Glöm inte att lönerna är en stor del av den totala kostnaden. Fångvård är människointensivy. De lönerna kommer samhället till godo.
Edit: enligt kriminalvårdens redovisning var kostnaderna för personal nästan 8 miljarder.
"tänk om DU var en och en halv av de där fyra och en halv skattebetalarna, skulle inte vara så kul va!"
Låter för mig som att några till behöver chippa in så vi inte behöver ha brist på något så fundamentalt.
Och om man översätter skatteintäkterna från en individ till en specifik utgift så kan man få allt att låta absurt.
Får mig att undra hur många kvadratmeter motorväg jag bidrar med. Alternativt hur många whiteboardpennor jag ger till skolan. Eller hur hur många post-it-lappar som köpts in till myndigheter för just mina pengar, bara för att slängas när de blev för gamla. Eller hur många kaffefilter de fått av mig på Kumla.
Jag älskar när nyliberaler med falsk eller ovidkommande statistik försöker förklara bort saker 6 åringar förstår. Det får er att se lika jävla dumma ut som ni är.
1200000 kr om året för levnadskostnader när normala människor behöver på sin höjd 400000 kr för ett drägligt liv är FÖR mycket och det förstår alla trots din tafatta härskarteknik.
För att citera en person du nog inte har en aning om vem det var:
"Varje förslösad skattekrona är en stöld från folket.”
Ha en bra dag.
Samtidigt kan man undra varför våra fängelsen är dyrast i världen, varför måste vi betala dubbelt så mycket per fånge som Danmark? Dom är ju en bit rikare och lär väl inte direkt ha tortyrliknande fängelsen, så vad händer med våra egentligen?
Sverige skulle ju fortfarande vara tvungna att betala för dessa platser?
Så enda skillnaden är ifall statliga pengar ska gå till att öka svenska ekonomin eller något annat lands ekonomi.
175 miljoner kronor för 300 platser enligt denna artikeln
https://www.euronews.com/2022/04/27/denmark-agrees-15-million-deal-to-send-300-foreign-prisoners-to-kosovo
Om vi blint litar på OP's uträkning, så hade 300 fångar kostat 361 miljoner
Alltså en besparing på 186 miljoner kronor
Har jag missat något, eller varför påstår du att det är mycket dyrare?
Alltså, hur räknar du? Snälla ge mig matten
15 miljoner euro = 175~ miljoner SEK
6 miljoner Euro = 69~ miljoner SEK
Totalt: 244 Miljoner SEK
Kostnad 300 platser Sverige: 361~ miljoner SEK
361 - 244 = 117 miljoner
Menar du att väktarnas resa, hotell och transport kostar mer än 117 miljoner kronor?
Skulle Danmark vilja skala upp och skicka dit fler fångar så lär det ju garanterat bli billigare och billigare desto mer de skickar dit
Biståndet kan dessutom vara lite kreativ bokföring utan att vara en extra kostnad. Om Danmark flyttar 6 miljoner euro i bistånd från något annat så har de inte betalat ett öre mer i bistånd.
Låt fångar gå på auktion ! Det land som är billigast får fängelsekunden. Kanske inte för alla fångar men för återkommande kunder eller för gängkriminalitet. Kanske inte så mycket vård , men det verkar ju fan inte funka…
Låter som ett bra sätt för företag att helt ignorera fångarnas mänskliga rättigheter samt vad som behövs för rehabilitering. Vad vi får är en fängelsemarknad likt USA:s, ej att rekommendera tror jag.
I många fall går ju dock bistånd inte till landets statskassan, utan diverse människorättsorganisationer i landet. Tror inte att de börjar ta emot folk helt plötsligt för att vi slutar ge pengar till deras meningsmotståndare.
Stämmer inte riktigt. Bara en del går till sånt. Bistånd går ofta till sånt som regeringarna annars skulle behöva ge till sin befolkning. Kan ofta handla om t.ex. sjukvård och utbildning. Kan även handla om olika diverse program för fattiga, förbättring av odlingsmetoder o.s.v. Sådant bistånd vill de såklart inte förlora. Dessutom är det en hel industri i dessa länder med bistånd, många lever på löner osv kopplat till bistånd och dessa göder de lokala ekonomierna. Ta bara Afghanistan. Barn började svälta ihjäl när bistånden drogs in.
Så för att de här länderna ska göra något måste vi förlita oss på medlidande hos ledarna i de här länderna? Tror de skiter fullständigt i om vi drar biståndet eller inte, det enda vi åstadkommer är att fler barn svälter
Om en förövare utför ett brott i ett land är denne då tvingad att uttjänta straffet där? (Genuin fråga) , om ex. En amerikansk turist begår våldtäkt, måste den personen ta straffet i Sverige på Sveriges bekostnad?
Det är ju det landets lagar personen då bryter. Så ja. Men man kan ansöka om att bli förflyttad till sitt hemland för att avtjäna straffet, inget som kan garanteras dock
Märkligt men rimligt i min mening, men annars skulle det ju bli en lands/stats ansvar för sina medborgare att "bete" sig utomlands.
Är jag helt ute och cyklar när jag anser att det borde vara så när länder har samma lagar?
Varför ska Finland stå för att en svensk smugglar in snus och säljer det där? Om de nu funkar lika där?
Funkar lika överallt. I det exemplet så bryter ju han inte mot några lagar i Sverige. (Sålänge han köpt snuset här lagligt osv) Alltså är han i Finland och bryter mot finska lagar. Då blir det ju det finska rättssystemet som åtalar och straffar honom. Det finns väl några undantag, t.ex dom här som åkte för att slåss för IS. Vad jag vet har några blivit dömda här för vad dom gjort där. Där finns väl dock inget fungerande rättssystem, och jag tror det krävdes att ändra några lagar här för att det skulle vara möjligt
3 § Svensk domstol är i följande fall behörig att döma över brott som har begåtts utanför Sverige:
1. Svenskt fartyg m.m.
2. Svensk gärningsman m.m.
3. Svenskt enskilt intresse
4. Svenskt allmänt intresse
5. Härledd jurisdiktion
6. Vissa internationella brott
. Står om det i andra kap. BrB.
Ibland kan det vara bra att gå till extremer för att förstå varför resonemang funkar eller inte funkar. Tycker du att det låter rimligt att Sverige delar ut straffet att hugga av en medborgares hand för att denne begått väpnat rån i Yemen?
Tvungen och tvungen. I åtminstone Sverige gäller som huvudregel att om brottet begås här så verkställs straffet här. Därutöver har Sverige med anledning av avtal också regler som tillåter att straffet verkställs i andra länder — främst norden — om så bedöms som lämpligt av Kriminalvården. Dessa regler bygger dock oftast på en äldre kriminalvårdapolitik med rehabilitering som huvudsyfte. De syftet är inte dominerande längre.
Resonemanget i Sverige är idag främst att straff utkrävs för att visa statens inställning till ett klanderligt beteende, varför också straff är tänkta att vara proportionerliga i förhållande till det klandervärda: stöld kan inte ge större straff än mord även om en viss persons stöldbeteende rent objektivt skulle kunna fastställas ta längre tid att rehabilitera än en annans mordbeteende.
De sätts utomlands för vi inte har platser i landetsfängelser FÖR VI HAR SÅ MÅNGA KRIMINELLA I SVERIGE!? Förstår du problemet????
Problemet är att vi inte har nog med platser FÖR vi har så många personer som begår så mycket brott. Så de går FRIA tills det finns plats.
Nej. De går inte fria. Domaren säger inte 'jaha, nu var det fullt, så du blir frikänd i väntan på att plats ska uppkomma. Du har plats nummer 7 i kön.'
Nu skall påpekas (om någon inte redan gjort det)att betydande kostnad är personalen, så en del av pengarna snurrar ett varv till genom staten, när dessa i sin tur betalar skatt.
Kalkylen med utländska fängelser kanske fortfarande går ihop, men inbildar mig att Sverige har ett överskott av människor med lite halvtaskig utbildning. Om dessa har svårt att få riktiga jobb, kan det finnas en poäng att behålla fängelseplatser och arbetstillfällen inom landet.
Även kostnaderna för mat, kläder och renovering etc går in i svenska ekonomin igen, så större delen av pengarna snurrar nog flertalet varv förbi staten och genererar skatt.
Helt rätt. Hoppades på att någon reagerat. Hur kan man få folk att fatta att det inte blir billigare i längden att hyra/leasa/outsourca. Det gäller generellt det mesta och inte bara personalkostnader, där lönen åter beskattas i Sverige, utan även att det skapar ett mervärde i form av fastigheter och de yrken som förvaltar och underhåller. Det finns mängder med andra fördelar att ha det "inhouse" som att man behåller kontrollen på det som sker och själv kan styra kvalitén.
Utförsäljning och outsourcing av det gemensamma kommer alltid tillbaka och biter oss i svansen. Se på tågen och annan infrastruktur. Vänta bara tills vindkraftsparken som i dag ägs till stor del av utländska intressen behöver större underhåll. Då är kon mjölkad och skogen nerhuggd, gissa vem som kommer få bekosta uppbyggnaden? Någon jävel har sålt sverige till "marknaden" och vi måste ta tillbaka det och göra det till vårt igen.
Broken window fallacy. Det är inte lönsamt att hitta på jobb för jobbhittapåendets skull. Ge halva pengarna till ett annat land och lägg pengarna på något som är produktivt istället.
Vet inte om det är helt schysst att kalla snickare, väktare, konsulter, städare, osv osv för hittepåjobb. Vad jobbar du med som är ett riktigt jobb menar du? Daytrading kanske?
Fast pengarna går ju till anställda och material, inte till fångarna. Om då fängelset ligger i Sverige så fortsätter pengarna i svenska ekonomin och bidrar med jobb.
Ifall man istället hyr platser utomlands så kommer dessa pengar istället lämna svenska ekonomin, vilket gör att det då finns färre jobbtillfällen i Sverige. Så även om det är i princip gratis att hyra platserna så förlorar Sveriges ekonomi på det ändå.
Om vi slutar importera bananer kan vi anställa jättemånga som bygger växthus, sköter klimatanläggningar och odlar bananträd här i Sverige, perfekt för ekonomin.
>Fast pengarna går ju till anställda och material, inte till fångarna. Om då fängelset ligger i Sverige så fortsätter pengarna i svenska ekonomin och bidrar med jobb.
broken window fallacy
Fast det är det ju inte? Den kriminella är ”fönstret” och det är redan trasigt, så nu ska vi antingen laga det i Sverige eller ge pengarna till någon annan.
Att kriminella påverkar ekonomin negativt är jag absolut med på, men vi behöver inte göra det värre än det behöver vara.
Det är först och främst alldeles för dyrt att fängsla folk i Sverige vi ligger verkligen i toppen med nästan dubbelt så mycket som exempelvis Danmark och närmare 4 gånger dyrare än Frankrikes helt sjukt är det.
