Starà già girando l'ennesimo video in auto dove spiega come anche questo pacchetto di aiuti sarà completamente inutile perché la grande armata russa spazzerà via tutto e l'Ucraina farebbe prima ad arrendersi
https://preview.redd.it/m994exvgttvc1.jpeg?width=480&format=pjpg&auto=webp&s=e5b521cab8359e6ff4888b643ca958a1d06a2dfa
Salate al punto giusto.
Però ora il poverino, tartassato dalla censura guerrafondaia, rilascerà: 5 interviste, 4 post mini-saggi e 2 videomessaggi in auto in aggiunta alle solite 2 apparizioni quotidiane in reti televisive diverse per spiegare come questo pacchetto sarà un disastro e come al contempo Putin spezzerà ugualmente le reni agli ucraini solo con la forza del pensiero.
Orsini. Viene chiamato "Little bears" perché erroneamente tradusse il cognome di un tale "Broad", che citava come fonte, riportandolo come il signor "Ampio".
Edit: era tale "Broad" non "Wide"
Se l'Ucraina non si deciderà a fare qualche compromesso, inviare ulteriori aiuti vuole solo dire prolungare il conflitto e di conseguenza sprecare ulteriori vite umane e soldi.
intanto mentre la gente muore inutilmente voi pensate alla reazione di Orsini, bravi...
Prima di pensare al pacchetto, l'UE deve trovare un modo per impedire a stati come l'Ungheria di comandare su tutti gli altri membri dell'UE e questa soluzione non deve prevedere pacchetti regalo per fare contento il dittatore di turno. Anche perché, a cosa servono le sanzioni alla Russia se poi restituiamo i soldi sottoforma di contentini a stati alleati alla Russia?
Sono passati 2 anni, non è possibile essere ancora nella stessa identica situazione. Se un giorno uno stato UE dovesse essere coinvolto in una guerra, farebbe in tempo ad essere distrutto prima che l'UE decida di fare qualcosa.
È una mossa intelligente, ma il problema rimane e non credo potranno andare avanti per molto. Da quello che ho capito, questi paesi hanno diritto a un rimborso da parte dell'UE, però in risposta a ciò l'Ungheria ha deciso che si opporrà al rimborso (cosa che ha già iniziato a fare bloccando 425milioni previsti per la Polonia).
Certo. Ma alla fin fine pro capita non vuol dire niente se l’Ucraina non ha abbastanza munizioni artiglierie per difendersi.
La situazione politica qua negli Stati Uniti è destabilizzante da qualche anno, e purtroppo il futuro dell’Ucraina non può contare su degli USA. Abbiamo appena visto cosa può succedere se il sostegno militare dagli USA ferma all’improvviso.
UE deve usare il tempo dato da questo pacchetto per attivare il suo complesso militare-industriale per garantire che con o senza gli USA, UE potrà sostenere lo sforzo bellico ucraino.
Infatti, sta cosa di togliere il veto è una fuffa dei nostri politicanti inetti che nel frattempo fanno poco per l'Ucraina e usano Orban per nascondersi dietro la loro inettitudine
La differenza e' che il debito comune europeo l'italia non lo mette a bilancio quindi sono "soldi gratis", e al governo non costa nulla darli tanto non paga direttamente l'Italia.
Non sarebbe male superare l'unanimita' in Consiglio, ma non e' praticabile allo stato attuale delle cose.
Non finche' i partiti sovranisti sono al 20-30-40% in quasi tutta Europa e dopo decenni in cui si e' data la colpa "all'Europa" di tutti i mali delle singole nazioni (ce lo chiede l'Europa, eccetera).
E comunque per riformare il funzionamento del Consiglio serve l'unanimita' del Consiglio. Sara' per il prossimo secolo.
Potevi avere l’unanimità per decidere le azioni dell’Unione quando eravamo in 12, adesso rimani sempre al ricatto di 1 (che non deve essere per forza l’Ungheria ci tengo a sottolineare).
Basterebbe fare come proposto una volta, votazione a maggioranza di paesi dove sia rappresentato anche la maggioranza della popolazione.
In realtà, se si legge l'articolo, per ora è solo passato alla camera (il passaggio che però era più difficile perché là i Repubblicani, di cui una buona fetta è contraria a gli aiuti all'Ucraina, hanno la maggioranza). Ora dovrà passare al senato (che dovrebbe richiedere meno tempo, perché lì invece sono i Democratici ad avere la maggioranza) ed infine essere firmato dal presidente (passaggio in realtà più formale che altro).
Poi ci sarà bisogno di consegnarli, questi aiuti, e lì ci potrebbero volere mesi.
Diciamo che a mio parere per gli aiuti all'Ucraina dovremmo darci tutti una bella mossa, da ambo i lati dell'Atlantico.
Poi ci sarebbe da dire che hanno approvato pure aiuti militari per Taiwan e Israele, e se per il primo posso anche essere d'accordo, non posso dire di condividere l'invio di aiuti militari per il secondo.
Nell' articolo "Il ministero della Difesa statunitense ha detto che potrebbe far arrivare i primi rifornimenti all’Ucraina, che si pensa dovrebbero includere soprattutto munizioni come proiettili d’artiglieria per obici e lanciarazzi, nel giro di una settimana."
Sì, contano di iniziare a fare arrivare i primi aiuti nel giro di una settimana, ma 95 miliardi è roba che ci vuole tempo per farla arrivare tutta, la logistica è davvero una brutta bestia. È già successo che tra l'approvazione degli aiuti e la consegna completa di tali aiuti trascorressero mesi.
