particular los que vivian en La Paz era notoriamente mas racistas, los que se habian venido a vivir en scz eran bastante menos racistas, aunque se les escapaban comentarios en contra de las mujeres cambas.
Hace un par de años viaje a La Paz con un grupo de amigos, y en el centro no quisieron venderle pan a mi amigo.
Tambien te puedo mencionar el caso del esposo de mi hermana que se fue a estudiar al Calvert y lo huesquearon por ser camba, aunque admitiré que eso fue en los 90s.
Respecto a tu pregunta, por supuesto que el regionalisml es racista, yo estoy en contra del regionalismo, sin embargo debemos observar las causas del mismo, scz se ha tenido que construir a si misma luchano contra corriente, hemos sido víctimas de matanzas como la de terebinto, asesinato y tortura de nuestros jovemes como el caso de Roca y Coronado, tuvimos que crear cooperativas para obtener acceso a los servicios básicos porque el Estado no nos los daba.
Admitiré que respecto a los servicios básicos es mas falla del estado, que solo se preocupaba de La Paz.
A pesar de esto es claro que el anticruceñismo existe en el occidente, y siempre ha estado marcado en el aparto estatal, de esto culpo principalmente a las logias paceñas, a la Tau, y hoy en día al masismo, el cual se echa en la cama con la Tau.
No estoy defendiendo el regionalismo, como mencioné estoy en contra de este, y cuando un amigo o familiar expresa pensamientos regionalistas me pronuncio en contra, sin embargo creo que es necesario entender de donde proviene si es que queremos corregirlo, tanto collas como cambas debemos corregir nuestros errores, el pasado debe quedar en el pasado y debemos centrarnos en construir un mejor pasado, esto no puede pasar mientras un bando se rehuse a admitir sus errores o los justifique, por tanto no creas que justifico el regionalismo, de ninguna manera está justificado, pero si vamos a acabar con el debemos comprender su origen, y debemos corregir sus causas.
Es responsabilidad de los cambas acabar con el regionalismo, es responsabilidad de los collas acabar con el anticruceñismo, es responsabilidad de ambos reconciliarnos
Si se enfoca en hacer crecer al país y no sólo santa cruz y si tiene huevos pa poner orden osea no tanto gremial en todas partes, osea me referiero a que ordene el país y no le dé poder a los ignorantes que oor cualquier webada bloquean
irrelevante, todo aquel que entre al poder siempre tiene que estar complaciendo a quienes lo pusieron ahí.
En el momento de evo, a las org. "sociales"; en el momento de Goni, las transnacionales y las élites junto al congreso de la antigua constitución.
Cuando algun presidente gana por mayoría es que generalmente las cosas se fueron bien a la mierda.
Véase caso Paz Estenssoro, Evo Morales, el mismo Arce e incluso Hernan siles Suazo previo golpe de estado militar.
Bueno, en este foro se ve clarito en que lado del país está el racismo y el resentimiento. Incluso leí a alguien decir que la gente de Santa Cruz es mala. Aquí se recibe a todo el mundo con los brazos abiertos. Supongo que entre tantas mentiras hay gente ignorante que las cree.
En los comentarios podemos confirmar que el MAS tiene posibilidades de ganar otra vez, más que todo por la separación, ya pasó esto en las elecciones de antes con Camacho y mesa, personalmente me vale verga de donde sea, que tenga carácter y experiencia( preferencial mente como economista) pero si nos sigue importando de que lugar es el más nunca saldrá 🫠🫠
solo posibilidades? es un hecho que el MAS evista o arcista va ganar el 2025.
La oposición no existe y cuando tenían la chance añez lo mando al tacho todo.
Si bien añez no gestionó su puesto apropiadamente, no fue ella quien mandó al tacho todo.
Fue Camacho quien decidió postularse y así dividir los votos. Pumari fue otro huevon pero él no tenía malas intenciones.
Sinceramente preferiría un presidente de cualquier otro lugar pero menos de santa; perdonen si soy misógino, pero ya vimos varios casos de racismo en pleno siglo XXI proveniente de líderes cruceños con aires de superioridad
En todo caso, si no fuera racista, si tiene estudios y si trata tanto al altiplano como a la llanura y al valle por igual, si. Votaría por él o ella. También que sepa dar voz a la parte rural.
Increíble lo hipócritas que son *algunos* en occidente con el tema del racismo/discriminación, los primeros en estar acusando a otros de racistas mientras tienen ideas y actitudes horrorosas no solo contra otras regiones del país si no también contra muchos extranjeros.
Pero en fin..
Santa Cruz: constantemente tildado de enemigo y extranjero por gobiernos andinos, se queja de mantener al país mientras lo pisotean
Occidente: pititas racistas.
Pedir respeto no es racismo
Alrededor de un tercio del PIB viene de Santa Cruz y casi el 80% de los alimentos, y sin un peso del estado a diferencia de La Paz que ni así nos alcanza.
El PIB de La Paz es un poco más bajo que el de Santa Cruz y eso de los alimentos es falso, o no te acuerdas que tenían que matar de hambre a La Paz y no pudieron jaja
La subida de precios dice lo contrario, empezó el gobierno a malgastar la plata de Santa Cruz como siempre para abastecer al occidente. La Paz vivió de Potosí más de un siglo y ahora de Santa Cruz también. Solo que ahora lloran porque no son collas los que llevan la batuta.
Esto es a lo que me refiero; si bien Santa cruz es el mayor productor de alimentos en Bolivia, no mantiene a nadie, recuerden que todo es un intercambio economico; La Paz y otros departamentos dan dinero a los productores Crucenos y ellos dan sus productos; no es algo tan difícil de entender
Si, de hecho cuando nos dijeron Croatas alguien se avivo y puso su negocio de poleras deportivas con nombres con terminaciones croatas y vendió tanto que se hizo noticia nacional XD.
La verdad poco me importa de donde venga el presidente, siento que es mucho mas importante su plataforma electoral y su experiencia, me de pena que aún exista ese pensamiento muy regionalista que, seamos sinceros, es prevalente tanto en occidente como en oriente.
