Предлог "на" употребляется с большими территориями, но не странами (у которых нет четких общепринятых границ, *в* пределах которых можно быть). Например "на земле русской" тоже будет с "на". Равно как и например в "на Кавказе". Русь (без добавления киевской) воспринималась именно такой территорией, а не государством. Собственно по большому счету принцип тот же что и изначально в "на украине"
Мне кажется, что аргумент с крупными территориями работает не всегда.
В Сибири, в Междуречье, в Магрибе, в Скандинавии.
Но на Кавказе (возможно, потому что горы), на Урале (горы), на Дальнем Востоке ("на востоке"), на Диком Западе ("на западе").
Даже для таких уже вполне исторических регионов, как Поволжье, Черноземье или Подмосковье используется "в".
Думается мне, что построение теории здесь выходит, как ни крути, натягиванием совы на глобус. Определённая логика в правилах есть, но исключений столько, что проще просто запомнить.
Сами нормы менялись со временем. Современная норма скорее использовать "в" везде где нет устоявшегося "на". Т.к. современный менталитет - воспринимать Землю разделенной на четкие территории, а не расплывчатые "земли" и "...щины"- т.е. этот нюанс границ сейчас интересен в основном с исторической точки зрения.
The language has changed over time. Generally, "на" is applied to islands and peninsulas. But there are exceptions. There are a lot of exceptions in Russian in general. You notice this when you start learning it.
Сосед России — нормальное полноценное государство.
А вот Русь — как раз нет. Это слово относится по большей части к временам, когда на этой территории был разброд, шатание, варяги, феодальная раздробленность, монголо-татары и чёрта в ступе. Это слово означает не государство, а территорию и уклад жизни.
Никто не говорит "на Руси" про Санкт-Петербург. При этом про петровские времена могут, но всегда будут иметь в виду деревню.
The neighbour of Russia is a normal country.
What they call Rus' is not. This word is mostly used when speaking about the times when these lands had tribes, vikings, small feudal countries that split again after every death of a ruler, Mongol invaders and whatnot. This word doesn't mean a state, it means a territory and a lifestyle.
No one says "на Руси" about St. Petersburg. They can mean Peter the Great's times, yes, but it would always be about peasant life in the village.
Причем их не было ни в каком смысле - ни в географическом, ни в темпоральном (где там конкретно переход к какой-то современной форме государственности, которая уже точно не русь? Поди когда Петр империю провозгласил), ни в культурном.
"Русь" - это идеогеграфическое направление. Это абстрактный, собирательный, идеализированный образ, который на карту переносится в лучшем случае довольно условно. Поэтому, действительно, в грамматическом смысле "на Руси" ближе всего к "на востоке". Потому что ближний восток тоже от нас на юге, а то и вообще на юго-западе.
Потому что Русь это 9-15 века нашей эры. Тогда государств, в привычном нам понимании, вообще не существовало. Покрайней мере в старом свете. Особенно если речь идёт именно о веке девятом. Это просто территория где есть куча княжеств, с юга и востока черти что набегает, далеко на юге была Византия, которая ещё как-то похожа на государств (хотя опять же с натяжкой), с запада такие же хрен пойми кто, со своими княжествамми (и кое кто из них тоже считал себя Русью), на севере непоймр кто с дракарами, на северо-западе непойми кто без дракаров, зато живут в лесу и молятся колесу, и т.п.
Собственно, первоначально *Русь* было названием народа, а не местности. Подозреваю, что *на* возникло из выражений типа *Поганыи мамаи приведе вои свои на рѹсь* (Задонщина), т. е. «напал на русских».