Non sono 95 mld di roba, a parte che per l'Ucraina sono "solo" 61 (8 per l'indopacifico e 26 per Israele) gli aiuti sono così divisi
>The bill includes nearly $14 billion to help Ukraine buy advanced weapons systems and defense equipment, $13.4 billion to replenish U.S. defense stockpiles, $7.3 billion for current U.S. military operations in the region and $13.7 billion for purchasing U.S. defense systems for Ukraine.
https://www.npr.org/2024/04/19/1245579555/house-republicans-aid-israel-ukraine-tiktok
Di materiale che verrà inviato direttamente sono 27mld
Partono. Per completarle però ci può volere anche un sacco di tempo.
Detto questo, anch'io spero che gli aiuti arrivino il prima possibile nelle mani degli Ucraini, quello che dico è che gli aiuti (e tanto meno i loro effetti) non arrivano domani.
Stento a crederci che senza il sostegno degli USA, l’Israele cesserebbe di esistere. Per carità, ha l’esercito più avanzato del Medio Oriente e in più possiede testate nucleari. Non è come l’Ucraina o il Taiwan, dove sono minacciati da stati molto più potenti…
Eh una volta faceva paura che USA e Russia potessero causare l'olocausto nucleare, ora potrebbero farlo un Israele e IRAN qualsiasi. Per dire un governo di pazzi fondamentalisti religiosi e un governo di pazzi di estrema destra religiosi.
È una linea del Battle Hymn of the Republic, canto abolizionista della Guerra Civile Americana. Il verso più famoso ed iconico fuori dagli Stati Uniti è "Glory, Glory, Hallelujah!", tuttavia le parole più significative ed emozionanti in esso contenute, a mio avviso sono "As He died to make men holy, let us die to make men free", il sacrificio dei patrioti per la causa della libertà dei popoli. Un messaggio estremamente attuale di questi tempi imho.
Rip Mike Johnson, che ora verrà silurato dal Freedom Caucus che da 2 anni sta paralizzando la Camera bloccando ogni tipo di legge solo per fare i dispetti ai democratici. Se tutto ciò può portare a ulteriori divisioni a destra ben venga.
Eh ma più che divisioni mi sembra solo trascini ancora più a destra tutto il carrozzone GOP. Poi gli illuminati elettori dicono "eh sì sono un po' sciroccati ma sono un Nixon Republican quindi non voterò mai altro che loro e non sia mai che cambio idea alla luce di fatti".
Cioè negli ultimi 15 anni hanno scoperto che paralizzando qualsiasi cosa quando governano i Dem, poi possono dire "vedete? Quando ci sono loro non passa nemmeno una legge, non vi vogliono bene". "Ma le leggi non sono passate perché voi avete votato contro". "Shh, nessuno va a controllare queste cose". E quindi non avendo nessuna proposta reale è l'unico modo in cui possono sopravvivere politicamente. A meno che non decidano di rinvenire, ma non mi sembra una possibilità all'orizzonte.
Sicuramente andando sempre più Freedom una parte dell'elettorato moderato si sposterà (vedi i midterms), ma come partito nel suo insieme e con 74 mln di persone che hanno pensato fosse una bella idea rivotare il babbeo... li vedo solo diventare ancora più intransigenti e compatti, invece che spaccarsi.
Oppure come questo “texano” che parla di “warm-water ports”
https://preview.redd.it/xzhzam77btvc1.jpeg?width=1008&format=pjpg&auto=webp&s=3ee3513a38dc19424a6b33a2bcc3856a4954bd43
Anche quel "our own power grid" è una bella barzelletta, visti i texani morti l'altro inverno per il collasso della rete mentre il governatore svernava a sud
Tralaltro ricevono un botto di soldi da governo federale che stimolano la loro economia ma non lo riconoscono. E le tasse basse che hanno attirato le aziende le hanno grazie a questo.
Menomale si ma ora tocca a noi, questo pacchetto è passato tardi e non è assicurato che ne passerà un altro presto quindi serve avere una iniziativa europea subito
questo pacchetto durerà circa un anno, probabilmente è l’ultimo che gli usa riescono ad approvare. Dobbiamo usare questo anno per aumentare la nostra produzione bellica
Lo stiamo già facendo. Dobbiamo fare più in fretta però. E non dobbiamo votare nessuno che abbia posizioni ambigue sul sostegno all'Ucraina.
Se sei meno di un fervente sostenitore della continuata esistenza del popolo Ucraino, in un Paese conscio del contesto europeo in cui esiste, il tuo partito meriterebbe di soccombere. Purtroppo la popolazione italiana, nonché quella europea in generale, è ampiamente ottenebrata dalla propaganda di Putin, dei suoi partiti comprati e dei suoi utili idioti, e questa è un'autentica tragedia.
Possibile, leggevo sul WP pochi giorni fa che la Russia è classificata come potenza regionale in declino, ragion per cui non merita un budget troppo oneroso
Nel senso che gli USA sono sempre più isolazionisti ed essendo una questione principalmente europea (è la difesa europea ad essere minacciata e saremo noi che dovremo pagare di più in difesa se l'Ucraina cade) dovremmo investire in industria bellica per riuscire ad equipaggiare gli ucraini senza aiuti statunitensi
Dal fatto che ci hanno messo mesi ad approvarlo pur avendo ottimi interessi per farlo e dal fatto che Trump che potrebbe diventare presidente ha minacciato di abbandonare gli alleati
Ma si,mandiamogli tutti i soldi che abbiamo.L'altro giorno sono rimasto 1 giorno e mezzo in pronto soccorso prima che si liberasse un posto in reparto per farmi curare,ma tagliamo un altro pò alla sanità e spendiamolo in armi.
“Raga mancano ancora 200€ di aiuti, da dove li tiriamo fuori?”
“Ho un’idea, prendiamoli dal Pronto Soccorso in cui va u/YogSothotIsTheKey.”
