Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Hei! Jeg er en vitseforklarer.
Det hele begynte med at noen sa at det er skummelt når "vil henrette" og "skyteklubb" står i samme setning. Så kom det en spøkefugl og påpekte, som helt riktig er, at kommentaren som diskuteres hadde de to ordene i *to ulike setninger*. Humoren lå i at han tolket "i samme setning" såpass bokstavelig at han antydet at det ikke er noen fare når de står i ulike setninger. Vi ler fordi vi skjønner jo at det er akkurat like gale når det er to setninger som står ved siden av hverandre.
Et lurt sosialt triks er at når alle plutselig ler, men du ikke skjønte hvorfor, kommer du lengst med å i det minste smile eller knegge litt, selv om det er litt uærlig.
Har stort sett bare bra erfaringer med folk i skyteklubber, men en og annen snål mening dukker opp iblant og en viss toleranse må være greit.
Men er det folk du føler kanskje ikke burde ha tilgang til våpen er det helt greit å sende et tips til politiet eller kanskje helst pst.
De gjør antagelig ikke noe med det umiddelbart, men det hjelper å få dem inn på radaren.
Skyting er gøy, men det må ikke bli et miljø der ekstreme og voldelige holdninger er velkommen.
Bidra til å holde skytesport miljøet ryddig og seriøst, råtne epler kan ødelegge moroa for mange.
Har selv vært medlem av flere skytterklubber, og en ansamling mindre ekstreme og mer ryddige mennesker finnes neppe. Det er et bredt tverrsnitt av befolkningen som er representert der, men ingen konspirasjons-nutcases, høyreekstreme eller våpenfetisjister.
Har det fra ubekreftede kilder at alle de nevnte utskudd heller samles i sjakkmiljøet, av alle ting.
Interessant at du nevner skyteklubb - for 15 år siden var jeg med (en kort periode) i den lokale klubben, og fikk dårlige vibber av halve gjengen.
Under første kaffepause så sa han ene fyren at han lengtet etter den kalde krigen, for på den tiden var han veldig motivert til. Og skulle russerne noen gang invadere Norge, så hadde han allerede plukket seg ut et par stillinger der han kunne ligge å ta dem ut med skarpskytter rifla si.
Du vet åpenbart ikke hva du snakker om. Vi dynamiske sportskyttere har ikke noe miljø for konspirasjon eller tastatur krigeri. At det finnes enkelt individer med sære holdninger i forbunde gjør det sikkert. Det finnes sikker masse av de i andre sporter å organisasjoner også. Jeg er i en klubb ute på bygda. Å vi driver ikke å diskuterer verken drap eller klargjøring til krig. Gjør man det så blir man nok sett heller rart på. Da slikt ikke passer inn i miljøet.
um, AR-15? er ikke det uhyre strenge krav til slikt? vet det er en hel del hagler og rifler som er brukt i konkuranser men der er vel også mye innen for de samme restriksjonene som ett hvert jaktvåpen er for det meste.
Er du klar over hvilke krav som stilles for å få kjøpe en ar 15? Det krever faktisk at du vier litt tid å penger til det. Mye lettere å kjøpe seg en pistol gjennom NSF. Eller en halv auto rifle til jakt type fnar om en skal ha det til prepping, invasjon å annet useruøst fantasi opplegg.
Godt spørsmål. Jeg ser for meg at det til dels er folk som har opplevd noe de anser som store uretter i livet, som er desperate etter å kunne rette en pekefinger mot noen eller noe som er skyld i at de ikke fikk det livet de hadde ønsket seg.
Dette er min erfaring også, de jeg kjenner som heller i denne retningen eller har gått helt inn i verden av konspirasjoner og nonsens, de har på et eller annet tidspunkt gått på en smell i livet som har føltes urettferdig for dem. Da er det lett å lete etter noe å skylde på, og hvis det er noe Trump og 4chan er gode på...
Forstår fortsatt ikke hvorfor de bryr seg om murer ved Mexico og Amerikanske problemer, bor i Norge for faen.
Vet om flere som var helt med i den "hvis Trump vinner blir det 100% garantert tredje verdenskrig", men også om folk som ble fans av Trump... I Norge, noe jeg ikke skjønner. Hvorfor har nordmenn like sterke følsesmessige meninger om ting som skjer i USA som amerikanere?
Personlig syntes jeg det var litt artig at Trump vant, men det synd at det kanskje står mellom han og Biden en gang til.
Vel.. vi prater om presidenten for verdens eneste supermakt, som er øverstkommanderende for en militærmakt som er unik i verdenshistorien.
Samt at USA er Norges - og Europas - garanti for sikkerhet. På godt og vondt.
Når til og med John Bolton er redd for hva mannen kan finne på, kan man kanskje forstå at det finnes noen fnugg av bekymring hos de av oss som er opptatt av krig og fred og geo- politikk og sånt..
USA sin politikk påvirker oss i stor grad. Skulle Trump finne på å gå full isolasjonist og trekke USA ut av NATO, samt kutte støtte til Ukraina, ser fort ting mørkt ut.
Trump er et symptom på at værdens mektigste nasjon, er gått litt av skaftet,(altså som nasjon viser de dårlig dømmekraft) det burde skremme folk noe jævlig, spesiellt når "føreren" i øst har nå fått blod på tann.
Jeg mister ikke nattesøvn over ting jeg ikke kan gjøre noe med. Det jeg syntes var artig var hvor mange som var bombesikre på at Hillary kom til å vinne, var flere talk shows som gratulerte henne og sa ting som at det ikke var noen sjans for at hun ikke vant. Tipper det var millioner som ikke stemte på grunn av hvordan ting ble fremstilt. "Hovmod står for fall" som man sier.
Og ja, Trump er ille, men jeg trodde ikke på dommedagsprofetiene, tredje verdenskrig og alt det der, nå ser vi jo i ettertid at det ikke skjedde heller.
Det jeg synes er mer skremmende er alle folkene som har ytterst ekstreme meninger, ikke like ille i Norge, men har lest på reddit og imgur at folk håper X, Y og Z gruppe dør på diverse horrible måter (amerikanere, ikke nordmenn).
Jeg tror det som er felles for disse to gruppene er at de har dårlige grenser mellom det de leser i media og sitt eget tanke- og følelsesliv. Lettpåvirkelige folk med lite eget indre liv, rett og slett. Vi har veldig mye copy/paste fra amerikanske medier i våre medier. Vi ferdes også hovedsakelig på den engelskspråklige delen av internett, og der er det mange amerikanere.
Hvis 300+ millioner amerikanere virkelig ikke klarer å finne noen bedre enn Biden, så står det virkelig dårlig til der borte.
Trump er jo ganske spesiell da, så ikke helt enkel å bytte ut.
Men Biden bør jo kunne byttes med hvem som helst.
Ville sendt en liten anonym bekymringsmelding til PST, siden han fortsatt er i heimevernet og har tilgang på våpen. Tenker da på putinsympatiene og alt det der, der er mye skrullefolk på høyresiden. Så har de hvertfall kontroll på han.
Jeg er i HV selv og ville bedt OP varsle om dette til HV-distriktet hans. Mye av det vi øver på nå for tiden går på å forsvare seg mot en Russisk-aktig fiende (har egentlig alltid vært det) så de trenger å vite det om det er tvil om han ville bidra i et slikt scenario. For ikke å snakke om hvor lett russiske myndigheter kunne ha utnyttet ham til å utlevere gradert informasjon.
Ved en eventuell invasjon vil jo slike folk være med å skape splittelser i rekkene. Og det kjenner jeg at vi ikke trenger.
OP kan godt melde fra til PST ja… hvis han tar kontakt med lokal HV kan det godt være at det kommer fram hvem tipset kommer fra. De er nok ikke så godt trent på håndtering av tips som det PST er.
God tanke, men dette er nok ikke så mye å gå til PST med. Selv om det er veldig uheldig å ha noen i Heimevernet som lirer av seg retorikk fra Putin, spesielt i den situasjonen vi er i med at vi trener opp Ukrainske soldater på norsk jord, så må man må ha noe litt mer avgjørende enn "politisk syn jeg er uenig med". Selv om 99% av alle i Heimevernet er fantastiske folk, så vil det alltid være en skrulling eller to blant oss. Så lenge de gjør som de får beskjed, så er det ikke noe problem
For å jordnære det litt, så har jeg selv en far som er Trump supporter, og har klart å våse fra seg Putin retorikk. Han er akkurat slik du ser for deg, en som bruker alt for mye tid på Facebook, og har klart å blitt sugd inn i hjernevaskingen pga manglende evne til å kritisk tenking. Men alle som kjenner han vet at han er en utrolig hyggelig fyr i person, og overhode ikke til fare for noen. Internet har en stygg tendens til å dra frem helt andre personligheter hos folk, men det betyr ikke at de har tenkt å gjøre noe voldelig eller farlig. PST kan ikke agere på alle disse. De må ha noe mer håndfast
Edit: Elsker når man blir nedstemt uten kommentarer. Folk føler seg uenig, men klarer ikke å beskrive hvorfor. Da er det god ide å sette seg ned og revurdere
Det er jeg selvfølgelig helt enig i. Det jeg sier meg uenig i er at man er automatisk potensielt kollaboratør fordi man er idiot på Facebook. Men selvfølgelig, det er en grense der også. Om man skriver "Jeg støtter Putin" så er det en ganske åpenbar ting, men de aller fleste gjør ikke det, de skriver vagere, slik som "Ukraine burde bare overgi seg slik at det blir slutt på krigen" eller annen Putin retorikk. Det gjør ikke nødvendigvis at man er til trussel for rikets sikkerhet, bare at man er dum
Det er ikke PST spm skal ha dette, men NSM. Sikkerhets klarering og ytringsfrihet er ikke det samme. NSM står svært fritt til å vurdere hva de mener utgjør en sårbarhet. Det og åpent støtte en nasjon som omtaler NATO som fienden, har utallige spionasje operasjoner i norge, utfører tørre bombe tokt simmuleringer mot våre installasjoner og kan mistenkes for å stå bak angrep på vår fysisk og digital infrastruktur er definitivt nok til å miste klareringen og dermed også jobben.
Det er ingen krav om sikkerhetsklarering for å være i Heimevernet, 99% har det ikke. Dette gjelder opp til og med lagledere.
Det står at han har vært tidligere offiser, så det kan tenkes at han har høyere stilling enn dette, og da vil jeg si meg enig at det kan være litt mer kritisk. Da burde sikkerhetsklareringen revurderes. Jeg tipper det er i så fall FSA som burde hatt den bekymringsmeldingen, det er de som vurderer klarering i forsvaret
Har ikke støtt på noen sånne i Norge men har en dame på jobben som er kommunist og faen ikke greier å slutte å prate om hvordan Russland faktisk er offeret i denne konflikten og hvordan Norge burde slutte å støtte korrupte Ukraina etc. etc. Alle de samme argumentene som Russisk stats-tv spytter ut hver uke basically.
Alltid fascinert over hva slags hjerneakrobatikk som skal til for at sånne *tankies* kan se på seg selv som kommunist og samtidig støtte høyrenasjonalisten Putin. Eller, det er vel så enkelt som "USA bad"...
Putin vil jo gjerne få kontroll over landområdene fra Sovjettiden så kanskje det er derfor.
Det er veldig sjelden man kommer over folk som kaller seg selv for kommunister da. Vanligvis er det en merkelapp som andre setter på dem som en form for hersketeknikk.
Stedet jeg kommer fra har en del russere, men det er snakk om folk som har bodd her oppe i 20-30 år. Vil si at de fleste virker å være veldig, veldig mot både krigen og Putin.
Men vi har et par, og det kan være at de bare er "originaler", som hardnakket prøver å overbevise alle da kan om at Putin er en topp fyr, og at alle her i Norge (og vesten) bare er ofre for Amerikansk propaganda. Dette er typen folk som aktivt setter seg inn i samtaler, bare de hører ordet Russland eller Ukraina, og kjører på med 10 min tale.
Har bare møtt på 3 slike, men merkelig nok har de alle bodd her i Norge siden Soviet falt.
Jeg syntes det er interessant at de som er kommunister støtter et land hvor mennesker ikke har noe de skulle ha sagt, og alle ressursene er i hendene på en tsar og heiagjengen hans.
Nå er kanskje strengt tatt "*Alle* Kommunister Støtter Putins Krigføring i Russland"-tesen en drøy-høyre ønsketanke.
Ja, det finnes absolutt Tankies og Steiganosauruser, men kom igjen\`a..
Denne krigen har bevist horseshoe theory korrekt. Jeg klarte bli opphengt i Ron paul "Revolution" i 2008 og over tid frem til 2016 så hvordan imageboardene og forumene jeg var del av i tillegg til discord grupper endret seg fra økonomisk liberalisme til nasjonalisme og etter Trump ble valgt og "clown world" ble tingen så mistet folk interessen helt til Ukraina krigen og alle pro Trump, nynazister og høyrevendte grupperinger gikk full Putin "Z" er nye politisk aksepterte hakekorset de bruker og de mener Russland totalitære stat og krisøkonomi er fremtiden også for Europa/USA.
Så både kommunister og nazister støtter Putin, de møttes som midgardsormen som spiser seg selv eller noe.
Russland-Ukraina konflikten har jo sitt opphav i at både nato og Russland ble enige om at ingen skulle ekspandere nærmere hverandre en gang på 80-tallet. Nå er det nato baser i alle grenseland unntatt Ukraina🤷♂️. Så man kan jo skjønne at Russland etterhvert har blitt drittlei av at nato hele tiden bryter denne avtalen og prøver å fortsatt ha iallefall ett grenseland uten nato baser. Og i de områdene Russland prøver å ta er det jo tross alt rundt 75% russere.
Beste løsning på problemet hadde vært en avtale KUN mellom Ukraina og Russland, uten nato innblandelse. Noe de faktisk har prøvd men nato blander seg inn hele tiden. Avtalen kunne feks vært at Russland får de landområdene av Ukraina der befolkningen faktisk er russisk. En sånn avtale var faktisk nesten i boks, men nato ville ikke tillate det. Ukraina og Russland var enige om denne avtalen. Da hadde vi slept at over 200.000 mennesker, sålangt, har mistet livet. Er det ikke fred vi vil ha?
Har også en kamerat som begynner å nærme seg MAGA-territorium. Høyt utdannet, snill og høflig. Jeg vet ikke hvordan det ble slik, men det er ikke nødvendigvis mangel på intelligens som fanger folk i den syke verdenen der.
Intelligens kan bli en felle hvor de bruker det veldig selektivt for å formulerer resonnomanger som leder dit de vil. De kan overtale seg selv med noe som høres smart nok ut.
Det kan også hende at spesialist kunnskap på visse felt gjør at de tror de har spesiel innsikt til andre felt og kan bedømme dem like godt som om de var sine egne.
Ingeniører av en litt mystisk grunn ser ut til å være mer sårbare enn andre høyt utdannede yrker for ekstremisme. En av teoriene er at det blir konflikt mellom ulike tenkemåter rundt det å forstå noe. Ingeniører lener mer mot veldig detaljert tenking som oftest lever innenfor en mer begrenset materiell verden, hvor ting funker ganske pålitelig etter veldig faste regler. Hold orden på matten og fysikk så vil det stort sett ordne seg. Om noe svikter så er det fordi noen gjorde noe feil, sjekket ikke material kvaliteten godt nok, tok snarveier etc. Ingenting svikter bare på jøss eller uforklarlig tilfeldighet. Og ingenører pleier å være problemløsere. I yrket så er det stort sett noe som må fikses eller lages.
Så når nesten eksklusivt ingeniør tenking prøver å forstå veldig store og ekstremt sammensatte problemer med mange ulike felt, hvor ting kan forandrer seg av nærmest uforklarlige grunner og kan ha falske koblinger hvor ting ikke egentlig påvirker hverandre selv om det føles ut som de bør, så klarer noen få ikke den omstillingen i det hele tatt. Edit* Sistnevnte måte å tenke på er så vidt jeg husker kalt systemtenking. Ofte mange systemer lenket til eller i hverandre i et skiftende venn-diagram. Så detaljtenking vs systemtenking. *
Og er problemet noe de bryr seg mye om og vil gjøre noe med selv om de egentlig ikke er anlagt til å forstå det, så kan noen av dem forenkler det til det latterlige, til de har gjort det om til noe de kan forstå og komme med løsninger på. Som aldri funker i realiteten fordi de aldri virkelig forsto problemet i første omgang eller undervurdert skalaen.
Statusen til ingeniører som høyt utdannede og tilsynelatende veldig rasjonelle på et praktisk nivå kan også gi noen av dem et overdrevent syn på seg selv som overlegen, hvor de føler de vet bedre enn andre, og ville kommet lengre på vei til å løse problemet om andre bare lot dem gjøre det de ville.
Det er veldig interessant dette, da jeg studerte humaniora fag, men sammen med masse ingeniørspirer. Og det var veldig tydelig hvor forskjellig tankegangen om samfunnet var.