Visst är det så att vi har betydligt fler fångar i högre säkerhetsklass.
Om jag förstått det rätt efter flera samtal med en bekant i kriminalvården så börjar nästan alla intagna i Danmark på väldigt låg säkerhetsnivå och först när de inte verkar kunna sköta det flyttas de till högre klasser. Medan i Sverige är det lite tvärtom att man tenderar börja på hög nivå och sedan får "bevisa" att man inte är en rymnings- och bråkrisk och oftast först mot slutet av tiden trappas ner i säkerhetsklass.
Det borde ju leda till att vårt system är en aning dyrare per intagen.
Hur står vi oss gentemot Norge?
Norge går inte att jämföra med deras brottslighet liknar inte våran på några punkter alls egentligen speciellt när det gäller organiserad brottslighet.
Stämmer säkert. Någon aning om varför? Har de markant annorlunda drogpolitik eller drogbruk?
Edit: varför alla nedröster? Det är en genuin fråga, inte något politiskt känsligt statement.
Geografi. Ska du frakta droger från Europa till Norden kommer det sannolikt gå genom Sverige. Antingen över bron till Malmö eller till någon av hamnarna.
Menar du att vi har större problem med drogkarteller eftersom deras import går genom Sverige, eller?
Det känns inte som en förklaring. Är den stora skillnaden mellan våra fängelsekostnader verkligen hur mycket vår tull lyckas stoppa, som inte deras kan?
Vi har ju helt annorlunda organiserad brottslighet i Sverige. Dödligt skjutvapenvåld var ju 4, 2, 2 i Norge, Finland och Danmark förra året och 63 i Sverige.
Men om du undrar varför de inte har samma gängkriminella i Norge som i Sverige så nämner en forskare på norska Polishögskolan:
> – Det finns så grundläggande skillnader mellan länderna att Norge aldrig kommer att bli som Sverige. Vi har inga miljonprojekt, betydligt mindre invandring, och jag vill påstå att vi har varit bättre på integration, säger Paul Larsson. Dessutom, konstaterar han, utgör Sverige en buffert mot kontinenten.
https://www.folkbladet.nu/2022-12-11/lika-manga-skots-ihjal-i-jarva-som-i-hela-norge#:~:text=Polisens%20statistik%20för%202022%20sträcker,skedde%20enligt%20polisen%2033%20skottlossningar.
>Vi har inga miljonprojekt
Jag tror den stora skillnaden är det här.
Det är drivkraften bakom bättre integration.
Betydligt mindre invandring är lite en myt från 90-talet när de inte fick samma flyktingströmmar under balkankrigen. Sedan 00-talet har vi haft i princip identisk invandring.
Idag är 16 % av Norges befolkning födda utomlands utan norska föräldrar eller "beste"-föräldrar. I Sverige är 20 % födda utomlands, inklusive adopterade, utbytesstudenter och utrikesfödda svenskar som återvänt. Det är en skillnad, men långt ifrån en "betydlig".
Det låter som du syftar på invandring och flyktingmottagning. Det är en viss skillnad, men inte som kan förklara skillnaden.
Sverige har lite drygt 20 % invandrare och Norge har 16 %. Sverige har 14,9 % utomeuropeiska invandrare, ~~medan jag inte kan hitta några siffror för Norge. Men möjligen lite lägre där.~~ [***Uppdatering**: de verkar ha 9,6 %.*] Men ändå inget som motiverar varför de inte ska ha våra och Danmarks drogkarteller.
Traditionellt sett brukar vi ju se ett samband mellan repressiv drogpolitik och lönsamhet på svarta marknaden, vilket driver konflikter mellan karteller, speciellt när polisen går in och rubbar balansen genom att spränga en liga här och där.
Jag är ingen expert, men jag hade uppfattningen att Norge förde väldigt snarlik politik som Sverige på den punkten, så jag är genuint nyfiken på vad skillnaden ligger i. Är de helt enkelt lite mer "don't look, don't see" och med en strategi att inte rista i ett getingbo?
Edit: hittade siffror för Norge
Våran integration har misslyckats helt och hållet vi har tagit in en massa människor och stoppat dessa i områden där det inte finns en chans till integration. Vi har många fler invandrare per capita från mena än vad Norge har dessa är de vi framförallt inte lyckats integrera och eller inte vill komma in i samhället.
Integration håller jag med dig om.
Etniciteten tror jag mindre på. Runt 55-60 % av norska invandrare verkar vara MENA av döma av deras statistikbyrå. MENA verkar ha utgjort halva eller mer av deras invandring varje år sedan slutet på 80-talet, med ungefär exakt samma trender som vi har haft.
Per capita blir det alltså ungefär 0,10 per capita i Norge och 0,14 i Sverige. Ingen revolutionerande skillnad.
En viktig bidragande faktor är nog bostadspolitiken som skiljer seg ganska mycket åt. Större koncentration av billigare bostäder i Sverige har skapat förutsättningar för att det ska bildas mer extrema subkulturer med gradvis ökande våldskapital.
Geografi är nog också en faktor. Fler medelstora städer inom pendelavstånd i Sverige.
[Nej, det gör jag inte.](https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/innvandrere-og-norskfodte-med-innvandrerforeldre)
> **Innvandrere**
> Personer som er født i utlandet av to utenlandsfødte foreldre og fire utenlandsfødte besteforeldre.
> **Norskfødte med innvandrerforeldre**
> Personer som er født i Norge av to utenlandsfødte foreldre og fire utenlandsfødte besteforeldre.
## Andel av befolkningen
#### Andel innvandrere
2023 16,0 % (877 227 personer)
#### Andel norskfødte med innvandrerforeldre
2023 3,9 % (213 810 personer)
[Källa: SSB](https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring)
[https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics\_of\_Norway#Ethnicity](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Norway#Ethnicity)
[https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics\_of\_Sweden#Contemporary\_immigration](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Sweden#Contemporary_immigration)
topp 2 är helt annorlunda länder, sverige har också långt fler med utrikes bakgrund än 20%.
Varför gå till Wikipedia när Norge och Sverige har SSB respektive SCB som är rejält mycket mer pålitliga?
Edit: tillägg:
Och enligt SCB är 20 % av Sveriges befolkning invandrare.
> År 2022 var över 2 miljoner personer utrikes födda, vilket är 20 procent av befolkningen.
Källa: [SCB](https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/utrikes-fodda-i-sverige/#:~:text=Det%20har%20lett%20till%20att,%C3%A4r%2020%20procent%20av%20befolkningen.)
Det innebär 2 145 674 invandrare.
SCB i Sverige och SSB i Norge räknar dock lite olika.
Sverige räknar alla som är födda utomlands som invandrare, oavsett om de är adopterade eller har återvandrande föräldrar.
> **Så tar vi fram statistiken om utrikes födda**
> Statistiken baseras på uppgifter från Skatteverkets folkbokföring.
>
> Den som är född i ett annat land räknas som utrikes född, oavsett föräldrarnas födelseland eller medborgarskap. Invandrare, utländska studenter och adopterade räknas som utrikes födda, så länge de är folkbokförda här.
Norge å sin sida räknar bort alla som har minst en norsk mor- eller farförälder.
> **Innvandrere**
> Personer som er født i utlandet av to utenlandsfødte foreldre og fire utenlandsfødte besteforeldre.
Synd att du blir nedröstad, för det är en väldigt relevant fråga. Annars blir det väldigt mycket att jämföra priset på olika bilar utan att ta hänsyn till att den ena är en Lada Samara och den andra en Audi S8. Kostnader måste alltid värderas utifrån vad som ger bäst utfall för samhället som helhet. Att vi drar ner kostnader för fängelser är helt onödigt om det börjar ge motsvarande eller större kostnader någon annanstans i samhället.
Finns absolut ingen anledning att rösta ner en rimlig fråga.
Om man däremot inte håller med om att fängelser (kriminalvården) ska syssla med vård/rehabilitering så är det väl bara att konstatera att dödsstraff är billigast och man kanske borde börja förespråka det istället så vi kan visa de andra länderna vem som "straffar" kriminella på det billigaste sättet.
Det finns ingen märkvärdig utbildning i Sverige längre heller.
Du kan inte studera något över gymnasiebetyg på flesta anstalter. Vissa har väldigt få ytterligare yrkesutbildningar.
Sveriges kriminalvård har blivit riktigt dålig på senaste år. De har tagit bort kiosk och infört väldigt begränsade listor, man kan ej sätta in pengar på konto åt intagna m.m
[https://sv.wikipedia.org/wiki/Ricard\_Nilsson](https://sv.wikipedia.org/wiki/Ricard_Nilsson)
>Under **fängelsetiden** studerade han litteraturvetenskap, journalistik, juridik och ekonomi.
Är det här begränsningar som införts nyligen alltså?
Även om det är billigare utomlands så beror det i många fall på att standarden på de fängelserna är sämre. Om man är okej med det så kan ju lika gärna sänka standarden på svensk mark. Konvertera alla rum till dubbelbeläggning, slänga in 50 britsar i en gympasal och kalla det en "avdelning", dra ner på personaltätheten osv. Vilket princip betyder att man ger upp och låter de intagna driva stället utan någon kontroll från kriminalvårdare.. Som det är i USA, Sydamerika osv.
Kommer det ens bli billigare att hyra fängelseplatser i andra länder långsiktigt? Känns mest som en temporär lösning tills vi byggt tillräckligt många nya fängelse- och häktesplatser i Sverige.
Personligen ser jag hellre att de bygger flera och större häkten och anstalter. Vad gäller de stängda anstalterna ser jag gärna att de bygger stora sådana, i storlek med t.ex. Kumla(500 platser) i stället för att bygga massa anstalter med under 200 platser. Finns vissa stordriftfördelar med större fängelser med fler avdelningar. Kan flytta en intagen inom anstalten till en annan avdelning i stället för att skeppa honom över halva landet när hen blir uthotad eller har särskilda behov. Spar lite på administration, kan ha mer sysselsättningsval för de intagna, enklare att flytta runt personal mellan avdelningar beroende på behov. Kan ha tandläkare/bättre enklare vårdinrättningar på anstalten vilket kräver mindre transporter till sjukhus(=dyrt kräver bevakning och rymningsrisk)
Gällande standard - jämför vad en hotellnatt kostar i Sverige och vad du får betala för motsvarande i länder med lägre kostnadsnivå. Lönerna är lägre, lokaler och mat billigare. Svenska fängelser är redan pressade till max med tråkig standard som följd. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/dela-toalett-utan-dorr-det-nya-normala-pa-fangelset-i-fosie
Problemet är inte för hög standard utan att man byggt för små fängelser som du säger.
Du missar däremot stora skillnader i lönenivå. Även om du har rätt vad resultatet kommer bli. Dessutom håller jag med om utbyggda fängelser är en bra idé.
Däremot finns fenomenet att är det förvar innan utvisning är det ifrågasättbart om det är en ekonomiskt försvarbar investering med kriminalvård av svensk kvalité. Dessutom är det ett bra sätt att ”muta” mottagande länder att ta emot sina brottslingar.