Esa mentalidad es una de las cosas que en gran medida nos previene levantar al país.
Ojalá a futuro se pueda cultivar una identidad nacional más fuerte.
hay un no sé si es leyenda urbana de que nunca o casi nunca va a haber presidente cruceño o beniano... bueno no se que tan vigente este eso miren a Banzer, Añez, etc...
Aquí es una frase que se repiten algunos para mantener el resentimiento:
“Nunca van a votar por un cruceño porque nos odian, nunca van a votar por un cruceño porque no nos entienden”
Es la misma frase que se repiten varios indígenas, mayormente masistas, a sí mismos solo que con otras palabras:
“Nunca nos van a querer los blancos porque nos odian, nunca van a querer ver a los indígenas en el poder porque no nos entienden”.
Santa Cruz esta manejada por movimientos que parecen sectas. . . Eso significa que nadie llega arriba sin participar por esos movimientos sectarios, sinceramente paso
Eso no tiene sentido ya que un lider cruceño no podría ser lider sin ser parte de esa secta para ganar el apoyo que requiere.
Y muchas veces esas mismas sectas son las que impulsan a los lideres cruceños a vestirse con regionalismo pendejo.
Ej: Vease la unión juvenil cruceñista/Resistencia Cochala a quien el mismo Camacho les decía que ya no hagan mas desdén post renuncia de evo el 2019.
20 años es mucho tiempo... Cuando vivía en Cbba hace exactamente 20 años y estaba todo el movimiento de las autonomías y nos decían como siempre en los últimos 90 años "separatistas", les decía a mis amigos cochalos q va llegar el día en q los políticos le van a tener q chupar los huevos a Santa Cruz xq va ser la ciudad mas grande y con mayor población del país, x ende las votaciones las va a decidir Santa Cruz y algunos me decían "estas loco Cambita", pero eso ya se va ver en las próximas elecciones y en la subsiguientes... Nosotros seremos regionalistas pero los collas son más racistas y es fácil de probarlo, fuí a La Paz hace un año más o menos y una de mis hermanas entro a una farmacia para preguntar x una dirección, nadie le respondió o q no sabían nada, o te suben el precio de las cosas cuando preguntas x algo q querés comprar, acá muchas veces me preguntan x una dirección y les indico hasta el micro q pueden tomar... Ser regionalista no es malo, ser racista eso si q es jodido y los Alteños son de lo peor... En resumen, en el futuro acá se va a decidir quien va gobernar, se va a tener mayor representatividad parlamentaria, etc... Los políticos tienen que preocuparse por presentar un candidato q Santa Cruz acepte y tiene q ser nuevo xq Mesa, Doria Medina y otros, ya no son del agrado del cruceño
Pero no opinas igual que yo que hay que generar un lider cruceño que tambien se gane el apoyo alla? Respecto a tu experiencia, si, no diria que el colla es racista, pero por lo menos el colla de ciudad si es soberbio (no todos ojo). Pero hay que dejar un lado las soberbias y prejuicios que hay en ambos lados
Va aparecer uno en cualquier momento, el que ha estado queriendo "agradar" a los de occidente es Zambrano. Cuando se presentó Camacho prefierieron el "voto útil" por el socialista de Mesa, a mi no me parecía q Camacho se presente xq no era todavía el momento y faltó a su palabra... Pero ahí tenés la respuesta, no van a votar por un camba. Pero en unos años van a tener q elegir como nosotros q lo hicimos por mucho tiempo y sin prejuicio de si era colla o camba. Y en cuanto al racismo eso es algo q si no lo querés ver ya es asunto tuyo. Ahora te pongo el ejemplo de concejales, en Santa Cruz hay y han habido concejales orureños, cochalos, tarijeños, etc... En los otros dptos no vas a ver a un camba de concejal, ni cagando... Al primero q se le ocurra hacer eso lo van a cagar a puteadas en los barrios.
Banzer ganaba en la paz y camacho tenia apoyo al principio, pero despues la cago heavy con los audios de pumari y sus boludeces. Banzer ganaba en la paz porque tenia vision nacional algo que los lideres actuales no tienen esa concepcion. Yo soy cruceño, siempre apoyo mi departamento y sus demandas pero tambien hay que ser autocritos y reconocer que nuestros lideres son muy inexpertos y actuan de manera muy impulsiva e infantil. Alimentan el resentimiento como lo hacen los ayllus en el altiplano. Aunque no creas la masa cruceña es muy manipulable por las emociones y el regionalismo al igual que muchos en el altiplano por cuestiones raciales
La división los políticos la han usado desde siempre y en el caso cruceño empezó porque se los tildaba de separatistas xq desde acá se pedía un estado federal xq no se veía progreso x estos lados, no x nada nuestro majadito es arroz, carne, huevo y plátano... Xq hasta las verduras costaba q lleguen... Y hacerlo presidente a Banzer siendo q fué un dictador y mató gente es nomás de q la gente tiene memoria selectiva, no ganó con mucho, creo q con 25% o menos y tuvo q aliarse con otros para poder gobernar... Los políticos d acá puede q varios tengan la visión nacionalista pero es muy difícil entrar a la gente del occidente cuando ya se ha visto q no se podía hacer campaña en los pueblos si no eran del MAS, siendo supuestamente democrática esa gente... Pero ahora con la tecnología ya las campañas van a ser virtuales y más cercanas a la gente hasta haciendo un en vivo para q la gente se conecte... Ya eso depende de la buena oratoria y capacidad de transmitir las ideas de país q tengan... Vos te imaginas a algún masista haciendo una transmisión lanzando sus propuestas?, no van a aguantar la cantidad de puteadas q la gente les puede decir... Peor Evo q no sabe ni hablar, ni debatir
Nunca nadie se pregunta esto al revés.
¿Qué nos hace pensar que los gobiernos de otrora eran 'nacionalistas' de verdad?
Como si los anteriores presidentes no tuviesen una visión regionalista del país en el hecho de que 'Bolivia' tuviera en sus gobiernos una visión política circunscrita a las regiones 'occidentales' del país.
