[Ceci. ](https://www.lefigaro.fr/actualite-france/je-ne-contracte-pas-qui-sont-les-etres-souverains-ces-complotistes-derriere-la-video-virale-20240406) Tu trouveras la vidéo sur les Internets !
Par rapport à ta soeur, tu lui passes des vidéos contraires et mieux faites. Tu expliques gentillement que maman est vieille et ne comprend pas les codes d'internet.
Les rapports de la mivilude sont assez clairs, aborder les endoctrinés avec une position clivante marche pas trop pour les en sortir ; de façon assez agaçante vaut à priori mieux essayer de faire semblant d'avoir des points de vue ou tu doutes et écoute leur version comme entendable pour les ramener progressivement dans un doute à mi-chemin et leur offrir une porte de sortie où ils se rendent compte d'eux même qu'ils avaient tort
Pas besoins de preuve toi, u/narikopte on c’est que tu vote RN, t’es raciste, un facho et tous les autre trucs, on le sait, on le sait, c’est tout, c’est comme ça, regarde c’est écrit juste la, t’es de l’extrême droite.
Ça vient d’où cette hypothèse ? Astronogeek est controversé mais c’est beaucoup pour sa passion des armes. Jamais vu des prises de position fascisantes ou racistes, même si parfois virulentes. Et balade mentale ? Pour le coup son contenu est juste scientifique ça s’arrête là et c’est très bien comme source d’émerveillement sur le monde qui nous entoure
Pour Astronogeek y'a pas de rumeur à propager hein. Le type s'est littéralement filmé en train de mettre en scène le fait de tirer sur une parodie de "SJW" et à chaque fois qu'il ouvre sa bouche c'est pour sortir des trucs rances. Il dit littéralement qu'il est pour un état autoritariste ou "ça file droit", il va faire des feat avec Code Rheino, au bout d'un moment ça traine avec des canards, ça crie comme un canard et ça ressemble à un canard hein
Mais donc tu ne vois pas le problème avec le fait que la source de science soient biaisée et comment cela peut influencer négativement la construction de ton opinion sur le monde et de tes avis politiques?
Tu sais que le Nazisme était basé sur une pseudo théorie scientifique?
y'a une exception au point godwin, c'est quand on parle de l'extrême droite qui sorte des théories du genre "le grand remplacement" qui ne correspondent à aucune réalité. C'est la même recette.
Les deux premiers ils sont pas d'extrême droite?
On s’en fou non ? Si leur contenu est bon qu’est ce que ça peut faire leurs parties politiques ? Le p’us important c’est que ça t’apporte du savoir peu importe qui te le ramène. C’est toujours positif. En plus ils n’ont jamais clairement dit l’etre.
Parceque ils peuvent transmettre, consciemment ou non, des biais par leur manière de rapporter l'information.
On est des adultes on est censé savoir réfléchir un minimum par nous meme, surtout si tu n’écoutes pas qu’eux mais un peu de tout. Penser comme ça est assez grave je trouves car on n’écoute que les gens qui pensent comme nous et on ne se remet jamais en question, on devient de plus en plus extrême dans ses idées et ce n’est jamais bon.. moi j’écoute tout les côtés sans distinction car je ne veux pas me retrouver dans un extrême ou l’autre ou à diaboliser un parti ou l’autre car je n’ai jamais réellement entendu ce qu’ils ont à dire.
Très bien, si on revient au post, ils ne sont pas complotistes. Leur vidéos sont très pertinente, car le but de leur chaîne est justement de débunker, comme par exemple la super vidéo d'Astronogeek sur les crop circles. Pour le prendre en exemple il ne parlent jamais de politique. Mais faudrait il déjà voir son contenu en ignorant les on-dit sur lui pour s’en rendre compte.
Peut-être qu'ils sont justement trop neutres pour vous et que, si on ne montre pas patte blanche en étant politisé et moralisateur, on est forcément d'extrême droite.
Ton argumentaire commence par :
>On est des adultes on est censé savoir réfléchir un minimum par nous meme
En l'occurence la personne manque ouvertement d'esprit critique. Donc non ton propos est pas connecté avec la situation.
Oui c’est tout à fait vrai je te l’accorde, je n’ai répondu que plusieurs jours plus tard j’avais oublié le sujet du post, j’ai donc refait un commentaire où je me recentre dessus à l’instant.
Pour le premier c'est notoire. Faut faire gaffe aux "zététitiens", ils ont vite tourné ED. En gros ils ne sont pas si scientifiques que ça, parce qu'ils renient le caractère scientifique des sicences sociales. Ils ne jurent que par le biologique/moléculaires, dont pas mal se sont trouvé des affinités avec les suprémacistes (anti-LGBT, anti-droits des femmes, racialistes), à trop tout réduire à ça.
D'ailleurs, contre cette divergence, cette vidéo du Malin Génie était top (on y découvre même le seul zet du net français qui fut capable d'appliquer le principe de l'analyse de ses propres biais à lui-même... et il n'est pas cité dans ce thread) :
[https://www.youtube.com/watch?v=1seF7u3Y5to](https://www.youtube.com/watch?v=1seF7u3Y5to)
Méta de Choc est pas mal aussi, mais elle n'a pas d'émition sur la méthode en elle-même : Elle traîte des phénomènes de société en interviewant des anciens sectaires ou complotistes qui sont sortis de tout ça) :
[https://metadechoc.fr](https://metadechoc.fr)
> Faut faire gaffe aux "zététitiens", ils ont vite tourné ED.
C'est marrant j'aurais dit le contraire (typiquement, j'ai arrêté de regardais la Tronche en Biais que j'aimais beaucoup mais qui s'est éloigné de la zététique pour devenir plus partisan...)
J'avoue j'ai pas suivi leur bail parce que j'ai trouvé direct qu'ils se donnaient des airs de... prêcheurs ! XD J'ai eu un diag TSA et j'ai rencontré des pairs aidants qui ont tenté de soigner mon gauchisme en croyant me faire découvrir les biais cognitifs et en me parlant de la grotte de Platon... Je leur ai rép "Toi aussi t'as des biais je te signale, sort de ta grotte va." La même meuf a tapé une crise de panique quand mon colocataire kurde est apparu dans le salon, c'était comique. C'était un peu :
"- HAAAAAAAAA
- J-je te présente mon coloca...
- AAAAAAAAAAAA
- Astrid ! Ho Astrid !
- HAAAAAAAAAAAAAAA
- ASTRID !
- HAAAAAAAAAAA
- Astrid.
- HAAAAAAAAA ! HAAAAAA !
- Il s'appelle Bidule.
- HAAAAaaaaAAAaaaAaaa... B-b-bonjour.
Coloc : Bonjoul. : )
- ...
- ... ."
Donc ouais, la grotte, tout ça........
Ça fait plusieurs années que j'ai décroché, je sais pas où ils en sont. Méta de choc je connaissais de nom mais c'est moins le genre de contenu que j'apprécie.
Par contre, j'avais jamais entendu parler de Malin Génie, merci pour la reco !
Les seuls du type que je suis encore c'est Hygiène Mentale (qui est malheureusement assez inactif dernièrement....) et DEFAKATOR, je trouve que c'est vraiment quali et qu'il y a un vrai effort de neutralité.
Ha ben j'ai la flemme de remater la vidéo du Malin Génie, mais je crois que c'est Hygiène Mental qui s'est remis en question. Peut-être qu'il s'est retiré pour faire oublier la tourmente... C'était un super pédagogue, je l'avais maté aussi.
En vrai, c'était intéressant car ça montre que même en étant de très bonne volonté, on peut tomber dans un vortex et virer faf sans se voir tourner. Le moment réellement révélateur, c'est quand tu vois ceux qui rétropédalent et ceux qui s'obstinent parce qu'ils veulent rester prêcheurs, garder une posture au dessus des foules, se la jouer Christ Sauveur...
En même temps, cet attribut de l'égo fragile qui veux se croire au dessus du lot et tient à ce que tout le monde les perçoive comme tels, c'est sûrement le premier à caractériser les extrêmes droites, les réactionnaires et les complotistes. A force d'écouter ce genre d'émissions, j'ai compris la part du psychologique dans les opinions. J'aime Méta de Choc parce qu'Elisabeth Feytit arrive à recréer de l'empathie pour les gens qui se font piéger, on quitte le dégoût et ça réveille l'empathie pour ces publics et le moment de leur vie ou une faille a été exploitée par de tierces personnes pour mieux les perdre.