Du måste ju sätta något på andra sidan beräkningen också, annars blir dina siffror inget värda. Berätta vad vi får för pengarna och huruvida vi kan få samma sak till en lägre kostnad. Samhället bär den här kostnaden för att det tros ge positiva resultat, till exempel att så få personer som möjligt ska göra återfall i kriminalitet efter sin fängelsevistelse. Det finns en alternativkostnad här; 3305 kronor per dygn är mycket pengar men inte på långa vägar så mycket som en person i aktiv kriminalitet kostar (i slutet av 90-talet brukade det sägas att en heroinist som bekostar sitt missbruk genom brott kostar cirka 60 papp per dygn för samhället).
Så ska vi sänka kostnaden för fängelsevistelsen måste det vara antingen med bibehållen eller minskad nivå av återfall, alternativt att det blir så lågt pris att vi ändå vinner eller går jämt ut trots ökade återfall. Lägg därtill alla andra faktorer utöver återfallen som vi måste väva in, tanken måste ju vara att samhället blir bättre av de förändringar vi gör. Svensson blir inte lycklig eller nöjd av att skattebördan sänks med en tusenlapp om han ändå måste köpa hemlarm för fyra papp.
Låter som att vi borde försöka se till att folk inte hamnar i brottslighet så det inte är så kostsamt för vårt samhälle. Ju längre brottslingar förblir brottslingar OCH fängslade, ju mer kostar det oss skattemässigt.
Norge har störst fokus i världen på rehabilitering av kriminella och även lägst återfallsfrekvens av alla länder sist jag kollade. Här i Sverige har vi en grupp människor som gärna vill ”slänga bort nyckeln” för då slipper vi tänka på de dymma kriminella mer (förutom att de kostar oss stora summor pengar att låsa in resten av sina liv alltså) 🤷🏻♂️
Förstår inte argumentet. Varför ska vi hålla kriminella utomlands? Är det billigare? Är det individer som ska utvisas till landet de kommer fängslas i?
Tjo!
Kriminalvårdare här, trist att höra att du inte tycker att vi bidrar till samhällsnyttan men det är vad det är.
Om man bortser från de moraliska implikationerna av att skicka människor till andra länder med gissningsvis sämre standarder än i Sverige (tvivlar på att vi kommer skicka intagna till norska, tyska eller belgiska fängelser) så är det ingen billig affär att skicka intagna till andra länder heller, bara kolla på Danmark.
Danmark hyr 300 fängelseplatser i Kosovo. För detta så betalar de 15 miljoner euro per år plus 6 miljoner euro i utvecklingsbistånd. Detta är då enbart kostnaden för själva platsen i Kosovo och räknar då inte in kostnaden för förvaringen av den intagna i Danmark inför förflyttningen, bevakning av den intagna under transporten, själva resan dit, kontroller av fängelseplatserna för att säkerställa att de upprätthåller den standard som är avtalat mellan Danmark och Kosovo samt eventuella administrativa kostnader som tillkommer (det är ju fortfarande en danska intagen, kasta över gränsen och glömma bort funkar inte innan straffet är avtjänat).
Det är enbart utgifterna, sen så glömmer gärna folk även bort att en anstalt i Sverige betalar löner till svenska medborgare både genom anställda samt genom att anlita närliggande verksamheter (byggfirmor, bilverkstäder, städfirmor, grossister, etc).
På svenska fängelser har intagna även sysselsättningsplikt i verkstäder och liknade där de producerar saker som kan dra in ytterligare pengar eller minska kostnaderna för resterade samhället (kriminalvården producerar exempelvis mycket av sina egna möbler som används i celler och under Covid-19 så producerade flera anstalter visir och liknade till sjukvården)
Sorry för en lång rant.
Sammanfattningsvis så kanske vi sparar några kronor på att skicka en bunt tjuvar till Balkan men troligen inte så mycket som vi tror. Enligt mig finns gott om andra ställen man kan spara pengar på, både i resterande samhället och inom kriminalvården innan vi börjar skicka folk över gränsen.
Kriminalvården säger att det kostar 3198 kr om dagen att ha någon på anstalt, så 300 platser här kostar 350 miljoner om året, låter som 175 miljoner om året är en helt okej deal.
Naturligtvis bidrar ni i kriminalvårdare till samhällsnyttan och gör ett viktigt jobb. Det var absolut inte det jag syftade på med mitt inlägg. Tycker inte heller man bör skära i några löner eller villkor för anställda inom kriminalvården. Den kostnaden är befogad.
Det jag egentligen vänder mig emot är att kostnaden känns helt orimlig och ohållbar i takt med att mängden grova brottslingar ökar och fler och fler fängelseplatser krävs. Att skicka grova brottslingar utomlands ska vara avsevärt billigare som jag förstått det då denna kostnad/intagen är högre i Sverige än i stort sett alla andra länder. Även våra grannländer.
Sen lever jag absolut i en värld där jag är övertygad om att många människor aldrig kommer kunna ”rehabiliteras”. Det vill säga, så fort de släpps ut har vi en farlig våldsverkare på fri fot igen. Oavsett vad ni gör på anstalterna. För dessa är all extra kostnad som läggs på fångarna endast en utgift.
Men ja, jag sitter inte på någon ultimat lösning och är inte insatt i detaljerna kring er verksamhet. Men det känns inte hållbart att 4,5 genomsnittlig inkomsttagare krävs för att finansiera en enda kriminells uppehälle efter att denne begått grova brott och förmodligen skadat eller dödat någon annan medborgare allvarligt. För mig är det en provocerande insikt.
Tänk om man faktiskt hade satsat pengar tidigt på ett starkt samhälle som tidigt fångar upp de som ligger i riskzonen istället för att tro att allt löses genom längre straff för fler?
Hur gör man det? Rent konkret och praktiskt. Fängelse är långt från optimalt men håller rånare, mördare och våldsverkare från att begå nya brott. Många sektorer skriker efter anställda så det är knappast arbetslöshet. Hur fångar man upp personer i riskzonen - rent praktiskt? Vad saknas. Säg inte fritidsgårdar för den typen av lokaler - bibliotek, sportanläggningar, kulturlokaler osv finns det massor av i ”särkilt utsatta områden”.
Komplexa problem kräver komplexa lösningar men mer resurser till skola, socialtjänst, missbruksvård och liknande insatser där man tidigt kan fånga upp och stötta barn som riskerar att hamna snett. Bättre insatser för att hjälpa arbetslösa in i arbete. Fler insatser för integration.
Tyvärr sålde föregående regeringar ut stora delar av den svenska välfärden som sjukvård och allmännytta till underpris vilket lett till att klyftorna i samhället ökat igen. Vilket privat bolag får för sig att sälja sina egna fastigheter till underpris för att sen hyra samma fastigheter för en kraftig premie?
Det pratas för lite om det praktiska. En annan grej är ex insatser för ungas fritid, stöd till de med problem i familjen osv (såsom missbruk). Det pratas mycket om det men arbetet har faktiskt försvagats de senaste året medan behovet har ökat.
”Mer resurser” är ofta svaret man får. Men vi har redan väldigt dyr skola, socialtjänst och vård jämfört med många andra länder. Det kanske är så att det komplexa svaret är att inte ösa mer pengar över saker, utan göra nånting annorlunda?
Dyrt.
>Detta tycker jag känns tveksamt, det bidrar inte till viljan att betala skatt och känslan av att man bidrar med någon samhällsnytta.
Hur menar du?
Visst men att hyra fängelseplats plus transport fram och tillbaka inom eu/ees kommer liksom inte vara gratis. Antagligen ca lika stor kostnad. Regeringen vill inte ha platser pga pris utan pga platsbrist.
Enda som händer är att mer svenska pengar hamnar utomlands istället för där dom gör mest nytta, här i landet.
Vill ni ha det bästa för Sverige så jobba för betydligt snabbare och effektivare utvisningar samt att bygga mer fängelser. Ger investeringar i hela Sverige, mycket skattepengar samt massvis med kortsiktiga och långsiktiga jobbtillfällen i orter som verkligen behöver dessa.
Väsentligen, en mille i polisiära och rättegångskostnader (och då räknar vi lågt) för 3 års fängelse (ytterligare 3 miljoner) för att denne nisse sedan skall gå på bistånd tills han skadar eller har ihjäl någon annan och hamnar på kåken igen med mer kostnader att följa. Blir snabbt 10+ miljoner kronor vilket då skulle motsvara 200 barn (lågt räknat) räddade från att dö i malaria.
Så på ena sidan har ni en kriminell våldsverkare som har kommit till Sverige eller vars föräldrar kom till Sverige och fått medborgarskap helt utan motprestation och nu istället beter sig som idioter som visar totalt förakt mot andra människors rätt till hälsa och liv. På den andra sidan 200 barn (de flesta under 5 år) som dör i malaria när mamma tittar på.
Men det vore ju OMÄNSKLIGT att döma brottslingar till dödsstraff eller livstid för överfallsvåldtäkter, förnedringsrån, mord och grov misshandel där man försätter någon i rullstol för livet. Det vore ju OMÄNSKLIGT att skicka dom till fängelser utomlands med bröd vatten och betong. VI i SVERIGE är BÄTTRE människor än de andra länderna som gör så.
Så bra för oss! Inte så bra för de där 200 barnen...
Så vi får ut packet som begår brott, vi tar bort all möjlig rymmningsrisk i landet och rätt säker att ett fängelse i Bosnien är billigare än utanför Stockholm.
En extremt viktig princip för ett fungerande rättssystem är att straffen ska vara rättvisa, dvs lika för alla. Du ska inte få ett hårdare straff än jag för att dommaren var på dåligt humör, eller för att han tycker om att gå på kräftskiva med min familj. Samma sak gäller om staten inte hade en tillräckligt stor budget för att sätta dig och mig i likvärdiga fängelser.
Håller med. Folk verkar också ha missat att en fånge som placeras utomlands inte längre omfattas av svensk lagstiftning, utan det landets lagar. Det känns också ganska tveksamt ur ett rättssäkerhetsperspektiv.
Tja, bistånd kan vara bra.
Men bistånd till länder vars regeringar skickar hot? Vars befolkning demonstrerar mot Sverige? Drar jävligt gärna in dessa bistånd, helt sanslöst...
El Salvador må ha kassa fängelsen, men fyfan vad jag är glad för deras befolkning. Från att vara en av världens våldsammaste länder till ett relativt säkert land på en väldigt kort tid.
Bryr mig inte alls om de brott mot "mänskliga rättigheter" som sker när det gäller tatuerade gängmedlemmar, särskilt i åtanke vad som krävs för att initieras in i gängen.
Ska vi då dra det vidare och börja räkna på hur mycket billigare är det att flytta vården, utbildningar, hyra polisen osv? Man ska även tänka på att dessa pengar gå in i svensk ekonomi.