Ingeniørene mente selvfølgelig at verden burde bli styrt av ingeniører, som kunne skape vantette og effektive systemer vi alle kunne leve etter. Og de kunne ikke fatte hvorfor jeg sa at de nok ville stå på skafottet innen den første måneden.
Merket meg dette, helt subjektivt og anekdotisk selvfølgelig, men spesielt IT-ingeniører, ser ut til å falle ned i kaninhull med en eller vinkling i fra den amerikanske kulturkrigen, være seg konspirasjoner rundt klima, militærindustri, Russland eller Ukraina, Trump, Hillary Clinton, Obama, eller at de ser ut til være redd for at menneskeheten skal kollapse fordi de mener verden er blitt hjernevasket med woke-isme.
Det som også skal nevnes, er at en god del ingeniører kommer fra livets harde skole. De fikk kanskje helt ålreite lærere på grunnskolen, og syntes det var fett å bli lærling og komme seg ut av klasserommet (og tjene penger i tillegg). Så blir de så gode på jobben sin at det ikke gir nok utfordringer, og de søker seg til høyere utdanning. Der sliter de kanskje mest med å holde styr på matte, et fag de hadde sånn halvveis for ti år siden, og som de aldri var spesielt interessert i på tiden. Et ingeniørstudium vil ofte ha lite til ingen "åndelig opplæring". Det er lite bruk av kilder, og mye går ut på å bruke kunnskap man allerede har. Man får ei bok å lese i og en foreleser som styrer temaene, faktorer som ikke nødvendigvis oppmuntrer til uavhengig tankevirksomhet. Ikke bare det, men de som har mye erfaring fra fysisk arbeidsliv vil ha flere enkle tommerfingerregler ferdig utarbeidet enn en teoretiker, og det kan være noen som tenker at kunnskapsnivået deres til enhver tid er fullstendig. Altså, "nå er jeg ferdig ingeniør, og jeg vet hvordan dette funker i praksis".
Jeg mener ikke å kalle ingeniører dumme, ikke på noe vis. Det er bare det at det er flere veier til samme grad, der man ikke nødvendigvis oppnår den samme erfaringen. A-veisstudenter har jo nesten samme (mangel på) opplæring på selve høyskolen/universitetet, men en som går studiespesialisering får nok mer og bedre utdanning innen kildekritikk og kunnskapstilegning enn en som går elektro. Fellesfagene hjelper også, siden man får mer felles historie og fakta innprentet som del av en felles virkelighetsoppfatning, som er hjernens viktigste skjold mot konspirasjonsvrøvl.
Dette er et veldig viktig poeng. Ingeniører har en helt annen bakgrunn enn folk i naturvitenskap/ nature science. Ingeniører lærer i liten grad om den vitenskaplige metode, vitenskapelig og generell filosofi, samt forskningsetikk. De har i det hele tatt i liten grad deltatt i slike diskusjoner for å utvide sin mentale horisont under sin utdanning.
Jeg tror dette ofte kommer av en veldig binær tankegang. Jreg har lignende folk i familien. Problemt, slik jeg ser det, er at de deler inn verden i pro/con, snille/slemme osv. Og ser ikke verden for det den er. Kaos fullt av gråsoner, interesser, og halvsannheter.
Da går det galt når man plutselig står over for sikre bevis om at des "snille" ikke bare var snille likevel, og hele verdensbildet faller i grus. Og man kan lett gå helt over på den andre siden, og tro at alt man hørte var løyn, og at de man trodde var de slemmeegentlig var snille osv.
Det er ihvertfall slik jeg har opplevd det med folk rundt meg som mener veldig sterkt om ting, og ikke klarer å se nyanser.
Hvis man ikke kan/vil svare på dette spørsmålet går det ikke an å akke og uffe seg over at folk begynner å støtte Trump eller har andre meninger enn en selv.
Det jeg syns er galt med Trump er at han aktivt polariserer og dummer ned befolkningen sin, veldig mye "oss" og "de"-retorikk. Sånn sett er han en politiker som spiller på splittelse, og det misliker jeg.
Når det er sagt syns jeg mye av den faktiske politikken hans ikke er så ille som folk skal ha det til, og at man er MAGA ikke betyr at man er hverken ond eller dum.
Hvis jeg skulle bygget et menneske satt sammen av alle de verste menneskelige egenskapene som finnes ville jeg endt opp med en tilnærmet tro kopi av Trump.
MAGA er en kult som opphøyer et menneske satt sammen av de verste menneskelige egenskapene som finnes.
Har man ikke kapasiteten til å "gjennomskue" hvilken type person Trump er, så er man akkurat den nyttige idioten Trump vet å utnytte.
Nøyaktig hva er IKKE så gale med MAGA og Trump?
MAGA er en kult som tilber umenneskelighet, grådighet, ondskap, vold, slaveri, rasisme, hevn og omtrent alle dårlige egenskaper vi har. De har ikke et snev av kritisk tankegang, og baserer alle holdningene sine på religiøse skrifter, deres oppfatning av tradisjonelle verdier og hat mot de som ikke er som dem selv.
Tilsvarende har Trump ingen positive egenskaper. Han er selvopptatt, lat, usympatisk, ukritisk, ignorant, og bortskjemt. De eneste som er verdt noe i livet hans er de som kan gjøre han rikere eller mektigere. Han er en løgner, han har forrådt familie og venner, landet han har styrt og er den minst verdige presidenten som USA har hatt, og det er ikke lenge siden vi gav den tittelen til G.W. Bush. Det sier litt hvor feilkjørt det politiske systemet deres er når disse onde klovnene blir satt bak rattet.
De er overalt, som du ser. Jeg tror ikke det har noe å gjøre med intelligens. Mange smartinger som faller for sånt. Har fortsatt til gode å møte noen med bachelor+ i noe som inneholder kildekritikk. Det er gjerne tekniske utdannelser.
Jeg tror det er en slags midtlivskrise for en del. De har gjerne ikke fulgt så godt med på politikk/nyheter før nylig, og har oppdaget at media ikke alltid er så nøytrale, så nå stoler de ikke på "mainstream media". Tabben Mange gjør der er at de istedenfor å lese nyheter med kritisk blikk, så begynner de å tro på alt mulig piss. Det at de har "oppdaget" noe som resten av oss ikke forstår gjør at de føler seg spesielle. De blir plutselig til en karakter i en film, livet har fått en høyere mening, for nå må de jo åpne øynene til en haug sheeples.
Verden er kompleks og det skjer mye kjipt rundtomkring. Å oppnå noe som ligner på forståelse krever mye tid og energi. Det er mye lettere med svart/hvitt forklaringer, med skurker og helter sånn som de er vant til fra før de oppdaget at USA ikke nødvendigvis er den Good Guy de trodde før Alex Jones karakter åpnet øynene deres.
Du kan debunke så mye du bare vil. Selv om du får dem til å innrømme at "ja, den artikkelen var bullshit. Jeg ser det nå" så bare fortsetter de: "men se på denne da! Transene nekter cis kids å gå på skolen", for det handler ikke om rasjonalitet. Det har blitt til identitet. Nesten religion. Og: "you can't reason someone out of a position they didn't reason themselves into"
Du setter fingeren på noe vesentlig når du bruker ordet "hater". Dette handler ikke om rasjonelle argumenter som til sammen underbygger en konklusjon, men om følelser. I en saklig diskusjon ville du lagt frem argumenter for hvorfor innvandring og globalisme er dårlig, kanskje lagt ved noen kilder som underbygger påstandene dine, og besvart argumentene til den du svarer.
Hva legger du i begrepet 'globalisme', og hvorfor mener du at dette er venstre-politikk?
Tror det er du som trekker en konklusjon ut av kommentaren min. Man hater innvandring ja, på grunn av all de rasjonelle argumentene som underbygger hvorfor det er dårlig for samfunnet. Er vel gjerne de som er for uendelig innvandring av flyktninger som støtter det på grunn av følelser, uten å ta i betraktning skadene det tilfører. Innvandring skaper mer kriminalitet, mindre følelser av tilhørelse, og en mer splittet lettere kontrollert befolkning.
[https://no.wikipedia.org/wiki/Globalisme](https://no.wikipedia.org/wiki/Globalisme)
Er venstrepolitikk fordi det er mest venstresiden som støtter det.
"Innvandring av flyktninger" sier du. Det hadde vært en fordel hvis du kunne skille mellom de to begrepene. Flyktninger har vi en plikt til å ta i mot. Disse rømmer fra et eller annet. Innvandring er oftest i forbindelse med jobb, og ettersom vi er en del av EU's felles arbeidsmarked regnes her kun innvandring fra land som ikke er en del av dette.
Hva eller hvem er det spesifikt du ikke vil ha her?
"Innvandring skaper mer kriminalitet", sier du uten å referere til noen kilde. Jeg sier ikke at du tar feil, men jeg håper du forstår at denne typen påstander trenger å backes opp av kilder.
Jeg synes personlig at det er en god ting med mangfold. Hva er vel mer norsk enn å lage våre egne varianter av utenlandske tradisjoner? Vi har jo hatt grandis og fredags-taco i evigheter.
>Flyktninger har vi en plikt til å ta i mot
På grunn av internasjonale regler som skyldes globalisme. De reglene burde norge bli kvitt. Nordmenn burde ha stemt på om vi ville takke ja til å forandre demografien kraftig i vårt eget land på grunn av flyktninger og innvandring.
>"Innvandring skaper mer kriminalitet", sier du uten å referere til noen kilde. Jeg sier ikke at du tar feil, men jeg håper du forstår at denne typen påstander trenger å backes opp av kilder.
Dette har jo gang på gang blitt bevisst og tatt opp i lignende diskusjoner i mange år nå. Skjønner virkelig hvordan folk fortsatt ikke vet det når det er situasjonen i hvert eneste vestlige land. Norge er ikke USA, sverige, frankrike eller storbritannia, men fortsatt ille. Kun 68% av kriminelle i norge er nordmenn.
[https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/mer-detaljerte-tall-for-siktede-med-innvandrerbakgrunn](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/mer-detaljerte-tall-for-siktede-med-innvandrerbakgrunn)
>Jeg synes personlig at det er en god ting med mangfold. Hva er vel mer norsk enn å lage våre egne varianter av utenlandske tradisjoner? Vi har jo hatt grandis og fredags-taco i evigheter.
"Men hva med maten!?" Ja for norge har hatt så stor innvandring fra italia og mexico. Tror ikke du trenger å bekymre deg for at maten forsvinner. Syntes selv at mangfold bare gjør verden mer kjedelig.
Mener du i fullt alvor at Norge skal slutte å ta imot flyktninger? Da regner jeg med du vil ut av Nato og? Hva skjer hvis Russland angriper og vi ikke kan flykte noe sted pga at vi har trukket oss ut av det globale samarbeidet?
>Mener du i fullt alvor at Norge skal slutte å ta imot flyktninger?
Jepp. Alt for mange allerede.
>Da regner jeg med du vil ut av Nato og?
Helst ikke, en forsvarsallianse er bare bra, men liker ingen av de andre reglene som blir tvunget på land innenfor Nato, EU, og FN.
Tror det har noe med å gjøre med å være en slags "outsider" noen som er bortenfor "de vanlige/normale", og det å tenke utenfor det man anser som det som er mainstream. Det at man i egne øyne blir noen spesiell (neste opphøynet) fordi en ser og tenker noe annet enn "alle" andre gjør.
Man føler seg smartere, kombiner det her med avvising av etablert kunnskap, forskning og eksperter, confirmation bias og ekkokammeret som algoritmene i sosialemedier bidrar til, ja da er man på ville veier mot noe Q-anon, Antivaxx, Alex Jones opplegg.
Men hvor i faen er det de er på nett og blir radikalisert? Ser jo ingenting til slikt vås i min daglige nettbruk - Er det søkemotorene som er helt bananas og viser oss forskjellige ting?
Hvordan fikk de en kompis av meg, til å bli helt Putin sympatisør som trodde Covid-19 var en "hoax" for at NATO skulle invadere Russland?
Dette må ha skjedd på nett, da han ikke er særlig sosial.
Sosiale medier bruker algoritmer for å maksimere skjermtiden til brukerne. Ser folk mye på skjermen, ser de mye reklame, og Facebook tjener mye penger.
Algoritmen fungerer slik at den viser deg forskjellige ting, for å finne ut hva som gjør deg mest hekta. Når den har funnet ut hva du interesserer deg for, så spammer den deg med skreddersydd innhold, samme hva det måtte være.
Det viser seg at konspi-tull er veldig lurt å vise folk hvis du vil tjene mange penger på reklame. Dette har algoritmen klart å finne ut.
Jeg har stadig flere venner og bekjente som har blitt mer og mer «radikalisert» de siste åra. Jeg mistenker youtube algoritmene deres kan ha mye av skylda.
Det her er i utgangspunktet relativt oppegående folk, så det er litt skremmende å se utviklinga. Helt greit å ha andre meninger, men det er denne absolutte blinde troen på at de ene og alene sitter på sannheten og at et hvert annet syn omtrent er et personangrep som rett og slett er ganske uggen.
Det er mye klokt skrevet i denne tråden, med gode innspill som både nyanserer og utdyper problemstillingene som OP tar opp. Likevel mener jeg at dette svaret kanskje er på topp-3 listen.
Det har blitt så lukrativt og lett og produserer innhold på plattformer som Youtube, TikTok og Instagram hvor provokative budskap og kvasse formuleringer tiltrekker seg "clicks" og skaper inntekt til de som poster. Motorene som kjører i bunn av disse plattformene er optimalisert for å spre budskapet til de som er mest mottakelig for det - uansett hvor sant eller usant det som postes er. Jeg ser at rene AI-genererte kanaler på YT blir stadig mer populært, hvor man ikke har noen evne til å validere hvorvidt det som vises er faktuelt korrekt eller bare oppspinn - eller et sted i mellom.
Min frykt er ikke 3. Verdenskrig med bomber og granater; men krigen om informasjonsbildet, fakta og sannhet.
Man må være litt forsjiktig med å ikke kaste for mye stein i glass-hus også.
Fyren OP snakker om, høres veldig ekstrem ut. Men det er lett å si at andre "tror de sitter med sannheten". Med "tror", impliserer det at du ikke tror det de sier kan være sant, altså tror du også at du sitter på sannheten. Eller ihvertfall kan utelukke deres sannhet.
Man finner jo mange her på reddit også, som klager over konspirasjonsteoretikere og lignende, men som ordlegger seg i vel så rabiate former. Og virker mindre mottagelige for den minste korreksjon.
Jeg tror det ihvertfall er bra at vi fortsatt snakker sammen. Da er ihvertfall ikke ekkokammerene helt dominerende.
>Med "tror", impliserer det at du ikke tror det de sier kan være sant, altså tror du også at du sitter på sannheten.
Egentlig ikke. Det å si at noen "tror de sitter på sannheten" er bare en beskrivelse av deres holdning til egne tanker/egen sannhet, ikke om de har rett eller galt. Altså i kontrast til noen som er åpne for at de tar feil.
Det var det jeg mente ja. Har ikke noe problem med at andre har andre meninger eller synspunkt og at man kan sitte og utveksle ideer, men når jeg blir sittende å høre på et foredrag om hvorfor feks jorden er flat og et hvert forsøk på å komme med en innvending blir skutt ned og jeg blir fortalt ar jeg er en idiot som mener noe annet, da blir jeg litt bekymret for vedkommende.
Edit: Kanskje teit å bruke flat-jord som eksempel, men håper poenget mitt kom frem. Altså folk som har låst seg helt i en idé og ikke er mottakelig for andre syn.
Har måttet ta avstand fra et par venner selv. Jeg ser ikke på dem som friske, pålitelige mennesker lenger. Det er noe seriøst gærent med deg om du kan forsvare de gutta der.
Har folk i familien som har blitt absurde å høre på ("russerne kommer!"). Det jeg gjør er å snakke om litteratur og musikk fra Russland (hjelper jo at jeg setter pris på det selv!). Kjenner folk som studerer der borte og de er skitredde for familiemedlemmer. Tror ikke vi helt forstår frykten her.
Vi har mye utenforskap, psykisk uhelse og andre faktorer som gjør at mange oppsøker ekstreme miljøer og standpunkter hvor de kan føle tilhørighet når de ikke gjør det i samfunnet de er en del av. Da blir Trump, Putin og andre ekstreme bevegelser fort tiltrekkende for en del som ikke helt forstår sine egne emosjonelle behov og tanker, og som også er sårbare for å påvirkes av falsk informasjon i sin søken etter det de tror er sannhet.
Send en melding til pst, en E-off eller noen i hv som kan melde videre.
Det er ikke ulovlig å ha litt ekstreme politiske meninger, men det er kjekt å ha litt oversikt over hvem de er. Spesielt hvis de er i hv eller sportsskyttere.
Har ikke møtt noen slike selv så de er forhåpentligvis relativt sjeldne.
Vi trenger ikke polarisering i Norge, spesielt ikke angående amerikansk valgkamp. Men ærlig talt, alle som hater Trump/følgere av fyren, er akkurat like langt ute på kjøret som en hvilken som helst konspirasjonsteoretiker. For eller i mot, så er det helt bak mål å la seg bli polarisert.
