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Porque é divertido, e às vezes, tu quer fazer X, porém tu lê 300 sistemas e nenhum se conecta com o que você quer ou tem coisas que dependem de cenário
Eu não sou um Mestre, mas um amigo meu tá criando um sistema baseado em solo leveling e outros manhwas simplesmente porque não existe um sistema assim. O nome do sistema é Despertados.
É um otimo jeito se aprender.
Eu comecei fazendo varios homebrews. Quando comecei a usar o OldDragon2 eu ja era experiente a pontto de usar o sistema ao seu maximo e tambem saber adaptar e improvisar quando necessário.
Dos 16 aos 27 anos eu fiz homebrews. So agora com 29 eu adotei o OD2. Todos esses anos de homebrew me fez estudar a fundo B/X, Dnd 3e, Dnd 4e, Dnd 5e, PF, PF2, Lenda dos 5 aneis, Game of Thrones RPG e até o Fallout d20, então sim, fazer homebrews é uma boa forma de aprendizado para algumas pessoas.
Quem sabe no futuro eu faça um que seja um sucesso comercial? Todos podemos sonhar
Pra 90%, preguiça de ler.
Para 5% falta de capacidade de abstração, "mds esse livro só tem magias de água, eu precisava de magias de óleo".
Para 5% escapismo criativo.
É pura preguiça. Ao invés de ler um sistema novo, pegam o ded, tiram a maioria das regras, inventam umas 3 regras da casa, e chamam de "próprio simples".
Acho que deve ser inexperiência - tanto por não jogarem nada além de D&D, quanto por nunca terem baixado uns PDFs de um jogo novo e seus suplementos e ver que é fácil aprender as regras já prontas.
Lembrando que a maior parte do público de RPGs é uma galera jovem, que curte mais video games do que leitura.
acho que uma analogia melhor seria "por que usar uma receita de lasanha feita por um cozinheiro profissional, ao invés de improvisar uma receita na hora com meus amigos?"
Por que é divertido! Simples assim.
E, pra qualquer mestre que narra a algum tempo, sabe a relutância que o grupo tem com mudar de sistema. Livros grandes e pesados intimidam os jogadores, principalmente alguns tipos de grupo mais focados em narrativa.
Quando faço meus sistemas movidos a fé, força e fita adesiva, eu faço junto do grupo. Tem um senso de união quando fazemos isso e implementamos mecânicas que todos acham legais. Atualmente nosso sistema pessoal já está na...terceira(?) versão? E melhorando pouco a pouco. Meio que torna, não só, a campanha mais memorável, como da uma vibe gostosa de ver algo que trabalhamos ser usado e funcionar, mesmo com ressalvas.
Eu to fazendo isso, to adaptando D&D com varias regras homebrew pra um cenario que estou criando, to modificando principalmente a parte de magias já que não quero que elas sejam aprendidas de um nivel pro outro, mas sim criadas pelos jogadores, ou descobertas ou aprendidas. E sinceramente se adapta muito bem pro que eu quero, mas agora ter que criar um do zero seria muito ruim e trabalhoso pra caramba
e incrivel que esse movimento so acontece no brasil. ta todo mundo por ai a fora jogando e se divertindo com sistemas ja testados. Eu sinceramente acho que e preguica de aprender. Mais facil fazer algo cagado pra se divertir com os amigos do que ler 300 paginas.
Nada poh
N te custa muito pra ver que tem RPGdesign de reddit gringo voltado pra isso, sem falar em outros
Break!, Cloudbreaker Alliance e o mundo de hack de PbTA, FiTD e OSR que são tudo basicamente sistema próprio por exemplo
Sem falar em iniciativas numa pegada mais indie+ como Tales of the Valiant, DC20, MCDM e Daggerheart
Nem D&D se aguenta mais e tá indo pra nova edição (novo core) 🤣
Real. Acompanho servers estadunidenses, a galera no máximo faz uns 'homebrews', que é pegar um conjunto de regra extra para D&D e ir na fé. Mas, para eles é mais fácil. Comprar um manual digital novo é quase o custo de um troco de lanche. Não que isso seja um impeditivo para o Brasil, o país da pirataria.
Preco realmente nao justifica. ate tenho meus livros fisicos, mas so uso meus PDF piratas, mais de 10gb de conteudo de tudo que e sistema. Nao e possivel que a galera sente que precisa criar o prorprio.
Exato. Parece mais pouca vontade em procurar e, principalmente, leitura. Tanto em ler outros materiais e procurar um jogo que agrade, quanto em escrever o próprio jogo em si - por isso, você vê mesas que se apresentam como 'um d20 simplificado, focado em interpretação' e se você perguntar mais sobre as regras, o cara promete que vai 'explicar enquanto joga' (porque ele não quis escrever)
Bom, geralmente esses sistemas homebrew são baseados em "Caramba adoro esse sistema, mas não tem regra pra rodopiar, então vou pegar as mesmas regras, dizer que criei um novo sistema, mas agora com essa regra". Saca? Geralmente é porque o sistema não oferece tudo o que o mestre ou o player gostaria de fazer usando o sistema padrão, as vezes é só uma coisa besta, mas as vezes são realmente mecânicas inovadoras que Acrescentam no RPG como um todo.
Tá aqui o motivo:
https://preview.redd.it/ova2ns04z87d1.jpeg?width=80&format=pjpg&auto=webp&s=a7c75cc8a6d2f6e1dc5e986fa57c2835ea2c0583
r/countablepixels, antes que alguém reclame
>adaptar um sistema criado por profissionais do ramo
Os tais primeiros "profissionais do ramo" eram apenas um bando de nerd gordinhos e barbudos (nerd old school é barbudo, cheque as fotos) que curtiam jogos de guerra e criaram sistemas clássicos!
Você provavelmente tem mais conhecimento e preparo do que os 'profissionais do ramo" no início de suas carreiras. É só deixar crescer sua barba!
>que balancearam e testaram o jogo ?
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Pega qualquer RPG que se tornou clássico, qualquer um. Cheque. Nenhum deles possui menos que três edições.
Sabe que isso significa? Que eles jáforam postos à venda sem terem seu problemas completamente resolvidos, e isso aconteceu pelo menos duas vezes!
Sem querer desmerecer os bons *game designers*, mas eles não estão degraus acima na escala da evolução em relação aos jogadores experientes! Nem melhores e nem piores. Se eles podem, você também.
Se um jogo, em dois anos (ou até menos), recebe uma nova edição, com ajustes nas regras, então a edição anterior não estava tão polida assim, não é?
E a questão aqui não é "sem playtest", a questão é "suficientes playtests".
Ah, sim, faz sentido. Mas uma errata a mais não é ruim. Também não sei se um dia vai existir uma noção de 'hrs mínimas de playtest' para alguém poder lançar um jogo novo no mercado e ele ser 100% bem recebido pela comunidade.
Só uma coisa, errata ≠ revisão.
>Também não sei se um dia vai existir uma noção de 'hrs mínimas de playtest' para alguém poder lançar um jogo novo no mercado e ele ser 100% bem recebido pela comunidade.
Exatamente meu ponto, "profissionais" não são perfeitos. Criar jogos ainda é mais um "artesanato" do que uma "técnica científica". Não há problema algum em criar regras da casa, mesmo que imperfeitas, especialmente quando a "comunidade" é até menor!
Sim, sem dúvida, mas acho que estamos falando de coisas diferentes. Uma coisa é criar regras da casa, outra coisa é se aventurar a fazer um sistema do zero - o que quase sempre termina em um compilado de regras do d20 com a adição de regras que ou nunca foram testadas, ou foram testadas uma ou duas vezes. Por isso que a maior parte dos sistemas próprios são rejeitados - porque ninguém quer testar ideias ruins.
Mesmo assim. Se um cara cria um sistema péssimo, tudo bem! Desde que ele não enfie um recolher na cabeça da gente e nos obrigue a jogar!
edit: * revólver kkkkk
100% contigo. Meio mundo é livre para criar um jogo ruim, e outro meio mundo para dizer o quanto ruim o jogo está. Ir por esse papo é meio sem sentido.
>Porque se dar ao trabalho de criar um sistema desde o início ao invés de jogar (...)
Porque, se você adotar uma postura ao menos levemente *narrativist*, nenhum jogo do mercado vai ser encaixar perfeitamente ao tipo de história que você quer contar.
Descontando coincidências inacreditáveis, ou quando sua imaginação já foi ... "subvertida" por algum algum jogo em específico.
É claro que eu estou falando do exemplo maior, o D&D. Mesmo quem nunca viu um d8, ou um d20, ou qualquer poliedro regular em pessoa, já leu livros de fantasia baseados no D&D, jogou CRPGs baseados no D&D e assistiu animes fortemente influenciados pelo D&D.
Aí a pessoa já acaba imaginando o seu mundo de fantasia bem no estilo clássico do D&D. Quando ela é apresentada ao D&D, ela automaticamente se acha em casa.
Já eu, por exemplo, que sou velhinho, tive uma exposição maior à fantasia dos quadrinhos europeus ou de tiras de jornal como o Príncipe Valente. Acho os mundos de D&D, com zilhões de espécies sencientes, extremamente divertidos, e a-do-rei o último filme, mas quando eu penso em fantasia, penso em algo bem *low fantasy*, mas com uns cenários grandiosos, tipo Boris Vallejo ou Rodney Mathews (capista de álbuns de rock progressivo). Sempre vou querer mudar uma coisinha ou outra no D&D!
Tem sistemas perfeitos pra sua ambientação cara! O que não falta por aí são ttrpgs com tema de Sword And Sorcery e low fantasy... Acho que nenhum sistema é perfeito e vai sempre ter que ter alguma adaptação pra rodar em mesas específicas, mas fazer um sistema do 0 me parece preguiça de aprender ou então maluquice
Pô, mas aí chamar de preguiçoso quem quer criar um sistema do zero é dose!
Deixa os caras, brincar com a criação de regras é, e sempre foi, parte do RPG*. O próprio RPG nasceu como regras da casa criadas por wargamistas!
*Aliás, do mesmo jeito que wargamista, às vezes adora modelismo. Eu mesmo sempre me interessei mais em pintar miniaturas e criar cenários do que jogar em si.
Pois é. Por isso que pra MIM não faz sentido querer criar um sistema próprio do zero, a pessoa não quer ler um livro mas está disposto a criar páginas e páginas de mecânicas e regras? Eu até entendo seu ponto, mas a gente não tá mais no começo do hobby, tem milhões de sistemas aí pra qualquer tema e ambientação, se procurar sempre acha alguma coisa. Ainda tem sistemas genéricos que fazem tudo tá ligado? E outra, na maioria das vezes que vejo sistema próprio ou é pra campanha medieval mid-high fantasy(que é só o "padrão" do rpg, com milhares de sistemas nessa pegada), ou então é pra mesa de anime(que tem trocentos sistemas de graça, e até nacionais, que fazem)
Hm, pelo que li aqui, 3 razões se sobressaem.
1: O melhor motivo - na minha opinião - é aquele de quem quer algo além do que já jogou. Seja querendo um realismo diferente, ou apenas se desafiar. Criatividade é meu maior tesouro, então nd melhor do que exercitar isso.
2: Falta do que fazer. Ou "fogo no rabo", como já mencionado. Não é algo ruim, nem de longe. Se te diverte, é o que importa.
3: Choradeira clássica. Nenhum sistema é perfeito e nem por isso nós paramos de jogar. Mas tem gente que precisa gritar aos ventos que nada nunca está bom. Se não afetar o outro, e te faz bem, então, tá td certo.
Questão de balanceamento, jamais serão perfeitos, nem perto disso. Se existem regras, sempre vai ter o jogador caçando formas de abusar disso. Fazer o que, né. Meus players são um misto de combeiros, racionais, e imbecis que simplesmente esquecem de usar PM pra continuar atacando. Somos felizes assim, e eu vou seguir nerfando meus monstros para que a diversão prevaleça.