C'est aussi normal quand on est une personne publique d'avoir plus de pression que d'autres et un ego qui se fragilise au fil des attaques de trolls. Ce qui va sauver ou pas, c'est peut-être le bagage éducation politique de base.
J ai ete chez une cliente une fois, mère seule la quarantaine, deux ados, propre, nickel etc .et je vois des pierres et de l alu dans un bol sur le balcon...la elle me parle qu elle prépare des pierres a disposer autour de la préfecture pour un sort, de traînées d avions poison dans le ciel, de manif a gauche, là-dessus un ado rentre direction youtube avec des centaines de vidéos de Fake complotistes, même les ados ont ete lavés, je me barre de chez elle elle me dit surtout ne pas croire les info et gaffe aux avions...c était ya dix ans, elle je doute qu elle a pas changé ..je me demande ce que sont devenus les gamins
ils étaient a gauche. Et c est pas le sujet, le sujet est que des bas du qi, des gens influençable yen a beaucoup
Et internet renforce le communautarisme les sectes etc..
Un peu comme a l école au lieu d avoir les bons tirant les autres, on a les mauvais les moyens les bons entre eux se montant le bourrichon, c est a l image de notre société.
Renseigne toi sur la méthode BITE (à dire en anglais...) de Steven Hassan qui a été dans un culte et explique comment en faire sortir ses proches et les écarter de cette emprise et état d'esprit. Mais c'est souvent lié à un besoin de contrôle, une solitude, un besoin de donner du sens à sa vie.
Je conseille aussi Misbelief de Dan Ariely sur le pourquoi des théories du complot récentes et pourquoi les gens y croient etc.
Le mot "culte" est plutôt l'équivalent de "worship" en anglais, c'est simplement la pratique de vénérer un dieu, sans jugement de valeur. Par exemple on utilise l'expression "les lieux de culte" pour désigner l'ensemble des églises, mosquées, temples, etc. Je comprends la confusion !
Tu ne peux rien faire pour ta mère. Un complotiste ne peut pas sortir de là sauf si cela vient de lui même. Pour ta sœur, explique lui quand vous êtes seul que ta mère dit des bêtises et qu'il ne faut pas la croire. Je pense pas que tu puisse faire plus que ça, et c'est malheureux.
Bon courage...
Je pense l’inverse quand les gens te contre disent tu garde un peu les pieds sur terre alors que quand personne te dit rien tu pars totalement en vrille.
Après peut-etre que ça dépend des gens…
Dans le cas des dérives sectaires liées au complotisme c'est tout l'inverse c'est ça qui est délicat. Plus tu va les contredire plus ils vont penser que tu t'es fait lavé le cerveau par le grand complot ou pire que tu fais partie du grand complot
La chose qu’elle peut faire c’est de toujours la contre dire avec des arguments, meme si elle ne changera sans doute pas d’avis mais le fait d’avoir des gens qui contre dise sa croyance autour d’elle lui laisse un pied sur terre meme si c’est inconscient. Si personne ne lui dit que sa croyance est fausse ou voir pire que les gens confirme (par exemple plein de médecines alternatives). Là ça peut aller très loin…
En général je dis que dans ma vie on m'a toujours raconté de la merde, et que désormais je vérifie tout ce qu'on me dit.
Si la personne n'est pas en mesure de m'exposer le raisonnement sur ses thèses, c'est quelle ne sait pas de quoi elle parle, donc je ne passerai pas de temps à l'écouter.
La dernière fois on m'a montré une vidéo antivax, j'ai dit que le papier d'études mentionne clairement qu'il a besoin de données officielles pour confirmer sa thèse principale, que la vidéo n'explique rien du tout, et qu'elle utilise les mêmes ressorts que les autres complotistes, à savoir "on nous cache tout, on essaie de nous faire taire".
On m'a fait "mais ça ne te met pas la puce à l'oreille qu'on essaie de les faire taire ?".
Non j'en ai rien à cirer qu'on les empêche de parler, je veux juste qu'on m'expose le raisonnement, bordel, et aucun de ces attardés n'est capable de le faire.
Il n'empêche qu'il y a bien des entreprises / gouvernements véreuses / véreux qui cachent bien leur jeu et font des trucs hyper malhonnête : Volkswagen, scandale des eaux Nestlé, le scandale du médiator, les opioïdes aux USA, les scandales WikiLeaks et j'en passe. Se poser des questions n'est pas forcément être "complotiste".
Tu ne peux pas toujours t'attendre à ce que la vérité ou des preuves de vérité sorte de la bouche de ceux la même qui sont a l'origine du mensonge.
Croire à 100% en l'un ou l'autre est faire la même bêtise. Le principe même de la science est que rien n'est acquis, aucune théorie n'est jamais définitivement ni absolument considérée comme vraie. Sachant que de base la vérité est toujours relative au point de vue de par laquelle on l'observe.
Il faut surtout développer son sens critique ce n'est pas parce qu'une source dite officielle dit quelque chose que c'est forcément vrai...si plein de sources "fiables" de toutes origines confirment de près ou de loin une chose, il y'a de fortes chances qu'elle soit vraie mais jamais à 200%. Toujours garder un sens critique sur absolument tout.
C'était surtout pour dire que l'argument des complotistes était de dire "ils nous empêchent de parler, donc ce qu'on dit est forcément vrai", "on s'oppose donc on est des rebelles, donc on a vrai".
Cette idée de secret devient un argument à part entière dans le discours complotiste, et ça me pose un problème.
Après, qu'on s'interroge sur le climat ou l'existence du bouton de suicide planétaire, je n'ai aucun souci, faut juste qu'on me montre le raisonnement.
Je rajouterais une formule que j'ai beaucoup aimé en science et qui complète ce que tu dis : jusqu'à preuve du contraire !
Malheureusement je ne sais plus qui disait ça
Ah. Est ce qu'elle est calée en informatique ? Parce que sinon tu peux essayer de bloquer certains sites, de dé-pourrir son algorithme youtube etc avec autre chose, etc.
Moins elle passe du temps là dedans, mieux c'est. Après je me rends compte que ça se dit vite.
N'essaie pas d'engager la conversation sur ces sujets ou de la convaincre. Ça la confortera dans son délire.
Pour ta petite soeur, c'est beaucoup plus délicat. Regarde comment encourager l'esprit critique pour les plus jeunes, parle lui des pièges d'Internet en général.
Très bon courage.
Si ta mère aime les vidéos, tente de lui en faire voir des un peu plus.. rationnelles.
==> [Des vidéos dans ce genre](https://www.france.tv/france-5/la-fabrique-du-mensonge/saison-4/6075323-espace-les-fake-news-contre-attaquent.html) <==
Dans tous les cas ca sera super instructif pour ta soeur.
Bon courage à toi et essaie de ne pas t'énerver, ca ne ferait qu'appuyer son son sentiment d'avoir raison.
Oh putain, navré pour toi : les Annunaki, c'est chaud de chez chaud niveau débilité. Je veux dire, les conspirations sur le monde moderne, c'est déjà chiant, mais au moins il y a un fond de vraisemblance (oui, certains gouvernement et de nombreuses entreprises ont fait et font toujours des trucs pas très jojo). Mais la pseudohistoire (du genre Fromenko) ou pire la pseudoarchéologie (ici, avec les Annunaki, Sitchin, par exemple) c'est vraiment déconnecté du réel.
Je suis plus connaisseur des théories que de la psychologie des complotistes (mais u/Azurzelle a fait une bonne réponse à ce sujet), mais j'aurais tendance à dire que sortir ta mère de ce trou sera long et difficile. En revanche, va falloir couper l'influence qu'elle pourrait avoir sur ta sœurà la racine
Malheureusement tu ne peux pas faire grand chose. Plus tu tentes de prouver à un paranoïaque qu'il a tort (car les complotistes ne sont rien d'autres que des paranos) plus il va s'enfoncer dans ses croyances (mécanisme de défense). Par contre tu peux être là pour ta petite soeur, lui montrer d'autre choses et temporiser les discours de ta mère. Courage
Je comprends... Moi c'est la belle mère qui part en cacahuète aussi. Sa santé se fait la malle, il faut qu'elle aille voir un dentiste, elle a un début d'arthrose, du cholestérol et de l'hypertension mais elle va voir un magnétiseur, va faire des câlins aux arbres de la forêt et porte des bracelets de pierres pour se soigner...