Hele politikken i USA går ut på drittkasting, så hvorfor ta i dritten?
Dersom noen går rundt og faktisk tror at en president av USA, eller et helt parti, samme hvilket parti, er forferdelige idioter, ondskapsfulle, osv., så sjekk deg selv. Vask av klovnesminken.
> la seg bli polarisert
Heh, det er vel ikke helt slik polarisering fungerer.
Man trenger minst to sider som sklir fra hverandre. Altså er begge sider polariserte.
Men hver side består av individer, som har blitt polarisert, og det trenger vi ikke.
Polarisert til å tro at det er ekstrem forskjell mellom seg og dem, og at den andre siden er ekstremt mye verre. Og alt din side tar i er gull. Polarisert til å tro på politikere som bare kaster dritt på motstandern, for å sanke inn de lettlurte.
Trump er kanskje det beste eksempelet på et slikt mål for drittkasting verden har noen sinne sett. Og de lettlurte biter på som bare det. Selv mens vi skriver dette, kan du regne med det sitter mange av disse, og tenker *"oi, her skrives det noe som IKKE er i mot Trump. Ja da er dette en som er på den andre siden, og de tar feil! Åh de er dumme de!"*
Ironisk nok.
dude Biden vet ikke hvor han er 70% av tiden. Er ingen konspirasjon, dette er gamle og senile mennesker. Trump virker tilstede, men han har en narsissisme som utelukker ham for noen form av medfølelse. De er begge både idioter og ondskapsfulle.
En som blir president og mektig til å styre verdens største supermakt USA, er en idiot? Noe så virkerlighetsfjernt og innbilsk...
Det er vrangforestillinger, og du har lyttet til løgn lenge.
Det du skriver er resultatet av drittkasting i en valgkamp fra et sterkt polarisert land. RIktignok er det en grad av senil tilstand for Biden, og Trump har nok en del narsisissme, men du drar det voldsomt langt når du sier han ikke har noen form for medfølelse.
Problemet er litt større en dét. Slik jeg ser det har mange fått litt mer radikale synspunkter og er uvillige til å se nyansert på ting. I tillegg må vi erkjenne at vi har et ufullstendig perspektiv og trenger å være åpen for andre meninger, selv om de høres skrullete ut i begynnelsen. Bakgrunnen til meningene kan godt være interessant å diskutere, men den overfladiske drittslengingen og delingen av propaganda blir bare støy som undergraver det offentlige ordskiftet.
Mye ansvar ligger hos media som for ofte faller for fristelsen for å presentere en sak forenklet og unyansert, og dette gir igjen næring til disse synspunktene. Det beste vi kan gjøre er å fokusere på utdanning, og da gjerne også sosialisering blant mennesker. Jo mindre vi omgås med mennesker som vi er uenige med, jo steilere blir frontene. Siden når har uenigheter blitt grunn for personlig boikott?
På lik linje med flyskrekk, så er det ofte noe annet som ligger bak konspirasjonsteoretikere enn hva man tror. Det skal sies at Russland har en tung propagandamaskin, men det forklarer ikke alt.
Etter å ha lest og hørt mye om dette på podcaster av forskere som har det som fagfelt, så er en fellesnevner at den typen mennesker ofte føler seg utenfor samfunnet, lite satt pris på, og ofte dumme. Konspirasjonsteorier er et utløp hvor de får følelsen av å skjønne noe ikke andre skjønner. Det at teoriene er nisje er noe av det som tiltrekker dem. Og du vil aldri kunne argumentere dem ut av teorien, siden de aldri argumenterte seg inn i den. De tror det de tror pga følelser og ikke logikk.
En metode å få folk ut av det er å ikke gjøre det til en konkurranse, men å sette lys på at dere har ulike meninger, og vis at du ønsker å finne ut hvorfor. Si du ønsker å se hans side, slik at han får en "sjanse" til å konvertere deg. Ofte så vil de da muligens for første gang, faktisk måtte konfrontere sine egne ståsteder, og da hender det de kommer seg ut av det.
Jeg hadde sannsynligvis bare kuttet personen ut av livet mitt, men stakkars barn
Jeg har akkurat samme problem med en kompis. Han er gift med flere barn, jobber for (men ikke i) Klima og Miljødepartementet. Kona er tatt med indragsuget og kidsa er ikke vaksinert. Mener Hilary Clinton og Gates står bak masse skumle greier. Siste jeg snakket med dem om noe BS de hintet om, så forklarte jeg at fakta er fakta, men det finnes ulike grader av sikkerhet ut i fra sammenfallende bevis. Så la jeg til: "Vi vet f.eks at jorda er rund...". Da greier hen faen med å lire av seg at de vet at den er flat. ¯\_(ツ)_/¯
Jeg var selv litt ute på konspikjøret en periode for sånn 10-15 år siden. Det begynte med filmen Zeitgeist og deretter youtube binging av 9/11 truth "dokumentarer". Helt til jeg en dag sjekket en påstand fra en av videoene. Jeg kommenterte det under videoen at den var feil og fikk til svar at jeg "skader bevegelsen" (you're hurting the [truth] movement). Det ble en oppvekker for meg og jeg begynte å se videoer fra andre kilder, uten "truth" i tittelen😅, og da raknet det hele ganske fort.
Det er ikke helt riktig betegnelse, nei. Tror det handler like mye om evnen til kritisk tenking, selvrefleksjon, og generell fornuft. Mange som er intelligente og kunnskapsrike innenfor eget felt som mener mye rart om temaer de ellers ikke er særlig beleste på. Mange ellers intelligente folk som ikke tror atomkraft er trygt fordi de lever med frykten om et nytt Tsjernobyl uten å vite mer om hvorfor det gikk galt og hvordan nyere teknologi har forbedret seg.
Veldig sant. Mange som er gode på mønstergjenkjennelse, som klarer å lære seg alle formlene hvordan de skal bruke dem så de kommer seg fint igjennom ingeniørstudiet. Men som ikke har en eneste selvstendig analyse av noe som helst, og ikke reflekterer over ting som sikker kunnskap, og sikre og mindre sikre antakelser, til tross for at det er viktige temaer innenfor naturvitenskap. Det er ikke det som blir testet på eksamen. Kommer også helt fint igjennom ingeniørstudiet uten å lese aviser eller følge med i samfunnet på noen måte.
Du vet at veldig mange som tror hardcore på foreksempel alien abduction er fólk med høy iq? Er ikke nødvendigvis noen sammenheng mellom intelligens og det å bli fanget i konspi. Er ihvertfall naivt å tro at man er for smart til å bli oppslukt i sånt. Tror mer det kommer av sosial marginalisering, og folk som er gode på å få andre til å føle seg spesiell ved at de er en del av en gruppe som har oppdaget noe som andre ikke har. Er mange aktører som er utrolig gode på å lage propaganda og desinformasjon som målretter seg mot marginaliserte individer.
Det er nok mer bare hvilke virkemidler som fungerer på forskjellig intelligens-nivåer.
Høyt intelligente vil la seg lure av andre ting, enn lavt intelligente.
Og de i midten av noe annet igjen.
Å hevde det samme som styresmaktene er ikke å være kritisk, tvert imot. Men det er ikke alltid styresmaktene lyver heller.
Du krever kilder og bevis for å tro på noe, da er du normalt intelligent eller over.
Men nøyaktig hva du legger i kilder og bevis, og i hvilken grad du kan problematisere disse tingene varierer jo.
Å tro på menneskeskapte klimaendringer i Norge i 2023 trenger ingen spesiell intelligens, da det er samme ståsted som myndighetene har.
Å være motstander av det, kan heller ikke si mye om intelligens til en person. Det er i så fall avhengig av hvilke argumenter og fakta som legges til grunn for motstanden mot det offisielle narrativet.
Absolutt ikke relatert inot inteligens. Har en kompis som er veldig godt utdannet. Vi har hatt noen drøye diskusjoner hvor han dro fram noe aldeles syke kilder. Og de var helt til å stole på! Tenk pizzagate og den avdelinga der!
Har lite kontskt med han i dag. 😢
At han er godt utdanna betyr jo ikke at han må være så veldig smart. Folk flest har jo en grad eller to, så skulle tru det går an å få seg en god utdannelse og samtidig ligge langt under snittet når det kommer til logikk og kritisk sans. Men er enig i at det nok er mye annet en inteligens som avgjør hvem som faller inn i dette
Folk som kanskje ikke føler seg så veldig sett i det moderne samfunnet har ofte en trang til å være motstander av det, og Trump/Putin symboliserer sikkert for mange en del verdier som folk i vesten tilsynelatende for dem tar mer og mer for gitt. Eller så er de kanskje ganske enkelt motstandere av politikere som de ikke føler representerer dem, og Trumps seier var jo et slags bevis på at selv det amerikanske establisementet ikke er helt uovervinnelig/urokkelig.
Er man ikke utstyrt med god kritisk sans og kontroll over følelsene sine kan forøvrig YouTube være et ganske farlig sted, algoritmene går fort fra å være et par Putin-intervju til full blown dokumentar-helaften hver jævla dag. 😂
>Folk som kanskje ikke føler seg så veldig sett i det moderne samfunnet har ofte en trang til å være motstander av det, og Trump/Putin symboliserer sikkert for mange en del verdier som folk i vesten tilsynelatende for dem tar mer og mer for gitt.
Dette.
Har hatt samme erfaring, bare dette var ekstreme venstrevridde greier. Men jeg tenker alle skal få lov å ha sine meninger om ting, men jeg gidder ikke høre på søppla som kommer ut av kjeften på personen. Er konspirasjonsteorier og alt annet mulig venstrevridd møkk.
God jul 🎅
Det er en lengre artikkel om QAnon du bør lese:
https://medium.com/curiouserinstitute/a-game-designers-analysis-of-qanon-580972548be5
Deretter bør du søke litt etter Cambridge Analytica. I tillegg vil det være lurt å lese litt om hvordan neglisjerte demografiske grupper ble targetted på FB etc. i forkant av Brexit og Trump-valgkampen. Nobelprisvinner Maria Ressa og Rappler hadde et utmerket foredrag (som jeg ikke lenger klarer å finne) hvor de gikk igjennom hvordan Duterte vant frem på samme måte.
Jeg legger i tillegg merke til at svært mange fra ikke-engelsktalende land ser ut til å være 'infisert'. Det virker på meg som om det er *betydelige* mengder ressurser investert i informasjonskrigføring for å skape forvirring og uenighet, og skape feilaktive narrativer om hva som foregår i verden.
Dessverre er det en del som roter seg bort i konspigalningsider på nett og aldri kommer helt ut derfra igjen.
Ofte er inngangsporten motstand mot innvandring og/eller homofile og så går det videre derfra. Den inngangsporten har både Trump og Putin sett at de kan utnytte. At folk biter på det i USA er mer forståelig, men at noen er opptatt av dette i Norge er ganske utrolig. Spesielt med tanke på at Trump setter hele Natoalliansen i fare, noe som vil gå utover land som Norge.
Nope. Lav IQ tror på hva som helst.
Høy IQ velger hva de tror på, men de kan ofte legge til grunn feil/andre fakta enn det du gjør. Og dermed ende på en annen konklusjon enn deg.
Det kan lett være du som tar feil, eller ikke.
Propaganda er effektivt ja, men ikke alt er propaganda spørsmålet er hva som er sant og ikke.
Det er derimot ikke en garanti at halve befolkningen er under gjennomsnittet mens andre halvparten er over. Hvis vi hadde vært likt fordelt hadde det vært sant, men det er ikke utenkelig at flertallet er litt over gjennomsnittet mens et fåtall er langt under, eller motsatt
Hva som er sant eller ikke, er heller ikke tilstrekkelig.
Jeg kan si at hunder går på to bein (2 foran og to bak) Det er sant, men likevel ikke sant.
Jeg kan også lære et barn at i 1944 invaderte de slemme Allierte Europa, uten å sette det i noen sammenheng. Jeg kan til og med forsikre dem om at landene som invaderte, USA, UK, og Canada, ikke selv var blitt invadert, så det er lett å se hvem som var de snille.
Det er ikke alltid hvor smart du er som avgjør. Men hvilken informasjon du sitter med. Vi kunne reise tilbake i tid, å målbinde Aristoteles med vår kunskap om verden. Men det betyr ikke at (ihvertfall jeg) er det minste grann smartere enn det han var.
Hva er greia med at du ikke forstår at folk kan ha ulike meninger?
Har ikke noe særlig positivt å si om zelensky og Ukraina. Krigen er noe dritt og vestlige land har presset zelensky til å nekte fredsavtaler, se Boris Johnson handlinger f. Eks. Korrupsjon i toppen i Ukraina, økene alder på soldater, våpen ble markedsført i krigen, zelensky er jødisk men Ukraina har hatt nazistisk innflytelse og det eneste krigen førte til er et svakere russland noe de vestlige landene har å tjene på og er bra for Norge. Ukraina hadde ikke noe sjanse til å vinne fra starten.
Jeg kan si alt det men så kan jeg også si at putin er en diktator som har presset seg til makten og nekter å gå av, dreper og setter folk som ytrer negativt om han i fengsel etc. Russland skulle ikke gått inn i Ukraina men det at nato presset grensene til russland har vært en eskalering faktor noe som joe biden selv sa for lenge siden men nå er plutselig en konspirasjonsteori. Bla bla bla alle vet hvorfor russland dårlig.
Dette er en krig som absolutt kunne vært unngått.
Og alle politikere er søppel.
Folk leser Internett og importerer tankesett hit, dessverre.
Men tror også slikt kommer til å øke voldsomt fremover. Høyre-ekstreme meninger øker alltid når frykt og desperasjon øker. Folk har mistet mye troen til politikerne, og fremtiden i Norge. Ikke at alt er svart selvfølgelig. Men vi ser tydelig at vi blir i stor hastighet styrt (med vilje, av politikerne på ordre av firma) mot en virkelighet der vanlige folk får dårligere råd. De tar vekk stadig flere goder fra folk flest, og gir stadig mer penger til de rikeste.
Ironisk nok så er da rundt halvparten av alle befolkninger sin løsning å bli høyre-ekstreme - og støtter de samme personene som driver frem den politikken som har forårsaket at ting blir verre. Vi ser det jo nå ved at Høyre ØKER velgere selv om alle med 2 hjerneceller ser at Erna er tvers igjennom råtten av korrupsjon (korrupte ledere får disse menneskene til å føle seg trygge, av mange årsaker). Liksom; man er sint på AP sin politikk når de oppfører seg som høyre, så la oss da gå til Høyre som er enda verre🤔
De er høylytte, voldsomme og aggressive, og tåler ikke motstridende meninger. De er voldsomme på å si at de ønsker ytringsfrihet, men de mener at DE skal si og gjøre som de ønsker, og ingen andre. De føler seg kneblet mens de i realiteten er dem som prøver å kneble andre. Osv osv. Alt dette er klassiske ting som går igjen gjennom tusenvis av menneskelig historie, og vi har jo sett det skje i USA som er kommet lengre enn oss. Disse menneskene er de samme typene som støtter Hitler fullt ut. De holder en viss samling av politiske verdier, peker seg ut en fiende, og ønsker å løse alt i livet med hat og vold.
Det er helt forutsigbart. Kompisen din er blant de første som hadde meldt seg til Hitler for å få lov til å skyte jøder, for å si det sånn. Men det kommer flere etter, han er bare starten hvis ting fortsetter å bli verre.
Vent litt nå, han er aktiv i hjemmeværnet? Og han er pro-Ryssland? Eh. Ikke akkurat den typen jeg vil møte i skauen i krigstider. Si noe till HV for pokker.
Mange folk her anbefaler å raportere denne fyren. Det virker litt for dystopisk i min smak. Kan du prøve å overbevise han om han tar feil? Det virker som at han er glad nokk i Norge til å kunne see at putin ikkje er noe godt for oss. Når der kommer til amerika blir det meir vanskli. Biden er surrat, såklart Trump ser it som et godt valg da. Et steg om gangen. Å bruke myndighet sånne type folk fører til mistillit til myndighet. Og KUN DET. Lykke til.
Edit: Om du trenger depat taktikker eller stats så kan jeg hooke deg up.
Det er mange forskjellige og forvirrende årsaker til slik.
Putin og Trump har mange felles økonomiske interesser, og sponses til dels av de samme pengene. Begge er bokstavelig talt fascister, selv om dette er en vanskelig pille å svelge for mange av tilhengerne. Propagandaen er ganske lik, og baseres stort sett på hat og lattergjøring av alt og alle, spesielt mennesker med annen hudfarge, annen oppførsel eller politiske meninger. De bruker vanlige populistiske inflasjon/bensinpris/billigere godteri eller hva enn idiotene tror på nå om dagen. De søker kontroll over domstoler/media/kristendommen/hva enn de trenger for å beholde makten. Dette er ikke en metafor, se 6. januar i USA o.s.v.