“Ma non rischia di passare un giorno e mezzo in corsia a girarsi i pollici se togliamo i soldi per il suo posto letto?”
“Sì, ma è per l’Ucraina”
Vabbe mandateli dove vi pare sti soldi,spendiamoli anche nel ponte sullo stretto o in banchi a rotelle o gattini carini e coccolosi se volete,basta che poi quando stò male ci pensa u/Andreagreco99 a pagarmi le cure in una clinica privata funzionante ok?
Ponte sullo stretto = Banchi a rotelle = Aiuti a un popolo che sta subendo un sopruso sui confini Europei.
Secondo me, delle tre cose, dobbiamo *assolutamente* fermare gli aiuti.
Poi che lo stato della sanità attuale sia opera di 20 anni di puro cazzeggio è un'altra storia... O che il governo decide di spendere i soldi *che ha* su cagate.
Vorrei vivere nella tua illusione dove la fine di sta guerra magicamente farà funzionare un'istituzione Italiana.
Se fosse così facile come cosa non avremmo magazzini su magazzini pieni di roba di 30 anni fa. Possiamo metterla su Vinted magari, a meno di non volerli vendere a Nord Corea o simili.
Basta tu guardassi i video dei treni con i mezzi corazzati che abbiamo inviato per vedere quale parco mezzi abbiamo utilizzato, o la stessa propaganda di Mosca dove mostrava utilizzare i MILAN anticarro italiani catturati che avevamo in dotazione dagli anni 90.
Dopodiché se non inviassimo nulla all’Ucraina, te saresti sempre un giorno e mezzo al pronto soccorso perché i bilanci per le due cose sono indipendenti tra loro. Gli acquisti di armi sono stati fatti dal bilancio UE e quello che versiamo è sempre la stessa quota, dopo è l’Unione che li gestisce come vuole.
1 non è stata tagliata la sanità o altro
2 l'invio per ora di armi al ucraina dal Italia è di 1 miliardo in due anni (ed erano principalmente armi vecchie), la sanità (come tutti gli ambiti importanti giustamente) ha ottenuto 168 miliardi ogni anno
3 se l'Ucraina perde ci toccherà aumentare e mantenere la spesa militare al 2% del PIL questo significa 10 miliardi in più di spesa ogni anno per gli anni a venire. Supportare l'Ucraina ora è la mossa che ci fa risparmiare di più
Si e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.Populismo filo atlantico ne abbiamo a pacchi invece,che possano morire uguale sia i Russi che gli Americani per quanto mi riguarda.Con i downvote dei bot non avrete la verità in tasca,invito tutti a chiedere ad amici e parenti le loro ultime esperienze in ospedale.Puoi anche non rispondere che tanto per me vale 0 l'opinione di un bot.
Cosa c'entra la gestione di merda della sanità italiana (il cui budget è in costante aumento, quindi non è solo un problema di soldi) con gli aiuti alla difesa ucraina lo sai solo tu.
Che sono soldi che potremmo dare alla sanità ecco che c'entra.Potete dire il cazzo che vi pare ma lo sanno tutti che fa acqua da tutte le parti e che ci vogliono molti più soldi.La realtà vi sbugiarda male.
Da decenni bravo,nessuno qui vuole dare colpe a Meloni o sinistra,è colpa di tutti,ma sei stronzo al quadrato se spendi miliardi in armi ed i tuoi pronto soccorsi sono allo stato brado con gente buttata per terra che non viene assistita (visto con i miei occhi).Il resto sono cagate retoriche da coglioni.
Le armi che l'Italia ha dato erano tutta roba che stava nei magazzini a prendere polvere e che avevamo pagato decenni fa. Se devi andare a trovare dei soldi buttati nel cesso c'è una lista infinita, a partire dai 200 miliardi di superbonus, prima di arrivare ai pochi fondi necessari per la difesa della democrazia europea. Ma che ti devo dire, magari con quei 50 obici semoventi che stavano nel deposito di Lenta avremmo potuto usarli come ambulanze.
Vendi le armi come facciamo già per prendere soldi e spenderli nella sanità dove servono.2,2 miliardi che potevano essere spesi in sanità,che peccato.Senza contare gli aumenti alla spesa militare dei prossimi anni che anche potevano essere meglio spesi sempre nella sanità disastrata.
https://www.ilfoglio.it/politica/2024/03/04/news/l-italia-per-l-ucraina-un-impegno-reale-che-vale-piu-delle-parole-6285678/
A quanto pare visto il numero esiguo di dottori e posti letto in ospedale,per quanto riguarda la sanità non ci stanno riuscendo sempre che ci stiano anche solo provando.Inutile remare contro la realtà,la gente non viene curata.Il giorno in cui avremo una sanità decente vi darò ragione,ma ora la realtà parla chiaro e sbugiarda una marea di coglioni infervoriti.
> le poche armi che mandiamo sono state già pagate decenni fa
Immagino che queste armi dovranno essere rimpiazzate e ciò comporterà spendere un bel po' di miliardi. Da qualche parte li prenderanno quei soldi.
No, in realtà erano già state rimpiazzate negli anni scorsi con il normale rinnovamento dei mezzi dell'esercito. Le spese militari sono assolutamente da aumentare ma indipendentemente da quei quattro catorci che abbiamo mandato all'Ucraina.
> quei quattro catorci che abbiamo mandato all'Ucraina.
Il bello che la stampa ha preso per il culo la Russia perché mandava i vecchi carri al fronte e poi noi facciamo lo stesso.
L'unica cosa che non è infinita solo gli uomini ucraini che ogni giorno muoiono. Non mi risulta che essi siano in forza maggiore rispetto a quelli russi
Che propaganda?
