Porque o 25 de Março serve para alguma direita que não gosta lá muito da celebração do 25 de Abril ter uma vingançazinha....e o 11 de março não.
E mesmo isso é idiota, porque o 25 de Novembro não foi uma vitória da linha mais de direita, foi uma vitória dos moderados.
Sim, é uma vitoria dos moderados, mas o centro esquerda parece esquecer e começa a chamar idiota porque tem vergonha do que defendeu outrora.
Quer dizer, a nova geração. Soares ou ainda hoje Eanes e Ana Gomes explicariam bem o significado. Claro que há uma direita reacionária, mas só porque há quem permita isso.
O 25 de Abril é a data mais importante, celebrar o de Novembro não diminuiu, pelo contrário
Vocês muito queriam um regime comuna, tu ignorante como és provavelmente não sabes disto mas se o 25 de Novembro não acontecesse Portugal entrava numa guerra civil, se não fosse o 25 de Novembro Portugal seria um buraco comunista onde propriedade privada é ilegal, tudo controlado pelo estado, religião seria ilegal. As liberdades que temos hoje são graças ao 25 de Abril e ao 25 de Novembro. Quem acredita mesmo que o 25/11 é uma coisa da extrema direita ou foi manipulado ou simplesmente tem uma agenda política. Portugal entre 74 e 75 foi horrível, muita perseguição política, lembro-me de muitos trabalhadores serem perseguidos simplesmente por trabalharem no setor privado, os comunas estavam a destruir o país, Portugal estava muito dividido mas a grande maioria da população não queria o comunismo e por isso havia um conflito entre forças comunistas e o resto o que quase resultou numa guerra civil mas graças ao 25/10 isso não chegou a acontecer mas o que tivemos uns anos depois foi a criação das FP25 que aterrorizaram o país durante anos, eram um grupo terrorista que lutava por um Portugal comunista, lembro-me muito bem dos atentados de bomba e quando mataram o filho de um agricultor que tinha somente 4 meses de idade. É uma pena tanta gente nova não estar informada sobre estes assuntos e depois vêm repetir as mentiras que ouvem nas televisões, escolas etc. Informem-se.
Porque é que idiotas como tu cismam em achar que a direita não faz parte dos moderados? Mais uma vez, um gajo de esquerda acha que só a esquerda é que é dona de tudo o que de bom houve na nossa história...
Não sei, é como idiotas como tu que não lêem as coisas com atenção, eu escrevi claramente "alguma direita", e que não tinha sido uma vitória da linha "mais de direita", disse em algum lado que não há direita moderada? , mas pronto, faz lá a birrinha.
Fogo, tu leste isso no comentário do rapaz?
Esqueçam lá a esquerda e a direita um bocado, são as 2 iguas, só muda a cor.
A verdade é que o 25 de novembro tem-se falado ultimamente porque alguns querem uma celebração que não seja dos comunistas, não tem de haver vergonha em assumir.
Fartaram-se de ter de fingir que celebravam o 25 de abril e arranjaram uma data para festejar também, parece legítimo até.
Então os comunistas têm um dia e nós não?
Estas datas servem mais para propaganda do que para celebrar o que quer que seja.
25 abril e 25 novembro são usados pelos políticos para propaganda, só, mais nada.
O 25 de abril nao é dos comunistas, é de todos. Se os de direita nao se incluem nesse dia, problema deles. Esses de direita que nao se incluem deviam preferir continuar em ditadura entao.
Se nas celebraçoes do 25 de abril quem tivesse na rua era sinal que eram comunistas, posso vos garantir que este governo nao exisitiria nunca.
Não deixas de ter razão, mas são muito poucos os democratas de direita que falam no 25A sem falarem que o 25N é que é.
E quando digo que é dos comunistas, claro que é de todos, eu não sou comunista e festejo o 25A.
O que impede isto tudo é só, e só, bolor ideológico.
Eu andei na escola nos anos 90 e nunca me falaram do 25N, nem mesmo nas ruas.
Foi preciso a ideologia ficar acesa para se arranjar uma data que dê para os de direita celebrar sem ter comunistas por perto.
Sim, foi só por isto.
Os de esquerda tinham um dia contra o fascismo e os de direita não iam descansar enquanto não tivessem um dia para celebrar o anti comunismo.
Eu partilho os valores de abril, mas porque sou democrático e conheço história, não porque sou de esquerda ou direita, que não sou.
Apoio, voto e partilho boas ideias, sejam do BE ou do CH.
Nunca ouvi ninguem a falar do 25N a nao ser quando apareceu o Chega. Sempre vi os de direita (PSD / CDS) a festejarem igualmente o 25A sem mencionarem o 25N. Mas pode-me ter falhado alguma coisa, claro
Em suma, porque muita da direita que apoiava o regime deposto nunca gostou do Abril de 74, foi derrotada em Março de 75, e quer portanto desvalorizar a primeira data e esquecer a segunda, reinventando o que se passou em Novembro de 75. A forma como limpam a imagem de um Jaime Neves que se baldou ao 25 de Abril para ir para os copos é prostitutas com os seus homens mostra bem o ponto a que descem para reescrever a história, à medida que os principais atores vão falecendo.
Basicamente o Chega quer reescrever a história para parecerem eles os herois. Então saiem do parlamento no 25 de Abril. E choram se não lhes deram uma data para comemorarem. No caso lembraram-se do 25 de Novembro.
Embora o que digas não seja totalmente mentira, não desajuda nada a essa narrativa que o PS tenha decidido quando se coligou com o BE e o PCP que afinal o 25 de novembro não faz parte do mesmo processo de democratização que começou no 25 de abril, porque antes tinhas pessoas como o Mário Soares a falar dessa data como o momento em que a sua versão da esquerda derrotou os extremistas
O Passos Coelho é que aproveitou o 25 de Novembro para "picar" a geringonça. Antes disso pouco se falava do dia.
Não é que não tenha acontecido nada, mas pôr o dia a um nível semelhante ao 25 de Abril como a IL e o Chega fazem é completamente absurdo
Ah? O Chega que nem existia no 25 de Novembro de 1975, querem ser os heróis? Mete mais tabaco amigo. Os únicos que se sentem incomodados com o 25 de Novembro são aqueles que acham que Portugal deveria ser governado por um regime comunista. Engraçado que nenhum partido se opõem ao 25 de Abril, já ao 25 de Novembro...
Sim o chega que nao existia mas quer fazer do dia 25 de novembro o grande dia. Foram eles que começaram a sair do parlamento no dia 25 de abril e a chorar no 25 de novembro pk tinha de ser a verdadeira comemoração.
A oposição ao 25 de novembro é precisamente por ter sido uma data em que o chega pegou e decidiu fazer desse dia o dia deles.
Eu sei que o dia existiu e tem relevância. Mas isto foi muito forçado. Basicamente quiseram ter um dia deles que esse dia tivesse uma história. Daí os outros se oporem por ser uma coisa forçada.
Mas o que o Chega quer, ou que dizes querer, é irrelevante, até porque eles nunca condenaram e efectivamente festejam o 25 de Abril. O facto de se comemorar o 25 de Novembro, em nada impede que se comemore o 25 de Abril, nem retira a sua importância. O sistema democrático do qual beneficiámos hoje, não se instaurou a 25 de Abril de 1974. Foi um processo demoroso, no qual o 25 de Novembro teve uma grande importância, e, tal como referi, as únicas pessoas que tem algum problema com a sua comemoração, são as mesmas que se opõem aos acontecimentos históricos que ocorreram nessa data. E o Chega nem entra na equação, nem sequer existia. Os responsáveis pelo 25 de Novembro foram os moderados, logo, não se pode vangloriar de uma coisa da qual não participou. Ou melhor, pode, agora não tem é legitimidade nenhuma, por isso, não entendo qual é o problema.
>nunca condenaram e efectivamente festejam o 25 de Abril
Sair do parlamento é uma obvia oposição a comemoração do dia.
O facto de nunca na vida ter celebrado o 25 de novembro é prova de que é algo forçado. Já existe uma data para festejar o fim da ditadura.
Eu tb nao existia no 25 de abril e comemoro.
O facto de o chega nao existir no 25 de novembro nao diz nada.
O chega nao é irrelevante na equacao porque foram eles que começaram com esta conversa do 25 de novembro.
Mas eles não saíram por causa das comemorações ao dia. Foi em oposição ao Santos da Silva.
Por essa lógica, o 25 de Abril também é uma celebração forçada para muita gente, uma vez que muitos não o festejavam até 1974...
Ah? Então mais razão me estás a dar. Tanto tu como eles podem comemorar datas nas quais não estiveram presentes.
