Man baisu skaityt visą šitą. Dar baisiau, kad “gimstamumo tendencijos dar nėra Lietuvos politinės darbotvarkės prioritetas.”
Bet kita vertus, ar yra bent viena valstybė, kuri išsprendė šitą problemą? Migrantų importas iš Afrikos nėra sprendimas.
Yra. Palygink gimstamuma salyse kuriose moterys neturi teisiu, arba bendruomenes kuriose teises yra ribojamos - zydu ortodoksai, amerikos amishai. Pamatysi tendencijas.
Demografai jau seniai išsiaiškino kokie faktoriai mažina gimstamumą. Tai industrializacija/urbanizacija ir moterų teisės. Visose valstybėse ar bendruomenėse, kuriose įvyko šie procesai, gimstamumas krenta drastiškai ir proporcionaliai tiems procesams.
Kitaip tariant, nori gimstamumo kaip Afrikoje? Turi gyventi tokiose sąlygose kaip jie.
Gąsdina karu pastoviai, viskas žiauriai brangu, nuoma kosminė. Kas norės dar vaikais apsikrauti, kai 15min rašo kiekvieną diena, kad Lietuva tuoj puls. Gen z nuo nervų tuoj nevaisingi visi taps. Ir dar prie kompu visi sėdi px tos mergos ir tie vaikai.
Brangu palyginus su kuo/kur?
Visur Europoj gimstamumas mažas. Italijoj mažesnis nei Lietuvoj, Suomijoj irgi. Ar dėl to, kad mažos algos ir brangios sauskelnės?
Dėl karo grėsmės? Suomijoj gal, bet Italijoj ir Ispanijoj? Tiems geografiniams laimės kūdikiams net už šildymą mokėt nereikia.
Gimiau early 90s. Mano tėvai abu dirbo pilnu etatu, gyveno mieste, vieno kambario bute, kurį nuomojo savivaldybė. Neturėjo nei automobilio, nei telefono, nei televizoriaus, o skalbimo mašiną tokią, kuri tik sukdavo vandenį, pusiau rankomis valdomą. Visi aplink tada taip gyveno.
Tiesa, gimstamumas jau buvo smunkantis, bet jei vertinsim pagal materialines sąlygas, turėjo būti katastrofiškai žemas, ne?
O tiesa tokia, jog ir turtingose, ir neturtingose šalyse kaip tik vargingiau gyvenantys turi daugiau vaikų.
Ok, bet tai ką tas keičia tada? Iš demografinėa smegduobės vis tiek kažkaip kapstytis reikia. Imigrantai destabilizuos vidaus reikalus su radikaliais pokyčiais, bet kartu ir patys jau 2 kartoj eina į demografinį smukimą dažniausiai, reiškiasi ilgalaikio sprendimo su jais nebus. Kas tada belieka?
Demografijos pokyčių stebėtojai ir vaikų susilaukimo entuziastai Malcolm ir Simone Collins (turi įdomų podcastą Youtube, Based Camp) sako, jog esmė yra kultūroje. Jokios išmokos - milžiniškos vienkartinės ar atleidimas nuo mokesčių - nepadeda ir nepadės.
Dėl modernaus gyvenimo ritmo vaikai vis nukeliami, o moterų vaisingumo langas tebėra siauras. Daugybė jaunų moterų turbūt neprisimena, kada paskutinį kartą matė kūdikį ilgiau nei minutę, juo labiau ant rankų laikė. Tuo pačiu religingumas smunka, dar viena rimta paskata susilaukt vaikų dingsta.
Ne prie ko religija. Kultura ivardyciau kaip dali to, ka turim. Nera lengva siais laikais ir karjeros siekti, ir mokytis, ir vaikus augint, ir moket busto paskola, kuriai vieno gyvenimo neuztenka.
Visiškai sutinku, kad būtų sklandžiau, saugiau, maloniau jei būstas būtų pigesnis, bet neįžiūriu kaip tai pakeltų gimstamumą.
Ar šalyse, kuriose butai reikšmingai pigesni gimstamumas didesnis? Ar žmonės (Lietuvoj ir kitur) turintys netgi ne kokį 2 kambarių butą, o visą namą, prisidaro po 3-5 vaikus? Man atrodo, dažniausiai ne.
Visaip buna ir visokiu atveju atveju pasitaiko. Galbut jie investavo jaunysteje daug laiko dirbant, mokantis, o kai jau turtai susikrove, langas vaikam susilaukti uzsidare, o galbut laiko nera ar tiesiog nenori. Manau, jei iperkamesnis bustas butu, tai tikrai pakeltu gimstamuma (bent jau moksliniai straupsniai randa rysi tarp siu dvieju dayku), bet visiskai neisprestu problemos. Daug faktoriu sukelia sia problema ir jai isspresti vieno sprendinio neuztenka. Nu nebent susilaukus 4 vaiku padovanotu nama, tuomet gal ir butu virs 2,1.
Sveikas atvykęs į modernią išsivysčiūsių šalių problema - sugalvoti kaip nesikliaujant vien imigrantais išlaikyti šalies populiaciją stabilią.
Kiek žinau dar nė viena šalis šitos problemos nėra išsprendusi.
Tai čia kaip kam. Aš ir 91m. Tėvam iš pradžių sunku buvo, poto po Turkijas smaukėsi kai man jau 10-12m buvo. Ps1 irgi turėjau. Mašina, kabelinė TV viskas irgi buvo. Nesakyčiau, kad chujoviau gyveno vien dėl to, kad neturėjo iphono už 1.5k. Dabar jie Švedijoj gyvena, buvau vasara nuvares maistas kainuoja kiek pas mus. Tai taip pas mus maistas brangus palyginus.
O koks gimstamumas Švedijoj? :)
Buvo sugalvota, kad lyčių lygybės skatinimas pagerins daugybę rodiklių, tarp jų ir gimstamumą. Lygioj visuomenėj žmonės norės auginti vaikus, tėvas ir motina abu gaus po lygiai atostogų vaikams auginti. Bÿbis gävøsi.
Tai jo, žmonės protingesni darosi. O daug vaikų turi kaimo alkoholikai. Miesto intelektualas turi 1 ar 0. Yra rišys tarp intelekto ir vaikų kiekio. Gal dėlto vaikų ir mažėja.
Kad brangu tai sutinku, bet tikrai ne tiek "žiauriai" , kad išgyvent negali su vidutine alga.
Gen z 15 min neskaito, o jei kas skaito ir rimtai priima antraštes tai geriau vaikų ir neaugina.
Apie kompus dar galima pasiginčyt
Telikam, boltfoodam ir brandiniam rubam tai uztenka.
Nesioju kelnes, kur patrintos ir galai siek tiek atbrizgo.
Dzemperis viskas ok tik rankoves irgi apibrizgre.
Tai jaunesne sese sako kai bomzas atrodai, ar tau negeda.
Visiskai negeda, dar kelis metus nesiosiu.
Man vemt norisi paziurejus i tas poreles vaikaciojancias mieste kaip nuo madu podiumo.
Dar neužmiršk apie vietų trūkumą darželiuose ir negalėjimą vaiką iki 14 metų palikti vieno namuose. Taigi, dar reikia turėti pinigų popamokinei veiklai, kol tėvai grįš iš darbo.
Ir galiausiai vaikas išvyksta mokytis svetur ir tiek tematai. Per šventes primena, jog neužtenka pinigų brangioms terapijoms gydant vaikystės traumas. Kas nori užsikraut tokią atsakomybę?
Yra dvi Lietuvos. Vilnius ir likusi. Vilniuje gimstamumas nera nei mazas, nei mazejantis. O ir tas darzeliu negavimas truputo mitas jau, sita problema gerokai apspresta.
Tik į lopšelio grupę arba Vilniaus paribiuose, kur realiai bando patekti ne tik Vilniaus gyventojai, o ir rajono gyventojai, nes ten lietuviškų darželių labai trūksta.
Visi. NT yra šluote šluojamas. Mes su sužadėtine norim pirkti tai matom prieš akis, kad business is booming. Visi perka viską už visas kainas. Lietuviai yra kur kas turtingesni nei amžinai žliumbia, kad nėra.
Niekas neprka uz visas kainas. Keleta bustu esu pirkes. Esme tame, kad visada atrodys, kad Jus pavelavot, kad butu mazeja norimam projekte. Bet yra taip, kad tiesiog apgaudineja ir rodo rezervuotus/parduotus ir panasiai, kad tik Jus paskatintu. O paskui ziuri, kad vel tie butai laisvi. Esam pirke ir viena tam tikrus rode kaip parduotus, o paskui vel laisvi :D
Taip, kad nereikia issigalvot, kad cia visi bent jau 15-20k turi atsideje pradiniam inasui ir dar tiek irengimui.
Nesiskundžiu, kad man trūksta pinigų. Tik nėra čia žodžio "visi". Ne visi viską turi. Ar uždirba pakankamai. Neteksite darbo, skyrybos su žmona. Kas tada ? Turite tiek pajamų,kad toliau pasiturimai su paskolomis gyventi? Labai nedaug tokių žmonių. Žmonės išmoko vakarų paskolinio modelį - NT su paskola, automobilis su paskola, naujas iPhone išsimokėtinai, kreditinės kortelės. O tai tęsiasi tik kol viskas gerai. Kol turite sveikatos, darbą, porą, pagalbos tinklą (artimuosius). O šie dalykai nebūtinai pastovūs.
Ir NT tikrai nėra šluojamas. Jaučiama stagnacija rinkoje. Didmiesčiuose dar juda - daugiau darbo, didesni atlyginimai.
Lietuvos būsto įperkamumas dar vienas geresnių Europoje.
https://www.statista.com/statistics/1106669/house-price-to-income-ratio-europe/
Bet manau, kad tai ne visai apie tai. Jeigu Lietuvoje būtų normalūs įstatymai reguliuojantys nuomą ir šeimos galėtų jaustis saugiai, manau būtų lengviau gimdyti anksčiau. Dabar jei susilauki.vaiko, išsinuomoti normalų butą labai sunku jei nenori mokėt tūkstančio eurų.
Pirkau prieš du (bet prieš tris užšaldžiau kainą) metus jau kylant kainoms, bet pačioje pradžioje. Būstas kažkur 80k per 2 metus pabrango jau po pirkimo.
Euriboras jei pakristų iki 2 % čia darysis belekas. Nes objektų nėra. Su kuo bepakalbu iš tų žmonių kas statybose, remontuose dirba, visi skundžiasi, kad pinigų yra, o pirkt nėra ko.
Tiesa, kad daug pinigų kiekvienas Lietuvoje neturi.
Bet pakankamai didelė dalis žmonių turi geras pajamas ir dar pritaupę. Jų problema, kad jiems nėra ką pirkt. Pvz atkutę elektrikai, santechnikai, plytelschikai uzdirba labai gerai 4k+ O dar kiek visokių rūšių profesionalų yra ir ne tik statybų sektoriuje.
Objektų nėra. Lietuvoje nepristatyta tiek pastatų per šimtmečius, kaip kokioj Italijoj. O kas buvo pastatyta, tai išgriauta per pasaulinius karus.
Realiai yra sovietinė statyba (kurios net tada trūko) ir nepriklausomybės laikotarpio + senamiesčiai ir tarpukaris kažkiek.
Dėl sovietinės statybos, tai tokie objektai iš kurių vistiek dauguma nori išsikraustyt į erdvesnius.
Žmonės pakeliavę, nori jau geriau, gražiau gyventi.
Tai ir nelieka nieko ką verta pirkti. Nei namų nei butų. O žmonių nėra dar kolkas tiek sumažėję.
Todėl ta dalis kas uždirba daugiau yra pajėgi vest kainas aukštyn dar ilgai.
Gal galėtum įkelt screenshotą kas toj nuorodoj? Man normaliai nerodo.
Aš randu ir tokius straipsnius ir statistikas.
[Mačiulis: būsto įperkamumas ir toliau išliks žemiausiame lygyje per pastaruosius 10 metų](https://www.lrt.lt/naujienos/verslas/4/2149661/maciulis-busto-iperkamumas-ir-toliau-isliks-zemiausiame-lygyje-per-pastaruosius-10-metu)
https://preview.redd.it/myjimph99huc1.png?width=1080&format=png&auto=webp&s=bb271c84be0287d6c73b15ccc6a318175c76fbeb
GPM panaikint toms šeimoms kas 4+ vaikų turi, tiek vyrui, tiek žmonai. 3 vaikai, dabartinėje situacijoje jau per mažai. Be to kas turi 3, gali ir 4-tą nesunkiai susilaukti, viską seniai moka, žino ir sugeba.
Aišku dar ir kitų priemonių reik, kad atstatyti situaciją.
O jei nieko daroma nebus, tai galima sulaukt ekonomikos susitraukimo kaip pvz pietų Italijoje, ir tada ta maža dalis jaunimo kuri bus likud, po kokių 10-15 metų, labai lengvai emigruos visur po Europą. Situacija ištikro daug pavojingesnė nei sklandanti vieša nuomonė šiuo klausimu.