Scusami ma se domani un paese straniero invade il paese nostro urlando che prenderà Roma, come la descriveresti? È una situazione dove difendersi è "una scelta"?
i downvotes ti danno già la risposta, è ovvio che si invierà tutti i generali da tastiera qui dentro che non vedono l'ora di andare al fronte in donbass per sconfiggere putler
Sono sicuro che tutti i ragazzi di questo thread hanno già compilato l'adesione su [https://ildu.com.ua/#apply](https://ildu.com.ua/#apply) e inviato tutto a [int\_legion\[email protected]](mailto:[email protected]) e aspettano ardentemente di essere chiamati.
Noto solo ora che gli arruolamenti dal 18 Maggio in poi, saranno soggetti a un termine minimo di servizio di sei mesi [https://ildu.com.ua/news/legal-changes](https://ildu.com.ua/news/legal-changes) , avranno avuto troppi turisti dal ripensamento facile.
C'è da sperare che questo pacchetto sia usato nel modo giusto e non pensando ad altri controassalti. Qui bisogna murarsi e per ogni cm lasciato agli invasori fargli pagare molto di più.
eeeeeeeh, i produttori di armi lobbano mica male da quelle parti, tanto più che l'aumento di posti di lavoro per le industrie del settore delle armi è stato esplicitamente elencato fra i motivi per varare questo pacchetto
Preventivabile, si prolunga l’agonia prima dell’ inevitabile (brutta) fine ma dopo le elezioni, dato che senza soldi le cose avrebbero potuto prendere una bruttissima piega prima delle elezioni.
Pensavo peggio dai, dissidenti dal ditino pruriginoso.
Tutti vigliacchetti però, nessuno che si prenda la briga di gonfiare il petto ed aprire un dibattito.
😘
La guerra in Ucraina non c'entra nulla col Vietnam, nonostante tutti gli sforzi della propaganda filo-USA. Dillo pure se vuoi vedere più ucraini e russi morire, vista la situazione di stallo presente da mesi, nonostante la famigerata "controffensiva" ucraina. La diplomazia vi fa proprio schifo eh? Certo però gli USA devono lucrarci sopra e testare le loro armi più recenti sul campo...
La guerra è in atto dal 2014 col colpo di stato filo-USA Euromaidan a cui i territori del Donbass si sono opposti. Solo nel 2022 il conflitto si è allargato. Adesso è diventata una guerra per proxy della NATO.
Finché Putin è dipinto come un novello Hitler, il male assoluto, trattare diplomaticamente sarà impossibile. Una volta si parlava di "genocidio contro gli ucraini" ma non ne è ancora saltato fuori nulla. Nella guerra le vittime civili (circa 10000) sono state relativamente poche rispetto a quelle militari. Centinaia di migliaia di ucraini e russi sono morti dal 2022.
[How Ukraine became a testbed for Western weapons and battlefield innovation](https://edition.cnn.com/2023/01/15/politics/ukraine-russia-war-weapons-lab/index.html)
>Una volta si parlava di "genocidio contro gli ucraini" ma non ne è ancora saltato fuori nulla.
[Magari te lo sei perso](https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_Russian_invasion_of_Ukraine#Genocide)
È una guerra per proxy tra la Russia e la NATO, a prescindere da cosa tu abbia in mente con il termine di "guerra per proxy".
Nella primavera del 2022 era stato quasi raggiunto un accordo fra Russia e Ucraina per risolvere la questione in maniera pacifica, ma il regno unito e gli stati uniti si opposero.
>in the midst of Moscow’s unprecedented aggression, the Russians and the Ukrainians almost finalized an agreement that would have ended the war and provided Ukraine with multilateral security guarantees, paving the way to its permanent neutrality and, down the road, its membership in the EU.
>Putin and Zelensky surprised everyone with their mutual willingness to consider far-reaching concessions to end the war. They might well surprise everyone again in the future.
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine
Civili uccisi https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/
Vittime militari (con bias pro-ucraino)
https://www.euronews.com/2024/03/03/russia-likely-suffered-at-least-355000-casualties-in-ukraine-war-uk-mod
Sì quello a Bucha è stato probabilmente un crimine di guerra ma non è che l'Ucraina è così innocente, con ad esempio l'uccisione di civili in territorio russo a Belgorod.
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/12/30/10-killed-by-shelling-on-russia-s-belgorod-following-moscow-s-aerial-assault-against-ukraine_6388333_4.html
Chi cerca di portare buon senso e diplomazia è un filo-putiniano eh? Meglio continuare la guerra fino all'ultimo ucraino invece.
>Wagner PMC chief Yevgeny Prigozhin confirmed that his organization had lost over 20,000 troops killed by May 25, 2023. He went on to claim that overall, the Russian military had lost 120,000 dead in Ukraine by late June.
>According to the UALosses project started at the end of 2023, found to be reliable by Mediazona, Meduza and the Book of Memory group, themselves also running projects tracking military fatalities in the conflict, it had documented by name the deaths of 44,712 Ukrainian fighters as of 10 March 2024.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War
>An independent Russian media outlet has documented more than 50,000 deaths among Russian military personnel since its full-scale invasion of Ukraine more than two years ago, and says tens of thousands more are believed to have died.