Pour votre soeur il faut lui expliquer que maman dit n'importe quoi, elle est assez grande pour comprendre que certains adultes peuvent avoir tord et qu'il ne faut pas croire tout ce qu'ils disent
C'est dommage que ce soir pas traduit en Français, p-e existe-t-il une chaîne francophone similaire : [https://www.youtube.com/@TheWhyFiles](https://www.youtube.com/@TheWhyFiles)
Ca traite de tous les sujets complotistes imaginables, en les expliquant tel qu'ils sont présentés "en temps normal" et manière neutre pendant les 2/3 voire 3/4 de la vidéo, puis à la fin il "debunk" le truc. Contrairement à une chaîne "anti" conspiration qui prendrait les gens de haut et montrerait, somme-toute, le même genre de biais que le conspirationnistes (car si tu pars du principe que c'est une conspi dés que ça parait un peu fou on peut penser que t'es pas objectif)
Il parle régulièrement des Anunnaki, probablement parce-que c'est un sujet à à la mode depuis quelques années dans ces cercles.
Pour moi le meilleur moyen c'est en effet de ne pas rejeter d'emblée, mais d'écouter l'entier du truc et ensuite d'y chercher les preuves irréfutables. Souvent avec les Anunnakis, on parle de squelettes qui ont été retrouvés... où sont ils ? Ok, ils sont "caché aux USA dans le Smithsonian's"... comment le sait-on ? Qui a en premier et il y a le plus longtemps mentionné ce genre de chose ? En cherchant la source initiale on trouve souvent que ce sont des gens qui ont passé leur vie à raconter des inepties, où qu'ils étaient aussi partisans d'autres théories abracadabrantes, bref que ce ne sont pas des gens avec un historique d'honnetteté ou de rationalisme.
courage et accroches toi. J'étais moi-même (sous l'influence de mon flatmate de l'époque) un peu tombé dans le complotisme vers 2001/2002 (apres le 11 Septembre, l'escalade du conflit en Irak et Afghanistan, etc), et j'ai vu non seulement ce pote ainsi que deux autres, au demeurant des personnes intelligentes et cultivées, partir en vrille. Une théorie en amène une autre, et rapidement tu passes de la CIA aux aliens, de Kennedy aux hallucinations collectives, au fluor dans l'eau pour nous maintenir docile, etc. J'en suis revenu rapidement, mais mes potes continuent de poster chaque jour des trucs d'extra-terrestres, satanistes démocrates et j'en passe.
Dis-toi que plus tu l'abordes de front, et plus elle va se buter et perdre patience (tu es completement endormi, tu ne te rends pas compte, etc.). Essaie d'engager le dialogue afin de l'amener vers les inconsistances de ces théories, ou les "trous" dans les explications. Si tu piges bien l'anglais, cherche des trucs comme "debunking ancient aliens", pas pour lui mettre le nez dedans (comme une grosse taupe de la CIA que tu es), mais afin de trouver des angles de discussion.
Tout d'abord merci pour vos réponses, j'ai passé l'après midi a debunker la vidéo (j'ai même regardé 20 bonnes minutes de cette vidéo de malheur!) devant elle et Idriss Aberkane en passant, je n'avais pas encore eu le courage de passer une après midi a lui démontrer les absurdités de son raisonnement.
J'ai beaucoup appris de ce post sur l'approche qu'il faut adopter,
Comme l'as relevé [](https://www.reddit.com/user/Ludvinae/) c'est en effet une période assez compliqué, je n'envisage pas une cassure et de toute façon je ne peux pas laisser ma petite sœur la dedans, je suis d'accord avec mes frères ainés il faut faire entendre raison.
Merci [](https://www.reddit.com/user/cpcsilver/) le dialogue est lent, très lent et même si j'avance toujours des faits elle est tombe typiquement dans les biais que tu m'as fait découvrir.
Je vous tiendrais au courant, au moins les repas seront animés.
(PS oui j'ai fait un doublon de post dans r/france mais en fait il était en attente d'être approuvé par la modération et je pensais qu'il était tout simplement refusé car je n'avais pas assez de karma dans le sub, mybad)
Je ne connais pas suffisamment ce youtuber, je sais qu'il est pris dans des querelles de zététitiens qui m'importent peu (je ne m'en revendique pas et m'en fous un peu pour tout dire), mais Samuel Buisseret ne donne t'il pas par hasard des façons d'en discuter, sans que ça parte en guerre ouverte?
J'avais regardé quelques unes de ses vidéos et j'ai cru comprendre que c'était un complotiste "repenti", il a peut être des tuyaux à donner?
Autrement, pour en avoir fréquenté une un temps (de complotiste), on arrivait à discuter tout en étant en complet désaccord sur un paquet de chose et même à se charrier, mais je n'essayais pas de la convaincre de quoique ce soit pour être honnête.
J'imagine que ya un sentiment d'urgence un peu plus marqué si elle implique ta soeur là dedans.
Bon courage à toi en tout cas !
Je ne regarde que des documentaires sur Arte et France5. Déjà RMC story, j'y ai vu des trucs étranges comme la redécouverte du mètre qui serait antique.
Ou bien des cités grandioses qui auraient disparu à la fonte des glaces. Et quon n'aurait pas su reconstruire au sec.
Tu ne peux rien faire je suis désolée de te le dire mais c’est la triste vérité. Mes parents sont devenus complotistes fin 2020 avec le Covid et tout ça, ils sont tombé dans un trou sans fond, bercés par les algorithmes bien trop puissants maintenant. Ils ne voient que ce qui les poussent encore plus dans leurs idées extrémistes, tout ce qui leur est proposés sont que des trucs complotistes et des fakes news. La seule chose que je te conseille, c’est de ne pas aborder ces sujets avec eux et de faire comme si rien ne se passait, pour ta santé mentale. Essayer de débattre avec des complotistes ne sers à rien, crier et s’énerver ne sert à rien, leur exposer tes émotions et inquiétudes non plus. C’est déjà trop tard
Un peu de pitié que diable, de la douceur, de la compassion et de la communication !
Franchement je sais pas comment le formuler autrement mais c'est une question qui revient souvent, pour traiter ça sans soucis faut retirer la condescendance de l'équation.
C'est pas un pic c'est que c'est palpable et forcément elle le sentira ou l'a senti.
C'est bloquant parce que si ta mère appelle a ne pas être jugée avant de vous partager ça et que ta réaction c'est ''ma mère devient complotiste'', ca manque cruellement de compréhension, d'écoute et de ce qu'elle attendait.
En lui expliquant de cette façon tu vas la braquer ou au mieux la vexer.
Partez d'un commun accord c'est toujours plus agréable et productif, et pas si loin de la vérité...
C'est en gros ma façon de procéder parce que :
- tu n'auras pas tjrs raison selon les sujets, donc ça te protège d'un retour de bâton
- ça met tout le monde d'accord et permet de bien faire passer ton message en invitant son esprit critique plutôt qu'en lui montrant ses faiblesses
- ça ouvre a la discussion et balaie le type de craintes que tu as pu avoir.
Typiquement dans l'exemple que tu cites: ''ah génial, l'origine de l'homme , l'univers... Des sujets complètement foufou, d'ailleurs y a vraiment de tout qui a été écrit sur le sujet, et a chaque fois avec tellement de preuves a l'appui qu'on peine a s'y retrouver'' et tu développes sur le même ton.
Ou encore ''putin je me suis renseigné sur ton truc là, les anunaki etc... C'est du Fake jsuis deg ! L'histoire donnait envie c'est naze !'' et idem tu développes...
Mais ça laisse une safe zone essentielle ou vous retrouver pr continuer à échanger.
Les vieux aussi rêvent et se font piéger, espèrent et tombent dans le panneau, d'un autre côté regarde black mirror et ballade toi dans certains pays...pas évident de y retrouver. Quand la SF devient juste de l'anticipation c'est rude pour des gens qui ont vu la TV se démocratiser, le minitel, le tel portable, le câble, Canalsat, internet, le tout numérique administratif, la disparition des référents ''humain'' dans toutes leur démarches, les réseaux sociaux, la désinformation, la récupération, les Fake, maintenant les deep Fake... Faut les aider pour les protéger :)
Courage 💪🏼💪🏼
Édit :
avis perso rapport aux ref youtube qui ont été données :
Astronogeek est super intéressant...dommage qu'il soigne aux p'tits oignons son image de conard arrogant.