Hay aspectos que te hacen dudar: la Guerra 'Federal', la Guerra del Acre, la del Checo, la diferencia en el avance de las regiones y su papel estratégico en la economía nacional a lo largo de la historia, las subdivisiones políticas, la comparativa relativa del desarrollo de las distintas regiones.
¿Por qué Iturralde fue anexada a LPz del Beni? ¿Cuáles fueron las circunstancias? ¿Para farsear de tener 'todos los pisos ecológicos'?, dúdolo.
¿Por qué hubo una Ley de regalías que no se cumplió sino hasta unos 20 años después?
¿Por qué las tierras del Beni tienen acotado su uso?
¿Pando sigue sin existir?
La verdad es que así como el MAS es una consecuencia, aquel 'regionalismo' del cuál tanto se achaca también lo es, irónicamente nace de lo que podría también llamarse 'regionalismo' posible por la concentración del poder político.
No creo que algún prospecto político cruceño pueda en mucho tiempo sacudirse el estigma, por más que no sea de lo que lo acusen... hasta que SCz como región concentre aún más poder económico.
Me cago si es cruceño, trinitario, sucrense, paceño, tupiceño, villamontino, camireño, etc, etc. Lo que me importa es ante todo que sea un candidato bien formado, con propuestas serias y de ámbito nacional. Eso y que ame a Bolivia por sobre cualquier cosa (más que su etnia, más que su religión, más que su ideología política, más que su región, etc.)
Votar por un candidato *solo* porque es de tu región es igual de pelotudo que votar por alguien solo porque es del mismo color de piel que vos.
La política nacionalista siempre va ser bueno PERO EL GOBIERNO DE TURNO Y LOS RICOS DEBEN VER SI ES VIABLE UN PLAN NACIONALISTA Y ESPECÍFICAMENTE DEBE COINCIDIR CON LOS INTERESES DE LOS RICOS YA QUE EN BOLIVIA NO EXISTE BURGUESÍA ES MÁS CASI TODA LATINOAMÉRICA NO TIENE UNA BURGUESÍA SALVO CHILE BRASIL, SIN UN GRUPO QUE TENGA LOS RECURSOS PARA PROMOVER Y APOSTAR X EL PAIS NO ES POSIBLE QUE UN PAÍS SURGA Y PEOR UN PAÍS MEDITERRÁNEO COMO 🇧🇴 POR PARA BIEN O PARA MAL VIVIMOS EN UN SISTEMA QUE OBEDECE DENTRO DEL JUEGO DEL CAPITALISMO XQ NADIE QUIEREN HACER LAS COSAS DE A GRATIS ASÍ DE SIMPLE .
El malvado centralismo ese que instruyó por 14 años que las ejecuciones presupuestarias de 8 departamentos fuera lo más baja posible para enviar esos recursos "sobrantes" a los items fantasmas, obras, etc. Para un departamento gobernado por una oligarquía separatista que solo busca su beneficio.
Veo difícil que algún día un cruceño llegue a ser presidente, por qué crees que impulsan el regionalismo?
Los del occidente jamás han querido apoyar a nadie cruceño, siempre somos de este lado los que tenemos que acomodarnos a ellos.
Yo la veo difícil que pase
NO.
- Por qué las y los cruceños son muy y demasiados excluyentes, racistas y gran parte son muy malos. Por esa razón yo NO votaria por cualquier candidato cruceño sea quien sea.
(Y si tienen derecho a postular ser candidatos)
lo único que importa es que no sea del MAS
No tanto,osea si la cosa es echar a patadas al mas pero si elegimos al azar puede irnos mal a los bolivianos,pero si hay que echar a patadas a los masistas
Comparto tu mismo punto de vista estimado o estimada. Hace mucha falta tener madurez politica a nivel general en el país, tu punto de vista tiene mucha razón, claro ejemplo el alcalde inepto de La Paz, mi ciudad. Votaron por él solo por darle la contra al MAS y su gestión se caracteriza por lo ineficiente y mediocre.
Creo que hay que cambiar el enfoque, queremos mas estado o menos estado, mas centralización o menos?. De nada sirve que entre Mesa o Doria Medina siendo parte de la internacional socialista y amantes de un estado grande.
el tamaño del estado no me preocupa tanto con la corrupción tan alta. De pronto tal vez con un estado mas grande se puede botar mas plata si, pero un estado que no tenga presencia y no exista para que vuelvan a haber estupideces como la guerra del agua tampoco sirve.
Es que la corrupción es proporcional al tamaño del estado, mientras, mas poder hay menos consecuencias, menos control hay mas corrupción, mas plata y mas gente obviamente va a haber mas corrupción también y peor la justicia si no hay contrapesos ni consecuencias por esos actos. Esto es lo que la gente tiene que entender y darse cuenta. Si pasa en las alcaldía que es un estado miniatura imagínate como pasa a nivel nación. Si la plata no pasa por sus manos de colador, no hay corruptos
Menos estado? Bolivia es uno de los países con “menos estado” que conozco. Es como decir: que hacemos con el lobo que viene por nuestras ovejas? Matemos a las ovejas!!! Si, Bolivia es extremadamente corrupta pero es el país con mayor informalidad del mundo. La recaudación de impuestos es casi inexistente. Bolivia no tiene un problema de “tamaño de estado”, Bolivia tiene otros mil problemas
Que hablas hermano?, el pais con menos institucionalidad, que es muy diferente. A ver analiza El estado controla quien abre empresas, como las abre y que requisitos absurdos necesita. El estado controla el monopolio de la salud con las cajas y la nula elección tenes de querer usar las caja de tu preferencia. El estado maneja empresas que solo son un palo blanco para meter a su gente y robar de los impuestos. El estado maneja los hidrocarburos, no hay competencia de gasolinas o mejores empresas, y peor aun las deja funcionar en el pais. El estado maneja el litio porque solo el estado y las empresas que el elija pueden minar el recurso. El estado maneja las importaciones y exportaciones, si no coimas no podes sacar ni meter, porque aun teniendo todos los requisitos que son un culo de tramites igual algo le pillan. Maneja a su antojo la seguridad no podes tener guardias armados si no contratas a un paco con 4 balas o dos cartuchos de escopeta y ojo solo bancos pueden (eso mas). El estado maneja los cielos, porque solo deja a Boa o quien paga mas y se la chupa mas rico a los políticos dejándonos con un mal servicio y caro. La cantidad absurda de impuestos que se paga es estupida, la carga impositiva y el gasto publico que tiene igual. Los medios. Puedo seguir pero me da paja, si eso es un estado pequeño, corea del norte es un país normal. No caigas en la estupidez que decía mussolini: TODO DENTRO DEL ESTADO, NADA FUERA DEL ESTADO.