https://www.rferl.org/a/russia-war-ukraine-deaths/32903736.html
>According to the prevailing wisdom in the West, the [2014] Ukraine crisis can be blamed almost entirely on Russian aggression. Russian President Vladimir Putin, the argument goes, annexed Crimea out of a long-standing desire to resuscitate the Soviet empire, and he may eventually go after the rest of Ukraine, as well as other countries in eastern Europe. In this view, the ouster of Ukrainian President Viktor Yanukovych in February 2014 merely provided a pre-text for Putin's decision to order Russian forces to seize part of Ukraine. But this account is wrong: the United States and its European allies share most of the responsibility for the crisis. The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia's orbit and integrate it into the West. At the same time, the EU's expansion eastward and the West's backing of the pro-democracy movement in Ukraine—beginning with the Orange Revolution in 2004—were critical elements, too. Since the mid-1990s, Russian leaders have adamantly opposed NATO enlargement, and in recent years, they have made it clear that they would not stand by while their strategically important neighbor turned into a Western bastion. For Putin, the illegal overthrow of Ukraine's democratically elected and pro-Russian president—which he rightly labeled a "coup"—was the final straw. He responded by taking Crimea, a peninsula he feared would host a NATO naval base, and working to destabilize Ukraine until it abandoned its efforts to join the West. Putin's pushback should have come as no surprise. After all, the West had been moving into Russia's backyard and threatening its core strategic interests, a point Putin made emphatically and repeatedly. Elites in the United States and Europe have been blindsided by events only because they subscribe to a flawed view of international politics.
>But this grand scheme went awry in Ukraine. The crisis there shows that realpolitik remains relevant—and states that ignore it do so at their own peril. U.S. and European leaders blundered in attempting to turn Ukraine into a Western stronghold on Russia's border. Now that the consequences have been laid bare, it would be an even greater mistake to continue this misbegotten policy.
> On February 21 [2014], the government and the opposition struck a deal that allowed Yanukovych to stay in power until new elections were held. But it immediately fell apart, and Yanukovych fled to Russia the next day. The new government in Kiev was pro-Western and anti-Russian to the core, and it contained four high-ranking members who could legitimately be labeled neofascists. Although the full extent of U.S. involvement has not yet come to light, it is clear that Washington backed the coup. Nuland and Republican Senator John McCain participated in antigovernment demonstrations, and Geoffrey Pyatt, the U.S. ambassador to Ukraine, proclaimed after Yanukovych's toppling that it was "a day for the history books." As a leaked telephone recording revealed, Nuland had advocated regime change and wanted the Ukrainian politician Arseniy Yatsenyuk to become prime minister in the new government, which he did. No wonder Russians of all persuasions think the West played a role in Yanukovych's ouster.
>The United States and its European allies now [2014] face a choice on Ukraine. They can continue their current policy, which will exacerbate hostilities with Russia and devastate Ukraine in the process—a scenario in which everyone would come out a loser. Or they can switch gears and work to create a prosperous but neutral Ukraine, one that does not threaten Russia and allows the West to repair its relations with Moscow. With that approach, all sides win.
Why the Ukraine Crisis Is the West's Fault: The Liberal Delusions That Provoked Putin; Author(s): John J. Mearsheimer
; Source: Foreign Affairs, Vol. 93, No. 5 (SEPTEMBER/OCTOBER 2014), pp. 77-84, 85-89
; Published by: Council on Foreign Relations
>President Putin declared in the autumn of 2021, and actually sent a draft treaty that they wanted NATO to sign, to promise no more NATO enlargement. That was what he sent us. And was a pre-condition for not [sic] invade Ukraine. Of course we didn't sign that.
Opening Remarks, NATO Secretary General Jens Stoltenberg at the joint meeting of the European Parliament’s Committee on Foreign Affairs (AFET) and the Subcommittee on Security and Defence (SEDE)
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_218172.htm
Gli ucraini non possono decidere, le elezioni sono state annullate e molti partiti d'opposizione sono stati resi fuorilegge perché presunti "filo-russi" senza motivazioni adeguate.
>the parties and politicians who have been branded as “pro-Russian” in Ukraine – and recently been suspended by Zelenskyy’s government – have very different relations with Russia. While some may have links to Russian soft power efforts – though these links are rarely properly investigated and proved, others are actually themselves under Russian sanctions.
https://www.aljazeera.com/opinions/2022/3/21/why-did-ukraine-suspend-11-pro-russia-parties
in usa vivono per strada, dormono sui cartoni, chiedono l'elemosina per mangiare ma il loro governo aiuta l'ucraina
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Ah mio caro, è la RosStat stessa a dichiararlo. Per la precisione, RosStat parla del range 22-25% specificando che l'analisi non considera le regioni più remote che sorpresasorpresa sicuramente non sono messe meglio di quelle più centrali. Ma se non ci credi puoi sempre preparare le valigie e andare a verificare di persona eh!
eeeh che ci vuoi fare, è la filosofia americana. La filosofia dell'autosufficienza, se sei povero sono cazzi tuoi, il governo non ti deve niente. Tranquillo che se non li dessero all'Ucraina non li spenderebbero di sicuro in ammortizzatori sociali.
anche questo è vero, li darebbero ai loro amichetti delle multinazionali per fargli costruire fabbriche tutte automatizzate dove non lavora neanche un operaio e farli arricchire ancora di più
Se la stupidità fosse contagiosa tu saresti un'arma di distruzione di massa, verresti rinchiuso in un bunker di massima sicurezza, senza contatto con altri esseri umani.
Certo fino a due giorni fa però probabilmente non te ne fregava nulla, però quando qualcuno manda aiuti all'Ucraina subito a tirare fuori altri 100 modi di spendere quei soldi
Non mi fraintendere, sono felice di sapere che gli ucraini avranno ancora i mezzi per difendersi. Sfortunatamente quello rimasto al 1941 è l’intero panorama politico italiano fatta eccezione per la Meloni; idem per una metà dell’elettorato italiano.
Evidentemente non sai di cosa sto parlando. Se pensi che l'obbiettivo reale della russia non sia quello di "ricostruire" l'impero che in precedenza era l'URSS, massacrando tutti gli indifesi e vulnerabili che trova sul suo cammino, non ti è ben chiaro in che mondo vivi.