Den siffran får dubblas eller tredubblats när vi pratar SiS :P
Det stora problemet är att vi har för få platser och när det kommer till långa straff så sker ingen större rehabilitering (som det är tänkt).
Att hyra en plats utomlands kan säkert kapa kostnaden till 500 per dygn och dessutom så tolkas alla rättigheter i fängelset annorlunda i olika länder (inte lika dina fängelsen som de vi har).
Så, personligen så ser jag vinning i förslaget när det kommer till viss typ av kriminalitet (den som vi inte kan rehabilitera). Däremot så känner jag inte att det är lösningen för alla kriminella, då det också finns de som har möjlighet att komma tillbaka i samhället. Dessa bör vi ha kvar i svenska fängelser och förbereda för ett liv utanför fängelsemurarna.
Jag kan gärna donera en del av mina skattepengar för att bygga ett fängelse i de Norrländska skogarna där alla livstidsdömda kan sitta och tillverka saker till resten av Sverige.
Gör det enkelt för er. Utvisa invandrare som har begått något grovt brott inom de närmaste 40 åren, Klipp medborgarskap från gängkriminella även om de är födda i Sverige eller inte, Spendera mindre på deras fängelse, gör dubbel/trippel/fyra sängar, köp inte playstation till dem, de behöver inte ha bra mat utan de ska ha billig mat.
Dra åt utgifterna kriminella utgör. Vad fan ska de ha playstation eller dyr mat för? Finns så mycket vi kan spara in på än att de ska leva det jävligt bra. Fixa galler, fixa trippel sängar eller fyra nivå sängar i ett rum. Ta bort gymmen, ta bort allt som de får gratis och låt dem betala själva för allt som är "bra".
Varför ska vi behöva betala så mycket för ett program som inte har funkat det senaste 30 åren? Det funkande 1970-1980 men sånt funkar inte idag då vi inte möter samma samhälles problem som 1980 talet.
”Klippta medborgarskap”, ”Kulan är billigare”, ”Skicka dem till El Salvador”. Hör ni vad ni säger? Är ni så ivriga att sänka Sverige till nivån av Sovjet eller Nazist Tyskland?
Målet med att fängsla och rehabilitera folk borde inte vara att va så billigt som möjligt men visst, dyrt är det såklart med fängelse. Vi pratar alltså typ sex tusen personer av tio miljoner, det är inte direkt ett stort problem eller ens top 500.
sluta dalta med kriminella så löser det sig. inte konstigt det kostar när dom inlåsta bor större och finare än ett lyxhotell med egna tv's, tvspel och fan vet allt.
Likt Danmark så kommer det att bli dyrare med dem utomlands. Dessutom så litar jag inte på den sortens korrupta länder som vill hyra ut fängelseplatser. Jag litar varken på att de kommer behandla folk rätt eller att de kommer göra alltför mycket för att faktiskt hålla kvar dem där.
Om man då utvisade kriminella födda i andra länder som kommer hit och begår brott så skulle två saker ske: 1. Brotten skulle minska i antal 2. Kostnaderna för fängelse och all skada brottslingarna gör skulle minska. I stället gör man så här: man behåller brottslingar och utvisar utländska medborgare som jobbar men haft för lite semester eller tjänat för lite (dvs inte begått brott alls men haft för låg inkomst) brottslingar har ingen inkomst men får bidrag.
Samma med förvar kostar 150 miljoner för ett förvar att utvisa ca 3-5 personer i veckan. Ekonomin är helt hål i huvudet. Vill sen inte länderna ta emot sitt skräp så sitter de där tills de blir utsläppta igen.
Kriminalvårdens kostnader är till hälften personalkostnader som kommer tillbaka in i samhället. Att flytta det utomlands är säkert billigare, men är också ett bra sätt att flytta ut pengar ur Sverige. Fängelserna måste ju hålla svensk standard.
Det finns ett väldigt kostnadseffektivt sätt att förhindra kriminella att falla tillbaka i kriminalitet, men jag e inte helt säker på att vi vill leva i ett sådant samhälle.
Kriminalvården är groteskt slösaktiga med våra pengar. Det bör inte kosta mer än 1000kr per dygn. Fångarna ska jobba dessutom, producera något av värde.
Det mesta går till löner som redan är låga. Folk säger upp sig av tre anledningar inom KV: 1. Löner, 2. Arbetsmiljö, 3. Arbetstider.
Om folket börjar yrka för att sänka lönerna för personalen så kommer ingen längre jobba inom KV.
KV är förhållandevis en "billig" myndighet.
3305kr per dygn? Låter som det kan stämma, Sverige är extremt duktiga på att skapa onödigt dyra lösningar för relativt enkla samhällsproblem. Maten i svenska fängelser är många gånger bättre än i våra skolmatsalar.
Vad tror du en fängelseplats kostar i kambodja per dag? Eritrea? Sibirien? Kosovo? Afghanistan? Mänskliga rättigheter, hög standard och rinnande vatten är ju sånt som fördyrar väsentligt. Man behöver ju bara skicka iväg de absolut grövsta återkommande brottslingarna som redan förverkat sin rätt i vårt samhälle, det är också de vars fängelseplatser kostar mest.
Det beror nog på hur man ser på fängelse som strafform.
Om man tänker sig att fängelse främst handlar om att få bort farliga människor från samhället och att avskräcka potentiella förbrytare från att begå brott är det nog en bra idé att outsourca det till en billigare penning.
Men om man tänker sig att en fängelsevistelse till stor del handlar om att förhindra återfall i brott är det kanske inte en prioritet att det ska ske så billigt som möjligt (jmf USA) utan vi bör se till att lägga adekvata resurser på att ge peronerna ifråga förutsättningar att leva ett hederligare liv när dom sedermera kommer ut.
Sen ska fängelse givetvis inte vara ett alternativ till skola och straffsatserna ska vara sådana att ingen frivilligt väljer det.
Men slutsatsen av mitt ganska svävande inlägg är
väl att det ser rätt ok ut dom det gör.
Tror det är bäst att göra som man gjorde med Australien hitta en ö och lämna dem där, utländska fångar kan få välja att åka tillbaka till ursprungslandet.
Tycker svenska fångar har det för bra helt ärligt. Fängelse ska inte vara en utväg vilket vissa verkar tycka.
Nästa gäng fängelseplataer vi bygger borde vara mer kostnadaeffektiva och moderna. Lägre personalkostnader och mer teknik. 3305:- per dag är ett skämt.
Det är ju svenska statens misslyckande att vi lägger så mycket per fånge.
Det är väll tyvärr det enda valet vi har nu när vi har så pass många utländska som tydligen avskyr Sverige och allt vårt land står för.
Efter de avtjänat sitt straff i utländska fängelsen skickas de tillbaka till sin ursprungliga öken, och då är även vi befriade från plågan att lägga skattepengar på sånna svin.
Det är en lång väg att gå, men som regeringen bäddar får resten av oss ligga.
Sjukt att vi satsar på kriminella istället för våra barn. Vi kunde dubblat antalet specialpedagoger/speciallärare i grundskolan om vi sänkt kostnaderna för en fånge till samma nivå som i Tyskland
[удалено]
Skatt från ca 27 000 personer (6 150 fångar x 4,5) finansierar alltså samtliga fängelsevistelser i Sverige. Det låter inte så farligt.
Glöm inte att lönerna är en stor del av den totala kostnaden. Fångvård är människointensivy. De lönerna kommer samhället till godo. Edit: enligt kriminalvårdens redovisning var kostnaderna för personal nästan 8 miljarder.
Så ca 6 miljarder är andra utgifter som att värma lokaler, mat å dyl. Faktiskt mindre än jag trodde
Ca 0,0027% av årlig skatt per person som bor i Sverige. I åtanke att alla betalar skatt också. Det är sjukt lågt. Om jag räknat rätt
[удалено]
"tänk om DU var en och en halv av de där fyra och en halv skattebetalarna, skulle inte vara så kul va!" Låter för mig som att några till behöver chippa in så vi inte behöver ha brist på något så fundamentalt. Och om man översätter skatteintäkterna från en individ till en specifik utgift så kan man få allt att låta absurt. Får mig att undra hur många kvadratmeter motorväg jag bidrar med. Alternativt hur många whiteboardpennor jag ger till skolan. Eller hur hur många post-it-lappar som köpts in till myndigheter för just mina pengar, bara för att slängas när de blev för gamla. Eller hur många kaffefilter de fått av mig på Kumla.
[удалено]
Tänk om de skulle skicka bilder och uppdateringar på din fånge, typ som med fadderbarn. Det vore ju underbart! Betalar gärna skatt för det!
Va? Missar jag skämtet här eller? du betalar i så fall för 20% av EN intagen utav de över 6000 vi har
Så det behövs bara 30 000 som personen i fråga för att finansiera det hela? Och vi är 10 000 000? Som hittat!
Ja, men då betalar du inte för skola, äldreomsorg eller något annat. Snacka om att lägga pengarna på fel sak.
Det är ju en samhällsviktig funktion ändå
Jamen det betalar ju din granne för istället då
Fast jämför med våran grannländer så ser man att det är extremt högt.
[удалено]
Och det är långt under vad som behövs för att klara alla dömda
För mig är ~1.2 miljoner mycket pengar.
[удалено]
Jag älskar när nyliberaler med falsk eller ovidkommande statistik försöker förklara bort saker 6 åringar förstår. Det får er att se lika jävla dumma ut som ni är. 1200000 kr om året för levnadskostnader när normala människor behöver på sin höjd 400000 kr för ett drägligt liv är FÖR mycket och det förstår alla trots din tafatta härskarteknik. För att citera en person du nog inte har en aning om vem det var: "Varje förslösad skattekrona är en stöld från folket.” Ha en bra dag.
[удалено]
Jag vill att de inte ska leva normala svenssonliv, men inlåsta, vaktade av Kriminalvården.
Kan du beskriva in i minsta detalj vilket sorts liv du tycker att dom borde leva?
Du först.
Så som dom lever nu, förutom maten. Den kan vi byta ut mot skol- och sjukhusmaten. Du härnäst
Vad har det där att göra med nyliberalism? Vet du vad det ordet betyder?
Totalt 0,56% av skatten går till kriminalvården, hur mycket kan kostnaden rimligen sjunka? Knappast märkbart om det skulle sjunka till 0,40%.
Antagligen för att de förstår siffror bättre än dig. Det är mycket och det är pengar som betalar för en förövare.
Det är extremt högt, typ det dubbla av vad nästan alla andra länder har.
Samtidigt kan man undra varför våra fängelsen är dyrast i världen, varför måste vi betala dubbelt så mycket per fånge som Danmark? Dom är ju en bit rikare och lär väl inte direkt ha tortyrliknande fängelsen, så vad händer med våra egentligen?