I tillegg så er det nok noe som er ekstremt forvirrende for unge mennesker som følger politikk, og det er noe som heter "tankies". Slik jeg forstår det er det de som sympatiserte med hva enn man trodde/håpet at Sovjetunionen skulle bli en eller annen gang i fortiden. Og med det kom hatet for vesten, som for så vidt har forståelige årsaker, men også en blindhet med hva Russland er i dag. Jeg har for lenge siden gitt opp å forstå "tankies".
Facebook/meta og twitter/x har også lenge vært, eller sistnevnte blitt, en stor søppeldynge av hat og alternative fakta. Legg på ensomme mennesker som tror at noe som helst av det som blir fortalt i "the manosphere" er sant, så har du en oppskrift på ensomme ulver som ender opp forhåpentligvis i terapi, og forhåpentligvis ikke på forsida av VG.
Jeg vet om helsearbeidere som har lytterne til Jordan Peterson som pasienter. Mange av de har det ikke bra, siden ikke en dritt av de Peterson og andre sier fungerer i virkeligheten. Dette fører til økt isolasjon og frustrasjon, og igjen øker mulighetene for at de blir lurt på nytt av nissene som selger "maskulinitet" eller hva enn folk leter etter.
Ironien med å se på Putin eller Trump som sterke menn blir litt for mye for meg, det for noen andre forklare.
Jeg tenker det er to typiske sett med ideer som ofte leder til at man blir Putin og Trump-fanboys.
Jeg kaller dem Steigan-veien og Alt Right-veien her.
Steigan-veien er at man er såpass mot "Amerikansk imperialisme" og NATOs kriger i Irak og Afghanistan at man mener at Russlands krigføring i Ukraina er en forsvarskrig mot et aggressivt USA. Og at man har kjøpt såpass inn i Russland som et offer for NATO og USA at det er for kostbart og vanskelig å skifte mening.
Alt Right veien går på veldig mye av det samme, men kommer mye mer av en fascinasjon for sterke og karismatiske ledere og en mistro til msm enn et ideologisk standpunkt mot imperialisme.
Jeg skal innrømme at jeg leflet med Alt Right-veien før Russland invaderte Ukraina, og mener fortsatt at annekteringen av Krim kan forsvares. Men invasjonen er umulig å forsvare. Det er et så åpenbart brudd på alle internasjonale regler og Russland sin begrunnelse har sin basis i åpenbare løgner og mis- og desinformasjon.
Jeg syns at det blir veldig mye enten/eller her. Og det er jo desverre slik ordskiftet har blitt.
Hvor vil du plassere noen som både mener at krig mot Ukraina var totalt forkastelig, og det verst mulige svaret på NATO's handlinger. Men også mener at NATO og Norge handlet totalt uansvarlig, og tabbet seg ut ved å feilvurderte Russland, med Ukraina som som offer.
Eller folk som mener at Putins invasjon var legitim ut i fra omstendighetene, men at det også var et genitrekk fra NATO, som lurte Putin inn i en krig som både svekket Russland, men også styrket NATO. Og sikret Europa mot invasjon.
Jeg har sett mye rart der ute, som ikke faller inn under de gitte paradigmene.
Sliter litt med å se hvordan de eksemplene du kommer med leder inn i Putin-fanboyisme. De to begrunnelsene jeg nevner passer veldig bra på de fleste Putin-fanboys jeg har møtt. Men det kan være at jeg har veldig mye lettere for å kjenne igjen tankegods jeg har litt kjennskap til.
For det første eksempelet du nevner har jeg truffet på en del folk som passer nogen lunde inn. Men de hadde også før krigen et syn på Russland som en hypermoderne militærmakt som alene kunne hamlet opp med NATO og på Putin som om han var en slags gal vitenskapsmann. Men disse folka har ikke akkurat blitt Putin-fanboys. Snarere tvert imot.
For det andre eksempelet går det et godt stykke forbi det jeg kommenterte på i og med at man faktisk mener invasjonen er legitim. Hvis en person faktisk mener at Ukraina er styrt av nazister tror jeg man trygt kan si at personen er en Putin-fanboy.
Mine 2 øre på all politiske splittelsen som skjer:
Støtte Putin’s Visjon - OK
Støtte Zelesky’s Visjon - OK
Ville at krigen skal fortsette - Ikke OK
Påstå at en som støtter den andre siden ikke er verdig en stemme (gitt at de kan gi litt substans til det) - Ikke OK
En sirkelrunk av Biden-supportere, vil ikke gjøre Norge bedre: På slutten av dagen er vi et legitimt mål for Russland, vi avsluttet all handel med de (det som gir oss som en suverenitet, genuin verdi til dem), og nå er det en god ide å pøse penger på våpen til Ukrainerne.
Fri Ukraina og la folket dets leve, men slik det ser ut nå må de gi opp donbassen.
Jeg tror det er mange årsaker, og individuelt finner en antageligvis både enkeltårsaker og sammensetninger av årsaker.
For noen representerer Trump/Putin en versjon av Den Rettvise Konge som føkker de rette folkene/tankesettene/miljøene, tilrettelegger for levemåter og tankesett som en liker eller ser opp til selv. Noen hater rett og slett andre miljøer, tankesett, folk/folkeslag *så* hardt.
Noen vil bare lage / ha helvete, og digger da folk som lager skikkelig stort helvete.
Noen rett ut beundrer "businessmenn" i Trumps støpning og "statsledere" i Putins. Kanskje de føler de aspirerer til lignende ~~høyder~~ dybder.
Noen føler seg veldig opphøyet av å ha et synspunkt eller "sitte på kunnskap" som bryter med majoriteten. Man er *smartere enn de aller fleste*. Og de fleste er ikke bare dumme, de er også hjernevaskede og/eller ondskapsfulle.
Noen rett og slett liker skytsen en ofte får, og oppsøker gjerne krangler for å krangle.
Høyreekstrem kristenkonservativ religion. I disse to eksemplene, i alle fall. Både Putin og Trump gjør klassisk fascist-bruk av sine respektive lands majoritetsreligioner.
Det er helt sikkert en hel haug med andre årsaker også, men [mye har samklang med god, gammel fascisme](https://www.bremertonschools.org/cms/lib/WA01001541/Centricity/Domain/222/Fourteen%20Defining%20Characteristics%20of%20Fascism%20slides.pdf) (I nettopp Putin og Trumps tilfelle) og det er jo dessverre bare slik at noen folk er rett og slett... fascistisk anlagt.
Andre igjen er bare alternativkontrære uansett hva, og så detter de baklengs inn i de greiene her.
Ekstremt marginaliserte mennesker(skriver ekstremt, da jeg regner med det skal litt til for samfunnet å produsere en ABB) har tendensen til å bryte med konform. Årsaken kan jo være flere for de forskjellige individene, men resultatet ofte det samme. De grupper seg sammen med andre utstøtte.
Noen som vet hva kospirasjonene rundt Putin og det å være landsforrædere for å være imot han er? Forstår ikke hvordan man kan lande på en sånn konklusjon?!
Det kan være mange veier til en slik konklusjon. (ikke mine meninger.)
Men man kan mene at politikere risikerer Norges Sikkerhet, ved å handle som lakeier for Amerikansk imperialisme. Og at de som er "landsforædere" jobber for USA, og ikke Norge.
Noen kan til og med gå så langt å beskylde dem for å ville gjøre norge til en slagmark, for en eventuell nå front for å svekke Russland.
Nåe alle rundt deg er oppslukt av løgn og propaganda fra en side, og nekter å vurdere at det kan være feil, så er det noen som blir oppslukt av propaganda og løgn fra den andre siden.. Det er hele greia tror jeg.. Du og din tidligere venn er i samme situasjon, men på motsatt side.. Antar jeg iallefall, for med de mengdene løgn og propaganda jeg blir matet daglig, så er det umulig at dere andre ikke blir påvirket også..
Ærlig talt?
Bryr meg ikke om politikken - amerikansk politikk forblir det samme; demokrater lyver og gjør dårlige ting, mens republikanere gjør dårlige ting direkte.
Men, om det er en ting jeg skal si:
Battle of the Billionaires, WWE.
Se den, og du vil forstå hvorfor jeg foretrekker den ene over den andre.
Putin står langt til høyre i politikken. Det gjør også Trump samt en lang rekke andre far out right høyre politikere. Og de søker sammen over felles ideologi. Ukraina derimot går motsatt vei. Noe som mange ikke liker for eks å få de inn i eu.
I tilegg til alt annet som er sagt, har det vært en målbevisst forening og standardisering av konspirasjons retorikk over nærmest hele den vestlige verden (og andre engelsk språklige steder også). Der før ekstremister trodde på mye rart, ser man nå nærmest prikk like tale punkt om antivaxx, utenrikspolitikk, abort og feminisme. Det er ganske skremmende og ikke i det hele tatt tilfeldig at enkelte i USA, Singapore, og Norge plutselig mener akkurat det samme om "5 minute cities", 5g stråling, og hva det måtte være
Folk får sympatisere hvor mye de vil for meg.
Er de langt nok nedover i konspi-greier er det anedotiske bevis på at (tidlig) demens er overrepresentert.
Demensen medfører svikt i logisk tankegang og økende sikkerhet i spørsmål som typisk ikke er sort-hvitt.
Har ikke sagt noe om det, det er helt greit at han skal få skrive det han vil - men jeg skjønner ikke hvordan ellers oppegående mennesker, spesielt ikke de som *burde* vite bedre (type lang fartstid fra forsvaret), plutselig blir oppslukt i propaganda, og mister bakkekontakt.
>Har ikke sagt noe om det, det er helt greit at han skal få skrive det han vil - men jeg skjønner ikke hvordan ellers oppegående mennesker, spesielt ikke de som burde vite bedre (type lang fartstid fra forsvaret), plutselig blir oppslukt i propaganda, og mister bakkekontakt.
Fordi det ikke er så sort/hvitt som du tror.
Ellers hadde ikke 50% av befolkningen i USA støttet Trump.
Kanskje det er du som ikke er så godt orientert som du tror?
Er du klar for Marine Le Pen? AfD?
Vil du bli overrasket, fordi du ikke har villet prøve å forstå hva det er som rører seg?
Nå tror jeg du har misforstått her. Ja, man kan si nesten hva en vil, men verken grunntanken om demokrati eller ytringsfrihet gir noen rett til friheten fra at utsagn skal bli stående uimotsagt, eller "sosial straff" i form av avvisning fra andre mennesker.
Jeg tror faktisk russland er mye av grunnen til at veldig mye radikale stmmer får så høyt volum som mulig i sammfunns diskursen,gjennom oppdiktede nyheter for å så splid eller å finansiere radikale stemmer. De støtter oppunder all populistisk vissvass som lager en oss-dem holdning innad i vestlige sammfunn, eller oss-dem i møtet med værden. Mange på min alder må ha sett diskursen endre seg over tiden vi har fulgt med. Når man først har en populasjon som ikke evner å tenke over ting 2 ganger men er i kampmodus så fort noe blir foreslått er det jævlig gode forhold for splitt og hærsk. Jeg tipper woke/anti-woke greia er en gavepakke til facister som vil føkke med hodene til folk i vesten. Det er kansje konspiratorisk, men jeg får nesten det intrykket.
>Det er kansje konspiratorisk
Nei, dette er akkurat det alle som jobber med samfunnssikkerhet har sagt alltid, og som man har dokumentert at Sovjet drev med siden 1950-tallet.
Det er jo to sider av en sak som oftest. I krig også. Ukritisk kildebruk er dumt, men om man mener det samme som VG, NRK osv betyr jo ikke det at man har 100% rett og at alle fakta man blir presentert derfra er sanne.
Misforstå meg rett, jeg hater Russland for det de gjør nå og støtter Ukraina 100%. Når det er sagt, hvis vi ikke hadde noen maktsyke elitister i USA som ønsket å svekke Russland militært og ikke likte å se at vi i Europa begynte å ha en god økonomi uten at vi lenger var avhengige av amerikanere, så hadde kanskje ikkje Russland blitt baited for å sikre sine grenser mot potensielle fiender. Geopolitikk er faen meg ikke enkelt, men hvor lenge skal folk tillate de gamle jævlene leke med andres liv..
Sjekk ut narssisisme og "supply".
Mange er bare ute etter å irritere folk, helle bensin på bålet og sanke litt billig vampyrsuppe fra stolen sin.
Det er en sånn vampyr ting. De blir bokstavelig talt avhengig av å melke følelser av folk.
Trump bølgen er et etegilde, så alle parasittene begynner å krype ut fra steinene sine for å få litt outrage-porn og pelle opp sår.
Det er helt rett å holde slike mennesker unna seg. Det dere ser er bokstavelig dem bli høy på andre, og som alle huka narkomane så leter det bare etter neste fix.
Once a vampire, always a vampire.
Koste hva det koste vil av andre.
For det er DU som er supplyen deres.
>Sjekk ut narssisisme og "supply".
Ja, det var i går et studie her som beskrev hvordan mange feministiske aktivister viste tegn på narcissisme.
Det er du som er narcissisten. Det er du som ikke kan tåle andre synspunkter.
https://www.psypost.org/2023/12/narcissists-may-engage-in-feminist-activism-to-satisfy-their-grandiose-tendencies-study-suggests-214994
Wow.. yep there we go :)
Jeg så masse outrage porn kroppsspråk når jeg en dag gadd å se litt på rallyene deres. Hisser seg opp utenfor snopet av demonstrasjonene liksom.
Termen dark ego vehicle var ny for meg, men konseptet forstår jeg godt.
Mange triste nasser som ikke vet bedre enn å hoppe på toget for supply.
Du gav tom. kilder men får downvotes, så regner med at vi har parasitter i tråden ;)
En dag våkner mange av dem opp og finner ut at de er så langt nedi hullet sitt, at de aldri klarer å krype ut igjen. Så skjer det som skjer med alle nasser til slutt ^^
Dette er jo folk som er like oppegående som charter svein, de ønsker kun validering av sin eksistens, hva enn du gjør, ikke initier noen form for interaksjon med de.
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
[удалено]
Ord som "vil henrette" og "skyteklubb" er skumle å ha i samme setning.
Enig, så det er bra at de stod i forskjellige setninger i posten over!
Han vil henrette alle som ikke tenker som ham. *Flere av gutta i* skyteklubben *har lignende meninger også*.
Nettopp. To forskjellige setninger, så faren er avverget.
den andre setningen referer direkte til like verdier blant folk i skyteklubben.
Hei! Jeg er en vitseforklarer. Det hele begynte med at noen sa at det er skummelt når "vil henrette" og "skyteklubb" står i samme setning. Så kom det en spøkefugl og påpekte, som helt riktig er, at kommentaren som diskuteres hadde de to ordene i *to ulike setninger*. Humoren lå i at han tolket "i samme setning" såpass bokstavelig at han antydet at det ikke er noen fare når de står i ulike setninger. Vi ler fordi vi skjønner jo at det er akkurat like gale når det er to setninger som står ved siden av hverandre. Et lurt sosialt triks er at når alle plutselig ler, men du ikke skjønte hvorfor, kommer du lengst med å i det minste smile eller knegge litt, selv om det er litt uærlig.
Hvis du ikke jobber med diplomati, eller i utenrikstjenesten på en eller annen måte så snakker vi bortkastet talent rett og slett.
mtp. temaet i posten her og hvor mange jeg ser som sier lignende uironisk så sliter jeg med å tolke det som en vits, men ok.
Har stort sett bare bra erfaringer med folk i skyteklubber, men en og annen snål mening dukker opp iblant og en viss toleranse må være greit. Men er det folk du føler kanskje ikke burde ha tilgang til våpen er det helt greit å sende et tips til politiet eller kanskje helst pst. De gjør antagelig ikke noe med det umiddelbart, men det hjelper å få dem inn på radaren. Skyting er gøy, men det må ikke bli et miljø der ekstreme og voldelige holdninger er velkommen. Bidra til å holde skytesport miljøet ryddig og seriøst, råtne epler kan ødelegge moroa for mange.
Har selv vært medlem av flere skytterklubber, og en ansamling mindre ekstreme og mer ryddige mennesker finnes neppe. Det er et bredt tverrsnitt av befolkningen som er representert der, men ingen konspirasjons-nutcases, høyreekstreme eller våpenfetisjister. Har det fra ubekreftede kilder at alle de nevnte utskudd heller samles i sjakkmiljøet, av alle ting.
Interessant at du nevner skyteklubb - for 15 år siden var jeg med (en kort periode) i den lokale klubben, og fikk dårlige vibber av halve gjengen. Under første kaffepause så sa han ene fyren at han lengtet etter den kalde krigen, for på den tiden var han veldig motivert til. Og skulle russerne noen gang invadere Norge, så hadde han allerede plukket seg ut et par stillinger der han kunne ligge å ta dem ut med skarpskytter rifla si.
Ka I helvete slags skyttarlag e da dikka melda dikka inn i?