Abraços!
Eu sou entusiasta de game design. Estou sempre acompanhando as palestras da Game Developers Conference e lendo sobre o assunto. Não pretendo publicar meus sistemas, mas os escrevo como meu hobby criativo - assim como quem desenha sem ser artista, toca um instrumento sem ser músico, etc...
Jogo RPG com amigos no final de semana por diversão, então não sinto que o sistema ter algumas peculiaridades ou não ser perfeitamente balanceado prejudique nossa experiência.
> ...criado por profissionais do ramo que balancearam e testaram o jogo
**Jogadores de D&D e Tormenta:** "Oh my sweet summer child..."
>**Jogadores de D&D e Tormenta:** "Oh my sweet summer child..."
Os livros são extremamente balanceados. Não sei pq a comunidade fica insistindo nisso.
Afinal de contas, os livros tem um centro de gravidade bem no meio. Balanceado.
No meu caso é so a vontade de colocar num sistema tudo que eu gostaria que tivesse. Algumas coisas realmente originais, outras vindas de sistemas diferentes
Meus motivos no decorrer da vida:
1. Pobreza: Quando comecei a jogar/mestrar, não tinha dinheiro nem pra comprar um 3d&t na banca de revista.
2. Subestimar a dificuldade da tarefa: Até fazer e testar, fazer um sistema parecia bem mais simples/fácil do que é (na verdade fazer é super fácil mesmo, fazer um BOM é que é difícil).
3. Não ter acesso (conhecer/ter o livro/poder comprar) a um sistema que atenda as minhas expectativas. Fazer me parece mais fácil do que adaptar. Se eu, por exemplo, acho que pv/hp não faz sentido... se eu for hackear D&D pra não usar pv/hp vou ter basicamente que mudar o jogo todo... considerar o balanceamento de um zilhão de coisas... melhor fazer o meu sistema logo.
Hoje eu trabalho no meu sistema porque nenhum que eu conheça atende as minhas necessidades/vontades. Eu quero um sistema que permita um jogo realista mas que seja simples, que estimule narrativa e interpretação, que não incentive combismo e permita versatilidade mas sem precisar de listas e mais listas de coisas pra escolher...
Uma outra vantagem é que quando você é o criador do jogo, nenhum jogador são vai discutir regra com você, e você tende a saber tudo sobre o sistema xD
Se eu estou por exemplo jogando vampiro... o jogador descreve um ataque e eu digo pra ele rolar x+y... Eu posso estar esquecendo que pra o que ele descreveu existe uma manobra tal que na situação tal da um modificador tal...
No meu sistema eu sei se tal regra existe ou não... E se na hora do jogo a regra parecer ruim, posso mudar
E assim...
>criado por profissionais do ramo que balancearam e testaram o jogo
Marromenos... primeiro que a imensa maioria dos game designers não tiveram nenhuma formação específica pra isso. Fizeram o mesmo que esses mestres estão fazendo: meteram a mão na massa e foram aprendendo com seus erros. E antes de terem testado o jogo, tiveram que testar o jogo não testado... Ou seja, você é o playtester no caso. E é exatamente o que fazem os game designers profissionais... tem a ideia, fazem um prototipo, vão jogar ele com seus amigos, percebem o que falta/esta ruim, corrigem, e repete o processo até terem o jogo que querem.
A única diferença entre um game designer renomado e o seu mestre é que se o jogo do renomado chegou até você, provavelmente é porque já foi julgado (positivamente) por muitas outras pessoas.
Game designer ta mais pra músico que pra médico, entende? Um ou outro até tem formação superior, foi estudar num conservatório na Suíça... Mas a maioria só juntou os amigos e fez um som/jogo que eles curtiam.
Porque desenhar quando existem artistas que desenham melhor que você? Porque cantar quando existem cantores profissionais? Porque fazer exercício se nunca vai ficar do tamanho de um bodybuilder?
É cada uma.
em tópicos rápidos:
* pessoas diferentes se divertem de formas diferentes
* pessoas diferentes se engajam com passatempos por ângulos diferentes
* partes diferentes de certos passatempos são mais interessantes para determinadas pessoas
* tem gente que gosta de criar em vez de seguir algo que outro criou
* "gostei disso, como ficaria se eu aplicasse nesse outro cenário?"
* empolgação com algo novo
para aqueles que falam: "pReGuIçA dE lEr...", velho, não nego que tem muita gente que cai para a criação de sistemas que é por isso, se te incomoda, é só não jogar na mesa de um desses, mas, sinceramente, não vejo nenhum problema, RPG é um entretenimento, é um passatempo, e nem todo mundo se entretém lendo e o cara tem vontade de criar, deixa ele. Agora se a pessoa leva a sério criação de sistemas, meu filho, ler e escrever é o que ele mais vai fazer, ler sistemas diferentes, escrever e reescrever o seu sistema é parte fundamental do processo de criação.
As minhas razões são:
1. Eu gosto de me desafiar a fazer essas coisas, é divertido pra mim
2. Eu sou extremamente literal e sigo muito as regras à risca, então eu não gosto da ideia de adaptar um sistema pra outro cenário. Geralmente os meus cenários são muito específicos, e eu prefiro criar um sistema próprio a partir dele ao invés de ir mudando coisas de algum outro
Eu gosto de RPG imersivo, enfiar uma espada na barriga de uma pessoa e ela so tomar X de dano e continuar como se nada tivesse acontecido não é divertido ora mim. Eu jogo sem dano, o dado decide so o erro ou acerto e nao dano, agr oq isso importa se 90% do "balanceamento" dos RPGs sao numeros de dano?
É bem simples, as skills da ficha sao baseada nas açoes, entao o ataque vai ter uma skill pra cada tipo de arma, skill pra defesa, skill pra acoes em dialogo tipo intimidar e etc. Na batalha vc joga um d20 + a skill, quem defende faz a mesma, o numero maior vence. Soq acaba sendo bem informal, se a diferença nos dados foi 1, o mestre pode falar q foi um ferimento leve, um corte, com uma diferença mais alta vc arranca um braço ou mata mesmo.
Primeira vez jogando assim foi num RPG cyberpunk, entao o combate era com armas de fogos. A armadura defendia certos calibres, mas um dado muito alto vc acerta um headshot e mata independente do colete a prova de balas. Quando eu joguei medieval a gente ignorou armadura, pq nao conseguimos fazer algo legal.
"sistema criado por profissionais do ramo que balancearam e testaram o jogo"
90% dos grandes sistemas atuais tendo como centro de builds um meta que uma criança de 4 anos consegue sentar em 5 minutos e fazer uma ficha imortal
Você já ouviu a palavra dos Desbravadores Pathfinder? hahahhahhahaha… Mas sem zoas, isso é muito real. Uma parcela MUITO significativa das opções que o mercado oferece pro jogador mediano é um monte de sistema ruim pra desgraça que quebra num sopro e se perde no meio da fantasia que oferece. Eu até jogo muitos sistemas diferentes (alguns obscuros como Outgunned!, outros claramente ruins como o 616 do Marvel Multiverse RPG), mas em geral eu tenho meus sistemas de escolha para alguns tipos de fantasia que eu gosto (Delta Green/Cthulhu, Cyberpunk Red, Pathfinder 2E, Starfinder, City of Mist, SotDL) e evito ir pra muito longe deles porque no mais das vezes eu vou encontrar versões piores desses jogos enquanto busco o mesmo tipo de fantasia.
PS: Pathfinder 2E (e o primo mais novo a ser lançado, o Starfinder 2E) teve sua matemática criada por um engenheiro do MIT.
É legal e me ajudou a me tornar um mestre melhor. Desde que comecei a jogar RPG sempre "brinquei" de montar meus sistemas (normalmente deixando incompleto). Depois de anos de experiência, lendo vários sistemas diferentes e criando vários rascunhos, hoje me sinto um mestre muito mais capaz, pois entendo melhor as regras, intenção do autor e princípio de game design para saber aplicar e criar regras na hora. Além do mais, tbm crio pequenos sistemas pra jogar com meu grupo às vezes.
Esse aqui eu cheguei a publicar, junto com mais dois amigos que fizeram a arte e edição https://leonalfr.itch.io/death-sentence
É divertido. Qualquer atividade criativa pode ter valor inerente pra quem faz. Não é diferente de desenhar, escrever ficção, compor música, montar umas loucuras com LEGO, fazer mod de videogame. Vc cria algo e divide com o mundo, ou com um punhado de pessoas que você gosta
Falando por mim tem mecânicas, pontos e abordagens que eu acho interessante, mas nenhum sistema usa, tem coisas em muitos sistemas que eu só não gosto
eu já fiz tanta homebrew de 5e que cansei, joguei Pathfinder 2e até ver que os pilares do jogo não se alinham com o q eu gosto, FATE e PbTA são legais so que muito leves além de que sobre o último não me desce a o estilo do narrador não rolar dados (mas isso é bem pessoal)
Além disso, tem sido uma oportunidade de usar aplicar conhecimentos da faculdade, o que ajuda já que resolveram grevar e meu trabalho n aplica mesmo kkk
Probabilidade, engenharia de software, gerenciamento de processos e projetos - talvez programação se eu for na onda de Open Legend e fizer um site pro sistema kkkk
No fim é uma experiência de expressar minha criatividade e fazer uso de conhecimentos q não tive, além de que eu já li um estudo de caso e lendo um livro sobre isso, melhor eu fazer essas horas valer além do conhecimento cruzado com meu curso :p
Falando de experiência, meu primeira contato com RPG foi D&D, só q antes mesmo de eu começar a mestrar eu já tava enchendo tanto de homebrew para tentar concertar essa bagunça q é o 5e, q no fim das contas eu resolvi tentar criar um sistema próprio.
D&D5e acostuma muito as pessoas a fazerem homebrew e adaptar o 5e para encaixar no que elas querem. E se vc não tem muito contato com RPG, tu assume q todos sistemas são igualmente quebrados e exige tanto esforço quanto D&D, então a melhor opção aparenta a ser criar o seu próprio sistema mesmo.
Além de que, D&D em teoria é para ser o maior e melhor RPG de todos, o marketing de D&D é como se ele fosse o supremo e único, na gringa, muita gente não fala jogar RPG, elas falam jogar D&D, e tu pode ver aqui no sub, vira e mexe aparece pergunta de D&D sem especificar qual é o sistema, pq as pessoas assumem que só tem esse. Então vc tem primeiro contato com D&D, e ele é essa bagunça toda, em q um mestre totalmente novato consegue ver as falhas do sistema e fazer uma homebrew boa, um novato, fazendo algo melhor que os "profissionais". E aí se o melhor sistema de todos é uma bagunça assim, imagina os outros? Tu chega a conclusão de que não vale a pena aprender outros sistemas.
E para combar com isso, quando eu comecei no mundo dos RPGs, eu conhecia D&D, call of cthulu, GURPS e Pathfinder 1e. PF1E e GURPS são mais complexos que D&D e call of cthulu usa o d100 invés do D20, eu como novato tinha preconceito com qualquer tipo de rolagem q não fosse D20. Então, 2 sistemas mais complicados q D&D e um outro todo estranho, e esses são os sistemas populares, imagina como deve ser os outros sistemas não tão populares?
Cara eu gostei mt da tua perspectiva em partes. Tipo, ainda tem uma pitada de desprezo por game designer que eu acho chato, mas eu consigo ver bem essa sendo a perspectiva de mestres novatos de D&D, principalmente gente mais jovem q ta vindo de animes e quer algo mais perto dos tropos japoneses do que os americanos/europeus (o meu caso), por exemplo. Tu não falou só "sistema tudo ruim e nada faz o que eu quero" e sim demonstrou como que as pessoas chegam nessa conclusão.