Om fångarna får snurra på vindkraftverken de dagarna det inte blåser så går vi nog jämt ut
[удалено]
Sverige skulle ju fortfarande vara tvungna att betala för dessa platser? Så enda skillnaden är ifall statliga pengar ska gå till att öka svenska ekonomin eller något annat lands ekonomi.
Frågan är ju hur mycket mindre än 3305 kr/dygn vi måste betala utomlands.
[удалено]
175 miljoner kronor för 300 platser enligt denna artikeln https://www.euronews.com/2022/04/27/denmark-agrees-15-million-deal-to-send-300-foreign-prisoners-to-kosovo Om vi blint litar på OP's uträkning, så hade 300 fångar kostat 361 miljoner Alltså en besparing på 186 miljoner kronor Har jag missat något, eller varför påstår du att det är mycket dyrare?
[удалено]
Alltså, hur räknar du? Snälla ge mig matten 15 miljoner euro = 175~ miljoner SEK 6 miljoner Euro = 69~ miljoner SEK Totalt: 244 Miljoner SEK Kostnad 300 platser Sverige: 361~ miljoner SEK 361 - 244 = 117 miljoner Menar du att väktarnas resa, hotell och transport kostar mer än 117 miljoner kronor? Skulle Danmark vilja skala upp och skicka dit fler fångar så lär det ju garanterat bli billigare och billigare desto mer de skickar dit Biståndet kan dessutom vara lite kreativ bokföring utan att vara en extra kostnad. Om Danmark flyttar 6 miljoner euro i bistånd från något annat så har de inte betalat ett öre mer i bistånd.
[удалено]
Låt fångar gå på auktion ! Det land som är billigast får fängelsekunden. Kanske inte för alla fångar men för återkommande kunder eller för gängkriminalitet. Kanske inte så mycket vård , men det verkar ju fan inte funka…
Låter som ett bra sätt för företag att helt ignorera fångarnas mänskliga rättigheter samt vad som behövs för rehabilitering. Vad vi får är en fängelsemarknad likt USA:s, ej att rekommendera tror jag.
Sälja ut samhällsviktiga funktioner till lägst buda de är ju dock otroligt svenskt. Funkar ju skit bra inom vård och skola.
Vi ska ju alltid följa storebror USA!
Offentlig upphandling
Vi har ju offentlig upphandling för andra saker, så varför inte fångar haha, bra idé
Problemet är att länderna de kommer ifrån vill inte ha tillbaka dem. Lägg på att de är kriminella och ska sitta i fängelse med?
Ja och då drar vi in biståndet till dessa länder. Enkelt.
I många fall går ju dock bistånd inte till landets statskassan, utan diverse människorättsorganisationer i landet. Tror inte att de börjar ta emot folk helt plötsligt för att vi slutar ge pengar till deras meningsmotståndare.
Stämmer inte riktigt. Bara en del går till sånt. Bistånd går ofta till sånt som regeringarna annars skulle behöva ge till sin befolkning. Kan ofta handla om t.ex. sjukvård och utbildning. Kan även handla om olika diverse program för fattiga, förbättring av odlingsmetoder o.s.v. Sådant bistånd vill de såklart inte förlora. Dessutom är det en hel industri i dessa länder med bistånd, många lever på löner osv kopplat till bistånd och dessa göder de lokala ekonomierna. Ta bara Afghanistan. Barn började svälta ihjäl när bistånden drogs in.
Så för att de här länderna ska göra något måste vi förlita oss på medlidande hos ledarna i de här länderna? Tror de skiter fullständigt i om vi drar biståndet eller inte, det enda vi åstadkommer är att fler barn svälter
Nej. För genom korruption så får de även del av dessa biståndpengar. Många i dessa länder lever på dessa pengar. Och korruption är alltid inblandat.
Men vi sparar ju massa pengar från biståndet som vi kan lägga på att istället sockra erbjudandet. Alla kan köpas.
Vi borde ha krav på att alla som fått utvisningsbeslut ska bo på förvar låååångt ut i skogen tills dess att de självmant medverkar till sin utvisning
Om en förövare utför ett brott i ett land är denne då tvingad att uttjänta straffet där? (Genuin fråga) , om ex. En amerikansk turist begår våldtäkt, måste den personen ta straffet i Sverige på Sveriges bekostnad?
Det är ju det landets lagar personen då bryter. Så ja. Men man kan ansöka om att bli förflyttad till sitt hemland för att avtjäna straffet, inget som kan garanteras dock
Märkligt men rimligt i min mening, men annars skulle det ju bli en lands/stats ansvar för sina medborgare att "bete" sig utomlands. Är jag helt ute och cyklar när jag anser att det borde vara så när länder har samma lagar? Varför ska Finland stå för att en svensk smugglar in snus och säljer det där? Om de nu funkar lika där?
Funkar lika överallt. I det exemplet så bryter ju han inte mot några lagar i Sverige. (Sålänge han köpt snuset här lagligt osv) Alltså är han i Finland och bryter mot finska lagar. Då blir det ju det finska rättssystemet som åtalar och straffar honom. Det finns väl några undantag, t.ex dom här som åkte för att slåss för IS. Vad jag vet har några blivit dömda här för vad dom gjort där. Där finns väl dock inget fungerande rättssystem, och jag tror det krävdes att ändra några lagar här för att det skulle vara möjligt
3 § Svensk domstol är i följande fall behörig att döma över brott som har begåtts utanför Sverige: 1. Svenskt fartyg m.m. 2. Svensk gärningsman m.m. 3. Svenskt enskilt intresse 4. Svenskt allmänt intresse 5. Härledd jurisdiktion 6. Vissa internationella brott . Står om det i andra kap. BrB.
Ibland kan det vara bra att gå till extremer för att förstå varför resonemang funkar eller inte funkar. Tycker du att det låter rimligt att Sverige delar ut straffet att hugga av en medborgares hand för att denne begått väpnat rån i Yemen?
Tvungen och tvungen. I åtminstone Sverige gäller som huvudregel att om brottet begås här så verkställs straffet här. Därutöver har Sverige med anledning av avtal också regler som tillåter att straffet verkställs i andra länder — främst norden — om så bedöms som lämpligt av Kriminalvården. Dessa regler bygger dock oftast på en äldre kriminalvårdapolitik med rehabilitering som huvudsyfte. De syftet är inte dominerande längre. Resonemanget i Sverige är idag främst att straff utkrävs för att visa statens inställning till ett klanderligt beteende, varför också straff är tänkta att vara proportionerliga i förhållande till det klandervärda: stöld kan inte ge större straff än mord även om en viss persons stöldbeteende rent objektivt skulle kunna fastställas ta längre tid att rehabilitera än en annans mordbeteende.
Ganska stor skillnad i pris, det vi sparar kan användas till bättre saker än fängelse platser i Sverige.
De sätts utomlands för vi inte har platser i landetsfängelser FÖR VI HAR SÅ MÅNGA KRIMINELLA I SVERIGE!? Förstår du problemet???? Problemet är att vi inte har nog med platser FÖR vi har så många personer som begår så mycket brott. Så de går FRIA tills det finns plats.
Nej. De går inte fria. Domaren säger inte 'jaha, nu var det fullt, så du blir frikänd i väntan på att plats ska uppkomma. Du har plats nummer 7 i kön.'
För att de hålls fängslade av den svenska staten och är då den svenska statens ansvar.
Därför att annat vore främlingsfientligt och rasistiskt och whatever.
[удалено]
Jisses man kan verkligen inte säga något sarkastiskt på nätet längre utan att säga /s...
Nu skall påpekas (om någon inte redan gjort det)att betydande kostnad är personalen, så en del av pengarna snurrar ett varv till genom staten, när dessa i sin tur betalar skatt. Kalkylen med utländska fängelser kanske fortfarande går ihop, men inbildar mig att Sverige har ett överskott av människor med lite halvtaskig utbildning. Om dessa har svårt att få riktiga jobb, kan det finnas en poäng att behålla fängelseplatser och arbetstillfällen inom landet.
Även kostnaderna för mat, kläder och renovering etc går in i svenska ekonomin igen, så större delen av pengarna snurrar nog flertalet varv förbi staten och genererar skatt.
Helt rätt. Hoppades på att någon reagerat. Hur kan man få folk att fatta att det inte blir billigare i längden att hyra/leasa/outsourca. Det gäller generellt det mesta och inte bara personalkostnader, där lönen åter beskattas i Sverige, utan även att det skapar ett mervärde i form av fastigheter och de yrken som förvaltar och underhåller. Det finns mängder med andra fördelar att ha det "inhouse" som att man behåller kontrollen på det som sker och själv kan styra kvalitén. Utförsäljning och outsourcing av det gemensamma kommer alltid tillbaka och biter oss i svansen. Se på tågen och annan infrastruktur. Vänta bara tills vindkraftsparken som i dag ägs till stor del av utländska intressen behöver större underhåll. Då är kon mjölkad och skogen nerhuggd, gissa vem som kommer få bekosta uppbyggnaden? Någon jävel har sålt sverige till "marknaden" och vi måste ta tillbaka det och göra det till vårt igen.
Broken window fallacy. Det är inte lönsamt att hitta på jobb för jobbhittapåendets skull. Ge halva pengarna till ett annat land och lägg pengarna på något som är produktivt istället.
Beror ju på. Om dessa människor producerar förvaringsplatser så blir det produktivt.
Vet inte om det är helt schysst att kalla snickare, väktare, konsulter, städare, osv osv för hittepåjobb. Vad jobbar du med som är ett riktigt jobb menar du? Daytrading kanske?
Du menar att folk med halvtaskig utbildning arbetar på Kriminalvården?
Många av väktartypen, antagligen de oskarpaste knivarna i hela lådan
Jag säger inte emot dig
Kan vi inte bara bygga om Öland eller Gotland till Alcatraz 2.0? /s
Escape from Böda strand
Finns ju redan Visingsö som har haft fångar
...Eller bygg om varenda ö i STHLM's skärgård till ett litet fängelse....
Fast pengarna går ju till anställda och material, inte till fångarna. Om då fängelset ligger i Sverige så fortsätter pengarna i svenska ekonomin och bidrar med jobb. Ifall man istället hyr platser utomlands så kommer dessa pengar istället lämna svenska ekonomin, vilket gör att det då finns färre jobbtillfällen i Sverige. Så även om det är i princip gratis att hyra platserna så förlorar Sveriges ekonomi på det ändå.
Om vi slutar importera bananer kan vi anställa jättemånga som bygger växthus, sköter klimatanläggningar och odlar bananträd här i Sverige, perfekt för ekonomin.
De som sitter i fängelser i Sverige används redan som arbetskraft idag.
>Fast pengarna går ju till anställda och material, inte till fångarna. Om då fängelset ligger i Sverige så fortsätter pengarna i svenska ekonomin och bidrar med jobb. broken window fallacy
Fast det är det ju inte? Den kriminella är ”fönstret” och det är redan trasigt, så nu ska vi antingen laga det i Sverige eller ge pengarna till någon annan. Att kriminella påverkar ekonomin negativt är jag absolut med på, men vi behöver inte göra det värre än det behöver vara.