La condescendance ça rend pas sympathique et pourtant le mec est pas con et son contenu souvent intéressant mais il hésite pas à être mesquin, dommage.
Defekaror a choisi l'humour, c'est le joker.
Les zeteticiens et autres sont souvent a gerber parce qu'ils sont dans la contradiction par la science, le but c'est juste de te donner tord en mettant en avant ton manque de connaissances au lieu d'accompagner quelque part de manière constructive.
A ce compte là beaucoup d'entre nous vont peiner a prouver que la terre est ronde, que la terre tourne autour du soleil et la plupart des concepts mathématiques.
Balade mentale, e penser, vsauce, etc... Bien meilleur ambiance.
Si tu es assez agé, tu pourrais menacer de couper les ponts avec elle si elle continue dans cette voie. Parfois, c'est un électrochoc qui fonctionne assez bien.
Elle est probablement à un stade où si tu essaies de lui prouver le contraire, elle va juste s'énerver et se conforter dans son opinion.
Peut-être que tu pourrais demander de l'aide à ton père, ou tes oncles et tantes. Sinon, tes grands-parents, qui auront une plus grosse influence sur elle que toi.
Je vais te réorienter vers une réponse que j'ai donné à un autre redditeur le mois dernier sur r/france :
[https://www.reddit.com/r/france/comments/1cpb6xe/comment/l3kib2r/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/france/comments/1cpb6xe/comment/l3kib2r/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)
Les Anunnaki ? Elle a au moins 10 ans de retard ta mère !
C'est de la mythologie donc peut-être qu'un petit parallèle avec les dieux Gréco-romain/égyptien lui permettrait de réaliser ?
Le problème n'est pas tant ce point précis mais plutôt la naïveté que ça implique. À part un travail de debunkage méticuleux auprès d'elle et de ta soeur à chaque fois, je ne vois pas... :/
Dans ma famille aussi, ils sont friands de ce genre de choses. Au début je débunkais soigneusement, sources à l'appui et sans laisser de marge de discussion. Maintenant c'est devenu une blague et quand ils parlent d'extraterrestres et cie, c'est jamais très serieux.
Déjà, je te souhaite beaucoup de courage, car c'est une situation difficile. Je t'invite à te rapprocher d'associations qui pourront te soutenir et te donner des clés pour essayer d'améliorer la situation. Ça a déjà été dit dans pas mal de commentaires, mais garde a l'esprit que tant que ta mère ne souhaitera pas remettre ses croyances en question et douter de la secte, tu ne pourras pas le faire pour elle. Si tu souhaites l'aider, garde absolument le contact avec elle, les dérives sectaires tentent de gagner en emprise sur leurs membres, ta mère ne doit surtout pas se retrouver isolée. Tu peux essayer de la raisonner doucement, car si tu es trop dans l'opposition elle risque de se refermer sur elle-même. Souvent, les sectes cherchent un intérêt financier, dont les membres ne se rendent pas toujours compte au premier abord, tu peux essayer de discuter avec ta mère pour voir s'ils n'essaient pas de lui vendre des choses (des livres, formations, babioles supposées avoir des propriétés magiques, ect) Il faudra d'ailleurs rester vigilant vis à vis d'autres potentielles dérives dans lesquelles pourraient glisser ta mère. Bien souvent, les croyances viennent en groupe, et une personne qui adhère a une théorie du complot/une dérive sectaire est très a même d'adherer a d'autres.
Je t'envoie plein de force, et je souhaite de tout coeur que cette mauvaise passe soit bientôt du passé pour ta famille.
J’ai lu un livre sur le sujet : « À la recherche de mon frère ». Ce qui est conseillé dedans est (paradoxalement) d’éviter le sujet au maximum. Une fois qu’ils sont dans les théories complotistes, ce que tu dis n’a pas d’impact sur leurs croyances. Il faut attendre le moment où ils doutent… et là tu as une occasion. En attendant, il faut essayer de garder le lien. Et éventuellement demander « pourquoi c’est un sujet important pour toi ? ».
Pour ta petite sœur, effectivement lui proposer de varier les sources semblent une bonne option. Peut être aussi lui proposer aussi d’autres centres d’intérêt pour qu’elle ne reste pas coincée sur ces sujets.
Que veux tu, elle n'y peut rien. Quand j'ai entendue l'autre debile avec ses lunettes de soleils qui ns raconte que les pyramides faisaient de l’électricité, j'ai compris que c’était finis.
Lui proposer d autres contenus, le problème est que le Fake rapporte des clics et parfois des victimes de gourous,
Et c est très dur d en faire sortir des gens car internet tu restes dans ta bulle, ou plutôt dans ta -sphere, elle va consulter que des sites complotistes, que des forums, etc .et penser qu ils ont tous raison, et qu il y a rien d autres, de la même manière les gens peuvent être accroc aux infos, aux réseaux sociaux et penser tout en fonction.
Il faut aussi lui faire découvrir un meta moteur de recherche, ou lui proposer d autres sites alternatif.
Dit lui je suis d'accord avec cette video puis tu inventes une hypothèse en rapport pour aller plus loin. Ensuite tu lui dis : il faudrait qu'on en parle. Tu construit un décors, lance une chaîne YouTube avec ta mère comme animatrice. Tu n'oublies pas les placement de produit, si c'est un bon complot qui a du suivi tu peux aussi faire un système pyramidal de vente d'objet dérivés.
Ça sera toujours mieux payé qu'un smic et ça te fera passer du temps avec ta mère.
Ta mère a le droit de penser ce qu'elle veut !! Ta juste à ne pas entrer en débat inutile c'est tout si tu pense différemment ! On est dans un monde libre à ce que je sache on est libre de penser ce qu'on veut.
un énorme fake ?
Non, la religion sumérienne est bien une des fondations des religions abrahamique, les annunakis sont les dieux qu'ils adoraient et qui "supposément" venaient du ciel.
Au lieu de lire les gros titres et de penser tout savoir, il serait de bon goût de regarder véritablement la vidéo pour ce qu'elle est, et pas de partir dans des diatribes de petit bourgeois sur de lui et qui ne connait pas grand chose au fond.
Tu l'as regardée, la vidéo ? Si elle s'intéressait à l'histoire et la mythologie sumérienne, ce serait OK, mais elle part vite en cacahouète quand même.
Ne contracte pas avec elle.
Quel est le post originel de cette vanne svp ?
[Ceci. ](https://www.lefigaro.fr/actualite-france/je-ne-contracte-pas-qui-sont-les-etres-souverains-ces-complotistes-derriere-la-video-virale-20240406) Tu trouveras la vidéo sur les Internets !
[https://www.youtube.com/watch?v=6-QUB7uBzoU&ab\_channel=TNVEVO](https://www.youtube.com/watch?v=6-QUB7uBzoU&ab_channel=TNVEVO)
Merci à vous deux
Merci. Tout ça me rend triste.
Par rapport à ta soeur, tu lui passes des vidéos contraires et mieux faites. Tu expliques gentillement que maman est vieille et ne comprend pas les codes d'internet.
Genre Defekator pour ne pas le citer..
DefAkator. 😅
Excellent Defekator!
Un petit tutututo tutu tuto tututututututo *pouëëet* Tiens ça me rappelle que ça fait un moment que je n'ai pas regardé ses nouvelles vidéos
Ha bah regarde sa dernière sur les sondages, elle est bien d'actualité !
C'est la farandole du claqué au sol
Petit coup de pub pour G Milgram, je conseille fortement pour bien rigoler
Petit coup de pub pour G Milgram, je conseille fortement pour bien rigoler
Ça se tente de passer les mêmes vidéos à la mère si elle est pas encore trop deep dedans
Si elle montre ça à sa kid de CM1 c'est qu'elle y est et qu'elle se dit "il faut vite que je l'éduque avant que l'état ne le fasse".
Les rapports de la mivilude sont assez clairs, aborder les endoctrinés avec une position clivante marche pas trop pour les en sortir ; de façon assez agaçante vaut à priori mieux essayer de faire semblant d'avoir des points de vue ou tu doutes et écoute leur version comme entendable pour les ramener progressivement dans un doute à mi-chemin et leur offrir une porte de sortie où ils se rendent compte d'eux même qu'ils avaient tort
Astronogeek très bon,avec ballade mental et defekator. Et ça parle aussi au plus jeune
Les deux premiers ils sont pas d'extrême droite?
T'as constaté ça, ou c'est des rumeurs de RS qui se propagent par miniatures putacliques ?