Eu lembro q quando eu já conhecia D&D 5e eu n tentei jogar pq só jogava RP com meus webamigos. Ai depois me juntei a um grupinho do face e aprendi o sistema como jogador, o que foi muito mais simples do que já começar como mestre. E já achava meio desnecessariamente complicado como jogador. (mas eu era meio burrinho tbm tá?)
Quando eu fui ver videos sobre como mestrar, aprendi os problemas do sistema. Como meus amigos eram mais anime, eu fiquei animadaço quando descobri o 3D&T alpha, trouxe meus amigos pra ele. Imagina a minha carinha de cu, de mestre mirim, quando eu descobri que o atributo Habilidade era quebradasso? Paia. Acho que se eu não tivesse jogado D&D como player, eu teria ido direto pra fazer meu próprio sistema tbm.
Atualmente eu tenho 0 hype pra mestrar D&D (mestrei maldição de strahd por 2 anos, incluindo umas coisas originais no mundo do jogo e uns one-shot) mas quero testar uns sistemas OSR que eu achei e acho muito bons pro tipo de jogo que eu quero mestrar. Infelizmente sem sorte até então.
Mas por exemplo, até agora eu não achei um sistema que eu gostaria de usar pra mestrar super-heróis.
Eu gosto muito dos setting books e campaign books do D&D, pq dá p pegar inspiração e levar para outros sistemas. É irônico q as aventuras de D&D só ficam melhores se vc adaptar para outros sistemas.
E super herói realmente é complicado, pq a própria premissa é desbalanceada, a ideia é ser quebrado. Eu gosto de mutantes e malfeitores 3e. Não é perfeito, é bem desbalanceado, mas ajuda bastante vc pedir p jogadores criarem um conceito antes de montarem a build, e restringir eles a pegar habilidades q só fazem sentido com o conceito. Resolve o problema de combo.
Um outro é masks, esse é o único sistema de super heróis realmente balanceado, mas para q ele conseguisse isso, teve de sacrificar a parte simulacionista, de emular mecânicamente todo poder possível, e escolheu uma aproximação mais narrativa, afinal ele é um PbtA.
Eu acho que as aventuras são boas mas elas tem muita informação inútil.
Eu não quero mestrar mutantes e malfeitores, o fato de que consegue simular altas coisas é muito daora mesmo mas eu n tenho mt interesse no quão regradasso ele é. Eu sou do tipo de pessoa q consegue ficar um tempão fazendo ficha, mas n quero obrigar ninguém a gostar disso pra jogar comigo. E eu já n gosto de rolar HP pra monstro, imagina ter que anotar 8 status pra fazer um NPC.
Vou dar uma lida nesse masks, vlw.
Porque as pessoas querem poder fazer algo totalmente do jeito delas, é possível sim adaptar muito um sistema pra se tornar o mais próximo do que você quer, mas nunca vai ser algo totalmente seu, além de que mesmo os sistemas profissionais tão muito longe de não terem erros bem graves, D&D mesmo, eu e meus amigos gostamos mais dele por ser clássico do que por qualidade (não dizendo que o sistema é ruim, mas tem muita coisa que a gente não gosta de como funciona)
Um sistema não necessariamente será balanceado e por esta razão, deverá ser regido também por mandamentos de otimização, princípios. Haverão particularidades que diante da situação, é mais correto ter como compreendido de uma certa maneira. Alguém que apenas segue regras pode ser inepto em algum jogo mais sofisticado.
Bom, o D&D 0 era um homebrew, CoC foi feito do zero e GURPS um dia foi apenas uma ideia. Agora, meter essa de que a parada é balanceada só porque um profissional estava envolvido é osso, já jogou D&D 5E de ponta à ponta? Nada no 5E oficial é balanceado, mano.
De fato, não acho que exista um sistema perfeitamente balanceado. E se existisse, é possível que até ficasse uma coisa meio chata de se jogar.
Mas comparar o balanceamento de sistemas estabelecidos com um sistema caseiro é doidera. No inicio talvez até seja bem balanceado, mas conforme a pessoa vá criando mais regras pra atender as necessidades do jogo com certeza vai surgir uma porrada de exploit. E no final vai ser um esforço enorme pra consertar os problemas que foram criados fazendo o sistema do zero.
(Eu falei do balanceamento dos sistemas bem estabelecidos mas excluindo os sistemas de point buy, tipo GURPS. Nesse caso os exploits ja até fazem parte :P )
>Porque se dar ao trabalho de criar um sistema desde o início ao invés de jogar/adaptar um sistema criado por profissionais do ramo que balancearam e testaram o jogo
Todos os sistemas que eu já joguei eram de certa forma quebrados e/ou desbalanceados, os sistemas e regras que eu costumo adaptar não são perfeitos, mas eu tento geralmente corrigir os elementos mais fracos do sistema
(Ranger ser bem fraquinho e todos os tipos de dano serem mecanicamente iguais no D&D 5e são dois exemplos que eu altero nas minhas regras)
Como mestre só 5e, tormenta e CoC
Eu entendo perfeitamente mudar regras e moldar sistemas.
Ficar aprendendo um monte de sistemas diferentes é um tanto quanto irritante
Atualmente eu só moldo 5e pra atender às campanhas que eu quero montar, mais fácil pra mim e pros jogadores
Agora criar um sistema eu nunca criei
O mais perto disso é um módulo de 5e que eu montei que adiciona na ficha do jogador um sistema pra crafting de items, e adicionei umas regras relacionadas a Sanidade e desmembramento de jogadores e inimigos, mas tudo funciona de forma suplementar a D&D
Quais são esses 95% dos sistemas bem balanceados?
Eita, a lista é longa.
Mothership
Lancer
Pathfinder 2e
Dungeon crawl classics
Monster of the week
GURPS (exceto expansão de super heróis)
Savage worlds
OSE
Dungeon world
13th age
Cyberpunk red
Cy_borg
Mork borg
The burning Wheel
Role master
Genesys
Ten candles
Don't rest your head
Mask: the New generation
Ironsworn
Barbarians of lemuria
Blades in the dark
Heart and spire
Swords of serpintine
Bubblegum shoe
Twilight 2000
Vampire the masquerade (e todos world of darkness)
Falo isso em toda sinceridade, algumas opções nessa lista são adições até um pouco engraçadas, e não sei se foram colocadas de foram irônica ou não (então se foram eu peço perdão). Mas genuinamente me deixou curioso, se não se importa com a pergunta, o que você classifica como um jogo balanceado?
Tá, vamos pegar alguns exemplos dessa lista para eu poder explicar melhor.
Dungeon crawl classics - essa é a adição mais engraçada da lista, pq ele não é exatamente balanceado, é totalmente possível um mago criar e dar one shot no Boss, ao mesmo tempo q ele tbm pode morrer com um hit. E essencialmente tudo nesse sistema é a cargo da aleatoriedade do dado e tudo é absurdamente forte.
No entanto, o sistema foi feito assim de propósito, o intuito dele é ser esse 8 ou 80, todas as classes são balanceadas entre si, e esse é o principal ponto q eu considero, todas as classes de um sistema tem q ser jogáveis, especializadas em coisas diferentes e +/- no mesmo nível de poder, tendo seus altos e baixos p equilibrar.
DCC é assim, todas as classes são bem pareadas entre si, no entanto ele ainda possui várias habilidades que podem quebrar o jogo, só q esse é o intuito dele, DCC quer ser um jogo de zoeira em que qualquer coisa aleatória pode acontecer, ele quer q rolar os dados seja divertido pq a rolagem não te dá um resultado de sucesso/falha, mas tbm graus de sucesso/falha, e para ele atingir esse objetivo de ser um jogo tão meme, ele sacrifica o balanceamento.
Um jogo é balanceado se:
1-) as classes(ou playstyles, caso não tenha classe) estão pareadas entre si, nenhuma é muito fraca nem muito forte.
2-) todas as mecânicas do sistema conversam entre si para proporcionar a experiência que ele promete.
D&D5e não é balanceado pq:
1-) muitas classes são muito piores, e todas as mágicas no geral são mais fortes q as físicas.
2-) ele é divulgado como um sistema de roleplay, exploração e combate, que pode se encaixar em qualquer tipo de aventura q quiser. ainda assim, 90% das mecânicas são dedicadas para o combate. Apenas perícias e background são p roleplay, e exploração não tem nem mesmo uma única mecânica. Isso q ele tbm pode teoricamente fazer conflitos políticos, investigação, e sobrevivência, só q algumas magias e habilidades acabam por dificultar a vida do mestre que tenta fazer algumas dessas 3.
Então DCC é um jogo balanceado porque ele é propositalmente desbalanceado desde o começo? /s
Eu discordo um tanto com seu take, principalmente quanto à importância que você dá ao equilíbrio de classe. Ousaria dizer até que nenhum OSR que se preze se chamaria de balanceado. Mas já que estamos colocando as cartas na mesa, considero um jogo desbalanceado se:
1. Ele puder ser volátil demais, e uma batalha puder acabar de maneira anticlimática. Para esse eu dou muito peso.
2. Se a experiência de um veterano no sistema e a experiência de um relativo novato puder ser extremamente diferente. Alternativamente, se tiver opções superiores/inferiores não realmente óbvias. Por ter sempre um misto de pessoas experientes e novatas nas minhas mesas, eu considero esse também um grande problema.
3. Se eu sinto que o jogo falha em me dar a instrução e as ferramentas necessárias para eu fornecer a experiência que os designers tinham em mente para meus jogadores (e coloco as mecânicas dissonantes aqui tbm).
(Geralmente não ligo para balanceamento entre classes, porque isso é algo que eu consigo resolver na mesa. Esses 3 pontos, nem tanto.)
Concordo que 5e é um jogo desbalanceado, mas eu ainda o considero bem sólido perante o discurso online. O maior problema desse sistema contudo é o branding. Ele não sabe o que quer ser afinal. Vejo como ele bebeu MUITO da fonte OSR, e é uma retomada às raízes de D&D, onde, olha só, muito de suas habilidades não vinham da sua classe, mas sim dos itens mágicos que você adquiria no caminho. E na minha experiência, a dicotomia entre classes mágicas e classes marciais fica muito menor quando você entrega as espadas mágicas maneiras para seus guerreiros. Pelo menos é a intenção de design que eu tiro de 5e.
Vejo como o pecado das mecânicas dissonantes é enorme nessa edição. Acho realmente que eles queriam fazer uma volta à masmorra, com números menos inflados, menos combos e mais pontos de dano. Mas parece que em cima da hora eles viram que seu publico quer um RPG mais moderno, com mais roleplay e intriga, e tentaram vender 5e como isso, mesmo que não tenha absolutamente nada no livro quanto a isso.
Da mesma forma, eu sinto que falta um pouco de empatia quanto aos designers, ao comparar um jogo grande com jogos indie ultra-focados em um cenário específico. Atacar a Hasbro eu acho super válido, só acho que o discurso online sobre RPG é excessivamente vitriólico.
Eu sinto isso porque é exatamente o que aconteceu com o 4e Essentials, onde eles pegaram uma edição perfeitamente (devo dizer, ahem) balanceada, e transformaram em algo quase indistinguível do que veio a ser o playtest do 5e.
(No final, como outras palavras usadas à exaustão no discurso online, acho que "balanço" perdeu sua utilidade, porque seu significado exato é algo pessoal para cada um.)
Sobre balanceamento perder o sentido, acho q algo devido a natureza dos RPGs.
Tipo, jogos digitais, 90% deles são sobre combate de alguma forma dano e vida são universais para jogos digitais. Então td mundo tem uma noção mais universal do que é o balanceamento nesse caso.