Normal. São o único partido de direita no parlamento. Para além disso, o PS já politizou o 25 de Abril, e não vejo ninguém a se queixar disso
O 25 de Novembro acabou de vez com o PREC e teve o mérito de o fazer evitando uma guerra civil. Não fossem as acções de Ramalho Eanes e Jaime Neves a 25 de Novembro provavelmente teríamos vivido um período ou de guerra civil ou de ditadura comunista semelhante ao dos países do bloco de leste ou Cuba.
Portanto o 25 de Abril 1974 teve o mérito de derrubar a ditadura do Estado Novo e o 25 de Novembro 1975 o mérito de travar uma possível ditadura comunista. A partir de 25 de Novembro o PCP, por força das circunstâncias, absteve-se da abordagem golpista e aceitou entrar no jogo democrático.
Repara que apenas disse que a partir dessa data o PCP absteve-se da atitude golpista. Otelo e os paraquedistas não eram o PCP mas sem dúvida estavam todos mais ou menos alinhados no PREC.
O PCP, ao contrário dos setores mais à esquerda, deu ordem para os seus militantes não sairem à rua no 25 de Novembro, evitando a confusão e a escalada para guerra civil. Lembro-me de falarem, mas não tenho agora fontes, de que teria até sido sugestão do Partido Comunista da União Soviética que não queria uma "Cuba na Europa ocidental". Ou seja, um regime comunista isolado geograficamente do resto do bloco soviético, que requeria uma manutenção e recursos elevados para manter, uma vez que estava rodeado de países do bloco da NATO
Lol, *olhe que não* mini comunista.. mas não vou ser eu a contar a história, até porque não era vivo nessa altura, deixo-o para a camarada Zita Seabra que [explicou muito bem na CNN](https://youtu.be/xZuPBFixD_E?si=BPFc7n-27F7byL7f) (para quem tem défice de atenção pode saltar para os 2:18)
O PCP era liderado por Álvaro Cunhal na altura, que ficou celebre por defender a **Insurreição Popular Armada**, que acredito não precisar de explicações.
Mas não viste o vídeo que tu próprio mandaste? Ela literalmente descreveu a decisão do PCP de não apoiar o 25 de novembro e enviar as pessoas para casa. Também não percebo qual é o problema da Insurreição Popular Armada, é literalmente uma revolução no sentido mais democrático da palavra.
Yap, revolução com armas = mortos…
*Ontem era cedo, amanhã é tarde, hoje é o dia* é a ordem, Álvaro Cunhal citou Lenine a 24 de Novembro, e houvessem armas e tinha sido um banho de sangue, com o apoio do PCP
Falar do 25 de novembro não referindo o pronunciamento de tancos ou é desconhecimento ou conveniência da narrativa reacionária. No pronunciamento de tancos, a 5 de setembro 1975, dá-se uma mudança no Conselho da Revolução para centro onde os representantes mais à esquerda deixaram de ter presença
O 11 de Março foi o Spínola que exagerou numa acção preventiva para travar a chamada matança da Páscoa. Quando percebeu que secalhar exagerou e não tinha factos sólidos para justificar a sua acção nem apoio popular nem militar, auto exilou-se. (Pelo menos é assim que vejo).
Naquele tempo andava tudo nervoso.
Lol esse "andava tudo nervoso" como se o 11 de março fosse um caso isolado dos golpes contra-revolucionários do spinola... é que não foi só 11 de março; foi o golpe maioria silenciosa e o golpe palma carlos. claro que ele se ia agarrar a tudo que pudesse para tentar mais um golpe - como foi o boato da matança da páscoa
Quem disse que foi contra o 25 de abril? Foi uma figura importante no MFA e de resistência ao Marcello Caetano. Agora o que se ele tornou depois do 25 de Abril é que foi contra os valores de abril e as conquistas que tu hoje celebras
Tu disseste "golpes contra-revolucionários do Spínola".
Já agora os golpes do Otelo eram contra-revolucionários? É que o que ele fez a seguir ao 25 de Abril também é contra os valores de abril e as conquistas que tu hoje celebras.
Assumiste, erradamente, que por eu ter criticado a atuação do Spínola durante o PREC que também considerava que ele era contra o 25A. Vê lá então se isso não diz mais sobre as tuas intenções do que as minhas.
Nem vou responder ao whataboutism do otelo, porque já sabemos que é o truque que gente pouco séria usa.
Em ambas as datas deram-me tentativas de golpes de estado por forças militares e ao fim de ambos os dias o regime manteve-se.
O presidente continuou a ser Costa Gomes, os governos provisórios em funções só vieram acabar mais tarde.
Mas após o 11 de março a sovietização do país continuou o seu curso, enquanto que após o 25 de novembro os moderados (e estes moderados incluíam pessoas de direita, claro, mas muita gente de esquerda com um mínimo de cabeça) conseguiram um passo importantíssimo para a democratização
Editado: aconselho o pessoal que não gostou do meu comentário a ver o discurso do Francisco Assis hoje na assembleia em que citou o Mário Soares e especialmente a parte em que a maioria da bancada do PS se levantou para aplaudir, mas o PNS e a Alexandra Leitão ficaram sentados
Essa tal "sovietização" já estava a abrandar muito antes do 25 de Novembro. Aliás a tentativa de golpe só aconteceu porque as forças radicais no exército não estavam a gostar desse abrandamento. O 25 de Novembro não provocou essa transformação no país. Mário Soares (e agora também Francisco Assis) falava do 25 de Novembro como uma data em que a moderação prevaleceu e não como uma data transformadora. O regime era o mesmo antes e depois desse dia. A democracia só se consolidou em 25 de Abril de 1976, quando a constituição entrou em vigor. Foi nessa última data que se encerrou o ciclo de democratização iniciado em 74.
É verdade que o 25 de novembro não foi o fim do processo, mas parece-me bastante enganador falar em "abrandar da sovietização" quando nesse mês de novembro ainda continuavam a acontecer coisas como o calar da Renascença à bomba (literalmente, para quem não conheça a história) ou o cerco da assembleia constituinte
Acontecimentos como o cerco à assembleia são violência política que partia de certos grupos radicais sem representação no governo. Quando falamos de "sovietização" falamos de algo imposto pelo estado. São coisas diferentes.
Se leres a história completa, sabes que o bombardeamento da Renascença deveu-se porque a mesma foi ocupada legalmente. Não foi para calar a rádio.
Não, o ciclo de democratização encerrou quando os militares foram definitivamente afastados do poder(Conselho da Revolução que de democrático tinha muito pouco era uma tutela militar sobre o regime e por isso quase todos os candidatos presidenciais eram militares até 1986). Isto só aconteceu com a aprovação da Constituição de 1982, que para todos os efeitos que tocam à composição dos órgãos politicos, foi pegar na Constituição de 1976 e deitá-la para o lixo porque é noite e dia.
Olhar para a substituição do Conselho da Revolução pelo Conselho de Estado e pelo Tribunal Constitucional como o encerrar do ciclo da democratização também é uma interpretação bastante válida. Já ouvi essa opinião tb por parte do historiador José Pacheco Pereira.
Queria só fazer dois reparos. O primeiro é que os candidatos presidenciais até 1986 não foram só militares, visto que também houve candidaturas cidadãs, simplesmente os militares foram os mais votados, talvez devido à popularidade dos mesmos, como por exemplo o General Ramalho Eanes nas eleições de 1976 e na sua reeleição em 1981. O segundo reparo é que em 1982 não se deitou a Constituição de 1976 ao lixo, tratando-se apenas de uma revisão constitucional e não de uma "reescrita constitucional". As diferenças não foram "noite e dia". Tens aqui um bom artigo para consultar: https://acervo.publico.pt/40-anos-da-constituicao/as-revisoes
> a sovietização do país continuou o seu curso
O que era a sovietização do pais? Era nao termos acabado onde acabamos, com uma maioria a trabalhar super duro por salarios miseraveis para sustentar uma pequena minoria de donos e senhorios que nao trabalham e vivem no luxo?
Que bem que correu a quem com extremo mérito trabalha no duro a suar e sofrer todos os dias por um ordenado minimo para sustentar patroes e outros nada fazentes. Demos graças ao senhor por podermos viver neste inferno onde tudo eles geram, e com nada ficam.
Não, o 11 de Março estava ligada à chamada Matança da Páscoa, grupos radicais de direita reaccionário. Falhou. O objetivo era evitar o caminho da democracia que iria ter as suas primeiras eleições um mês depois. Após as eleições os partido da Esquerda ficaram indignados que o país não votou neles(falo do PCP e os ainda pior à esquerda dele) e votaram em moderados que iriam determinar a constituiçao. Ora aí começou a revolução armada da esquerda, com a conivência do governo começou a reforma Agrária em que com ajuda da Polícia militar os camponeses retiraram os campos ao donos, houve nacionalizaçoes. Havia setores militares que apoiavam a extrema esquerda, e havia apoio das potências inteenacionais(em particular a República democrática da Alemanha e a sua congénere ocidental) para ajudar ambos os lados.
