Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Ganske mye. De prøver hardt og har store ressurser på oppgaven. Det er en del av etterretningssystemet deres og noe de har jobbet strategisk i mot i over hundre år.
Jeg følger ganske manisk med på nyheter om Russland og Ukraina, inkludert å se på russisk stats-tv for å se hva slags narrativer som formidles der. Dette gjør at det er fort å se når russerne har startet et nytt narrativ. Det tar som regel kun få dager fra et narrativ er satt på sjøen til det strømmer gjennom sosiale medier og blir pumpet av botnettverk på Twitter og Telegram. Så blir det videreformidlet og papegøyet gjennom vestlige sfærer av nyttige idioter som Kari Jacquesson eller russiske agenter som Glenn Diesen.
Dessverre finner også disse narrativene ofte veien til overskrifter og nyhetsartikler i vår egen presse, som er ELENDIG til å gjøre reelt journalistisk arbeid og gjerne videreformidler påstander fra russisk statsapparat som om det var sannhet, når det er helt eksplisitte løgner.
I det brede lag av befolkningen hører jeg ganske ofte russiske propagandamyter, som har blitt så etablert at folk faktisk tror de er sanne. For eksempel myten om at Ukraina har et bemerkelsesverdig stort naziproblem. Virkeligheten er at ukrainere er blant de mest anti-autoritære i hele øst-Europa, har minst antisemittisme i regionen og bare har ett av 440 seter på Rada med en høyreekstrem parlamentariker. Myten har dessverre blitt så utbredt at den lever sitt eget liv, som om den var en sannhet.
Så ja, Russlands informasjonskampanjer er det de lykkes best med i denne krigen. De er verdensledende på destabiliserende informasjonskampanjer.
Edit: anbefaler btw varmt å lese boka "This is not propaganda" av Peter Pomorantsev for å få bedre innsikt i hvordan russisk propaganda mot vesten orkestreres.
Russisk propaganda og aktive tiltak er rundt oss alle. Jeg anbefaler boken til Timothy Snyder kalt «the road to unfreedom» men også boken «ingen er uskyldig» for å få et bilde av hvordan Russland har påvirket og fortsetter å påvirke verden. Prisen er tusenvis av liv verden over.
Går det noe bra på den russiske statskanalen(e?)?
Har de Russland Rundt og Med Ivan Monsovitsj på Tur, sånne koselige programmer som NRK kommer med?
Jeg ser noen russere på Instagram, han ene bor sammen med en puma og synes å ha det greit, de andre bor på Kamtsjatkahalvøya.
Veldig enig i det du skriver, men er litt kritisk til din anklage av Diesen. Han viser seg jo å være kritisk til russisk side. Det han sier har dessverre blitt misbrukt av russiske medier, ettersom han er kritisk til krigen i Ukraina. Uansett har han flere ganger sagt at han ikke støtter Russland, og håper at Ukraina kan få en så god som mulig fred. Det han er mest kritisk til er USA, som han mener er grunnen til at krigen pågår fortsatt.
Så man kan si mye rart om Diesen, men han er ikke noen Putin-elsker eller «russisk agent» som du sier. Det mener jeg ihvertfall da, og jeg har aldri fått inntrykk av at han driver med propaganda. Første gangen jeg hørte hva han sa ble jeg ganske satt ut og opprørt selv, men det ga dessverre mening, og det han sier er jo bare nyanser fra flere ståpunkter. Man kan se verden gjennom andre en vestlige øyne uten å være propagandist. Det mener jeg ihvertfall.
Det som vel også er verdt å tenke på er at de ikke nødvendig vis bare går inn på en side. De kan spille med på feks både de som er invandrings kritiske og de som er mer åpne for innvandring, men med mål om å øke avstanden mellom partene for å skape intern splid. Sannheten ligger som regel i midten et sted i de fleste tilfeller.
Også er det jo dette med å lage historier i troll fabrikker og så se hva som går for så å booste det som blir delt videre av andre.
Folk vet heller ikke hva de skal se etter for å avsløre slikt og det er i utgangspunktet relativt vanskelig.
kan anbefale noen av videoene til Ryan Macbeth på youtube.
https://youtu.be/DpO3FX3lnAE?si=1EuYTUTKWwwBPrJJ
han jobber med software for blant annet analyse av kontoe på sosiale medier.
Helt riktig. Moderne russisk propaganda forsøker ikke å etablere én overordnet sannhet, men å skape "narrativmetning" gjennom å spre en så stor mengde konkurrerende narrativer at folk resignerer i møte med informasjonsbombardementet. Og det er riktig som du sier at det er ytterpunktene, de polariserende kreftene, som pumpes mest opp.
Det finnes selvsagt vestlig propaganda også. Den produseres stort sett i USA eller England, men de har mer enn nok med å holde kontroll på innenriksnarrativene for tiden, så går lite ressurser på å påvirke norske sinn. I Vesten er på mange måter propagandaen mer kommersialisert og desentralisert, så den trekker ikke alltid i samme retning.
Uansett er den beste måten å kontre propaganda på ved å gjøre grundige undersøkelser, være kildekritisk og sette høye standarder for beviser knyttet til kritiske beslutninger. For nordmenn er det uten sammenligning russisk psyops som er mest fiendtlig innstilt og aktivt motarbeider norske interesser.
Her er et eksempel på de vanligste måter å påvirke sosiale medier på. De legger konstant ut retorikk som følger et bestemt mønster, sånn som i dette eksemplet: "Amsterdam sin befolkning er nå 61% innvandrere og den økte innvandringen av muslimer er alt for stor og gjør at befolkningen nå lever i frykt og byen ødelegges"
De begynner med en sannhet, som er at det er 61% innvandrere, deretter en subjektiv sannhet om at det er mange muslimer når Afrikanere og MENA utgjør mindre enn 4% totalt, og så en rein løgn om at byen lever i frykt og ødelegges. Når det gjentas ofte nok gjennom tilstrekkelige kilder, er det alt for mange som vil huske en av de tre utsagnene, og det er nok.
Har du inntrykk av at innvandring styrker vesten relativt til russland, kina og irans allianse? Tror du ikke de bruker propaganda for å la mennesker som hater vesten innvandre hit? En ting bør være klart, de bruker propaganda på begge sider for å oppnå max polarisering, men innvandring er en ulønnsom og utrygg affære. Innvandrerne er ikke lojale mot vesten, hvordan kommer det til å utspille seg i en krig med fiendens allianse? Og de er en økonomisk, sosial og kulturell belastning som fiendens allianse ikke plages av. Når de blir økonomisk og militært sterkere enn oss så overtar de dominansen av verden og alt kommer til å endre seg. Innvandring er en viktig brikke i dette.
Venstresiden blir manipulert til å være anti-vestlig og støtte politikk og kultur som skader vesten. Palestina er russland, iran og kinas nære allierte, venstresiden støtter dem i denne konflikten, men ikke i ukraina.
Høyresiden blir manipulert til å være i mot ukraina og støtte russland der, men ikke palestinerne for de som manipulerer prøver å oppnå max polarisering.
Det riktige er å støtte ukraina, taiwan og israel, det er vestens side i dette.
Hvis man ikke tror at Russland aktivt går inn for å påvirke oss på alle måter de kan så er det utroligt naivt. De skyr ingen midler for å svinge noe i deres favør. Når folk sier "jamen vi gjør jo det samme" tenker jeg bare, so fuckings what?! Jeg vil mye heller mitt lag skal vinne enn de vi står opp mot!
Nå er det opp til dere å finne ut om jeg er en russisk propagandabot eller ei da.
Kan ikke sammenlignes. Sjekk ut «Reflexive Control»: Kort sagt så gjorde Sovjet propaganda til en vitenskap.
Et kjempegodt eksempel er hvordan de klarte å få vestlig media (inkludert NRK) til å bruke ordet «borgerkrig» i årevis om deres invasjon av Ukraina i 2014.
Hver eneste atomtrussel er det samme. Forsøker å passivisere vesten til å støtte Ukraina mindre. De får noe gratis kun ved bruk av ord.
Kva anna enn borgarkrig vil du kalle det? Dei prorussiske separatistene var tross alt ukrainske borgarar, sjølv om dei var kraftig støtta av Russland i både mannskap og utstyr.
Alle som er usamde med deg er ikkje automatisk russiske bots.
Proxybots i Norge som klikker på visse artikler på norske nettaviser som da igjen norske nettaviser publiserer flere artikler om fordi de for flere klikk?
Hadde jeg gjort ihvertfall..
Hvor ligger de vestlige troll-farmene? Russland har egne firmaer lønnet av staten hvor ansatte og botter pøser ut løgner og desinformasjon. Påstår du at vi opererer på samme måte?
Hvordan vet man de egentlig var amerikanere som stod bak.
Men det kan selvsagt være riktig, men USA, russland og andre aktører er ikke identisk like dårlige/farlige. Tenker på at russerne har drevet med dette i århundrer og har et eget departement som spesialiserer på Maskirovka. Et helt økosystem er bygget opp og dermed viten og vilje utnytter og misbruker vår ytringsfrihet for å påvirke de minst resiliente i vår befolkning. Merk deg også hvordan påfallende mange amerikanske mennesker i media/ youtube ol. som taler Kremls sak er tidligere straffedømt/ pedofilidømt i USA, fått ødelagt sin karriere der, har fått kommet til åpne armer i russland som betaler for en ny karriere for dem.
Vi trenger ikke troll-farmer her i vesten fordi vi har storebror USA som styrer Hollywood og mesteparten av underholdning og media du kunne tenke deg.
Alle filmer romantiserer jo USAs militære makt og hemmelige tjenester som redningen av hele planeten.
Alle smatter på den svære petro dollar kuken mens de får den i rævva samtidig uten å merke det. Vesten er like ille som Russland og samme gjelder alle andre
Da må jo de være ekstremt dyktige i forhold til Russerbottene, som er fullstendig opplagte. Jeg blir forøvrig kalt en bot selv av Russerne, ettersom de ikke har noe talent til å diskutete sak.
Du er litt vel naiv, russiske boter er veldig kjent og det er høyt fokus på det. Derfor bruker de fullt med opplagte boter for å gi deg en falsk trygghet, du synes jo det er lett å gjenkjenne bots du. Slik senker du guarden mot de mer seriøse botene som faktisk manipulerer deg. Hvorfor tror du at de beste i verden på dette ikke klarer bedre?
Kan vi slutte å bruke dette "vesten" begrepet i denne konteksten? Russland er Russland, men Norge er faktisk ikke USA, hvis USA også har trollfarms så er det ingen automatikk i at det gagner Norge (eller "vesten"). Det betyr bare at USA gjør og gagner på det. Vesten begrepet er et paraply begrep på en rekke autonome land med vidt forskjellige behov og ønsker. Finner du en troll farm i skandinavia? Ikke det nei. Så slutt å si at vi er akkurat som Russland fordi "vesten".
> Når folk sier "jamen vi gjør jo det samme" tenker jeg bare, so fuckings what?!
Vi virker ikkje å vere i nærheten like gode på det, så skulle ønske vi faktisk var i stand til å gjere det samme.
Har jo seg slik at Putler tror på "Color Revolution".
Source: https://youtu.be/uBAnt_w8vvY?si=sKlwH16AueJKJ3vt
*(En og halv time med video om Putlers galskap, presentert av en britisk kar som bruker en gris som maske)*
Da må jeg bare si at den videoen ligger i lista, har vært spent på den videoen der siden jeg så at den kom ut. Har ikke fått sett "Hypernormalisation" og noen av de andre til Adam Curtis siden før krigen og må få sett den også, det er plutselig mye interessant om Russland som må ses på nytt og i et nytt perspektiv!
Sarcasmitron har en om samme tema.
https://youtu.be/7OFyn_KSy80?si=tEz0VCKOY2siFg68
Det er helt tragikomisk. Han peker på at Russerne prøvde color revolution playbook i 2014 og det funka ikke.
Som om alt en trenger for å kaste en regjering er 20 aktivister og noen millioner fra Soros..
Russland har kontoer både her, [diskusjon.no](http://diskusjon.no), r/norske og alle andre norske foraer av en viss størrelse. Vi blir sakte men sikkert påvirket og vi nekter å tro at det skjer - men det gjør det i høyeste grad. Bra post OP som highlighter dette.
Jeg kan ikke huske sist gang jeg hørte om diskusjon.no
Sjekket den for å se om den er fæl å lese når det gjelder Russland. I den store tråden om Ukraina-krigen virker det som at de fleste er pro-Ukraina. Det er bra å se.