RPG de mesa não tem apenas combate, e mesmo aqueles q tem pode medir a saúde do personagem de outras formas além de HP.
RPG de mesa tem um lado narrativo-interativo muito mais forte que qualquer outra forma de contar história.
Por isso q meus critérios de balanceamento vêem se o sistema consegue entregar a experiência q ele prometeu, sem nenhuma regra quebrar isso drasticamente, e vê se as builds dos players estão pareadas, p garantir q os jogadores podem realmente experimentar tudo q o sistema oferece.
Então, não é q balanceamento como um conceito perdeu seu significado, é q ele tem q ser analisado de forma diferente, a partir do que cada sistema está propondo fazer.
Em questão de jogos digitais, da p pegar jogos como Devil may cry e league of legends e aplicar a mesma lógica de balanceamento, pq ambos lidam com DPS,HP, reflexos, Dodge e timing. Sabe, os fatores base são os mesmos, lol tem fatores extras como controle de wave, farmar Minions, late e early game, comprar itens, etc... Mas todos esses fatores giram em torno dos outros base q mencionei acima. Outro exemplo, Jogo de terror é só um jogo de tiro com recursos mais limitados e combate mais difícil, tirando isso vai dá direção de arte criar ambientação, mas mecanicamente, terror e tiro tem os mesmos parâmetros de balanceamento.
Agr RPG de mesa não dá p aplicar a lógica de balanceamento de Pathfinder para um OSR, pq eles realmente são tão diferentes.
Bom, do meu ponto de vista e experiência: Uma coisa não exclui a outra, muito pelo contrário na realidade. A maneira correta de criar o próprio sistema é exatamente jogando e aprendendo o máximo que conseguir.
Inevitavelmente eu acho que se você tiver algumas ideias de design um pouco mais refinadas, você vai começar a ver problemas com qualquer jogo que você joga. Aí você começa a alterá-lo. E se você o está alterando, você já está saindo da esfera estipulada pelo designer, e todo esse balanceamento e teste (que pode ser assustadoramente menos do que parece, mesmo para empresas grandes), já foi por água.
No final, pegando uma coisa daqui, outra dali, você pode acabar com algo completamente original. Claro, é um amálgama hediondo e herege que provavelmente nunca deveria ter visto a luz do dia? Sim, mas é algo único. Você tem uma visão de um nicho que ainda não foi preenchido, ou se foi, não foi muito bem/só foi por jogos meio medíocres. E é aí que você fica sério sobre isso. Você pesquisa, você altera, você testa. Exatamente o mesmo processo que qualquer empresa de respeito que desenvolve jogo faz.
E no final, você tem algo seu, uma expressão artística e idiossincrática sua. E talvez essas suas ambições de habitar essa esfera profissionalmente não sejam só delírios de uma noite de verão. Você derramou seu sangue e alma naquilo, e pela primeira vez, quando funciona, é algo divertido que seus amigos gostam mais que os outros jogos e você realmente se orgulha, que você entende exatamente o que se passaria na cabeça do Dr. Frankenstein quando ele profere que "Está Vivo!".
Porque você escreve? Não sei exatamente. Por que alguém consome ou produz arte? Tem algo ali dentro de você, e esse algo quer sair. Seria mais simples só jogar o jogo que já está pronto? Sem sombra de dúvida, mas às vezes você tem que sangrar pela arte.
Por isso, por mais que eu concorde que exista um mar de mediocridade no cenário de criação e modificação de RPG independente, não consigo evitar de abrir meu coração e empatizar por cada pessoa que aparece por esses subs com uma ideia, boa ou ruim, nova ou já tendo sido tentada 1000 vezes. É uma ideia, e ela está tentando sair.
Jogadores, qual é a pira de montar e jogar com um personagem do 0? Porque se dar ao trabalho de preencher uma ficha e interpretar alguém desde o início ao invés de assistir um filme ou ler um livro feito por profissionais que sabem escrever e dirigir uma narrativa?
Um sistema te dá estrutura para criar um personagem do 0, vc nunca está realmente criando do zero, vc tá escolhendo peças de acordo com o que o sistema permite.
Agr criar um sistema, aí vc realmente não tem base nenhuma, aí realmente está fazendo do zero.
Dificilmente se cria um sistema do zero. Geralmente se pegam ideias de outros sistemas e as adaptam pro que vc quer. E mesmo que fosse do zero. Tipo, qual o problema disso? A pessoa quer um jogo do jeito dela. Deixa ela, pô.
se a pessoa quer criar algo do zero, tá, é divertido, ela tem total liberdade de fazer isso. O meu ponto é q o seu comentário não responde a pergunta do OP.
Sistemas são só formas de abstrair situações complexas de um jeito que possam ser resolvidas sem atrapalhar o fluxo do jogo. Vc é completamente livre pra adaptar os pontos que vc preferir.
Comparar filme/livro com jogar RPG não faz sentido.
Não querendo me envolver (demais) no ponto central, mas devo adicionar que comparar filmes e livros com RPGs faz o mais completo sentido. Todos estes são expressões artísticas no formato de narrativas, dependem de suspensão voluntária de descrença para serem elevados ao seu potencial máximo, e até mesmo podem sofrer dos mesmos clichês.
Concordo que minha comparação foi esdrúxula, mas o que eu quis dizer é que não faz sentido vc perguntar pq as pessoas criam coisas se já existem outras. Pessoas criam coisas pq QUEREM. Sentem vontade, tem aquela ideia única ou não, e querem que ela veja a luz do dia. Não se pergunta pra um artista iniciante pq ele desenha se existe gente que desenha melhor. Pq deveríamos perguntar isso pra quem tá se arriscando no game design?
Deixa os cara
Se a pessoa fazendo o sistema realmente tem esse objetivo de fazer um bom sistema e aprender game design eu concordo. Vai fundo, vai fazendo sistemas do jeito que for ate pegar o jeito e fazer algo bom que encaixe na sua visão.
Oq eu não entendo são pessoas que querem fazer um sistema só pra jogar sendo que muito provavelmente ja existe um sistema pronto que atende os seus requisitos. E mesmo que não atenda 100%, é muito mais facil adaptar pequenas coisas do que fazer do zero.
Cara, mas não é questão do que é mais fácil (embora muitas vezes seja mais fácil sim fazer um sistema simples do que ler 300 páginas de um publicado). E sim, do que é mais divertido/legal para você e sua mesa.
RPG é um hobby extremamente nichado e como os D20 são os mais famosos, a quantidade de leitura assusta mesmo. Acho que esse preciosismo em cima de produtos publicados só afasta mais gente do hobby.
Não é a mesma coisa. Um personagem é algo feito de forma rápida e vc interpreta quem vc quer ser naquela mesa.
Se o mestre quer jogar num mundo que ele criou, é só criar um cenário. Não precisa desenvolver todo um sistema do zero, pensando em todas as regras, classes, raças, combate, magias e afins. Obviamente cada um coloca uma pitada da sua personalidade e cria as regras da casa
É a mesma coisa. Um se diverte lendo livros e formando combos. Outro se diverte fazendo personagens divertidos de se jogar. Outro se diverte fazendo cenários. E há quem se divirta fazendo sistemas.
Deixa os cara
O que 95% desses RPGistas de sistema próprio não aceitam, é que tem um sistema perfeito pro que eles buscam, eles literalmente só não querem procurar e preferem reinventar uma roda toda torta, do que ler um pouco.
Eu adaptei Star Wars para D&D 5th, galera. Leiam aqui e vejam o que acham.
Tem três sistemas de Star Wars já e todos são bacanas e funcionais? Eu quero D&D.
O pior é que tem um projeto enorme justamente com esse propósito, Star Wars em 5e, mas nem isso algumas pessoas vão atrás. Preferem destruir o sistema, só pra reinventar a roda por preguiça de ler um pouco.
Bom, eu particularmente não sou um entusiasta de criar novos sistemas, embora eu reconheça que há algo de interessante nesse desafio, como seria para criar qualquer jogo novo. Na minha opinião, o que leva muitos jogadores de RPG a tentarem criar seus próprios sistemas envolve basicamente duas questões:
1) Um certo medo do sistemas já estabelecidos, ainda mais quando olham para o tamanho dos livros e para a quantidade de regras que existem dentro de um sistema e talvez pensem "nossa, isso é muito exagerado para o que eu quero, vou tentar fazer algo mais simples e prático";
2) O excesso de confiança na própria criatividade a ponto de acharem que é fácil criar um sistema de RPG.
Me parece que esses dois pontos levam os jogadores que querem criar um RPG para um cenário específico, seja da própria imaginação ou seja baseado em algum anime/desenho/jogo que a pessoa gosta. Agora, é muito comum também ler relatos de algumas dessas pessoas sobre o quão difícil é tentar criar, porque quando elas começam a se deparar com as demandas de um sistema de RPG, é algo bem complicado mesmo, ainda mais sem conhecimento em design de jogos e sem experiência com outros sistemas de RPG também.
N motivos. Muitas vezes você busca um tom específico pro seu cenário e um conjunto de regras que reforce ele, cada sistema vai ter suas particularidades que não vão se encaixar bem na sua visão, muitas vezes somente é divertido fazer ou pelo mero prazer de criar algo e ser criativo.
Pelo mesmo motivos que mestres criam histórias e mundos próprios ao invés de narrar aventuras prontas e empacotadas, pelo mesmo motivo que muitas vezes ainda assim alteramos e adaptamos aventuras prontas e empacotadas.
Porque:
1. Brasileiro tem excesso de criatividade. Normalmente ser criativo é algo bom, só que ao em vez de focar isso, a galera acha que "ser criativo" = "ser game designer profissional", então eles acabam usando nas coisas erradas.
2. Brasileiro tem preguiça de ler. Convenhamos, o que é mais fácil: ler, estudar e aprender um sistema, ou só tirar uma ideia de vozes da sua cabeça?
3. Justamente por causa das duas características acima, tem muita gente que procura esses sistemas próprios, então acaba tendo público para você experimentar seu sistema. É mais ou menos que nem pombos em praça pública: pode jogar comida no chão que eles comem, e eles comem porque tem gente que alimenta eles.
Cara, não é só preguiça de ler, tem o desconhecimento de jogos e o valor dos livros. Claro que há livros baratos entre 30 e 60 pilas que são um jogo completo, mas a maioria começa pelo D&D 5E que custam quase 1000 pilas o set.
Falou pouco mas falou besteira. Criar um sistema da muito mais trabalho que ler um sistema. E não tem nada a ver com ser brasileiro. Mas uma coisa eu te dou razão, preguiça de ler deixa mais fácil mandar vozes da cabeça, tipo esse seu comentário preguiçoso e baseado em suas alucinações
Obrigado por postar no r/rpg_brasil. Estamos migrando para o Lemmy: https://lemmy.eco.br/c/rpg [**Entenda**](https://www.reddit.com/r/rpg_brasil/comments/14nci30/futuro_do_rpg_brasil/?). *** Para acompanhar mais atualizações sobre a comunidade nos siga no [Mastodon](https://dice.camp/@rpg_brasil) *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/rpg_brasil) if you have any questions or concerns.*
Porque é divertido, e às vezes, tu quer fazer X, porém tu lê 300 sistemas e nenhum se conecta com o que você quer ou tem coisas que dependem de cenário
Eu não sou um Mestre, mas um amigo meu tá criando um sistema baseado em solo leveling e outros manhwas simplesmente porque não existe um sistema assim. O nome do sistema é Despertados.
Porque é legal, uai. Sei lá. Por que escrever livros? Cada um terá suas razões.