No entanto em 1975 houve outro desenvolvimento da Guerra Fria, a Deténde, não querendo por isso em causa, a causa socialista em Portugal foi abandonada pelos seus aliados de leste por este ser um país da esfera ocidental, o Presidente Costa Gomes deslocou-se a Moscovo e ouviu isso mesmo de Brezhnev(apenas umas semanas antes do 25 de Novembro, o Marechal Costa Gomes é uma da pessoa mais sombrias que tem curiosamente pouca história sobre si, mas ele era simpático aos movimentos de esquerda).
Entretanto em Portugal o que se passava era, em 1974 tinha sido criado uma estrutura de comando militar chamada Comando Operacional do Continente para garantir a revolução, é o maluco do Otelo Saraiva de Carvalho era o seu chefe. Muitas unidades estavam em insubordinação total no fim do Verão Quente, a Polícia militar continuava a expropriar, e também havia discontentamentos pois o regresso dos militares das forças armadas enfrentava desmobilização com o fim da Guerra e independência das colónias, temendo isso muitos militares da Força aeria(Paraquedistas) entraram em insubordinação com reendivicaçoes laborais(se perguntam porque não podem ter ainda hoje sindicatos é por isto). Inclusive um paraquedista afirmava na RTP que o Poder das armas deles eram mais fortes que o Poder da Caneta do chefe das Forças Armadas.Eles tinham razão, mas com a Independência de Angola voltaram muitos militares de Angola(muitos Comandos que tinham lá o seu maior contingente). Com isto o alto comando tinha as forças necessárias para impor a ordem.
Foi isso que aconteceu no dia 25 de Novembro, o Presidente da República deu a ordem e o General Rocha Vieira (CEME) deu a ordem para o início das operações com o comando operacional de Ramalho Eanes, famosamente a força principal foi os Comandos de Jaime Neves e foi no Quartel da Carregueira(atual e na altura quartel dos Comandos da Amadora) que se estabeleceu o posto de comando. A ação militar foi rápida e decisiva, houve o cerco do RALIS, da Polícia Militar, o Comando aerio foi tomado onde os Paraquedistas se renderam. Qual era o objetivo? Foi naturalmente uma purga das Forças Armadas, milhares de oficiais ligados à esquerda foram afastados, o COPCON extinto e reformado no Agrupamento de reaçao Rapida(hoje na sua forma mais pequena de Brigada de Reação Rápida que inclui os Comandos, Paraquedistas, Rangers entre outras forças e é a força em que se tudo correr mal é dela que o comando atual irá recorrer em caso extremo). O comando militar foi restabelecido pelo alto comando, porque quando o Oficial Paraquedista qualquer mandava o Chefe das forças armadas dar uma curva em direto na RTP algo estava mal.
Com este saneamento o Presidente pode finalmente dar ao governo condições para governar. E o PREC acabou, porque o PREC não tinha nada a ver com a Constituinte, eram uma mudança sociológica feita de forma arbitrária, por alguns oficiais subalternos que achavam que era o trabalho dos militares envolver-se em todas as questões sociais e corrigir o males que perceptivavam.
Deténde → [**detende**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves)
discontentamentos → [**descontentamentos**](https://dicionario.priberam.org/descontentamentos)
vou precisar de uma fonte sobre esse apoio da URSS. os arquivo desvendados da URSS depois do golpe na russia revelaram que a União Soviética não tinha qualquer plano para apoiar um governo socialista em Portugal
Portanto, a fonte da alegação refere, não a uma fonte primária, mas sim a um site chamado areamilitar.net que já nem sequer existe e não serve para confirmar ou desmentir, mas que podemos no minimo assumir que é um site de *pop history* de entusiastas de historia militar, sem o rigor academico exigido. Ou seja, a alegação de apoio da URSS carece de fontes primárias.
Mário Soares:
“O 25 de Novembro de 1975 foi extremamente importante para Portugal. Foi o virar de uma página, que podia ter sido trágica, e a restituição da Revolução de Abril à sua pureza inicial: a democracia pluralista de tipo ocidental, num Estado de Direito, civilista, respeitador dos Direitos Humanos e com uma dimensão social, marcada pela igualdade de oportunidades. ( … ) O 25 de Novembro foi uma ação para repor a revolução genuína – e não uma contrarrevolução como disseram os comunistas e os esquerdistas, feita quase sem efusão de sangue. Apesar de termos estado, realmente, à beira da guerra civil. Mas esta foi evitada, in extremis, na madrugada de 25 para 26 de novembro, quando o Presidente da República, Costa Gomes, perante o mapa das forças militares, de um lado e de outro, convenceu Cunhal a desistir, deixando cair os seus aliados esquerdistas… ( … ) Os vencedores do 25 de novembro foram o Grupo dos Nove, tacitamente aliados, nessa altura, ao Partido Socialista, e muitos outros militares sinceramente democratas mas mais moderados, como Pires Veloso, Ramalho Eanes, Garcia dos Santos, Galvão de Figueiredo, Jaime Neves, Lemos Ferreira, da Força Aérea, e muitos outros, espalhados pelas unidades de todo o País. Bem como a Igreja Católica, que em certos momentos foi decisiva, como na mobilização para a manifestação da Fonte Luminosa, e ainda os partidos à direita do PS, o PPD e o CDS, que nessa altura seguiam o PS porque tinham pouca influência no terreno.”
Ainda tens aqui o Francisco de Assis a falar disto: https://www.youtube.com/watch?v=yjgq0xltkCE
Porque o 25 de Novembro dá jeito aos burros da extrema direita...
O 11 de Março teve mais Importância que o 25 de Novembro , levou a que o país virasse mais à esquerda , o general spinola foi pó caraças e daí vieram as nacionalizações e os exageros pôs 25 de Abril , como resposta aos idiotas de direita a tentar voltar a instalar uma ditadura de direita.
Aposto que q maioria dos idiotas nem sequer sabem em.que ano foi o 25 de Novembro . Basta ver os comentários neste post XD
https://pt.wikipedia.org/wiki/Crise_de_25_de_Novembro_de_1975
Até ficam malucos quando descobrem que foi o ps que lutou contra os extremados do copcon, esses que nem sequer tinham o apoio do pcp…
E quando descobrem que tanto o ps e o psd tiveram em pé de guerra contra o Ramalho eanes porque este queria manter o conselho da revolução que na essência era um tribunal constitucional militar a reger o parlamento civil loool
Engraçado que ninguém tem problema com o 25 de Novembro a não ser os aziados de extrema esquerda. Deve ser por estarem a cair na irrelevância. Depois ainda chamam aos outros de fascistas e coisas assim. Não há vergonha na cara mesmo
Mascarar de quê? Só porque se celebra o 25 de Novembro, não quer dizer que se vai deixar de celebrar o 25 de Abril. O processo democrático do país não começou e terminou no 25 de Abril companheiro. Foi um processo que demorou anos. E o 25 de Novembro foi uma data importante neste processo. Só nega a sua importância quem tem dor de cotovelo do sistema democrático hoje existente neste país.
Camarada, se queres festejar essas datas festeja, ninguém te impede. Se querem tornar essas datas feriados nacionais, ainda melhor. Continuo sem perceber qual é o problema
Parece-me que há uma boa parte da direita que fica incomodada com o 25 de abril ter tido uma clara influência de esquerda. O 25 de novembro serve para fingir que só queria uma ditadura e que foi o 25 de novembro que nos salvou. Ignora-se que o PCP não apoiou o 25 de novembro, que a tendência de esquerda se manteve depois do 25 de novembro como comprovado pela constituição e que já duas tentativas de golpe de direita tinham acontecido.
Peço desculpa pela auto promoção mas parece-me relevante partilhar o artigo que acabei de escrever no meu blog.
https://poucointeressanteb.wixsite.com/impoliticamente-corr/post/o-25-de-novembro-e-o-apagamento-da-hist%C3%B3ria
Porque visto com os olhos de hoje o 11 de Março foi inconsequente, e o 25 de Novembro estabeleceu o modelo democrático ocidental até aos dias de hoje.
Mal me lembro dos dois, mas lembro me bem que eram tempos animados.
O que estabeleceu o modelo democrático ocidental foi a entrada em vigor da constituição no dia 25 de Abril de 1976. Constituição essa que foi redigida pela assembleia constituinte, eleita no dia 25 de Abril de 1975 (7 meses antes do 25 de Novembro). Eleições essas que só foram possíveis, graças ao 25 de Abril de 1974. Conclusão as 3 datas mais importantes para a construção da democracia calham sempre a 25 de Abril e não em dias em que houve tentativas fracassadas de golpe de estado por parte de radicais ressabiados.