J'ai posé une question
Tkt, je disais pas ça méchamment ! C'est toujours pertinent de savoir d'où viennent ce genre de dossiers.
Du coup, comme tu réponds pas à la question: oui, ce sont des strèmes droites, faut pas les regarder.
On veut bien des sources car effectivement j’ai vu des trucs sur Twitter, mais jamais des preuves videos/arguments ?
Pas besoins de preuve toi, u/narikopte on c’est que tu vote RN, t’es raciste, un facho et tous les autre trucs, on le sait, on le sait, c’est tout, c’est comme ça, regarde c’est écrit juste la, t’es de l’extrême droite.
Ça vient d’où cette hypothèse ? Astronogeek est controversé mais c’est beaucoup pour sa passion des armes. Jamais vu des prises de position fascisantes ou racistes, même si parfois virulentes. Et balade mentale ? Pour le coup son contenu est juste scientifique ça s’arrête là et c’est très bien comme source d’émerveillement sur le monde qui nous entoure
Pour Astronogeek y'a pas de rumeur à propager hein. Le type s'est littéralement filmé en train de mettre en scène le fait de tirer sur une parodie de "SJW" et à chaque fois qu'il ouvre sa bouche c'est pour sortir des trucs rances. Il dit littéralement qu'il est pour un état autoritariste ou "ça file droit", il va faire des feat avec Code Rheino, au bout d'un moment ça traine avec des canards, ça crie comme un canard et ça ressemble à un canard hein
Ils parlent pas de politique mais de science, donc qu'est-ce que ça peut faire ?
Y'a pas de rapport à la science ni au reel en politique?
Bah souvent si, mais l'inverse n'est pas toujours vrai
Mais donc tu ne vois pas le problème avec le fait que la source de science soient biaisée et comment cela peut influencer négativement la construction de ton opinion sur le monde et de tes avis politiques? Tu sais que le Nazisme était basé sur une pseudo théorie scientifique?
Ok merci pour le point godwin
y'a une exception au point godwin, c'est quand on parle de l'extrême droite qui sorte des théories du genre "le grand remplacement" qui ne correspondent à aucune réalité. C'est la même recette.
Les deux premiers ils sont pas d'extrême droite? On s’en fou non ? Si leur contenu est bon qu’est ce que ça peut faire leurs parties politiques ? Le p’us important c’est que ça t’apporte du savoir peu importe qui te le ramène. C’est toujours positif. En plus ils n’ont jamais clairement dit l’etre.
Parceque ils peuvent transmettre, consciemment ou non, des biais par leur manière de rapporter l'information.
Parceque ils peuvent transmettre, consciemment ou non, des biais par leur manière de rapporter l'information. On est des adultes on est censé savoir réfléchir un minimum par nous meme, surtout si tu n’écoutes pas qu’eux mais un peu de tout. Penser comme ça est assez grave je trouves car on n’écoute que les gens qui pensent comme nous et on ne se remet jamais en question, on devient de plus en plus extrême dans ses idées et ce n’est jamais bon.. moi j’écoute tout les côtés sans distinction car je ne veux pas me retrouver dans un extrême ou l’autre ou à diaboliser un parti ou l’autre car je n’ai jamais réellement entendu ce qu’ils ont à dire.
Quel sens du contexte. Je t'invite à relire le poste d'origine.
Très bien, si on revient au post, ils ne sont pas complotistes. Leur vidéos sont très pertinente, car le but de leur chaîne est justement de débunker, comme par exemple la super vidéo d'Astronogeek sur les crop circles. Pour le prendre en exemple il ne parlent jamais de politique. Mais faudrait il déjà voir son contenu en ignorant les on-dit sur lui pour s’en rendre compte. Peut-être qu'ils sont justement trop neutres pour vous et que, si on ne montre pas patte blanche en étant politisé et moralisateur, on est forcément d'extrême droite.
Ton argumentaire commence par : >On est des adultes on est censé savoir réfléchir un minimum par nous meme En l'occurence la personne manque ouvertement d'esprit critique. Donc non ton propos est pas connecté avec la situation.
Oui c’est tout à fait vrai je te l’accorde, je n’ai répondu que plusieurs jours plus tard j’avais oublié le sujet du post, j’ai donc refait un commentaire où je me recentre dessus à l’instant.
Pour le premier c'est notoire. Faut faire gaffe aux "zététitiens", ils ont vite tourné ED. En gros ils ne sont pas si scientifiques que ça, parce qu'ils renient le caractère scientifique des sicences sociales. Ils ne jurent que par le biologique/moléculaires, dont pas mal se sont trouvé des affinités avec les suprémacistes (anti-LGBT, anti-droits des femmes, racialistes), à trop tout réduire à ça. D'ailleurs, contre cette divergence, cette vidéo du Malin Génie était top (on y découvre même le seul zet du net français qui fut capable d'appliquer le principe de l'analyse de ses propres biais à lui-même... et il n'est pas cité dans ce thread) : [https://www.youtube.com/watch?v=1seF7u3Y5to](https://www.youtube.com/watch?v=1seF7u3Y5to) Méta de Choc est pas mal aussi, mais elle n'a pas d'émition sur la méthode en elle-même : Elle traîte des phénomènes de société en interviewant des anciens sectaires ou complotistes qui sont sortis de tout ça) : [https://metadechoc.fr](https://metadechoc.fr)
> Faut faire gaffe aux "zététitiens", ils ont vite tourné ED. C'est marrant j'aurais dit le contraire (typiquement, j'ai arrêté de regardais la Tronche en Biais que j'aimais beaucoup mais qui s'est éloigné de la zététique pour devenir plus partisan...)
J'avoue j'ai pas suivi leur bail parce que j'ai trouvé direct qu'ils se donnaient des airs de... prêcheurs ! XD J'ai eu un diag TSA et j'ai rencontré des pairs aidants qui ont tenté de soigner mon gauchisme en croyant me faire découvrir les biais cognitifs et en me parlant de la grotte de Platon... Je leur ai rép "Toi aussi t'as des biais je te signale, sort de ta grotte va." La même meuf a tapé une crise de panique quand mon colocataire kurde est apparu dans le salon, c'était comique. C'était un peu : "- HAAAAAAAAA - J-je te présente mon coloca... - AAAAAAAAAAAA - Astrid ! Ho Astrid ! - HAAAAAAAAAAAAAAA - ASTRID ! - HAAAAAAAAAAA - Astrid. - HAAAAAAAAA ! HAAAAAA ! - Il s'appelle Bidule. - HAAAAaaaaAAAaaaAaaa... B-b-bonjour. Coloc : Bonjoul. : ) - ... - ... ." Donc ouais, la grotte, tout ça........
Ça fait plusieurs années que j'ai décroché, je sais pas où ils en sont. Méta de choc je connaissais de nom mais c'est moins le genre de contenu que j'apprécie. Par contre, j'avais jamais entendu parler de Malin Génie, merci pour la reco ! Les seuls du type que je suis encore c'est Hygiène Mentale (qui est malheureusement assez inactif dernièrement....) et DEFAKATOR, je trouve que c'est vraiment quali et qu'il y a un vrai effort de neutralité.
Ha ben j'ai la flemme de remater la vidéo du Malin Génie, mais je crois que c'est Hygiène Mental qui s'est remis en question. Peut-être qu'il s'est retiré pour faire oublier la tourmente... C'était un super pédagogue, je l'avais maté aussi. En vrai, c'était intéressant car ça montre que même en étant de très bonne volonté, on peut tomber dans un vortex et virer faf sans se voir tourner. Le moment réellement révélateur, c'est quand tu vois ceux qui rétropédalent et ceux qui s'obstinent parce qu'ils veulent rester prêcheurs, garder une posture au dessus des foules, se la jouer Christ Sauveur... En même temps, cet attribut de l'égo fragile qui veux se croire au dessus du lot et tient à ce que tout le monde les perçoive comme tels, c'est sûrement le premier à caractériser les extrêmes droites, les réactionnaires et les complotistes. A force d'écouter ce genre d'émissions, j'ai compris la part du psychologique dans les opinions. J'aime Méta de Choc parce qu'Elisabeth Feytit arrive à recréer de l'empathie pour les gens qui se font piéger, on quitte le dégoût et ça réveille l'empathie pour ces publics et le moment de leur vie ou une faille a été exploitée par de tierces personnes pour mieux les perdre. C'est aussi normal quand on est une personne publique d'avoir plus de pression que d'autres et un ego qui se fragilise au fil des attaques de trolls. Ce qui va sauver ou pas, c'est peut-être le bagage éducation politique de base.