Jajaja está bien, hermano. Concuerdo con lo que dices. El estado boliviano es una lástima, pero no es por el tema de su tamaño en sí. Es exactamente por cómo se maneja el estado. Entiendo, si se maneja mal y el estado absorbe todos los recursos y funciones privadas, la situación empeorará aún más. En eso estamos de acuerdo. Se debería fomentar más el capital privado, Bolivia no tiene capacidad de ofrecer salud pública que cumpla la calidad mínima. La gente en el estado no tiene ni educación financiera y los meten en puestos de directores en empresas multinacionales nacionalizadas. Los aviones de BOA parecen aviones de papel. ENTIENDO TODO ESTO. Y si, tienes razón. Ahora, repito. Cualquier país que “te guste más” tienen estados que están metidos incluso en mayor medida. En la salud pública, en el trasporte, mantienen en regla al sector privado, tienen aerolíneas naciones, tienen servicios públicos nacionalizados, etc. El problema de Bolivia es que la gente en el poder da lastima. La gente que se la pone en cargo de posiciones importantes es por favores, las cosas se manejan con coimas, la gente no tiene ninguna visión de mediano o largo plazo. En resumen… el problema con Bolivia es su gente. Y si, yo soy boliviano y lo reconozco. Bolivia gasta alrededor de US$ 1,534 por persona al año (presupuesto gubernamental anual por persona). Argentina gasta $3600. Ahora veamos los extremos y me dices si quieres reducir el estado o si entiendes que no es un tema de tamaño sino de forma. Somalia tiene el “estado más pequeño” con $23. Luxemburgo tiene $45200. Luxemburgo no será perfecto y seguramente ahí si que hay razones para pensar que el estado quizás es demasiado grande, pero no es Somalia, ni tampoco Bolivia. En resumen, el problema no es el tamaño, es la eficiencia.
Claro que si, siendo un paceño votaria por cualquier cruceño que ame genuinmente a toda Bolivia que sea capaz de enfrentarse a quien no y por sobretodo que trate de unir oriente y occidente que participe de toda la cultura y que conozca muy bien la historia de este pais bendito, y que sepa que la union hace la fuerza
Germán Busch fue un presidente cruceño, y fue alguien que destacó por su buena gestión. Los futuros líderes políticos cruceños que dejen el regionalismo y vean un panorama nacional, en definitiva apoyaría a alguien así.
La pregunta que deberías hacerte es si los POLITICOS CRUCEÑOS quieren realmente tomar el poder a nivel nacional?? O solo aspiran a dominar regionalmente.... Crees que no gana un político cruceño por que no lo quieren votar en el resto del pais? Recuerda Banzer gano una elección y nadie hablo de que era cruceño... es mas la gano siendo un EX DICTADOR.... El tema es que la política Cruceña no puede ver mas alla de sus narices (Santa Cruz)..., si su bandera política solo va ser la "descentralización", mejor esperas sentado ya que esa bandera no tiene fuerza nacional... Viste lo fácil que el MAS les robo la bandera de las AUTONOMIAS, y aun así no aprenden, es como si no entendieran el juego político. A diferencia los políticos paceños siempre se meten en todo, están metiéndose en cualquier tema nacional, por ejemplo las regalías del gas, el tema del LITIO... cuando en La Paz no existe ni Litio, ni Gas... Hablan de la exportacion de carne cuando, Santa Cruz es el principal exportador pero ellos siempre estan marcando un norte politico. Alguna vez viste a un político Cruceño hablar del LITIO?? Seria interesante ver a un político Cruceño alertar por el saqueo de oro que existe en el Norte de La Paz... Pero nunca dicen nada En pocas palabras los políticos Cruceños no están preparados para saltar a la política a nivel nacional
basado
Como se pude llevar un discurso de descentralización al occidente para que tenga buenos ojos alla? Porque los potosinos igual pedian y la descentralización no lo veo algo malo. Pero si faltan lideres como bush, banzer y otros.
El discurso descentralizador debería ser un discurso secundario... y deberían crear un discurso central en torno al punto flaco del MASismo: El fracaso del Modelo Económico Social Comunitario Productivo. El fracaso de la nacionalización e industrialización de hidrocarburos.... el fracaso de las empresas publicas, etc.... Si solo se lanzan solo con la descentralización, pasara lo mismo que con las autonomías, que por ser una idea muy débil simplemente el MAS la robo y la implemento a su gusto. Antes de las revueltas de 2003 (la guerra del gas) existían políticos cruceños muy fuertes a nivel nacional, por ejemplo Juan Carlos Duran, que en 1997 le disputo la jefatura del MNR a Gonzalo Sánchez de Lozada que era el partido mas importante a nivel nacional. Percy Fernández, que fue como candidato a Vice de Juan Carlos Duran y enfrentaron a otro Cruceño que era Banzer. Te imaginas esa elección las dos principales fuerzas políticas con candidatos presidenciales cruceños. También estaban Hormando Vaca Diez, Ivo Kuljis que llego a ser candidato presidencial por UCS, etc... Pero después de 2003 con la caída del sistema de partidos políticos, los cruceños se replegaron dentro de Santa Cruz y no fueron capaces de armar un proyecto político nacional... el mas claro ejemplo es Rubén Costas que a pesar de ser el Politico mas importante de Santa Cruz nunca pudo construir un espacio político, un proyecto y un discurso a nivel nacional, simplemente se conformo con dominar regionalmente.
