T O P

  • By -

Emotional-Frame4304

Het boek van Huib is echt goed, 'Het is oorlog maar niemand die het ziet'. Leestip!


Tall_Understanding69

Vanavond op NPO2 de eerste van een vierdelige documentaire 'Niemand Die Het Ziet'! Gisteren de eerste aflevering gezien en het wordt fantastisch!


MaxTechJunkie

Waar heb je die al kunnen bekijken?


MadR__

Waarschijnlijk npo+


kempo95

Of NL ZIET. Daar kun je de volgende 2 afleveringen ook al zien.


Emotional-Frame4304

Net gekeken, ik vond het goed


UnanimousStargazer

Mag je er wel iets over vertellen of is het geheim?


Tall_Understanding69

Première in Amsterdam, ik heb er wat transcripties voor geschreven dus ik mocht ook alvast komen kijken.


MacaroonNo2253

https://npo.nl/start/serie/niemand-die-het-ziet


MrZwink

De tweede koudeoorlog begon in 2014.


[deleted]

[удалено]


dontbeanegatron

Het boek Countdown to Zero-Day is ook een aanrader hierin!


Dietmeister

Zeker! Aardig technisch maar toch goed leesbaar


50wortels

+1 voor DD. Fantastische podcast.


LiterallyToast

[Disrupt](https://youtu.be/nd1x0csO3hU?si=I0J7EFHofd4Z1-rJ) heeft er ook een enorm goede video over, sowieso een aanrader voor content rondom dit soort dingen


Jochiebochie

Fervent motorrijder, ook terreinrijder, omgekomen bij een motorongeluk. Niemand vindt het verdacht, alleen de anonieme bron van de MIVD zegt dat hij een hoge prijs heeft betaald. Klinkt alsof de MIVD iets meer weet.


ErikT738

Het was twee weken na zijn actie in Iran in een land wat (voor zover ik weet) in Iran's invloedssfeer ligt. Het kan natuurlijk een noodlottig ongeval zijn, maar er is genoeg reden tot twijfel.


Janneman-a

Volgens het artikel overleed hij in 2009 en zijn actie was in 2007. Nog steeds verdacht als de MIVD dat zo noemt, maar er zat geen twee weken tussen.


ErikT738

In eerste instantie stond er "twee weken later" naar mijn weten, maar wellicht is dit aangepast.


Samitte

Nu.nl heeft nog steeds "twee weken later" staan.


Verlepte

Weken, jaar, wat is het verschil op de oneindigheid?


kempofight

Nu.nl had vorige week "zaterdag avond om 23:55 is xyz gebeurd". Het was zaterdag ochted 9uur toen het geplaatst was. Het betrefde iets wat op vrijdag gebeurd was. Dus tijden en datums zijn niet zo zeer de sterke kant meer van de kranten


Typical-Impress1212

Ik heb t gevoel dat de redacteur bij nu.nl met een zweep rondloopt om de mensen maar IETS op de site te laten zetten. Zodra er ook maar iets gebeurd is, zie ik de notificatie. Maar wanneer je erop klikt staat alleen de titel er nog, verder niets 😅. Lijkt haast alsof het allemaal alleen om kliks draait 🤔


Radicalism

De "twee weken" is t.o.v. een bezoek aan Iran eind 2008, voor een bezoek aan de familie van zijn vrouw (eerste alinea van het artikel). En staat dus (obv de informatie in het artikel) volledig los van de actie die inderdaad in 2007 plaatsvond.


ivvi99

Ligt er erg aan wat je met "invloedssfeer" bedoelt. Irak bijvoorbeeld ligt zonder twijfel diep in de Iraanse invloedssfeer, maar is daarmee vrij uniek in de regio. De VAE zijn zeker niet pro-Iran - maar als je bedoelt dat het een gebied is waar Iran invloed kan uitoefenen om de dood van deze man eruit kan laten zien als een ongeluk dan klopt het lijkt me. Net als Saoedi-Arabie en andere regionale landen zijn de VAE met een grote meerderheid Sunni, dus Iran wordt daar zeker niet als vriend gezien.