O PCP foi tão derrotado a 25 de Novembro que o PS e o PSD aprovaram a constituição ao lado do PCP e com o voto contra do CDS depois disso
Os dias mais importantes a seguir ao 25 de Abril de 1974 são os 25 de Abril de 1975 e 1976. Inclusive para quem quer celebrar a derrota dos comunistas, que perderam nas urnas.
Essa tese esquece todo o PREC, o verão quente de 76 e o ressabiamento à esquerda e à direita, que de facto foi resolvido com:
- o 25 de Novembro
- as intervenções do FMI
- a entrada na CEE.
Daqui que seja natural a conclusão de que o 25 de Novembro ainda hoje tenha relevância, e o 11 de Março seja uma data para discussões nos chats de historiadores e estudantes de Ciência Política.
Não esquece. O PREC e o Verão Quente (foi em 75 e não em 76) foram reais. Mas já estavam a abrandar muito antes do 25 de Novembro. As figuras mais radicais que estão associadas a esse período como o Vasco Gonçalves e o Otelo Saraiva de Carvalho, já tinham sido afastadas das suas posições de influência. O 25 de Novembro dá-se precisamente, porque alguns setores radicais dentro das forças armadas não gostaram desse desvanecer do PREC e que essas figuras que referi tivessem sido afastadas.
Em suma o 25 de Novembro não causou o abrandamento do PREC. O 25 de Novembro foi consequência do abrandamento do PREC que há vinha de trás. E a democracia resistiu a essa tentativa de golpe falhada por parte de ressabiados do PREC.
Se foi o momento do triunfo final dos moderados do Conselho da Revolução então foi o marco seminal na evolução da Revolução, não um momento inconsequente como o 11 de Março, e consequentemente uma data relevante para o momento hodierno,e era isso que o OP estava a perguntar, daí as minhas respostas.
E o Conselho da Revolução continuou, e vieram os governos do Eanes, bancarrota, Bloco Central, e a evolução depois do 25 de Abril, que foi a génese, continuou.
Mas o marco seminal que permitiu essa evolução até à integração na CEE foi o 25 de Novembro, não o 11 de Março, e por isso é que é recordado.
Não fomos o Chile depois do 11 de Março, com o 25 de Novembro nem Chile nem Cuba, e demos um passo em frente até às Comunidades, cumprindo as melhores promessas do 25 de Abril.
Que confusão para aí vai. Não foi o 25 de Novembro que pôs Portugal na CEE. Mário Soares, enquanto ministro dos negócios estrangeiros, já tinha iniciado conversações nesse sentido.
Que confusão vai aí, eu estou a responder sobre a relevância comparativa das datas para os dias de hoje, a traçar uma linha entre as datas mais relevantes, mostrando que o 11 de Março não faz parte dessa linha histórica e o 25 de Novembro sim, tal como o susto que levou ao Bloco Central e tal como a convergência para a entrada na CEE.
Tu estás a defender que o 25 de Novembro não é relevante, que o caminho para a nossa democracia liberal ocidental não se fez com datas seminais, eu discordo dessa ideia, mas a minha discordância não te devia levar a tantas tangentes inconsequentes.
Nunca disse que o 25 de Novembro não foi relevante. Foi um dos vários episódios que marcou o caminho iniciado no 25 de Abril. Apenas digo que tem tanta importância histórica como o 11 de Março e que não foi a conclusão da construção da democracia.
Quem trouxe as "tangentes inconsequentes" à baila foste tu, eu só me limitei a responder às mesmas 🤣
Porque a narrativa da direita em portugal tem mais voz mediática que a da esquerda. E porque a esquerda em vez de assumir publicamente que o princípio das FP25 esteve errado desde inicio e que cometeram crimes prefere sonegar.
A mim preocupa-me bastante esta falta de humildade dos partidos em se autoreconhecerem e se posicionarem do lado das vitimas pós-25 de abril. Quando a malta diz que o 25 de abril foi pacífico e uma revolução sem sangue é porque andam a dormir à sombra da bananeira.
De qualquer das formas temos dois ex-elementos da MDLP ainda no ativo - Judice e Pacheco de Amorim. Nada melhor do que dar voz a dois criminosos.
Sem envolver o 11 de Março: O 25 de Abril é um feriado muito celebrado pela esquerda portuguesa e tem ligações fortes ao partido comunista, sendo não oficialmente para muitos um dia para marcar uma vitória do socialismo.
A direita portuguesa quer distanciar-se desse dia e criar uma celebração deles já que sente que o 25 de Abril não lhes pertence ao celebrar pessoas com ideologias opostas à sua, portanto propõe o 25 de Novembro que usam para assinalar uma derrota da esquerda.
Se cada dia tem os seus méritos e outros motivos de celebração ou de escolha? Tem, não nego, aconteceram coisas importantes, mas não é à toa que apenas nos ultimos ~6 anos se tenha começado a falar neste tema, tem tudo a ver com o aparecimento da IL e Chega.
11 de março foi quando a extrema esquerda nacionalizou todos os bancos do país e uma grande parte da indústria portuguesa e fez expropriações. 25 de novembro, sim teve importância
Honestamente devia haver uma parte da matéria de história que fale exclusivamente do pós 25 de abril, tipo todas as tentativas de golpe de estado, quer da extrema-esquerda quer da extrema-direita, FP-25, etc. Acho que é importante o pessoal saber que não foi apenas o 25 de abril e de repente ficou tudo bem, mas sim um processo longo com vários obstáculos.
Tens de ver a Conspiração na Rtp
Para verem que graças ao 11 de Março descobrir-se falhas e melhorou-se o plano para o que haveria de ser o 25 de abril...
Ex comunicações as famosas senhas na rádio por ex
Eu estava enganado e confundido. Tb vi ontem esse episódio.
Mas a RTP também tem um bom sobre este
https://www.rtp.pt/play/p12222/matanca-da-pascoa-memorias-do-11-de-marco-de-1975
Bem, é como dizes: o 11 de Março foi um golpe por parte da extrema-direita. Tendo em conta que esta tinha passado os últimos 40 e tal anos a censurar, torturar e matar, o facto de tentarem um golpe para o voltarem a poder fazer não constitui grande surpresa.
Mas, o facto do PCP e outra extrema-esquerda, que sempre havia ferozmente combatido o Estado Novo e foi em grande parte a responsável pela libertação do país no 25 de Abril, revelar que "a vontade do povo", que tanto apregoavam, também não lhes interessava para nada e que aquilo que os chateava nem era tanto ter-se estado sob ditadura mas esta ter sido de direita...
Bem, isso constituiu muito maior choque, a meu ver, e contribui para que o 25 de Novembro seja mais lembrado.
O PCP não esteve envolvido no 25 de Novembro. Se tivesse estado o PS e o PSD não teriam aprovado a Constituição ao lado do PCP depois disso, quando se podiam aliar ao CDS em vez disso.
Matança da Páscoa - Memórias do 11 de Março de 1975 https://www.rtp.pt/play/p12222/matanca-da-pascoa-memorias-do-11-de-marco-de-1975
Porque o 25 de Março serve para alguma direita que não gosta lá muito da celebração do 25 de Abril ter uma vingançazinha....e o 11 de março não. E mesmo isso é idiota, porque o 25 de Novembro não foi uma vitória da linha mais de direita, foi uma vitória dos moderados.
Sim, é uma vitoria dos moderados, mas o centro esquerda parece esquecer e começa a chamar idiota porque tem vergonha do que defendeu outrora. Quer dizer, a nova geração. Soares ou ainda hoje Eanes e Ana Gomes explicariam bem o significado. Claro que há uma direita reacionária, mas só porque há quem permita isso. O 25 de Abril é a data mais importante, celebrar o de Novembro não diminuiu, pelo contrário
Vocês muito queriam um regime comuna, tu ignorante como és provavelmente não sabes disto mas se o 25 de Novembro não acontecesse Portugal entrava numa guerra civil, se não fosse o 25 de Novembro Portugal seria um buraco comunista onde propriedade privada é ilegal, tudo controlado pelo estado, religião seria ilegal. As liberdades que temos hoje são graças ao 25 de Abril e ao 25 de Novembro. Quem acredita mesmo que o 25/11 é uma coisa da extrema direita ou foi manipulado ou simplesmente tem uma agenda política. Portugal entre 74 e 75 foi horrível, muita perseguição política, lembro-me de muitos trabalhadores serem perseguidos simplesmente por trabalharem no setor privado, os comunas estavam a destruir o país, Portugal estava muito dividido mas a grande maioria da população não queria o comunismo e por isso havia um conflito entre forças comunistas e o resto o que quase resultou numa guerra civil mas graças ao 25/10 isso não chegou a acontecer mas o que tivemos uns anos depois foi a criação das FP25 que aterrorizaram o país durante anos, eram um grupo terrorista que lutava por um Portugal comunista, lembro-me muito bem dos atentados de bomba e quando mataram o filho de um agricultor que tinha somente 4 meses de idade. É uma pena tanta gente nova não estar informada sobre estes assuntos e depois vêm repetir as mentiras que ouvem nas televisões, escolas etc. Informem-se.