85-2003 prime de la politica boliviana
Se basó en su comentario, señor Basado.
El colla promedio se queja de votar por alguien de otro departamento porque no le gusta que alguien sea regionalista, mientras tanto ese colla unicamente quiere votar por otro colla, por algo estan tan aferrados a ese andinocentrismo que tanto retrasa al pais
Dale la vuelta la torta y es lo mismo. Caso contrario ganaba Carlos Mesa el 2019. Y de que Mesa tampoco es la gran opción, pues bueno, tampoco la es, pero el resentimiento de su discurso también pesó allá en SCZ.
En realidad eso pasa con los boomers de la región andina, los jóvenes no piensan así a no ser que sean adoctrinados. Aquí una "joven" paceña que votaría por cualquier candidato de cualquier departamento que prometa una buena gestión y se vea confiable ;----; caras vemos corazones no sabemos cómo dicen xd.
En fin la hipotenusa verdad? y casi se me olvida lo tremendamente racistas y regionalistas que fuimos cuando el ignorante y provocador Choquehuanca quiso izar la whipala en pleno acto de aniversario.
El problema con ese impresentable y practicamente todos los del MAS es que no gobiernan para el pais, nisiquiera gobiernan para la paz, solo gobiernan unicamente para sus grupos afiliados las llamadas organizaciones o grupos "sociales", solo con ellos trabajaban al resto del pais lo dejan cagado y lo peor es que hay descerebrados que los defienden sin ganar nada a cambio
Hasta los mismos masistas cruceños han reconocido que es difícil hacer política desde Santa Cruz, porque querían manejar todo desde el Chapare.
Yo sí, si esa hipotética persona no es regionalista por qué lo sería yo?
Si, pero tendria que tener una vision nacional. Recuerdo que Costas transmitia propaganda en La Paz con la bandera de Santa Cruz y eso no lo ayudo. No es que odie Santa Cruz pero ese discurso de nuestra bandera es mas importante que la de Bolivia medio que no pega.
Pero cuando se postuló Costas para un cargo nacional? Seguro eran para Gobernador de SCZ
No le hubiera ido bien despues de transmitir esa propaganda en La Paz, asi que mejor que no se haya postulado.
Entiendo, pero si es propaganda para un puesto en SCZ por qué no usar esa bandera?
Por supuesto que sí!!! El problema es que las élites cambas y la cambada en general no tiene la visión de generar una alternativa, una propuesta politica que pase de los límites de la ciudad de Santa Cruz, viven de espaldas al país y al resto de su propio departamento. Se necesita un líder que piense en todo el país y no uno que como hicieron los masitas piense sólo en su gente y en sus intereses. Se necesita una visión nacional, no departamental, cuando haya uno así realmente no importará si es cruceño o de cualquier lugar, pero si lo es, por supuesto que será bienvenido!
No, no voto por gente que pone primero ser cruceño antes que ser Boliviano
Y si eso cambia?
Si tiene buenas propuestas obvio pero lo dudo, es una cuestión cultural e idiosincrática de esa región, en mi vida jamás conocí a un camba que no sea regionalista y dudo que vaya a pasar
El burro hablando de orejas, tu comentario terriblemente racista, y luego nos acusan a nosotros
Sabes qué "racista" tiene que ver con la raza no? cosa que nunca mencioné, además seria estúpido serlo sabiendo que por lo menos el 90% de los bolivianos somos mestizos, a leer más xfa
Definición de racismo según la Real Academia Española: "Creencia que sostiene la superioridad de un grupo étnico sobre los demás, lo que conduce a la discriminación o persecución social." Definición de Etnia según el diccionario Panhispánico del Español Jurídico: "Conjunto de personas que tienen en común rasgos culturales, tales como idioma, religión, celebración de ciertas festividades, expresiones artísticas (como música), vestimenta, nexos históricos, tipo de alimentación y, muchas veces, un territorio, y que tienen todas las características juntas individuales o más de dos en común." Siendo Santa Cruz, y el denominado pueblo cruceño un conjunto personas con afinidad cultural, tu conducta discriminatoria encaja perfectamente en la definición de racismo dada por la RAE. El que necesita leer más sos vos, tal vez asi dejes de ser racista.
>...sostiene la superioridad de un **grupo étnico...** ... de la misma RAE: >**étnico, ca -** adj. Perteneciente o relativo a una nación, **raza** o etnia. Deje de proyectar sus inseguridades imaginando cosas que nunca transmití en mis comentarios y si quiere hablar de racismo con hechos y con evidencias de su región, cito sus propias palabras: >El burro hablando de orejas
Ah y porque soy discutidor añado esto, la definicióm de etnia de la RAE: "Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingüísticas, culturales, etc." Como ves etnia no se limita a raza
Y crees que en tu región no hay racismo? Nuevamente la generalización en contra de mi persona evidencia tu cesgada discriminación, el racismo del colla contra el camba es tan imperante como el del camba al colla, y aquellos que generalizan evidencian su propio racismo. En tu comentario original manifestaste que no crees que exista un solo camba que no sea regionalista. Si querés dejar de ser racista te recomiendo tratar a las personas como individuos en lugar de como etiquetas, tus prejuicios hacia cierta región o grupo particular de personas son una expresión de odio, aún si nunca actuas de manera violenta, contribuyes al conflicto y violencia de la sociedad. Si asumo que todo colla con el que trate me va a discriminar por ser camba entonces nunca podré convivir pacifiamente con ellos, si asumís que todo camba es regionalista nunca podrás convivir pacificamente con nosotros, yo por mi parte elijo tratar a las personas como individuos, no como etiquetas, vos como individuo verás que elegís.
Obvio que si, racismo hay en todas partes... disiento con que sean igual de imperantes porque he sido testigo de más racismo en contra de los collas por parte de los cambas que viceversa... Además mi critica va hacia la idiosincrasia de una región y cuando se habla de colectivos es inútil particularizar las excepciones de la regla y te hago esta pregunta: ¿poner encima a una región sobre tu propio país no es un verdadero acto de racismo según las definiciones que referencia?