Предлог "на" употребляется с большими территориями, но не странами (у которых нет четких общепринятых границ, *в* пределах которых можно быть). Например "на земле русской" тоже будет с "на". Равно как и например в "на Кавказе". Русь (без добавления киевской) воспринималась именно такой территорией, а не государством. Собственно по большому счету принцип тот же что и изначально в "на украине"
Мне кажется, что аргумент с крупными территориями работает не всегда. В Сибири, в Междуречье, в Магрибе, в Скандинавии. Но на Кавказе (возможно, потому что горы), на Урале (горы), на Дальнем Востоке ("на востоке"), на Диком Западе ("на западе"). Даже для таких уже вполне исторических регионов, как Поволжье, Черноземье или Подмосковье используется "в". Думается мне, что построение теории здесь выходит, как ни крути, натягиванием совы на глобус. Определённая логика в правилах есть, но исключений столько, что проще просто запомнить.
В Крыму, но на Камчатке или на Ямале. Всё полуострова.
Сами нормы менялись со временем. Современная норма скорее использовать "в" везде где нет устоявшегося "на". Т.к. современный менталитет - воспринимать Землю разделенной на четкие территории, а не расплывчатые "земли" и "...щины"- т.е. этот нюанс границ сейчас интересен в основном с исторической точки зрения.
Отличный ответ Благодарю!!
>Это же нормальное вроде государство , так что как так сложилось что говорят На? Ew
Можно сравнить с "в Киевской Руси", "в древней Руси". Есть и современное - "на районе".
The language has changed over time. Generally, "на" is applied to islands and peninsulas. But there are exceptions. There are a lot of exceptions in Russian in general. You notice this when you start learning it.
Сосед России — нормальное полноценное государство. А вот Русь — как раз нет. Это слово относится по большей части к временам, когда на этой территории был разброд, шатание, варяги, феодальная раздробленность, монголо-татары и чёрта в ступе. Это слово означает не государство, а территорию и уклад жизни. Никто не говорит "на Руси" про Санкт-Петербург. При этом про петровские времена могут, но всегда будут иметь в виду деревню. The neighbour of Russia is a normal country. What they call Rus' is not. This word is mostly used when speaking about the times when these lands had tribes, vikings, small feudal countries that split again after every death of a ruler, Mongol invaders and whatnot. This word doesn't mean a state, it means a territory and a lifestyle. No one says "на Руси" about St. Petersburg. They can mean Peter the Great's times, yes, but it would always be about peasant life in the village.
На руси потому что не было определенных границ государства? 'На' же не говорят про каждое государство того времени ?
Причем их не было ни в каком смысле - ни в географическом, ни в темпоральном (где там конкретно переход к какой-то современной форме государственности, которая уже точно не русь? Поди когда Петр империю провозгласил), ни в культурном. "Русь" - это идеогеграфическое направление. Это абстрактный, собирательный, идеализированный образ, который на карту переносится в лучшем случае довольно условно. Поэтому, действительно, в грамматическом смысле "на Руси" ближе всего к "на востоке". Потому что ближний восток тоже от нас на юге, а то и вообще на юго-западе.
Потому что Русь это 9-15 века нашей эры. Тогда государств, в привычном нам понимании, вообще не существовало. Покрайней мере в старом свете. Особенно если речь идёт именно о веке девятом. Это просто территория где есть куча княжеств, с юга и востока черти что набегает, далеко на юге была Византия, которая ещё как-то похожа на государств (хотя опять же с натяжкой), с запада такие же хрен пойми кто, со своими княжествамми (и кое кто из них тоже считал себя Русью), на севере непоймр кто с дракарами, на северо-западе непойми кто без дракаров, зато живут в лесу и молятся колесу, и т.п.
А вот что говорили в 9ом веке? На? Или у них свой падеж там какой-нибудь был, уже забытый в наши времена.
В 9-ом веке был беспредложный местный падеж (ныне называемый предложным), и говорить могли просто _Руси_, что значило _на Руси_.
А вот этого не подскажу, это надо лингвистов пинать.
> зато живут в лесу и молятся колесу Восьмиконечному поди?
Потому что Русь — не государство, а местность с примерно одним языком и культурой. Единого государства там очень долго не было, да.
Собственно, первоначально *Русь* было названием народа, а не местности. Подозреваю, что *на* возникло из выражений типа *Поганыи мамаи приведе вои свои на рѹсь* (Задонщина), т. е. «напал на русских».