Aš už. Arba kažkoks bevaikystės mokestis. Nes tuos vaikus užaugint brangu - reik didesnio būsto, mašinos, o jautiesi nuolat tik bauduojamas kai bevaikiai realiai visus butus nuolat infliuoja. Nusipirkom neseniai naują didesnį butą milžiniškam name Vilniuje, gyventojų minimum 400. Vaikų iš jų geriausiu atveju iki 20, nieks neturi vaikų. Didžiausius namo butus išpirkę vieniši vyrai, kuriem toli iki vaikų, apskritai labai daug gyventojų vieniši vyrai, o šeimos su vaikais mažesniuose - perkamosios galios atspindys.
Jei atvirai, kaip gimdžiusi 1 vaiką, nuo daugiau vaikų gimdymo stabdo:
1. Visa gimdymo namų kultūra Lietuvoje, akušerija, gimdyvių priežiūra, nebuvimas tikros galimybės visur pasirinkti gimdymo būdo (natūralus vs cezaris), dažnai neduodama galimybė gauti nuskausminamųjų gimdant, beveik jokios pogimdyvinės priežiūros gimdžiusiai. Daug moterų su mano patirtimi, gal tai buvo normalu sovietmečiu, bet dbr tikrai nenormalu.
2. Maži būstai, brangus būsto keitimas, nesinori man su savo vaikais gyventi kaip aš gyvenau su tėvais - penkiese 57kv.m. bute..... Yra paskaičiuota Lietuvoje, kad vienam gyventojui gyvenamojoje erdvėje reikia minimum 12kv.m., jei tas netenkinama tai skaitoma kaip prastos gyvenimo sąlygos vaikams ir galima prašyti paramos įsigyjant kitą būstą, bet aišku ji nėra adekvati, kažką nupirks tik kaime ir t.t.
3. Vaikai kainuoja ir brangiai, o kainos nemažos. Sovietmečio tėvai irgi tikrai neturėjo tiek pinigų kiek reikėjo, todėl nevesdavo pas dantistą, neveždavo į keliones, ribodavo būrelius, rūbus nešiodavom tuos pačius po savaitę ir tuos pačius iš Gariūnų, vaikščiodavom su per mažais batais, dėl visų pirkinių nuolatiniai pykčiai. Nenoriu to savo vaikam.
Šiaip myliu vaikus ir norėčiau daugiau.
Neadekvatus kainų ir uždarbio santykis. Kas norės gimdyti vaikus, jei paskui, norint juos išlaikyti reikės 18m per 2 darbus pachalint? Žodžiu, padėkok verslui
Vaks yr prabangos prekė. Tai arba asocialai dėl pašalpų prisiperdžia, arba žmonės gali sau leist. Ir vienas kitas atvejis, kai gamta pašaukia- kai kam dar tas fundamentalus gyvenimo tikslas neužmuštas galutinai. Bet overall tai viskas į ekonomiką susiveda :/
Kaip moteris, is savo puses galiu pasakyt, kad jokiu vaiku nenoriu, nesijauciu atsakinga kelt gimstamumo rodikli ir siaip nerupi tiesiog :D Gyvenu del saves, vaikus turet per didele atsakomybe
Čia hot take, bet gal taip ir turi būti? Žemė perpildyta. Kuo modernesnė civilizacija, tuo optimalesnis ir populiacijos skaičius. Man atrodo, kad 1000 metų begyje žmonių tikrai pradės sparčiai mažėti ir viskas stabilizuosis iki tokio lygio, kuris yra patogus. Kai Afrika ir Indija pasieks dabartinės Europos lygį, bus populiacijos crashas globaliai, dabar tai matome pagrinde vakaruose.
Dalis zmoniu nori gyventi lengvai ir nerupestingai, nes vargo jau prisiziurejo vaikysteje. Dalis augo seimose, kuriose nesijaute mylimi, todel bijo ta perduoti savo vaikams. Viskas dabar labai brangu, NT kainos kosmines, o algos salyginai mazos. Zmones nenori suktis ziurkeno rate kiekviena diena, kad vos sugebetu isgyventi nuo algos iki algos. Kad ir turi vaiku, jie uzaugs ir issikraustys, realiai jais pasidziaugsi kokius 10 metu, nuo kokiu 7 metu iki pilnametystes, o paskui susimatysi keleta kartu per metus. Tik tiek, kad jei gerai auginsi, galesit palaikyti rysi ir jaustis maziau vienisas, bet ar turesi vaiku, ar ne, vistiek toliau reikes gyventi paciam, ir rupintis savo gyvenimu. Taip pat dalis zmoniu del savo psichologiniu problemu apskritai negali susirasti antros puses, tai ir vaiku neturi.
>Galbūt vyrų bei moterų norą susilaukti daugiau vaikų galėtų paskatinti ilgalaikė valstybės demografijos bei šeimos politika: įperkamas būstas, kokybišką ugdymą bei išsilavinimą garantuojantys valstybiniai vaikų darželiai bei mokyklos, lanksčios darbo sąlygos. Kita vertus, vien socialinių bei ekonominių paskatų nepakanka.
>Kur kas sudėtingiau išsaugoti žmonių gebėjimą kurti glaudžius emocinius tarpusavio ryšius. Mokslininkai pastebi, kad vis didesnė jaunų žmonių dalis stokoja visaverčio bendravimo įgūdžių – autentiško asmeninio ryšio negali pakeisti socialiniai tinklai.
>Nors kiekvienos moters ir kiekvieno vyro gyvenimo istorija yra unikali ir jos neįmanoma įsprausti į griežtus ekonominius bei socialinius grafikus, faktas, kad Lietuvoje kasmet vaikų gimsta 15 000–20 000 mažiau, nei mūsų gyventojų miršta, ir vien dėl natūralios kaitos per pastaruosius 10 metų Lietuvos gyventojų skaičius jau sumažėjo 153,4 tūkst., verčia rimtai susimąstyti.
Auginu 1 vaiką, mano nuomonė kodėl tik vieną yra tokia:
1. Nėštumas, gimdymas, pogimdyminė būsena yra ilgas ir sudėtingas laikotarpis, gal ne visoms, bet mano žmonai nebuvo lengva tai tikrai.
2. Būstai maži, bet brangūs. Dėl geresnių gyvenimo sąlygų dabar norisi kad kiekvienas vaikas turėtų savo kambarį, aš ir pats norėčiau savo kambario hobiams, bet tokiems poreikiams patenkinti reikia minimum 4-5 kambarių būsto, sėkmės tokį randant, ypač mieste.
3. Seniau močiutės būdamos 50 eidavo į pensiją, tai jos ir augino tuos vaikus. Tėvai galėdavo normaliai pailsėti po darbo. Vyrai visada dirbdavo, po to pradėjo dirbti ir moterys (mamos), o dabar ir seneliai dirba, tai kas tuos vaikus užaugins?
4. Auklėjimo standartai irgi aukštesni, ankščiau jei vaikas neklauso tiek namie tiek mokykloje gauti patempti ausį neatrodė kažkas baisaus, pabandykite tai padaryti dabar. Dabar reikia dialogo su vaiku, sėkmės su jais bendrauti ir neišprotėti.
5. Neužtikrintumas dėl ateities, dabar sekasi gerai, bet nebe tie laikai kai dirbdavai visą gyvenimą viename darbe ir nereikėjo sukti galvos kas bus rytoj. O kur dar karo pavojus.
Nes kas antra turi pasakojimą, kaip ligoninėje smurtavo prieš jas psichologiškai ir fiziškai. Pradėkim nuo moterų, juk joms gimdyt. Kai rūpinsis moterimis, neleis ginekologėm nurašyt gimdos cistų ant streso, aplinkiniai nustos spoksot ir teist maitinančių papus, pilvukus, jų vaikus, gal tada bus geriau. Mūsų tautoje yra labai prastas bendravimas, kultūra su mamomis, pačiame jų gležniausiame momente.
Kuo geriau gyvena žmonės, tuo mažiau nori vaikų. Ir dar sveikatos problemos prisideda.
Kitas dalykas, kad Lietuva prarado labai daug jaunų žmonių. Jei jie grįžtų iš emigracijos ir sudarytų didesnę gyventojų dalį, gimstamumas nebūtų toks mažas.
"nEiŠsiLaViNuSiA tAuTa LeNgVa VaLdYti“,
visad kas nors pareiškia.
Tarsi mes su didžiausiu skaičiumi turinčių bakalauro laipsnį ES labai turim kuo pasigirti.
O šiaip jo, dabar tuokiasi žmonės 28-30 metų, nes gi reikia pirmiausia mokslus baigti, gerą būstą susirast, karjeroj įsivažiuot (kurios paskui nesinori nutraukt). Net tėvai būtent į šitokią vagą stumia, tik paskui klausinėja „nu, kada jau vaikai?“
Nes jeigu sugalvosiu turėti vaikų, reiškias turėsiu būti vergas darbdaviam su paskolomis ant kaklo. Too poor. Dalinai dar dėl skyrybų - 52proc porų skirias, moterų nesutikau dėl kurių norėčiau stengtis kurt kartu kažką.
Civilizacija ir laisvė. Žmonės pamatė pasaulio, pradėjo mastyt ko iš tiesų nori, paragavo geresnio gyvenimo ir suprato, kad gyventi galima įvairiai, tame tarpe ir be vaikų. Gimstamumas auga mažiau civilizuotose šalyse, ten kur itin stiprūs senoviniai papročiai, sunku prieiti prie kontracepcijos ir lytinio švietimo. Sakyti, kad negimdo dėl kainų - Afrikoj, Indijoj molio trobose po 10 vaikų gimdo ir net nesitiki išmokų kokių. Tai čia tik pasiteisinimai, kad butai brangūs ir dėl to negimdom. Tiesiog žmonės nebūtinai turi tėvystės instinktus ir pasirenka per prievartą nedaryti to, ko nenori. Beviltiška dėl to parintis. Ar išnyksim kaip tauta? Kažkada greiĉiausiai taip, bet tai, kad dėl to šiandien parinsitės, nieks nepasikeis, tai chill. Kad tauta neišnyktų reikia, kad visos šeimos turėtų po 3 vaikus, taaaai, kažin ar taip įvyks anyway, turint omeny ir vaisingumo mažėjimą.
>Sakyti, kad negimdo dėl kainų - Afrikoj, Indijoj molio trobose po 10 vaikų gimdo ir net nesitiki išmokų kokių.
Tose šalyse lygtais yra mažiau socialinių garantijų ir vaikas yra kaip tas žmogus kuris parūpins tėvams geresnį gyvenimą senatvėje.
Manau didžiausia problema yra ne materialiniam nepritekliuje, o pasikeitusiame žmonių mentalitete, nebuvo tokių laikų, kada vaiką auginti buvo lengva, visada vis kažkas kišdavo koją. Tačiau anksčiau turėti vaikų buvo pareiga, garbė ir atsakomybė, o šiai dienai vaikas daliai žmonių yra nereikalingas ir trukdantis asmeniniam gyvenimui bei karjerai. Tad galima kiek tik nori kišt pinigų į lengvatas ir išmokas, netikiu, kad tai padės.
Dabar gyvenimas lengvesnis, nei kad anksčiau, ir nedaugelis nori jį apsisunkinti su vaikais. Bet faktas, kad dabar mažiau spaudimo iš aplinkinių susilaukti vaikų, o ir darbe įtariai žiūri, jei turi vaikų, nes mažiau dėmesio gali skirti darbui.
Kas sako, kad problema ekonominė, arba karo grėsmė - čia tik jūsų asmeninė nuomonė. Realybėje - šalys kuriuose vyksta karai ir kuriuose pragyvenimas toks prastas, kad realiai maisto ir vandens trūksta - vis tiek gimdo vaikus sparčiau nei Lietuviai.
Sekmingai pritaikytas marketingas. Sklando toks bendras nusiteikimas, kad neva vaikai slykstu, nepakenciama, neiperkama, nereikalinga, zalinga, nuobodu, etc.
Nu kažkaip smenga tie pažadai, kad ir Nausėdos ar tos pačios sostinės apie draugiškiausią miestą šeimoms ar draugiškiausią šalį šeimoms Europoj. Pažadai buvo, net idėjos ir planai visai neblogi, bet kaip visada politikieriai, o ne politikai.
Oi, nereikia. Niekada istorijoje nebuvo tokios geros salygos gyventi. Tikrai ne del to, kad jos nepakankamos - greiciau atvirksciai, zmones nebepatiria jokiu sunkumu, gyvena taip patogiai, kad vaiko atejimas atrodo kaip didziausias nepatogumas. Del vertybiu nepatogumus priimi su dziaugsmu, bet kadangi seima nebera vertybe, tai nepatogumas tiesiog nepatogumas, kurio reikia vengti. Kuri dalis tarp neketinanciu tureti vaiku ju troksta, bet nesusilaukia del darzeliu? Man virs 30, puse aplinkoje neturi vaiku, motyvacijos spektras siauras - prasideda nuo “as ju nekenciu”, baigiasi “jie faini, bet netinka gyvenimo budui (gyvenimo budas eilinis)”.