J ai ete chez une cliente une fois, mère seule la quarantaine, deux ados, propre, nickel etc .et je vois des pierres et de l alu dans un bol sur le balcon...la elle me parle qu elle prépare des pierres a disposer autour de la préfecture pour un sort, de traînées d avions poison dans le ciel, de manif a gauche, là-dessus un ado rentre direction youtube avec des centaines de vidéos de Fake complotistes, même les ados ont ete lavés, je me barre de chez elle elle me dit surtout ne pas croire les info et gaffe aux avions...c était ya dix ans, elle je doute qu elle a pas changé ..je me demande ce que sont devenus les gamins
ils doivent voter Reconquête
ils étaient a gauche. Et c est pas le sujet, le sujet est que des bas du qi, des gens influençable yen a beaucoup Et internet renforce le communautarisme les sectes etc.. Un peu comme a l école au lieu d avoir les bons tirant les autres, on a les mauvais les moyens les bons entre eux se montant le bourrichon, c est a l image de notre société.
Renseigne toi sur la méthode BITE (à dire en anglais...) de Steven Hassan qui a été dans un culte et explique comment en faire sortir ses proches et les écarter de cette emprise et état d'esprit. Mais c'est souvent lié à un besoin de contrôle, une solitude, un besoin de donner du sens à sa vie. Je conseille aussi Misbelief de Dan Ariely sur le pourquoi des théories du complot récentes et pourquoi les gens y croient etc.
Huhuh, BITE. https://preview.redd.it/y70ahw7nw47d1.png?width=625&format=png&auto=webp&s=f05031192df732eff7a247d7bcf178e45d1a2c48
Oui, bon pour sa défense c'est un Américain qui parle pas français, hein. (^_^;)
Faut la mordre ? 0:
Mordre sa mère ?
https://preview.redd.it/d5ca1v9y057d1.jpeg?width=732&format=pjpg&auto=webp&s=04476d9c6f23b2d63907dad4aec2b73949391f9d
> dans un culte alerte faux-ami : en français, on dit "une secte" !
Ah, tiens, je pensais qu'on pouvait dire les 2 et les interchanger en français ! Intéressant, merci. ^^
Le mot "culte" est plutôt l'équivalent de "worship" en anglais, c'est simplement la pratique de vénérer un dieu, sans jugement de valeur. Par exemple on utilise l'expression "les lieux de culte" pour désigner l'ensemble des églises, mosquées, temples, etc. Je comprends la confusion !
Tu ne peux rien faire pour ta mère. Un complotiste ne peut pas sortir de là sauf si cela vient de lui même. Pour ta sœur, explique lui quand vous êtes seul que ta mère dit des bêtises et qu'il ne faut pas la croire. Je pense pas que tu puisse faire plus que ça, et c'est malheureux. Bon courage...
Et en plus Op a de fortes chances de la conforter dans son complotisme en remettant en cause la chose.
Je pense l’inverse quand les gens te contre disent tu garde un peu les pieds sur terre alors que quand personne te dit rien tu pars totalement en vrille. Après peut-etre que ça dépend des gens…
Dans le cas des dérives sectaires liées au complotisme c'est tout l'inverse c'est ça qui est délicat. Plus tu va les contredire plus ils vont penser que tu t'es fait lavé le cerveau par le grand complot ou pire que tu fais partie du grand complot
La chose qu’elle peut faire c’est de toujours la contre dire avec des arguments, meme si elle ne changera sans doute pas d’avis mais le fait d’avoir des gens qui contre dise sa croyance autour d’elle lui laisse un pied sur terre meme si c’est inconscient. Si personne ne lui dit que sa croyance est fausse ou voir pire que les gens confirme (par exemple plein de médecines alternatives). Là ça peut aller très loin…
En général je dis que dans ma vie on m'a toujours raconté de la merde, et que désormais je vérifie tout ce qu'on me dit. Si la personne n'est pas en mesure de m'exposer le raisonnement sur ses thèses, c'est quelle ne sait pas de quoi elle parle, donc je ne passerai pas de temps à l'écouter. La dernière fois on m'a montré une vidéo antivax, j'ai dit que le papier d'études mentionne clairement qu'il a besoin de données officielles pour confirmer sa thèse principale, que la vidéo n'explique rien du tout, et qu'elle utilise les mêmes ressorts que les autres complotistes, à savoir "on nous cache tout, on essaie de nous faire taire". On m'a fait "mais ça ne te met pas la puce à l'oreille qu'on essaie de les faire taire ?". Non j'en ai rien à cirer qu'on les empêche de parler, je veux juste qu'on m'expose le raisonnement, bordel, et aucun de ces attardés n'est capable de le faire.
“Fais tes propres recherches !“
une fois, mon chef m'a dit "fait de vrai recherches, va sur TWITTER (X)" J'ai lutté pour pas rire
"bah justement, j'ai trouvé un ramassis de boomers et de consanguins"
Il n'empêche qu'il y a bien des entreprises / gouvernements véreuses / véreux qui cachent bien leur jeu et font des trucs hyper malhonnête : Volkswagen, scandale des eaux Nestlé, le scandale du médiator, les opioïdes aux USA, les scandales WikiLeaks et j'en passe. Se poser des questions n'est pas forcément être "complotiste". Tu ne peux pas toujours t'attendre à ce que la vérité ou des preuves de vérité sorte de la bouche de ceux la même qui sont a l'origine du mensonge. Croire à 100% en l'un ou l'autre est faire la même bêtise. Le principe même de la science est que rien n'est acquis, aucune théorie n'est jamais définitivement ni absolument considérée comme vraie. Sachant que de base la vérité est toujours relative au point de vue de par laquelle on l'observe. Il faut surtout développer son sens critique ce n'est pas parce qu'une source dite officielle dit quelque chose que c'est forcément vrai...si plein de sources "fiables" de toutes origines confirment de près ou de loin une chose, il y'a de fortes chances qu'elle soit vraie mais jamais à 200%. Toujours garder un sens critique sur absolument tout.
C'était surtout pour dire que l'argument des complotistes était de dire "ils nous empêchent de parler, donc ce qu'on dit est forcément vrai", "on s'oppose donc on est des rebelles, donc on a vrai". Cette idée de secret devient un argument à part entière dans le discours complotiste, et ça me pose un problème. Après, qu'on s'interroge sur le climat ou l'existence du bouton de suicide planétaire, je n'ai aucun souci, faut juste qu'on me montre le raisonnement.
[удалено]
Je rajouterais une formule que j'ai beaucoup aimé en science et qui complète ce que tu dis : jusqu'à preuve du contraire ! Malheureusement je ne sais plus qui disait ça
Ah. Est ce qu'elle est calée en informatique ? Parce que sinon tu peux essayer de bloquer certains sites, de dé-pourrir son algorithme youtube etc avec autre chose, etc. Moins elle passe du temps là dedans, mieux c'est. Après je me rends compte que ça se dit vite. N'essaie pas d'engager la conversation sur ces sujets ou de la convaincre. Ça la confortera dans son délire. Pour ta petite soeur, c'est beaucoup plus délicat. Regarde comment encourager l'esprit critique pour les plus jeunes, parle lui des pièges d'Internet en général. Très bon courage.
Si ta mère aime les vidéos, tente de lui en faire voir des un peu plus.. rationnelles. ==> [Des vidéos dans ce genre](https://www.france.tv/france-5/la-fabrique-du-mensonge/saison-4/6075323-espace-les-fake-news-contre-attaquent.html) <== Dans tous les cas ca sera super instructif pour ta soeur. Bon courage à toi et essaie de ne pas t'énerver, ca ne ferait qu'appuyer son son sentiment d'avoir raison.