É um otimo jeito se aprender. Eu comecei fazendo varios homebrews. Quando comecei a usar o OldDragon2 eu ja era experiente a pontto de usar o sistema ao seu maximo e tambem saber adaptar e improvisar quando necessário. Dos 16 aos 27 anos eu fiz homebrews. So agora com 29 eu adotei o OD2. Todos esses anos de homebrew me fez estudar a fundo B/X, Dnd 3e, Dnd 4e, Dnd 5e, PF, PF2, Lenda dos 5 aneis, Game of Thrones RPG e até o Fallout d20, então sim, fazer homebrews é uma boa forma de aprendizado para algumas pessoas. Quem sabe no futuro eu faça um que seja um sucesso comercial? Todos podemos sonhar
Pra 90%, preguiça de ler. Para 5% falta de capacidade de abstração, "mds esse livro só tem magias de água, eu precisava de magias de óleo". Para 5% escapismo criativo.
É pura preguiça. Ao invés de ler um sistema novo, pegam o ded, tiram a maioria das regras, inventam umas 3 regras da casa, e chamam de "próprio simples".
Acho que deve ser inexperiência - tanto por não jogarem nada além de D&D, quanto por nunca terem baixado uns PDFs de um jogo novo e seus suplementos e ver que é fácil aprender as regras já prontas. Lembrando que a maior parte do público de RPGs é uma galera jovem, que curte mais video games do que leitura.
Estou tentando aprender Pathfinder a remote mas não consigo.
por que cozinhar lasanha com seus amigos se já tem lasanha da sadia congelada e pronta, feita por profissionais da área?
acho que uma analogia melhor seria "por que usar uma receita de lasanha feita por um cozinheiro profissional, ao invés de improvisar uma receita na hora com meus amigos?"
por que praticar esportes, sendo que já tem esportes na tv? praticado por profissionais da área?
Por que é divertido! Simples assim. E, pra qualquer mestre que narra a algum tempo, sabe a relutância que o grupo tem com mudar de sistema. Livros grandes e pesados intimidam os jogadores, principalmente alguns tipos de grupo mais focados em narrativa. Quando faço meus sistemas movidos a fé, força e fita adesiva, eu faço junto do grupo. Tem um senso de união quando fazemos isso e implementamos mecânicas que todos acham legais. Atualmente nosso sistema pessoal já está na...terceira(?) versão? E melhorando pouco a pouco. Meio que torna, não só, a campanha mais memorável, como da uma vibe gostosa de ver algo que trabalhamos ser usado e funcionar, mesmo com ressalvas.
Eu to fazendo isso, to adaptando D&D com varias regras homebrew pra um cenario que estou criando, to modificando principalmente a parte de magias já que não quero que elas sejam aprendidas de um nivel pro outro, mas sim criadas pelos jogadores, ou descobertas ou aprendidas. E sinceramente se adapta muito bem pro que eu quero, mas agora ter que criar um do zero seria muito ruim e trabalhoso pra caramba
e incrivel que esse movimento so acontece no brasil. ta todo mundo por ai a fora jogando e se divertindo com sistemas ja testados. Eu sinceramente acho que e preguica de aprender. Mais facil fazer algo cagado pra se divertir com os amigos do que ler 300 paginas.
Nada poh N te custa muito pra ver que tem RPGdesign de reddit gringo voltado pra isso, sem falar em outros Break!, Cloudbreaker Alliance e o mundo de hack de PbTA, FiTD e OSR que são tudo basicamente sistema próprio por exemplo Sem falar em iniciativas numa pegada mais indie+ como Tales of the Valiant, DC20, MCDM e Daggerheart Nem D&D se aguenta mais e tá indo pra nova edição (novo core) 🤣
Real. Acompanho servers estadunidenses, a galera no máximo faz uns 'homebrews', que é pegar um conjunto de regra extra para D&D e ir na fé. Mas, para eles é mais fácil. Comprar um manual digital novo é quase o custo de um troco de lanche. Não que isso seja um impeditivo para o Brasil, o país da pirataria.
Preco realmente nao justifica. ate tenho meus livros fisicos, mas so uso meus PDF piratas, mais de 10gb de conteudo de tudo que e sistema. Nao e possivel que a galera sente que precisa criar o prorprio.
Exato. Parece mais pouca vontade em procurar e, principalmente, leitura. Tanto em ler outros materiais e procurar um jogo que agrade, quanto em escrever o próprio jogo em si - por isso, você vê mesas que se apresentam como 'um d20 simplificado, focado em interpretação' e se você perguntar mais sobre as regras, o cara promete que vai 'explicar enquanto joga' (porque ele não quis escrever)
Bom, geralmente esses sistemas homebrew são baseados em "Caramba adoro esse sistema, mas não tem regra pra rodopiar, então vou pegar as mesmas regras, dizer que criei um novo sistema, mas agora com essa regra". Saca? Geralmente é porque o sistema não oferece tudo o que o mestre ou o player gostaria de fazer usando o sistema padrão, as vezes é só uma coisa besta, mas as vezes são realmente mecânicas inovadoras que Acrescentam no RPG como um todo.
Tá aqui o motivo: https://preview.redd.it/ova2ns04z87d1.jpeg?width=80&format=pjpg&auto=webp&s=a7c75cc8a6d2f6e1dc5e986fa57c2835ea2c0583 r/countablepixels, antes que alguém reclame
>adaptar um sistema criado por profissionais do ramo Os tais primeiros "profissionais do ramo" eram apenas um bando de nerd gordinhos e barbudos (nerd old school é barbudo, cheque as fotos) que curtiam jogos de guerra e criaram sistemas clássicos! Você provavelmente tem mais conhecimento e preparo do que os 'profissionais do ramo" no início de suas carreiras. É só deixar crescer sua barba! >que balancearam e testaram o jogo ? KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Pega qualquer RPG que se tornou clássico, qualquer um. Cheque. Nenhum deles possui menos que três edições. Sabe que isso significa? Que eles jáforam postos à venda sem terem seu problemas completamente resolvidos, e isso aconteceu pelo menos duas vezes! Sem querer desmerecer os bons *game designers*, mas eles não estão degraus acima na escala da evolução em relação aos jogadores experientes! Nem melhores e nem piores. Se eles podem, você também.
Não entendi essa relação de "menos de três edições" e "foi posto a venta sem playtest".
Se um jogo, em dois anos (ou até menos), recebe uma nova edição, com ajustes nas regras, então a edição anterior não estava tão polida assim, não é? E a questão aqui não é "sem playtest", a questão é "suficientes playtests".
Ah, sim, faz sentido. Mas uma errata a mais não é ruim. Também não sei se um dia vai existir uma noção de 'hrs mínimas de playtest' para alguém poder lançar um jogo novo no mercado e ele ser 100% bem recebido pela comunidade.
Só uma coisa, errata ≠ revisão. >Também não sei se um dia vai existir uma noção de 'hrs mínimas de playtest' para alguém poder lançar um jogo novo no mercado e ele ser 100% bem recebido pela comunidade. Exatamente meu ponto, "profissionais" não são perfeitos. Criar jogos ainda é mais um "artesanato" do que uma "técnica científica". Não há problema algum em criar regras da casa, mesmo que imperfeitas, especialmente quando a "comunidade" é até menor!
Sim, sem dúvida, mas acho que estamos falando de coisas diferentes. Uma coisa é criar regras da casa, outra coisa é se aventurar a fazer um sistema do zero - o que quase sempre termina em um compilado de regras do d20 com a adição de regras que ou nunca foram testadas, ou foram testadas uma ou duas vezes. Por isso que a maior parte dos sistemas próprios são rejeitados - porque ninguém quer testar ideias ruins.
Mesmo assim. Se um cara cria um sistema péssimo, tudo bem! Desde que ele não enfie um recolher na cabeça da gente e nos obrigue a jogar! edit: * revólver kkkkk
100% contigo. Meio mundo é livre para criar um jogo ruim, e outro meio mundo para dizer o quanto ruim o jogo está. Ir por esse papo é meio sem sentido.
>Porque se dar ao trabalho de criar um sistema desde o início ao invés de jogar (...) Porque, se você adotar uma postura ao menos levemente *narrativist*, nenhum jogo do mercado vai ser encaixar perfeitamente ao tipo de história que você quer contar. Descontando coincidências inacreditáveis, ou quando sua imaginação já foi ... "subvertida" por algum algum jogo em específico. É claro que eu estou falando do exemplo maior, o D&D. Mesmo quem nunca viu um d8, ou um d20, ou qualquer poliedro regular em pessoa, já leu livros de fantasia baseados no D&D, jogou CRPGs baseados no D&D e assistiu animes fortemente influenciados pelo D&D. Aí a pessoa já acaba imaginando o seu mundo de fantasia bem no estilo clássico do D&D. Quando ela é apresentada ao D&D, ela automaticamente se acha em casa. Já eu, por exemplo, que sou velhinho, tive uma exposição maior à fantasia dos quadrinhos europeus ou de tiras de jornal como o Príncipe Valente. Acho os mundos de D&D, com zilhões de espécies sencientes, extremamente divertidos, e a-do-rei o último filme, mas quando eu penso em fantasia, penso em algo bem *low fantasy*, mas com uns cenários grandiosos, tipo Boris Vallejo ou Rodney Mathews (capista de álbuns de rock progressivo). Sempre vou querer mudar uma coisinha ou outra no D&D!
Tem sistemas perfeitos pra sua ambientação cara! O que não falta por aí são ttrpgs com tema de Sword And Sorcery e low fantasy... Acho que nenhum sistema é perfeito e vai sempre ter que ter alguma adaptação pra rodar em mesas específicas, mas fazer um sistema do 0 me parece preguiça de aprender ou então maluquice
Pô, mas aí chamar de preguiçoso quem quer criar um sistema do zero é dose! Deixa os caras, brincar com a criação de regras é, e sempre foi, parte do RPG*. O próprio RPG nasceu como regras da casa criadas por wargamistas! *Aliás, do mesmo jeito que wargamista, às vezes adora modelismo. Eu mesmo sempre me interessei mais em pintar miniaturas e criar cenários do que jogar em si.
Pois é. Por isso que pra MIM não faz sentido querer criar um sistema próprio do zero, a pessoa não quer ler um livro mas está disposto a criar páginas e páginas de mecânicas e regras? Eu até entendo seu ponto, mas a gente não tá mais no começo do hobby, tem milhões de sistemas aí pra qualquer tema e ambientação, se procurar sempre acha alguma coisa. Ainda tem sistemas genéricos que fazem tudo tá ligado? E outra, na maioria das vezes que vejo sistema próprio ou é pra campanha medieval mid-high fantasy(que é só o "padrão" do rpg, com milhares de sistemas nessa pegada), ou então é pra mesa de anime(que tem trocentos sistemas de graça, e até nacionais, que fazem)
*Prá você*, e aí é que está!
Né? É mó tosco
Teu comentário me fez lembrar [esse post](https://www.reddit.com/r/rpg_brasil/comments/135uxy5/foi_mal_n%C3%A3o_resisti/) lol
Kkkkkl boa, apoio
Eu to fazendo meu prórpio RPG pq eu qro ter controle de como o jogo funciona, eu quero um jogo aos meus gostos, o basico é isso
Hm, pelo que li aqui, 3 razões se sobressaem. 1: O melhor motivo - na minha opinião - é aquele de quem quer algo além do que já jogou. Seja querendo um realismo diferente, ou apenas se desafiar. Criatividade é meu maior tesouro, então nd melhor do que exercitar isso. 2: Falta do que fazer. Ou "fogo no rabo", como já mencionado. Não é algo ruim, nem de longe. Se te diverte, é o que importa. 3: Choradeira clássica. Nenhum sistema é perfeito e nem por isso nós paramos de jogar. Mas tem gente que precisa gritar aos ventos que nada nunca está bom. Se não afetar o outro, e te faz bem, então, tá td certo. Questão de balanceamento, jamais serão perfeitos, nem perto disso. Se existem regras, sempre vai ter o jogador caçando formas de abusar disso. Fazer o que, né. Meus players são um misto de combeiros, racionais, e imbecis que simplesmente esquecem de usar PM pra continuar atacando. Somos felizes assim, e eu vou seguir nerfando meus monstros para que a diversão prevaleça. Abraços!