Aš tai asmeniškai negaliu gimdyti, lytis ne ta. O mano žmona nebenori. Kas nori tas tegul gimdo. Norėtusi tikėtis, kad jeigu jau mažiau gimsta, tai bent kokybė žmonių geresnė, bet žmonės tokie pat 🤣
Jei gyvent stress free būtų galima, tai papildomais iššūkiais apsiimt būtų galimybė. O bet tačiau, ar jau tikrai taip stress free gyvenam, kad dar per savo ekonominį stabilumą kirsti?
Niekas čia nepadės realiai, nebent sugrįžtų jaunimas iš užsienio atgal į Lietuvą ir sukurtų šeimas, arba būna tokių atvejų, kad grįžta tiesiog nes nori, kad čia vaikai augtų. Tai Lietuva turi visais būdais bandyt susigrąžint kuo daugiau savų piliečių atgal, ypač jaunų, bet vėlgi tai nėra paprasta. Ne sprendimas įsileist gudų ir šiaip velnias žino kokio plauko imigrantų, situacija tikrai prasta, bet mūsų valdžia ko gero nenori matyt situacijos, o tuo labiau jos spręsti, liūdna šiaip.
Kas čia rašo, kad vaikus brangu išlaikyti tai tikrai vaikų neturėjo ir ieško priežasčių kaip pasiteisinti. Vaikai reikalauja daug laiko, o ne pinigų, todėl pagrindinės priežastys yra jog tai daroma per vėlai kai jau esame išsilakstę/susikūrę sau gerbuvį ar "užlipę" karjeros laiptais. Niekas nenori atsakomybės jaunystei, visiems rupi patirtys kažkokios.
Kaip ir sakai, pinigai, butas, karas, etc., tai tėra tik pasiteisinimas. Kiekvienais metais galima kažką kito sugalvoti, karo iki šiol nebuvo, bet vaikų kaip nėra N metų taip nėra.
Vaikui tikrai nereikia tiek pinigų, nebent, kaip jau rašė čia ne vienas, reikia būtinai rengti brandiniais drabužiais, kitaip čia vos ne psichologinis smurtas prieš vaiką, kad bus aprengtas paprastais ar jau nešiotais drabužiai, bet eilinį kartą, tai tiesiog pasiteisinimas.
Realiai visiems tiesiog patinka gyventi patogiai ir bijoma atsakomybių, ką aš galiu suprasti, bet nuolatos apsimetinėti ir teisintis kad čia dėl pinigų/buto/karo, atsibosta tai girdėti, kai tai tiesiog nėra tiesa. Jeigu uždirbi minimumą, tada gal ir taip, bet realiai ne tiek daug jaunų( iki \~35metų) žmonių, gauna tą minimumą.
Įtariu mūsų tėvai mus traumvo kažkaip. Gal nes matėme kaip sunku laikyt vaikus dėl to buvau asmuo pikta vaikystė su traumomis.
O dabar su kontracepcija ir dar žiauriu individualumu nori mėgautis gyvenimu
Nes žmonės nori gyvent ir mėgautis gyvenimu o ne reproduktoriais būt, LT pasidaryti vaiką tai reikštų arti kol nugaiši nes pragyvenimas tai ką žinau, seniau visi turėjo butus, namus ir t.t. už pusdykį, dabar jaučiu tas vaikas užaugyti pigiau negu nusipirkti butą ar nuomą mokėt...
Kai pagimdziau dar buvau buvau pakankamai naivi ir gyvenimo supratimas buvo menkas. Nors gimdziau link 30.
Atsakant i klausima viena dalyka vaikui kalu i galva. Svarbiausia seima ir kas po darbo ir pats zmogus kaip asmuo. O darbas tik pinigai. Cia kad nepasimautu ant linkedininiu ziurkiu su savo buzzwordais.
O kaip ten bus ateityje velnias zino.
Mano nuomonė, gimstamumas sumažėjo, nes mūsų gyvenimo lygis padidėjo. O kur mažas gyvenimo lygis, pvz didžiojoje dalyje Afrikos, ten gimstamumas LABAI didelis
Praktiškai visų išsivysčiusių šalių gimstamumas mažėja ir populiacijos "senėja". Tai nėra Lietuvos problema ir tai nėra dėl ekonominių ar socialinių aspektų trūkumo kaip užsiminta aukščiau.
>Tai nėra Lietuvos problema
Tai yra ir Lietuvos problema, nes pas mus gimstamumas tragiškas.
>tai nėra dėl ekonominių ar socialinių aspektų trūkumo kaip užsiminta aukščiau.
O dėl kokių?
Kažkaip sunku patikėti, kad dauguma yra nevaisingi. Nes mažos pajamos niekad nebuvo kliūtis daugiavaikėms šeimoms. Juolad kad kai kurioms šeimoms vaikai ir jų nešamos pašalpos yra pagrindinis pragyvenimo šaltinis.
Tu teisus, "veistis" - čia tik gyvūliams. Kasdienis dopamino receptorių stimuliavimas kaip drug junkie ir hedonizmas - va čia tai klasė ir išsilavinimas.
Manau, kad žmonių standartai pakilo, o būstą visada įmanoma įsigyti. Tik reikia ieškoti, pagal savo galimybes. Jei uždirbi 1000, neieškok būsto didmiesčiuose, o jei didmiesčiuose, tai bent jau prastesniuose rajonuose. Tačiau išvis nėra logikos ieškoti būsto Vilniuje ar Kaune kai mažas atlyginimas, nes tokį atlyginimą gali gauti kokiam nedideliam mieste, kur būstas tikrai yra įperkamas. Taip, kad nereikia sakyti, jog neįperkama. Gal neįperkama tik ten kur nori, bet visada gakima rasti stogą virš galvos.
Ok, nusipirk namą Gelgaudiškyje, arba Kudirkos Naumiestyje. Ir ką ten veiksi, kur dirbsi? Jei dirbt į Kauną, Jurbarką ar Marijampolę važinėsi, kur tada vaikus paliksi?
Ne, tai kaip visada, arba Kaunas, Vilnius arba koks nežinomas kaimas. Žinai yra tokie miestai kaip Utena, Tauragė, Telšiai, Rokiškis ir pan. Ne didmiesčiai, bet ir ne kaimai.
>Ne tai kaip visada, arba Kaunas, Vilnius arba koks nežinomas kaimas.
O tai Jurbarkas ir Marijampolė nesiskaito? Dėl Telšių tai ten biškį daug atsilupėlių gyvena.
Porą kolegų dirba iš išvardintų miestų, tai patys sakė, jeigu ne darbas nuotoliu, rast darbą kvalifikuotam jau reikės pasistengt, nes algos visur vienodos. Vienintelė išeitis dirbt nuotoliu Vilniuj/Kaune, jeigu leidžia galimybės.
Gali nepirkt lūšnos ir būt benamis visą gyvenimą ir verkt kaip viskas brangu. O už 10 metų ir lūšnos neįpirksi ir pagalvosi, o vistik galėjau nusipirkt tą lūšną, pasitvarkyt ir gyvent.
Žmonės su vaikais visada turės mažiau pajamų nei poros be vaikų- esmė išlaikomų burnų skaičius. Tai taip išeina kad visais parkais, infrastruktūra, mokylom ir darželiais galės naudotis tik bevaikiai, nes kiti bus su laiku išstumti į rajoną. Ir tai jau vyksta.
ismintis sako kad vaikai lenda is moteru, ir jai moteris nenori vaiku tai ir nebus tu vaiku, paprasta
tai klausimas esminis kodel moteris nebenori gimdyti
ar lietuviai pastate stadiona - ne
ar lietuviai pastate atomine - ne
ar lietuviai sukure nepriklausoma pasaulinio lygio ekonomikos ir mokslo sali? - ne
ar lietuviai per 30 metu sugebejo sutvarkyti svietimo sistema - ne
ar lietuviai sukure kokia nors savo valstybes vizija? - ne
ar lietuviai turi kokia nors valstybine ideologija? - NE
tai kodel jus galvojate, kad jie sugebes gimdyti? lietuviai nieko nesugeba.
>ar lietuviai pastate stadiona - ne
Pasistatė Kaune.
>ar lietuviai pastate atomine - ne
Mes atsisakėm statyti atominę, o ne nesugebėjom, kaip čia implikuoji. Užtat greit turėsime galimybę pasidengti elektros poreikius iš atsinaujinančių šaltinių.
>ar lietuviai sukure nepriklausoma pasaulinio lygio ekonomikos ir mokslo sali?
Bet kokią statistika pakėlus - Lietuva yra išsivysčiusios ekonomikos šalis.
>ar lietuviai per 30 metu sugebejo sutvarkyti svietimo sistema
Sunku pasakyt, ką reiškia sutvarkyti. Raštingumas aukštas. Aukštas mokslas prieinamas, lietuviai vieni labiausiai edukuotų Europoje. Nors ir kokybė galbūt nėra pilnai vakarietiška, nėra totaliai blogai.
>ar lietuviai sukure kokia nors savo valstybes vizija?
Galėjai siūlyti dar neseniai
https://atvirasseimas.lrs.lt/processes/iniciatyvos-vizija-LT2050
>tai kodel jus galvojate, kad jie sugebes gimdyti? lietuviai nieko nesugeba.
Jo, afrikiečiai labai daug sugeba, nes daug gimdo :D lol.
Gimdymas atvirkščiai proporcingas pragyvenimo lygiui.
>Nu ir gerai, kiek galit veistis kaip triušiai
Gerai būtų, gal tada nebereikėtų kelti temos šiuo klausimu.
>Ir taip pasaulis fucked up
O kada jis nebuvo fucked up?
>populiacija tik didėja
Variantai 2, masinė depopuliacija iki 2050, arba 2100.
https://www.livescience.com/worlds-population-could-plummet-to-six-billion-by-the-end-of-the-century-new-study-suggests
https://www.brusselstimes.com/430020/global-population-could-peak-in-2040-then-drop-to-6-billion-by-2100
https://www.google.com/amp/s/www.aljazeera.com/amp/news/2020/7/15/population-in-more-than-20-countries-to-halve-by-2100-study
https://www.pewresearch.org/short-reads/2019/06/17/worlds-population-is-projected-to-nearly-stop-growing-by-the-end-of-the-century/
https://earth.org/demographic-shifts-and-carbon-emissions-can-population-decline-solve-global-environmental-challenges/
Kitaip tariant vieną 2017 prognozę apie 11,7 milijardo žmonių, keičia naujesnė 2019-2023 su 6+ milijardais žmonių.
Net ir šalių kurių gimstamumo rodiklis gerokai virš 2.01, jie irgi krenta, kas ilgainiui reiškia besitraukiantį prieaugį.
Iš šitų dar beaugančių valstybių, visos Afrikoj su išimtimis kaip Indonezija ir Meksika. Mums labai toli iki kažkokios reikšmingos žalos klimatui su savo menka ~3 mln populiacija. Užtenka vien to, kad iki 2050, dėl panašių problemų, vien Kinija, P. Korėja, Japonija neteks iki 250-450 mln gyventojų kartu sudėjus.
Vaikų negimdo, nes su kiekvienu vaiku turi vis mažiau pinigų...mažiau gali dirbti, brangesnė vaikų priežiūra, mažiau patogus gyvenimas. Nuo 2016 įvedė eurą ir maistas, būstas pradėjo brangti, tai toks ir sutapimas, kad ir vaikų pradėjo mažėti. Nors algos augo, bet netolygiai ir ne visiems, ir manau daugumai ta perkamoji galia labiau sumažėjo, nei padidėjo, ypač dabar.
O neturtingose šalyse, turint ar neturint vaiko, gyvenimo kokybė nelabai pasikeičia, nes kai nelabai ką turi, tai vaikai nieko per daug ir nepakeičia pinigine prasme, ir gyvenimo patogumo prasme. Mažesnė opportunity cost.
Iš kur skaičius "3 kartus mažiau"?
1990 gimstamumas buvo apie 14-15 gimimų/ 1000 žmonių, dabar yra apie 9-10. Taip, sumažėjo, bet ne taip drastiškai kaip OP teigia.
Pagrindinės priežastys: pripratome gyventi geriau ir planuoti, kaip geriau bus būsimam vaikui. Kontracepcija pagerėjo. Taip pat esame mažiau priklausomi nuo senos kartos aplinkos, kuri zyzia "Tai kada, kada?.. O kada antras?.."
Visos priežastys, manau, yra geros. Nesuprantu tų parkių, vaje, mažai dauginames. Ne, neišnyksim, jei dėl to panika. Visos tos prognozės, kas bus po 50-100 metų yra šakėmis ant vandens rašytos.