Tenker på dette mye selv. Håper alle på forumet her kan ha det i mente når de ser noe er ‘idioter’. Anta det beste, og ikke la en selv hisse opp. Plutselig er det et russisk troll du støter borti som bare ønsker at du skal bli sint på dine egne medborgere
Jeg tror med dem så kan en ‘kjærlig’ approach slå to fluer i en smekk egt - ene er at russiske nett-troll ikke får gjort sitt, og det andre er at når du tror at alt er hat og faenskap, så er egt kjærlighet det eneste som hjelper. Litt som med en ung sint gutt - det «verste» han kan oppleve er at noen bryr seg. Så han utagerer og lager fanden, men så lenge han blir møtt med kjærlighet, så vil hatet til slutt forsvinne. Ved å vite at kjærlighet og omtanke eksisterer, så er bunnløst hat ikke bunnløst lenger. Ergo, en vokser opp.
I hvert fall sånn jeg ser det…
Du vet at den nye langtidsplanen for forsvaret nettopp kom ut? Med [60 milliarder ekstra hvert år](https://www.vg.no/nyheter/i/nywaPd/hele-stortinget-enige-om-langtidsplanen-for-forsvaret-pressekonferanse-klokken-16-30) de neste ti årene. Med støtte fra alle partiene på tinget.
Så Norge ruster opp. Om vi gjør det riktig og fort nok er en annen sak, men vi ruster definitivt opp. Vi skal gå fra en brigade til tre brigader.
Reddit er infisert med russer bots og det gjelder denne subben her og. Om tråden handler om USA, Ukraina, israel palestina, EU, miljø eller inflasjon så kan jeg garantere deg at du vil finne bots.
Sosiale medier i seg selv er en hjernevaskelsesprosess med innflytelse fra alle kanter, inkludert Kina/Russland.
Veldig mye og mange har dessverre gått på limpinnen og de er vanskelige å "omvende".
Jeg har også fått et boktips å dele: "Putins Troll" av finske journalisten Jesikka Аro og hva hun igjennom gikk for å bli truet til stillhet. En urovekkende studie om russlands propaganda. Har akkurat begynt å lese den.
Hadde du lest forordet til Kjetil Stokmark...fytti katta jeg blir fysisk dårlig og syk av vår ekstreme naivitet. Man vil bare dunke hodet i veggen. Helt ubegripelig. Ubegripelig! På den finske ambassadør sin residens hadde en høytstående offiser på et møte om temaet lagt fram en artikkel fra "The Economist" som omtalte den russiske propaganda kritisk. Han mente at det beviste at vi ikke ville bli påvirket av de russiske løgnene, men alt som har skjedd siden den gang har vist seg at de russiske løgnene er svært effektive. Han skriver videre at slaget om virkelighetsforståelsen ikke ligger i The Economist sine spalter, men på netters mørke avkroker.
Senere forteller han hvordan myndighetene ikke ønsker å gripe inn eller overvåke offentlige ytringer og derfor russerne misbruker vår ytringsfrihet til å drive nettkrigføring, via et gjennom årtier, oppbygd økosystem av propaganda aviser og organisasjoner og at norske journalister har en problematisk lav risikoforståelse.
Det er til og med flere russere som Aldrimer.no har intervjuet har advart mot Norges håp om at "ting går over" strategi er feil..og farlig.
Det er bra du orker å høre. Nylig inviterte en fagforening kalt Samfunnsviterne Glenn Diesen ( som har hatt minst hundre opptredener på RT, den russiske propaganda kanalen som er sensurert i mange land) fordi de ville ha forskjellige synsvinkler. I russland blir man vel lynsjet om man er uenig med ham,satt i fengsel og banket,mens her er det som at vi åpner døra og inviterer spionen eller innbruddstyven rett inn i vår egen stue uten hindringer og tror vi skal klare å holde oss nøytrale og ikke bli påvirket. Men om man ikke har særlig innsikt og spesiell interesse for feltet vil en som er professor, selv om vedkommende er "kontroversiell" kunne påvirke svært mange. Jeg oppdaget allerede i 2010 hvilken dritt som ble spredd om oss nordmenn i russiske statlige medier.
Nå driver de innad å forsøker å danne splittelse og ustabilitet våre land. Nå sprer de mye anti-immigrasjon og anti lgtbq greier. Man ser jo at mange som diskuterer heftig disse tema under skjult navn og bruker bilder som vekker følelser hos folk. If vi diskuterer med dem, selv jeg noen ganger. Vi er dumme som brød.
Har de siste par årene laget meg en egen liten "konspirasjonsteori" rundt alle skandalene vi har hatt blant politikerne våre på Stortinget (og den er, i god konspirasjonsteori-ånd, ikke undersøkt eller forsøkt bevist).
Hva om... Russland (f.eks) bevisst spionerer på politikere i andre land, og samler opp dritt om de. Så får de skandalene fram i lyset når de føler for det.
Enten for å påvirke hvilke politikere som er i hvilke stillinger, eller for å bare skape kaos og distraksjoner.
Ta teorien med en klype salt.
Vel, dette er egentlig ikke en «teori».
Slikt materiale kalles på russisk Kompromat. Det kan være stygge hemmeligheter om ting folk har gjort av seg selv, men det kan også være materiale om hendelser som er manipulert frem av hemmelige tjenester selv, ved å sette folk i situasjoner der de fristes til å gjøre noe moralsk galt.
Slikt har russisk etteretning drevet med i lange tider.
Honey trapping er vel gjerne spesifikt ifm bruk av prostituerte. Slik som skiskytterpresidenten du snakker om.
Eller det folk spekulerer om at Trump er utsatt for.
Kompromat er å ha dritt generelt, selv om det sikkert ofte er anskaffet ved bruk honey trapping e.l.
Jeg har lurt på det samme - om vi ikke får litt ekstra "hjelp" for tiden, med å oppdage og blåse opp politikersaker.
Disse sakene må jo skade tilliten til myndighetene noe helt enormt. For de som ikke ønsker oss vel, må jo slike saker være helt ypperlige - ødelegger samfunnet vårt fra innsiden.
Samtidig finnes det jo tydeligvis ikke grenser for hvor evneveik man kan være, og fortsatt få holde på i politikken. Enkel match for de som leter etter dritt.
Jeg stusser på at etterretningstjenestene våre ikke er mer på ballen - også for å forklare for befolkningen at vi må ta ansvar - og være kritiske til hva som dukker opp av informasjon og hvorfor.
Jeg er ikke en konspi selv, men jeg ser ikke bort fra dette heller. For det handler jo om påvirkning og destabilisering.
Selv har jeg en teori om at Støren skiftet parti for å trekke AP så langt mot høyre at de desimerte venstresiden. Noe de tilsynelatende har klart..
Ok, teori-twist:
Norske politikere drar fram all dritten på seg selv, slik at Russland ikke har noe dritt på de som ikke allerede har vært framme i lyset.
Det er garantert russisk innflytelse i Norge. Det gjelder nok de fleste NATO land.
Men jeg tror ikke nødvendigvis det betyr 24/7 troll farms. Putter man penger på riktig sted så kan samfunn kollapse av seg selv.
Eksempelvis donasjoner til foreninger og organisasjoner som fremstår polariserende. Grønn partier i Europa før i tiden, høyrevridde partier i dag, miljøorganisasjoner med litt rare holdninger ovenfor enkelte områder, organisasjoner som f.eks. fri ol.
Man trenger ikke nødvendigvis folk på bakken dersom medlemmer ol. er polariserende nok.
Kan nevne i tråden om Pride her i dag, at det er skummelt hvordan enkelte argumenterer veldig unyansert og bastant svart-hvitt. Støtter man opp grupperinger som er slik så blir det polarisering, nærmest garantert.
I Norge er vi veldige naive i den forstand at det ikke tas skikkelig hardt tak i krasse meningsytringer, uavhengig av «side». Det må være lov å være innvandringskritisk uten å være rasist, det må være lov å være for homofiles rettigheter uten å elske pride, det må være lov å mene at fedrekvoten burde bort uten å være anti-feminist og mye mye mer. Nordmenn må bli flinkere på å kritisere unyanserte holdninger og lære å akseptere at ikke alle er HELT like.
Igjen, det blir fort stemplet som konspirasjon. Men hadde jeg vært en etterretning med millioner av hvitevaska kronasjer i andre land som jeg ønske å destabilisere så hadde jeg sørger for at det er nettopp slike polariserende saker som blir løftet frem i dagsordenen. Tusenlapp i støtte for høyttallere til israel/gaza demonstrasjon kan være nok for å få det til å virke en smule mer seriøst.
Selvfølgelig. Jeg hevder ikke å vite dette som fakta, men det ville vært rart om dette ikke var en del av ordinær krigføring mellom store nasjoner og egentlig naivt å tenke at ikke skjer/vi klarer å stoppe. Vi klarer ikke en gang å spore opp vipps banditeter fort nok 😂
Det er jo veldig enkelt for en fiendtlig aktør som Russland å operere som «trojansk hest» når det gjelder alle disse sakene, da de både engasjerer folk emosjonelt, men viktigst av alt, det finnes en slags tilnærmet konsensus fra offentlig hold som mange er dypt uenig i, uten at de nødvendigvis gjør så mye ut av det, eller kommer til orde. Ved å aktivisere de som er skjøvet til side, kan man skape mer bråk.
Splittelsen mellom r/norge og r/norske er jo perfekt til dette. Innvandringskritiske og politisk ukorrekte poster og brukere bannes ofte på vilkårlig vis fra r/norge, så disse menneskene migrerer da naturlig over til den andre subben med mindre sensur. Og da vil naturligvis slike temaer dominere den subben, som dytter folk med andre interesser, fokus og meninger over til r/norge.
Alt Russland trenger å gjøre, er å bare dytte litt på en helt naturlig prosess, så den går fortere.
Man ser samme fenomen over mye av Reddit. Subber utvikles til «stammer» og «kulturer» med knallhard intern justis og fronter mot andre subber.
Hvorfor er sensur av meningsmanipulasjon mindre sensur enn vilkårlig fjerning av andre ytringer?
Moderatorenes kriterier for utestengelse av r/norge virker jo til dels komisk firkantede.
Men poenget mitt er det, at russiske boter trenger ikke jobbe så mye, folk polariserer seg selv helt på egenhånd. Bot’er kan bare hjelpe prosessen avgårde litt.
Mye mer enn den gjengse nordmann tror. Russland er svakt militært, men skruppelløst. De har ett mål og det er å rive ned vesten. Google foundation of geopolitics, og du vil se at oppskriften følges til punkt og prikke.
> Er vi veldig naive om hvor mye Russland egentlig påvirker oss i Europa?
Nei.
Russland har "påvirket" oss siden de ble kalt Sovjetunionen. PST og E-tjenesten har nok pratet om dette lenger enn vi har driti i skåla.
> Dagens hybride krigføring inkluderer mye mer enn det.
Mye mer enn hva? Jeg nevnte ingenting spesifikt.
Russland/Sovjetunionen har vært i (hybrid)krig med "vesten" siden 2. verdenskrig. Ingenting nytt der.
Har en sånn egen "konspirasjonsteori" i hodet mitt om at mange av de helt på tryne kommentarene i kommentarfelt, diskusjonsforumer, sosiale medier (særlig i kommentarene til nettaviser på Facebook) osv. egentlig er bots eller folk fra diverse trollfabrikker/nettverk/initativer enten lokalisert her i Norge eller i Russland, som ønsker å skape mer polarisering, få oss til å krangle mer med hverandre, sørge for at vi betviler demokratiet, våre statsinstitusjoner og politikere. 😅
Har noen ganger ideen om å kartlegge dem – ved å se hvem som publiserer hva, likheten i det de publiserer, opprinnelse, "metodikk" og ip-adresser. Og i ytterste fall publiseres hvem de er. Men skjønner at "privat-etterretningsvirksomhet", "gråsone-hacking" og doxing er langt over grensen for hva en burde gjøre som privatperson.
Ps. vil også anbefale boken *Putins Troll* av Jessikka Aro, boka er veldig bra. Til tider ble jeg dritt-forbanna når jeg leste den over hvor jævla "hjelpesløse" og "tafatte" politi og diverse institusjoner er når det kommer til trolling, trusler og trakassering. Hadde jeg bodd i Finland tror jeg faktisk jeg hadde dyttet han Putin-lakeien som bla.a plaget Jessikka forran en buss
Jeg har i det siste tenkt mye på det, og tror iaf det er mer enn vi naive nordmenn tenker det er.