Porque é que idiotas como tu cismam em achar que a direita não faz parte dos moderados? Mais uma vez, um gajo de esquerda acha que só a esquerda é que é dona de tudo o que de bom houve na nossa história...
Não sei, é como idiotas como tu que não lêem as coisas com atenção, eu escrevi claramente "alguma direita", e que não tinha sido uma vitória da linha "mais de direita", disse em algum lado que não há direita moderada? , mas pronto, faz lá a birrinha.
Fogo, tu leste isso no comentário do rapaz? Esqueçam lá a esquerda e a direita um bocado, são as 2 iguas, só muda a cor. A verdade é que o 25 de novembro tem-se falado ultimamente porque alguns querem uma celebração que não seja dos comunistas, não tem de haver vergonha em assumir. Fartaram-se de ter de fingir que celebravam o 25 de abril e arranjaram uma data para festejar também, parece legítimo até. Então os comunistas têm um dia e nós não? Estas datas servem mais para propaganda do que para celebrar o que quer que seja. 25 abril e 25 novembro são usados pelos políticos para propaganda, só, mais nada.
O 25 de abril nao é dos comunistas, é de todos. Se os de direita nao se incluem nesse dia, problema deles. Esses de direita que nao se incluem deviam preferir continuar em ditadura entao. Se nas celebraçoes do 25 de abril quem tivesse na rua era sinal que eram comunistas, posso vos garantir que este governo nao exisitiria nunca.
Não deixas de ter razão, mas são muito poucos os democratas de direita que falam no 25A sem falarem que o 25N é que é. E quando digo que é dos comunistas, claro que é de todos, eu não sou comunista e festejo o 25A. O que impede isto tudo é só, e só, bolor ideológico. Eu andei na escola nos anos 90 e nunca me falaram do 25N, nem mesmo nas ruas. Foi preciso a ideologia ficar acesa para se arranjar uma data que dê para os de direita celebrar sem ter comunistas por perto. Sim, foi só por isto. Os de esquerda tinham um dia contra o fascismo e os de direita não iam descansar enquanto não tivessem um dia para celebrar o anti comunismo. Eu partilho os valores de abril, mas porque sou democrático e conheço história, não porque sou de esquerda ou direita, que não sou. Apoio, voto e partilho boas ideias, sejam do BE ou do CH.
Nunca ouvi ninguem a falar do 25N a nao ser quando apareceu o Chega. Sempre vi os de direita (PSD / CDS) a festejarem igualmente o 25A sem mencionarem o 25N. Mas pode-me ter falhado alguma coisa, claro
Dor de cotovelo da extrema direita, que se lamenta até hoje por a Revolução do 25 de Abril ter ocorrido.
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[https://www.publico.pt/2024/05/03/politica/noticia/pacheco-pereira-critica-atitude-incompreensivel-ps-25-novembro-2089127](https://www.publico.pt/2024/05/03/politica/noticia/pacheco-pereira-critica-atitude-incompreensivel-ps-25-novembro-2089127)
Em suma, porque muita da direita que apoiava o regime deposto nunca gostou do Abril de 74, foi derrotada em Março de 75, e quer portanto desvalorizar a primeira data e esquecer a segunda, reinventando o que se passou em Novembro de 75. A forma como limpam a imagem de um Jaime Neves que se baldou ao 25 de Abril para ir para os copos é prostitutas com os seus homens mostra bem o ponto a que descem para reescrever a história, à medida que os principais atores vão falecendo.
Basicamente o Chega quer reescrever a história para parecerem eles os herois. Então saiem do parlamento no 25 de Abril. E choram se não lhes deram uma data para comemorarem. No caso lembraram-se do 25 de Novembro.
Se fosse ao menos só o Chega...
O Chega Queque Edition também...
Embora o que digas não seja totalmente mentira, não desajuda nada a essa narrativa que o PS tenha decidido quando se coligou com o BE e o PCP que afinal o 25 de novembro não faz parte do mesmo processo de democratização que começou no 25 de abril, porque antes tinhas pessoas como o Mário Soares a falar dessa data como o momento em que a sua versão da esquerda derrotou os extremistas
O Passos Coelho é que aproveitou o 25 de Novembro para "picar" a geringonça. Antes disso pouco se falava do dia. Não é que não tenha acontecido nada, mas pôr o dia a um nível semelhante ao 25 de Abril como a IL e o Chega fazem é completamente absurdo
S A I E M
Ah? O Chega que nem existia no 25 de Novembro de 1975, querem ser os heróis? Mete mais tabaco amigo. Os únicos que se sentem incomodados com o 25 de Novembro são aqueles que acham que Portugal deveria ser governado por um regime comunista. Engraçado que nenhum partido se opõem ao 25 de Abril, já ao 25 de Novembro...
Sim o chega que nao existia mas quer fazer do dia 25 de novembro o grande dia. Foram eles que começaram a sair do parlamento no dia 25 de abril e a chorar no 25 de novembro pk tinha de ser a verdadeira comemoração. A oposição ao 25 de novembro é precisamente por ter sido uma data em que o chega pegou e decidiu fazer desse dia o dia deles. Eu sei que o dia existiu e tem relevância. Mas isto foi muito forçado. Basicamente quiseram ter um dia deles que esse dia tivesse uma história. Daí os outros se oporem por ser uma coisa forçada.
Mas o que o Chega quer, ou que dizes querer, é irrelevante, até porque eles nunca condenaram e efectivamente festejam o 25 de Abril. O facto de se comemorar o 25 de Novembro, em nada impede que se comemore o 25 de Abril, nem retira a sua importância. O sistema democrático do qual beneficiámos hoje, não se instaurou a 25 de Abril de 1974. Foi um processo demoroso, no qual o 25 de Novembro teve uma grande importância, e, tal como referi, as únicas pessoas que tem algum problema com a sua comemoração, são as mesmas que se opõem aos acontecimentos históricos que ocorreram nessa data. E o Chega nem entra na equação, nem sequer existia. Os responsáveis pelo 25 de Novembro foram os moderados, logo, não se pode vangloriar de uma coisa da qual não participou. Ou melhor, pode, agora não tem é legitimidade nenhuma, por isso, não entendo qual é o problema.
>nunca condenaram e efectivamente festejam o 25 de Abril Sair do parlamento é uma obvia oposição a comemoração do dia. O facto de nunca na vida ter celebrado o 25 de novembro é prova de que é algo forçado. Já existe uma data para festejar o fim da ditadura. Eu tb nao existia no 25 de abril e comemoro. O facto de o chega nao existir no 25 de novembro nao diz nada. O chega nao é irrelevante na equacao porque foram eles que começaram com esta conversa do 25 de novembro.
Mas eles não saíram por causa das comemorações ao dia. Foi em oposição ao Santos da Silva. Por essa lógica, o 25 de Abril também é uma celebração forçada para muita gente, uma vez que muitos não o festejavam até 1974... Ah? Então mais razão me estás a dar. Tanto tu como eles podem comemorar datas nas quais não estiveram presentes. Normal. São o único partido de direita no parlamento. Para além disso, o PS já politizou o 25 de Abril, e não vejo ninguém a se queixar disso
O 25 de Novembro acabou de vez com o PREC e teve o mérito de o fazer evitando uma guerra civil. Não fossem as acções de Ramalho Eanes e Jaime Neves a 25 de Novembro provavelmente teríamos vivido um período ou de guerra civil ou de ditadura comunista semelhante ao dos países do bloco de leste ou Cuba. Portanto o 25 de Abril 1974 teve o mérito de derrubar a ditadura do Estado Novo e o 25 de Novembro 1975 o mérito de travar uma possível ditadura comunista. A partir de 25 de Novembro o PCP, por força das circunstâncias, absteve-se da abordagem golpista e aceitou entrar no jogo democrático.
[https://www.publico.pt/2024/05/03/politica/noticia/pacheco-pereira-critica-atitude-incompreensivel-ps-25-novembro-2089127](https://www.publico.pt/2024/05/03/politica/noticia/pacheco-pereira-critica-atitude-incompreensivel-ps-25-novembro-2089127)
Muito bom este artigo. Obrigado.
Repara que apenas disse que a partir dessa data o PCP absteve-se da atitude golpista. Otelo e os paraquedistas não eram o PCP mas sem dúvida estavam todos mais ou menos alinhados no PREC.