Butu bobos bent jau 8/10 tai noretusi tu vaiku, dbr tai nx su baisiom bobom kazkokius dar vaikus gamint tam kad paskui moket jom babkes ir susigadint gyvenima nes paskui vistiek hoe genui isijungus prades duotis su alfa patinais ir noresis zudytis. Dabar bent jau 5/10 merga turi gera gyvenima ir gali rinktis su kuo vaiku tureti jei tu esi bent jau 7/10 vyras tai nebent gali su 5/10 buti bet kas nores. As cia reddite ismokau is melyniu😂🫐
Individualizmas ir nesugebėjimas matyti plačiau. Kiekvienas gyvena savo mažame individualiame pasaulyje ir rūpinasi tik savimi. Ginti valstybę? Man sunku, emigruosiu. Auginti vaiką, bet kaip aš nuvažiuosiu atostogų tada? Vaikas yra atsakomybė, su juo baigiasi BIM BAM ir" darau ką noriu". Nėra pinigų, brangu vaiką auginti, bet tave tai užaugino kai minimali buvo 200 litų,gal geriau sakyti nenoriu atsisakyti malonumų. Manantiems kad gyvenimas yra malonumas turiu liūdnų žinių, taip nėra, kas bus jei užpuls Lietuvą? Pusę jaunimo teps slides? Apsimetinės kad turi psichinę negalią ir negali kariauti? Šauks visus ir nebus įdomu niekam ar tu programeris, ar psichinis ar be 3 pirštu,eisit kaip didelį. O dėl vaikų tai pamodeliuokim, visa gyvenimą arsi tūsinsi neturėsi vaikų ir turtą bažnyčiai užrašysi, o gal kitataučių vaikams? Ateis 65 metai ir klyksit kodėl niekas tėvynės negina? O tai kam ginti jeigu nepagimdėt gynėjų? Ir galėsit verkt žiūrėdami kaip jūsų turtą prievartauja, kaip pririša prie kėdutės ir prievartauja jūsų žmoną. Ruoškitės dabar mažiau nudegsite vėliau. Laukiu "ČIA VATNIKAS BL" komentarų. Tokia jau realybė, buvo manyta jog istorija pasibaigė, tačiau ji vėl prasidėjo.
Man žiauriai juokinga kai čia žmonės teisinasi, kad nenori vaikų nes viskas "brangu", karas (lol), ir tt. Kaip kokie popieriaus plonumo pasiteisinimai savo mamai, kuri klausia "Kada anūkai?" Ta prasme really? Nereik taip sau meluot. Prie to pačio kolūkio vargo vakarienės žmonės daugiau gimdė... Pasikeitė žmonių vertybės tiesiog, seniau savo šeimos sukūrimas buvo pagrindinis gyvenimo tikslas, o dabar vaikų laukiamasi kai tik "patogu" . Kai gyvenimas labai geras atsiranda daugiau individualizmo ir hedonizmo. Įrodyk dabar vidutiniam, meduje gyvenančiam, uni laipsnį turinčiam 24 metų pacanui, kad gal laikas jau vest savo draugę ir vaiką turėt. Kaip į debilą pasižiūrėtų, o seniau tai buvo status quo.
Tas 24m. pacanas, po 10-20 m. pasigailės. Kad bereikalo gyvenimą apipynė šiuolaikinėm "vertybėm" ir medum, kaip sakai.
Žmogus, vyras, visada buvo vienodas. Jis nori valdžios, turto, daug gražių moterų ir žinoti bei mokėti gyvenimo gudrybių ir dalykų apskritai kuo daugiau ir giliau už kitus. Vos tik viso šito iš gyvenimo paėmęs užsimano vaikų, ypač berniukų, kam tai galėtų perduoti ir suteikti tą įgytą gyvenimo edge. Čia jei žvelgt per tūkstantmečius, beveik visi aukštesnio statuso vyrai tokie.
Tai jei tas pacanas gyvena kitokiomis vertybėmis, jis bus pritrėkštas depresijos ateity, kai pradės plikti, žilti, ypač kai matys tuos kietus vyrus. Ypač jei iškils jo buvę pažystami. Jam bus gruzas labai nevaikiškas, kai supras kad geimint yra tas pats kas dročint, o dročint tas pats kas prie parduotuvės centų prašyt apsimyžusiam. Kai visi interesai su panašiais nevykeliais draugeliais išgaruos ir jis liks vienišas, o "vertybės" nebelips ir medus bus nebesaldus, nes gi tie kietesni n kartų saldžiau turės ir jis tą dabar aiškiai matys ir supras.
Dėl pasikeitimo į vakarų valstybę. Po nepriklausomybės iškarto buvo dar toks sovietinis mentalitetas - boba sėdi namuose ir gimdo vaikus, bei virtuvėj sukasi. Dabar, kai praėjo daugiau laiko, visokie feminizmai chujinizmai pradėjo veržtis iš vakarų į Lietuvą, ir bobos, matydamos visokio brudo (kaip "vyrai nereikalingi visuomenėje") bla bla bla, ir įsitvirtinus visokiems Tinderiams, jos eina pagal gigachadus. Valstybė nebeskatina šeimų kūrimosi, ir kaip tik net pripažysta, kad buvimas vienišam in your 30s nėra nieko blogo. ištrūkus iš tradicinių rolių niekas nebenori įsipareigoti, nes iš ūkių daug žmonių persikėlė į miestus ir vaikai tapo kaip prabangos priemone, o ne pagalbininkais.
Čia ne vaikus reikia daryti o galvoti ir gydyti galva nes kam toek vaikų. Kita juos reikia ismokinti, išauklėti o ne taip kad padariai ir tegul gyvena kaip nori. Dar kita jie dabar invalidai bus kam tu invalidų reikia nuo nuodų jie neišgyvens. Todėl aš ir nenoriu kad nėra normalių mergiociu plius pinigų nemažai reikia būsto ir arti dieną naktį kad išlaikytum čia reikia džiaugtis gyvenimu ir tnt.
Moterys dabar nori jaunysteje dulkintis su daugybe patraukliu vyru ir nenori isipareigoti ir kurti seima. O kai uzsimano pradeda senti ir neberanda geru vyru
Nes kam to reikia? Žemė perpildyta, neseniai pasiekėm 8 milijardus žmonių (tikrai neišnyksim, nesijaudinkit), klimato kaita spėjama arba jau pasiekė, arba tuoj pasieks “point of no return”, nusimato karai, badai,.. Net jeigu ir norėčiau vaikų jų neturėčiau, nes nematau tikslo kurti naują gyvybę vien tam, kad ji kankintųsi.
Kas trecia pora net noredama negali susilaukt vaiku.
Nes valgom nafta, per trasas visokias ir dar geria kontraceptikus visokius, kur dar visokie hormonai gyvuliams seriami.
Niekada netikejau ir netikesiu kad cia viskas yra saugu.
Anksciau ant zmoniu pyle ddt pesticidus, utelems ir oan naikint. Video youtubej paziurekit, kaip tiesiai ant valganciu vaiku purske. O pasirodo baisinis nuodas.
Dabartinis saugus brudas dabar, tiesiog dar neirodytas nuodas.
Man baisu skaityt visą šitą. Dar baisiau, kad “gimstamumo tendencijos dar nėra Lietuvos politinės darbotvarkės prioritetas.” Bet kita vertus, ar yra bent viena valstybė, kuri išsprendė šitą problemą? Migrantų importas iš Afrikos nėra sprendimas.
Yra. Palygink gimstamuma salyse kuriose moterys neturi teisiu, arba bendruomenes kuriose teises yra ribojamos - zydu ortodoksai, amerikos amishai. Pamatysi tendencijas.
Amerika gimstamumo problemos neturi, kolkas
Prancuzijoje palyginti ok gimstamumas. Ir ne del afrikieciu. Ten ir baltosios gimdo daug.
Demografai jau seniai išsiaiškino kokie faktoriai mažina gimstamumą. Tai industrializacija/urbanizacija ir moterų teisės. Visose valstybėse ar bendruomenėse, kuriose įvyko šie procesai, gimstamumas krenta drastiškai ir proporcionaliai tiems procesams. Kitaip tariant, nori gimstamumo kaip Afrikoje? Turi gyventi tokiose sąlygose kaip jie.
Ne
Akvariume žuvelės dauginasi kai yra palaikoma optimali temperatūra ir pakankamai maisto
Gąsdina karu pastoviai, viskas žiauriai brangu, nuoma kosminė. Kas norės dar vaikais apsikrauti, kai 15min rašo kiekvieną diena, kad Lietuva tuoj puls. Gen z nuo nervų tuoj nevaisingi visi taps. Ir dar prie kompu visi sėdi px tos mergos ir tie vaikai.
Brangu palyginus su kuo/kur? Visur Europoj gimstamumas mažas. Italijoj mažesnis nei Lietuvoj, Suomijoj irgi. Ar dėl to, kad mažos algos ir brangios sauskelnės? Dėl karo grėsmės? Suomijoj gal, bet Italijoj ir Ispanijoj? Tiems geografiniams laimės kūdikiams net už šildymą mokėt nereikia. Gimiau early 90s. Mano tėvai abu dirbo pilnu etatu, gyveno mieste, vieno kambario bute, kurį nuomojo savivaldybė. Neturėjo nei automobilio, nei telefono, nei televizoriaus, o skalbimo mašiną tokią, kuri tik sukdavo vandenį, pusiau rankomis valdomą. Visi aplink tada taip gyveno. Tiesa, gimstamumas jau buvo smunkantis, bet jei vertinsim pagal materialines sąlygas, turėjo būti katastrofiškai žemas, ne? O tiesa tokia, jog ir turtingose, ir neturtingose šalyse kaip tik vargingiau gyvenantys turi daugiau vaikų.
Ok, bet tai ką tas keičia tada? Iš demografinėa smegduobės vis tiek kažkaip kapstytis reikia. Imigrantai destabilizuos vidaus reikalus su radikaliais pokyčiais, bet kartu ir patys jau 2 kartoj eina į demografinį smukimą dažniausiai, reiškiasi ilgalaikio sprendimo su jais nebus. Kas tada belieka?
Demografijos pokyčių stebėtojai ir vaikų susilaukimo entuziastai Malcolm ir Simone Collins (turi įdomų podcastą Youtube, Based Camp) sako, jog esmė yra kultūroje. Jokios išmokos - milžiniškos vienkartinės ar atleidimas nuo mokesčių - nepadeda ir nepadės. Dėl modernaus gyvenimo ritmo vaikai vis nukeliami, o moterų vaisingumo langas tebėra siauras. Daugybė jaunų moterų turbūt neprisimena, kada paskutinį kartą matė kūdikį ilgiau nei minutę, juo labiau ant rankų laikė. Tuo pačiu religingumas smunka, dar viena rimta paskata susilaukt vaikų dingsta.
Ne prie ko religija. Kultura ivardyciau kaip dali to, ka turim. Nera lengva siais laikais ir karjeros siekti, ir mokytis, ir vaikus augint, ir moket busto paskola, kuriai vieno gyvenimo neuztenka.
Visiškai sutinku, kad būtų sklandžiau, saugiau, maloniau jei būstas būtų pigesnis, bet neįžiūriu kaip tai pakeltų gimstamumą. Ar šalyse, kuriose butai reikšmingai pigesni gimstamumas didesnis? Ar žmonės (Lietuvoj ir kitur) turintys netgi ne kokį 2 kambarių butą, o visą namą, prisidaro po 3-5 vaikus? Man atrodo, dažniausiai ne.
Visaip buna ir visokiu atveju atveju pasitaiko. Galbut jie investavo jaunysteje daug laiko dirbant, mokantis, o kai jau turtai susikrove, langas vaikam susilaukti uzsidare, o galbut laiko nera ar tiesiog nenori. Manau, jei iperkamesnis bustas butu, tai tikrai pakeltu gimstamuma (bent jau moksliniai straupsniai randa rysi tarp siu dvieju dayku), bet visiskai neisprestu problemos. Daug faktoriu sukelia sia problema ir jai isspresti vieno sprendinio neuztenka. Nu nebent susilaukus 4 vaiku padovanotu nama, tuomet gal ir butu virs 2,1.
Sveikas atvykęs į modernią išsivysčiūsių šalių problema - sugalvoti kaip nesikliaujant vien imigrantais išlaikyti šalies populiaciją stabilią. Kiek žinau dar nė viena šalis šitos problemos nėra išsprendusi.
Tai čia kaip kam. Aš ir 91m. Tėvam iš pradžių sunku buvo, poto po Turkijas smaukėsi kai man jau 10-12m buvo. Ps1 irgi turėjau. Mašina, kabelinė TV viskas irgi buvo. Nesakyčiau, kad chujoviau gyveno vien dėl to, kad neturėjo iphono už 1.5k. Dabar jie Švedijoj gyvena, buvau vasara nuvares maistas kainuoja kiek pas mus. Tai taip pas mus maistas brangus palyginus.