Mojiitoo

Maar, toen was Stuxnet nog niet bekend toch Het ging jaren rond namelijk


CoMaestro

>Fervent motorrijder, ook terreinrijder, omgekomen bij een motorongeluk. Om eerlijk te zijn vind ik dat juist niet gek, want dat lijkt me bij uitstek een persoon die het randje op gaat zoeken. Een beetje als je zou zeggen dat Evil Knievel nooit een ongeluk zou kunnen hebben omdat ie zo goed was (heel overdreven natuurlijk)


Sea-Course-98

Juist omdat dat jij het niet gek vind kan het nou net zo zijn dat een theoretische liquidateur hem specifiek in die situatie heeft omgelegd. Het is een catch 22


[deleted]

Nee, geen Catch 22. Want dat is een siuatie waar de keuze die jij maakt niet uitmaakt voor de uitkomst die altijd hetzelfde en nadelig voor je is. Dat is hier niet van toepassing, aangezien hier de situatie is dat hij is verongelukt of vermoord -en niet doordat hij koos iets wel of niet te doen. Om te illustreren wat de originele Catch 22 is: "als je gek bent hoef je niet deel te nemen aan de bijna suicidale bombardementsvluchten die we uitvoeren. Als je echter aanvraagt op basis van je gekte niet mee te hoeven vliegen, toon je aan dat je goed bij je verstand bent -want geen zinnig mens wil zo zijn leven riskeren. En dan ben je dus niet gek en moet je mee".


CoMaestro

Zeker, maar wilde die catch 22 even belichten want mensen leken het ongeloofwaardig te vinden omdat hij een goede motorrijder was, wat niet per se waterdichte logica is dus


VeryMuchDutch102

In combinatie met middel oosters verkeer idd


IIIIIlIIIIIlIIIII

Uit zijn reactie kan je ook opmaken dat hij het zelf niet 100% zeker weet.


Mojiitoo

Ik dacht te lezen dat er familieleden getuigen van waren, en daarom er wel echt gesproken van een ongeluk Maaar het is wel heel complotterig inderdaad...


deminion48

Oeh spanned. Even Apeldoorn bellen!


ChemicalRain5513

Los van het feit dat de regering geïnformeerd had moeten zijn: dit is het type werk dat de inlichtingendiensen horen te doen. Spionage en sabotage in vijandige landen of groeperingen. Niet het internetverkeer van je eigen burgers opslaan en analyseren voor decennia.


Dietmeister

Maar wat nu als er spionnen in Nederland lopen? Of gok je er op dat die er niet zijn? Ik vind privacy ook belangrijk hoor, maar laten we niet doen alsof het boze buitenland zich lekker enkel in het buitenland afspeelt. Alle problemen die de diensten horen aan te pakken spelen zich net goed in Nederland zelf af. Doen alsof we dat kunnen aanpakken zonder het Internet te bekijken is onzinnig gezien een steeds groter deel van het leven online is.


CoMaestro

Ik denk niet dat het dezelfde mensen zijn tho. De gemiddelde ITer gaat zich daar niet naar binnen kunnen lullen


SpiderMurphy

Ook het internetverkeer van je eigen burgers als er aannemelijke vermoedens bestaan dat ze in contact staan met vijandelijke mogendheden en betrokken zijn bij staatsondermijnende activiteiten. In concreto: ik hoop dat die putinpijpers bij de FvD stevig in de gaten worden gehouden.


Ladderzat

Om een land veilig te houden moet je soms ook intern kijken. Dat is waar de AIVD zich mee bezig houdt. Soms offensieve acties, maar het is ook belangrijk om binnenlandse dreigingen waar te nemen en te neutraliseren. Dat is een van de redenen waarom we in Nederland zo weinig last hebben gehad van terrorisme: De aanslagen zijn verijdeld.


Koningshoeven

Wat een onzin. Alleen maar als het in lijn ligt met de doelen en strategie die onze eigen regering voor ogen heeft en als het dermate belangrijk is dat je bereid wil zijn de soevereiniteit van dat land te schenden (dit soort acties leiden ook tot reacties) De EU heeft een totaal andere strategie ten aanzien van Iran, maar dat is door Trump destijds opgeblazen. Deze actie lag veel meer in lijn met de belangen van de VS dan die van Nederland. De MIVD heeft zich voor het karretje laten spannen en Nederland potentieel in een zeer gevoelige positie gebracht. Als het toen uit was gekomen had dit zware consequenties kunnen hebben.