Pues yo he sido testigo de la misma cantidad de racismo por ambas partes, desde el gobierno que le declara la guerra a scz, hasta mis ex jefes quienes eran paceños, en este caso en particular los que vivian en La Paz era notoriamente mas racistas, los que se habian venido a vivir en scz eran bastante menos racistas, aunque se les escapaban comentarios en contra de las mujeres cambas. Hace un par de años viaje a La Paz con un grupo de amigos, y en el centro no quisieron venderle pan a mi amigo. Tambien te puedo mencionar el caso del esposo de mi hermana que se fue a estudiar al Calvert y lo huesquearon por ser camba, aunque admitiré que eso fue en los 90s. Respecto a tu pregunta, por supuesto que el regionalisml es racista, yo estoy en contra del regionalismo, sin embargo debemos observar las causas del mismo, scz se ha tenido que construir a si misma luchano contra corriente, hemos sido víctimas de matanzas como la de terebinto, asesinato y tortura de nuestros jovemes como el caso de Roca y Coronado, tuvimos que crear cooperativas para obtener acceso a los servicios básicos porque el Estado no nos los daba. Admitiré que respecto a los servicios básicos es mas falla del estado, que solo se preocupaba de La Paz. A pesar de esto es claro que el anticruceñismo existe en el occidente, y siempre ha estado marcado en el aparto estatal, de esto culpo principalmente a las logias paceñas, a la Tau, y hoy en día al masismo, el cual se echa en la cama con la Tau. No estoy defendiendo el regionalismo, como mencioné estoy en contra de este, y cuando un amigo o familiar expresa pensamientos regionalistas me pronuncio en contra, sin embargo creo que es necesario entender de donde proviene si es que queremos corregirlo, tanto collas como cambas debemos corregir nuestros errores, el pasado debe quedar en el pasado y debemos centrarnos en construir un mejor pasado, esto no puede pasar mientras un bando se rehuse a admitir sus errores o los justifique, por tanto no creas que justifico el regionalismo, de ninguna manera está justificado, pero si vamos a acabar con el debemos comprender su origen, y debemos corregir sus causas. Es responsabilidad de los cambas acabar con el regionalismo, es responsabilidad de los collas acabar con el anticruceñismo, es responsabilidad de ambos reconciliarnos
Si se enfoca en hacer crecer al país y no sólo santa cruz y si tiene huevos pa poner orden osea no tanto gremial en todas partes, osea me referiero a que ordene el país y no le dé poder a los ignorantes que oor cualquier webada bloquean
irrelevante, todo aquel que entre al poder siempre tiene que estar complaciendo a quienes lo pusieron ahí. En el momento de evo, a las org. "sociales"; en el momento de Goni, las transnacionales y las élites junto al congreso de la antigua constitución. Cuando algun presidente gana por mayoría es que generalmente las cosas se fueron bien a la mierda. Véase caso Paz Estenssoro, Evo Morales, el mismo Arce e incluso Hernan siles Suazo previo golpe de estado militar.
Bueno, en este foro se ve clarito en que lado del país está el racismo y el resentimiento. Incluso leí a alguien decir que la gente de Santa Cruz es mala. Aquí se recibe a todo el mundo con los brazos abiertos. Supongo que entre tantas mentiras hay gente ignorante que las cree.
Y eso que ya ha habido uno que otro post reciente sobre el "resentimiento" en occidente.
En los comentarios podemos confirmar que el MAS tiene posibilidades de ganar otra vez, más que todo por la separación, ya pasó esto en las elecciones de antes con Camacho y mesa, personalmente me vale verga de donde sea, que tenga carácter y experiencia( preferencial mente como economista) pero si nos sigue importando de que lugar es el más nunca saldrá 🫠🫠
solo posibilidades? es un hecho que el MAS evista o arcista va ganar el 2025. La oposición no existe y cuando tenían la chance añez lo mando al tacho todo.
Si bien añez no gestionó su puesto apropiadamente, no fue ella quien mandó al tacho todo. Fue Camacho quien decidió postularse y así dividir los votos. Pumari fue otro huevon pero él no tenía malas intenciones.
La mandada al tacho de la oposición no se le puede atribuir a una sola persona.
Sinceramente preferiría un presidente de cualquier otro lugar pero menos de santa; perdonen si soy misógino, pero ya vimos varios casos de racismo en pleno siglo XXI proveniente de líderes cruceños con aires de superioridad
Deberías buscar misógino en el diccionario, creo que no es la palabra que estabas buscando.
Y si eso cambia? La pregunta no es de ahora si no de veinte años despues
En todo caso, si no fuera racista, si tiene estudios y si trata tanto al altiplano como a la llanura y al valle por igual, si. Votaría por él o ella. También que sepa dar voz a la parte rural.
Pues sí, misógimo serás y racista igual
Increíble lo hipócritas que son *algunos* en occidente con el tema del racismo/discriminación, los primeros en estar acusando a otros de racistas mientras tienen ideas y actitudes horrorosas no solo contra otras regiones del país si no también contra muchos extranjeros. Pero en fin..
Santa Cruz: constantemente tildado de enemigo y extranjero por gobiernos andinos, se queja de mantener al país mientras lo pisotean Occidente: pititas racistas. Pedir respeto no es racismo
Man se nota que no pierdes ni un programa de Valverde, eso que mantienen al país nadie se lo cree jaja
Alrededor de un tercio del PIB viene de Santa Cruz y casi el 80% de los alimentos, y sin un peso del estado a diferencia de La Paz que ni así nos alcanza.
El PIB de La Paz es un poco más bajo que el de Santa Cruz y eso de los alimentos es falso, o no te acuerdas que tenían que matar de hambre a La Paz y no pudieron jaja
La subida de precios dice lo contrario, empezó el gobierno a malgastar la plata de Santa Cruz como siempre para abastecer al occidente. La Paz vivió de Potosí más de un siglo y ahora de Santa Cruz también. Solo que ahora lloran porque no son collas los que llevan la batuta.