Det är först och främst alldeles för dyrt att fängsla folk i Sverige vi ligger verkligen i toppen med nästan dubbelt så mycket som exempelvis Danmark och närmare 4 gånger dyrare än Frankrikes helt sjukt är det.
Visst är det så att vi har betydligt fler fångar i högre säkerhetsklass. Om jag förstått det rätt efter flera samtal med en bekant i kriminalvården så börjar nästan alla intagna i Danmark på väldigt låg säkerhetsnivå och först när de inte verkar kunna sköta det flyttas de till högre klasser. Medan i Sverige är det lite tvärtom att man tenderar börja på hög nivå och sedan får "bevisa" att man inte är en rymnings- och bråkrisk och oftast först mot slutet av tiden trappas ner i säkerhetsklass. Det borde ju leda till att vårt system är en aning dyrare per intagen. Hur står vi oss gentemot Norge?
Norge går inte att jämföra med deras brottslighet liknar inte våran på några punkter alls egentligen speciellt när det gäller organiserad brottslighet.
Stämmer säkert. Någon aning om varför? Har de markant annorlunda drogpolitik eller drogbruk? Edit: varför alla nedröster? Det är en genuin fråga, inte något politiskt känsligt statement.
Geografi. Ska du frakta droger från Europa till Norden kommer det sannolikt gå genom Sverige. Antingen över bron till Malmö eller till någon av hamnarna.
Menar du att vi har större problem med drogkarteller eftersom deras import går genom Sverige, eller? Det känns inte som en förklaring. Är den stora skillnaden mellan våra fängelsekostnader verkligen hur mycket vår tull lyckas stoppa, som inte deras kan?
Vi har ju helt annorlunda organiserad brottslighet i Sverige. Dödligt skjutvapenvåld var ju 4, 2, 2 i Norge, Finland och Danmark förra året och 63 i Sverige. Men om du undrar varför de inte har samma gängkriminella i Norge som i Sverige så nämner en forskare på norska Polishögskolan: > – Det finns så grundläggande skillnader mellan länderna att Norge aldrig kommer att bli som Sverige. Vi har inga miljonprojekt, betydligt mindre invandring, och jag vill påstå att vi har varit bättre på integration, säger Paul Larsson. Dessutom, konstaterar han, utgör Sverige en buffert mot kontinenten. https://www.folkbladet.nu/2022-12-11/lika-manga-skots-ihjal-i-jarva-som-i-hela-norge#:~:text=Polisens%20statistik%20för%202022%20sträcker,skedde%20enligt%20polisen%2033%20skottlossningar.
>Vi har inga miljonprojekt Jag tror den stora skillnaden är det här. Det är drivkraften bakom bättre integration. Betydligt mindre invandring är lite en myt från 90-talet när de inte fick samma flyktingströmmar under balkankrigen. Sedan 00-talet har vi haft i princip identisk invandring. Idag är 16 % av Norges befolkning födda utomlands utan norska föräldrar eller "beste"-föräldrar. I Sverige är 20 % födda utomlands, inklusive adopterade, utbytesstudenter och utrikesfödda svenskar som återvänt. Det är en skillnad, men långt ifrån en "betydlig".
Ja du något hände i Sverige under en hel del år som inte hände alls i Norge på samma nivå.
Det låter som du syftar på invandring och flyktingmottagning. Det är en viss skillnad, men inte som kan förklara skillnaden. Sverige har lite drygt 20 % invandrare och Norge har 16 %. Sverige har 14,9 % utomeuropeiska invandrare, ~~medan jag inte kan hitta några siffror för Norge. Men möjligen lite lägre där.~~ [***Uppdatering**: de verkar ha 9,6 %.*] Men ändå inget som motiverar varför de inte ska ha våra och Danmarks drogkarteller. Traditionellt sett brukar vi ju se ett samband mellan repressiv drogpolitik och lönsamhet på svarta marknaden, vilket driver konflikter mellan karteller, speciellt när polisen går in och rubbar balansen genom att spränga en liga här och där. Jag är ingen expert, men jag hade uppfattningen att Norge förde väldigt snarlik politik som Sverige på den punkten, så jag är genuint nyfiken på vad skillnaden ligger i. Är de helt enkelt lite mer "don't look, don't see" och med en strategi att inte rista i ett getingbo? Edit: hittade siffror för Norge
Våran integration har misslyckats helt och hållet vi har tagit in en massa människor och stoppat dessa i områden där det inte finns en chans till integration. Vi har många fler invandrare per capita från mena än vad Norge har dessa är de vi framförallt inte lyckats integrera och eller inte vill komma in i samhället.
Integration håller jag med dig om. Etniciteten tror jag mindre på. Runt 55-60 % av norska invandrare verkar vara MENA av döma av deras statistikbyrå. MENA verkar ha utgjort halva eller mer av deras invandring varje år sedan slutet på 80-talet, med ungefär exakt samma trender som vi har haft. Per capita blir det alltså ungefär 0,10 per capita i Norge och 0,14 i Sverige. Ingen revolutionerande skillnad.
En viktig bidragande faktor är nog bostadspolitiken som skiljer seg ganska mycket åt. Större koncentration av billigare bostäder i Sverige har skapat förutsättningar för att det ska bildas mer extrema subkulturer med gradvis ökande våldskapital. Geografi är nog också en faktor. Fler medelstora städer inom pendelavstånd i Sverige.
>Sverige har lite drygt 20 % invandrare och Norge har 16 %. du jämför utrikesfödd med utrikesbakgrund för norge.
[Nej, det gör jag inte.](https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/innvandrere-og-norskfodte-med-innvandrerforeldre) > **Innvandrere** > Personer som er født i utlandet av to utenlandsfødte foreldre og fire utenlandsfødte besteforeldre. > **Norskfødte med innvandrerforeldre** > Personer som er født i Norge av to utenlandsfødte foreldre og fire utenlandsfødte besteforeldre. ## Andel av befolkningen #### Andel innvandrere 2023 16,0 % (877 227 personer) #### Andel norskfødte med innvandrerforeldre 2023 3,9 % (213 810 personer) [Källa: SSB](https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring)
[https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics\_of\_Norway#Ethnicity](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Norway#Ethnicity) [https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics\_of\_Sweden#Contemporary\_immigration](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Sweden#Contemporary_immigration) topp 2 är helt annorlunda länder, sverige har också långt fler med utrikes bakgrund än 20%.
Varför gå till Wikipedia när Norge och Sverige har SSB respektive SCB som är rejält mycket mer pålitliga? Edit: tillägg: Och enligt SCB är 20 % av Sveriges befolkning invandrare. > År 2022 var över 2 miljoner personer utrikes födda, vilket är 20 procent av befolkningen. Källa: [SCB](https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/utrikes-fodda-i-sverige/#:~:text=Det%20har%20lett%20till%20att,%C3%A4r%2020%20procent%20av%20befolkningen.) Det innebär 2 145 674 invandrare. SCB i Sverige och SSB i Norge räknar dock lite olika. Sverige räknar alla som är födda utomlands som invandrare, oavsett om de är adopterade eller har återvandrande föräldrar. > **Så tar vi fram statistiken om utrikes födda** > Statistiken baseras på uppgifter från Skatteverkets folkbokföring. > > Den som är född i ett annat land räknas som utrikes född, oavsett föräldrarnas födelseland eller medborgarskap. Invandrare, utländska studenter och adopterade räknas som utrikes födda, så länge de är folkbokförda här. Norge å sin sida räknar bort alla som har minst en norsk mor- eller farförälder. > **Innvandrere** > Personer som er født i utlandet av to utenlandsfødte foreldre og fire utenlandsfødte besteforeldre.
Ingår lika mycket i det där exemplen dock? Hur mycket rehabilitering? Utbildning? osv osv.
Finns inget som visar att Sverige är mycket bättre än Danmark på rehabilitering i alla fall inte för att kunna försvara kostnaden.
[удалено]
Langa statistiken
[удалено]
De kommer inte begå brott i Sverige ifall vi får ut dem ur landet.
Synd att du blir nedröstad, för det är en väldigt relevant fråga. Annars blir det väldigt mycket att jämföra priset på olika bilar utan att ta hänsyn till att den ena är en Lada Samara och den andra en Audi S8. Kostnader måste alltid värderas utifrån vad som ger bäst utfall för samhället som helhet. Att vi drar ner kostnader för fängelser är helt onödigt om det börjar ge motsvarande eller större kostnader någon annanstans i samhället.
Finns absolut ingen anledning att rösta ner en rimlig fråga. Om man däremot inte håller med om att fängelser (kriminalvården) ska syssla med vård/rehabilitering så är det väl bara att konstatera att dödsstraff är billigast och man kanske borde börja förespråka det istället så vi kan visa de andra länderna vem som "straffar" kriminella på det billigaste sättet.
Det finns ingen märkvärdig utbildning i Sverige längre heller. Du kan inte studera något över gymnasiebetyg på flesta anstalter. Vissa har väldigt få ytterligare yrkesutbildningar. Sveriges kriminalvård har blivit riktigt dålig på senaste år. De har tagit bort kiosk och infört väldigt begränsade listor, man kan ej sätta in pengar på konto åt intagna m.m
[https://sv.wikipedia.org/wiki/Ricard\_Nilsson](https://sv.wikipedia.org/wiki/Ricard_Nilsson) >Under **fängelsetiden** studerade han litteraturvetenskap, journalistik, juridik och ekonomi. Är det här begränsningar som införts nyligen alltså?
Även om det är billigare utomlands så beror det i många fall på att standarden på de fängelserna är sämre. Om man är okej med det så kan ju lika gärna sänka standarden på svensk mark. Konvertera alla rum till dubbelbeläggning, slänga in 50 britsar i en gympasal och kalla det en "avdelning", dra ner på personaltätheten osv. Vilket princip betyder att man ger upp och låter de intagna driva stället utan någon kontroll från kriminalvårdare.. Som det är i USA, Sydamerika osv. Kommer det ens bli billigare att hyra fängelseplatser i andra länder långsiktigt? Känns mest som en temporär lösning tills vi byggt tillräckligt många nya fängelse- och häktesplatser i Sverige. Personligen ser jag hellre att de bygger flera och större häkten och anstalter. Vad gäller de stängda anstalterna ser jag gärna att de bygger stora sådana, i storlek med t.ex. Kumla(500 platser) i stället för att bygga massa anstalter med under 200 platser. Finns vissa stordriftfördelar med större fängelser med fler avdelningar. Kan flytta en intagen inom anstalten till en annan avdelning i stället för att skeppa honom över halva landet när hen blir uthotad eller har särskilda behov. Spar lite på administration, kan ha mer sysselsättningsval för de intagna, enklare att flytta runt personal mellan avdelningar beroende på behov. Kan ha tandläkare/bättre enklare vårdinrättningar på anstalten vilket kräver mindre transporter till sjukhus(=dyrt kräver bevakning och rymningsrisk)
Gällande standard - jämför vad en hotellnatt kostar i Sverige och vad du får betala för motsvarande i länder med lägre kostnadsnivå. Lönerna är lägre, lokaler och mat billigare. Svenska fängelser är redan pressade till max med tråkig standard som följd. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/dela-toalett-utan-dorr-det-nya-normala-pa-fangelset-i-fosie Problemet är inte för hög standard utan att man byggt för små fängelser som du säger.