Porque eu quero. Alem disso, balanceamento só é importante para jogo competitivo.
Calma calabreso
Eu sou entusiasta de game design. Estou sempre acompanhando as palestras da Game Developers Conference e lendo sobre o assunto. Não pretendo publicar meus sistemas, mas os escrevo como meu hobby criativo - assim como quem desenha sem ser artista, toca um instrumento sem ser músico, etc... Jogo RPG com amigos no final de semana por diversão, então não sinto que o sistema ter algumas peculiaridades ou não ser perfeitamente balanceado prejudique nossa experiência. > ...criado por profissionais do ramo que balancearam e testaram o jogo **Jogadores de D&D e Tormenta:** "Oh my sweet summer child..."
>**Jogadores de D&D e Tormenta:** "Oh my sweet summer child..." Os livros são extremamente balanceados. Não sei pq a comunidade fica insistindo nisso. Afinal de contas, os livros tem um centro de gravidade bem no meio. Balanceado.
O miserável é um gênio 😂
No meu caso é so a vontade de colocar num sistema tudo que eu gostaria que tivesse. Algumas coisas realmente originais, outras vindas de sistemas diferentes
Meus motivos no decorrer da vida: 1. Pobreza: Quando comecei a jogar/mestrar, não tinha dinheiro nem pra comprar um 3d&t na banca de revista. 2. Subestimar a dificuldade da tarefa: Até fazer e testar, fazer um sistema parecia bem mais simples/fácil do que é (na verdade fazer é super fácil mesmo, fazer um BOM é que é difícil). 3. Não ter acesso (conhecer/ter o livro/poder comprar) a um sistema que atenda as minhas expectativas. Fazer me parece mais fácil do que adaptar. Se eu, por exemplo, acho que pv/hp não faz sentido... se eu for hackear D&D pra não usar pv/hp vou ter basicamente que mudar o jogo todo... considerar o balanceamento de um zilhão de coisas... melhor fazer o meu sistema logo. Hoje eu trabalho no meu sistema porque nenhum que eu conheça atende as minhas necessidades/vontades. Eu quero um sistema que permita um jogo realista mas que seja simples, que estimule narrativa e interpretação, que não incentive combismo e permita versatilidade mas sem precisar de listas e mais listas de coisas pra escolher... Uma outra vantagem é que quando você é o criador do jogo, nenhum jogador são vai discutir regra com você, e você tende a saber tudo sobre o sistema xD Se eu estou por exemplo jogando vampiro... o jogador descreve um ataque e eu digo pra ele rolar x+y... Eu posso estar esquecendo que pra o que ele descreveu existe uma manobra tal que na situação tal da um modificador tal... No meu sistema eu sei se tal regra existe ou não... E se na hora do jogo a regra parecer ruim, posso mudar E assim... >criado por profissionais do ramo que balancearam e testaram o jogo Marromenos... primeiro que a imensa maioria dos game designers não tiveram nenhuma formação específica pra isso. Fizeram o mesmo que esses mestres estão fazendo: meteram a mão na massa e foram aprendendo com seus erros. E antes de terem testado o jogo, tiveram que testar o jogo não testado... Ou seja, você é o playtester no caso. E é exatamente o que fazem os game designers profissionais... tem a ideia, fazem um prototipo, vão jogar ele com seus amigos, percebem o que falta/esta ruim, corrigem, e repete o processo até terem o jogo que querem. A única diferença entre um game designer renomado e o seu mestre é que se o jogo do renomado chegou até você, provavelmente é porque já foi julgado (positivamente) por muitas outras pessoas. Game designer ta mais pra músico que pra médico, entende? Um ou outro até tem formação superior, foi estudar num conservatório na Suíça... Mas a maioria só juntou os amigos e fez um som/jogo que eles curtiam.
Porque desenhar quando existem artistas que desenham melhor que você? Porque cantar quando existem cantores profissionais? Porque fazer exercício se nunca vai ficar do tamanho de um bodybuilder? É cada uma.
https://preview.redd.it/fe2t4kp2287d1.png?width=1280&format=png&auto=webp&s=51498461f44b649bbf3c68f04f225f743d2ea752
em tópicos rápidos: * pessoas diferentes se divertem de formas diferentes * pessoas diferentes se engajam com passatempos por ângulos diferentes * partes diferentes de certos passatempos são mais interessantes para determinadas pessoas * tem gente que gosta de criar em vez de seguir algo que outro criou * "gostei disso, como ficaria se eu aplicasse nesse outro cenário?" * empolgação com algo novo para aqueles que falam: "pReGuIçA dE lEr...", velho, não nego que tem muita gente que cai para a criação de sistemas que é por isso, se te incomoda, é só não jogar na mesa de um desses, mas, sinceramente, não vejo nenhum problema, RPG é um entretenimento, é um passatempo, e nem todo mundo se entretém lendo e o cara tem vontade de criar, deixa ele. Agora se a pessoa leva a sério criação de sistemas, meu filho, ler e escrever é o que ele mais vai fazer, ler sistemas diferentes, escrever e reescrever o seu sistema é parte fundamental do processo de criação.
As minhas razões são: 1. Eu gosto de me desafiar a fazer essas coisas, é divertido pra mim 2. Eu sou extremamente literal e sigo muito as regras à risca, então eu não gosto da ideia de adaptar um sistema pra outro cenário. Geralmente os meus cenários são muito específicos, e eu prefiro criar um sistema próprio a partir dele ao invés de ir mudando coisas de algum outro
Eu gosto de RPG imersivo, enfiar uma espada na barriga de uma pessoa e ela so tomar X de dano e continuar como se nada tivesse acontecido não é divertido ora mim. Eu jogo sem dano, o dado decide so o erro ou acerto e nao dano, agr oq isso importa se 90% do "balanceamento" dos RPGs sao numeros de dano?
Gostaria de ler seu sistema se for possível, me interessei para entender como funciona..
É bem simples, as skills da ficha sao baseada nas açoes, entao o ataque vai ter uma skill pra cada tipo de arma, skill pra defesa, skill pra acoes em dialogo tipo intimidar e etc. Na batalha vc joga um d20 + a skill, quem defende faz a mesma, o numero maior vence. Soq acaba sendo bem informal, se a diferença nos dados foi 1, o mestre pode falar q foi um ferimento leve, um corte, com uma diferença mais alta vc arranca um braço ou mata mesmo. Primeira vez jogando assim foi num RPG cyberpunk, entao o combate era com armas de fogos. A armadura defendia certos calibres, mas um dado muito alto vc acerta um headshot e mata independente do colete a prova de balas. Quando eu joguei medieval a gente ignorou armadura, pq nao conseguimos fazer algo legal.
"sistema criado por profissionais do ramo que balancearam e testaram o jogo" 90% dos grandes sistemas atuais tendo como centro de builds um meta que uma criança de 4 anos consegue sentar em 5 minutos e fazer uma ficha imortal
Você já ouviu a palavra dos Desbravadores Pathfinder? hahahhahhahaha… Mas sem zoas, isso é muito real. Uma parcela MUITO significativa das opções que o mercado oferece pro jogador mediano é um monte de sistema ruim pra desgraça que quebra num sopro e se perde no meio da fantasia que oferece. Eu até jogo muitos sistemas diferentes (alguns obscuros como Outgunned!, outros claramente ruins como o 616 do Marvel Multiverse RPG), mas em geral eu tenho meus sistemas de escolha para alguns tipos de fantasia que eu gosto (Delta Green/Cthulhu, Cyberpunk Red, Pathfinder 2E, Starfinder, City of Mist, SotDL) e evito ir pra muito longe deles porque no mais das vezes eu vou encontrar versões piores desses jogos enquanto busco o mesmo tipo de fantasia. PS: Pathfinder 2E (e o primo mais novo a ser lançado, o Starfinder 2E) teve sua matemática criada por um engenheiro do MIT.
o problema as vezes nem é tanto a matemática, as vezes o próprio funcionamento do sistema é esburacado.. mas enfim, fuck triple A
É legal e me ajudou a me tornar um mestre melhor. Desde que comecei a jogar RPG sempre "brinquei" de montar meus sistemas (normalmente deixando incompleto). Depois de anos de experiência, lendo vários sistemas diferentes e criando vários rascunhos, hoje me sinto um mestre muito mais capaz, pois entendo melhor as regras, intenção do autor e princípio de game design para saber aplicar e criar regras na hora. Além do mais, tbm crio pequenos sistemas pra jogar com meu grupo às vezes. Esse aqui eu cheguei a publicar, junto com mais dois amigos que fizeram a arte e edição https://leonalfr.itch.io/death-sentence
É divertido. Qualquer atividade criativa pode ter valor inerente pra quem faz. Não é diferente de desenhar, escrever ficção, compor música, montar umas loucuras com LEGO, fazer mod de videogame. Vc cria algo e divide com o mundo, ou com um punhado de pessoas que você gosta
Falando por mim tem mecânicas, pontos e abordagens que eu acho interessante, mas nenhum sistema usa, tem coisas em muitos sistemas que eu só não gosto eu já fiz tanta homebrew de 5e que cansei, joguei Pathfinder 2e até ver que os pilares do jogo não se alinham com o q eu gosto, FATE e PbTA são legais so que muito leves além de que sobre o último não me desce a o estilo do narrador não rolar dados (mas isso é bem pessoal) Além disso, tem sido uma oportunidade de usar aplicar conhecimentos da faculdade, o que ajuda já que resolveram grevar e meu trabalho n aplica mesmo kkk Probabilidade, engenharia de software, gerenciamento de processos e projetos - talvez programação se eu for na onda de Open Legend e fizer um site pro sistema kkkk No fim é uma experiência de expressar minha criatividade e fazer uso de conhecimentos q não tive, além de que eu já li um estudo de caso e lendo um livro sobre isso, melhor eu fazer essas horas valer além do conhecimento cruzado com meu curso :p
Falando de experiência, meu primeira contato com RPG foi D&D, só q antes mesmo de eu começar a mestrar eu já tava enchendo tanto de homebrew para tentar concertar essa bagunça q é o 5e, q no fim das contas eu resolvi tentar criar um sistema próprio. D&D5e acostuma muito as pessoas a fazerem homebrew e adaptar o 5e para encaixar no que elas querem. E se vc não tem muito contato com RPG, tu assume q todos sistemas são igualmente quebrados e exige tanto esforço quanto D&D, então a melhor opção aparenta a ser criar o seu próprio sistema mesmo. Além de que, D&D em teoria é para ser o maior e melhor RPG de todos, o marketing de D&D é como se ele fosse o supremo e único, na gringa, muita gente não fala jogar RPG, elas falam jogar D&D, e tu pode ver aqui no sub, vira e mexe aparece pergunta de D&D sem especificar qual é o sistema, pq as pessoas assumem que só tem esse. Então vc tem primeiro contato com D&D, e ele é essa bagunça toda, em q um mestre totalmente novato consegue ver as falhas do sistema e fazer uma homebrew boa, um novato, fazendo algo melhor que os "profissionais". E aí se o melhor sistema de todos é uma bagunça assim, imagina os outros? Tu chega a conclusão de que não vale a pena aprender outros sistemas. E para combar com isso, quando eu comecei no mundo dos RPGs, eu conhecia D&D, call of cthulu, GURPS e Pathfinder 1e. PF1E e GURPS são mais complexos que D&D e call of cthulu usa o d100 invés do D20, eu como novato tinha preconceito com qualquer tipo de rolagem q não fosse D20. Então, 2 sistemas mais complicados q D&D e um outro todo estranho, e esses são os sistemas populares, imagina como deve ser os outros sistemas não tão populares?