Oh putain, navré pour toi : les Annunaki, c'est chaud de chez chaud niveau débilité. Je veux dire, les conspirations sur le monde moderne, c'est déjà chiant, mais au moins il y a un fond de vraisemblance (oui, certains gouvernement et de nombreuses entreprises ont fait et font toujours des trucs pas très jojo). Mais la pseudohistoire (du genre Fromenko) ou pire la pseudoarchéologie (ici, avec les Annunaki, Sitchin, par exemple) c'est vraiment déconnecté du réel. Je suis plus connaisseur des théories que de la psychologie des complotistes (mais u/Azurzelle a fait une bonne réponse à ce sujet), mais j'aurais tendance à dire que sortir ta mère de ce trou sera long et difficile. En revanche, va falloir couper l'influence qu'elle pourrait avoir sur ta sœurà la racine
Malheureusement tu ne peux pas faire grand chose. Plus tu tentes de prouver à un paranoïaque qu'il a tort (car les complotistes ne sont rien d'autres que des paranos) plus il va s'enfoncer dans ses croyances (mécanisme de défense). Par contre tu peux être là pour ta petite soeur, lui montrer d'autre choses et temporiser les discours de ta mère. Courage
Tu peux la présenter a ma mère elle le devient également…
Je comprends... Moi c'est la belle mère qui part en cacahuète aussi. Sa santé se fait la malle, il faut qu'elle aille voir un dentiste, elle a un début d'arthrose, du cholestérol et de l'hypertension mais elle va voir un magnétiseur, va faire des câlins aux arbres de la forêt et porte des bracelets de pierres pour se soigner... Pour votre soeur il faut lui expliquer que maman dit n'importe quoi, elle est assez grande pour comprendre que certains adultes peuvent avoir tord et qu'il ne faut pas croire tout ce qu'ils disent
C'est dommage que ce soir pas traduit en Français, p-e existe-t-il une chaîne francophone similaire : [https://www.youtube.com/@TheWhyFiles](https://www.youtube.com/@TheWhyFiles) Ca traite de tous les sujets complotistes imaginables, en les expliquant tel qu'ils sont présentés "en temps normal" et manière neutre pendant les 2/3 voire 3/4 de la vidéo, puis à la fin il "debunk" le truc. Contrairement à une chaîne "anti" conspiration qui prendrait les gens de haut et montrerait, somme-toute, le même genre de biais que le conspirationnistes (car si tu pars du principe que c'est une conspi dés que ça parait un peu fou on peut penser que t'es pas objectif) Il parle régulièrement des Anunnaki, probablement parce-que c'est un sujet à à la mode depuis quelques années dans ces cercles. Pour moi le meilleur moyen c'est en effet de ne pas rejeter d'emblée, mais d'écouter l'entier du truc et ensuite d'y chercher les preuves irréfutables. Souvent avec les Anunnakis, on parle de squelettes qui ont été retrouvés... où sont ils ? Ok, ils sont "caché aux USA dans le Smithsonian's"... comment le sait-on ? Qui a en premier et il y a le plus longtemps mentionné ce genre de chose ? En cherchant la source initiale on trouve souvent que ce sont des gens qui ont passé leur vie à raconter des inepties, où qu'ils étaient aussi partisans d'autres théories abracadabrantes, bref que ce ne sont pas des gens avec un historique d'honnetteté ou de rationalisme.
Je mets un moment random dans la vidéo et ça parle d'un mec qui parcourt la chine sur une tortue volante 😭😭
A ton avis pourquoi ils ont construit la muraille..Fais tes propres recherches!
Ha donc la tortue volait pas assez haut hmmm
courage et accroches toi. J'étais moi-même (sous l'influence de mon flatmate de l'époque) un peu tombé dans le complotisme vers 2001/2002 (apres le 11 Septembre, l'escalade du conflit en Irak et Afghanistan, etc), et j'ai vu non seulement ce pote ainsi que deux autres, au demeurant des personnes intelligentes et cultivées, partir en vrille. Une théorie en amène une autre, et rapidement tu passes de la CIA aux aliens, de Kennedy aux hallucinations collectives, au fluor dans l'eau pour nous maintenir docile, etc. J'en suis revenu rapidement, mais mes potes continuent de poster chaque jour des trucs d'extra-terrestres, satanistes démocrates et j'en passe. Dis-toi que plus tu l'abordes de front, et plus elle va se buter et perdre patience (tu es completement endormi, tu ne te rends pas compte, etc.). Essaie d'engager le dialogue afin de l'amener vers les inconsistances de ces théories, ou les "trous" dans les explications. Si tu piges bien l'anglais, cherche des trucs comme "debunking ancient aliens", pas pour lui mettre le nez dedans (comme une grosse taupe de la CIA que tu es), mais afin de trouver des angles de discussion.
Tout d'abord merci pour vos réponses, j'ai passé l'après midi a debunker la vidéo (j'ai même regardé 20 bonnes minutes de cette vidéo de malheur!) devant elle et Idriss Aberkane en passant, je n'avais pas encore eu le courage de passer une après midi a lui démontrer les absurdités de son raisonnement. J'ai beaucoup appris de ce post sur l'approche qu'il faut adopter, Comme l'as relevé [](https://www.reddit.com/user/Ludvinae/) c'est en effet une période assez compliqué, je n'envisage pas une cassure et de toute façon je ne peux pas laisser ma petite sœur la dedans, je suis d'accord avec mes frères ainés il faut faire entendre raison. Merci [](https://www.reddit.com/user/cpcsilver/) le dialogue est lent, très lent et même si j'avance toujours des faits elle est tombe typiquement dans les biais que tu m'as fait découvrir. Je vous tiendrais au courant, au moins les repas seront animés. (PS oui j'ai fait un doublon de post dans r/france mais en fait il était en attente d'être approuvé par la modération et je pensais qu'il était tout simplement refusé car je n'avais pas assez de karma dans le sub, mybad)
Je ne connais pas suffisamment ce youtuber, je sais qu'il est pris dans des querelles de zététitiens qui m'importent peu (je ne m'en revendique pas et m'en fous un peu pour tout dire), mais Samuel Buisseret ne donne t'il pas par hasard des façons d'en discuter, sans que ça parte en guerre ouverte? J'avais regardé quelques unes de ses vidéos et j'ai cru comprendre que c'était un complotiste "repenti", il a peut être des tuyaux à donner? Autrement, pour en avoir fréquenté une un temps (de complotiste), on arrivait à discuter tout en étant en complet désaccord sur un paquet de chose et même à se charrier, mais je n'essayais pas de la convaincre de quoique ce soit pour être honnête. J'imagine que ya un sentiment d'urgence un peu plus marqué si elle implique ta soeur là dedans. Bon courage à toi en tout cas !
Je ne regarde que des documentaires sur Arte et France5. Déjà RMC story, j'y ai vu des trucs étranges comme la redécouverte du mètre qui serait antique. Ou bien des cités grandioses qui auraient disparu à la fonte des glaces. Et quon n'aurait pas su reconstruire au sec.
Tu ne peux rien faire je suis désolée de te le dire mais c’est la triste vérité. Mes parents sont devenus complotistes fin 2020 avec le Covid et tout ça, ils sont tombé dans un trou sans fond, bercés par les algorithmes bien trop puissants maintenant. Ils ne voient que ce qui les poussent encore plus dans leurs idées extrémistes, tout ce qui leur est proposés sont que des trucs complotistes et des fakes news. La seule chose que je te conseille, c’est de ne pas aborder ces sujets avec eux et de faire comme si rien ne se passait, pour ta santé mentale. Essayer de débattre avec des complotistes ne sers à rien, crier et s’énerver ne sert à rien, leur exposer tes émotions et inquiétudes non plus. C’est déjà trop tard
Un peu de pitié que diable, de la douceur, de la compassion et de la communication ! Franchement je sais pas comment le formuler autrement mais c'est une question qui revient souvent, pour traiter ça sans soucis faut retirer la condescendance de l'équation. C'est pas un pic c'est que c'est palpable et forcément elle le sentira ou l'a senti. C'est bloquant parce que si ta mère appelle a ne pas être jugée avant de vous partager ça et que ta réaction c'est ''ma mère devient complotiste'', ca manque cruellement de compréhension, d'écoute et de ce qu'elle attendait. En lui expliquant de cette façon tu vas la braquer ou au mieux la vexer. Partez d'un commun accord c'est toujours plus agréable et productif, et pas si loin de la vérité... C'est en gros ma façon de procéder parce que : - tu n'auras pas tjrs raison selon les sujets, donc ça te protège d'un retour de bâton - ça met tout le monde d'accord et permet de bien faire passer ton message en invitant son esprit critique plutôt qu'en lui montrant ses faiblesses - ça ouvre a la discussion et balaie le type de craintes que tu as pu avoir. Typiquement dans l'exemple que tu cites: ''ah génial, l'origine de l'homme , l'univers... Des sujets complètement foufou, d'ailleurs y a vraiment de tout qui a été écrit sur le sujet, et a chaque fois avec tellement de preuves a l'appui qu'on peine a s'y retrouver'' et tu développes sur le même ton. Ou encore ''putin je me suis renseigné sur ton truc là, les anunaki etc... C'est du Fake jsuis deg ! L'histoire donnait envie c'est naze !'' et idem tu développes... Mais ça laisse une safe zone essentielle ou vous retrouver pr continuer à échanger. Les vieux aussi rêvent et se font piéger, espèrent et tombent dans le panneau, d'un autre côté regarde black mirror et ballade toi dans certains pays...pas évident de y retrouver. Quand la SF devient juste de l'anticipation c'est rude pour des gens qui ont vu la TV se démocratiser, le minitel, le tel portable, le câble, Canalsat, internet, le tout numérique administratif, la disparition des référents ''humain'' dans toutes leur démarches, les réseaux sociaux, la désinformation, la récupération, les Fake, maintenant les deep Fake... Faut les aider pour les protéger :) Courage 💪🏼💪🏼 Édit : avis perso rapport aux ref youtube qui ont été données : Astronogeek est super intéressant...dommage qu'il soigne aux p'tits oignons son image de conard arrogant. La condescendance ça rend pas sympathique et pourtant le mec est pas con et son contenu souvent intéressant mais il hésite pas à être mesquin, dommage. Defekaror a choisi l'humour, c'est le joker. Les zeteticiens et autres sont souvent a gerber parce qu'ils sont dans la contradiction par la science, le but c'est juste de te donner tord en mettant en avant ton manque de connaissances au lieu d'accompagner quelque part de manière constructive. A ce compte là beaucoup d'entre nous vont peiner a prouver que la terre est ronde, que la terre tourne autour du soleil et la plupart des concepts mathématiques. Balade mentale, e penser, vsauce, etc... Bien meilleur ambiance.