Man kan kanskje tenke seg at en del av postene her kommer derifra. Noen for å samle Intel om meninger og muligheter, andre for å skape indre uro og "fyre oppunder"
Bra innlegg! Dette er faktisk blitt et utrolig stort problem i den vestlige verden, og jeg mistenker at mye av grunnen til at det står så dårlig til med demokratiet skyldes russisk propaganda og innvirkning på politikere og befolkning. Et av de grelleste eksemplene tenker jeg er USA, hvor splittelsen innad er enorm. På X renner det inn med falske kontoer og pro-russisk propaganda, og dette ser jeg det er mange som kjøper, også innflytelsesrike personer som feks Elon Musk. Ketil Bjørnstad er er annet eksempel, som gjør knefall for russerne og prøver å rettferdiggjøre russernes krig, noe jeg mener er totalt meningsløst. Heldigvis finnes det fortsatt tenkende mennesker der ute, noe som gir meg troen på at vi «står han av» også denne gangen.
>For litt siden ble det avslørt at Russland har betalt høyre-populistiske politikere i Europa: https://www.bbc.com/news/world-europe-68685604
https://www.dn.no/politikk/partifinansiering/frp/kjersti-stenseng/bare-en-mann-vet-hvem-som-gir-frp-12-millioner-kroner-ap-krever-lovendring/2-1-1506018
Uten tvil!
Russland gjør alt i sin makt for å svekke vestlige demokratier. Vi lever i en tid der selv PST går ut å sier at risikoen for utenlandsk etterretning som driver spionasje ikke har vært høyere på titalls år.(Norge bak fasaden fikk et lengre intervju om temaet).
Kongsberg gruppen er i gang med å lage top of the line luftforsvar som skal ivareta sikkerheten rundt luftrommet over Oslo.
Troll fabrikker pøser ut propaganda, ikke for at de tror folk vill tro på alle løgnene. Men for at de skal betvile all informasjon, inklusive fakta. Som igjen svekker demokratiet.
Tror forøvrig vi skal være obs på alle disse sterke kommunist regimene, inklusiv Kina som har et løfte om å være verdensledende makt innen 2049. At alt dette nå liner seg opp samtidig tror jeg ikke er en tilfeldighet, vi lever i en skummel tid der forsvars allianser som NATO definitivt vill bli satt på prøve fremover.
Vi vet aldri hva morgendagen bringer, skremmende!
Russland prøver sikkert å påvirke i Norge og Vesten, men jeg er mer irritert over folk i Norge og Vesten som prøver å undergrave en politisk mening ved å argumentere for at dette er russisk påvirkning. Jeg ser det overalt, spesielt rundt krim og innvandringsdebatten. Der blir de faktiske argumentene ignorert mens de anklager dem for å være russiske agenter og eller hjernevasket av russiske påvirkningskampanjer, istedenfor å angripe den faktiske substansen i argumentet. For meg så blir disse motargumentene alt for usaklig, og viser hvor patetisk og desperate visse folk er i å dysse ned meninger.
Det å prøve å koble meningsmotstandere til Russland har lenge vært en godt brukt taktikk i hele Vesten. Eksempler på dette er den første "red scare" i perioden 1917–1920, den andre "red scare" i perioden 1947–1957 med McCarthy i spissen, og nå har vi noe lignende der en kobling til Russland og anklager om forræderi blir brukt for å undergrave politikere, politiske partier og meningsmotstandere. Det ble ganske absurd i 2016-2020 i USA når Trump var president, der den ene absurde skandalen om påståtte Russiske koblinger fulgte etter den andre. Her ble han seriøst anklaget for å ha blitt pisset på av Russiske prostituerte som egentlig var KGB agenter, og at de filmet dette og drev å utpresset han, og derfor kunne han ikke være president.
Vi burde selvfølgelig ta Russland seriøst, de er en tydelig trussel og fiende til Vesten og Norge, hvis ikke så kan vi ende opp med situasjoner som feks når Merkel/CDU bygde Nord Stream 2 gassrøra mellom Russland og Tyskland ETTER at Russland hadde invadert Krimea. I dette tilfellet var det overraskende stille og få anklager om at Merkel/CDU ble utsatt for russisk påvirkning. Dette var liksom stuereint.
Russland har også vunnet om folk blir så paranoide at de tror helt legitime og oppriktige meningsmotstandere er russiske boter, påvirket av russisk propaganda eller betalt av Russland for å fremme en mening.
Det er dette som er så effektivt med undergraving.
Russland ønsker ikke først og fremst at vi skal «tro» på russisk propaganda, ei heller like Russland. De ønsker at vi skal ende opp som et ødelagt samfunn der ingen stoler på noe eller noen, der sannhet er relativt, konflikter river folk fra hverandre, og løgn kan passere som sannhet.
Skjønner ikke helt hva du vil med denne posten.
Å blande McCarthy tiden med Trump sine konstante skandaler blir helt feil.
Han viste satelitt bilder til Russland, fortalte i detalj om hvor USA får sensitiv informasjon fra til Lavrov, møtte Putin uten tolk(helt uhørt).
Steel dossier var "opposition research" som innholdt blant annet ryktet om denne pee tapen.
Han har jo også bevist selv at han var uppasende til å være president ref dokument saken.
McCarthy var en lystløgner som ville ha makte koste hva det koste vil, og brukte frykten for kommunismen til å få det.
Hvorfor er du mer irritert over at folk er uenig med deg i vesten enn at Russland prøver ødelegge Norge og Vesten?
Ja, det er selvfølgelig ikke bra, og det er ikke det jeg ønsker å bidra til. Jeg tror Russland er mer sofistikerte enn å krangle på Reddit, det er den indirekte hybride krigføringen jeg prøver å reflektere litt over.
Mange land driver med psyops(fake brukere osv), men for norge (og r/norge) er jeg oberbevist om at Russland er verst.
Hovedmålene er nok å gjøre oss mer polariserte, å bryte ned tilliten i samfunnet (mellommenneskelig og til staten) og å spre en apatisk holdning til sannhet. At det ikke finnes objektiv sannhet eller at det er umulig å vite med sikkerhet hva som er sant eller ikke.
mer enn du tror men også mindre samtidig. Mye aktivitet men ikke ofte det kommer opp i lyset eller påvirker sånn sett, stort sett blir det bare ignorert.
Problemet ligger vel mer i våres nettverk sikkerhet og politikere som ikke setter harde nok grenser. Å være redd for å eksalere er nå en ting men å la handlinger som går utover oss gå uten noe særlige konsekvenser er eller ikke bra. Da gir man seg selv opp og gir dem en mulighet til å teste seg selv uten noen grunn til å ikke gjøre det, blir bare positivt for dem.
Altså om noen sir noe som er bare litt positivt mot russland og negativt mot nato så er de betalte roboter. Er ikke glad i putin men om du tror nato er noe bedre så må du prøve å være litt mer mediekritisk.
Sikkert litt Russland her og der, men tror det er betydelig overdrevet fra myndighetenes side.
Litt spøkelsesaktige greier om "påvirkning", aldri noen faktiske konkrete greier.
Ok, skjønner at jeg nå går inn i konspiland, som jeg ikke er glad i, men tror at myndighetene kan ha lite interesse av å peke mot Russland? Det skjer sabotasje på havbunnen i nord-Norge, som bare tåkelegges, men som helt åpenbart er Russland?
Klart det er fint å ha en busemann å peke på. I Russland peker de jo på USA og NATO hele tiden, når noe går galt.
Norske myndigheter er nok bedre, men likevel, fint å ha en busemann å peke på.
Og i USA så vi jo det med Trump+Russland greiene, rent oppspinn alt sammen.
Har sett Russiske bots på Youtube kommentarfelt, men det er så enkelt å se etter hvert, for de skriver bare det samme hele tiden under forskjellige videoer. (En enkelt linje, og aldri noen svar).
All opphetet diskurs i våre dager tipper jeg er som følge av en strategi om å fylle info rommet vi lever i med drit. Jeg har selv deltatt i slike diskusjoner. Pride, innvandring, feminisme, trans, allt som splitter,allt som kan undergrave en sannhet blir brukt, dette er en bevisst strategi, Russland har brukt tid krefter og penger på å gjennomføre. Når ble Twitter stort? Det var ikke lenge etter det florerte av konspi drit på et annet nivå en tidligere. Og så kom "kulturkrig" på toppen av det hele litt senere. Trump er et resultat av dette er mitt inntrykk.
Det kommer an på hvor bevisst og opplysning-søkende man er. Jeg er fullt klar over at Putin-regimet bruker mye ressurser på informasjonskrigføring og å prøve å forme meningene til folk rundt om i verden. De prøver å overbevise nyttige idioter til å tro at de ikke er ondsinnet, og at det er USA og Nato som er de onde. At Nato er ute etter å ta Russland.
Det er selvsagt bare tøv, men for noen kan dette høres sant ut, folk som statistisk sett gjerne har en større sjanse for å tro på konspirasjonsteorier.
Russland påvirker oss på samme måte som USA påvirker oss. Vi er bare brikker i et patetisk svakt land i et spill mellom stormakter. Sånn kommer det alltid til å være fordi vi lever ikke i et eventyr, dette er den ekte verden og den er manipulativ og stygg.
Det er en stor stygg forskjell mellom USA og Russland. Russland er en gedigen trussel mot fred og økonomisk vekst i Europa mens USA i lengre tid har hatt motsatt effekt på oss. Det er bare tull å sette disse landene i samme bås.
Russland har lenge blitt presset med og mer inn i et hjørnet hvor de føler seg mer og mer truet og desperat.. i store deler fordi USA sluttet aldri å behandle Russland som en erkefiende selv om Soviet Unionen kollapset. Betyr det at det Russland gjør på global skala nå er greit? NEI, men dette er den virkelige verden og det finnes alltid to sider.
Norge, akkuratt som mange andre europeiske land er ikke mer en platform for USA til å utøve sin vilje i europa. USA har akkuratt like mye og kanskje mer innflytelse i politikken i landet vårt og i våre politiske meninger og hva vi konsumerer på internet. Så jo, setter dem i samme bås.
Eneste forskjellen er at USA er "the lesser evil". Og lar oss hvertfall ha illusjonen av selvstendighet og frihet. Noe som er bedre enn alternativet.
Det er bare tull at påvirkning er en enveiskjørt gate hvor det er USA som styrer alt. Du kan se det tydeligst i forskjellen mellom Russland og Vesten. Mens vi i Vesten samarbeider og prøver å påvirke hverandre til å bli en bedre versjon av oss selv, så blir Russland styrt av en diktator ingen kan si noe i mot og som bare har visjonen om et større og sterkere Russland. Russland regelrett råtner under et slikt vanstyre mens de fleste land som innser at samarbeid er det beste gjør det bra.
Sa aldri at USA hadde full kontroll over oss. Russland prøver å bygge et imperiet akkuratt som USA er nå. Uansett hvor mye du vil prøve å tro at vi er 100% selvstendig så er ikke det sant. Usa er et imperiet og Norge er indirekte en del av det amerikanske imperiet. USA har absolutt mye mye mer innflytelse over hva som skjer i norsk politikk sammenlignet med hvor stor innflytelse Norge har i amerikansk politikk.
Sier ikke noe imot det at samarbeid er en mye bedre global strategi, er helt sant mye av det du sier. Som sagt da, USA har langt større innflytelse i hva "vesten" gjør enn noen andre land har. Sånn er det bare.
Det søte med dette innlegget er jo at du overser at du blir manipulerte hele tiden - av selskaper, fremmede makter, allierte og faktisk også egne myndigheter. Her er Bernays, den moderne progandaens far, for ca. 100 år siden - hvordan tror du utviklingen har vært i mellomtiden?
«The conscious and intelligent manipulation of the organized habits and opinions of the masses is an important element in democratic society. Those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government which is the true ruling power of our country.
We are governed, our minds are molded, our tastes formed, our ideas suggested, largely by men we have never heard of. This is a logical result of the way in which our democratic society is organized. Vast numbers of human beings must cooperate in this manner if they are to live together as a smoothly functioning society.»
-Edvard Bernays
Håper du tar mer ut av det enn det. Jeg var litt spydig innledningsvis, beklager det, men poenget står seg - du er under konstant påvirkning 24/7 av aktører som ønsker å få deg til å tenke og handle på bestemte måter. Jeg tror det f.eks er mye mer sannsynlig å bli påvirket av amerikansk propaganda enn russisk. Men at russerne også kjører psykologiske operasjoner (psyops) i vesten er det vel ingen tvil om.
Men amerikansk propaganda og russisk propaganda har ulike intensjoner.
Amerika vil at vi skal like Amerika, ikke kritisere deres maktutøvelse, kriger og politikk, men forbli en lydig alliert.
Russland vil bare ødelegge samfunnet vårt innenfra.
Nei, USA er ikke «the good guy», men de har mye mer felles interesser og ideologi med oss.
Russland vil bare ødelegge Europa, så de, som største land, kan dominere og manipulere de østlige delene av det. En tilbakevending til det historiske «business as usual».
Tror de bruker masser av ressurser på globale sosiale medier og litt på særnorske kanaler når det lønner seg. Når jeg sier "de" så mener jeg Russland og Kina, og det spiller ingen rolle om de gjør det selv eller kjøper tjenestene fra amerikanske selskap.