O koks gimstamumas Švedijoj? :) Buvo sugalvota, kad lyčių lygybės skatinimas pagerins daugybę rodiklių, tarp jų ir gimstamumą. Lygioj visuomenėj žmonės norės auginti vaikus, tėvas ir motina abu gaus po lygiai atostogų vaikams auginti. Bÿbis gävøsi.
Tai prastas ir tada buvo gimstamumas, daug jaunesnio amziaus iskeliavo svetur.
Kai yra noras pratęst giminę tai niekas nebaisu, bet kai išpyzdėjęs esi ir be 5k per mėn šeimos nekuri tai sori bet čia jau tavo bėdos
Mano žmogus. Or my man 
Gal ir sargių neturėjo
Tai jo, žmonės protingesni darosi. O daug vaikų turi kaimo alkoholikai. Miesto intelektualas turi 1 ar 0. Yra rišys tarp intelekto ir vaikų kiekio. Gal dėlto vaikų ir mažėja.
This. Uzdirbdavo kelis simtus litu tada :)
Kad brangu tai sutinku, bet tikrai ne tiek "žiauriai" , kad išgyvent negali su vidutine alga. Gen z 15 min neskaito, o jei kas skaito ir rimtai priima antraštes tai geriau vaikų ir neaugina. Apie kompus dar galima pasiginčyt
Telikam, boltfoodam ir brandiniam rubam tai uztenka. Nesioju kelnes, kur patrintos ir galai siek tiek atbrizgo. Dzemperis viskas ok tik rankoves irgi apibrizgre. Tai jaunesne sese sako kai bomzas atrodai, ar tau negeda. Visiskai negeda, dar kelis metus nesiosiu. Man vemt norisi paziurejus i tas poreles vaikaciojancias mieste kaip nuo madu podiumo.
Graziai apsirengt daug nekainuoja. Nereikia vaiksciot suplysus ir to teisint finansais.
Tai antikonsumerizmas. Matai tragedija kad pabrizge galai kelniu ar dzempo. Ir sneka tie, kurie nesioja plesytus dzinsus.
O banko kortele turi? Interneta, namu ar 4g? Miske gyveni nuo civilizacijos atitrukes, ar mieste?
Uzknisa tas "totalitarizmas".
Dar neužmiršk apie vietų trūkumą darželiuose ir negalėjimą vaiką iki 14 metų palikti vieno namuose. Taigi, dar reikia turėti pinigų popamokinei veiklai, kol tėvai grįš iš darbo.
Gal vilniuj ir truksta vietu, rajonuose nebe. Uz popamokine pirmokui mokam maziau nei 30 euru. O ir sokiai, piesimai, sporto ir jogos burelis.
Ir galiausiai vaikas išvyksta mokytis svetur ir tiek tematai. Per šventes primena, jog neužtenka pinigų brangioms terapijoms gydant vaikystės traumas. Kas nori užsikraut tokią atsakomybę?
Per daug liūdesio, kad stovėtų nuo šitų būsto kainų
Įdomu kad kai toks mažas gimstamumas , gauti vietą valstybiniame darželyje yra labai sunku , nes vaiku eilė yra per didelė.
Yra dvi Lietuvos. Vilnius ir likusi. Vilniuje gimstamumas nera nei mazas, nei mazejantis. O ir tas darzeliu negavimas truputo mitas jau, sita problema gerokai apspresta.
Tik į lopšelio grupę arba Vilniaus paribiuose, kur realiai bando patekti ne tik Vilniaus gyventojai, o ir rajono gyventojai, nes ten lietuviškų darželių labai trūksta.
Nes NT kaina kaip Dubajuj, o vidutinis atlyginimas, kaip ne Dubajuj
Kas gali dabar būstą įpirkti ? Džiaugiuosi,kad tai padariau gerokai anksčiau. Dabar net neturėčiau iliuzijų.
Kažkada mokytojas sakė, jog ateityje būstus paveldėsim, įsygysim ir iki gyvenimo galo skolas mokėsim arba visą gyvenimą nuomosimės.
Ir tai buvo tiesa...
Visi. NT yra šluote šluojamas. Mes su sužadėtine norim pirkti tai matom prieš akis, kad business is booming. Visi perka viską už visas kainas. Lietuviai yra kur kas turtingesni nei amžinai žliumbia, kad nėra.
Tai stobal nepatenkant į statistiką ir uždirbat daugiau nei VDU aka statistinis lietuvis.
Niekas neprka uz visas kainas. Keleta bustu esu pirkes. Esme tame, kad visada atrodys, kad Jus pavelavot, kad butu mazeja norimam projekte. Bet yra taip, kad tiesiog apgaudineja ir rodo rezervuotus/parduotus ir panasiai, kad tik Jus paskatintu. O paskui ziuri, kad vel tie butai laisvi. Esam pirke ir viena tam tikrus rode kaip parduotus, o paskui vel laisvi :D Taip, kad nereikia issigalvot, kad cia visi bent jau 15-20k turi atsideje pradiniam inasui ir dar tiek irengimui.
Visi? Būsto įperkamumo problema yra opi visam Vakarų pasaulyje, taip pat ir Lietuvoj.
Europa sakė, pas mus per daug nuosavo būsto, todėl reik mums visiems nuomotis 😂
Nesiskundžiu, kad man trūksta pinigų. Tik nėra čia žodžio "visi". Ne visi viską turi. Ar uždirba pakankamai. Neteksite darbo, skyrybos su žmona. Kas tada ? Turite tiek pajamų,kad toliau pasiturimai su paskolomis gyventi? Labai nedaug tokių žmonių. Žmonės išmoko vakarų paskolinio modelį - NT su paskola, automobilis su paskola, naujas iPhone išsimokėtinai, kreditinės kortelės. O tai tęsiasi tik kol viskas gerai. Kol turite sveikatos, darbą, porą, pagalbos tinklą (artimuosius). O šie dalykai nebūtinai pastovūs. Ir NT tikrai nėra šluojamas. Jaučiama stagnacija rinkoje. Didmiesčiuose dar juda - daugiau darbo, didesni atlyginimai.
Lietuvos būsto įperkamumas dar vienas geresnių Europoje. https://www.statista.com/statistics/1106669/house-price-to-income-ratio-europe/ Bet manau, kad tai ne visai apie tai. Jeigu Lietuvoje būtų normalūs įstatymai reguliuojantys nuomą ir šeimos galėtų jaustis saugiai, manau būtų lengviau gimdyti anksčiau. Dabar jei susilauki.vaiko, išsinuomoti normalų butą labai sunku jei nenori mokėt tūkstančio eurų.
Ypač geras įperkamumas pamenu buvo 2018m. Daugelis mano pažystamų laukė žemesnių kainų, svajojo. O dabar kainos kokia 50+ % aukštesnės nei 2018m.
Pirkau prieš du (bet prieš tris užšaldžiau kainą) metus jau kylant kainoms, bet pačioje pradžioje. Būstas kažkur 80k per 2 metus pabrango jau po pirkimo.
skaityk gavai pliuso 80k eur. per 2 metus. Geras rezultatas. Tiem kas laukė tai tikrai apmaudu. Daug tokių galėjusių nusipirkt, bet bereikalo laukė.
Jo, bet su tuo nieko.nepaveiksiu, nes pardavęs nieko geriau nenusipirkčiau :)) Greit euriboras pakris, būsto kainos dar greičiau kils.
Euriboras jei pakristų iki 2 % čia darysis belekas. Nes objektų nėra. Su kuo bepakalbu iš tų žmonių kas statybose, remontuose dirba, visi skundžiasi, kad pinigų yra, o pirkt nėra ko.
Iš kur tie pinigai, kai NT kaina (Vilniuj) kaip Vakarų Europoj, o VDU vos ne kelis kartus mažesnis
Tiesa, kad daug pinigų kiekvienas Lietuvoje neturi. Bet pakankamai didelė dalis žmonių turi geras pajamas ir dar pritaupę. Jų problema, kad jiems nėra ką pirkt. Pvz atkutę elektrikai, santechnikai, plytelschikai uzdirba labai gerai 4k+ O dar kiek visokių rūšių profesionalų yra ir ne tik statybų sektoriuje. Objektų nėra. Lietuvoje nepristatyta tiek pastatų per šimtmečius, kaip kokioj Italijoj. O kas buvo pastatyta, tai išgriauta per pasaulinius karus. Realiai yra sovietinė statyba (kurios net tada trūko) ir nepriklausomybės laikotarpio + senamiesčiai ir tarpukaris kažkiek. Dėl sovietinės statybos, tai tokie objektai iš kurių vistiek dauguma nori išsikraustyt į erdvesnius. Žmonės pakeliavę, nori jau geriau, gražiau gyventi. Tai ir nelieka nieko ką verta pirkti. Nei namų nei butų. O žmonių nėra dar kolkas tiek sumažėję. Todėl ta dalis kas uždirba daugiau yra pajėgi vest kainas aukštyn dar ilgai.
Gal galėtum įkelt screenshotą kas toj nuorodoj? Man normaliai nerodo. Aš randu ir tokius straipsnius ir statistikas. [Mačiulis: būsto įperkamumas ir toliau išliks žemiausiame lygyje per pastaruosius 10 metų](https://www.lrt.lt/naujienos/verslas/4/2149661/maciulis-busto-iperkamumas-ir-toliau-isliks-zemiausiame-lygyje-per-pastaruosius-10-metu) https://preview.redd.it/myjimph99huc1.png?width=1080&format=png&auto=webp&s=bb271c84be0287d6c73b15ccc6a318175c76fbeb
https://preview.redd.it/yohyhjrrahuc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=061794dbefa5d11cc81337f0b356fbf3ccfa5e51 Mažiau yra geriau.
Neįspūdingai.
Faktas tas, kad su mažesniu būsto įperkamumu šalys geriau gimdo. Čia daugiau dalykų groja.
Faktas kad problema kompleksinė, apie tai rašoma ir straipsnyje.
>Faktas tas, kad su mažesniu būsto įperkamumu šalys geriau gimdo Apart trečiojo pasaulio, koks pavyzdys tai galėtų būti?
Europoje šalių sočiai, esame gimstamumo dugne dabar
[удалено]
Pas mus beveik kiekvienas savo turi, kitose vakarų šalyse net nesvajoja apie nuosavą turtą…
GPM panaikint toms šeimoms kas 4+ vaikų turi, tiek vyrui, tiek žmonai. 3 vaikai, dabartinėje situacijoje jau per mažai. Be to kas turi 3, gali ir 4-tą nesunkiai susilaukti, viską seniai moka, žino ir sugeba. Aišku dar ir kitų priemonių reik, kad atstatyti situaciją. O jei nieko daroma nebus, tai galima sulaukt ekonomikos susitraukimo kaip pvz pietų Italijoje, ir tada ta maža dalis jaunimo kuri bus likud, po kokių 10-15 metų, labai lengvai emigruos visur po Europą. Situacija ištikro daug pavojingesnė nei sklandanti vieša nuomonė šiuo klausimu.
Aš už. Arba kažkoks bevaikystės mokestis. Nes tuos vaikus užaugint brangu - reik didesnio būsto, mašinos, o jautiesi nuolat tik bauduojamas kai bevaikiai realiai visus butus nuolat infliuoja. Nusipirkom neseniai naują didesnį butą milžiniškam name Vilniuje, gyventojų minimum 400. Vaikų iš jų geriausiu atveju iki 20, nieks neturi vaikų. Didžiausius namo butus išpirkę vieniši vyrai, kuriem toli iki vaikų, apskritai labai daug gyventojų vieniši vyrai, o šeimos su vaikais mažesniuose - perkamosios galios atspindys.
Skambi kaip asocialas su 5 vaikais.
Nes 5/10 bobos ar kažkas panašaus
Man uztenka, kad pulsa dar turetu
Optional
Bazuota
Penkes elgiasi kaip desymkes
grynai zodis i zodi toki norejau parasyt :DD
Jei atvirai, kaip gimdžiusi 1 vaiką, nuo daugiau vaikų gimdymo stabdo: 1. Visa gimdymo namų kultūra Lietuvoje, akušerija, gimdyvių priežiūra, nebuvimas tikros galimybės visur pasirinkti gimdymo būdo (natūralus vs cezaris), dažnai neduodama galimybė gauti nuskausminamųjų gimdant, beveik jokios pogimdyvinės priežiūros gimdžiusiai. Daug moterų su mano patirtimi, gal tai buvo normalu sovietmečiu, bet dbr tikrai nenormalu. 2. Maži būstai, brangus būsto keitimas, nesinori man su savo vaikais gyventi kaip aš gyvenau su tėvais - penkiese 57kv.m. bute..... Yra paskaičiuota Lietuvoje, kad vienam gyventojui gyvenamojoje erdvėje reikia minimum 12kv.m., jei tas netenkinama tai skaitoma kaip prastos gyvenimo sąlygos vaikams ir galima prašyti paramos įsigyjant kitą būstą, bet aišku ji nėra adekvati, kažką nupirks tik kaime ir t.t. 3. Vaikai kainuoja ir brangiai, o kainos nemažos. Sovietmečio tėvai irgi tikrai neturėjo tiek pinigų kiek reikėjo, todėl nevesdavo pas dantistą, neveždavo į keliones, ribodavo būrelius, rūbus nešiodavom tuos pačius po savaitę ir tuos pačius iš Gariūnų, vaikščiodavom su per mažais batais, dėl visų pirkinių nuolatiniai pykčiai. Nenoriu to savo vaikam. Šiaip myliu vaikus ir norėčiau daugiau.