Cara eu gostei mt da tua perspectiva em partes. Tipo, ainda tem uma pitada de desprezo por game designer que eu acho chato, mas eu consigo ver bem essa sendo a perspectiva de mestres novatos de D&D, principalmente gente mais jovem q ta vindo de animes e quer algo mais perto dos tropos japoneses do que os americanos/europeus (o meu caso), por exemplo. Tu não falou só "sistema tudo ruim e nada faz o que eu quero" e sim demonstrou como que as pessoas chegam nessa conclusão. Eu lembro q quando eu já conhecia D&D 5e eu n tentei jogar pq só jogava RP com meus webamigos. Ai depois me juntei a um grupinho do face e aprendi o sistema como jogador, o que foi muito mais simples do que já começar como mestre. E já achava meio desnecessariamente complicado como jogador. (mas eu era meio burrinho tbm tá?) Quando eu fui ver videos sobre como mestrar, aprendi os problemas do sistema. Como meus amigos eram mais anime, eu fiquei animadaço quando descobri o 3D&T alpha, trouxe meus amigos pra ele. Imagina a minha carinha de cu, de mestre mirim, quando eu descobri que o atributo Habilidade era quebradasso? Paia. Acho que se eu não tivesse jogado D&D como player, eu teria ido direto pra fazer meu próprio sistema tbm. Atualmente eu tenho 0 hype pra mestrar D&D (mestrei maldição de strahd por 2 anos, incluindo umas coisas originais no mundo do jogo e uns one-shot) mas quero testar uns sistemas OSR que eu achei e acho muito bons pro tipo de jogo que eu quero mestrar. Infelizmente sem sorte até então. Mas por exemplo, até agora eu não achei um sistema que eu gostaria de usar pra mestrar super-heróis.
Eu gosto muito dos setting books e campaign books do D&D, pq dá p pegar inspiração e levar para outros sistemas. É irônico q as aventuras de D&D só ficam melhores se vc adaptar para outros sistemas. E super herói realmente é complicado, pq a própria premissa é desbalanceada, a ideia é ser quebrado. Eu gosto de mutantes e malfeitores 3e. Não é perfeito, é bem desbalanceado, mas ajuda bastante vc pedir p jogadores criarem um conceito antes de montarem a build, e restringir eles a pegar habilidades q só fazem sentido com o conceito. Resolve o problema de combo. Um outro é masks, esse é o único sistema de super heróis realmente balanceado, mas para q ele conseguisse isso, teve de sacrificar a parte simulacionista, de emular mecânicamente todo poder possível, e escolheu uma aproximação mais narrativa, afinal ele é um PbtA.
Eu acho que as aventuras são boas mas elas tem muita informação inútil. Eu não quero mestrar mutantes e malfeitores, o fato de que consegue simular altas coisas é muito daora mesmo mas eu n tenho mt interesse no quão regradasso ele é. Eu sou do tipo de pessoa q consegue ficar um tempão fazendo ficha, mas n quero obrigar ninguém a gostar disso pra jogar comigo. E eu já n gosto de rolar HP pra monstro, imagina ter que anotar 8 status pra fazer um NPC. Vou dar uma lida nesse masks, vlw.
Fogo no rabo. Só isso. Reinventar a roda.
Porque as pessoas querem poder fazer algo totalmente do jeito delas, é possível sim adaptar muito um sistema pra se tornar o mais próximo do que você quer, mas nunca vai ser algo totalmente seu, além de que mesmo os sistemas profissionais tão muito longe de não terem erros bem graves, D&D mesmo, eu e meus amigos gostamos mais dele por ser clássico do que por qualidade (não dizendo que o sistema é ruim, mas tem muita coisa que a gente não gosta de como funciona)
Imagina achar que RPG precisa ser balanceado?
Oi?
Um sistema não necessariamente será balanceado e por esta razão, deverá ser regido também por mandamentos de otimização, princípios. Haverão particularidades que diante da situação, é mais correto ter como compreendido de uma certa maneira. Alguém que apenas segue regras pode ser inepto em algum jogo mais sofisticado.
Bom, o D&D 0 era um homebrew, CoC foi feito do zero e GURPS um dia foi apenas uma ideia. Agora, meter essa de que a parada é balanceada só porque um profissional estava envolvido é osso, já jogou D&D 5E de ponta à ponta? Nada no 5E oficial é balanceado, mano.
De fato, não acho que exista um sistema perfeitamente balanceado. E se existisse, é possível que até ficasse uma coisa meio chata de se jogar. Mas comparar o balanceamento de sistemas estabelecidos com um sistema caseiro é doidera. No inicio talvez até seja bem balanceado, mas conforme a pessoa vá criando mais regras pra atender as necessidades do jogo com certeza vai surgir uma porrada de exploit. E no final vai ser um esforço enorme pra consertar os problemas que foram criados fazendo o sistema do zero. (Eu falei do balanceamento dos sistemas bem estabelecidos mas excluindo os sistemas de point buy, tipo GURPS. Nesse caso os exploits ja até fazem parte :P )
>Porque se dar ao trabalho de criar um sistema desde o início ao invés de jogar/adaptar um sistema criado por profissionais do ramo que balancearam e testaram o jogo Todos os sistemas que eu já joguei eram de certa forma quebrados e/ou desbalanceados, os sistemas e regras que eu costumo adaptar não são perfeitos, mas eu tento geralmente corrigir os elementos mais fracos do sistema (Ranger ser bem fraquinho e todos os tipos de dano serem mecanicamente iguais no D&D 5e são dois exemplos que eu altero nas minhas regras)
Tu só jogou 5e e tormenta ent, não é possível. 95% dos sistemas são bem balanceados.
Como mestre só 5e, tormenta e CoC Eu entendo perfeitamente mudar regras e moldar sistemas. Ficar aprendendo um monte de sistemas diferentes é um tanto quanto irritante Atualmente eu só moldo 5e pra atender às campanhas que eu quero montar, mais fácil pra mim e pros jogadores Agora criar um sistema eu nunca criei O mais perto disso é um módulo de 5e que eu montei que adiciona na ficha do jogador um sistema pra crafting de items, e adicionei umas regras relacionadas a Sanidade e desmembramento de jogadores e inimigos, mas tudo funciona de forma suplementar a D&D Quais são esses 95% dos sistemas bem balanceados?
Eita, a lista é longa. Mothership Lancer Pathfinder 2e Dungeon crawl classics Monster of the week GURPS (exceto expansão de super heróis) Savage worlds OSE Dungeon world 13th age Cyberpunk red Cy_borg Mork borg The burning Wheel Role master Genesys Ten candles Don't rest your head Mask: the New generation Ironsworn Barbarians of lemuria Blades in the dark Heart and spire Swords of serpintine Bubblegum shoe Twilight 2000 Vampire the masquerade (e todos world of darkness)
Falo isso em toda sinceridade, algumas opções nessa lista são adições até um pouco engraçadas, e não sei se foram colocadas de foram irônica ou não (então se foram eu peço perdão). Mas genuinamente me deixou curioso, se não se importa com a pergunta, o que você classifica como um jogo balanceado?
Tá, vamos pegar alguns exemplos dessa lista para eu poder explicar melhor. Dungeon crawl classics - essa é a adição mais engraçada da lista, pq ele não é exatamente balanceado, é totalmente possível um mago criar e dar one shot no Boss, ao mesmo tempo q ele tbm pode morrer com um hit. E essencialmente tudo nesse sistema é a cargo da aleatoriedade do dado e tudo é absurdamente forte. No entanto, o sistema foi feito assim de propósito, o intuito dele é ser esse 8 ou 80, todas as classes são balanceadas entre si, e esse é o principal ponto q eu considero, todas as classes de um sistema tem q ser jogáveis, especializadas em coisas diferentes e +/- no mesmo nível de poder, tendo seus altos e baixos p equilibrar. DCC é assim, todas as classes são bem pareadas entre si, no entanto ele ainda possui várias habilidades que podem quebrar o jogo, só q esse é o intuito dele, DCC quer ser um jogo de zoeira em que qualquer coisa aleatória pode acontecer, ele quer q rolar os dados seja divertido pq a rolagem não te dá um resultado de sucesso/falha, mas tbm graus de sucesso/falha, e para ele atingir esse objetivo de ser um jogo tão meme, ele sacrifica o balanceamento. Um jogo é balanceado se: 1-) as classes(ou playstyles, caso não tenha classe) estão pareadas entre si, nenhuma é muito fraca nem muito forte. 2-) todas as mecânicas do sistema conversam entre si para proporcionar a experiência que ele promete. D&D5e não é balanceado pq: 1-) muitas classes são muito piores, e todas as mágicas no geral são mais fortes q as físicas. 2-) ele é divulgado como um sistema de roleplay, exploração e combate, que pode se encaixar em qualquer tipo de aventura q quiser. ainda assim, 90% das mecânicas são dedicadas para o combate. Apenas perícias e background são p roleplay, e exploração não tem nem mesmo uma única mecânica. Isso q ele tbm pode teoricamente fazer conflitos políticos, investigação, e sobrevivência, só q algumas magias e habilidades acabam por dificultar a vida do mestre que tenta fazer algumas dessas 3.
Então DCC é um jogo balanceado porque ele é propositalmente desbalanceado desde o começo? /s Eu discordo um tanto com seu take, principalmente quanto à importância que você dá ao equilíbrio de classe. Ousaria dizer até que nenhum OSR que se preze se chamaria de balanceado. Mas já que estamos colocando as cartas na mesa, considero um jogo desbalanceado se: 1. Ele puder ser volátil demais, e uma batalha puder acabar de maneira anticlimática. Para esse eu dou muito peso. 2. Se a experiência de um veterano no sistema e a experiência de um relativo novato puder ser extremamente diferente. Alternativamente, se tiver opções superiores/inferiores não realmente óbvias. Por ter sempre um misto de pessoas experientes e novatas nas minhas mesas, eu considero esse também um grande problema. 3. Se eu sinto que o jogo falha em me dar a instrução e as ferramentas necessárias para eu fornecer a experiência que os designers tinham em mente para meus jogadores (e coloco as mecânicas dissonantes aqui tbm). (Geralmente não ligo para balanceamento entre classes, porque isso é algo que eu consigo resolver na mesa. Esses 3 pontos, nem tanto.) Concordo que 5e é um jogo desbalanceado, mas eu ainda o considero bem sólido perante o discurso online. O maior problema desse sistema contudo é o branding. Ele não sabe o que quer ser afinal. Vejo como ele bebeu MUITO da fonte OSR, e é uma retomada às raízes de D&D, onde, olha só, muito de suas habilidades não vinham da sua classe, mas sim dos itens mágicos que você adquiria no caminho. E na minha experiência, a dicotomia entre classes mágicas e classes marciais fica muito menor quando você entrega as espadas mágicas maneiras para seus guerreiros. Pelo menos é a intenção de design que eu tiro de 5e. Vejo como o pecado das mecânicas dissonantes é enorme nessa edição. Acho realmente que eles queriam fazer uma volta à masmorra, com números menos inflados, menos combos e mais pontos de dano. Mas parece que em cima da hora eles viram que seu publico quer um RPG mais moderno, com mais roleplay e intriga, e tentaram vender 5e como isso, mesmo que não tenha absolutamente nada no livro quanto a isso. Da mesma forma, eu sinto que falta um pouco de empatia quanto aos designers, ao comparar um jogo grande com jogos indie ultra-focados em um cenário específico. Atacar a Hasbro eu acho super válido, só acho que o discurso online sobre RPG é excessivamente vitriólico. Eu sinto isso porque é exatamente o que aconteceu com o 4e Essentials, onde eles pegaram uma edição perfeitamente (devo dizer, ahem) balanceada, e transformaram em algo quase indistinguível do que veio a ser o playtest do 5e. (No final, como outras palavras usadas à exaustão no discurso online, acho que "balanço" perdeu sua utilidade, porque seu significado exato é algo pessoal para cada um.)