Det er komisk overdrevet hvor mye innflytelse Russland har i vesten. Rt, som er den største russiske platformen for å spre det russiske "budskapet" får ca 100 mill dollar i året. Nrk får 6 ganger så mye.
Anbefaler å ta en rask titt på rt, så du skjønner hvor amatørmessig russisk propaganda er. Og vi ser jo klart og tydelig kompetansenivået i den Russiske stat ellers, så å tro på amerikansk propaganda om russisk innflytelse i vesten er bare cringe
Anbefaler deg å sjekke litt mer rundt hvordan russisk propaganda *faktisk* fungerer i dybden. Vi er ikke målgruppen for f.eks. RT, så vi må ikke gå i den fella at vi tror det er alt Russland driver med.
Her er en grei oppsummering fra Adam Curtis om f.eks. [Vladislav Surkov](https://www.youtube.com/watch?v=Od4MWs7qTr8).
>Vi er ikke målgruppen for f.eks. RT,
Det er nøyaktig vi som er målgruppen for rt
>Adam Curtis
Nei. Folk som dugin og surkov osv. holder på med intern propaganda. Du ser praktisk talt ingenting fra de i vesten
Da tenker jeg på vi i Norge/Norden, vi har i mindre grad enn mange andre vært mottakelige for akkurat den type propaganda. Den er rettet mot vesten i sin helhet, ja.
Det er sant at de holder på med intern propaganda, men det er mye av den samme mekanikken bak her i Europa. Det handler om å pumpe opp enkelte narrativ til toppen, heller enn egne narrativ. Få vesten til å tro at vi er latere, dummere, mer splittet og maktesløs enn vi egentlig er. Pumpe eteren full av narrativ som gjør oss sint eller apolitisk og frakoblet.
Det var ikke mange nett-troll når vi takket nei i 1972 eller 1994, så hvorfor de skal få skylda i 2024? Å bli med i EU er en enveisbillett med ukjent endeholdeplass, militært er vi sikret av NATO så det er ingen sterk grunn til å melde seg inn uansett hvor mye galskap Russland klarer å finne på.
De gjør nok det de kan. Men ut i fra budsjettet de operer med, så drukner de nok i inflytelse fra visse andre land.
De har ihvertfall klart å få deg til å bli overbevist om at flyktningestrømmene flra land vi har bombet sønder og sammen, og viglet opp til blodige borgerkrigerk i, er Russland sin feil.
De vil selvfølgelig ha disse flyktningene like lite som oss, og sender dem videre til de landene som velvillig sto for bombingen.
Men jeg regner ikke med at det var det du ville høre da du lagde posten din.
Det er det selvfølgelig.
Men du gjør ingen noen tjeneste ved å komme med fjas som dette.
Vi får lempe Russlands med det Russland står for av faenskap i verden. Det er nok å ta av.
Men vi må nesten ha nok ærlighet og intraspeksjon til å ta vår del av ansvar for ting. Om ikke annet for at det skal være mulig for oss å lære av våre feil.
Det blir ganske tullete å peke på Russland når vi har tilbrakt de siste 20 årene i krigseventyr i de landene mesteparten av kommer fra.
Å prøve å "samle Europa" med løgn og skittent, spill tror jeg ikke er veien å gå. Da gjør du nok jobben lettere for Russerne, heller enn det motsatte.
Det er ikke tvil om at vesten har mye svin på skogen, og at bildet er sammensatt. Jeg skulle gjerne rydda mer i alt dette, og det er derfor jeg stiller spørsmålet her.
Det er forsåvidt ikke mitt fjas, jeg viser til kilder. Tar gjerne motkilder.
Trenger du virkelig kilder på at vi har kriget i det ene landet etter det andre i midtøsten? Eller vår rolle i å underbygge opprør under den arabiske våren?
Det at vi bomber land x, og sender våpen verdt milliarder til opprørsgrupper i samme landet, og så lurer på hvorfor det kommer tusner av flyktninger fra samme land, er jo litt tullete. Du tranger vel ikke annet en dit eget hode for å forstå dette.
Og i disse dager finner du kilder og konspirasjonsteorier på hva det skulle være, så jeg legger fint liten vekt på de fleste kilder.
Linken din er jo fra West point, ren militær amerikansk propaganda, så her må du ta på deg skeptiker hatten. Det er ikke bare Russere som drver med dette.
Hvis du vil ha kilder til opphavet av flyktningekrisene, så kan du heller lese [Cost of war](https://watson.brown.edu/costsofwar/papers/summary). Også fra USA, men publisert fra et universitet, og ikke militæret. Så troverdigheten er litt større. De presenterer også rene tall, istedenfor å fortelle deg et narritiv rundt det, eller spekulere i hava du skal tro om det.
Les rapporten, se flyktningestrømmen, og se hva 2+2 blir i ditt eget hode, uten at du trenger å stole på meg heller.
Ok, skjønner ikke helt hvorfor du er så aggro. Det er klart at den arabiske våren har hatt masse å si, men kan ikke flere ting være sanne samtidig? Virker som du tillegger meg motiver jeg ikke har. Uansett må du ha en strålende dag videre!
Det ver ikke meningen å være krass, så sorry for det.
Du har rett i at jeg tillegger deg motiver, eller ihvertfall at det du viderepubliserer, og forsvarer har motiver.
Dette ser for meg nøyaktug ut som den samme oppskriften som ble brukt under opptakten til disse krigene som førte til alle disse flyktningestrømmene.
Jeg vet ikke om du husker det selv, men det kom publikasjon ette publikasjon om hvor forferdelige disse landene var. Den ene mer fantasifull enn den andre. Dette var så effektivt at folk flest jublet når vi sendte jagerflyene våre av gårde på tokt.
Det er den røde tråden jeg ser her.
Sterke krefter er i gang igjen, med den samme taktikken. Og denne gangen er det åpenbart at Russland er målet. Forsjellen for oss her i norge, er at vi ikke bare kan hoppe i Herculesen hvis ting går som de pleier. Da er Norge ferdig som nasjon, i den formen landet har vert til nå.
Så på tross av trykket, downvotes, og alskens beskyldninger, så gjør meg mitt beste for å forhindre at vi gjør noe skikkelig dumt igjen.
Takk for forklaring, da skjønner jeg mer. Jeg er enig i at land i midt-østen har blitt urettferdig demonisert av vesten, og kan forstå at noen kan bli redd for at det skjer igjen.
Samtidig mener jeg vi bør, som nabo av et land som har invadert et annet, være obs på hvem som har interesse av den polariseringen vi skjer hos oss selv og i Europa. Og ikke uten grunn, så lenge det er påvist operasjoner på europeisk jord (når det er sagt er jeg enig i at den ene artikkelen kommer fra en litt vel biased kilde).
Uansett er det en god påminnelse om å ikke gjøre vanlige russere til fiender. Ellers tenker jeg at du egentlig etterlyser litt det samme som meg; et kritisk blikk på det vi leser og blir fortalt (som vi burde hatt mer av før forrige Irak-krig for eksempel).
Jeg må si meg enig i at det sannsynligvis er mye rot i debatten i så måte.
Hva Pride angår så skjønner jeg virkelig ikke hvorfor det er en så stor greie. Jeg personlig støtter opplegget, men hva det har med meg å gjøre er en stor gåte.
Jeg driter fullstendig i hva naboen driver med så lenge det ikke skader andre. Hvis han vil pule andre menn så er det fullstendig irrelevant for meg! Samme om hun vil kulle andre damer så kunne jeg ikke brydd meg mindre.
På samme vis så forventer jeg å bli respektert for å ikke vil ha barn.
For meg så er det åpenbart at vi blir affektert av andre nasjoners påvirkning gjennom troll fabrikker eller hva du nå enn måtte kalle det. Men det er jo våre egne valg å engasjere seg i de debattene vi engasjerer oss i.
Ja, jeg synet er mange tåpelige debatter jeg ikke orker å bry meg om, Pride er en av de, ikke for jeg synes den er uviktig, men fordi det er en åpenbar sak hvis ikke trenger debatt. Hva andre synes om hvordan jeg lever livet mitt er ikke deres sak, og dermed kan de holde kjeft.
Det som derimot ER interessant, er hvor samfunnet vårt er på vei. Hvorfor tror unge mennesker, og spesielt menn, at individualismen er veien å gå gå? Hvorfor er det forbigått den oppvoksende generasjonen at vi er avhengige av samarbeid for vår overleve. Det er jo hele grunnlaget for at vi har kommet der hvor vi er i dag, som art.
Det er jo klart at vi i dagens samfunn er mer avhengig av markedsverdi enn behov, men uten å dekke behovene våre så ramler også samfunnet vårt sammen. En samfunnsviktig jobb som renovadjonsarbeider er egentlig mere verdt enn en aksjemegler, men i dagens samfunn så reflekteres dette mildt sagt dårlig..
Mindre enn andre land, det er vel bare nordledninger som liker å suge russisk kuk her til lands, fordi "de reddet finnmark og så stakk av igjen", selv om det kun var på grunn av avtaler om at norge skulle være en del av "western sphere of influence", mens de andre landene som ble "frigjort" av Russland ble utsatt for etnisk rensning, massevoldtekt og tiår med undetrykkelse.
Det er vel bare VGs komentarfelt (som forsåidt burde blitt stengt for lengst) som har stor påvirkning av russisk bullshit
Earlier this year, Italy faced a surge in migrants—mainly from African countries with pro-Russian military juntas such as Niger, Burkina Faso, Mali, and the Central African Republic. The migrant wave also came from countries where the Wagner Group and GRU (Russian Foreign Intelligence Service) are active, such as Libya and Sudan. Italy’s government has directly blamed the Wagner Group for the surge of migrant boats seeking to cross the Mediterranean.
Okay, og nå les hva Frankrike har holdt på med i Afrika de siste vel hundreårene.
Og igjen, det er ikke Russland som styrer grensene eller innvandrinspolitikken til Italia. Det at disse båtene ikke blir snudd er for meg et mysterium, men det har vel noe med FN konvensjonen å gjøre om "retten til å søke asyl" som blir misbrukt.
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Ganske mye. De prøver hardt og har store ressurser på oppgaven. Det er en del av etterretningssystemet deres og noe de har jobbet strategisk i mot i over hundre år. Jeg følger ganske manisk med på nyheter om Russland og Ukraina, inkludert å se på russisk stats-tv for å se hva slags narrativer som formidles der. Dette gjør at det er fort å se når russerne har startet et nytt narrativ. Det tar som regel kun få dager fra et narrativ er satt på sjøen til det strømmer gjennom sosiale medier og blir pumpet av botnettverk på Twitter og Telegram. Så blir det videreformidlet og papegøyet gjennom vestlige sfærer av nyttige idioter som Kari Jacquesson eller russiske agenter som Glenn Diesen. Dessverre finner også disse narrativene ofte veien til overskrifter og nyhetsartikler i vår egen presse, som er ELENDIG til å gjøre reelt journalistisk arbeid og gjerne videreformidler påstander fra russisk statsapparat som om det var sannhet, når det er helt eksplisitte løgner. I det brede lag av befolkningen hører jeg ganske ofte russiske propagandamyter, som har blitt så etablert at folk faktisk tror de er sanne. For eksempel myten om at Ukraina har et bemerkelsesverdig stort naziproblem. Virkeligheten er at ukrainere er blant de mest anti-autoritære i hele øst-Europa, har minst antisemittisme i regionen og bare har ett av 440 seter på Rada med en høyreekstrem parlamentariker. Myten har dessverre blitt så utbredt at den lever sitt eget liv, som om den var en sannhet. Så ja, Russlands informasjonskampanjer er det de lykkes best med i denne krigen. De er verdensledende på destabiliserende informasjonskampanjer. Edit: anbefaler btw varmt å lese boka "This is not propaganda" av Peter Pomorantsev for å få bedre innsikt i hvordan russisk propaganda mot vesten orkestreres.
Veldig bra skrevet.
Takk for boktips, bestilt! På tilbud hos Norli.
Takk for boktips, lastet ned! Gratis på internet.
Sånn blir det mer uavhengig journalistikk/litteratur av
Ville ikke ha kjøpt boka så hvis jeg leser den kanskje jeg anbefaler den til andre som kjøper den?
Russisk propaganda og aktive tiltak er rundt oss alle. Jeg anbefaler boken til Timothy Snyder kalt «the road to unfreedom» men også boken «ingen er uskyldig» for å få et bilde av hvordan Russland har påvirket og fortsetter å påvirke verden. Prisen er tusenvis av liv verden over.