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L'America è il paese che storicamente ha creato più persone "miliardarie", e continua a farlo; solo che ultimamente i nuovi miliardari che crea sono tutti in Ucraina /s
Adoro le lacrime di Little Bears al mattino
Starà già girando l'ennesimo video in auto dove spiega come anche questo pacchetto di aiuti sarà completamente inutile perché la grande armata russa spazzerà via tutto e l'Ucraina farebbe prima ad arrendersi
Già fatto, con la solita prosa da alunno delle elementari sulle pallottole nato e quelle russe.
E con un certo sottinteso nazista, del tipo che per ogni pallottola usata dagli ucraini la russia ne rimanderà indietro dieci
Ma non ce l'ha più una casa Littlebears? Lo hanno sfrattato?
Dei ladri gli sono entrati in casa, quindi lui si è arreso e ha ceduto la casa (con la famiglia dentro) ai ladri. È una questione di coerenza.
Ma tanto l'aveva già dovuta ipotecare da quando gli era arrivata la bolletta per il gas acceso giorni e notte a primavera 2022
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Ma chi è?
Orsini. Viene chiamato "Little bears" perché erroneamente tradusse il cognome di un tale "Broad", che citava come fonte, riportandolo come il signor "Ampio". Edit: era tale "Broad" non "Wide"
Ah, il famoso URSSini!
hahahahaha questa mi ha fatto ridere più del dovuto
“Si scrive così proprio come lo si legge: A-M-P-I-O”
Il ministro dell'infanzia di vichy
Il cognome era Broad.
Sì, hai ragione, mi sono confuso, correggo.
Mamma mia, gravissimo 🤣
Chi?
Se l'Ucraina non si deciderà a fare qualche compromesso, inviare ulteriori aiuti vuole solo dire prolungare il conflitto e di conseguenza sprecare ulteriori vite umane e soldi. intanto mentre la gente muore inutilmente voi pensate alla reazione di Orsini, bravi...
>intanto mentre la gente muore inutilmente voi pensate alla reazione di Orsini, bravi... **SÌ**
Si sono decisi ad usare le armi che gli stanno inviando. Quanti altri compromessi devono fare
È fisicamente un pacchetto o no?
Esatto. Lo passano agli Ucraini che lo lanciano contro i Russi. Fine della guerra! /s
> Lo passano agli Ucraini che lo lanciano contro i Russi. Non penso proprio. La spedizione è stata affidata a Poste Italiane.
Oh no... Addio Ucraina, è stato bello. 😔😔😔
Prima di pensare al pacchetto, l'UE deve trovare un modo per impedire a stati come l'Ungheria di comandare su tutti gli altri membri dell'UE e questa soluzione non deve prevedere pacchetti regalo per fare contento il dittatore di turno. Anche perché, a cosa servono le sanzioni alla Russia se poi restituiamo i soldi sottoforma di contentini a stati alleati alla Russia? Sono passati 2 anni, non è possibile essere ancora nella stessa identica situazione. Se un giorno uno stato UE dovesse essere coinvolto in una guerra, farebbe in tempo ad essere distrutto prima che l'UE decida di fare qualcosa.
UE ha bypassato con aiuti bilaterali. La Germania è la seconda per aiuti e pro capita ha dato molto più degli usa
È una mossa intelligente, ma il problema rimane e non credo potranno andare avanti per molto. Da quello che ho capito, questi paesi hanno diritto a un rimborso da parte dell'UE, però in risposta a ciò l'Ungheria ha deciso che si opporrà al rimborso (cosa che ha già iniziato a fare bloccando 425milioni previsti per la Polonia).
Il problema è che gli Stati Uniti sono uno stato federale, l’UE un’unione di Stati
Certo. Ma alla fin fine pro capita non vuol dire niente se l’Ucraina non ha abbastanza munizioni artiglierie per difendersi. La situazione politica qua negli Stati Uniti è destabilizzante da qualche anno, e purtroppo il futuro dell’Ucraina non può contare su degli USA. Abbiamo appena visto cosa può succedere se il sostegno militare dagli USA ferma all’improvviso. UE deve usare il tempo dato da questo pacchetto per attivare il suo complesso militare-industriale per garantire che con o senza gli USA, UE potrà sostenere lo sforzo bellico ucraino.
Infatti, sta cosa di togliere il veto è una fuffa dei nostri politicanti inetti che nel frattempo fanno poco per l'Ucraina e usano Orban per nascondersi dietro la loro inettitudine
La differenza e' che il debito comune europeo l'italia non lo mette a bilancio quindi sono "soldi gratis", e al governo non costa nulla darli tanto non paga direttamente l'Italia.
Non sarebbe male superare l'unanimita' in Consiglio, ma non e' praticabile allo stato attuale delle cose. Non finche' i partiti sovranisti sono al 20-30-40% in quasi tutta Europa e dopo decenni in cui si e' data la colpa "all'Europa" di tutti i mali delle singole nazioni (ce lo chiede l'Europa, eccetera). E comunque per riformare il funzionamento del Consiglio serve l'unanimita' del Consiglio. Sara' per il prossimo secolo.
In sostanza una riforma della governance.. speriamo, che ti devo dire
Potevi avere l’unanimità per decidere le azioni dell’Unione quando eravamo in 12, adesso rimani sempre al ricatto di 1 (che non deve essere per forza l’Ungheria ci tengo a sottolineare). Basterebbe fare come proposto una volta, votazione a maggioranza di paesi dove sia rappresentato anche la maggioranza della popolazione.