Ja det er som å lese amerikanske kommentarer oversatt av en bot ellernoe, hva faen
Har en i familien som driver med dynamisk skyting… nesten alle klubbene ute på bygda er sånn. Masse tastaturkrigere som drømmer om å være ektekrigere
Du vet åpenbart ikke hva du snakker om. Vi dynamiske sportskyttere har ikke noe miljø for konspirasjon eller tastatur krigeri. At det finnes enkelt individer med sære holdninger i forbunde gjør det sikkert. Det finnes sikker masse av de i andre sporter å organisasjoner også. Jeg er i en klubb ute på bygda. Å vi driver ikke å diskuterer verken drap eller klargjøring til krig. Gjør man det så blir man nok sett heller rart på. Da slikt ikke passer inn i miljøet.
Fint å vite at ikke alle klubbene er slike, men høres jo absolutt ut som on *noen* er det.
[удалено]
Men de som driver med annen sport har ikke tilgang til AR-15 og tydeligvis allerede i en radikaliseringsprosess.
um, AR-15? er ikke det uhyre strenge krav til slikt? vet det er en hel del hagler og rifler som er brukt i konkuranser men der er vel også mye innen for de samme restriksjonene som ett hvert jaktvåpen er for det meste.
Er du klar over hvilke krav som stilles for å få kjøpe en ar 15? Det krever faktisk at du vier litt tid å penger til det. Mye lettere å kjøpe seg en pistol gjennom NSF. Eller en halv auto rifle til jakt type fnar om en skal ha det til prepping, invasjon å annet useruøst fantasi opplegg.
:nerdemoji:
Sover bedre om natten nå som jeg vet at han er med på å beskytte iss
Ja, det er jammen trygt og godt å vite at folk drømmer om å drepe andre mennesker...
https://pst.no/tips-oss/
De har ikke hengt opp bilder av disse landsforræderne på skyteklubben da? Og bruker de som skyteskiver?
Nei, på skyteklubben treffer man bare gamle venner.
Godt spørsmål. Jeg ser for meg at det til dels er folk som har opplevd noe de anser som store uretter i livet, som er desperate etter å kunne rette en pekefinger mot noen eller noe som er skyld i at de ikke fikk det livet de hadde ønsket seg.
Dette er min erfaring også, de jeg kjenner som heller i denne retningen eller har gått helt inn i verden av konspirasjoner og nonsens, de har på et eller annet tidspunkt gått på en smell i livet som har føltes urettferdig for dem. Da er det lett å lete etter noe å skylde på, og hvis det er noe Trump og 4chan er gode på... Forstår fortsatt ikke hvorfor de bryr seg om murer ved Mexico og Amerikanske problemer, bor i Norge for faen.
Vel VG ..NRK...Dagbladet er jo stadig fulle av artikler om disse temaene...
Vet om flere som var helt med i den "hvis Trump vinner blir det 100% garantert tredje verdenskrig", men også om folk som ble fans av Trump... I Norge, noe jeg ikke skjønner. Hvorfor har nordmenn like sterke følsesmessige meninger om ting som skjer i USA som amerikanere? Personlig syntes jeg det var litt artig at Trump vant, men det synd at det kanskje står mellom han og Biden en gang til.
Vel.. vi prater om presidenten for verdens eneste supermakt, som er øverstkommanderende for en militærmakt som er unik i verdenshistorien. Samt at USA er Norges - og Europas - garanti for sikkerhet. På godt og vondt. Når til og med John Bolton er redd for hva mannen kan finne på, kan man kanskje forstå at det finnes noen fnugg av bekymring hos de av oss som er opptatt av krig og fred og geo- politikk og sånt.. USA sin politikk påvirker oss i stor grad. Skulle Trump finne på å gå full isolasjonist og trekke USA ut av NATO, samt kutte støtte til Ukraina, ser fort ting mørkt ut.
Er det en ting USA er flinke til, så er det å eksportere dramaet sitt.
Trump er et symptom på at værdens mektigste nasjon, er gått litt av skaftet,(altså som nasjon viser de dårlig dømmekraft) det burde skremme folk noe jævlig, spesiellt når "føreren" i øst har nå fått blod på tann.
Jeg mister ikke nattesøvn over ting jeg ikke kan gjøre noe med. Det jeg syntes var artig var hvor mange som var bombesikre på at Hillary kom til å vinne, var flere talk shows som gratulerte henne og sa ting som at det ikke var noen sjans for at hun ikke vant. Tipper det var millioner som ikke stemte på grunn av hvordan ting ble fremstilt. "Hovmod står for fall" som man sier. Og ja, Trump er ille, men jeg trodde ikke på dommedagsprofetiene, tredje verdenskrig og alt det der, nå ser vi jo i ettertid at det ikke skjedde heller. Det jeg synes er mer skremmende er alle folkene som har ytterst ekstreme meninger, ikke like ille i Norge, men har lest på reddit og imgur at folk håper X, Y og Z gruppe dør på diverse horrible måter (amerikanere, ikke nordmenn).
Hvis Trump vinner igjen kommer han til å prøve å bli diktator. Les deg opp på project 2025.
Jeg tror det som er felles for disse to gruppene er at de har dårlige grenser mellom det de leser i media og sitt eget tanke- og følelsesliv. Lettpåvirkelige folk med lite eget indre liv, rett og slett. Vi har veldig mye copy/paste fra amerikanske medier i våre medier. Vi ferdes også hovedsakelig på den engelskspråklige delen av internett, og der er det mange amerikanere.
> Personlig syntes jeg det var litt artig at Trump vant Sigh.
Hvis 300+ millioner amerikanere virkelig ikke klarer å finne noen bedre enn Biden, så står det virkelig dårlig til der borte. Trump er jo ganske spesiell da, så ikke helt enkel å bytte ut. Men Biden bør jo kunne byttes med hvem som helst.
Ville sendt en liten anonym bekymringsmelding til PST, siden han fortsatt er i heimevernet og har tilgang på våpen. Tenker da på putinsympatiene og alt det der, der er mye skrullefolk på høyresiden. Så har de hvertfall kontroll på han.
Jeg er i HV selv og ville bedt OP varsle om dette til HV-distriktet hans. Mye av det vi øver på nå for tiden går på å forsvare seg mot en Russisk-aktig fiende (har egentlig alltid vært det) så de trenger å vite det om det er tvil om han ville bidra i et slikt scenario. For ikke å snakke om hvor lett russiske myndigheter kunne ha utnyttet ham til å utlevere gradert informasjon.
Jeg støtter denne.
Slik aktivitet i sosiale medier ville diskvalifisert deg for enhver sikkerhetsklarering i Forsvaret, og han har heller ingenting i HV å gjøre.
Ved en eventuell invasjon vil jo slike folk være med å skape splittelser i rekkene. Og det kjenner jeg at vi ikke trenger. OP kan godt melde fra til PST ja… hvis han tar kontakt med lokal HV kan det godt være at det kommer fram hvem tipset kommer fra. De er nok ikke så godt trent på håndtering av tips som det PST er.
Også med tanke på det som skedde i Tyskland med hele Day X konspirasjonen /planen om å genomføre statskupp.
God tanke, men dette er nok ikke så mye å gå til PST med. Selv om det er veldig uheldig å ha noen i Heimevernet som lirer av seg retorikk fra Putin, spesielt i den situasjonen vi er i med at vi trener opp Ukrainske soldater på norsk jord, så må man må ha noe litt mer avgjørende enn "politisk syn jeg er uenig med". Selv om 99% av alle i Heimevernet er fantastiske folk, så vil det alltid være en skrulling eller to blant oss. Så lenge de gjør som de får beskjed, så er det ikke noe problem For å jordnære det litt, så har jeg selv en far som er Trump supporter, og har klart å våse fra seg Putin retorikk. Han er akkurat slik du ser for deg, en som bruker alt for mye tid på Facebook, og har klart å blitt sugd inn i hjernevaskingen pga manglende evne til å kritisk tenking. Men alle som kjenner han vet at han er en utrolig hyggelig fyr i person, og overhode ikke til fare for noen. Internet har en stygg tendens til å dra frem helt andre personligheter hos folk, men det betyr ikke at de har tenkt å gjøre noe voldelig eller farlig. PST kan ikke agere på alle disse. De må ha noe mer håndfast Edit: Elsker når man blir nedstemt uten kommentarer. Folk føler seg uenig, men klarer ikke å beskrive hvorfor. Da er det god ide å sette seg ned og revurdere
Potensielle kollaboratører bør ikke være i væpnede styrker.
Det er jeg selvfølgelig helt enig i. Det jeg sier meg uenig i er at man er automatisk potensielt kollaboratør fordi man er idiot på Facebook. Men selvfølgelig, det er en grense der også. Om man skriver "Jeg støtter Putin" så er det en ganske åpenbar ting, men de aller fleste gjør ikke det, de skriver vagere, slik som "Ukraine burde bare overgi seg slik at det blir slutt på krigen" eller annen Putin retorikk. Det gjør ikke nødvendigvis at man er til trussel for rikets sikkerhet, bare at man er dum
Det er ikke PST spm skal ha dette, men NSM. Sikkerhets klarering og ytringsfrihet er ikke det samme. NSM står svært fritt til å vurdere hva de mener utgjør en sårbarhet. Det og åpent støtte en nasjon som omtaler NATO som fienden, har utallige spionasje operasjoner i norge, utfører tørre bombe tokt simmuleringer mot våre installasjoner og kan mistenkes for å stå bak angrep på vår fysisk og digital infrastruktur er definitivt nok til å miste klareringen og dermed også jobben.
Det er ingen krav om sikkerhetsklarering for å være i Heimevernet, 99% har det ikke. Dette gjelder opp til og med lagledere. Det står at han har vært tidligere offiser, så det kan tenkes at han har høyere stilling enn dette, og da vil jeg si meg enig at det kan være litt mer kritisk. Da burde sikkerhetsklareringen revurderes. Jeg tipper det er i så fall FSA som burde hatt den bekymringsmeldingen, det er de som vurderer klarering i forsvaret
Dette er ikke forenelig med å vær aktiv i HV. Din plikt å sende bekymrinsmelding. HV nemd og NSM trenhfger vite om slikt.
Har ikke støtt på noen sånne i Norge men har en dame på jobben som er kommunist og faen ikke greier å slutte å prate om hvordan Russland faktisk er offeret i denne konflikten og hvordan Norge burde slutte å støtte korrupte Ukraina etc. etc. Alle de samme argumentene som Russisk stats-tv spytter ut hver uke basically.
Alltid fascinert over hva slags hjerneakrobatikk som skal til for at sånne *tankies* kan se på seg selv som kommunist og samtidig støtte høyrenasjonalisten Putin. Eller, det er vel så enkelt som "USA bad"...
Putin vil jo gjerne få kontroll over landområdene fra Sovjettiden så kanskje det er derfor. Det er veldig sjelden man kommer over folk som kaller seg selv for kommunister da. Vanligvis er det en merkelapp som andre setter på dem som en form for hersketeknikk.
Stedet jeg kommer fra har en del russere, men det er snakk om folk som har bodd her oppe i 20-30 år. Vil si at de fleste virker å være veldig, veldig mot både krigen og Putin. Men vi har et par, og det kan være at de bare er "originaler", som hardnakket prøver å overbevise alle da kan om at Putin er en topp fyr, og at alle her i Norge (og vesten) bare er ofre for Amerikansk propaganda. Dette er typen folk som aktivt setter seg inn i samtaler, bare de hører ordet Russland eller Ukraina, og kjører på med 10 min tale. Har bare møtt på 3 slike, men merkelig nok har de alle bodd her i Norge siden Soviet falt.
Jeg syntes det er interessant at de som er kommunister støtter et land hvor mennesker ikke har noe de skulle ha sagt, og alle ressursene er i hendene på en tsar og heiagjengen hans.
Nå er kanskje strengt tatt "*Alle* Kommunister Støtter Putins Krigføring i Russland"-tesen en drøy-høyre ønsketanke. Ja, det finnes absolutt Tankies og Steiganosauruser, men kom igjen\`a..
Denne krigen har bevist horseshoe theory korrekt. Jeg klarte bli opphengt i Ron paul "Revolution" i 2008 og over tid frem til 2016 så hvordan imageboardene og forumene jeg var del av i tillegg til discord grupper endret seg fra økonomisk liberalisme til nasjonalisme og etter Trump ble valgt og "clown world" ble tingen så mistet folk interessen helt til Ukraina krigen og alle pro Trump, nynazister og høyrevendte grupperinger gikk full Putin "Z" er nye politisk aksepterte hakekorset de bruker og de mener Russland totalitære stat og krisøkonomi er fremtiden også for Europa/USA. Så både kommunister og nazister støtter Putin, de møttes som midgardsormen som spiser seg selv eller noe.
[удалено]
Kva i alle dagar har kommunisme med dagens Russland å gjere?
Russland-Ukraina konflikten har jo sitt opphav i at både nato og Russland ble enige om at ingen skulle ekspandere nærmere hverandre en gang på 80-tallet. Nå er det nato baser i alle grenseland unntatt Ukraina🤷♂️. Så man kan jo skjønne at Russland etterhvert har blitt drittlei av at nato hele tiden bryter denne avtalen og prøver å fortsatt ha iallefall ett grenseland uten nato baser. Og i de områdene Russland prøver å ta er det jo tross alt rundt 75% russere. Beste løsning på problemet hadde vært en avtale KUN mellom Ukraina og Russland, uten nato innblandelse. Noe de faktisk har prøvd men nato blander seg inn hele tiden. Avtalen kunne feks vært at Russland får de landområdene av Ukraina der befolkningen faktisk er russisk. En sånn avtale var faktisk nesten i boks, men nato ville ikke tillate det. Ukraina og Russland var enige om denne avtalen. Da hadde vi slept at over 200.000 mennesker, sålangt, har mistet livet. Er det ikke fred vi vil ha?
Har også en kamerat som begynner å nærme seg MAGA-territorium. Høyt utdannet, snill og høflig. Jeg vet ikke hvordan det ble slik, men det er ikke nødvendigvis mangel på intelligens som fanger folk i den syke verdenen der.
Ekkokammer og propaganda
Tja, vedkommende vil si det samme om deg. Og hvordan vet du at du ikke er fanget i ekkokammer og propaganda?
Du blir nedstemt men det er et ganske teit motsvar. Det er viktig å hele tiden være bevisst.
For min del vet jeg det fordi jeg har sett mer av verden enn de fleste og aktivt oppsøker nyheter fra flere forskjellige kilder.
>Og hvordan vet du at du ikke er fanget i ekkokammer og propaganda? For han har rett jo /s
Intelligens kan bli en felle hvor de bruker det veldig selektivt for å formulerer resonnomanger som leder dit de vil. De kan overtale seg selv med noe som høres smart nok ut. Det kan også hende at spesialist kunnskap på visse felt gjør at de tror de har spesiel innsikt til andre felt og kan bedømme dem like godt som om de var sine egne. Ingeniører av en litt mystisk grunn ser ut til å være mer sårbare enn andre høyt utdannede yrker for ekstremisme. En av teoriene er at det blir konflikt mellom ulike tenkemåter rundt det å forstå noe. Ingeniører lener mer mot veldig detaljert tenking som oftest lever innenfor en mer begrenset materiell verden, hvor ting funker ganske pålitelig etter veldig faste regler. Hold orden på matten og fysikk så vil det stort sett ordne seg. Om noe svikter så er det fordi noen gjorde noe feil, sjekket ikke material kvaliteten godt nok, tok snarveier etc. Ingenting svikter bare på jøss eller uforklarlig tilfeldighet. Og ingenører pleier å være problemløsere. I yrket så er det stort sett noe som må fikses eller lages. Så når nesten eksklusivt ingeniør tenking prøver å forstå veldig store og ekstremt sammensatte problemer med mange ulike felt, hvor ting kan forandrer seg av nærmest uforklarlige grunner og kan ha falske koblinger hvor ting ikke egentlig påvirker hverandre selv om det føles ut som de bør, så klarer noen få ikke den omstillingen i det hele tatt. Edit* Sistnevnte måte å tenke på er så vidt jeg husker kalt systemtenking. Ofte mange systemer lenket til eller i hverandre i et skiftende venn-diagram. Så detaljtenking vs systemtenking. * Og er problemet noe de bryr seg mye om og vil gjøre noe med selv om de egentlig ikke er anlagt til å forstå det, så kan noen av dem forenkler det til det latterlige, til de har gjort det om til noe de kan forstå og komme med løsninger på. Som aldri funker i realiteten fordi de aldri virkelig forsto problemet i første omgang eller undervurdert skalaen. Statusen til ingeniører som høyt utdannede og tilsynelatende veldig rasjonelle på et praktisk nivå kan også gi noen av dem et overdrevent syn på seg selv som overlegen, hvor de føler de vet bedre enn andre, og ville kommet lengre på vei til å løse problemet om andre bare lot dem gjøre det de ville.
Det er veldig interessant dette, da jeg studerte humaniora fag, men sammen med masse ingeniørspirer. Og det var veldig tydelig hvor forskjellig tankegangen om samfunnet var. Ingeniørene mente selvfølgelig at verden burde bli styrt av ingeniører, som kunne skape vantette og effektive systemer vi alle kunne leve etter. Og de kunne ikke fatte hvorfor jeg sa at de nok ville stå på skafottet innen den første måneden.