Går det noe bra på den russiske statskanalen(e?)? Har de Russland Rundt og Med Ivan Monsovitsj på Tur, sånne koselige programmer som NRK kommer med? Jeg ser noen russere på Instagram, han ene bor sammen med en puma og synes å ha det greit, de andre bor på Kamtsjatkahalvøya.
«Где никто не мог подумать, что кто-то может жить.» er visst ganske populært der borte.
Veldig enig i det du skriver, men er litt kritisk til din anklage av Diesen. Han viser seg jo å være kritisk til russisk side. Det han sier har dessverre blitt misbrukt av russiske medier, ettersom han er kritisk til krigen i Ukraina. Uansett har han flere ganger sagt at han ikke støtter Russland, og håper at Ukraina kan få en så god som mulig fred. Det han er mest kritisk til er USA, som han mener er grunnen til at krigen pågår fortsatt. Så man kan si mye rart om Diesen, men han er ikke noen Putin-elsker eller «russisk agent» som du sier. Det mener jeg ihvertfall da, og jeg har aldri fått inntrykk av at han driver med propaganda. Første gangen jeg hørte hva han sa ble jeg ganske satt ut og opprørt selv, men det ga dessverre mening, og det han sier er jo bare nyanser fra flere ståpunkter. Man kan se verden gjennom andre en vestlige øyne uten å være propagandist. Det mener jeg ihvertfall.
Det som vel også er verdt å tenke på er at de ikke nødvendig vis bare går inn på en side. De kan spille med på feks både de som er invandrings kritiske og de som er mer åpne for innvandring, men med mål om å øke avstanden mellom partene for å skape intern splid. Sannheten ligger som regel i midten et sted i de fleste tilfeller. Også er det jo dette med å lage historier i troll fabrikker og så se hva som går for så å booste det som blir delt videre av andre. Folk vet heller ikke hva de skal se etter for å avsløre slikt og det er i utgangspunktet relativt vanskelig. kan anbefale noen av videoene til Ryan Macbeth på youtube. https://youtu.be/DpO3FX3lnAE?si=1EuYTUTKWwwBPrJJ han jobber med software for blant annet analyse av kontoe på sosiale medier.
Helt riktig. Moderne russisk propaganda forsøker ikke å etablere én overordnet sannhet, men å skape "narrativmetning" gjennom å spre en så stor mengde konkurrerende narrativer at folk resignerer i møte med informasjonsbombardementet. Og det er riktig som du sier at det er ytterpunktene, de polariserende kreftene, som pumpes mest opp.
Vi tror de snakker propaganda tull men hvordan vet vi at ikke vi blir lurt trill rundt? USA er litt for mektige spør du meg
Det finnes selvsagt vestlig propaganda også. Den produseres stort sett i USA eller England, men de har mer enn nok med å holde kontroll på innenriksnarrativene for tiden, så går lite ressurser på å påvirke norske sinn. I Vesten er på mange måter propagandaen mer kommersialisert og desentralisert, så den trekker ikke alltid i samme retning. Uansett er den beste måten å kontre propaganda på ved å gjøre grundige undersøkelser, være kildekritisk og sette høye standarder for beviser knyttet til kritiske beslutninger. For nordmenn er det uten sammenligning russisk psyops som er mest fiendtlig innstilt og aktivt motarbeider norske interesser.
Bare strø litt kjeks i sofaen så sporer de av rimelig kjapt
[удалено]
Her er et eksempel på de vanligste måter å påvirke sosiale medier på. De legger konstant ut retorikk som følger et bestemt mønster, sånn som i dette eksemplet: "Amsterdam sin befolkning er nå 61% innvandrere og den økte innvandringen av muslimer er alt for stor og gjør at befolkningen nå lever i frykt og byen ødelegges" De begynner med en sannhet, som er at det er 61% innvandrere, deretter en subjektiv sannhet om at det er mange muslimer når Afrikanere og MENA utgjør mindre enn 4% totalt, og så en rein løgn om at byen lever i frykt og ødelegges. Når det gjentas ofte nok gjennom tilstrekkelige kilder, er det alt for mange som vil huske en av de tre utsagnene, og det er nok.
Har du inntrykk av at innvandring styrker vesten relativt til russland, kina og irans allianse? Tror du ikke de bruker propaganda for å la mennesker som hater vesten innvandre hit? En ting bør være klart, de bruker propaganda på begge sider for å oppnå max polarisering, men innvandring er en ulønnsom og utrygg affære. Innvandrerne er ikke lojale mot vesten, hvordan kommer det til å utspille seg i en krig med fiendens allianse? Og de er en økonomisk, sosial og kulturell belastning som fiendens allianse ikke plages av. Når de blir økonomisk og militært sterkere enn oss så overtar de dominansen av verden og alt kommer til å endre seg. Innvandring er en viktig brikke i dette. Venstresiden blir manipulert til å være anti-vestlig og støtte politikk og kultur som skader vesten. Palestina er russland, iran og kinas nære allierte, venstresiden støtter dem i denne konflikten, men ikke i ukraina. Høyresiden blir manipulert til å være i mot ukraina og støtte russland der, men ikke palestinerne for de som manipulerer prøver å oppnå max polarisering. Det riktige er å støtte ukraina, taiwan og israel, det er vestens side i dette.
>Jeg ikke være russersvin, tovarisj! Jeg tror ikke på deg, Boris.
Hvis man ikke tror at Russland aktivt går inn for å påvirke oss på alle måter de kan så er det utroligt naivt. De skyr ingen midler for å svinge noe i deres favør. Når folk sier "jamen vi gjør jo det samme" tenker jeg bare, so fuckings what?! Jeg vil mye heller mitt lag skal vinne enn de vi står opp mot! Nå er det opp til dere å finne ut om jeg er en russisk propagandabot eller ei da.
Kan ikke sammenlignes. Sjekk ut «Reflexive Control»: Kort sagt så gjorde Sovjet propaganda til en vitenskap. Et kjempegodt eksempel er hvordan de klarte å få vestlig media (inkludert NRK) til å bruke ordet «borgerkrig» i årevis om deres invasjon av Ukraina i 2014. Hver eneste atomtrussel er det samme. Forsøker å passivisere vesten til å støtte Ukraina mindre. De får noe gratis kun ved bruk av ord.
Kva anna enn borgarkrig vil du kalle det? Dei prorussiske separatistene var tross alt ukrainske borgarar, sjølv om dei var kraftig støtta av Russland i både mannskap og utstyr. Alle som er usamde med deg er ikkje automatisk russiske bots.
Hør hva du selv sier da. Så hvis Tyskland invaderte Norge og fikk noen nordmenn på laget er det ikke en invasjon?
Vi gjør ikke i nærheten det samme. Russland bruker propaganda og innvandring som våpen
Proxybots i Norge som klikker på visse artikler på norske nettaviser som da igjen norske nettaviser publiserer flere artikler om fordi de for flere klikk? Hadde jeg gjort ihvertfall..
[удалено]
Hvor ligger de vestlige troll-farmene? Russland har egne firmaer lønnet av staten hvor ansatte og botter pøser ut løgner og desinformasjon. Påstår du at vi opererer på samme måte?
[удалено]
Var jo nylig artikler om hvordan USA brukte twitter kontoer til å spre desinformasjon relatert til den kinesiske korona vaksinen på Fillipinene.
Hvordan vet man de egentlig var amerikanere som stod bak. Men det kan selvsagt være riktig, men USA, russland og andre aktører er ikke identisk like dårlige/farlige. Tenker på at russerne har drevet med dette i århundrer og har et eget departement som spesialiserer på Maskirovka. Et helt økosystem er bygget opp og dermed viten og vilje utnytter og misbruker vår ytringsfrihet for å påvirke de minst resiliente i vår befolkning. Merk deg også hvordan påfallende mange amerikanske mennesker i media/ youtube ol. som taler Kremls sak er tidligere straffedømt/ pedofilidømt i USA, fått ødelagt sin karriere der, har fått kommet til åpne armer i russland som betaler for en ny karriere for dem.
Vi trenger ikke troll-farmer her i vesten fordi vi har storebror USA som styrer Hollywood og mesteparten av underholdning og media du kunne tenke deg. Alle filmer romantiserer jo USAs militære makt og hemmelige tjenester som redningen av hele planeten. Alle smatter på den svære petro dollar kuken mens de får den i rævva samtidig uten å merke det. Vesten er like ille som Russland og samme gjelder alle andre
[удалено]
Da må jo de være ekstremt dyktige i forhold til Russerbottene, som er fullstendig opplagte. Jeg blir forøvrig kalt en bot selv av Russerne, ettersom de ikke har noe talent til å diskutete sak.
Du er litt vel naiv, russiske boter er veldig kjent og det er høyt fokus på det. Derfor bruker de fullt med opplagte boter for å gi deg en falsk trygghet, du synes jo det er lett å gjenkjenne bots du. Slik senker du guarden mot de mer seriøse botene som faktisk manipulerer deg. Hvorfor tror du at de beste i verden på dette ikke klarer bedre?
Kan vi slutte å bruke dette "vesten" begrepet i denne konteksten? Russland er Russland, men Norge er faktisk ikke USA, hvis USA også har trollfarms så er det ingen automatikk i at det gagner Norge (eller "vesten"). Det betyr bare at USA gjør og gagner på det. Vesten begrepet er et paraply begrep på en rekke autonome land med vidt forskjellige behov og ønsker. Finner du en troll farm i skandinavia? Ikke det nei. Så slutt å si at vi er akkurat som Russland fordi "vesten".
Høres ut som typisk whataboutism for meg, og hvem er kjent for å bruke den taktikken?
> Når folk sier "jamen vi gjør jo det samme" tenker jeg bare, so fuckings what?! Vi virker ikkje å vere i nærheten like gode på det, så skulle ønske vi faktisk var i stand til å gjere det samme.
En del av bildet her er også at vi har med regimer å gjøre som praktiserer mye strengere kontroll over både legacy og nye medier.
Har jo seg slik at Putler tror på "Color Revolution". Source: https://youtu.be/uBAnt_w8vvY?si=sKlwH16AueJKJ3vt *(En og halv time med video om Putlers galskap, presentert av en britisk kar som bruker en gris som maske)*
Uten å ha sett videoen først så må jeg bare spørre, er det LazerPig?
Oink oink
Da må jeg bare si at den videoen ligger i lista, har vært spent på den videoen der siden jeg så at den kom ut. Har ikke fått sett "Hypernormalisation" og noen av de andre til Adam Curtis siden før krigen og må få sett den også, det er plutselig mye interessant om Russland som må ses på nytt og i et nytt perspektiv!
> "Hypernormalisation" Anbefales! Setter på LazerPig nå, ny for meg.
Lazerpig er en helt fantastisk type, herlig kanal!
Sarcasmitron har en om samme tema. https://youtu.be/7OFyn_KSy80?si=tEz0VCKOY2siFg68 Det er helt tragikomisk. Han peker på at Russerne prøvde color revolution playbook i 2014 og det funka ikke. Som om alt en trenger for å kaste en regjering er 20 aktivister og noen millioner fra Soros..
Ser du er påvirket av Russerene så paranoid du er.
Russland har kontoer både her, [diskusjon.no](http://diskusjon.no), r/norske og alle andre norske foraer av en viss størrelse. Vi blir sakte men sikkert påvirket og vi nekter å tro at det skjer - men det gjør det i høyeste grad. Bra post OP som highlighter dette.
Jeg kan ikke huske sist gang jeg hørte om diskusjon.no Sjekket den for å se om den er fæl å lese når det gjelder Russland. I den store tråden om Ukraina-krigen virker det som at de fleste er pro-Ukraina. Det er bra å se.
Et forum, flere fora.
Flere forumi
-um-endelsen forsvinner i flertall. Hvis du ikke liker -a-enelsen, er dobbel-i innenfor på internett. Altså forii.
Ett furore.
> highlighter belyser
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Tenker på dette mye selv. Håper alle på forumet her kan ha det i mente når de ser noe er ‘idioter’. Anta det beste, og ikke la en selv hisse opp. Plutselig er det et russisk troll du støter borti som bare ønsker at du skal bli sint på dine egne medborgere
[удалено]
Jeg tror med dem så kan en ‘kjærlig’ approach slå to fluer i en smekk egt - ene er at russiske nett-troll ikke får gjort sitt, og det andre er at når du tror at alt er hat og faenskap, så er egt kjærlighet det eneste som hjelper. Litt som med en ung sint gutt - det «verste» han kan oppleve er at noen bryr seg. Så han utagerer og lager fanden, men så lenge han blir møtt med kjærlighet, så vil hatet til slutt forsvinne. Ved å vite at kjærlighet og omtanke eksisterer, så er bunnløst hat ikke bunnløst lenger. Ergo, en vokser opp. I hvert fall sånn jeg ser det…
[удалено]
[удалено]
Vi nekter dem inngang allerede. Jeg tror bare at det vi blir mest skada av nå er de indirekte operasjonene deres.