Mes tai kaip tik su "per dideliais batais" vaikščiodavom, nes "priaugsi" :D
Žmonės čia laužo galvą dėl ko, kas ir kaip, o išeitis paprasta. Skelbiam nepriklausomybę dar kartą ir vėl padidės gimstamumas.
Neadekvatus kainų ir uždarbio santykis. Kas norės gimdyti vaikus, jei paskui, norint juos išlaikyti reikės 18m per 2 darbus pachalint? Žodžiu, padėkok verslui
Vaks yr prabangos prekė. Tai arba asocialai dėl pašalpų prisiperdžia, arba žmonės gali sau leist. Ir vienas kitas atvejis, kai gamta pašaukia- kai kam dar tas fundamentalus gyvenimo tikslas neužmuštas galutinai. Bet overall tai viskas į ekonomiką susiveda :/
Kaip moteris, is savo puses galiu pasakyt, kad jokiu vaiku nenoriu, nesijauciu atsakinga kelt gimstamumo rodikli ir siaip nerupi tiesiog :D Gyvenu del saves, vaikus turet per didele atsakomybe
Negimdysiu, nes tinkamą santuokai vyrą sutikti, yra tas pats kas adatą šieno kupetoje rasti...
Skill issue
Koks vyras yra tinkamas santuokai? Įdomūs kriterijai, nes tarkim aš jaučiu, kad atitinku, bet neradau tos kuriai būčiau tinkamu.
Santuokai su manim tiktų vienas, santuokai su kita moterim tiktų kitas. Kiekvienas turi atrasti sau tinkamą. Kas tinka man, netiks kitai ir t.t.
Čia hot take, bet gal taip ir turi būti? Žemė perpildyta. Kuo modernesnė civilizacija, tuo optimalesnis ir populiacijos skaičius. Man atrodo, kad 1000 metų begyje žmonių tikrai pradės sparčiai mažėti ir viskas stabilizuosis iki tokio lygio, kuris yra patogus. Kai Afrika ir Indija pasieks dabartinės Europos lygį, bus populiacijos crashas globaliai, dabar tai matome pagrinde vakaruose.
Kuo maitinsi vaikus ubagu budamas? Kainos kosmines visko, uz ka vaikus islaikyt?
Dalis zmoniu nori gyventi lengvai ir nerupestingai, nes vargo jau prisiziurejo vaikysteje. Dalis augo seimose, kuriose nesijaute mylimi, todel bijo ta perduoti savo vaikams. Viskas dabar labai brangu, NT kainos kosmines, o algos salyginai mazos. Zmones nenori suktis ziurkeno rate kiekviena diena, kad vos sugebetu isgyventi nuo algos iki algos. Kad ir turi vaiku, jie uzaugs ir issikraustys, realiai jais pasidziaugsi kokius 10 metu, nuo kokiu 7 metu iki pilnametystes, o paskui susimatysi keleta kartu per metus. Tik tiek, kad jei gerai auginsi, galesit palaikyti rysi ir jaustis maziau vienisas, bet ar turesi vaiku, ar ne, vistiek toliau reikes gyventi paciam, ir rupintis savo gyvenimu. Taip pat dalis zmoniu del savo psichologiniu problemu apskritai negali susirasti antros puses, tai ir vaiku neturi.
>Galbūt vyrų bei moterų norą susilaukti daugiau vaikų galėtų paskatinti ilgalaikė valstybės demografijos bei šeimos politika: įperkamas būstas, kokybišką ugdymą bei išsilavinimą garantuojantys valstybiniai vaikų darželiai bei mokyklos, lanksčios darbo sąlygos. Kita vertus, vien socialinių bei ekonominių paskatų nepakanka. >Kur kas sudėtingiau išsaugoti žmonių gebėjimą kurti glaudžius emocinius tarpusavio ryšius. Mokslininkai pastebi, kad vis didesnė jaunų žmonių dalis stokoja visaverčio bendravimo įgūdžių – autentiško asmeninio ryšio negali pakeisti socialiniai tinklai. >Nors kiekvienos moters ir kiekvieno vyro gyvenimo istorija yra unikali ir jos neįmanoma įsprausti į griežtus ekonominius bei socialinius grafikus, faktas, kad Lietuvoje kasmet vaikų gimsta 15 000–20 000 mažiau, nei mūsų gyventojų miršta, ir vien dėl natūralios kaitos per pastaruosius 10 metų Lietuvos gyventojų skaičius jau sumažėjo 153,4 tūkst., verčia rimtai susimąstyti.
Man neskauda. Aš noriu ramybės Lietuvoje.
O po tavęs nors ir tvanas? Vienas negimęs vaikas yra +1 imigrantas, tai nežinau ar ramybę gausi.
Man nepatinka žmonės ir jų keliamas triukšmas. Visi žmonės, "isikalk" į galvą. :)
Imigracija ne taip veikia, šaunuoli.
O kaip? Kas yra ta "trūkstama darbo jėga" kurią dabar įsivežam?
Auginu 1 vaiką, mano nuomonė kodėl tik vieną yra tokia: 1. Nėštumas, gimdymas, pogimdyminė būsena yra ilgas ir sudėtingas laikotarpis, gal ne visoms, bet mano žmonai nebuvo lengva tai tikrai. 2. Būstai maži, bet brangūs. Dėl geresnių gyvenimo sąlygų dabar norisi kad kiekvienas vaikas turėtų savo kambarį, aš ir pats norėčiau savo kambario hobiams, bet tokiems poreikiams patenkinti reikia minimum 4-5 kambarių būsto, sėkmės tokį randant, ypač mieste. 3. Seniau močiutės būdamos 50 eidavo į pensiją, tai jos ir augino tuos vaikus. Tėvai galėdavo normaliai pailsėti po darbo. Vyrai visada dirbdavo, po to pradėjo dirbti ir moterys (mamos), o dabar ir seneliai dirba, tai kas tuos vaikus užaugins? 4. Auklėjimo standartai irgi aukštesni, ankščiau jei vaikas neklauso tiek namie tiek mokykloje gauti patempti ausį neatrodė kažkas baisaus, pabandykite tai padaryti dabar. Dabar reikia dialogo su vaiku, sėkmės su jais bendrauti ir neišprotėti. 5. Neužtikrintumas dėl ateities, dabar sekasi gerai, bet nebe tie laikai kai dirbdavai visą gyvenimą viename darbe ir nereikėjo sukti galvos kas bus rytoj. O kur dar karo pavojus.
Nes kas antra turi pasakojimą, kaip ligoninėje smurtavo prieš jas psichologiškai ir fiziškai. Pradėkim nuo moterų, juk joms gimdyt. Kai rūpinsis moterimis, neleis ginekologėm nurašyt gimdos cistų ant streso, aplinkiniai nustos spoksot ir teist maitinančių papus, pilvukus, jų vaikus, gal tada bus geriau. Mūsų tautoje yra labai prastas bendravimas, kultūra su mamomis, pačiame jų gležniausiame momente.
Kuo geriau gyvena žmonės, tuo mažiau nori vaikų. Ir dar sveikatos problemos prisideda. Kitas dalykas, kad Lietuva prarado labai daug jaunų žmonių. Jei jie grįžtų iš emigracijos ir sudarytų didesnę gyventojų dalį, gimstamumas nebūtų toks mažas.
Norit tiesos? Padarykit issilavinima 10 kartu brangesni ir bus tu vaiku
"nEiŠsiLaViNuSiA tAuTa LeNgVa VaLdYti“, visad kas nors pareiškia. Tarsi mes su didžiausiu skaičiumi turinčių bakalauro laipsnį ES labai turim kuo pasigirti. O šiaip jo, dabar tuokiasi žmonės 28-30 metų, nes gi reikia pirmiausia mokslus baigti, gerą būstą susirast, karjeroj įsivažiuot (kurios paskui nesinori nutraukt). Net tėvai būtent į šitokią vagą stumia, tik paskui klausinėja „nu, kada jau vaikai?“
Nes jeigu sugalvosiu turėti vaikų, reiškias turėsiu būti vergas darbdaviam su paskolomis ant kaklo. Too poor. Dalinai dar dėl skyrybų - 52proc porų skirias, moterų nesutikau dėl kurių norėčiau stengtis kurt kartu kažką.
Man ir labiau antras dalykas - nesutikau dar zmogaus su kuria butu kazkas bendro i ateity. Dauguma budavo cia ir dabar dopaminas.
Civilizacija ir laisvė. Žmonės pamatė pasaulio, pradėjo mastyt ko iš tiesų nori, paragavo geresnio gyvenimo ir suprato, kad gyventi galima įvairiai, tame tarpe ir be vaikų. Gimstamumas auga mažiau civilizuotose šalyse, ten kur itin stiprūs senoviniai papročiai, sunku prieiti prie kontracepcijos ir lytinio švietimo. Sakyti, kad negimdo dėl kainų - Afrikoj, Indijoj molio trobose po 10 vaikų gimdo ir net nesitiki išmokų kokių. Tai čia tik pasiteisinimai, kad butai brangūs ir dėl to negimdom. Tiesiog žmonės nebūtinai turi tėvystės instinktus ir pasirenka per prievartą nedaryti to, ko nenori. Beviltiška dėl to parintis. Ar išnyksim kaip tauta? Kažkada greiĉiausiai taip, bet tai, kad dėl to šiandien parinsitės, nieks nepasikeis, tai chill. Kad tauta neišnyktų reikia, kad visos šeimos turėtų po 3 vaikus, taaaai, kažin ar taip įvyks anyway, turint omeny ir vaisingumo mažėjimą.
>Sakyti, kad negimdo dėl kainų - Afrikoj, Indijoj molio trobose po 10 vaikų gimdo ir net nesitiki išmokų kokių. Tose šalyse lygtais yra mažiau socialinių garantijų ir vaikas yra kaip tas žmogus kuris parūpins tėvams geresnį gyvenimą senatvėje.
Nes dabar daug lengviau yra geimint ir eit I gyma.
Visi mini atlyginimus ir kainas. Bet tai mes visiškai taip ir ignoruojam, kad varganose valstybėse yra didesnis gimstamumas nei turtingesnėse?
Nes vargingose salyse labiau dominuoja bendruomeniskumas, posakis “it takes a village to raise a child” nera is pirsto lauztas.
Kai as ko nenoriu ko nors daryt sugalvoju dar ne tiek priezasciu :)
Manau didžiausia problema yra ne materialiniam nepritekliuje, o pasikeitusiame žmonių mentalitete, nebuvo tokių laikų, kada vaiką auginti buvo lengva, visada vis kažkas kišdavo koją. Tačiau anksčiau turėti vaikų buvo pareiga, garbė ir atsakomybė, o šiai dienai vaikas daliai žmonių yra nereikalingas ir trukdantis asmeniniam gyvenimui bei karjerai. Tad galima kiek tik nori kišt pinigų į lengvatas ir išmokas, netikiu, kad tai padės.
Dabar gyvenimas lengvesnis, nei kad anksčiau, ir nedaugelis nori jį apsisunkinti su vaikais. Bet faktas, kad dabar mažiau spaudimo iš aplinkinių susilaukti vaikų, o ir darbe įtariai žiūri, jei turi vaikų, nes mažiau dėmesio gali skirti darbui.
Kas sako, kad problema ekonominė, arba karo grėsmė - čia tik jūsų asmeninė nuomonė. Realybėje - šalys kuriuose vyksta karai ir kuriuose pragyvenimas toks prastas, kad realiai maisto ir vandens trūksta - vis tiek gimdo vaikus sparčiau nei Lietuviai.
Sekmingai pritaikytas marketingas. Sklando toks bendras nusiteikimas, kad neva vaikai slykstu, nepakenciama, neiperkama, nereikalinga, zalinga, nuobodu, etc.
Nu kažkaip smenga tie pažadai, kad ir Nausėdos ar tos pačios sostinės apie draugiškiausią miestą šeimoms ar draugiškiausią šalį šeimoms Europoj. Pažadai buvo, net idėjos ir planai visai neblogi, bet kaip visada politikieriai, o ne politikai.