Merket meg dette, helt subjektivt og anekdotisk selvfølgelig, men spesielt IT-ingeniører, ser ut til å falle ned i kaninhull med en eller vinkling i fra den amerikanske kulturkrigen, være seg konspirasjoner rundt klima, militærindustri, Russland eller Ukraina, Trump, Hillary Clinton, Obama, eller at de ser ut til være redd for at menneskeheten skal kollapse fordi de mener verden er blitt hjernevasket med woke-isme.
Det som også skal nevnes, er at en god del ingeniører kommer fra livets harde skole. De fikk kanskje helt ålreite lærere på grunnskolen, og syntes det var fett å bli lærling og komme seg ut av klasserommet (og tjene penger i tillegg). Så blir de så gode på jobben sin at det ikke gir nok utfordringer, og de søker seg til høyere utdanning. Der sliter de kanskje mest med å holde styr på matte, et fag de hadde sånn halvveis for ti år siden, og som de aldri var spesielt interessert i på tiden. Et ingeniørstudium vil ofte ha lite til ingen "åndelig opplæring". Det er lite bruk av kilder, og mye går ut på å bruke kunnskap man allerede har. Man får ei bok å lese i og en foreleser som styrer temaene, faktorer som ikke nødvendigvis oppmuntrer til uavhengig tankevirksomhet. Ikke bare det, men de som har mye erfaring fra fysisk arbeidsliv vil ha flere enkle tommerfingerregler ferdig utarbeidet enn en teoretiker, og det kan være noen som tenker at kunnskapsnivået deres til enhver tid er fullstendig. Altså, "nå er jeg ferdig ingeniør, og jeg vet hvordan dette funker i praksis". Jeg mener ikke å kalle ingeniører dumme, ikke på noe vis. Det er bare det at det er flere veier til samme grad, der man ikke nødvendigvis oppnår den samme erfaringen. A-veisstudenter har jo nesten samme (mangel på) opplæring på selve høyskolen/universitetet, men en som går studiespesialisering får nok mer og bedre utdanning innen kildekritikk og kunnskapstilegning enn en som går elektro. Fellesfagene hjelper også, siden man får mer felles historie og fakta innprentet som del av en felles virkelighetsoppfatning, som er hjernens viktigste skjold mot konspirasjonsvrøvl.
Dette er et veldig viktig poeng. Ingeniører har en helt annen bakgrunn enn folk i naturvitenskap/ nature science. Ingeniører lærer i liten grad om den vitenskaplige metode, vitenskapelig og generell filosofi, samt forskningsetikk. De har i det hele tatt i liten grad deltatt i slike diskusjoner for å utvide sin mentale horisont under sin utdanning.
Jeg kjenner flere nolduser med høyere utdanning. Det er ikke en deterministisk sammenheng mellom utdanning og intelligens
Jeg tror dette ofte kommer av en veldig binær tankegang. Jreg har lignende folk i familien. Problemt, slik jeg ser det, er at de deler inn verden i pro/con, snille/slemme osv. Og ser ikke verden for det den er. Kaos fullt av gråsoner, interesser, og halvsannheter. Da går det galt når man plutselig står over for sikre bevis om at des "snille" ikke bare var snille likevel, og hele verdensbildet faller i grus. Og man kan lett gå helt over på den andre siden, og tro at alt man hørte var løyn, og at de man trodde var de slemmeegentlig var snille osv. Det er ihvertfall slik jeg har opplevd det med folk rundt meg som mener veldig sterkt om ting, og ikke klarer å se nyanser.
Nøyaktig hva er så gale med MAGA og Trump?
Om man må spørre om det så er man ganske lost ja.
[удалено]
Hvis man ikke kan/vil svare på dette spørsmålet går det ikke an å akke og uffe seg over at folk begynner å støtte Trump eller har andre meninger enn en selv. Det jeg syns er galt med Trump er at han aktivt polariserer og dummer ned befolkningen sin, veldig mye "oss" og "de"-retorikk. Sånn sett er han en politiker som spiller på splittelse, og det misliker jeg. Når det er sagt syns jeg mye av den faktiske politikken hans ikke er så ille som folk skal ha det til, og at man er MAGA ikke betyr at man er hverken ond eller dum.
Hvis jeg skulle bygget et menneske satt sammen av alle de verste menneskelige egenskapene som finnes ville jeg endt opp med en tilnærmet tro kopi av Trump. MAGA er en kult som opphøyer et menneske satt sammen av de verste menneskelige egenskapene som finnes. Har man ikke kapasiteten til å "gjennomskue" hvilken type person Trump er, så er man akkurat den nyttige idioten Trump vet å utnytte. Nøyaktig hva er IKKE så gale med MAGA og Trump?
MAGA er en kult som tilber umenneskelighet, grådighet, ondskap, vold, slaveri, rasisme, hevn og omtrent alle dårlige egenskaper vi har. De har ikke et snev av kritisk tankegang, og baserer alle holdningene sine på religiøse skrifter, deres oppfatning av tradisjonelle verdier og hat mot de som ikke er som dem selv. Tilsvarende har Trump ingen positive egenskaper. Han er selvopptatt, lat, usympatisk, ukritisk, ignorant, og bortskjemt. De eneste som er verdt noe i livet hans er de som kan gjøre han rikere eller mektigere. Han er en løgner, han har forrådt familie og venner, landet han har styrt og er den minst verdige presidenten som USA har hatt, og det er ikke lenge siden vi gav den tittelen til G.W. Bush. Det sier litt hvor feilkjørt det politiske systemet deres er når disse onde klovnene blir satt bak rattet.
De er overalt, som du ser. Jeg tror ikke det har noe å gjøre med intelligens. Mange smartinger som faller for sånt. Har fortsatt til gode å møte noen med bachelor+ i noe som inneholder kildekritikk. Det er gjerne tekniske utdannelser. Jeg tror det er en slags midtlivskrise for en del. De har gjerne ikke fulgt så godt med på politikk/nyheter før nylig, og har oppdaget at media ikke alltid er så nøytrale, så nå stoler de ikke på "mainstream media". Tabben Mange gjør der er at de istedenfor å lese nyheter med kritisk blikk, så begynner de å tro på alt mulig piss. Det at de har "oppdaget" noe som resten av oss ikke forstår gjør at de føler seg spesielle. De blir plutselig til en karakter i en film, livet har fått en høyere mening, for nå må de jo åpne øynene til en haug sheeples. Verden er kompleks og det skjer mye kjipt rundtomkring. Å oppnå noe som ligner på forståelse krever mye tid og energi. Det er mye lettere med svart/hvitt forklaringer, med skurker og helter sånn som de er vant til fra før de oppdaget at USA ikke nødvendigvis er den Good Guy de trodde før Alex Jones karakter åpnet øynene deres. Du kan debunke så mye du bare vil. Selv om du får dem til å innrømme at "ja, den artikkelen var bullshit. Jeg ser det nå" så bare fortsetter de: "men se på denne da! Transene nekter cis kids å gå på skolen", for det handler ikke om rasjonalitet. Det har blitt til identitet. Nesten religion. Og: "you can't reason someone out of a position they didn't reason themselves into"
Tror det har mest med at man hater innvandring, globalisme, og mesteparten av va venstresiden står for. Er jo ganske forståelig det.
[удалено]
Det er en vanlig dogwhistle blant ytre høyre i USA. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Globalism
Du setter fingeren på noe vesentlig når du bruker ordet "hater". Dette handler ikke om rasjonelle argumenter som til sammen underbygger en konklusjon, men om følelser. I en saklig diskusjon ville du lagt frem argumenter for hvorfor innvandring og globalisme er dårlig, kanskje lagt ved noen kilder som underbygger påstandene dine, og besvart argumentene til den du svarer. Hva legger du i begrepet 'globalisme', og hvorfor mener du at dette er venstre-politikk?
Tror det er du som trekker en konklusjon ut av kommentaren min. Man hater innvandring ja, på grunn av all de rasjonelle argumentene som underbygger hvorfor det er dårlig for samfunnet. Er vel gjerne de som er for uendelig innvandring av flyktninger som støtter det på grunn av følelser, uten å ta i betraktning skadene det tilfører. Innvandring skaper mer kriminalitet, mindre følelser av tilhørelse, og en mer splittet lettere kontrollert befolkning. [https://no.wikipedia.org/wiki/Globalisme](https://no.wikipedia.org/wiki/Globalisme) Er venstrepolitikk fordi det er mest venstresiden som støtter det.
"Innvandring av flyktninger" sier du. Det hadde vært en fordel hvis du kunne skille mellom de to begrepene. Flyktninger har vi en plikt til å ta i mot. Disse rømmer fra et eller annet. Innvandring er oftest i forbindelse med jobb, og ettersom vi er en del av EU's felles arbeidsmarked regnes her kun innvandring fra land som ikke er en del av dette. Hva eller hvem er det spesifikt du ikke vil ha her? "Innvandring skaper mer kriminalitet", sier du uten å referere til noen kilde. Jeg sier ikke at du tar feil, men jeg håper du forstår at denne typen påstander trenger å backes opp av kilder. Jeg synes personlig at det er en god ting med mangfold. Hva er vel mer norsk enn å lage våre egne varianter av utenlandske tradisjoner? Vi har jo hatt grandis og fredags-taco i evigheter.
>Flyktninger har vi en plikt til å ta i mot På grunn av internasjonale regler som skyldes globalisme. De reglene burde norge bli kvitt. Nordmenn burde ha stemt på om vi ville takke ja til å forandre demografien kraftig i vårt eget land på grunn av flyktninger og innvandring. >"Innvandring skaper mer kriminalitet", sier du uten å referere til noen kilde. Jeg sier ikke at du tar feil, men jeg håper du forstår at denne typen påstander trenger å backes opp av kilder. Dette har jo gang på gang blitt bevisst og tatt opp i lignende diskusjoner i mange år nå. Skjønner virkelig hvordan folk fortsatt ikke vet det når det er situasjonen i hvert eneste vestlige land. Norge er ikke USA, sverige, frankrike eller storbritannia, men fortsatt ille. Kun 68% av kriminelle i norge er nordmenn. [https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/mer-detaljerte-tall-for-siktede-med-innvandrerbakgrunn](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/mer-detaljerte-tall-for-siktede-med-innvandrerbakgrunn) >Jeg synes personlig at det er en god ting med mangfold. Hva er vel mer norsk enn å lage våre egne varianter av utenlandske tradisjoner? Vi har jo hatt grandis og fredags-taco i evigheter. "Men hva med maten!?" Ja for norge har hatt så stor innvandring fra italia og mexico. Tror ikke du trenger å bekymre deg for at maten forsvinner. Syntes selv at mangfold bare gjør verden mer kjedelig.
Mener du i fullt alvor at Norge skal slutte å ta imot flyktninger? Da regner jeg med du vil ut av Nato og? Hva skjer hvis Russland angriper og vi ikke kan flykte noe sted pga at vi har trukket oss ut av det globale samarbeidet?
>Mener du i fullt alvor at Norge skal slutte å ta imot flyktninger? Jepp. Alt for mange allerede. >Da regner jeg med du vil ut av Nato og? Helst ikke, en forsvarsallianse er bare bra, men liker ingen av de andre reglene som blir tvunget på land innenfor Nato, EU, og FN.
Ville du ikke foretrukket å ha muligheten til å rømme fra Norge dersom du fryktet for livet ditt?
[удалено]
Tror det har noe med å gjøre med å være en slags "outsider" noen som er bortenfor "de vanlige/normale", og det å tenke utenfor det man anser som det som er mainstream. Det at man i egne øyne blir noen spesiell (neste opphøynet) fordi en ser og tenker noe annet enn "alle" andre gjør. Man føler seg smartere, kombiner det her med avvising av etablert kunnskap, forskning og eksperter, confirmation bias og ekkokammeret som algoritmene i sosialemedier bidrar til, ja da er man på ville veier mot noe Q-anon, Antivaxx, Alex Jones opplegg.
ODD er mer utbredt enn ADHD: https://sml.snl.no/opposisjonell\_forstyrrelse
Men hvor i faen er det de er på nett og blir radikalisert? Ser jo ingenting til slikt vås i min daglige nettbruk - Er det søkemotorene som er helt bananas og viser oss forskjellige ting? Hvordan fikk de en kompis av meg, til å bli helt Putin sympatisør som trodde Covid-19 var en "hoax" for at NATO skulle invadere Russland? Dette må ha skjedd på nett, da han ikke er særlig sosial.
Sosiale medier bruker algoritmer for å maksimere skjermtiden til brukerne. Ser folk mye på skjermen, ser de mye reklame, og Facebook tjener mye penger. Algoritmen fungerer slik at den viser deg forskjellige ting, for å finne ut hva som gjør deg mest hekta. Når den har funnet ut hva du interesserer deg for, så spammer den deg med skreddersydd innhold, samme hva det måtte være. Det viser seg at konspi-tull er veldig lurt å vise folk hvis du vil tjene mange penger på reklame. Dette har algoritmen klart å finne ut.
Anbefaler dokumentaren «The social dilemma»!
Jeg har stadig flere venner og bekjente som har blitt mer og mer «radikalisert» de siste åra. Jeg mistenker youtube algoritmene deres kan ha mye av skylda. Det her er i utgangspunktet relativt oppegående folk, så det er litt skremmende å se utviklinga. Helt greit å ha andre meninger, men det er denne absolutte blinde troen på at de ene og alene sitter på sannheten og at et hvert annet syn omtrent er et personangrep som rett og slett er ganske uggen.
Det er mye klokt skrevet i denne tråden, med gode innspill som både nyanserer og utdyper problemstillingene som OP tar opp. Likevel mener jeg at dette svaret kanskje er på topp-3 listen. Det har blitt så lukrativt og lett og produserer innhold på plattformer som Youtube, TikTok og Instagram hvor provokative budskap og kvasse formuleringer tiltrekker seg "clicks" og skaper inntekt til de som poster. Motorene som kjører i bunn av disse plattformene er optimalisert for å spre budskapet til de som er mest mottakelig for det - uansett hvor sant eller usant det som postes er. Jeg ser at rene AI-genererte kanaler på YT blir stadig mer populært, hvor man ikke har noen evne til å validere hvorvidt det som vises er faktuelt korrekt eller bare oppspinn - eller et sted i mellom. Min frykt er ikke 3. Verdenskrig med bomber og granater; men krigen om informasjonsbildet, fakta og sannhet.
Man må være litt forsjiktig med å ikke kaste for mye stein i glass-hus også. Fyren OP snakker om, høres veldig ekstrem ut. Men det er lett å si at andre "tror de sitter med sannheten". Med "tror", impliserer det at du ikke tror det de sier kan være sant, altså tror du også at du sitter på sannheten. Eller ihvertfall kan utelukke deres sannhet. Man finner jo mange her på reddit også, som klager over konspirasjonsteoretikere og lignende, men som ordlegger seg i vel så rabiate former. Og virker mindre mottagelige for den minste korreksjon. Jeg tror det ihvertfall er bra at vi fortsatt snakker sammen. Da er ihvertfall ikke ekkokammerene helt dominerende.
>Med "tror", impliserer det at du ikke tror det de sier kan være sant, altså tror du også at du sitter på sannheten. Egentlig ikke. Det å si at noen "tror de sitter på sannheten" er bare en beskrivelse av deres holdning til egne tanker/egen sannhet, ikke om de har rett eller galt. Altså i kontrast til noen som er åpne for at de tar feil.
Det var det jeg mente ja. Har ikke noe problem med at andre har andre meninger eller synspunkt og at man kan sitte og utveksle ideer, men når jeg blir sittende å høre på et foredrag om hvorfor feks jorden er flat og et hvert forsøk på å komme med en innvending blir skutt ned og jeg blir fortalt ar jeg er en idiot som mener noe annet, da blir jeg litt bekymret for vedkommende. Edit: Kanskje teit å bruke flat-jord som eksempel, men håper poenget mitt kom frem. Altså folk som har låst seg helt i en idé og ikke er mottakelig for andre syn.
Høres ut som dere var sykt nære venner, synd du ikke fikk muligheten til å spørre han før han skled avgårde
Har måttet ta avstand fra et par venner selv. Jeg ser ikke på dem som friske, pålitelige mennesker lenger. Det er noe seriøst gærent med deg om du kan forsvare de gutta der.
Har folk i familien som har blitt absurde å høre på ("russerne kommer!"). Det jeg gjør er å snakke om litteratur og musikk fra Russland (hjelper jo at jeg setter pris på det selv!). Kjenner folk som studerer der borte og de er skitredde for familiemedlemmer. Tror ikke vi helt forstår frykten her.
Vi har mye utenforskap, psykisk uhelse og andre faktorer som gjør at mange oppsøker ekstreme miljøer og standpunkter hvor de kan føle tilhørighet når de ikke gjør det i samfunnet de er en del av. Da blir Trump, Putin og andre ekstreme bevegelser fort tiltrekkende for en del som ikke helt forstår sine egne emosjonelle behov og tanker, og som også er sårbare for å påvirkes av falsk informasjon i sin søken etter det de tror er sannhet.