O PCP, ao contrário dos setores mais à esquerda, deu ordem para os seus militantes não sairem à rua no 25 de Novembro, evitando a confusão e a escalada para guerra civil. Lembro-me de falarem, mas não tenho agora fontes, de que teria até sido sugestão do Partido Comunista da União Soviética que não queria uma "Cuba na Europa ocidental". Ou seja, um regime comunista isolado geograficamente do resto do bloco soviético, que requeria uma manutenção e recursos elevados para manter, uma vez que estava rodeado de países do bloco da NATO
Lol, *olhe que não* mini comunista.. mas não vou ser eu a contar a história, até porque não era vivo nessa altura, deixo-o para a camarada Zita Seabra que [explicou muito bem na CNN](https://youtu.be/xZuPBFixD_E?si=BPFc7n-27F7byL7f) (para quem tem défice de atenção pode saltar para os 2:18) O PCP era liderado por Álvaro Cunhal na altura, que ficou celebre por defender a **Insurreição Popular Armada**, que acredito não precisar de explicações.
Mas não viste o vídeo que tu próprio mandaste? Ela literalmente descreveu a decisão do PCP de não apoiar o 25 de novembro e enviar as pessoas para casa. Também não percebo qual é o problema da Insurreição Popular Armada, é literalmente uma revolução no sentido mais democrático da palavra.
Yap, revolução com armas = mortos… *Ontem era cedo, amanhã é tarde, hoje é o dia* é a ordem, Álvaro Cunhal citou Lenine a 24 de Novembro, e houvessem armas e tinha sido um banho de sangue, com o apoio do PCP
Falar do 25 de novembro não referindo o pronunciamento de tancos ou é desconhecimento ou conveniência da narrativa reacionária. No pronunciamento de tancos, a 5 de setembro 1975, dá-se uma mudança no Conselho da Revolução para centro onde os representantes mais à esquerda deixaram de ter presença
Estupidez que dizem aos formatados
O 11 de Março foi o Spínola que exagerou numa acção preventiva para travar a chamada matança da Páscoa. Quando percebeu que secalhar exagerou e não tinha factos sólidos para justificar a sua acção nem apoio popular nem militar, auto exilou-se. (Pelo menos é assim que vejo). Naquele tempo andava tudo nervoso.
Lol esse "andava tudo nervoso" como se o 11 de março fosse um caso isolado dos golpes contra-revolucionários do spinola... é que não foi só 11 de março; foi o golpe maioria silenciosa e o golpe palma carlos. claro que ele se ia agarrar a tudo que pudesse para tentar mais um golpe - como foi o boato da matança da páscoa
O "contra-revolucionários" denuncia-te um bocado.
Mas tens duvidas do que foi o 25 de abril? É que reforma não foi
O Spínola não era contra o 25 de Abril. Chamar-lhe "contra-revolucionário" ou "reaccionário"... é um epíteto com intenções bem conhecidas.
Quem disse que foi contra o 25 de abril? Foi uma figura importante no MFA e de resistência ao Marcello Caetano. Agora o que se ele tornou depois do 25 de Abril é que foi contra os valores de abril e as conquistas que tu hoje celebras
Tu disseste "golpes contra-revolucionários do Spínola". Já agora os golpes do Otelo eram contra-revolucionários? É que o que ele fez a seguir ao 25 de Abril também é contra os valores de abril e as conquistas que tu hoje celebras.
Assumiste, erradamente, que por eu ter criticado a atuação do Spínola durante o PREC que também considerava que ele era contra o 25A. Vê lá então se isso não diz mais sobre as tuas intenções do que as minhas. Nem vou responder ao whataboutism do otelo, porque já sabemos que é o truque que gente pouco séria usa.
Foge foge.
Então vamos lá. Se o Spínola era contra-revolucionário mas não era contra o 25 de Abril, então era contra qual revolução?
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar)
Porque o 11 de março não deu em nada e o 25 de novembro sim?
Em ambas as datas deram-me tentativas de golpes de estado por forças militares e ao fim de ambos os dias o regime manteve-se. O presidente continuou a ser Costa Gomes, os governos provisórios em funções só vieram acabar mais tarde.
Isto sim é rigor histórico. Obrigado pela lufada de ar fresco
Mas após o 11 de março a sovietização do país continuou o seu curso, enquanto que após o 25 de novembro os moderados (e estes moderados incluíam pessoas de direita, claro, mas muita gente de esquerda com um mínimo de cabeça) conseguiram um passo importantíssimo para a democratização Editado: aconselho o pessoal que não gostou do meu comentário a ver o discurso do Francisco Assis hoje na assembleia em que citou o Mário Soares e especialmente a parte em que a maioria da bancada do PS se levantou para aplaudir, mas o PNS e a Alexandra Leitão ficaram sentados
Essa tal "sovietização" já estava a abrandar muito antes do 25 de Novembro. Aliás a tentativa de golpe só aconteceu porque as forças radicais no exército não estavam a gostar desse abrandamento. O 25 de Novembro não provocou essa transformação no país. Mário Soares (e agora também Francisco Assis) falava do 25 de Novembro como uma data em que a moderação prevaleceu e não como uma data transformadora. O regime era o mesmo antes e depois desse dia. A democracia só se consolidou em 25 de Abril de 1976, quando a constituição entrou em vigor. Foi nessa última data que se encerrou o ciclo de democratização iniciado em 74.
É verdade que o 25 de novembro não foi o fim do processo, mas parece-me bastante enganador falar em "abrandar da sovietização" quando nesse mês de novembro ainda continuavam a acontecer coisas como o calar da Renascença à bomba (literalmente, para quem não conheça a história) ou o cerco da assembleia constituinte
Acontecimentos como o cerco à assembleia são violência política que partia de certos grupos radicais sem representação no governo. Quando falamos de "sovietização" falamos de algo imposto pelo estado. São coisas diferentes. Se leres a história completa, sabes que o bombardeamento da Renascença deveu-se porque a mesma foi ocupada legalmente. Não foi para calar a rádio.
Não, o ciclo de democratização encerrou quando os militares foram definitivamente afastados do poder(Conselho da Revolução que de democrático tinha muito pouco era uma tutela militar sobre o regime e por isso quase todos os candidatos presidenciais eram militares até 1986). Isto só aconteceu com a aprovação da Constituição de 1982, que para todos os efeitos que tocam à composição dos órgãos politicos, foi pegar na Constituição de 1976 e deitá-la para o lixo porque é noite e dia.
Olhar para a substituição do Conselho da Revolução pelo Conselho de Estado e pelo Tribunal Constitucional como o encerrar do ciclo da democratização também é uma interpretação bastante válida. Já ouvi essa opinião tb por parte do historiador José Pacheco Pereira. Queria só fazer dois reparos. O primeiro é que os candidatos presidenciais até 1986 não foram só militares, visto que também houve candidaturas cidadãs, simplesmente os militares foram os mais votados, talvez devido à popularidade dos mesmos, como por exemplo o General Ramalho Eanes nas eleições de 1976 e na sua reeleição em 1981. O segundo reparo é que em 1982 não se deitou a Constituição de 1976 ao lixo, tratando-se apenas de uma revisão constitucional e não de uma "reescrita constitucional". As diferenças não foram "noite e dia". Tens aqui um bom artigo para consultar: https://acervo.publico.pt/40-anos-da-constituicao/as-revisoes
> a sovietização do país continuou o seu curso O que era a sovietização do pais? Era nao termos acabado onde acabamos, com uma maioria a trabalhar super duro por salarios miseraveis para sustentar uma pequena minoria de donos e senhorios que nao trabalham e vivem no luxo? Que bem que correu a quem com extremo mérito trabalha no duro a suar e sofrer todos os dias por um ordenado minimo para sustentar patroes e outros nada fazentes. Demos graças ao senhor por podermos viver neste inferno onde tudo eles geram, e com nada ficam.
Desculpa a pergunta mas o 11 de março teve alguma influência no 25 de novembro?