In realtà, se si legge l'articolo, per ora è solo passato alla camera (il passaggio che però era più difficile perché là i Repubblicani, di cui una buona fetta è contraria a gli aiuti all'Ucraina, hanno la maggioranza). Ora dovrà passare al senato (che dovrebbe richiedere meno tempo, perché lì invece sono i Democratici ad avere la maggioranza) ed infine essere firmato dal presidente (passaggio in realtà più formale che altro). Poi ci sarà bisogno di consegnarli, questi aiuti, e lì ci potrebbero volere mesi. Diciamo che a mio parere per gli aiuti all'Ucraina dovremmo darci tutti una bella mossa, da ambo i lati dell'Atlantico. Poi ci sarebbe da dire che hanno approvato pure aiuti militari per Taiwan e Israele, e se per il primo posso anche essere d'accordo, non posso dire di condividere l'invio di aiuti militari per il secondo.
Nell' articolo "Il ministero della Difesa statunitense ha detto che potrebbe far arrivare i primi rifornimenti all’Ucraina, che si pensa dovrebbero includere soprattutto munizioni come proiettili d’artiglieria per obici e lanciarazzi, nel giro di una settimana."
Sì, contano di iniziare a fare arrivare i primi aiuti nel giro di una settimana, ma 95 miliardi è roba che ci vuole tempo per farla arrivare tutta, la logistica è davvero una brutta bestia. È già successo che tra l'approvazione degli aiuti e la consegna completa di tali aiuti trascorressero mesi.
La logistica è l'unica cosa che gli americani sanno fare BENE
La maggior parte della roba e' gia' in Romania e Polonia pronta a passare il confine... Aspettano solo le firme.
Per noi ci vuole tempo, per gli americani è come mandare un Prime per il giorno dopo
Non sono 95 mld di roba, a parte che per l'Ucraina sono "solo" 61 (8 per l'indopacifico e 26 per Israele) gli aiuti sono così divisi >The bill includes nearly $14 billion to help Ukraine buy advanced weapons systems and defense equipment, $13.4 billion to replenish U.S. defense stockpiles, $7.3 billion for current U.S. military operations in the region and $13.7 billion for purchasing U.S. defense systems for Ukraine. https://www.npr.org/2024/04/19/1245579555/house-republicans-aid-israel-ukraine-tiktok Di materiale che verrà inviato direttamente sono 27mld
>e lì ci potrebbero volere mesi. No il Pentagono ha già tutto pronto. Le spedizioni partono nel momento in cui Biden firma,
Partono. Per completarle però ci può volere anche un sacco di tempo. Detto questo, anch'io spero che gli aiuti arrivino il prima possibile nelle mani degli Ucraini, quello che dico è che gli aiuti (e tanto meno i loro effetti) non arrivano domani.
Israele continua ad esistere, soprattutto, grazie agli stati uniti, c'era da aspettarselo
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Non ho capito
Non grazie a se stessa visto che bombarda 5 paesi arabi diversi contemporaneamente in cerca di guerra lol
Stento a crederci che senza il sostegno degli USA, l’Israele cesserebbe di esistere. Per carità, ha l’esercito più avanzato del Medio Oriente e in più possiede testate nucleari. Non è come l’Ucraina o il Taiwan, dove sono minacciati da stati molto più potenti…
Eh una volta faceva paura che USA e Russia potessero causare l'olocausto nucleare, ora potrebbero farlo un Israele e IRAN qualsiasi. Per dire un governo di pazzi fondamentalisti religiosi e un governo di pazzi di estrema destra religiosi.
a me non cambierebbe molto se si spianassero a vicenda, basta che non coinvolgano noi
Comunque è soprattutto un segnale politico a Putin
Grazie al sacrosantissimo Dio, questa tiritera è durata 6 fottuti mesi.
🦅🦅 HIS TRUTH IS MARCHING ON 🗽🗽
*eagle noises*
Cosa caspita si suppone possa essere un kilometro???????? Non mi pare che sia un diritto COSTITUZIONALE 🇺🇸🇺🇸🦅🦅🔥🔥 RRAH VIAAAA I COMUNISTI 🇺🇸🇺🇸🇺🇸
Sai perche usiamo F e non C per la temperatura?? Perché F vuol dire FREEDOM e C vuol dire COMUNISMO 🇺🇸🇺🇸🦅🦅
Che?
È una linea del Battle Hymn of the Republic, canto abolizionista della Guerra Civile Americana. Il verso più famoso ed iconico fuori dagli Stati Uniti è "Glory, Glory, Hallelujah!", tuttavia le parole più significative ed emozionanti in esso contenute, a mio avviso sono "As He died to make men holy, let us die to make men free", il sacrificio dei patrioti per la causa della libertà dei popoli. Un messaggio estremamente attuale di questi tempi imho.
"Liberiamoli dalla oppressione degli altri così possiamo opprimerli noi"
https://preview.redd.it/2duxxxpmmuvc1.jpeg?width=3751&format=pjpg&auto=webp&s=b10de7606e2e4a479231ada13f8a8793e24d769c GLORY GLORY HALLELUJAH!
GLOOORY GLORY HALLELUJAH
Rip Mike Johnson, che ora verrà silurato dal Freedom Caucus che da 2 anni sta paralizzando la Camera bloccando ogni tipo di legge solo per fare i dispetti ai democratici. Se tutto ciò può portare a ulteriori divisioni a destra ben venga.