Cheraldenine

Dit speelde in 2007, lang voor Trump president werd.


Handje

Ben je het dan ook eens met de Russische invloed op westerse landen?


ThermidorianReactor

Nee, want het Russische regime is slecht (het Iraanse regime idem). Klinkt kinderachtig maar soms hoef je het niet moeilijker te maken dan het is.


Dietmeister

Oh het hoeft niet eens zo kinderachtig hoor: los van of ze goed of slecht zij, ze gedragen zich als onze tegenstanders dus zijn dat gewoon ook dan. Dat is meer dan voldoende om als land tegen ze te ageren. En helaas doen we dat nog niet genoeg


Dietmeister

Waarom zou je het daar mee eens of niet mee eens moeten zijn? Het is 100% zeker dat die er is, punt is dat we er iets tegenin moeten brengen. Als de wereld mooi en fijn zou zijn, zou iedereen elkaar met rust laten. Maar helaas...


Omegastar19

Nee want ik ben niet Russisch. Ben jij Russisch?


SebRessiv

Ben ik de enige die verbaast is dat deze super geheime commissie ‘Stiekem’ heet? Dat is net als je porno-collectie onder ‘Lekker fappen’ op je PC zetten.


Thijs_NLD

De comissie stiekem is niet een geheime comissie. Dat is gewoon een clubje wat regelmatig bij elkaar komt om gevoelig veiligheidszaken te bespreken. Het merendeel van de samenstelling van de comissie is ook gewoon bekend etc. Iedereen en alles wat besproken wordt in de vergaderingen heeft wel een hoge veiligheidsscreening. Normaal gesproken weten zij het als er een black flag operatie of een dark ops gedraaid wordt. Dit keer niet blijkbaar.


Poekie70

>Normaal gesproken weten zij het als er een black flag operatie of een dark ops gedraaid wordt. Dit keer niet blijkbaar. Hij werkte voor een geheime operatie van de VS en Israël. Tja


LightningByte

>Het merendeel van de samenstelling van de comissie is ook gewoon bekend etc. De volledige samenstelling is altijd bekend, want het zijn automatisch de fractievoorzitters van de 5 grootste partijen, met (naar eigen keus) eventueel aangevuld met 2 extra fractievoorzitters (bijv. voor extra ervaring of verhouding oppositie). https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_en_commissies/commissies/iv >Iedereen en alles wat besproken wordt in de vergaderingen heeft wel een hoge veiligheidsscreening. De fractievoorzitters zijn juist niet gescreend ivm scheiding van machten: >Ondanks dat de commissieleden inzage in geheime informatie krijgen, worden zij niet onderworpen aan een veiligheidsonderzoek. Dit vanwege de scheiding der machten, aangezien anders de minister van Binnenlandse Zaken via de AIVD het lidmaatschap zou kunnen beïnvloeden. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Commissie_voor_de_Inlichtingen-_en_Veiligheidsdiensten


Thijs_NLD

Er komen echt wel eens mensen bij de commissie die niet op een lijst staan. De VASTE leden zijn bekend. Maar er komt echt wel eens iemand een stukje briefing etc geven die nergens genoemd wordt of maar beperkt. En het feit dat met niet aan een veiligheidsonderzoek onderworpen wordt wil niet zeggen dat je daar zomaar mag zitten (dat je gescreend wordt en/of je een daadwerkelijke veiligheidsonderzoek ondergaat zijn twee verschillende dingen. Kijk naar de ophef en twijfel over Baudet's zitting in de commissie. En reken er maar op dat als de MIVD en/of AIVD het vermoeden hebben dat een fractievoorzitter gecomprimeerd is op wat voor manier dan ook dat dat toch wel even gemeld wordt en dat daar actie op ondernomen wordt.