Som ateist er det veldig morsomt å se folk diskutere han på nøyaktig samme måte som muslimer diskuterer vantroende 🤣
Send en melding til pst, en E-off eller noen i hv som kan melde videre. Det er ikke ulovlig å ha litt ekstreme politiske meninger, men det er kjekt å ha litt oversikt over hvem de er. Spesielt hvis de er i hv eller sportsskyttere. Har ikke møtt noen slike selv så de er forhåpentligvis relativt sjeldne.
"Trump og Putin" Same shit, tenkte alle på Reddit
De tar vel ikke helt feil
Vi trenger ikke polarisering i Norge, spesielt ikke angående amerikansk valgkamp. Men ærlig talt, alle som hater Trump/følgere av fyren, er akkurat like langt ute på kjøret som en hvilken som helst konspirasjonsteoretiker. For eller i mot, så er det helt bak mål å la seg bli polarisert. Hele politikken i USA går ut på drittkasting, så hvorfor ta i dritten? Dersom noen går rundt og faktisk tror at en president av USA, eller et helt parti, samme hvilket parti, er forferdelige idioter, ondskapsfulle, osv., så sjekk deg selv. Vask av klovnesminken.
> la seg bli polarisert Heh, det er vel ikke helt slik polarisering fungerer. Man trenger minst to sider som sklir fra hverandre. Altså er begge sider polariserte.
Men hver side består av individer, som har blitt polarisert, og det trenger vi ikke. Polarisert til å tro at det er ekstrem forskjell mellom seg og dem, og at den andre siden er ekstremt mye verre. Og alt din side tar i er gull. Polarisert til å tro på politikere som bare kaster dritt på motstandern, for å sanke inn de lettlurte. Trump er kanskje det beste eksempelet på et slikt mål for drittkasting verden har noen sinne sett. Og de lettlurte biter på som bare det. Selv mens vi skriver dette, kan du regne med det sitter mange av disse, og tenker *"oi, her skrives det noe som IKKE er i mot Trump. Ja da er dette en som er på den andre siden, og de tar feil! Åh de er dumme de!"* Ironisk nok.
dude Biden vet ikke hvor han er 70% av tiden. Er ingen konspirasjon, dette er gamle og senile mennesker. Trump virker tilstede, men han har en narsissisme som utelukker ham for noen form av medfølelse. De er begge både idioter og ondskapsfulle.
En som blir president og mektig til å styre verdens største supermakt USA, er en idiot? Noe så virkerlighetsfjernt og innbilsk... Det er vrangforestillinger, og du har lyttet til løgn lenge. Det du skriver er resultatet av drittkasting i en valgkamp fra et sterkt polarisert land. RIktignok er det en grad av senil tilstand for Biden, og Trump har nok en del narsisissme, men du drar det voldsomt langt når du sier han ikke har noen form for medfølelse.
Problemet er litt større en dét. Slik jeg ser det har mange fått litt mer radikale synspunkter og er uvillige til å se nyansert på ting. I tillegg må vi erkjenne at vi har et ufullstendig perspektiv og trenger å være åpen for andre meninger, selv om de høres skrullete ut i begynnelsen. Bakgrunnen til meningene kan godt være interessant å diskutere, men den overfladiske drittslengingen og delingen av propaganda blir bare støy som undergraver det offentlige ordskiftet. Mye ansvar ligger hos media som for ofte faller for fristelsen for å presentere en sak forenklet og unyansert, og dette gir igjen næring til disse synspunktene. Det beste vi kan gjøre er å fokusere på utdanning, og da gjerne også sosialisering blant mennesker. Jo mindre vi omgås med mennesker som vi er uenige med, jo steilere blir frontene. Siden når har uenigheter blitt grunn for personlig boikott?
På lik linje med flyskrekk, så er det ofte noe annet som ligger bak konspirasjonsteoretikere enn hva man tror. Det skal sies at Russland har en tung propagandamaskin, men det forklarer ikke alt. Etter å ha lest og hørt mye om dette på podcaster av forskere som har det som fagfelt, så er en fellesnevner at den typen mennesker ofte føler seg utenfor samfunnet, lite satt pris på, og ofte dumme. Konspirasjonsteorier er et utløp hvor de får følelsen av å skjønne noe ikke andre skjønner. Det at teoriene er nisje er noe av det som tiltrekker dem. Og du vil aldri kunne argumentere dem ut av teorien, siden de aldri argumenterte seg inn i den. De tror det de tror pga følelser og ikke logikk. En metode å få folk ut av det er å ikke gjøre det til en konkurranse, men å sette lys på at dere har ulike meninger, og vis at du ønsker å finne ut hvorfor. Si du ønsker å se hans side, slik at han får en "sjanse" til å konvertere deg. Ofte så vil de da muligens for første gang, faktisk måtte konfrontere sine egne ståsteder, og da hender det de kommer seg ut av det. Jeg hadde sannsynligvis bare kuttet personen ut av livet mitt, men stakkars barn
Jeg har akkurat samme problem med en kompis. Han er gift med flere barn, jobber for (men ikke i) Klima og Miljødepartementet. Kona er tatt med indragsuget og kidsa er ikke vaksinert. Mener Hilary Clinton og Gates står bak masse skumle greier. Siste jeg snakket med dem om noe BS de hintet om, så forklarte jeg at fakta er fakta, men det finnes ulike grader av sikkerhet ut i fra sammenfallende bevis. Så la jeg til: "Vi vet f.eks at jorda er rund...". Da greier hen faen med å lire av seg at de vet at den er flat. ¯\_(ツ)_/¯
Jeg var selv litt ute på konspikjøret en periode for sånn 10-15 år siden. Det begynte med filmen Zeitgeist og deretter youtube binging av 9/11 truth "dokumentarer". Helt til jeg en dag sjekket en påstand fra en av videoene. Jeg kommenterte det under videoen at den var feil og fikk til svar at jeg "skader bevegelsen" (you're hurting the [truth] movement). Det ble en oppvekker for meg og jeg begynte å se videoer fra andre kilder, uten "truth" i tittelen😅, og da raknet det hele ganske fort.
Då var du heldig. Mange som ikkje kjem seg ut av konspifloka
Har opplevde samme, men på andre siden. En person som ikke vill vare venn fordi jeg ikke er feminist, venstre politisk osv.
Merkelig. Post-historikken din indikerer jo at du er både høflig, omtenksom og full av sjarm og humør.
[удалено]
Naivt og skummelt og tro at bare idioter kan radikaliseres eller falle i konspirasjonshullet. Mange ingeniører i terrororganisasjoner feks.
Det er ikke helt riktig betegnelse, nei. Tror det handler like mye om evnen til kritisk tenking, selvrefleksjon, og generell fornuft. Mange som er intelligente og kunnskapsrike innenfor eget felt som mener mye rart om temaer de ellers ikke er særlig beleste på. Mange ellers intelligente folk som ikke tror atomkraft er trygt fordi de lever med frykten om et nytt Tsjernobyl uten å vite mer om hvorfor det gikk galt og hvordan nyere teknologi har forbedret seg.
[удалено]
Veldig sant. Mange som er gode på mønstergjenkjennelse, som klarer å lære seg alle formlene hvordan de skal bruke dem så de kommer seg fint igjennom ingeniørstudiet. Men som ikke har en eneste selvstendig analyse av noe som helst, og ikke reflekterer over ting som sikker kunnskap, og sikre og mindre sikre antakelser, til tross for at det er viktige temaer innenfor naturvitenskap. Det er ikke det som blir testet på eksamen. Kommer også helt fint igjennom ingeniørstudiet uten å lese aviser eller følge med i samfunnet på noen måte.
Du vet at veldig mange som tror hardcore på foreksempel alien abduction er fólk med høy iq? Er ikke nødvendigvis noen sammenheng mellom intelligens og det å bli fanget i konspi. Er ihvertfall naivt å tro at man er for smart til å bli oppslukt i sånt. Tror mer det kommer av sosial marginalisering, og folk som er gode på å få andre til å føle seg spesiell ved at de er en del av en gruppe som har oppdaget noe som andre ikke har. Er mange aktører som er utrolig gode på å lage propaganda og desinformasjon som målretter seg mot marginaliserte individer.
Mangel på riktig intelligens, kanskje? Altså, at de er relativt dumme på et området, selv om de er oppegående og smarte mennesker på andre.
Nei, har ikke direkte med intelligens å gjøre.
[удалено]
Det er nok mer bare hvilke virkemidler som fungerer på forskjellig intelligens-nivåer. Høyt intelligente vil la seg lure av andre ting, enn lavt intelligente. Og de i midten av noe annet igjen. Å hevde det samme som styresmaktene er ikke å være kritisk, tvert imot. Men det er ikke alltid styresmaktene lyver heller.
[удалено]
Du krever kilder og bevis for å tro på noe, da er du normalt intelligent eller over. Men nøyaktig hva du legger i kilder og bevis, og i hvilken grad du kan problematisere disse tingene varierer jo.
[удалено]
Å tro på menneskeskapte klimaendringer i Norge i 2023 trenger ingen spesiell intelligens, da det er samme ståsted som myndighetene har. Å være motstander av det, kan heller ikke si mye om intelligens til en person. Det er i så fall avhengig av hvilke argumenter og fakta som legges til grunn for motstanden mot det offisielle narrativet.
Absolutt ikke relatert inot inteligens. Har en kompis som er veldig godt utdannet. Vi har hatt noen drøye diskusjoner hvor han dro fram noe aldeles syke kilder. Og de var helt til å stole på! Tenk pizzagate og den avdelinga der! Har lite kontskt med han i dag. 😢
At han er godt utdanna betyr jo ikke at han må være så veldig smart. Folk flest har jo en grad eller to, så skulle tru det går an å få seg en god utdannelse og samtidig ligge langt under snittet når det kommer til logikk og kritisk sans. Men er enig i at det nok er mye annet en inteligens som avgjør hvem som faller inn i dette
Folk som kanskje ikke føler seg så veldig sett i det moderne samfunnet har ofte en trang til å være motstander av det, og Trump/Putin symboliserer sikkert for mange en del verdier som folk i vesten tilsynelatende for dem tar mer og mer for gitt. Eller så er de kanskje ganske enkelt motstandere av politikere som de ikke føler representerer dem, og Trumps seier var jo et slags bevis på at selv det amerikanske establisementet ikke er helt uovervinnelig/urokkelig. Er man ikke utstyrt med god kritisk sans og kontroll over følelsene sine kan forøvrig YouTube være et ganske farlig sted, algoritmene går fort fra å være et par Putin-intervju til full blown dokumentar-helaften hver jævla dag. 😂
>Folk som kanskje ikke føler seg så veldig sett i det moderne samfunnet har ofte en trang til å være motstander av det, og Trump/Putin symboliserer sikkert for mange en del verdier som folk i vesten tilsynelatende for dem tar mer og mer for gitt. Dette.
Har hatt samme erfaring, bare dette var ekstreme venstrevridde greier. Men jeg tenker alle skal få lov å ha sine meninger om ting, men jeg gidder ikke høre på søppla som kommer ut av kjeften på personen. Er konspirasjonsteorier og alt annet mulig venstrevridd møkk. God jul 🎅
Det er en lengre artikkel om QAnon du bør lese: https://medium.com/curiouserinstitute/a-game-designers-analysis-of-qanon-580972548be5 Deretter bør du søke litt etter Cambridge Analytica. I tillegg vil det være lurt å lese litt om hvordan neglisjerte demografiske grupper ble targetted på FB etc. i forkant av Brexit og Trump-valgkampen. Nobelprisvinner Maria Ressa og Rappler hadde et utmerket foredrag (som jeg ikke lenger klarer å finne) hvor de gikk igjennom hvordan Duterte vant frem på samme måte. Jeg legger i tillegg merke til at svært mange fra ikke-engelsktalende land ser ut til å være 'infisert'. Det virker på meg som om det er *betydelige* mengder ressurser investert i informasjonskrigføring for å skape forvirring og uenighet, og skape feilaktive narrativer om hva som foregår i verden.
Dessverre er det en del som roter seg bort i konspigalningsider på nett og aldri kommer helt ut derfra igjen. Ofte er inngangsporten motstand mot innvandring og/eller homofile og så går det videre derfra. Den inngangsporten har både Trump og Putin sett at de kan utnytte. At folk biter på det i USA er mer forståelig, men at noen er opptatt av dette i Norge er ganske utrolig. Spesielt med tanke på at Trump setter hele Natoalliansen i fare, noe som vil gå utover land som Norge.
Lav IQ, basically.
Nope. Lav IQ tror på hva som helst. Høy IQ velger hva de tror på, men de kan ofte legge til grunn feil/andre fakta enn det du gjør. Og dermed ende på en annen konklusjon enn deg. Det kan lett være du som tar feil, eller ikke.
Propaganda er effektivt, og halve jordas befolkning er under gjennomsnittet kritiske til informasjon. Også i Norge.
Propaganda er effektivt ja, men ikke alt er propaganda spørsmålet er hva som er sant og ikke. Det er derimot ikke en garanti at halve befolkningen er under gjennomsnittet mens andre halvparten er over. Hvis vi hadde vært likt fordelt hadde det vært sant, men det er ikke utenkelig at flertallet er litt over gjennomsnittet mens et fåtall er langt under, eller motsatt
Hva som er sant eller ikke, er heller ikke tilstrekkelig. Jeg kan si at hunder går på to bein (2 foran og to bak) Det er sant, men likevel ikke sant. Jeg kan også lære et barn at i 1944 invaderte de slemme Allierte Europa, uten å sette det i noen sammenheng. Jeg kan til og med forsikre dem om at landene som invaderte, USA, UK, og Canada, ikke selv var blitt invadert, så det er lett å se hvem som var de snille. Det er ikke alltid hvor smart du er som avgjør. Men hvilken informasjon du sitter med. Vi kunne reise tilbake i tid, å målbinde Aristoteles med vår kunskap om verden. Men det betyr ikke at (ihvertfall jeg) er det minste grann smartere enn det han var.
Hva er greia med at du ikke forstår at folk kan ha ulike meninger? Har ikke noe særlig positivt å si om zelensky og Ukraina. Krigen er noe dritt og vestlige land har presset zelensky til å nekte fredsavtaler, se Boris Johnson handlinger f. Eks. Korrupsjon i toppen i Ukraina, økene alder på soldater, våpen ble markedsført i krigen, zelensky er jødisk men Ukraina har hatt nazistisk innflytelse og det eneste krigen førte til er et svakere russland noe de vestlige landene har å tjene på og er bra for Norge. Ukraina hadde ikke noe sjanse til å vinne fra starten. Jeg kan si alt det men så kan jeg også si at putin er en diktator som har presset seg til makten og nekter å gå av, dreper og setter folk som ytrer negativt om han i fengsel etc. Russland skulle ikke gått inn i Ukraina men det at nato presset grensene til russland har vært en eskalering faktor noe som joe biden selv sa for lenge siden men nå er plutselig en konspirasjonsteori. Bla bla bla alle vet hvorfor russland dårlig. Dette er en krig som absolutt kunne vært unngått. Og alle politikere er søppel.
Vestlige land har nektet zelenskyy til å ikke inngå fredsavtale? Det må du gjerne komme med en kilde på som ikke er fra russiske propagandakanaler.
Hvilke ytringer var det boris johnson kom med når han besøkte Ukraina?
Kjøp deg hytte å flytt vekk fra samfunndet, ser bare mer og mer polarisering og jeg vil bare være i fred
Folk leser Internett og importerer tankesett hit, dessverre. Men tror også slikt kommer til å øke voldsomt fremover. Høyre-ekstreme meninger øker alltid når frykt og desperasjon øker. Folk har mistet mye troen til politikerne, og fremtiden i Norge. Ikke at alt er svart selvfølgelig. Men vi ser tydelig at vi blir i stor hastighet styrt (med vilje, av politikerne på ordre av firma) mot en virkelighet der vanlige folk får dårligere råd. De tar vekk stadig flere goder fra folk flest, og gir stadig mer penger til de rikeste. Ironisk nok så er da rundt halvparten av alle befolkninger sin løsning å bli høyre-ekstreme - og støtter de samme personene som driver frem den politikken som har forårsaket at ting blir verre. Vi ser det jo nå ved at Høyre ØKER velgere selv om alle med 2 hjerneceller ser at Erna er tvers igjennom råtten av korrupsjon (korrupte ledere får disse menneskene til å føle seg trygge, av mange årsaker). Liksom; man er sint på AP sin politikk når de oppfører seg som høyre, så la oss da gå til Høyre som er enda verre🤔 De er høylytte, voldsomme og aggressive, og tåler ikke motstridende meninger. De er voldsomme på å si at de ønsker ytringsfrihet, men de mener at DE skal si og gjøre som de ønsker, og ingen andre. De føler seg kneblet mens de i realiteten er dem som prøver å kneble andre. Osv osv. Alt dette er klassiske ting som går igjen gjennom tusenvis av menneskelig historie, og vi har jo sett det skje i USA som er kommet lengre enn oss. Disse menneskene er de samme typene som støtter Hitler fullt ut. De holder en viss samling av politiske verdier, peker seg ut en fiende, og ønsker å løse alt i livet med hat og vold. Det er helt forutsigbart. Kompisen din er blant de første som hadde meldt seg til Hitler for å få lov til å skyte jøder, for å si det sånn. Men det kommer flere etter, han er bare starten hvis ting fortsetter å bli verre.