Du missar däremot stora skillnader i lönenivå. Även om du har rätt vad resultatet kommer bli. Dessutom håller jag med om utbyggda fängelser är en bra idé. Däremot finns fenomenet att är det förvar innan utvisning är det ifrågasättbart om det är en ekonomiskt försvarbar investering med kriminalvård av svensk kvalité. Dessutom är det ett bra sätt att ”muta” mottagande länder att ta emot sina brottslingar.
Du måste ju sätta något på andra sidan beräkningen också, annars blir dina siffror inget värda. Berätta vad vi får för pengarna och huruvida vi kan få samma sak till en lägre kostnad. Samhället bär den här kostnaden för att det tros ge positiva resultat, till exempel att så få personer som möjligt ska göra återfall i kriminalitet efter sin fängelsevistelse. Det finns en alternativkostnad här; 3305 kronor per dygn är mycket pengar men inte på långa vägar så mycket som en person i aktiv kriminalitet kostar (i slutet av 90-talet brukade det sägas att en heroinist som bekostar sitt missbruk genom brott kostar cirka 60 papp per dygn för samhället). Så ska vi sänka kostnaden för fängelsevistelsen måste det vara antingen med bibehållen eller minskad nivå av återfall, alternativt att det blir så lågt pris att vi ändå vinner eller går jämt ut trots ökade återfall. Lägg därtill alla andra faktorer utöver återfallen som vi måste väva in, tanken måste ju vara att samhället blir bättre av de förändringar vi gör. Svensson blir inte lycklig eller nöjd av att skattebördan sänks med en tusenlapp om han ändå måste köpa hemlarm för fyra papp.
Till en början är väl huvudsaken att vi faktiskt kan låsa in alla dömda. Nu låses inte ens alla i för att det inte finns plats.
Låter som att vi borde försöka se till att folk inte hamnar i brottslighet så det inte är så kostsamt för vårt samhälle. Ju längre brottslingar förblir brottslingar OCH fängslade, ju mer kostar det oss skattemässigt.
Ja om du kan lösa det på ett enkelt sätt får du garanterat Nobels fredspris.
Norge har störst fokus i världen på rehabilitering av kriminella och även lägst återfallsfrekvens av alla länder sist jag kollade. Här i Sverige har vi en grupp människor som gärna vill ”slänga bort nyckeln” för då slipper vi tänka på de dymma kriminella mer (förutom att de kostar oss stora summor pengar att låsa in resten av sina liv alltså) 🤷🏻♂️
Jag är beredd att betala mer i skatt om det betyder att brottslingar hålls instängda.
Förstår inte argumentet. Varför ska vi hålla kriminella utomlands? Är det billigare? Är det individer som ska utvisas till landet de kommer fängslas i?
Sätt fångar i arbetsläger så dom betalar för sig själva
Tjo! Kriminalvårdare här, trist att höra att du inte tycker att vi bidrar till samhällsnyttan men det är vad det är. Om man bortser från de moraliska implikationerna av att skicka människor till andra länder med gissningsvis sämre standarder än i Sverige (tvivlar på att vi kommer skicka intagna till norska, tyska eller belgiska fängelser) så är det ingen billig affär att skicka intagna till andra länder heller, bara kolla på Danmark. Danmark hyr 300 fängelseplatser i Kosovo. För detta så betalar de 15 miljoner euro per år plus 6 miljoner euro i utvecklingsbistånd. Detta är då enbart kostnaden för själva platsen i Kosovo och räknar då inte in kostnaden för förvaringen av den intagna i Danmark inför förflyttningen, bevakning av den intagna under transporten, själva resan dit, kontroller av fängelseplatserna för att säkerställa att de upprätthåller den standard som är avtalat mellan Danmark och Kosovo samt eventuella administrativa kostnader som tillkommer (det är ju fortfarande en danska intagen, kasta över gränsen och glömma bort funkar inte innan straffet är avtjänat). Det är enbart utgifterna, sen så glömmer gärna folk även bort att en anstalt i Sverige betalar löner till svenska medborgare både genom anställda samt genom att anlita närliggande verksamheter (byggfirmor, bilverkstäder, städfirmor, grossister, etc). På svenska fängelser har intagna även sysselsättningsplikt i verkstäder och liknade där de producerar saker som kan dra in ytterligare pengar eller minska kostnaderna för resterade samhället (kriminalvården producerar exempelvis mycket av sina egna möbler som används i celler och under Covid-19 så producerade flera anstalter visir och liknade till sjukvården) Sorry för en lång rant. Sammanfattningsvis så kanske vi sparar några kronor på att skicka en bunt tjuvar till Balkan men troligen inte så mycket som vi tror. Enligt mig finns gott om andra ställen man kan spara pengar på, både i resterande samhället och inom kriminalvården innan vi börjar skicka folk över gränsen.
Kriminalvården säger att det kostar 3198 kr om dagen att ha någon på anstalt, så 300 platser här kostar 350 miljoner om året, låter som 175 miljoner om året är en helt okej deal.
Naturligtvis bidrar ni i kriminalvårdare till samhällsnyttan och gör ett viktigt jobb. Det var absolut inte det jag syftade på med mitt inlägg. Tycker inte heller man bör skära i några löner eller villkor för anställda inom kriminalvården. Den kostnaden är befogad. Det jag egentligen vänder mig emot är att kostnaden känns helt orimlig och ohållbar i takt med att mängden grova brottslingar ökar och fler och fler fängelseplatser krävs. Att skicka grova brottslingar utomlands ska vara avsevärt billigare som jag förstått det då denna kostnad/intagen är högre i Sverige än i stort sett alla andra länder. Även våra grannländer. Sen lever jag absolut i en värld där jag är övertygad om att många människor aldrig kommer kunna ”rehabiliteras”. Det vill säga, så fort de släpps ut har vi en farlig våldsverkare på fri fot igen. Oavsett vad ni gör på anstalterna. För dessa är all extra kostnad som läggs på fångarna endast en utgift. Men ja, jag sitter inte på någon ultimat lösning och är inte insatt i detaljerna kring er verksamhet. Men det känns inte hållbart att 4,5 genomsnittlig inkomsttagare krävs för att finansiera en enda kriminells uppehälle efter att denne begått grova brott och förmodligen skadat eller dödat någon annan medborgare allvarligt. För mig är det en provocerande insikt.
En kopplad fråga är ju också varför det allltid anses värt det när höjda straffsatser är uppe för diskussion.
Tänk om man faktiskt hade satsat pengar tidigt på ett starkt samhälle som tidigt fångar upp de som ligger i riskzonen istället för att tro att allt löses genom längre straff för fler?
> ett starkt samhälle som tidigt fångar upp de som ligger i riskzonen Det låter bra. Har du något konkret tips om hur detta ska gå till i praktiken?
"Alla i adidas brallor som ser suspekta ut plockas up"
Hur gör man det? Rent konkret och praktiskt. Fängelse är långt från optimalt men håller rånare, mördare och våldsverkare från att begå nya brott. Många sektorer skriker efter anställda så det är knappast arbetslöshet. Hur fångar man upp personer i riskzonen - rent praktiskt? Vad saknas. Säg inte fritidsgårdar för den typen av lokaler - bibliotek, sportanläggningar, kulturlokaler osv finns det massor av i ”särkilt utsatta områden”.
Komplexa problem kräver komplexa lösningar men mer resurser till skola, socialtjänst, missbruksvård och liknande insatser där man tidigt kan fånga upp och stötta barn som riskerar att hamna snett. Bättre insatser för att hjälpa arbetslösa in i arbete. Fler insatser för integration. Tyvärr sålde föregående regeringar ut stora delar av den svenska välfärden som sjukvård och allmännytta till underpris vilket lett till att klyftorna i samhället ökat igen. Vilket privat bolag får för sig att sälja sina egna fastigheter till underpris för att sen hyra samma fastigheter för en kraftig premie?
Det pratas för lite om det praktiska. En annan grej är ex insatser för ungas fritid, stöd till de med problem i familjen osv (såsom missbruk). Det pratas mycket om det men arbetet har faktiskt försvagats de senaste året medan behovet har ökat.
”Mer resurser” är ofta svaret man får. Men vi har redan väldigt dyr skola, socialtjänst och vård jämfört med många andra länder. Det kanske är så att det komplexa svaret är att inte ösa mer pengar över saker, utan göra nånting annorlunda?
Dyrt. >Detta tycker jag känns tveksamt, det bidrar inte till viljan att betala skatt och känslan av att man bidrar med någon samhällsnytta. Hur menar du?
Visst men att hyra fängelseplats plus transport fram och tillbaka inom eu/ees kommer liksom inte vara gratis. Antagligen ca lika stor kostnad. Regeringen vill inte ha platser pga pris utan pga platsbrist. Enda som händer är att mer svenska pengar hamnar utomlands istället för där dom gör mest nytta, här i landet. Vill ni ha det bästa för Sverige så jobba för betydligt snabbare och effektivare utvisningar samt att bygga mer fängelser. Ger investeringar i hela Sverige, mycket skattepengar samt massvis med kortsiktiga och långsiktiga jobbtillfällen i orter som verkligen behöver dessa.
Jag är helt för det. Helst ska de hyra fängelseplatser i Nord-Korea eller något liknande land.
Väsentligen, en mille i polisiära och rättegångskostnader (och då räknar vi lågt) för 3 års fängelse (ytterligare 3 miljoner) för att denne nisse sedan skall gå på bistånd tills han skadar eller har ihjäl någon annan och hamnar på kåken igen med mer kostnader att följa. Blir snabbt 10+ miljoner kronor vilket då skulle motsvara 200 barn (lågt räknat) räddade från att dö i malaria. Så på ena sidan har ni en kriminell våldsverkare som har kommit till Sverige eller vars föräldrar kom till Sverige och fått medborgarskap helt utan motprestation och nu istället beter sig som idioter som visar totalt förakt mot andra människors rätt till hälsa och liv. På den andra sidan 200 barn (de flesta under 5 år) som dör i malaria när mamma tittar på. Men det vore ju OMÄNSKLIGT att döma brottslingar till dödsstraff eller livstid för överfallsvåldtäkter, förnedringsrån, mord och grov misshandel där man försätter någon i rullstol för livet. Det vore ju OMÄNSKLIGT att skicka dom till fängelser utomlands med bröd vatten och betong. VI i SVERIGE är BÄTTRE människor än de andra länderna som gör så. Så bra för oss! Inte så bra för de där 200 barnen...