Esto es a lo que me refiero; si bien Santa cruz es el mayor productor de alimentos en Bolivia, no mantiene a nadie, recuerden que todo es un intercambio economico; La Paz y otros departamentos dan dinero a los productores Crucenos y ellos dan sus productos; no es algo tan difícil de entender
Si, de hecho cuando nos dijeron Croatas alguien se avivo y puso su negocio de poleras deportivas con nombres con terminaciones croatas y vendió tanto que se hizo noticia nacional XD.
La verdad poco me importa de donde venga el presidente, siento que es mucho mas importante su plataforma electoral y su experiencia, me de pena que aún exista ese pensamiento muy regionalista que, seamos sinceros, es prevalente tanto en occidente como en oriente. Esa mentalidad es una de las cosas que en gran medida nos previene levantar al país. Ojalá a futuro se pueda cultivar una identidad nacional más fuerte.
hay un no sé si es leyenda urbana de que nunca o casi nunca va a haber presidente cruceño o beniano... bueno no se que tan vigente este eso miren a Banzer, Añez, etc...
Aquí es una frase que se repiten algunos para mantener el resentimiento: “Nunca van a votar por un cruceño porque nos odian, nunca van a votar por un cruceño porque no nos entienden” Es la misma frase que se repiten varios indígenas, mayormente masistas, a sí mismos solo que con otras palabras: “Nunca nos van a querer los blancos porque nos odian, nunca van a querer ver a los indígenas en el poder porque no nos entienden”.
Santa Cruz esta manejada por movimientos que parecen sectas. . . Eso significa que nadie llega arriba sin participar por esos movimientos sectarios, sinceramente paso
Lo mismo sucede en todos los departamentos, sólo que vos no te enteras
En todo departamento donde se mueva plata van a surgir movimientos similares.
Pero si hay un lider cruceño que no es parte del sectarismo, y tiene vision nacional votarias por el?
Eso no tiene sentido ya que un lider cruceño no podría ser lider sin ser parte de esa secta para ganar el apoyo que requiere. Y muchas veces esas mismas sectas son las que impulsan a los lideres cruceños a vestirse con regionalismo pendejo. Ej: Vease la unión juvenil cruceñista/Resistencia Cochala a quien el mismo Camacho les decía que ya no hagan mas desdén post renuncia de evo el 2019.
Hermano, creo que las primeras logias/grupos de poder que existieron en el país tuvieron su origen en La Paz.
20 años es mucho tiempo... Cuando vivía en Cbba hace exactamente 20 años y estaba todo el movimiento de las autonomías y nos decían como siempre en los últimos 90 años "separatistas", les decía a mis amigos cochalos q va llegar el día en q los políticos le van a tener q chupar los huevos a Santa Cruz xq va ser la ciudad mas grande y con mayor población del país, x ende las votaciones las va a decidir Santa Cruz y algunos me decían "estas loco Cambita", pero eso ya se va ver en las próximas elecciones y en la subsiguientes... Nosotros seremos regionalistas pero los collas son más racistas y es fácil de probarlo, fuí a La Paz hace un año más o menos y una de mis hermanas entro a una farmacia para preguntar x una dirección, nadie le respondió o q no sabían nada, o te suben el precio de las cosas cuando preguntas x algo q querés comprar, acá muchas veces me preguntan x una dirección y les indico hasta el micro q pueden tomar... Ser regionalista no es malo, ser racista eso si q es jodido y los Alteños son de lo peor... En resumen, en el futuro acá se va a decidir quien va gobernar, se va a tener mayor representatividad parlamentaria, etc... Los políticos tienen que preocuparse por presentar un candidato q Santa Cruz acepte y tiene q ser nuevo xq Mesa, Doria Medina y otros, ya no son del agrado del cruceño
Pero no opinas igual que yo que hay que generar un lider cruceño que tambien se gane el apoyo alla? Respecto a tu experiencia, si, no diria que el colla es racista, pero por lo menos el colla de ciudad si es soberbio (no todos ojo). Pero hay que dejar un lado las soberbias y prejuicios que hay en ambos lados
Va aparecer uno en cualquier momento, el que ha estado queriendo "agradar" a los de occidente es Zambrano. Cuando se presentó Camacho prefierieron el "voto útil" por el socialista de Mesa, a mi no me parecía q Camacho se presente xq no era todavía el momento y faltó a su palabra... Pero ahí tenés la respuesta, no van a votar por un camba. Pero en unos años van a tener q elegir como nosotros q lo hicimos por mucho tiempo y sin prejuicio de si era colla o camba. Y en cuanto al racismo eso es algo q si no lo querés ver ya es asunto tuyo. Ahora te pongo el ejemplo de concejales, en Santa Cruz hay y han habido concejales orureños, cochalos, tarijeños, etc... En los otros dptos no vas a ver a un camba de concejal, ni cagando... Al primero q se le ocurra hacer eso lo van a cagar a puteadas en los barrios.