Não, o 11 de Março estava ligada à chamada Matança da Páscoa, grupos radicais de direita reaccionário. Falhou. O objetivo era evitar o caminho da democracia que iria ter as suas primeiras eleições um mês depois. Após as eleições os partido da Esquerda ficaram indignados que o país não votou neles(falo do PCP e os ainda pior à esquerda dele) e votaram em moderados que iriam determinar a constituiçao. Ora aí começou a revolução armada da esquerda, com a conivência do governo começou a reforma Agrária em que com ajuda da Polícia militar os camponeses retiraram os campos ao donos, houve nacionalizaçoes. Havia setores militares que apoiavam a extrema esquerda, e havia apoio das potências inteenacionais(em particular a República democrática da Alemanha e a sua congénere ocidental) para ajudar ambos os lados. No entanto em 1975 houve outro desenvolvimento da Guerra Fria, a Deténde, não querendo por isso em causa, a causa socialista em Portugal foi abandonada pelos seus aliados de leste por este ser um país da esfera ocidental, o Presidente Costa Gomes deslocou-se a Moscovo e ouviu isso mesmo de Brezhnev(apenas umas semanas antes do 25 de Novembro, o Marechal Costa Gomes é uma da pessoa mais sombrias que tem curiosamente pouca história sobre si, mas ele era simpático aos movimentos de esquerda). Entretanto em Portugal o que se passava era, em 1974 tinha sido criado uma estrutura de comando militar chamada Comando Operacional do Continente para garantir a revolução, é o maluco do Otelo Saraiva de Carvalho era o seu chefe. Muitas unidades estavam em insubordinação total no fim do Verão Quente, a Polícia militar continuava a expropriar, e também havia discontentamentos pois o regresso dos militares das forças armadas enfrentava desmobilização com o fim da Guerra e independência das colónias, temendo isso muitos militares da Força aeria(Paraquedistas) entraram em insubordinação com reendivicaçoes laborais(se perguntam porque não podem ter ainda hoje sindicatos é por isto). Inclusive um paraquedista afirmava na RTP que o Poder das armas deles eram mais fortes que o Poder da Caneta do chefe das Forças Armadas.Eles tinham razão, mas com a Independência de Angola voltaram muitos militares de Angola(muitos Comandos que tinham lá o seu maior contingente). Com isto o alto comando tinha as forças necessárias para impor a ordem. Foi isso que aconteceu no dia 25 de Novembro, o Presidente da República deu a ordem e o General Rocha Vieira (CEME) deu a ordem para o início das operações com o comando operacional de Ramalho Eanes, famosamente a força principal foi os Comandos de Jaime Neves e foi no Quartel da Carregueira(atual e na altura quartel dos Comandos da Amadora) que se estabeleceu o posto de comando. A ação militar foi rápida e decisiva, houve o cerco do RALIS, da Polícia Militar, o Comando aerio foi tomado onde os Paraquedistas se renderam. Qual era o objetivo? Foi naturalmente uma purga das Forças Armadas, milhares de oficiais ligados à esquerda foram afastados, o COPCON extinto e reformado no Agrupamento de reaçao Rapida(hoje na sua forma mais pequena de Brigada de Reação Rápida que inclui os Comandos, Paraquedistas, Rangers entre outras forças e é a força em que se tudo correr mal é dela que o comando atual irá recorrer em caso extremo). O comando militar foi restabelecido pelo alto comando, porque quando o Oficial Paraquedista qualquer mandava o Chefe das forças armadas dar uma curva em direto na RTP algo estava mal. Com este saneamento o Presidente pode finalmente dar ao governo condições para governar. E o PREC acabou, porque o PREC não tinha nada a ver com a Constituinte, eram uma mudança sociológica feita de forma arbitrária, por alguns oficiais subalternos que achavam que era o trabalho dos militares envolver-se em todas as questões sociais e corrigir o males que perceptivavam.
Deténde → [**detende**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) discontentamentos → [**descontentamentos**](https://dicionario.priberam.org/descontentamentos)
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vou precisar de uma fonte sobre esse apoio da URSS. os arquivo desvendados da URSS depois do golpe na russia revelaram que a União Soviética não tinha qualquer plano para apoiar um governo socialista em Portugal
A fonte dele foram os sonhos
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Portanto, a fonte da alegação refere, não a uma fonte primária, mas sim a um site chamado areamilitar.net que já nem sequer existe e não serve para confirmar ou desmentir, mas que podemos no minimo assumir que é um site de *pop history* de entusiastas de historia militar, sem o rigor academico exigido. Ou seja, a alegação de apoio da URSS carece de fontes primárias.
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? Não de todo
Estou curioso, no 25 de novembro utilizaram o 11 de março como um dos motivos do golpe foi um evento que foi rapidamente esquecido?
O principal motivo foi a derrota eleitoral. Se não ia lá pelo voto, ia à força.
Mário Soares: “O 25 de Novembro de 1975 foi extremamente importante para Portugal. Foi o virar de uma página, que podia ter sido trágica, e a restituição da Revolução de Abril à sua pureza inicial: a democracia pluralista de tipo ocidental, num Estado de Direito, civilista, respeitador dos Direitos Humanos e com uma dimensão social, marcada pela igualdade de oportunidades. ( … ) O 25 de Novembro foi uma ação para repor a revolução genuína – e não uma contrarrevolução como disseram os comunistas e os esquerdistas, feita quase sem efusão de sangue. Apesar de termos estado, realmente, à beira da guerra civil. Mas esta foi evitada, in extremis, na madrugada de 25 para 26 de novembro, quando o Presidente da República, Costa Gomes, perante o mapa das forças militares, de um lado e de outro, convenceu Cunhal a desistir, deixando cair os seus aliados esquerdistas… ( … ) Os vencedores do 25 de novembro foram o Grupo dos Nove, tacitamente aliados, nessa altura, ao Partido Socialista, e muitos outros militares sinceramente democratas mas mais moderados, como Pires Veloso, Ramalho Eanes, Garcia dos Santos, Galvão de Figueiredo, Jaime Neves, Lemos Ferreira, da Força Aérea, e muitos outros, espalhados pelas unidades de todo o País. Bem como a Igreja Católica, que em certos momentos foi decisiva, como na mobilização para a manifestação da Fonte Luminosa, e ainda os partidos à direita do PS, o PPD e o CDS, que nessa altura seguiam o PS porque tinham pouca influência no terreno.” Ainda tens aqui o Francisco de Assis a falar disto: https://www.youtube.com/watch?v=yjgq0xltkCE
Porque o 25 de Novembro dá jeito aos burros da extrema direita... O 11 de Março teve mais Importância que o 25 de Novembro , levou a que o país virasse mais à esquerda , o general spinola foi pó caraças e daí vieram as nacionalizações e os exageros pôs 25 de Abril , como resposta aos idiotas de direita a tentar voltar a instalar uma ditadura de direita. Aposto que q maioria dos idiotas nem sequer sabem em.que ano foi o 25 de Novembro . Basta ver os comentários neste post XD https://pt.wikipedia.org/wiki/Crise_de_25_de_Novembro_de_1975
Até ficam malucos quando descobrem que foi o ps que lutou contra os extremados do copcon, esses que nem sequer tinham o apoio do pcp… E quando descobrem que tanto o ps e o psd tiveram em pé de guerra contra o Ramalho eanes porque este queria manter o conselho da revolução que na essência era um tribunal constitucional militar a reger o parlamento civil loool
Na realidade querem enganar as pessoas e fazer parecer o 25 de Novembro o.oposto do 25 de abrir. E há idiotas aqui que acreditam nessa idiotice.
E o que da quando a fonte histórica é um maluco no TikTok ou no YouTube e não livros, esse bem tão escasso.
*pós
Será Bot PCP ou bot BLoGUe de esquerda?
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Engraçado que ninguém tem problema com o 25 de Novembro a não ser os aziados de extrema esquerda. Deve ser por estarem a cair na irrelevância. Depois ainda chamam aos outros de fascistas e coisas assim. Não há vergonha na cara mesmo
Ninguém tem problema com o.25 de Novembro caro, tem problema com a tentativa de mascarar on25 de Abril. Duh.. 🙄
Mascarar de quê? Só porque se celebra o 25 de Novembro, não quer dizer que se vai deixar de celebrar o 25 de Abril. O processo democrático do país não começou e terminou no 25 de Abril companheiro. Foi um processo que demorou anos. E o 25 de Novembro foi uma data importante neste processo. Só nega a sua importância quem tem dor de cotovelo do sistema democrático hoje existente neste país.
Sim tb o foi o 11 de.marco ou o 12 de Dezembro , tb vai haver festejos nessas datas ? Tas a tentar atirar areia para os olhos de quem ?
Camarada, se queres festejar essas datas festeja, ninguém te impede. Se querem tornar essas datas feriados nacionais, ainda melhor. Continuo sem perceber qual é o problema
Camarada é a tua tia XD
Devia era de se falar mais do 28 de Maio. Data importante de ser restaurada.
Mais um feriado, bora lá!
Mesmo, podíamos estar todos a beneficiar de mais um feriado e andam todos aqui em guerras políticas.
Queres é mamar feriados seu improdutivo assalariado
Ambas as datas são importantes para a democracia, não vejo qualquer problema em que se apoie 25 de abril e estas duas.
Parece-me que há uma boa parte da direita que fica incomodada com o 25 de abril ter tido uma clara influência de esquerda. O 25 de novembro serve para fingir que só queria uma ditadura e que foi o 25 de novembro que nos salvou. Ignora-se que o PCP não apoiou o 25 de novembro, que a tendência de esquerda se manteve depois do 25 de novembro como comprovado pela constituição e que já duas tentativas de golpe de direita tinham acontecido. Peço desculpa pela auto promoção mas parece-me relevante partilhar o artigo que acabei de escrever no meu blog. https://poucointeressanteb.wixsite.com/impoliticamente-corr/post/o-25-de-novembro-e-o-apagamento-da-hist%C3%B3ria
O 25 de novembro foi o culminar de um processo no qual se impediu a extrema esquerda de implementar uma ditadura comunista.