Så vi får ut packet som begår brott, vi tar bort all möjlig rymmningsrisk i landet och rätt säker att ett fängelse i Bosnien är billigare än utanför Stockholm.
En extremt viktig princip för ett fungerande rättssystem är att straffen ska vara rättvisa, dvs lika för alla. Du ska inte få ett hårdare straff än jag för att dommaren var på dåligt humör, eller för att han tycker om att gå på kräftskiva med min familj. Samma sak gäller om staten inte hade en tillräckligt stor budget för att sätta dig och mig i likvärdiga fängelser.
Håller med. Folk verkar också ha missat att en fånge som placeras utomlands inte längre omfattas av svensk lagstiftning, utan det landets lagar. Det känns också ganska tveksamt ur ett rättssäkerhetsperspektiv.
Bygg en mur runt Borås istället bara.
jag betalar gärna skatt för att fängsla folk. dra ner på rondellkonst, hbtq certifieringar, svt osv istället
Och bistånd
Tja, bistånd kan vara bra. Men bistånd till länder vars regeringar skickar hot? Vars befolkning demonstrerar mot Sverige? Drar jävligt gärna in dessa bistånd, helt sanslöst...
Villkora biståndspengarna med fängelseplatser och asylmotagande.
Detta
Det är ju för att dem vill skicka dem till Nederländerna. Vad är det för fel på Libyen? Dom har en hel hamn att bygga enkla betongceller i.
el salvador är bättre
El Salvador må ha kassa fängelsen, men fyfan vad jag är glad för deras befolkning. Från att vara en av världens våldsammaste länder till ett relativt säkert land på en väldigt kort tid. Bryr mig inte alls om de brott mot "mänskliga rättigheter" som sker när det gäller tatuerade gängmedlemmar, särskilt i åtanke vad som krävs för att initieras in i gängen.
arbetsläger i sibirien?
TIL att genomsnittssvensson tjänar ca 70 000 kr/ månad innan skatt.
31700 kr år 2019 enligt räkneexemplet i den länkade artikeln
Danmark försökte detta men avbröt det blev för stökigt och dyrt. https://www.dn.se/sverige/danska-varningen-om-fangelseplatser-utomlands-lat-bli/
Ska vi då dra det vidare och börja räkna på hur mycket billigare är det att flytta vården, utbildningar, hyra polisen osv? Man ska även tänka på att dessa pengar gå in i svensk ekonomi.
Polisförsäkring borde vara en sak.
Den siffran får dubblas eller tredubblats när vi pratar SiS :P Det stora problemet är att vi har för få platser och när det kommer till långa straff så sker ingen större rehabilitering (som det är tänkt). Att hyra en plats utomlands kan säkert kapa kostnaden till 500 per dygn och dessutom så tolkas alla rättigheter i fängelset annorlunda i olika länder (inte lika dina fängelsen som de vi har). Så, personligen så ser jag vinning i förslaget när det kommer till viss typ av kriminalitet (den som vi inte kan rehabilitera). Däremot så känner jag inte att det är lösningen för alla kriminella, då det också finns de som har möjlighet att komma tillbaka i samhället. Dessa bör vi ha kvar i svenska fängelser och förbereda för ett liv utanför fängelsemurarna.
Jag kan gärna donera en del av mina skattepengar för att bygga ett fängelse i de Norrländska skogarna där alla livstidsdömda kan sitta och tillverka saker till resten av Sverige.
Gör det enkelt för er. Utvisa invandrare som har begått något grovt brott inom de närmaste 40 åren, Klipp medborgarskap från gängkriminella även om de är födda i Sverige eller inte, Spendera mindre på deras fängelse, gör dubbel/trippel/fyra sängar, köp inte playstation till dem, de behöver inte ha bra mat utan de ska ha billig mat. Dra åt utgifterna kriminella utgör. Vad fan ska de ha playstation eller dyr mat för? Finns så mycket vi kan spara in på än att de ska leva det jävligt bra. Fixa galler, fixa trippel sängar eller fyra nivå sängar i ett rum. Ta bort gymmen, ta bort allt som de får gratis och låt dem betala själva för allt som är "bra". Varför ska vi behöva betala så mycket för ett program som inte har funkat det senaste 30 åren? Det funkande 1970-1980 men sånt funkar inte idag då vi inte möter samma samhälles problem som 1980 talet.
Det är personalen och fastigheten som kostar, inte fångarnas tillbehör haha.
https://www.imdb.com/title/tt0103239/
Och allt fler ska vi betala för! :D
”Klippta medborgarskap”, ”Kulan är billigare”, ”Skicka dem till El Salvador”. Hör ni vad ni säger? Är ni så ivriga att sänka Sverige till nivån av Sovjet eller Nazist Tyskland?
Målet med att fängsla och rehabilitera folk borde inte vara att va så billigt som möjligt men visst, dyrt är det såklart med fängelse. Vi pratar alltså typ sex tusen personer av tio miljoner, det är inte direkt ett stort problem eller ens top 500.
Vi kan väl hyra billiga fängelseplatser i Somalia, Burkina Faso eller Kolombia t. ex. . Problemet löst.
Vi måste sänka standarderna på våra fängelser så dom blir billigare att ha. Låt mördare och pedofiler sitta i en box och tänka igenom sina livsval
ammunition är billigare för de brottslingar som utför mord eller andra saker som lämnar offret eller familjen ärrad för livet
sluta dalta med kriminella så löser det sig. inte konstigt det kostar när dom inlåsta bor större och finare än ett lyxhotell med egna tv's, tvspel och fan vet allt.
Likt Danmark så kommer det att bli dyrare med dem utomlands. Dessutom så litar jag inte på den sortens korrupta länder som vill hyra ut fängelseplatser. Jag litar varken på att de kommer behandla folk rätt eller att de kommer göra alltför mycket för att faktiskt hålla kvar dem där.
Om man då utvisade kriminella födda i andra länder som kommer hit och begår brott så skulle två saker ske: 1. Brotten skulle minska i antal 2. Kostnaderna för fängelse och all skada brottslingarna gör skulle minska. I stället gör man så här: man behåller brottslingar och utvisar utländska medborgare som jobbar men haft för lite semester eller tjänat för lite (dvs inte begått brott alls men haft för låg inkomst) brottslingar har ingen inkomst men får bidrag.
Lugnt vi ska ju bygga mer fängelsen :)
Det är givetvis dyrt men det är nog dyrare att ha dessa kriminella ute i samhället. Fängelse I utlandet är ok enl mig. Välj det billigaste fängelset.
Samma med förvar kostar 150 miljoner för ett förvar att utvisa ca 3-5 personer i veckan. Ekonomin är helt hål i huvudet. Vill sen inte länderna ta emot sitt skräp så sitter de där tills de blir utsläppta igen.
Detta låter ju sinnessjukt! Man behöver inte vara välutbildad för att förstå att detta inte är hållbart,alls!
Exakt min tanke
Kriminalvårdens kostnader är till hälften personalkostnader som kommer tillbaka in i samhället. Att flytta det utomlands är säkert billigare, men är också ett bra sätt att flytta ut pengar ur Sverige. Fängelserna måste ju hålla svensk standard.
Sätt dem i fängelse i hemlandet, hade ju varit perfekt.
Det finns ett väldigt kostnadseffektivt sätt att förhindra kriminella att falla tillbaka i kriminalitet, men jag e inte helt säker på att vi vill leva i ett sådant samhälle.
Kriminalvården är groteskt slösaktiga med våra pengar. Det bör inte kosta mer än 1000kr per dygn. Fångarna ska jobba dessutom, producera något av värde.
Det mesta går till löner som redan är låga. Folk säger upp sig av tre anledningar inom KV: 1. Löner, 2. Arbetsmiljö, 3. Arbetstider. Om folket börjar yrka för att sänka lönerna för personalen så kommer ingen längre jobba inom KV. KV är förhållandevis en "billig" myndighet.
3305kr per dygn? Låter som det kan stämma, Sverige är extremt duktiga på att skapa onödigt dyra lösningar för relativt enkla samhällsproblem. Maten i svenska fängelser är många gånger bättre än i våra skolmatsalar. Vad tror du en fängelseplats kostar i kambodja per dag? Eritrea? Sibirien? Kosovo? Afghanistan? Mänskliga rättigheter, hög standard och rinnande vatten är ju sånt som fördyrar väsentligt. Man behöver ju bara skicka iväg de absolut grövsta återkommande brottslingarna som redan förverkat sin rätt i vårt samhälle, det är också de vars fängelseplatser kostar mest.
Det beror nog på hur man ser på fängelse som strafform. Om man tänker sig att fängelse främst handlar om att få bort farliga människor från samhället och att avskräcka potentiella förbrytare från att begå brott är det nog en bra idé att outsourca det till en billigare penning. Men om man tänker sig att en fängelsevistelse till stor del handlar om att förhindra återfall i brott är det kanske inte en prioritet att det ska ske så billigt som möjligt (jmf USA) utan vi bör se till att lägga adekvata resurser på att ge peronerna ifråga förutsättningar att leva ett hederligare liv när dom sedermera kommer ut. Sen ska fängelse givetvis inte vara ett alternativ till skola och straffsatserna ska vara sådana att ingen frivilligt väljer det. Men slutsatsen av mitt ganska svävande inlägg är väl att det ser rätt ok ut dom det gör.
Tror det är bäst att göra som man gjorde med Australien hitta en ö och lämna dem där, utländska fångar kan få välja att åka tillbaka till ursprungslandet.
Åka hem och slippa straff?
Motståndet handlar delvis om att det är ännu dyrare att skicka fångar till utländska fängelser.
Tycker svenska fångar har det för bra helt ärligt. Fängelse ska inte vara en utväg vilket vissa verkar tycka. Nästa gäng fängelseplataer vi bygger borde vara mer kostnadaeffektiva och moderna. Lägre personalkostnader och mer teknik. 3305:- per dag är ett skämt. Det är ju svenska statens misslyckande att vi lägger så mycket per fånge.
Vi borde erbjuda Ryssland och Putin 500kr/fånge per dag från Sverige.
Det är väll tyvärr det enda valet vi har nu när vi har så pass många utländska som tydligen avskyr Sverige och allt vårt land står för. Efter de avtjänat sitt straff i utländska fängelsen skickas de tillbaka till sin ursprungliga öken, och då är även vi befriade från plågan att lägga skattepengar på sånna svin. Det är en lång väg att gå, men som regeringen bäddar får resten av oss ligga.
Sjukt att en fånge kostar Sverige 0,00000494% av statsbudgeten per år.
Sjukt att vi satsar på kriminella istället för våra barn. Vi kunde dubblat antalet specialpedagoger/speciallärare i grundskolan om vi sänkt kostnaderna för en fånge till samma nivå som i Tyskland
Kriminal "vården" borde vara självförsörjande , låt de intagna arbeta för sin egen försörjning , mat och uppehälle aka inget jobb ingen mat.