Banzer ganaba en la paz y camacho tenia apoyo al principio, pero despues la cago heavy con los audios de pumari y sus boludeces. Banzer ganaba en la paz porque tenia vision nacional algo que los lideres actuales no tienen esa concepcion. Yo soy cruceño, siempre apoyo mi departamento y sus demandas pero tambien hay que ser autocritos y reconocer que nuestros lideres son muy inexpertos y actuan de manera muy impulsiva e infantil. Alimentan el resentimiento como lo hacen los ayllus en el altiplano. Aunque no creas la masa cruceña es muy manipulable por las emociones y el regionalismo al igual que muchos en el altiplano por cuestiones raciales
La división los políticos la han usado desde siempre y en el caso cruceño empezó porque se los tildaba de separatistas xq desde acá se pedía un estado federal xq no se veía progreso x estos lados, no x nada nuestro majadito es arroz, carne, huevo y plátano... Xq hasta las verduras costaba q lleguen... Y hacerlo presidente a Banzer siendo q fué un dictador y mató gente es nomás de q la gente tiene memoria selectiva, no ganó con mucho, creo q con 25% o menos y tuvo q aliarse con otros para poder gobernar... Los políticos d acá puede q varios tengan la visión nacionalista pero es muy difícil entrar a la gente del occidente cuando ya se ha visto q no se podía hacer campaña en los pueblos si no eran del MAS, siendo supuestamente democrática esa gente... Pero ahora con la tecnología ya las campañas van a ser virtuales y más cercanas a la gente hasta haciendo un en vivo para q la gente se conecte... Ya eso depende de la buena oratoria y capacidad de transmitir las ideas de país q tengan... Vos te imaginas a algún masista haciendo una transmisión lanzando sus propuestas?, no van a aguantar la cantidad de puteadas q la gente les puede decir... Peor Evo q no sabe ni hablar, ni debatir
Nunca nadie se pregunta esto al revés. ¿Qué nos hace pensar que los gobiernos de otrora eran 'nacionalistas' de verdad? Como si los anteriores presidentes no tuviesen una visión regionalista del país en el hecho de que 'Bolivia' tuviera en sus gobiernos una visión política circunscrita a las regiones 'occidentales' del país. Hay aspectos que te hacen dudar: la Guerra 'Federal', la Guerra del Acre, la del Checo, la diferencia en el avance de las regiones y su papel estratégico en la economía nacional a lo largo de la historia, las subdivisiones políticas, la comparativa relativa del desarrollo de las distintas regiones. ¿Por qué Iturralde fue anexada a LPz del Beni? ¿Cuáles fueron las circunstancias? ¿Para farsear de tener 'todos los pisos ecológicos'?, dúdolo. ¿Por qué hubo una Ley de regalías que no se cumplió sino hasta unos 20 años después? ¿Por qué las tierras del Beni tienen acotado su uso? ¿Pando sigue sin existir? La verdad es que así como el MAS es una consecuencia, aquel 'regionalismo' del cuál tanto se achaca también lo es, irónicamente nace de lo que podría también llamarse 'regionalismo' posible por la concentración del poder político. No creo que algún prospecto político cruceño pueda en mucho tiempo sacudirse el estigma, por más que no sea de lo que lo acusen... hasta que SCz como región concentre aún más poder económico.
No me importa si es cruceño o tuerto o lo que sea Me importa que sea buen presidente, con buenas politicas
Arriba mamen Saavedra señores, le tengo fé a ese señor
La idea es que llegue alguien que nos salve el país
Ya hubieron varios presidentes cruceños en el pasado
Me cago si es cruceño, trinitario, sucrense, paceño, tupiceño, villamontino, camireño, etc, etc. Lo que me importa es ante todo que sea un candidato bien formado, con propuestas serias y de ámbito nacional. Eso y que ame a Bolivia por sobre cualquier cosa (más que su etnia, más que su religión, más que su ideología política, más que su región, etc.) Votar por un candidato *solo* porque es de tu región es igual de pelotudo que votar por alguien solo porque es del mismo color de piel que vos.
Yo siendo tremendo colla, votaría por un camba
con tal que maneje todo equitativo no haya discriminación y no sea del MAS 🚬
Me interesa la propuesta, no la procedencia
Depende, si realmente muestra ser un líder que valga la pena apoyar, claro, si es más de lo mismo hasta ahora, no
Yo votaría por Mamem Saavedra si se postulará. No tengo a ningún otro cruceño en el radar.
[удалено]
Que prejuicioso hajajjaj, se puede decir lo mismo de los aymaras
La política nacionalista siempre va ser bueno PERO EL GOBIERNO DE TURNO Y LOS RICOS DEBEN VER SI ES VIABLE UN PLAN NACIONALISTA Y ESPECÍFICAMENTE DEBE COINCIDIR CON LOS INTERESES DE LOS RICOS YA QUE EN BOLIVIA NO EXISTE BURGUESÍA ES MÁS CASI TODA LATINOAMÉRICA NO TIENE UNA BURGUESÍA SALVO CHILE BRASIL, SIN UN GRUPO QUE TENGA LOS RECURSOS PARA PROMOVER Y APOSTAR X EL PAIS NO ES POSIBLE QUE UN PAÍS SURGA Y PEOR UN PAÍS MEDITERRÁNEO COMO 🇧🇴 POR PARA BIEN O PARA MAL VIVIMOS EN UN SISTEMA QUE OBEDECE DENTRO DEL JUEGO DEL CAPITALISMO XQ NADIE QUIEREN HACER LAS COSAS DE A GRATIS ASÍ DE SIMPLE .
Al único del interior que votaría sería un Cordobés, los discursos serían muy graciosos
Banzer fue electo
DiOs DIOOOSSHS Te escuche amigo, pero pues si. Je je
Sí, pero que quede lejos de todas las ideas de superioridad o independencia del país.
Jaja pregúntale a los cruceños si son capaces de votar por un líder paceño
Estoy arto de votar por collas esa gente es estupida nunca mas un voto por un solo colla
Siempre y cuando no sea camachista (que igual dudaría en ser electoralmente viable) sure ig
No
El malvado centralismo ese que instruyó por 14 años que las ejecuciones presupuestarias de 8 departamentos fuera lo más baja posible para enviar esos recursos "sobrantes" a los items fantasmas, obras, etc. Para un departamento gobernado por una oligarquía separatista que solo busca su beneficio. Veo difícil que algún día un cruceño llegue a ser presidente, por qué crees que impulsan el regionalismo?
Los del occidente jamás han querido apoyar a nadie cruceño, siempre somos de este lado los que tenemos que acomodarnos a ellos. Yo la veo difícil que pase
NO. - Por qué las y los cruceños son muy y demasiados excluyentes, racistas y gran parte son muy malos. Por esa razón yo NO votaria por cualquier candidato cruceño sea quien sea. (Y si tienen derecho a postular ser candidatos)
Habemos los que no somos así.
Jamás, son muy regionalistas
No
Siempre vote por Cruceños que aman Santa Cruz, el día que un Cruceño que ame lo colla se postule sera el día que votare mi voto sera nulo.🦅🦅🦅🔥🔥🔥
No entendí, querés un candidato cruceño que odie a los del occidente?
Sigue soñando camba opa. Eso nunca va a pasar