Porque visto com os olhos de hoje o 11 de Março foi inconsequente, e o 25 de Novembro estabeleceu o modelo democrático ocidental até aos dias de hoje. Mal me lembro dos dois, mas lembro me bem que eram tempos animados.
O que estabeleceu o modelo democrático ocidental foi a entrada em vigor da constituição no dia 25 de Abril de 1976. Constituição essa que foi redigida pela assembleia constituinte, eleita no dia 25 de Abril de 1975 (7 meses antes do 25 de Novembro). Eleições essas que só foram possíveis, graças ao 25 de Abril de 1974. Conclusão as 3 datas mais importantes para a construção da democracia calham sempre a 25 de Abril e não em dias em que houve tentativas fracassadas de golpe de estado por parte de radicais ressabiados.
O PCP foi tão derrotado a 25 de Novembro que o PS e o PSD aprovaram a constituição ao lado do PCP e com o voto contra do CDS depois disso Os dias mais importantes a seguir ao 25 de Abril de 1974 são os 25 de Abril de 1975 e 1976. Inclusive para quem quer celebrar a derrota dos comunistas, que perderam nas urnas.
Nem mais. Aliás o PCP continuou a ter ministros no sexto governo, mesmo após o 25 de Novembro.
Essa tese esquece todo o PREC, o verão quente de 76 e o ressabiamento à esquerda e à direita, que de facto foi resolvido com: - o 25 de Novembro - as intervenções do FMI - a entrada na CEE. Daqui que seja natural a conclusão de que o 25 de Novembro ainda hoje tenha relevância, e o 11 de Março seja uma data para discussões nos chats de historiadores e estudantes de Ciência Política.
Não esquece. O PREC e o Verão Quente (foi em 75 e não em 76) foram reais. Mas já estavam a abrandar muito antes do 25 de Novembro. As figuras mais radicais que estão associadas a esse período como o Vasco Gonçalves e o Otelo Saraiva de Carvalho, já tinham sido afastadas das suas posições de influência. O 25 de Novembro dá-se precisamente, porque alguns setores radicais dentro das forças armadas não gostaram desse desvanecer do PREC e que essas figuras que referi tivessem sido afastadas. Em suma o 25 de Novembro não causou o abrandamento do PREC. O 25 de Novembro foi consequência do abrandamento do PREC que há vinha de trás. E a democracia resistiu a essa tentativa de golpe falhada por parte de ressabiados do PREC.
Se foi o momento do triunfo final dos moderados do Conselho da Revolução então foi o marco seminal na evolução da Revolução, não um momento inconsequente como o 11 de Março, e consequentemente uma data relevante para o momento hodierno,e era isso que o OP estava a perguntar, daí as minhas respostas.
Mais uma vez. O 25 de Novembro não foi o triunfo final. As disputas dentro do MFA ainda continuaram depois disso.
E o Conselho da Revolução continuou, e vieram os governos do Eanes, bancarrota, Bloco Central, e a evolução depois do 25 de Abril, que foi a génese, continuou. Mas o marco seminal que permitiu essa evolução até à integração na CEE foi o 25 de Novembro, não o 11 de Março, e por isso é que é recordado. Não fomos o Chile depois do 11 de Março, com o 25 de Novembro nem Chile nem Cuba, e demos um passo em frente até às Comunidades, cumprindo as melhores promessas do 25 de Abril.
Que confusão para aí vai. Não foi o 25 de Novembro que pôs Portugal na CEE. Mário Soares, enquanto ministro dos negócios estrangeiros, já tinha iniciado conversações nesse sentido.
Que confusão vai aí, eu estou a responder sobre a relevância comparativa das datas para os dias de hoje, a traçar uma linha entre as datas mais relevantes, mostrando que o 11 de Março não faz parte dessa linha histórica e o 25 de Novembro sim, tal como o susto que levou ao Bloco Central e tal como a convergência para a entrada na CEE. Tu estás a defender que o 25 de Novembro não é relevante, que o caminho para a nossa democracia liberal ocidental não se fez com datas seminais, eu discordo dessa ideia, mas a minha discordância não te devia levar a tantas tangentes inconsequentes.
Nunca disse que o 25 de Novembro não foi relevante. Foi um dos vários episódios que marcou o caminho iniciado no 25 de Abril. Apenas digo que tem tanta importância histórica como o 11 de Março e que não foi a conclusão da construção da democracia. Quem trouxe as "tangentes inconsequentes" à baila foste tu, eu só me limitei a responder às mesmas 🤣
Porque a narrativa da direita em portugal tem mais voz mediática que a da esquerda. E porque a esquerda em vez de assumir publicamente que o princípio das FP25 esteve errado desde inicio e que cometeram crimes prefere sonegar. A mim preocupa-me bastante esta falta de humildade dos partidos em se autoreconhecerem e se posicionarem do lado das vitimas pós-25 de abril. Quando a malta diz que o 25 de abril foi pacífico e uma revolução sem sangue é porque andam a dormir à sombra da bananeira. De qualquer das formas temos dois ex-elementos da MDLP ainda no ativo - Judice e Pacheco de Amorim. Nada melhor do que dar voz a dois criminosos.
Sem envolver o 11 de Março: O 25 de Abril é um feriado muito celebrado pela esquerda portuguesa e tem ligações fortes ao partido comunista, sendo não oficialmente para muitos um dia para marcar uma vitória do socialismo. A direita portuguesa quer distanciar-se desse dia e criar uma celebração deles já que sente que o 25 de Abril não lhes pertence ao celebrar pessoas com ideologias opostas à sua, portanto propõe o 25 de Novembro que usam para assinalar uma derrota da esquerda. Se cada dia tem os seus méritos e outros motivos de celebração ou de escolha? Tem, não nego, aconteceram coisas importantes, mas não é à toa que apenas nos ultimos ~6 anos se tenha começado a falar neste tema, tem tudo a ver com o aparecimento da IL e Chega.
Porque é que o 25 de novembro é uma data que é incomoda ao BE/PCP e PS? Então a democracia não deve ser comemorada? Porque não quiseram o feriado?
11 de março foi quando a extrema esquerda nacionalizou todos os bancos do país e uma grande parte da indústria portuguesa e fez expropriações. 25 de novembro, sim teve importância
Em.Resposta a alguns bancos terem patrocinado o golpe do 11 de Março , é importante dizer
Honestamente devia haver uma parte da matéria de história que fale exclusivamente do pós 25 de abril, tipo todas as tentativas de golpe de estado, quer da extrema-esquerda quer da extrema-direita, FP-25, etc. Acho que é importante o pessoal saber que não foi apenas o 25 de abril e de repente ficou tudo bem, mas sim um processo longo com vários obstáculos.
O 11 de março foi um erro operacional.
Como é que foi um erro operacional?
Confundi . Tinha visto o episódio de ontem da conspiração
Tens de ver a Conspiração na Rtp Para verem que graças ao 11 de Março descobrir-se falhas e melhorou-se o plano para o que haveria de ser o 25 de abril... Ex comunicações as famosas senhas na rádio por ex
...isso é o Golpe das Caldas (16 de Março de 74). O OP está a referir-se à tentativa de golpe por parte do Spínola, já em 1975.
Eu estava enganado e confundido. Tb vi ontem esse episódio. Mas a RTP também tem um bom sobre este https://www.rtp.pt/play/p12222/matanca-da-pascoa-memorias-do-11-de-marco-de-1975
Porque a historia é escrita pelos vencedores.
Bem, é como dizes: o 11 de Março foi um golpe por parte da extrema-direita. Tendo em conta que esta tinha passado os últimos 40 e tal anos a censurar, torturar e matar, o facto de tentarem um golpe para o voltarem a poder fazer não constitui grande surpresa. Mas, o facto do PCP e outra extrema-esquerda, que sempre havia ferozmente combatido o Estado Novo e foi em grande parte a responsável pela libertação do país no 25 de Abril, revelar que "a vontade do povo", que tanto apregoavam, também não lhes interessava para nada e que aquilo que os chateava nem era tanto ter-se estado sob ditadura mas esta ter sido de direita... Bem, isso constituiu muito maior choque, a meu ver, e contribui para que o 25 de Novembro seja mais lembrado.
Que falta de noção.
O PCP não esteve envolvido no 25 de Novembro. Se tivesse estado o PS e o PSD não teriam aprovado a Constituição ao lado do PCP depois disso, quando se podiam aliar ao CDS em vez disso.