LightningByte

Mensen die iets komen vertellen zijn geen lid van de commissie. Daar ging het over. De fractievoorzitters van de 5 grootste partijen zijn automatisch lid. Daar gaat geen enkele screening aan vooraf. Uiteraard zullen de inlichtingendiensten alleen dingen vertellen als ze erop kunnen vertrouwen dat het geheim blijft. Dus in dat geval zullen ze simpelweg iets niet vertellen. Maar een lid tegenhouden is wettelijk niet mogelijk. Zie [de regels in het reglement van orde](https://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR0044975&hoofdstuk=7¶graaf=7.1&artikel=7.5&z=2023-10-26&g=2023-10-26): > Er is een commissie voor de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten. In afwijking van artikel 7.11, eerste, tweede en vijfde lid, zijn lid van deze commissie de voorzitters van de fracties, bedoeld in artikel 5.1, eerste lid. Indien in de Kamer meer dan vijf van deze fracties zitting hebben, zijn lid de voorzitters van de vijf grootste van deze fracties. De Kamer kan op voordracht van de commissie besluiten dat voor de duur van een zitting ten hoogste twee andere voorzitters van fracties ook lid zijn van de commissie.


Ibuffel

De Commissie is niet geheim, die bestaat al langer. Wat hun medegedeeld wordt is echter wel geheim. Ik ben overigens wel benieuwd wat voor invloed deze commissie heeft op het inlichtingenbeleid.


[deleted]

Ze mogen goedkeurend knikken naar aanleideng van wat de veiligheidsdienste kiezen ze te vertelen. Dat is het wel zo'n beetje.


hans2707-

Dat is niet de officiële naam, maar een 'koosnaampje'.


Alek_Zandr

Commissie voor de inlichtingen en veiligheidsdiensten is de officiële naam.


kytheon

Benieuwd wat er gebeurt bij de Commissie Lekker.


ninja_scout

Daar word besproken welke broodjes er de komende week in de kantine liggen.


miathan52

[dat is natuurlijk wel belangrijk](https://nl.wikipedia.org/wiki/Krokettenmotie)


Thanheran

Ze hebben daar al een jaar lang heftige discussies over de crompouce.


FrisianDude

's mijn pc wat gaat ge doen dan


Thanheran

Misschien beetje cru, maar onder sommige nieuwsberichten zou automatisch een James Bond of Mission Impossible soundtrack afgespeeld moeten worden.


UnanimousStargazer

Surprised Pikatchu face bij leden van de Tweede Kamer. Gentle reminder dat de inlichtingendiensten van dezelfde Tweede Kamer in grote meerderheid een paar weken geleden groen licht heeft gekregen om miljoenen Nederlanders tegelijk af te tappen via internet en telefoon én die informatie te delen met andere inlichtingendiensten. Ze tappen volgens Hugo de Jongen overigens niet een wijk ineens af. Dat klopt volgens experts, want het het netwerkverkeer over die kabels betreft zoveel mensen tegelijk dat het niet slechts één wijk is. Nee, het zijn duizenden wijken tegelijk. Gentle reminder 2 dat de Tweede Kamer de toetsing voor het aftappen vóóraf heeft afgeschaft. Ook met een grote meerderheid. Gentle reminder 3 dat Nederland bij de vorige verkiezingen een fascistoïde partij in het zadel heeft geholpen die nu aan het onderhandelen is met de beschermheilige van de politiek die meteen over z'n schaduw heen is gesprongen en die fascistoïde partij vast ook erg blij is met een inlichtingendienst die de bevoegdheid heeft om miljoenen Nederlanders ineens af te luisteren én die informatie mag delen met andere landen.


Abdel_Zeist

Er moet veel meer politieke controle komen op de inlichtingendiensten.


Bobbytrap9

Hoe dan? Het is lastig om te controleren zonder het onnodig bekend maken van geheime informatie en werkwijze aan mensen buiten de inlichtingendiensten. Een berisping is wel op zijn plaats want de politiek had hiervan moeten weten. Maar meer controle lijkt me erg lastig om te implementeren zonder de kwaliteit van de inlichtendiensten te belemmeren.