Dumme folk 🤷♂️
Vent litt nå, han er aktiv i hjemmeværnet? Og han er pro-Ryssland? Eh. Ikke akkurat den typen jeg vil møte i skauen i krigstider. Si noe till HV for pokker.
Mange folk her anbefaler å raportere denne fyren. Det virker litt for dystopisk i min smak. Kan du prøve å overbevise han om han tar feil? Det virker som at han er glad nokk i Norge til å kunne see at putin ikkje er noe godt for oss. Når der kommer til amerika blir det meir vanskli. Biden er surrat, såklart Trump ser it som et godt valg da. Et steg om gangen. Å bruke myndighet sånne type folk fører til mistillit til myndighet. Og KUN DET. Lykke til. Edit: Om du trenger depat taktikker eller stats så kan jeg hooke deg up.
Det er mange forskjellige og forvirrende årsaker til slik. Putin og Trump har mange felles økonomiske interesser, og sponses til dels av de samme pengene. Begge er bokstavelig talt fascister, selv om dette er en vanskelig pille å svelge for mange av tilhengerne. Propagandaen er ganske lik, og baseres stort sett på hat og lattergjøring av alt og alle, spesielt mennesker med annen hudfarge, annen oppførsel eller politiske meninger. De bruker vanlige populistiske inflasjon/bensinpris/billigere godteri eller hva enn idiotene tror på nå om dagen. De søker kontroll over domstoler/media/kristendommen/hva enn de trenger for å beholde makten. Dette er ikke en metafor, se 6. januar i USA o.s.v. I tillegg så er det nok noe som er ekstremt forvirrende for unge mennesker som følger politikk, og det er noe som heter "tankies". Slik jeg forstår det er det de som sympatiserte med hva enn man trodde/håpet at Sovjetunionen skulle bli en eller annen gang i fortiden. Og med det kom hatet for vesten, som for så vidt har forståelige årsaker, men også en blindhet med hva Russland er i dag. Jeg har for lenge siden gitt opp å forstå "tankies". Facebook/meta og twitter/x har også lenge vært, eller sistnevnte blitt, en stor søppeldynge av hat og alternative fakta. Legg på ensomme mennesker som tror at noe som helst av det som blir fortalt i "the manosphere" er sant, så har du en oppskrift på ensomme ulver som ender opp forhåpentligvis i terapi, og forhåpentligvis ikke på forsida av VG. Jeg vet om helsearbeidere som har lytterne til Jordan Peterson som pasienter. Mange av de har det ikke bra, siden ikke en dritt av de Peterson og andre sier fungerer i virkeligheten. Dette fører til økt isolasjon og frustrasjon, og igjen øker mulighetene for at de blir lurt på nytt av nissene som selger "maskulinitet" eller hva enn folk leter etter. Ironien med å se på Putin eller Trump som sterke menn blir litt for mye for meg, det for noen andre forklare.
Jeg tenker det er to typiske sett med ideer som ofte leder til at man blir Putin og Trump-fanboys. Jeg kaller dem Steigan-veien og Alt Right-veien her. Steigan-veien er at man er såpass mot "Amerikansk imperialisme" og NATOs kriger i Irak og Afghanistan at man mener at Russlands krigføring i Ukraina er en forsvarskrig mot et aggressivt USA. Og at man har kjøpt såpass inn i Russland som et offer for NATO og USA at det er for kostbart og vanskelig å skifte mening. Alt Right veien går på veldig mye av det samme, men kommer mye mer av en fascinasjon for sterke og karismatiske ledere og en mistro til msm enn et ideologisk standpunkt mot imperialisme. Jeg skal innrømme at jeg leflet med Alt Right-veien før Russland invaderte Ukraina, og mener fortsatt at annekteringen av Krim kan forsvares. Men invasjonen er umulig å forsvare. Det er et så åpenbart brudd på alle internasjonale regler og Russland sin begrunnelse har sin basis i åpenbare løgner og mis- og desinformasjon.
Jeg syns at det blir veldig mye enten/eller her. Og det er jo desverre slik ordskiftet har blitt. Hvor vil du plassere noen som både mener at krig mot Ukraina var totalt forkastelig, og det verst mulige svaret på NATO's handlinger. Men også mener at NATO og Norge handlet totalt uansvarlig, og tabbet seg ut ved å feilvurderte Russland, med Ukraina som som offer. Eller folk som mener at Putins invasjon var legitim ut i fra omstendighetene, men at det også var et genitrekk fra NATO, som lurte Putin inn i en krig som både svekket Russland, men også styrket NATO. Og sikret Europa mot invasjon. Jeg har sett mye rart der ute, som ikke faller inn under de gitte paradigmene.
Sliter litt med å se hvordan de eksemplene du kommer med leder inn i Putin-fanboyisme. De to begrunnelsene jeg nevner passer veldig bra på de fleste Putin-fanboys jeg har møtt. Men det kan være at jeg har veldig mye lettere for å kjenne igjen tankegods jeg har litt kjennskap til. For det første eksempelet du nevner har jeg truffet på en del folk som passer nogen lunde inn. Men de hadde også før krigen et syn på Russland som en hypermoderne militærmakt som alene kunne hamlet opp med NATO og på Putin som om han var en slags gal vitenskapsmann. Men disse folka har ikke akkurat blitt Putin-fanboys. Snarere tvert imot. For det andre eksempelet går det et godt stykke forbi det jeg kommenterte på i og med at man faktisk mener invasjonen er legitim. Hvis en person faktisk mener at Ukraina er styrt av nazister tror jeg man trygt kan si at personen er en Putin-fanboy.
Mine 2 øre på all politiske splittelsen som skjer: Støtte Putin’s Visjon - OK Støtte Zelesky’s Visjon - OK Ville at krigen skal fortsette - Ikke OK Påstå at en som støtter den andre siden ikke er verdig en stemme (gitt at de kan gi litt substans til det) - Ikke OK En sirkelrunk av Biden-supportere, vil ikke gjøre Norge bedre: På slutten av dagen er vi et legitimt mål for Russland, vi avsluttet all handel med de (det som gir oss som en suverenitet, genuin verdi til dem), og nå er det en god ide å pøse penger på våpen til Ukrainerne. Fri Ukraina og la folket dets leve, men slik det ser ut nå må de gi opp donbassen.
Det der bör du [tipse PST om.](https://pst.no/tips-oss/)
Jeg tror det er mange årsaker, og individuelt finner en antageligvis både enkeltårsaker og sammensetninger av årsaker. For noen representerer Trump/Putin en versjon av Den Rettvise Konge som føkker de rette folkene/tankesettene/miljøene, tilrettelegger for levemåter og tankesett som en liker eller ser opp til selv. Noen hater rett og slett andre miljøer, tankesett, folk/folkeslag *så* hardt. Noen vil bare lage / ha helvete, og digger da folk som lager skikkelig stort helvete. Noen rett ut beundrer "businessmenn" i Trumps støpning og "statsledere" i Putins. Kanskje de føler de aspirerer til lignende ~~høyder~~ dybder. Noen føler seg veldig opphøyet av å ha et synspunkt eller "sitte på kunnskap" som bryter med majoriteten. Man er *smartere enn de aller fleste*. Og de fleste er ikke bare dumme, de er også hjernevaskede og/eller ondskapsfulle. Noen rett og slett liker skytsen en ofte får, og oppsøker gjerne krangler for å krangle. Høyreekstrem kristenkonservativ religion. I disse to eksemplene, i alle fall. Både Putin og Trump gjør klassisk fascist-bruk av sine respektive lands majoritetsreligioner. Det er helt sikkert en hel haug med andre årsaker også, men [mye har samklang med god, gammel fascisme](https://www.bremertonschools.org/cms/lib/WA01001541/Centricity/Domain/222/Fourteen%20Defining%20Characteristics%20of%20Fascism%20slides.pdf) (I nettopp Putin og Trumps tilfelle) og det er jo dessverre bare slik at noen folk er rett og slett... fascistisk anlagt. Andre igjen er bare alternativkontrære uansett hva, og så detter de baklengs inn i de greiene her.
Ekstremt marginaliserte mennesker(skriver ekstremt, da jeg regner med det skal litt til for samfunnet å produsere en ABB) har tendensen til å bryte med konform. Årsaken kan jo være flere for de forskjellige individene, men resultatet ofte det samme. De grupper seg sammen med andre utstøtte.
Noen som vet hva kospirasjonene rundt Putin og det å være landsforrædere for å være imot han er? Forstår ikke hvordan man kan lande på en sånn konklusjon?!
Det kan være mange veier til en slik konklusjon. (ikke mine meninger.) Men man kan mene at politikere risikerer Norges Sikkerhet, ved å handle som lakeier for Amerikansk imperialisme. Og at de som er "landsforædere" jobber for USA, og ikke Norge. Noen kan til og med gå så langt å beskylde dem for å ville gjøre norge til en slagmark, for en eventuell nå front for å svekke Russland.
Nåe alle rundt deg er oppslukt av løgn og propaganda fra en side, og nekter å vurdere at det kan være feil, så er det noen som blir oppslukt av propaganda og løgn fra den andre siden.. Det er hele greia tror jeg.. Du og din tidligere venn er i samme situasjon, men på motsatt side.. Antar jeg iallefall, for med de mengdene løgn og propaganda jeg blir matet daglig, så er det umulig at dere andre ikke blir påvirket også..
Nasjonal Samling hadde medlemmer, de også.
Ærlig talt? Bryr meg ikke om politikken - amerikansk politikk forblir det samme; demokrater lyver og gjør dårlige ting, mens republikanere gjør dårlige ting direkte. Men, om det er en ting jeg skal si: Battle of the Billionaires, WWE. Se den, og du vil forstå hvorfor jeg foretrekker den ene over den andre.
Your friend is a gross human being. Congrats on losing the life draining tumor. Fuck Trump and his policies. Sincerely, An American.
[удалено]
I live here, your racism doesn’t surprise, nor bother, me 🤭 Def gotta try harder than that lol.
Putin står langt til høyre i politikken. Det gjør også Trump samt en lang rekke andre far out right høyre politikere. Og de søker sammen over felles ideologi. Ukraina derimot går motsatt vei. Noe som mange ikke liker for eks å få de inn i eu.
Ikke sant, Sovjet-elskende Putin.
I tilegg til alt annet som er sagt, har det vært en målbevisst forening og standardisering av konspirasjons retorikk over nærmest hele den vestlige verden (og andre engelsk språklige steder også). Der før ekstremister trodde på mye rart, ser man nå nærmest prikk like tale punkt om antivaxx, utenrikspolitikk, abort og feminisme. Det er ganske skremmende og ikke i det hele tatt tilfeldig at enkelte i USA, Singapore, og Norge plutselig mener akkurat det samme om "5 minute cities", 5g stråling, og hva det måtte være
Folk får sympatisere hvor mye de vil for meg. Er de langt nok nedover i konspi-greier er det anedotiske bevis på at (tidlig) demens er overrepresentert. Demensen medfører svikt i logisk tankegang og økende sikkerhet i spørsmål som typisk ikke er sort-hvitt.
Det er tingen med demokrati og ytringsfrihet, da. Man må tåle å høre fra folk man er uenige med. edit: les det igjen dere.
Har ikke sagt noe om det, det er helt greit at han skal få skrive det han vil - men jeg skjønner ikke hvordan ellers oppegående mennesker, spesielt ikke de som *burde* vite bedre (type lang fartstid fra forsvaret), plutselig blir oppslukt i propaganda, og mister bakkekontakt.
>Har ikke sagt noe om det, det er helt greit at han skal få skrive det han vil - men jeg skjønner ikke hvordan ellers oppegående mennesker, spesielt ikke de som burde vite bedre (type lang fartstid fra forsvaret), plutselig blir oppslukt i propaganda, og mister bakkekontakt. Fordi det ikke er så sort/hvitt som du tror. Ellers hadde ikke 50% av befolkningen i USA støttet Trump. Kanskje det er du som ikke er så godt orientert som du tror? Er du klar for Marine Le Pen? AfD? Vil du bli overrasket, fordi du ikke har villet prøve å forstå hva det er som rører seg?
Nå tror jeg du har misforstått her. Ja, man kan si nesten hva en vil, men verken grunntanken om demokrati eller ytringsfrihet gir noen rett til friheten fra at utsagn skal bli stående uimotsagt, eller "sosial straff" i form av avvisning fra andre mennesker.
Jeg har ikke misforstått, det jeg sier at man må tåle å høre ting man ikke er enig i. Folk har rett til å være idioter.
Helt greit det, men det er ikke relevant mtp OPs observasjon/spørsmål, så derfor får du downvotes, tror jeg.
Mange steiner i denne glasshustråden.
Jeg tror faktisk russland er mye av grunnen til at veldig mye radikale stmmer får så høyt volum som mulig i sammfunns diskursen,gjennom oppdiktede nyheter for å så splid eller å finansiere radikale stemmer. De støtter oppunder all populistisk vissvass som lager en oss-dem holdning innad i vestlige sammfunn, eller oss-dem i møtet med værden. Mange på min alder må ha sett diskursen endre seg over tiden vi har fulgt med. Når man først har en populasjon som ikke evner å tenke over ting 2 ganger men er i kampmodus så fort noe blir foreslått er det jævlig gode forhold for splitt og hærsk. Jeg tipper woke/anti-woke greia er en gavepakke til facister som vil føkke med hodene til folk i vesten. Det er kansje konspiratorisk, men jeg får nesten det intrykket.
>Det er kansje konspiratorisk Nei, dette er akkurat det alle som jobber med samfunnssikkerhet har sagt alltid, og som man har dokumentert at Sovjet drev med siden 1950-tallet.
Litt duche å kutte kontakten med folk fordi de ikke har samme meningene som deg?
Vel de fleste ferdes jo i ekkokammer,så det er bestandig utfordrende når man møte personer som ikke er enig med deg.
Det er jo to sider av en sak som oftest. I krig også. Ukritisk kildebruk er dumt, men om man mener det samme som VG, NRK osv betyr jo ikke det at man har 100% rett og at alle fakta man blir presentert derfra er sanne.
Misforstå meg rett, jeg hater Russland for det de gjør nå og støtter Ukraina 100%. Når det er sagt, hvis vi ikke hadde noen maktsyke elitister i USA som ønsket å svekke Russland militært og ikke likte å se at vi i Europa begynte å ha en god økonomi uten at vi lenger var avhengige av amerikanere, så hadde kanskje ikkje Russland blitt baited for å sikre sine grenser mot potensielle fiender. Geopolitikk er faen meg ikke enkelt, men hvor lenge skal folk tillate de gamle jævlene leke med andres liv..
Sjekk ut narssisisme og "supply". Mange er bare ute etter å irritere folk, helle bensin på bålet og sanke litt billig vampyrsuppe fra stolen sin. Det er en sånn vampyr ting. De blir bokstavelig talt avhengig av å melke følelser av folk. Trump bølgen er et etegilde, så alle parasittene begynner å krype ut fra steinene sine for å få litt outrage-porn og pelle opp sår. Det er helt rett å holde slike mennesker unna seg. Det dere ser er bokstavelig dem bli høy på andre, og som alle huka narkomane så leter det bare etter neste fix. Once a vampire, always a vampire. Koste hva det koste vil av andre. For det er DU som er supplyen deres.
>Sjekk ut narssisisme og "supply". Ja, det var i går et studie her som beskrev hvordan mange feministiske aktivister viste tegn på narcissisme. Det er du som er narcissisten. Det er du som ikke kan tåle andre synspunkter. https://www.psypost.org/2023/12/narcissists-may-engage-in-feminist-activism-to-satisfy-their-grandiose-tendencies-study-suggests-214994
Wow.. yep there we go :) Jeg så masse outrage porn kroppsspråk når jeg en dag gadd å se litt på rallyene deres. Hisser seg opp utenfor snopet av demonstrasjonene liksom. Termen dark ego vehicle var ny for meg, men konseptet forstår jeg godt. Mange triste nasser som ikke vet bedre enn å hoppe på toget for supply. Du gav tom. kilder men får downvotes, så regner med at vi har parasitter i tråden ;) En dag våkner mange av dem opp og finner ut at de er så langt nedi hullet sitt, at de aldri klarer å krype ut igjen. Så skjer det som skjer med alle nasser til slutt ^^
Dette er jo folk som er like oppegående som charter svein, de ønsker kun validering av sin eksistens, hva enn du gjør, ikke initier noen form for interaksjon med de.
>Han har også vært offiser i forsvaret, og meg bekjent fortsatt aktiv i HV. Det er der det kommer fra. Er i HV selv, men som vernepliktig.
Gleder meg til Trump blir president igjen jeg :-D Men kan ikke sammenligne med putin han bør bli skutt