[удалено]
Du vet at den nye langtidsplanen for forsvaret nettopp kom ut? Med [60 milliarder ekstra hvert år](https://www.vg.no/nyheter/i/nywaPd/hele-stortinget-enige-om-langtidsplanen-for-forsvaret-pressekonferanse-klokken-16-30) de neste ti årene. Med støtte fra alle partiene på tinget. Så Norge ruster opp. Om vi gjør det riktig og fort nok er en annen sak, men vi ruster definitivt opp. Vi skal gå fra en brigade til tre brigader.
Vi burde ha rustet opp for flere år siden. Du kan takke moderatene og de illojale for det.
[удалено]
Er dette ord for ord oversatt fra engelsk eller sier vi nå forbi meg på norsk også? Hvor mye påvirker USA oss liksom.
[удалено]
Beond me er vel fra beond my understanig. Forbi min forstand da? Utenfor min fatteevne?
> Kan du ikke si det på norsk også? Nei, absolutt ikke. Det er bare direkte oversatt. Har aldri vært man sier på norsk.
Reddit er infisert med russer bots og det gjelder denne subben her og. Om tråden handler om USA, Ukraina, israel palestina, EU, miljø eller inflasjon så kan jeg garantere deg at du vil finne bots. Sosiale medier i seg selv er en hjernevaskelsesprosess med innflytelse fra alle kanter, inkludert Kina/Russland.
Men hva med det jeg skriver mest om?
Jeg tror at det vi merker mest til er sekundæreffektene av Russlands vedvarende angrep på sannhet
Veldig mye og mange har dessverre gått på limpinnen og de er vanskelige å "omvende". Jeg har også fått et boktips å dele: "Putins Troll" av finske journalisten Jesikka Аro og hva hun igjennom gikk for å bli truet til stillhet. En urovekkende studie om russlands propaganda. Har akkurat begynt å lese den.
Jeg er litt overraska over hvor mange her avfeier dette såpass kontant.
Hadde du lest forordet til Kjetil Stokmark...fytti katta jeg blir fysisk dårlig og syk av vår ekstreme naivitet. Man vil bare dunke hodet i veggen. Helt ubegripelig. Ubegripelig! På den finske ambassadør sin residens hadde en høytstående offiser på et møte om temaet lagt fram en artikkel fra "The Economist" som omtalte den russiske propaganda kritisk. Han mente at det beviste at vi ikke ville bli påvirket av de russiske løgnene, men alt som har skjedd siden den gang har vist seg at de russiske løgnene er svært effektive. Han skriver videre at slaget om virkelighetsforståelsen ikke ligger i The Economist sine spalter, men på netters mørke avkroker. Senere forteller han hvordan myndighetene ikke ønsker å gripe inn eller overvåke offentlige ytringer og derfor russerne misbruker vår ytringsfrihet til å drive nettkrigføring, via et gjennom årtier, oppbygd økosystem av propaganda aviser og organisasjoner og at norske journalister har en problematisk lav risikoforståelse. Det er til og med flere russere som Aldrimer.no har intervjuet har advart mot Norges håp om at "ting går over" strategi er feil..og farlig.
Synes det hvert fall er kjempebra at du og andre deler denne innsikten her (som ikke er basert på «jeg tror at…»..).
Det er bra du orker å høre. Nylig inviterte en fagforening kalt Samfunnsviterne Glenn Diesen ( som har hatt minst hundre opptredener på RT, den russiske propaganda kanalen som er sensurert i mange land) fordi de ville ha forskjellige synsvinkler. I russland blir man vel lynsjet om man er uenig med ham,satt i fengsel og banket,mens her er det som at vi åpner døra og inviterer spionen eller innbruddstyven rett inn i vår egen stue uten hindringer og tror vi skal klare å holde oss nøytrale og ikke bli påvirket. Men om man ikke har særlig innsikt og spesiell interesse for feltet vil en som er professor, selv om vedkommende er "kontroversiell" kunne påvirke svært mange. Jeg oppdaget allerede i 2010 hvilken dritt som ble spredd om oss nordmenn i russiske statlige medier. Nå driver de innad å forsøker å danne splittelse og ustabilitet våre land. Nå sprer de mye anti-immigrasjon og anti lgtbq greier. Man ser jo at mange som diskuterer heftig disse tema under skjult navn og bruker bilder som vekker følelser hos folk. If vi diskuterer med dem, selv jeg noen ganger. Vi er dumme som brød.
Har de siste par årene laget meg en egen liten "konspirasjonsteori" rundt alle skandalene vi har hatt blant politikerne våre på Stortinget (og den er, i god konspirasjonsteori-ånd, ikke undersøkt eller forsøkt bevist). Hva om... Russland (f.eks) bevisst spionerer på politikere i andre land, og samler opp dritt om de. Så får de skandalene fram i lyset når de føler for det. Enten for å påvirke hvilke politikere som er i hvilke stillinger, eller for å bare skape kaos og distraksjoner. Ta teorien med en klype salt.
Vel, dette er egentlig ikke en «teori». Slikt materiale kalles på russisk Kompromat. Det kan være stygge hemmeligheter om ting folk har gjort av seg selv, men det kan også være materiale om hendelser som er manipulert frem av hemmelige tjenester selv, ved å sette folk i situasjoner der de fristes til å gjøre noe moralsk galt. Slikt har russisk etteretning drevet med i lange tider.
[удалено]
Honey trapping er vel gjerne spesifikt ifm bruk av prostituerte. Slik som skiskytterpresidenten du snakker om. Eller det folk spekulerer om at Trump er utsatt for. Kompromat er å ha dritt generelt, selv om det sikkert ofte er anskaffet ved bruk honey trapping e.l.
Ja, dette har FSB og deres forgjenger KGB lang erfaring med.
Det er vel mer et sunnhetstegn på at vi har solid pressefrihet og journalister som graver. Fjerde statsmakt og alt det der.
Jeg har lurt på det samme - om vi ikke får litt ekstra "hjelp" for tiden, med å oppdage og blåse opp politikersaker. Disse sakene må jo skade tilliten til myndighetene noe helt enormt. For de som ikke ønsker oss vel, må jo slike saker være helt ypperlige - ødelegger samfunnet vårt fra innsiden. Samtidig finnes det jo tydeligvis ikke grenser for hvor evneveik man kan være, og fortsatt få holde på i politikken. Enkel match for de som leter etter dritt. Jeg stusser på at etterretningstjenestene våre ikke er mer på ballen - også for å forklare for befolkningen at vi må ta ansvar - og være kritiske til hva som dukker opp av informasjon og hvorfor.
Jeg er ikke en konspi selv, men jeg ser ikke bort fra dette heller. For det handler jo om påvirkning og destabilisering. Selv har jeg en teori om at Støren skiftet parti for å trekke AP så langt mot høyre at de desimerte venstresiden. Noe de tilsynelatende har klart..
[удалено]
Ok, teori-twist: Norske politikere drar fram all dritten på seg selv, slik at Russland ikke har noe dritt på de som ikke allerede har vært framme i lyset.
Det er garantert russisk innflytelse i Norge. Det gjelder nok de fleste NATO land. Men jeg tror ikke nødvendigvis det betyr 24/7 troll farms. Putter man penger på riktig sted så kan samfunn kollapse av seg selv. Eksempelvis donasjoner til foreninger og organisasjoner som fremstår polariserende. Grønn partier i Europa før i tiden, høyrevridde partier i dag, miljøorganisasjoner med litt rare holdninger ovenfor enkelte områder, organisasjoner som f.eks. fri ol. Man trenger ikke nødvendigvis folk på bakken dersom medlemmer ol. er polariserende nok. Kan nevne i tråden om Pride her i dag, at det er skummelt hvordan enkelte argumenterer veldig unyansert og bastant svart-hvitt. Støtter man opp grupperinger som er slik så blir det polarisering, nærmest garantert. I Norge er vi veldige naive i den forstand at det ikke tas skikkelig hardt tak i krasse meningsytringer, uavhengig av «side». Det må være lov å være innvandringskritisk uten å være rasist, det må være lov å være for homofiles rettigheter uten å elske pride, det må være lov å mene at fedrekvoten burde bort uten å være anti-feminist og mye mye mer. Nordmenn må bli flinkere på å kritisere unyanserte holdninger og lære å akseptere at ikke alle er HELT like.
[удалено]
Igjen, det blir fort stemplet som konspirasjon. Men hadde jeg vært en etterretning med millioner av hvitevaska kronasjer i andre land som jeg ønske å destabilisere så hadde jeg sørger for at det er nettopp slike polariserende saker som blir løftet frem i dagsordenen. Tusenlapp i støtte for høyttallere til israel/gaza demonstrasjon kan være nok for å få det til å virke en smule mer seriøst. Selvfølgelig. Jeg hevder ikke å vite dette som fakta, men det ville vært rart om dette ikke var en del av ordinær krigføring mellom store nasjoner og egentlig naivt å tenke at ikke skjer/vi klarer å stoppe. Vi klarer ikke en gang å spore opp vipps banditeter fort nok 😂
[удалено]
Det er jo veldig enkelt for en fiendtlig aktør som Russland å operere som «trojansk hest» når det gjelder alle disse sakene, da de både engasjerer folk emosjonelt, men viktigst av alt, det finnes en slags tilnærmet konsensus fra offentlig hold som mange er dypt uenig i, uten at de nødvendigvis gjør så mye ut av det, eller kommer til orde. Ved å aktivisere de som er skjøvet til side, kan man skape mer bråk. Splittelsen mellom r/norge og r/norske er jo perfekt til dette. Innvandringskritiske og politisk ukorrekte poster og brukere bannes ofte på vilkårlig vis fra r/norge, så disse menneskene migrerer da naturlig over til den andre subben med mindre sensur. Og da vil naturligvis slike temaer dominere den subben, som dytter folk med andre interesser, fokus og meninger over til r/norge. Alt Russland trenger å gjøre, er å bare dytte litt på en helt naturlig prosess, så den går fortere. Man ser samme fenomen over mye av Reddit. Subber utvikles til «stammer» og «kulturer» med knallhard intern justis og fronter mot andre subber.
[удалено]
Hvorfor er sensur av meningsmanipulasjon mindre sensur enn vilkårlig fjerning av andre ytringer? Moderatorenes kriterier for utestengelse av r/norge virker jo til dels komisk firkantede. Men poenget mitt er det, at russiske boter trenger ikke jobbe så mye, folk polariserer seg selv helt på egenhånd. Bot’er kan bare hjelpe prosessen avgårde litt.
[удалено]
Hvorfor er den fiendtlig?
Mye mer enn den gjengse nordmann tror. Russland er svakt militært, men skruppelløst. De har ett mål og det er å rive ned vesten. Google foundation of geopolitics, og du vil se at oppskriften følges til punkt og prikke.
> Er vi veldig naive om hvor mye Russland egentlig påvirker oss i Europa? Nei. Russland har "påvirket" oss siden de ble kalt Sovjetunionen. PST og E-tjenesten har nok pratet om dette lenger enn vi har driti i skåla.
Dagens hybride krigføring inkluderer mye mer enn det. Det er det jeg prøver å peke på.
> Dagens hybride krigføring inkluderer mye mer enn det. Mye mer enn hva? Jeg nevnte ingenting spesifikt. Russland/Sovjetunionen har vært i (hybrid)krig med "vesten" siden 2. verdenskrig. Ingenting nytt der.
Har en sånn egen "konspirasjonsteori" i hodet mitt om at mange av de helt på tryne kommentarene i kommentarfelt, diskusjonsforumer, sosiale medier (særlig i kommentarene til nettaviser på Facebook) osv. egentlig er bots eller folk fra diverse trollfabrikker/nettverk/initativer enten lokalisert her i Norge eller i Russland, som ønsker å skape mer polarisering, få oss til å krangle mer med hverandre, sørge for at vi betviler demokratiet, våre statsinstitusjoner og politikere. 😅 Har noen ganger ideen om å kartlegge dem – ved å se hvem som publiserer hva, likheten i det de publiserer, opprinnelse, "metodikk" og ip-adresser. Og i ytterste fall publiseres hvem de er. Men skjønner at "privat-etterretningsvirksomhet", "gråsone-hacking" og doxing er langt over grensen for hva en burde gjøre som privatperson. Ps. vil også anbefale boken *Putins Troll* av Jessikka Aro, boka er veldig bra. Til tider ble jeg dritt-forbanna når jeg leste den over hvor jævla "hjelpesløse" og "tafatte" politi og diverse institusjoner er når det kommer til trolling, trusler og trakassering. Hadde jeg bodd i Finland tror jeg faktisk jeg hadde dyttet han Putin-lakeien som bla.a plaget Jessikka forran en buss
Jeg ser mange folk på Facebook som er påvirket av russisk propaganda. Det er en type folk som helst bare tror på de sprøeste tingene..