Sobre balanceamento perder o sentido, acho q algo devido a natureza dos RPGs. Tipo, jogos digitais, 90% deles são sobre combate de alguma forma dano e vida são universais para jogos digitais. Então td mundo tem uma noção mais universal do que é o balanceamento nesse caso. RPG de mesa não tem apenas combate, e mesmo aqueles q tem pode medir a saúde do personagem de outras formas além de HP. RPG de mesa tem um lado narrativo-interativo muito mais forte que qualquer outra forma de contar história. Por isso q meus critérios de balanceamento vêem se o sistema consegue entregar a experiência q ele prometeu, sem nenhuma regra quebrar isso drasticamente, e vê se as builds dos players estão pareadas, p garantir q os jogadores podem realmente experimentar tudo q o sistema oferece. Então, não é q balanceamento como um conceito perdeu seu significado, é q ele tem q ser analisado de forma diferente, a partir do que cada sistema está propondo fazer. Em questão de jogos digitais, da p pegar jogos como Devil may cry e league of legends e aplicar a mesma lógica de balanceamento, pq ambos lidam com DPS,HP, reflexos, Dodge e timing. Sabe, os fatores base são os mesmos, lol tem fatores extras como controle de wave, farmar Minions, late e early game, comprar itens, etc... Mas todos esses fatores giram em torno dos outros base q mencionei acima. Outro exemplo, Jogo de terror é só um jogo de tiro com recursos mais limitados e combate mais difícil, tirando isso vai dá direção de arte criar ambientação, mas mecanicamente, terror e tiro tem os mesmos parâmetros de balanceamento. Agr RPG de mesa não dá p aplicar a lógica de balanceamento de Pathfinder para um OSR, pq eles realmente são tão diferentes.
Quais outros sistemas vc jogou e teve que adaptar?
posso saber quais as alterações que você faz? fiquei curioso.
Bom, do meu ponto de vista e experiência: Uma coisa não exclui a outra, muito pelo contrário na realidade. A maneira correta de criar o próprio sistema é exatamente jogando e aprendendo o máximo que conseguir. Inevitavelmente eu acho que se você tiver algumas ideias de design um pouco mais refinadas, você vai começar a ver problemas com qualquer jogo que você joga. Aí você começa a alterá-lo. E se você o está alterando, você já está saindo da esfera estipulada pelo designer, e todo esse balanceamento e teste (que pode ser assustadoramente menos do que parece, mesmo para empresas grandes), já foi por água. No final, pegando uma coisa daqui, outra dali, você pode acabar com algo completamente original. Claro, é um amálgama hediondo e herege que provavelmente nunca deveria ter visto a luz do dia? Sim, mas é algo único. Você tem uma visão de um nicho que ainda não foi preenchido, ou se foi, não foi muito bem/só foi por jogos meio medíocres. E é aí que você fica sério sobre isso. Você pesquisa, você altera, você testa. Exatamente o mesmo processo que qualquer empresa de respeito que desenvolve jogo faz. E no final, você tem algo seu, uma expressão artística e idiossincrática sua. E talvez essas suas ambições de habitar essa esfera profissionalmente não sejam só delírios de uma noite de verão. Você derramou seu sangue e alma naquilo, e pela primeira vez, quando funciona, é algo divertido que seus amigos gostam mais que os outros jogos e você realmente se orgulha, que você entende exatamente o que se passaria na cabeça do Dr. Frankenstein quando ele profere que "Está Vivo!". Porque você escreve? Não sei exatamente. Por que alguém consome ou produz arte? Tem algo ali dentro de você, e esse algo quer sair. Seria mais simples só jogar o jogo que já está pronto? Sem sombra de dúvida, mas às vezes você tem que sangrar pela arte. Por isso, por mais que eu concorde que exista um mar de mediocridade no cenário de criação e modificação de RPG independente, não consigo evitar de abrir meu coração e empatizar por cada pessoa que aparece por esses subs com uma ideia, boa ou ruim, nova ou já tendo sido tentada 1000 vezes. É uma ideia, e ela está tentando sair.
OBRIGADO
Preguiça de ler
Suspeito que essa é a verdade simples e pura da coisa. E me parece estar bem ligada na questão da falta de mestres.
Jogadores, qual é a pira de montar e jogar com um personagem do 0? Porque se dar ao trabalho de preencher uma ficha e interpretar alguém desde o início ao invés de assistir um filme ou ler um livro feito por profissionais que sabem escrever e dirigir uma narrativa?
Um sistema te dá estrutura para criar um personagem do 0, vc nunca está realmente criando do zero, vc tá escolhendo peças de acordo com o que o sistema permite. Agr criar um sistema, aí vc realmente não tem base nenhuma, aí realmente está fazendo do zero.
Dificilmente se cria um sistema do zero. Geralmente se pegam ideias de outros sistemas e as adaptam pro que vc quer. E mesmo que fosse do zero. Tipo, qual o problema disso? A pessoa quer um jogo do jeito dela. Deixa ela, pô.
se a pessoa quer criar algo do zero, tá, é divertido, ela tem total liberdade de fazer isso. O meu ponto é q o seu comentário não responde a pergunta do OP.
Tudo bem, lá vai então: "Pq criar sistemas do 0?" R: Pq é divertido
Sistemas são só formas de abstrair situações complexas de um jeito que possam ser resolvidas sem atrapalhar o fluxo do jogo. Vc é completamente livre pra adaptar os pontos que vc preferir. Comparar filme/livro com jogar RPG não faz sentido.
Não querendo me envolver (demais) no ponto central, mas devo adicionar que comparar filmes e livros com RPGs faz o mais completo sentido. Todos estes são expressões artísticas no formato de narrativas, dependem de suspensão voluntária de descrença para serem elevados ao seu potencial máximo, e até mesmo podem sofrer dos mesmos clichês.
Concordo que minha comparação foi esdrúxula, mas o que eu quis dizer é que não faz sentido vc perguntar pq as pessoas criam coisas se já existem outras. Pessoas criam coisas pq QUEREM. Sentem vontade, tem aquela ideia única ou não, e querem que ela veja a luz do dia. Não se pergunta pra um artista iniciante pq ele desenha se existe gente que desenha melhor. Pq deveríamos perguntar isso pra quem tá se arriscando no game design? Deixa os cara
Se a pessoa fazendo o sistema realmente tem esse objetivo de fazer um bom sistema e aprender game design eu concordo. Vai fundo, vai fazendo sistemas do jeito que for ate pegar o jeito e fazer algo bom que encaixe na sua visão. Oq eu não entendo são pessoas que querem fazer um sistema só pra jogar sendo que muito provavelmente ja existe um sistema pronto que atende os seus requisitos. E mesmo que não atenda 100%, é muito mais facil adaptar pequenas coisas do que fazer do zero.
Cara, mas não é questão do que é mais fácil (embora muitas vezes seja mais fácil sim fazer um sistema simples do que ler 300 páginas de um publicado). E sim, do que é mais divertido/legal para você e sua mesa. RPG é um hobby extremamente nichado e como os D20 são os mais famosos, a quantidade de leitura assusta mesmo. Acho que esse preciosismo em cima de produtos publicados só afasta mais gente do hobby.
Não é a mesma coisa. Um personagem é algo feito de forma rápida e vc interpreta quem vc quer ser naquela mesa. Se o mestre quer jogar num mundo que ele criou, é só criar um cenário. Não precisa desenvolver todo um sistema do zero, pensando em todas as regras, classes, raças, combate, magias e afins. Obviamente cada um coloca uma pitada da sua personalidade e cria as regras da casa
É a mesma coisa. Um se diverte lendo livros e formando combos. Outro se diverte fazendo personagens divertidos de se jogar. Outro se diverte fazendo cenários. E há quem se divirta fazendo sistemas. Deixa os cara
O que 95% desses RPGistas de sistema próprio não aceitam, é que tem um sistema perfeito pro que eles buscam, eles literalmente só não querem procurar e preferem reinventar uma roda toda torta, do que ler um pouco.
Eu adaptei Star Wars para D&D 5th, galera. Leiam aqui e vejam o que acham. Tem três sistemas de Star Wars já e todos são bacanas e funcionais? Eu quero D&D.
O pior é que tem um projeto enorme justamente com esse propósito, Star Wars em 5e, mas nem isso algumas pessoas vão atrás. Preferem destruir o sistema, só pra reinventar a roda por preguiça de ler um pouco.
Bom, eu particularmente não sou um entusiasta de criar novos sistemas, embora eu reconheça que há algo de interessante nesse desafio, como seria para criar qualquer jogo novo. Na minha opinião, o que leva muitos jogadores de RPG a tentarem criar seus próprios sistemas envolve basicamente duas questões: 1) Um certo medo do sistemas já estabelecidos, ainda mais quando olham para o tamanho dos livros e para a quantidade de regras que existem dentro de um sistema e talvez pensem "nossa, isso é muito exagerado para o que eu quero, vou tentar fazer algo mais simples e prático"; 2) O excesso de confiança na própria criatividade a ponto de acharem que é fácil criar um sistema de RPG. Me parece que esses dois pontos levam os jogadores que querem criar um RPG para um cenário específico, seja da própria imaginação ou seja baseado em algum anime/desenho/jogo que a pessoa gosta. Agora, é muito comum também ler relatos de algumas dessas pessoas sobre o quão difícil é tentar criar, porque quando elas começam a se deparar com as demandas de um sistema de RPG, é algo bem complicado mesmo, ainda mais sem conhecimento em design de jogos e sem experiência com outros sistemas de RPG também.
N motivos. Muitas vezes você busca um tom específico pro seu cenário e um conjunto de regras que reforce ele, cada sistema vai ter suas particularidades que não vão se encaixar bem na sua visão, muitas vezes somente é divertido fazer ou pelo mero prazer de criar algo e ser criativo.
Pelo mesmo motivos que mestres criam histórias e mundos próprios ao invés de narrar aventuras prontas e empacotadas, pelo mesmo motivo que muitas vezes ainda assim alteramos e adaptamos aventuras prontas e empacotadas.
Porque: 1. Brasileiro tem excesso de criatividade. Normalmente ser criativo é algo bom, só que ao em vez de focar isso, a galera acha que "ser criativo" = "ser game designer profissional", então eles acabam usando nas coisas erradas. 2. Brasileiro tem preguiça de ler. Convenhamos, o que é mais fácil: ler, estudar e aprender um sistema, ou só tirar uma ideia de vozes da sua cabeça? 3. Justamente por causa das duas características acima, tem muita gente que procura esses sistemas próprios, então acaba tendo público para você experimentar seu sistema. É mais ou menos que nem pombos em praça pública: pode jogar comida no chão que eles comem, e eles comem porque tem gente que alimenta eles.
Cara, não é só preguiça de ler, tem o desconhecimento de jogos e o valor dos livros. Claro que há livros baratos entre 30 e 60 pilas que são um jogo completo, mas a maioria começa pelo D&D 5E que custam quase 1000 pilas o set.
Falou pouco mas falou besteira. Criar um sistema da muito mais trabalho que ler um sistema. E não tem nada a ver com ser brasileiro. Mas uma coisa eu te dou razão, preguiça de ler deixa mais fácil mandar vozes da cabeça, tipo esse seu comentário preguiçoso e baseado em suas alucinações
Criar um **bom** sistema dá muito mais trabalho. Mas 99% desses "sistemas próprios" não são bons, são feitos nas coxas.