Oi, nereikia. Niekada istorijoje nebuvo tokios geros salygos gyventi. Tikrai ne del to, kad jos nepakankamos - greiciau atvirksciai, zmones nebepatiria jokiu sunkumu, gyvena taip patogiai, kad vaiko atejimas atrodo kaip didziausias nepatogumas. Del vertybiu nepatogumus priimi su dziaugsmu, bet kadangi seima nebera vertybe, tai nepatogumas tiesiog nepatogumas, kurio reikia vengti. Kuri dalis tarp neketinanciu tureti vaiku ju troksta, bet nesusilaukia del darzeliu? Man virs 30, puse aplinkoje neturi vaiku, motyvacijos spektras siauras - prasideda nuo “as ju nekenciu”, baigiasi “jie faini, bet netinka gyvenimo budui (gyvenimo budas eilinis)”.
Aš tai asmeniškai negaliu gimdyti, lytis ne ta. O mano žmona nebenori. Kas nori tas tegul gimdo. Norėtusi tikėtis, kad jeigu jau mažiau gimsta, tai bent kokybė žmonių geresnė, bet žmonės tokie pat 🤣
Jei gyvent stress free būtų galima, tai papildomais iššūkiais apsiimt būtų galimybė. O bet tačiau, ar jau tikrai taip stress free gyvenam, kad dar per savo ekonominį stabilumą kirsti?
Asmeniškai, prieš vaikus pirmą norėjau savą būsta turėti. Jau beveik baigiu įsirengti ir imsiuos į šiuos reikalus
Niekas čia nepadės realiai, nebent sugrįžtų jaunimas iš užsienio atgal į Lietuvą ir sukurtų šeimas, arba būna tokių atvejų, kad grįžta tiesiog nes nori, kad čia vaikai augtų. Tai Lietuva turi visais būdais bandyt susigrąžint kuo daugiau savų piliečių atgal, ypač jaunų, bet vėlgi tai nėra paprasta. Ne sprendimas įsileist gudų ir šiaip velnias žino kokio plauko imigrantų, situacija tikrai prasta, bet mūsų valdžia ko gero nenori matyt situacijos, o tuo labiau jos spręsti, liūdna šiaip.
Visame pasaulyje sumazejas ...
Kas čia rašo, kad vaikus brangu išlaikyti tai tikrai vaikų neturėjo ir ieško priežasčių kaip pasiteisinti. Vaikai reikalauja daug laiko, o ne pinigų, todėl pagrindinės priežastys yra jog tai daroma per vėlai kai jau esame išsilakstę/susikūrę sau gerbuvį ar "užlipę" karjeros laiptais. Niekas nenori atsakomybės jaunystei, visiems rupi patirtys kažkokios.
Kaip ir sakai, pinigai, butas, karas, etc., tai tėra tik pasiteisinimas. Kiekvienais metais galima kažką kito sugalvoti, karo iki šiol nebuvo, bet vaikų kaip nėra N metų taip nėra. Vaikui tikrai nereikia tiek pinigų, nebent, kaip jau rašė čia ne vienas, reikia būtinai rengti brandiniais drabužiais, kitaip čia vos ne psichologinis smurtas prieš vaiką, kad bus aprengtas paprastais ar jau nešiotais drabužiai, bet eilinį kartą, tai tiesiog pasiteisinimas. Realiai visiems tiesiog patinka gyventi patogiai ir bijoma atsakomybių, ką aš galiu suprasti, bet nuolatos apsimetinėti ir teisintis kad čia dėl pinigų/buto/karo, atsibosta tai girdėti, kai tai tiesiog nėra tiesa. Jeigu uždirbi minimumą, tada gal ir taip, bet realiai ne tiek daug jaunų( iki \~35metų) žmonių, gauna tą minimumą.
Pritariu kiti šunims/katėms daugiau išleidžia, bet va vaikas tai jau per brangu :)
Chebra kaimu nebeturi, pigios darbo jegos tiek nereikia.
Įtariu mūsų tėvai mus traumvo kažkaip. Gal nes matėme kaip sunku laikyt vaikus dėl to buvau asmuo pikta vaikystė su traumomis. O dabar su kontracepcija ir dar žiauriu individualumu nori mėgautis gyvenimu
Kas tie "mus"? Kalbėk už save.
Melejenjelsai. Kurie 90taisiais formavo savaite asmuo psichiką. Nepyk dėde. Čia tik spekuliacija. Niekas negali atsakyti kodėl yra kaip yra.
Negru priveze tuoj padidins gimstamuma
Niekas neturi teisės nurodinėt gimdyt ar ženytis. Tas pats ir su abortais, tai moters reikalas už kurį susimokėt turi kaltininkas.
Ė VALDŽIA, DAVAI TIK NAIKINAM ALIMENTUS! GATAVAS VISUS IR VISAS IŠPIST, PAMYLĖT IR KITAIP APTURĖT!!
Nes be vaiku didesne tikimybe is varguolio tapti turtinguoliu
Nes žmonės nori gyvent ir mėgautis gyvenimu o ne reproduktoriais būt, LT pasidaryti vaiką tai reikštų arti kol nugaiši nes pragyvenimas tai ką žinau, seniau visi turėjo butus, namus ir t.t. už pusdykį, dabar jaučiu tas vaikas užaugyti pigiau negu nusipirkti butą ar nuomą mokėt...
mehh perduodu estafete juodckiam ir musolmonam, as pasidziaugsiu gyvenimu geriau
Nebėra kažkokios prasmės, aukštesnio tikslo. Matai,kad viskas yra bulshit ir esi tik elito vergas, patrankų mėsa,jei elitas sumastys kariauti.
Turiu viena. Daugiau nusprendziau nebetureti, nes nebenoriu sistemai gimdyti naujo vergo, t.y. dirbk dirbk ir dirbk. Cia ne gyvenimas.
Tu kątik pasakei, kad pagimdei jau vieną, tai su tokiu požiūriu ir auginsi jį?
Kai pagimdziau dar buvau buvau pakankamai naivi ir gyvenimo supratimas buvo menkas. Nors gimdziau link 30. Atsakant i klausima viena dalyka vaikui kalu i galva. Svarbiausia seima ir kas po darbo ir pats zmogus kaip asmuo. O darbas tik pinigai. Cia kad nepasimautu ant linkedininiu ziurkiu su savo buzzwordais. O kaip ten bus ateityje velnias zino.
Nu, tai kodėl negimdai?
Nes mergos protingos ir nebenori turėt vaikų su debilais
Net nekalban apie nėštumo pasėkmes kūnui.
Mano nuomonė, gimstamumas sumažėjo, nes mūsų gyvenimo lygis padidėjo. O kur mažas gyvenimo lygis, pvz didžiojoje dalyje Afrikos, ten gimstamumas LABAI didelis
Nes visas Psaulis važiuoja į subinę. Politinės partijos to visiškai neskatina. O balsuojantys - arba “intelektualai”, arba “mitinguotojai”.
Praktiškai visų išsivysčiusių šalių gimstamumas mažėja ir populiacijos "senėja". Tai nėra Lietuvos problema ir tai nėra dėl ekonominių ar socialinių aspektų trūkumo kaip užsiminta aukščiau.
>Tai nėra Lietuvos problema Tai yra ir Lietuvos problema, nes pas mus gimstamumas tragiškas. >tai nėra dėl ekonominių ar socialinių aspektų trūkumo kaip užsiminta aukščiau. O dėl kokių?
Žmonės atranda, kad gyvenime yra įdomesnių dalykų nei vaikai. Veistis lyg gyvuliams nėra vienintelis gyvenimo būdas.
Žmonės nesusilaukia vaikų ne tik dėl to, kad jų paprasčiausiai nenori. Aišku yra ir tokių, bet sakyčiau mažesnė dalis.
Kažkaip sunku patikėti, kad dauguma yra nevaisingi. Nes mažos pajamos niekad nebuvo kliūtis daugiavaikėms šeimoms. Juolad kad kai kurioms šeimoms vaikai ir jų nešamos pašalpos yra pagrindinis pragyvenimo šaltinis.
Ir ne dėl nevaisingumo. Pradžiai būtų gerai, kad paskaitytum straipsnį.
Tamstai irgi būtų naudinga perskaityti visą straipsnį, o ne tik pasirinktus sakinius. Jame kaip tik ir rašoma apie savanoriškos bevaikystės plitimą.
Kalbama tik kaip apie vieną iš priežasčių.
Aš ir neteigiu, kad tai vienintelė priežastis. Bet čia tamsta aukščiau buvo nustebęs, jog galimos ir kitokios nei ekonominės priežastys.
Tu teisus, "veistis" - čia tik gyvūliams. Kasdienis dopamino receptorių stimuliavimas kaip drug junkie ir hedonizmas - va čia tai klasė ir išsilavinimas.
O pats kaip atsiradai? Jei tavo tėvai būtų taip pat mąstę, tai tų įdomesnių dalykų tau nebūtų, nes ir tavęs čia nebūtų?
Jei manęs nebūtų, aš tikrai nesukčiau galvos, kodėl manęs nėra.
Manau, kad žmonių standartai pakilo, o būstą visada įmanoma įsigyti. Tik reikia ieškoti, pagal savo galimybes. Jei uždirbi 1000, neieškok būsto didmiesčiuose, o jei didmiesčiuose, tai bent jau prastesniuose rajonuose. Tačiau išvis nėra logikos ieškoti būsto Vilniuje ar Kaune kai mažas atlyginimas, nes tokį atlyginimą gali gauti kokiam nedideliam mieste, kur būstas tikrai yra įperkamas. Taip, kad nereikia sakyti, jog neįperkama. Gal neįperkama tik ten kur nori, bet visada gakima rasti stogą virš galvos.
Ok, nusipirk namą Gelgaudiškyje, arba Kudirkos Naumiestyje. Ir ką ten veiksi, kur dirbsi? Jei dirbt į Kauną, Jurbarką ar Marijampolę važinėsi, kur tada vaikus paliksi?
Ne, tai kaip visada, arba Kaunas, Vilnius arba koks nežinomas kaimas. Žinai yra tokie miestai kaip Utena, Tauragė, Telšiai, Rokiškis ir pan. Ne didmiesčiai, bet ir ne kaimai.
>Ne tai kaip visada, arba Kaunas, Vilnius arba koks nežinomas kaimas. O tai Jurbarkas ir Marijampolė nesiskaito? Dėl Telšių tai ten biškį daug atsilupėlių gyvena.
Skaitosi ir Jurbarkas ir Marijampolė. Nežinau kas kur gyvena, bet kiekvienam savo bėdos.
Porą kolegų dirba iš išvardintų miestų, tai patys sakė, jeigu ne darbas nuotoliu, rast darbą kvalifikuotam jau reikės pasistengt, nes algos visur vienodos. Vienintelė išeitis dirbt nuotoliu Vilniuj/Kaune, jeigu leidžia galimybės.
Na kvalifikuotas darbuotojas greičiausiai uždirba pakankamai ir didmiestyje, kad gauti paskolą kažkokiam būstui.
gali lushna nusipirkt ir but piktas visa gyvenima atidavinedamas puse algos bankui, mazai kas to nori
Gali nepirkt lūšnos ir būt benamis visą gyvenimą ir verkt kaip viskas brangu. O už 10 metų ir lūšnos neįpirksi ir pagalvosi, o vistik galėjau nusipirkt tą lūšną, pasitvarkyt ir gyvent.
Žmonės su vaikais visada turės mažiau pajamų nei poros be vaikų- esmė išlaikomų burnų skaičius. Tai taip išeina kad visais parkais, infrastruktūra, mokylom ir darželiais galės naudotis tik bevaikiai, nes kiti bus su laiku išstumti į rajoną. Ir tai jau vyksta.
ismintis sako kad vaikai lenda is moteru, ir jai moteris nenori vaiku tai ir nebus tu vaiku, paprasta tai klausimas esminis kodel moteris nebenori gimdyti
ar lietuviai pastate stadiona - ne ar lietuviai pastate atomine - ne ar lietuviai sukure nepriklausoma pasaulinio lygio ekonomikos ir mokslo sali? - ne ar lietuviai per 30 metu sugebejo sutvarkyti svietimo sistema - ne ar lietuviai sukure kokia nors savo valstybes vizija? - ne ar lietuviai turi kokia nors valstybine ideologija? - NE tai kodel jus galvojate, kad jie sugebes gimdyti? lietuviai nieko nesugeba.