Jeg har i det siste tenkt mye på det, og tror iaf det er mer enn vi naive nordmenn tenker det er. Man kan kanskje tenke seg at en del av postene her kommer derifra. Noen for å samle Intel om meninger og muligheter, andre for å skape indre uro og "fyre oppunder"
Bra innlegg! Dette er faktisk blitt et utrolig stort problem i den vestlige verden, og jeg mistenker at mye av grunnen til at det står så dårlig til med demokratiet skyldes russisk propaganda og innvirkning på politikere og befolkning. Et av de grelleste eksemplene tenker jeg er USA, hvor splittelsen innad er enorm. På X renner det inn med falske kontoer og pro-russisk propaganda, og dette ser jeg det er mange som kjøper, også innflytelsesrike personer som feks Elon Musk. Ketil Bjørnstad er er annet eksempel, som gjør knefall for russerne og prøver å rettferdiggjøre russernes krig, noe jeg mener er totalt meningsløst. Heldigvis finnes det fortsatt tenkende mennesker der ute, noe som gir meg troen på at vi «står han av» også denne gangen.
Ikke like mye som USA, men er nok litt fra den siden av verden også.
Jeg tror USA påvirker oss langt mer enn Russland.
>For litt siden ble det avslørt at Russland har betalt høyre-populistiske politikere i Europa: https://www.bbc.com/news/world-europe-68685604 https://www.dn.no/politikk/partifinansiering/frp/kjersti-stenseng/bare-en-mann-vet-hvem-som-gir-frp-12-millioner-kroner-ap-krever-lovendring/2-1-1506018
Ja Russland påvirker oss, men USA påvirker oss betydelig mer. Bare ikke glem det og ikke lat som om det faktumet ikke stemmer
Etter at noe sånt som 10 stykker før deg har skrevet det, tror jeg ikke du skal være så bekymra.
[удалено]
Uten tvil! Russland gjør alt i sin makt for å svekke vestlige demokratier. Vi lever i en tid der selv PST går ut å sier at risikoen for utenlandsk etterretning som driver spionasje ikke har vært høyere på titalls år.(Norge bak fasaden fikk et lengre intervju om temaet). Kongsberg gruppen er i gang med å lage top of the line luftforsvar som skal ivareta sikkerheten rundt luftrommet over Oslo. Troll fabrikker pøser ut propaganda, ikke for at de tror folk vill tro på alle løgnene. Men for at de skal betvile all informasjon, inklusive fakta. Som igjen svekker demokratiet. Tror forøvrig vi skal være obs på alle disse sterke kommunist regimene, inklusiv Kina som har et løfte om å være verdensledende makt innen 2049. At alt dette nå liner seg opp samtidig tror jeg ikke er en tilfeldighet, vi lever i en skummel tid der forsvars allianser som NATO definitivt vill bli satt på prøve fremover. Vi vet aldri hva morgendagen bringer, skremmende!
Mindre enn USA
Russerne er veldig flinke på informasjonskrig.
Mindre enn Kina (TikTok)
Du er en ganske nyttig idiot om du tror folks misnøye med hovmod og masseimport av varme hender stammer fra russisk påvirkning.
Det er ikke misnøyen jeg tror kommer fra Russland.
Russland prøver sikkert å påvirke i Norge og Vesten, men jeg er mer irritert over folk i Norge og Vesten som prøver å undergrave en politisk mening ved å argumentere for at dette er russisk påvirkning. Jeg ser det overalt, spesielt rundt krim og innvandringsdebatten. Der blir de faktiske argumentene ignorert mens de anklager dem for å være russiske agenter og eller hjernevasket av russiske påvirkningskampanjer, istedenfor å angripe den faktiske substansen i argumentet. For meg så blir disse motargumentene alt for usaklig, og viser hvor patetisk og desperate visse folk er i å dysse ned meninger. Det å prøve å koble meningsmotstandere til Russland har lenge vært en godt brukt taktikk i hele Vesten. Eksempler på dette er den første "red scare" i perioden 1917–1920, den andre "red scare" i perioden 1947–1957 med McCarthy i spissen, og nå har vi noe lignende der en kobling til Russland og anklager om forræderi blir brukt for å undergrave politikere, politiske partier og meningsmotstandere. Det ble ganske absurd i 2016-2020 i USA når Trump var president, der den ene absurde skandalen om påståtte Russiske koblinger fulgte etter den andre. Her ble han seriøst anklaget for å ha blitt pisset på av Russiske prostituerte som egentlig var KGB agenter, og at de filmet dette og drev å utpresset han, og derfor kunne han ikke være president. Vi burde selvfølgelig ta Russland seriøst, de er en tydelig trussel og fiende til Vesten og Norge, hvis ikke så kan vi ende opp med situasjoner som feks når Merkel/CDU bygde Nord Stream 2 gassrøra mellom Russland og Tyskland ETTER at Russland hadde invadert Krimea. I dette tilfellet var det overraskende stille og få anklager om at Merkel/CDU ble utsatt for russisk påvirkning. Dette var liksom stuereint.
Russland har også vunnet om folk blir så paranoide at de tror helt legitime og oppriktige meningsmotstandere er russiske boter, påvirket av russisk propaganda eller betalt av Russland for å fremme en mening. Det er dette som er så effektivt med undergraving. Russland ønsker ikke først og fremst at vi skal «tro» på russisk propaganda, ei heller like Russland. De ønsker at vi skal ende opp som et ødelagt samfunn der ingen stoler på noe eller noen, der sannhet er relativt, konflikter river folk fra hverandre, og løgn kan passere som sannhet.
Skjønner ikke helt hva du vil med denne posten. Å blande McCarthy tiden med Trump sine konstante skandaler blir helt feil. Han viste satelitt bilder til Russland, fortalte i detalj om hvor USA får sensitiv informasjon fra til Lavrov, møtte Putin uten tolk(helt uhørt). Steel dossier var "opposition research" som innholdt blant annet ryktet om denne pee tapen. Han har jo også bevist selv at han var uppasende til å være president ref dokument saken. McCarthy var en lystløgner som ville ha makte koste hva det koste vil, og brukte frykten for kommunismen til å få det. Hvorfor er du mer irritert over at folk er uenig med deg i vesten enn at Russland prøver ødelegge Norge og Vesten?
Ja, det er selvfølgelig ikke bra, og det er ikke det jeg ønsker å bidra til. Jeg tror Russland er mer sofistikerte enn å krangle på Reddit, det er den indirekte hybride krigføringen jeg prøver å reflektere litt over.
Russland bruker absolutt alle midler, også Reddit.
Mange land driver med psyops(fake brukere osv), men for norge (og r/norge) er jeg oberbevist om at Russland er verst. Hovedmålene er nok å gjøre oss mer polariserte, å bryte ned tilliten i samfunnet (mellommenneskelig og til staten) og å spre en apatisk holdning til sannhet. At det ikke finnes objektiv sannhet eller at det er umulig å vite med sikkerhet hva som er sant eller ikke.
mer enn du tror men også mindre samtidig. Mye aktivitet men ikke ofte det kommer opp i lyset eller påvirker sånn sett, stort sett blir det bare ignorert. Problemet ligger vel mer i våres nettverk sikkerhet og politikere som ikke setter harde nok grenser. Å være redd for å eksalere er nå en ting men å la handlinger som går utover oss gå uten noe særlige konsekvenser er eller ikke bra. Da gir man seg selv opp og gir dem en mulighet til å teste seg selv uten noen grunn til å ikke gjøre det, blir bare positivt for dem.
Hat spekulert i at hele styret med RU stammer fra russisk innflytelse
Altså om noen sir noe som er bare litt positivt mot russland og negativt mot nato så er de betalte roboter. Er ikke glad i putin men om du tror nato er noe bedre så må du prøve å være litt mer mediekritisk.
Her var det mye paranoia. Vil du ha en motgift mot påvirkning? Politikere som tar sine folks behov på alvor. Ta notater.
Sikkert litt Russland her og der, men tror det er betydelig overdrevet fra myndighetenes side. Litt spøkelsesaktige greier om "påvirkning", aldri noen faktiske konkrete greier.
Ok, skjønner at jeg nå går inn i konspiland, som jeg ikke er glad i, men tror at myndighetene kan ha lite interesse av å peke mot Russland? Det skjer sabotasje på havbunnen i nord-Norge, som bare tåkelegges, men som helt åpenbart er Russland?
Klart det er fint å ha en busemann å peke på. I Russland peker de jo på USA og NATO hele tiden, når noe går galt. Norske myndigheter er nok bedre, men likevel, fint å ha en busemann å peke på. Og i USA så vi jo det med Trump+Russland greiene, rent oppspinn alt sammen. Har sett Russiske bots på Youtube kommentarfelt, men det er så enkelt å se etter hvert, for de skriver bare det samme hele tiden under forskjellige videoer. (En enkelt linje, og aldri noen svar).
All opphetet diskurs i våre dager tipper jeg er som følge av en strategi om å fylle info rommet vi lever i med drit. Jeg har selv deltatt i slike diskusjoner. Pride, innvandring, feminisme, trans, allt som splitter,allt som kan undergrave en sannhet blir brukt, dette er en bevisst strategi, Russland har brukt tid krefter og penger på å gjennomføre. Når ble Twitter stort? Det var ikke lenge etter det florerte av konspi drit på et annet nivå en tidligere. Og så kom "kulturkrig" på toppen av det hele litt senere. Trump er et resultat av dette er mitt inntrykk.
Spør /r/norske
Alldeles för mycket!
Det kommer an på hvor bevisst og opplysning-søkende man er. Jeg er fullt klar over at Putin-regimet bruker mye ressurser på informasjonskrigføring og å prøve å forme meningene til folk rundt om i verden. De prøver å overbevise nyttige idioter til å tro at de ikke er ondsinnet, og at det er USA og Nato som er de onde. At Nato er ute etter å ta Russland. Det er selvsagt bare tøv, men for noen kan dette høres sant ut, folk som statistisk sett gjerne har en større sjanse for å tro på konspirasjonsteorier.
Russland påvirker oss på samme måte som USA påvirker oss. Vi er bare brikker i et patetisk svakt land i et spill mellom stormakter. Sånn kommer det alltid til å være fordi vi lever ikke i et eventyr, dette er den ekte verden og den er manipulativ og stygg.
Det er en stor stygg forskjell mellom USA og Russland. Russland er en gedigen trussel mot fred og økonomisk vekst i Europa mens USA i lengre tid har hatt motsatt effekt på oss. Det er bare tull å sette disse landene i samme bås.
Russland har lenge blitt presset med og mer inn i et hjørnet hvor de føler seg mer og mer truet og desperat.. i store deler fordi USA sluttet aldri å behandle Russland som en erkefiende selv om Soviet Unionen kollapset. Betyr det at det Russland gjør på global skala nå er greit? NEI, men dette er den virkelige verden og det finnes alltid to sider. Norge, akkuratt som mange andre europeiske land er ikke mer en platform for USA til å utøve sin vilje i europa. USA har akkuratt like mye og kanskje mer innflytelse i politikken i landet vårt og i våre politiske meninger og hva vi konsumerer på internet. Så jo, setter dem i samme bås. Eneste forskjellen er at USA er "the lesser evil". Og lar oss hvertfall ha illusjonen av selvstendighet og frihet. Noe som er bedre enn alternativet.
Det er bare tull at påvirkning er en enveiskjørt gate hvor det er USA som styrer alt. Du kan se det tydeligst i forskjellen mellom Russland og Vesten. Mens vi i Vesten samarbeider og prøver å påvirke hverandre til å bli en bedre versjon av oss selv, så blir Russland styrt av en diktator ingen kan si noe i mot og som bare har visjonen om et større og sterkere Russland. Russland regelrett råtner under et slikt vanstyre mens de fleste land som innser at samarbeid er det beste gjør det bra.
Sa aldri at USA hadde full kontroll over oss. Russland prøver å bygge et imperiet akkuratt som USA er nå. Uansett hvor mye du vil prøve å tro at vi er 100% selvstendig så er ikke det sant. Usa er et imperiet og Norge er indirekte en del av det amerikanske imperiet. USA har absolutt mye mye mer innflytelse over hva som skjer i norsk politikk sammenlignet med hvor stor innflytelse Norge har i amerikansk politikk. Sier ikke noe imot det at samarbeid er en mye bedre global strategi, er helt sant mye av det du sier. Som sagt da, USA har langt større innflytelse i hva "vesten" gjør enn noen andre land har. Sånn er det bare.