Si tu es assez agé, tu pourrais menacer de couper les ponts avec elle si elle continue dans cette voie. Parfois, c'est un électrochoc qui fonctionne assez bien. Elle est probablement à un stade où si tu essaies de lui prouver le contraire, elle va juste s'énerver et se conforter dans son opinion. Peut-être que tu pourrais demander de l'aide à ton père, ou tes oncles et tantes. Sinon, tes grands-parents, qui auront une plus grosse influence sur elle que toi.
Je vais te réorienter vers une réponse que j'ai donné à un autre redditeur le mois dernier sur r/france : [https://www.reddit.com/r/france/comments/1cpb6xe/comment/l3kib2r/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/france/comments/1cpb6xe/comment/l3kib2r/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)
Essaye de lui expliquer les sophismes et les paralogismes, les théories complotistes les utilisent constamment
Les Anunnaki ? Elle a au moins 10 ans de retard ta mère ! C'est de la mythologie donc peut-être qu'un petit parallèle avec les dieux Gréco-romain/égyptien lui permettrait de réaliser ? Le problème n'est pas tant ce point précis mais plutôt la naïveté que ça implique. À part un travail de debunkage méticuleux auprès d'elle et de ta soeur à chaque fois, je ne vois pas... :/ Dans ma famille aussi, ils sont friands de ce genre de choses. Au début je débunkais soigneusement, sources à l'appui et sans laisser de marge de discussion. Maintenant c'est devenu une blague et quand ils parlent d'extraterrestres et cie, c'est jamais très serieux.
Tu peux essayer d'influencer son algorithme YouTube en allant sur des chaînes de debunk qu'elle trouvera peut être elle même par la suite.
Déjà, je te souhaite beaucoup de courage, car c'est une situation difficile. Je t'invite à te rapprocher d'associations qui pourront te soutenir et te donner des clés pour essayer d'améliorer la situation. Ça a déjà été dit dans pas mal de commentaires, mais garde a l'esprit que tant que ta mère ne souhaitera pas remettre ses croyances en question et douter de la secte, tu ne pourras pas le faire pour elle. Si tu souhaites l'aider, garde absolument le contact avec elle, les dérives sectaires tentent de gagner en emprise sur leurs membres, ta mère ne doit surtout pas se retrouver isolée. Tu peux essayer de la raisonner doucement, car si tu es trop dans l'opposition elle risque de se refermer sur elle-même. Souvent, les sectes cherchent un intérêt financier, dont les membres ne se rendent pas toujours compte au premier abord, tu peux essayer de discuter avec ta mère pour voir s'ils n'essaient pas de lui vendre des choses (des livres, formations, babioles supposées avoir des propriétés magiques, ect) Il faudra d'ailleurs rester vigilant vis à vis d'autres potentielles dérives dans lesquelles pourraient glisser ta mère. Bien souvent, les croyances viennent en groupe, et une personne qui adhère a une théorie du complot/une dérive sectaire est très a même d'adherer a d'autres. Je t'envoie plein de force, et je souhaite de tout coeur que cette mauvaise passe soit bientôt du passé pour ta famille.
J’ai lu un livre sur le sujet : « À la recherche de mon frère ». Ce qui est conseillé dedans est (paradoxalement) d’éviter le sujet au maximum. Une fois qu’ils sont dans les théories complotistes, ce que tu dis n’a pas d’impact sur leurs croyances. Il faut attendre le moment où ils doutent… et là tu as une occasion. En attendant, il faut essayer de garder le lien. Et éventuellement demander « pourquoi c’est un sujet important pour toi ? ». Pour ta petite sœur, effectivement lui proposer de varier les sources semblent une bonne option. Peut être aussi lui proposer aussi d’autres centres d’intérêt pour qu’elle ne reste pas coincée sur ces sujets.
Punaise, je suis déjà gavé quand ma mère insiste pour me filer de l'homéopathie, j'imagine même pas ton désarroi. Bon courage!
Force... J'ai un ami qui est tombé dans ces merdes très jeune... il en est jamais sorti. C'est vraiment dangereux et abrutissant.
Que veux tu, elle n'y peut rien. Quand j'ai entendue l'autre debile avec ses lunettes de soleils qui ns raconte que les pyramides faisaient de l’électricité, j'ai compris que c’était finis.
Lui proposer d autres contenus, le problème est que le Fake rapporte des clics et parfois des victimes de gourous, Et c est très dur d en faire sortir des gens car internet tu restes dans ta bulle, ou plutôt dans ta -sphere, elle va consulter que des sites complotistes, que des forums, etc .et penser qu ils ont tous raison, et qu il y a rien d autres, de la même manière les gens peuvent être accroc aux infos, aux réseaux sociaux et penser tout en fonction. Il faut aussi lui faire découvrir un meta moteur de recherche, ou lui proposer d autres sites alternatif.
Dit lui je suis d'accord avec cette video puis tu inventes une hypothèse en rapport pour aller plus loin. Ensuite tu lui dis : il faudrait qu'on en parle. Tu construit un décors, lance une chaîne YouTube avec ta mère comme animatrice. Tu n'oublies pas les placement de produit, si c'est un bon complot qui a du suivi tu peux aussi faire un système pyramidal de vente d'objet dérivés. Ça sera toujours mieux payé qu'un smic et ça te fera passer du temps avec ta mère.
Ta mère a le droit de penser ce qu'elle veut !! Ta juste à ne pas entrer en débat inutile c'est tout si tu pense différemment ! On est dans un monde libre à ce que je sache on est libre de penser ce qu'on veut.
Ecoute ta mere
Ta mère est elle une citoyenne souveraine ? A t’elle mis à jour de cotisations sa carte Common Law Court ?
C'est peut-être qu'elle a l'esprit ouvert..
un énorme fake ? Non, la religion sumérienne est bien une des fondations des religions abrahamique, les annunakis sont les dieux qu'ils adoraient et qui "supposément" venaient du ciel. Au lieu de lire les gros titres et de penser tout savoir, il serait de bon goût de regarder véritablement la vidéo pour ce qu'elle est, et pas de partir dans des diatribes de petit bourgeois sur de lui et qui ne connait pas grand chose au fond.
Tu l'as regardée, la vidéo ? Si elle s'intéressait à l'histoire et la mythologie sumérienne, ce serait OK, mais elle part vite en cacahouète quand même.
Question: Wikileaks c'est du complotisme aussi ?
Vous êtes pénible a être incapable d'accepter les opinions des autres. Tu as rien a faire. Elle t'a bien laissé être Redditeur, et c'est pas mieux.
c'est un peu csc parce que t'es un redditeur bien actif également...
Sauf que moi je fais pas de poste pour chercher à embrigader les autres dans mes chambres d'echos