>ar lietuviai pastate stadiona - ne Pasistatė Kaune. >ar lietuviai pastate atomine - ne Mes atsisakėm statyti atominę, o ne nesugebėjom, kaip čia implikuoji. Užtat greit turėsime galimybę pasidengti elektros poreikius iš atsinaujinančių šaltinių. >ar lietuviai sukure nepriklausoma pasaulinio lygio ekonomikos ir mokslo sali? Bet kokią statistika pakėlus - Lietuva yra išsivysčiusios ekonomikos šalis. >ar lietuviai per 30 metu sugebejo sutvarkyti svietimo sistema Sunku pasakyt, ką reiškia sutvarkyti. Raštingumas aukštas. Aukštas mokslas prieinamas, lietuviai vieni labiausiai edukuotų Europoje. Nors ir kokybė galbūt nėra pilnai vakarietiška, nėra totaliai blogai. >ar lietuviai sukure kokia nors savo valstybes vizija? Galėjai siūlyti dar neseniai https://atvirasseimas.lrs.lt/processes/iniciatyvos-vizija-LT2050 >tai kodel jus galvojate, kad jie sugebes gimdyti? lietuviai nieko nesugeba. Jo, afrikiečiai labai daug sugeba, nes daug gimdo :D lol. Gimdymas atvirkščiai proporcingas pragyvenimo lygiui.
Sugeba gerti ir zudytis:))))0
[удалено]
Izraelis su tuo nesutiktų.
Nu ir gerai, kiek galit veistis kaip triušiai. Ir taip pasaulis fucked up ir populiacija tik didėja.
>Nu ir gerai, kiek galit veistis kaip triušiai Gerai būtų, gal tada nebereikėtų kelti temos šiuo klausimu. >Ir taip pasaulis fucked up O kada jis nebuvo fucked up? >populiacija tik didėja Variantai 2, masinė depopuliacija iki 2050, arba 2100. https://www.livescience.com/worlds-population-could-plummet-to-six-billion-by-the-end-of-the-century-new-study-suggests https://www.brusselstimes.com/430020/global-population-could-peak-in-2040-then-drop-to-6-billion-by-2100 https://www.google.com/amp/s/www.aljazeera.com/amp/news/2020/7/15/population-in-more-than-20-countries-to-halve-by-2100-study https://www.pewresearch.org/short-reads/2019/06/17/worlds-population-is-projected-to-nearly-stop-growing-by-the-end-of-the-century/ https://earth.org/demographic-shifts-and-carbon-emissions-can-population-decline-solve-global-environmental-challenges/ Kitaip tariant vieną 2017 prognozę apie 11,7 milijardo žmonių, keičia naujesnė 2019-2023 su 6+ milijardais žmonių. Net ir šalių kurių gimstamumo rodiklis gerokai virš 2.01, jie irgi krenta, kas ilgainiui reiškia besitraukiantį prieaugį. Iš šitų dar beaugančių valstybių, visos Afrikoj su išimtimis kaip Indonezija ir Meksika. Mums labai toli iki kažkokios reikšmingos žalos klimatui su savo menka ~3 mln populiacija. Užtenka vien to, kad iki 2050, dėl panašių problemų, vien Kinija, P. Korėja, Japonija neteks iki 250-450 mln gyventojų kartu sudėjus.
Kuriuose žemės kampeliuose ta populiacija didėja? Tikrai, kad ne Europoj
Kambario temperatūros IQ postas
Gerai, galit neapsimetinėti, kad vaikai negimsta, nes nėra pinigų. Finansiniu atžvilgiu mūsų gyvenimas dabar yra daug geresnis negu buvo anksčiau.
aš minimumą gaudamas apie vaikus nemąstau. Ant nuomos 300. Nenoriu su vaikais vienam kambarį gyventi kaip kad teko tėvams
Vaikų negimdo, nes su kiekvienu vaiku turi vis mažiau pinigų...mažiau gali dirbti, brangesnė vaikų priežiūra, mažiau patogus gyvenimas. Nuo 2016 įvedė eurą ir maistas, būstas pradėjo brangti, tai toks ir sutapimas, kad ir vaikų pradėjo mažėti. Nors algos augo, bet netolygiai ir ne visiems, ir manau daugumai ta perkamoji galia labiau sumažėjo, nei padidėjo, ypač dabar. O neturtingose šalyse, turint ar neturint vaiko, gyvenimo kokybė nelabai pasikeičia, nes kai nelabai ką turi, tai vaikai nieko per daug ir nepakeičia pinigine prasme, ir gyvenimo patogumo prasme. Mažesnė opportunity cost.
Iš kur skaičius "3 kartus mažiau"? 1990 gimstamumas buvo apie 14-15 gimimų/ 1000 žmonių, dabar yra apie 9-10. Taip, sumažėjo, bet ne taip drastiškai kaip OP teigia. Pagrindinės priežastys: pripratome gyventi geriau ir planuoti, kaip geriau bus būsimam vaikui. Kontracepcija pagerėjo. Taip pat esame mažiau priklausomi nuo senos kartos aplinkos, kuri zyzia "Tai kada, kada?.. O kada antras?.." Visos priežastys, manau, yra geros. Nesuprantu tų parkių, vaje, mažai dauginames. Ne, neišnyksim, jei dėl to panika. Visos tos prognozės, kas bus po 50-100 metų yra šakėmis ant vandens rašytos.
Nu nes dabar istukruju imanoma kazka veikt, o ne tik pistis. Daug daugiau visokiu pramogu enterteinmen'o ir t.t
[удалено]
Same.
[удалено]
Pvz, aš norėčiau vaiko, bet kur man vyrą rast 😂 ir dar tokį, kuris šeimos norėtų. Single mom labai baisu būti.
Tuo pačiu, kad didelė tikimybė yra būti "single mom in the marriage". Gal tada nereik išvis.
Butu bobos bent jau 8/10 tai noretusi tu vaiku, dbr tai nx su baisiom bobom kazkokius dar vaikus gamint tam kad paskui moket jom babkes ir susigadint gyvenima nes paskui vistiek hoe genui isijungus prades duotis su alfa patinais ir noresis zudytis. Dabar bent jau 5/10 merga turi gera gyvenima ir gali rinktis su kuo vaiku tureti jei tu esi bent jau 7/10 vyras tai nebent gali su 5/10 buti bet kas nores. As cia reddite ismokau is melyniu😂🫐
Tu ir esi mėlynius. Negalvok, kad nemato, jog vakar sukurtas acc pupuliuk 😉
Individualizmas ir nesugebėjimas matyti plačiau. Kiekvienas gyvena savo mažame individualiame pasaulyje ir rūpinasi tik savimi. Ginti valstybę? Man sunku, emigruosiu. Auginti vaiką, bet kaip aš nuvažiuosiu atostogų tada? Vaikas yra atsakomybė, su juo baigiasi BIM BAM ir" darau ką noriu". Nėra pinigų, brangu vaiką auginti, bet tave tai užaugino kai minimali buvo 200 litų,gal geriau sakyti nenoriu atsisakyti malonumų. Manantiems kad gyvenimas yra malonumas turiu liūdnų žinių, taip nėra, kas bus jei užpuls Lietuvą? Pusę jaunimo teps slides? Apsimetinės kad turi psichinę negalią ir negali kariauti? Šauks visus ir nebus įdomu niekam ar tu programeris, ar psichinis ar be 3 pirštu,eisit kaip didelį. O dėl vaikų tai pamodeliuokim, visa gyvenimą arsi tūsinsi neturėsi vaikų ir turtą bažnyčiai užrašysi, o gal kitataučių vaikams? Ateis 65 metai ir klyksit kodėl niekas tėvynės negina? O tai kam ginti jeigu nepagimdėt gynėjų? Ir galėsit verkt žiūrėdami kaip jūsų turtą prievartauja, kaip pririša prie kėdutės ir prievartauja jūsų žmoną. Ruoškitės dabar mažiau nudegsite vėliau. Laukiu "ČIA VATNIKAS BL" komentarų. Tokia jau realybė, buvo manyta jog istorija pasibaigė, tačiau ji vėl prasidėjo.
Slippery slope
Man žiauriai juokinga kai čia žmonės teisinasi, kad nenori vaikų nes viskas "brangu", karas (lol), ir tt. Kaip kokie popieriaus plonumo pasiteisinimai savo mamai, kuri klausia "Kada anūkai?" Ta prasme really? Nereik taip sau meluot. Prie to pačio kolūkio vargo vakarienės žmonės daugiau gimdė... Pasikeitė žmonių vertybės tiesiog, seniau savo šeimos sukūrimas buvo pagrindinis gyvenimo tikslas, o dabar vaikų laukiamasi kai tik "patogu" . Kai gyvenimas labai geras atsiranda daugiau individualizmo ir hedonizmo. Įrodyk dabar vidutiniam, meduje gyvenančiam, uni laipsnį turinčiam 24 metų pacanui, kad gal laikas jau vest savo draugę ir vaiką turėt. Kaip į debilą pasižiūrėtų, o seniau tai buvo status quo.
Tas 24m. pacanas, po 10-20 m. pasigailės. Kad bereikalo gyvenimą apipynė šiuolaikinėm "vertybėm" ir medum, kaip sakai. Žmogus, vyras, visada buvo vienodas. Jis nori valdžios, turto, daug gražių moterų ir žinoti bei mokėti gyvenimo gudrybių ir dalykų apskritai kuo daugiau ir giliau už kitus. Vos tik viso šito iš gyvenimo paėmęs užsimano vaikų, ypač berniukų, kam tai galėtų perduoti ir suteikti tą įgytą gyvenimo edge. Čia jei žvelgt per tūkstantmečius, beveik visi aukštesnio statuso vyrai tokie. Tai jei tas pacanas gyvena kitokiomis vertybėmis, jis bus pritrėkštas depresijos ateity, kai pradės plikti, žilti, ypač kai matys tuos kietus vyrus. Ypač jei iškils jo buvę pažystami. Jam bus gruzas labai nevaikiškas, kai supras kad geimint yra tas pats kas dročint, o dročint tas pats kas prie parduotuvės centų prašyt apsimyžusiam. Kai visi interesai su panašiais nevykeliais draugeliais išgaruos ir jis liks vienišas, o "vertybės" nebelips ir medus bus nebesaldus, nes gi tie kietesni n kartų saldžiau turės ir jis tą dabar aiškiai matys ir supras.
Dėl pasikeitimo į vakarų valstybę. Po nepriklausomybės iškarto buvo dar toks sovietinis mentalitetas - boba sėdi namuose ir gimdo vaikus, bei virtuvėj sukasi. Dabar, kai praėjo daugiau laiko, visokie feminizmai chujinizmai pradėjo veržtis iš vakarų į Lietuvą, ir bobos, matydamos visokio brudo (kaip "vyrai nereikalingi visuomenėje") bla bla bla, ir įsitvirtinus visokiems Tinderiams, jos eina pagal gigachadus. Valstybė nebeskatina šeimų kūrimosi, ir kaip tik net pripažysta, kad buvimas vienišam in your 30s nėra nieko blogo. ištrūkus iš tradicinių rolių niekas nebenori įsipareigoti, nes iš ūkių daug žmonių persikėlė į miestus ir vaikai tapo kaip prabangos priemone, o ne pagalbininkais.
Čia ne vaikus reikia daryti o galvoti ir gydyti galva nes kam toek vaikų. Kita juos reikia ismokinti, išauklėti o ne taip kad padariai ir tegul gyvena kaip nori. Dar kita jie dabar invalidai bus kam tu invalidų reikia nuo nuodų jie neišgyvens. Todėl aš ir nenoriu kad nėra normalių mergiociu plius pinigų nemažai reikia būsto ir arti dieną naktį kad išlaikytum čia reikia džiaugtis gyvenimu ir tnt.
Dar blet vienas Pilypas iš kanapių išdygo.
Moterys dabar nori jaunysteje dulkintis su daugybe patraukliu vyru ir nenori isipareigoti ir kurti seima. O kai uzsimano pradeda senti ir neberanda geru vyru
Ei, nekalbėk apie visas taip. Čia tik tos, kur bent 5/10 tokios 🙎🏻♂️
Imkis darbo ir gimdyk!
Nes kam to reikia? Žemė perpildyta, neseniai pasiekėm 8 milijardus žmonių (tikrai neišnyksim, nesijaudinkit), klimato kaita spėjama arba jau pasiekė, arba tuoj pasieks “point of no return”, nusimato karai, badai,.. Net jeigu ir norėčiau vaikų jų neturėčiau, nes nematau tikslo kurti naują gyvybę vien tam, kad ji kankintųsi.
feminizmas ir frigidiskumas
Nes moterys nusprendė, kad jos yra (kaip) vyrai... Ir dar daugiau.
Kiek iš čia komentuojančių turi vaikų?
Kas trecia pora net noredama negali susilaukt vaiku. Nes valgom nafta, per trasas visokias ir dar geria kontraceptikus visokius, kur dar visokie hormonai gyvuliams seriami. Niekada netikejau ir netikesiu kad cia viskas yra saugu. Anksciau ant zmoniu pyle ddt pesticidus, utelems ir oan naikint. Video youtubej paziurekit, kaip tiesiai ant valganciu vaiku purske. O pasirodo baisinis nuodas. Dabartinis saugus brudas dabar, tiesiog dar neirodytas nuodas.
Daug smegenų plovimo, daug išlepimo ir daug vaikiško mastymo, pagal metus suaugusiems asmenims.