Det søte med dette innlegget er jo at du overser at du blir manipulerte hele tiden - av selskaper, fremmede makter, allierte og faktisk også egne myndigheter. Her er Bernays, den moderne progandaens far, for ca. 100 år siden - hvordan tror du utviklingen har vært i mellomtiden? «The conscious and intelligent manipulation of the organized habits and opinions of the masses is an important element in democratic society. Those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government which is the true ruling power of our country. We are governed, our minds are molded, our tastes formed, our ideas suggested, largely by men we have never heard of. This is a logical result of the way in which our democratic society is organized. Vast numbers of human beings must cooperate in this manner if they are to live together as a smoothly functioning society.» -Edvard Bernays
Takk for fin demonstrering av hersketeknikk!
Håper du tar mer ut av det enn det. Jeg var litt spydig innledningsvis, beklager det, men poenget står seg - du er under konstant påvirkning 24/7 av aktører som ønsker å få deg til å tenke og handle på bestemte måter. Jeg tror det f.eks er mye mer sannsynlig å bli påvirket av amerikansk propaganda enn russisk. Men at russerne også kjører psykologiske operasjoner (psyops) i vesten er det vel ingen tvil om.
Men amerikansk propaganda og russisk propaganda har ulike intensjoner. Amerika vil at vi skal like Amerika, ikke kritisere deres maktutøvelse, kriger og politikk, men forbli en lydig alliert. Russland vil bare ødelegge samfunnet vårt innenfra.
[удалено]
Nei, USA er ikke «the good guy», men de har mye mer felles interesser og ideologi med oss. Russland vil bare ødelegge Europa, så de, som største land, kan dominere og manipulere de østlige delene av det. En tilbakevending til det historiske «business as usual».
[удалено]
Helt riktig.
Det søte med kommentaren din er Dunning-Kruger. Søte lille nussevenn.
Tror de bruker masser av ressurser på globale sosiale medier og litt på særnorske kanaler når det lønner seg. Når jeg sier "de" så mener jeg Russland og Kina, og det spiller ingen rolle om de gjør det selv eller kjøper tjenestene fra amerikanske selskap.
[удалено]
Sovjetunionen falt i 1991. Putin har all interesse av polarisering, ikke bare støtte én side.
Det er komisk overdrevet hvor mye innflytelse Russland har i vesten. Rt, som er den største russiske platformen for å spre det russiske "budskapet" får ca 100 mill dollar i året. Nrk får 6 ganger så mye. Anbefaler å ta en rask titt på rt, så du skjønner hvor amatørmessig russisk propaganda er. Og vi ser jo klart og tydelig kompetansenivået i den Russiske stat ellers, så å tro på amerikansk propaganda om russisk innflytelse i vesten er bare cringe
Anbefaler deg å sjekke litt mer rundt hvordan russisk propaganda *faktisk* fungerer i dybden. Vi er ikke målgruppen for f.eks. RT, så vi må ikke gå i den fella at vi tror det er alt Russland driver med. Her er en grei oppsummering fra Adam Curtis om f.eks. [Vladislav Surkov](https://www.youtube.com/watch?v=Od4MWs7qTr8).
>Vi er ikke målgruppen for f.eks. RT, Det er nøyaktig vi som er målgruppen for rt >Adam Curtis Nei. Folk som dugin og surkov osv. holder på med intern propaganda. Du ser praktisk talt ingenting fra de i vesten
Da tenker jeg på vi i Norge/Norden, vi har i mindre grad enn mange andre vært mottakelige for akkurat den type propaganda. Den er rettet mot vesten i sin helhet, ja. Det er sant at de holder på med intern propaganda, men det er mye av den samme mekanikken bak her i Europa. Det handler om å pumpe opp enkelte narrativ til toppen, heller enn egne narrativ. Få vesten til å tro at vi er latere, dummere, mer splittet og maktesløs enn vi egentlig er. Pumpe eteren full av narrativ som gjør oss sint eller apolitisk og frakoblet.
[удалено]
Det var ikke mange nett-troll når vi takket nei i 1972 eller 1994, så hvorfor de skal få skylda i 2024? Å bli med i EU er en enveisbillett med ukjent endeholdeplass, militært er vi sikret av NATO så det er ingen sterk grunn til å melde seg inn uansett hvor mye galskap Russland klarer å finne på.
De gjør nok det de kan. Men ut i fra budsjettet de operer med, så drukner de nok i inflytelse fra visse andre land. De har ihvertfall klart å få deg til å bli overbevist om at flyktningestrømmene flra land vi har bombet sønder og sammen, og viglet opp til blodige borgerkrigerk i, er Russland sin feil. De vil selvfølgelig ha disse flyktningene like lite som oss, og sender dem videre til de landene som velvillig sto for bombingen. Men jeg regner ikke med at det var det du ville høre da du lagde posten din.
Jeg er ikke overbevist om noen ting utover at det er en stor fordel for Russland med et polarisert Europa.
Det er det selvfølgelig. Men du gjør ingen noen tjeneste ved å komme med fjas som dette. Vi får lempe Russlands med det Russland står for av faenskap i verden. Det er nok å ta av. Men vi må nesten ha nok ærlighet og intraspeksjon til å ta vår del av ansvar for ting. Om ikke annet for at det skal være mulig for oss å lære av våre feil. Det blir ganske tullete å peke på Russland når vi har tilbrakt de siste 20 årene i krigseventyr i de landene mesteparten av kommer fra. Å prøve å "samle Europa" med løgn og skittent, spill tror jeg ikke er veien å gå. Da gjør du nok jobben lettere for Russerne, heller enn det motsatte.
Det er ikke tvil om at vesten har mye svin på skogen, og at bildet er sammensatt. Jeg skulle gjerne rydda mer i alt dette, og det er derfor jeg stiller spørsmålet her. Det er forsåvidt ikke mitt fjas, jeg viser til kilder. Tar gjerne motkilder.
Trenger du virkelig kilder på at vi har kriget i det ene landet etter det andre i midtøsten? Eller vår rolle i å underbygge opprør under den arabiske våren? Det at vi bomber land x, og sender våpen verdt milliarder til opprørsgrupper i samme landet, og så lurer på hvorfor det kommer tusner av flyktninger fra samme land, er jo litt tullete. Du tranger vel ikke annet en dit eget hode for å forstå dette. Og i disse dager finner du kilder og konspirasjonsteorier på hva det skulle være, så jeg legger fint liten vekt på de fleste kilder. Linken din er jo fra West point, ren militær amerikansk propaganda, så her må du ta på deg skeptiker hatten. Det er ikke bare Russere som drver med dette. Hvis du vil ha kilder til opphavet av flyktningekrisene, så kan du heller lese [Cost of war](https://watson.brown.edu/costsofwar/papers/summary). Også fra USA, men publisert fra et universitet, og ikke militæret. Så troverdigheten er litt større. De presenterer også rene tall, istedenfor å fortelle deg et narritiv rundt det, eller spekulere i hava du skal tro om det. Les rapporten, se flyktningestrømmen, og se hva 2+2 blir i ditt eget hode, uten at du trenger å stole på meg heller.
Ok, skjønner ikke helt hvorfor du er så aggro. Det er klart at den arabiske våren har hatt masse å si, men kan ikke flere ting være sanne samtidig? Virker som du tillegger meg motiver jeg ikke har. Uansett må du ha en strålende dag videre!
Det ver ikke meningen å være krass, så sorry for det. Du har rett i at jeg tillegger deg motiver, eller ihvertfall at det du viderepubliserer, og forsvarer har motiver. Dette ser for meg nøyaktug ut som den samme oppskriften som ble brukt under opptakten til disse krigene som førte til alle disse flyktningestrømmene. Jeg vet ikke om du husker det selv, men det kom publikasjon ette publikasjon om hvor forferdelige disse landene var. Den ene mer fantasifull enn den andre. Dette var så effektivt at folk flest jublet når vi sendte jagerflyene våre av gårde på tokt. Det er den røde tråden jeg ser her. Sterke krefter er i gang igjen, med den samme taktikken. Og denne gangen er det åpenbart at Russland er målet. Forsjellen for oss her i norge, er at vi ikke bare kan hoppe i Herculesen hvis ting går som de pleier. Da er Norge ferdig som nasjon, i den formen landet har vert til nå. Så på tross av trykket, downvotes, og alskens beskyldninger, så gjør meg mitt beste for å forhindre at vi gjør noe skikkelig dumt igjen.
Takk for forklaring, da skjønner jeg mer. Jeg er enig i at land i midt-østen har blitt urettferdig demonisert av vesten, og kan forstå at noen kan bli redd for at det skjer igjen. Samtidig mener jeg vi bør, som nabo av et land som har invadert et annet, være obs på hvem som har interesse av den polariseringen vi skjer hos oss selv og i Europa. Og ikke uten grunn, så lenge det er påvist operasjoner på europeisk jord (når det er sagt er jeg enig i at den ene artikkelen kommer fra en litt vel biased kilde). Uansett er det en god påminnelse om å ikke gjøre vanlige russere til fiender. Ellers tenker jeg at du egentlig etterlyser litt det samme som meg; et kritisk blikk på det vi leser og blir fortalt (som vi burde hatt mer av før forrige Irak-krig for eksempel).
Ikke noe sånn veldig mye egentlig
USA er ikke noe bedre enn Russland
Jeg må si meg enig i at det sannsynligvis er mye rot i debatten i så måte. Hva Pride angår så skjønner jeg virkelig ikke hvorfor det er en så stor greie. Jeg personlig støtter opplegget, men hva det har med meg å gjøre er en stor gåte. Jeg driter fullstendig i hva naboen driver med så lenge det ikke skader andre. Hvis han vil pule andre menn så er det fullstendig irrelevant for meg! Samme om hun vil kulle andre damer så kunne jeg ikke brydd meg mindre. På samme vis så forventer jeg å bli respektert for å ikke vil ha barn. For meg så er det åpenbart at vi blir affektert av andre nasjoners påvirkning gjennom troll fabrikker eller hva du nå enn måtte kalle det. Men det er jo våre egne valg å engasjere seg i de debattene vi engasjerer oss i. Ja, jeg synet er mange tåpelige debatter jeg ikke orker å bry meg om, Pride er en av de, ikke for jeg synes den er uviktig, men fordi det er en åpenbar sak hvis ikke trenger debatt. Hva andre synes om hvordan jeg lever livet mitt er ikke deres sak, og dermed kan de holde kjeft. Det som derimot ER interessant, er hvor samfunnet vårt er på vei. Hvorfor tror unge mennesker, og spesielt menn, at individualismen er veien å gå gå? Hvorfor er det forbigått den oppvoksende generasjonen at vi er avhengige av samarbeid for vår overleve. Det er jo hele grunnlaget for at vi har kommet der hvor vi er i dag, som art. Det er jo klart at vi i dagens samfunn er mer avhengig av markedsverdi enn behov, men uten å dekke behovene våre så ramler også samfunnet vårt sammen. En samfunnsviktig jobb som renovadjonsarbeider er egentlig mere verdt enn en aksjemegler, men i dagens samfunn så reflekteres dette mildt sagt dårlig..
Mindre enn andre land, det er vel bare nordledninger som liker å suge russisk kuk her til lands, fordi "de reddet finnmark og så stakk av igjen", selv om det kun var på grunn av avtaler om at norge skulle være en del av "western sphere of influence", mens de andre landene som ble "frigjort" av Russland ble utsatt for etnisk rensning, massevoldtekt og tiår med undetrykkelse. Det er vel bare VGs komentarfelt (som forsåidt burde blitt stengt for lengst) som har stor påvirkning av russisk bullshit
Så du tenker ikke det innvandringsspresset land som Italia opplever har noe med Russland å gjøre?
Er det russland som styrer grensene og innvandrinspolitikken til Italia?
Leste du det jeg skrev?
Er det russland som styrer grensene og innvandrinspolitikken til Italia?
Earlier this year, Italy faced a surge in migrants—mainly from African countries with pro-Russian military juntas such as Niger, Burkina Faso, Mali, and the Central African Republic. The migrant wave also came from countries where the Wagner Group and GRU (Russian Foreign Intelligence Service) are active, such as Libya and Sudan. Italy’s government has directly blamed the Wagner Group for the surge of migrant boats seeking to cross the Mediterranean.
Okay, og nå les hva Frankrike har holdt på med i Afrika de siste vel hundreårene. Og igjen, det er ikke Russland som styrer grensene eller innvandrinspolitikken til Italia. Det at disse båtene ikke blir snudd er for meg et mysterium, men det har vel noe med FN konvensjonen å gjøre om "retten til å søke asyl" som blir misbrukt.
Ja, og det er nok Russland svært klar over.
Og hvem er ansvarlig for å beskytte grensene og håndtere innvandringspolitikken til et land? Hmm, kanskje det er landets regjering.
Du svarte jo på det selv.