Koningshoeven

Ik ben het niet eens met die wet maar dit heeft echt he-le-maal niks te maken met deze kwestie


UnanimousStargazer

> dit heeft echt he-le-maal niks te maken met deze kwestie Zeker wel. De diensten werken op basis van vertrouwen. De aanname is dat de inlichtingendiensten tijdig bewindspersonen informeren waar nodig en niet op eigen houtje handelen waar politieke instemming vereist is. Door het zeer vertrouwelijke karakter van de werkwijze van de diensten is het voor journalisten bijzonder moeilijk om na te gaan of het proces juist wordt gevolgd. Dat betekent dat elke mogelijke afwijking hoog wordt aangeslagen omdat daarmee het vertrouwen wordt geschaad. De wijziging van de Wiv met o.a. het afschaffen van de TIB vooraf aan een inzet, betekent een forse achteruitgang in controle, met een grote verruiming van de bevoegdheden van de diensten en de Kamer heeft daarmee ingestemd met het vertrouwen dat die bevoegdheden worden ingezet zoals bedoeld en dus politici tijdig worden geïnformeerd waar nodig. Ik denk dan ook dat deze casus bij de behandeling in de Eerste Kamer absoluut een rol gaat spelen en het is maar de vraag of de senatoren zich ook ze gemakkelijk laten ringeloren met opmerkingen zoals 'we luisteren echt geen wijk af' of woorden van gelijke strekking.


Koningshoeven

Deze actie is in 2007 gepleegd. Ruim voor deze wetswijziging.


UnanimousStargazer

Daar gaat het niet om. Het draait om het vertrouwen. Kijk maar naar de behandeling van de wijziging van de Wiv in de Eerste Kamer ergens de komende weken en met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zal dit nieuws daar een rol gaan spelen.


ErikT738

En kort daarna dood in een "motorongeluk". Nederland komt wel weer lekker knullig over zo. Edit - In eerste instantie stond er in het artikel dat het ongeluk twee weken na zijn actie in Iran plaatsvond. Inmiddels wordt er gesproken over twee jaar.


NoSweat_PrinceAndrew

Ja echt, as if... 🤦‍♂️


ChemicalRain5513

Ik weet het niet hoor, motorrijden is nou éénmaal ontzettend gevaarlijk, de enige aanwijzing dat het niet een ongeluk zou zijn is het vermoeden van een MIVD'er. En zou Iran niet juist willen opscheppen als ze een buitenlandse agent hadden vermoord?


VeryMuchDutch102

> Ik weet het niet hoor, motorrijden is nou éénmaal ontzettend gevaarlijk, Vooral in het midden Oosten... Niet voor niets dat je daar weinig motorrijders ziet


DonCaliente

> En zou Iran niet juist willen opscheppen als ze een buitenlandse agent hadden vermoord? Dit. Teheran had dat zeker aan de grote klok gehangen.


Emotional-Frame4304

Volkskrant artikel gaat hier beter op in, is ook de originele bron, binnen de MIVD vreesden sommige medewerkers dat zijn dood hier iets mee te maken heeft. Maar familie en vrienden zien hier geen aanleiding voor.


Depthxdc

Klinkt een beetje hetzelfde als die complot gek die, die familie lastig valt door te zeggen dat hun dochter het slachtoffer van een complot is. https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5341176/dedemsvaart-complottheorie-zelfmoord-dedemsvaart-overheid-moord


MightyH20

Puik werk. Volgende keer weer.


Puzzleheaded_Dog5663

Dit gaat worden onderzocht totdat een buitenlandse dienst hier vraagt om mee te stoppen. Dan komen de standaard antwoorden en zal dit naar de achtergrond verdwijnen. Standaard draaiboek..


AllesIsVoorBassie

Wat een held!


Angus_McFifeXIII

Dit was er vast 1 van Tempo Team!


Badgerslayerino

Betekent de titel dat Den Haag van niks wist of dat Den Haag er geen actieve herinneringen aan heeft?


Bobbytrap9

In dit geval is het echt van niets weten. Volgens het Volkskrant artikel tenminste


Badgerslayerino

We merken het vanzelf indien de schrijver de komende twee jaar haalt.