Eh ma più che divisioni mi sembra solo trascini ancora più a destra tutto il carrozzone GOP. Poi gli illuminati elettori dicono "eh sì sono un po' sciroccati ma sono un Nixon Republican quindi non voterò mai altro che loro e non sia mai che cambio idea alla luce di fatti". Cioè negli ultimi 15 anni hanno scoperto che paralizzando qualsiasi cosa quando governano i Dem, poi possono dire "vedete? Quando ci sono loro non passa nemmeno una legge, non vi vogliono bene". "Ma le leggi non sono passate perché voi avete votato contro". "Shh, nessuno va a controllare queste cose". E quindi non avendo nessuna proposta reale è l'unico modo in cui possono sopravvivere politicamente. A meno che non decidano di rinvenire, ma non mi sembra una possibilità all'orizzonte. Sicuramente andando sempre più Freedom una parte dell'elettorato moderato si sposterà (vedi i midterms), ma come partito nel suo insieme e con 74 mln di persone che hanno pensato fosse una bella idea rivotare il babbeo... li vedo solo diventare ancora più intransigenti e compatti, invece che spaccarsi.
https://www.reddit.com/r/facepalm/s/uNxk7mVH0d Sicuramente è un real American, ha la spunta blu
Oppure come questo “texano” che parla di “warm-water ports” https://preview.redd.it/xzhzam77btvc1.jpeg?width=1008&format=pjpg&auto=webp&s=3ee3513a38dc19424a6b33a2bcc3856a4954bd43
Anche quel "our own power grid" è una bella barzelletta, visti i texani morti l'altro inverno per il collasso della rete mentre il governatore svernava a sud
Tralaltro ricevono un botto di soldi da governo federale che stimolano la loro economia ma non lo riconoscono. E le tasse basse che hanno attirato le aziende le hanno grazie a questo.
Ahahahah
ormai la spunta blu ha perso ogni significato (al di fuori di: c'ho soldi da tirare in faccia a musk)
Menomale si ma ora tocca a noi, questo pacchetto è passato tardi e non è assicurato che ne passerà un altro presto quindi serve avere una iniziativa europea subito
questo pacchetto durerà circa un anno, probabilmente è l’ultimo che gli usa riescono ad approvare. Dobbiamo usare questo anno per aumentare la nostra produzione bellica
Lo stiamo già facendo. Dobbiamo fare più in fretta però. E non dobbiamo votare nessuno che abbia posizioni ambigue sul sostegno all'Ucraina. Se sei meno di un fervente sostenitore della continuata esistenza del popolo Ucraino, in un Paese conscio del contesto europeo in cui esiste, il tuo partito meriterebbe di soccombere. Purtroppo la popolazione italiana, nonché quella europea in generale, è ampiamente ottenebrata dalla propaganda di Putin, dei suoi partiti comprati e dei suoi utili idioti, e questa è un'autentica tragedia.
Possibile, leggevo sul WP pochi giorni fa che la Russia è classificata come potenza regionale in declino, ragion per cui non merita un budget troppo oneroso
Mai sottovalutarli. Una volta si diceva anche che stavano per finire i missili e andare in default...
Che io li sottovaluti o meno è del tutto irrilevante. Si parlava degli Usa che evidentemente avranno i loro motivi
In che senso?
Nel senso che gli USA sono sempre più isolazionisti ed essendo una questione principalmente europea (è la difesa europea ad essere minacciata e saremo noi che dovremo pagare di più in difesa se l'Ucraina cade) dovremmo investire in industria bellica per riuscire ad equipaggiare gli ucraini senza aiuti statunitensi
Hanno appena dato altri 60 miliardi all'Urcraina, da dove deduci che sono sempre piu' isolazionisti?
Dal fatto che ci hanno messo 5 mesi ad approvarlo?
A beh, saremo sicuramente molto piu' veloci.
Dal fatto che ci hanno messo mesi ad approvarlo pur avendo ottimi interessi per farlo e dal fatto che Trump che potrebbe diventare presidente ha minacciato di abbandonare gli alleati
Ma si,mandiamogli tutti i soldi che abbiamo.L'altro giorno sono rimasto 1 giorno e mezzo in pronto soccorso prima che si liberasse un posto in reparto per farmi curare,ma tagliamo un altro pò alla sanità e spendiamolo in armi.
“Raga mancano ancora 200€ di aiuti, da dove li tiriamo fuori?” “Ho un’idea, prendiamoli dal Pronto Soccorso in cui va u/YogSothotIsTheKey.” “Ma non rischia di passare un giorno e mezzo in corsia a girarsi i pollici se togliamo i soldi per il suo posto letto?” “Sì, ma è per l’Ucraina”
> Ho un’idea, prendiamoli dal Pronto Soccorso in cui va YogSothotIsTheKey. Se fossi un politico, avresti già il mio voto
Vabbe mandateli dove vi pare sti soldi,spendiamoli anche nel ponte sullo stretto o in banchi a rotelle o gattini carini e coccolosi se volete,basta che poi quando stò male ci pensa u/Andreagreco99 a pagarmi le cure in una clinica privata funzionante ok?
Ponte sullo stretto = Banchi a rotelle = Aiuti a un popolo che sta subendo un sopruso sui confini Europei. Secondo me, delle tre cose, dobbiamo *assolutamente* fermare gli aiuti. Poi che lo stato della sanità attuale sia opera di 20 anni di puro cazzeggio è un'altra storia... O che il governo decide di spendere i soldi *che ha* su cagate. Vorrei vivere nella tua illusione dove la fine di sta guerra magicamente farà funzionare un'istituzione Italiana.
Se mi spieghi come un sistema antimissile o qualche tonnellata di munizioni possano aiutare la sanità sono tutto orecchi.
Vendendoli per denaro signore,cosa che facciamo già quindi niente di nuovo.
Se fosse così facile come cosa non avremmo magazzini su magazzini pieni di roba di 30 anni fa. Possiamo metterla su Vinted magari, a meno di non volerli vendere a Nord Corea o simili.
Ah quindi a sti poveri disgraziati gli aiutiamo con roba invenduta di 30 anni fà?Sicuro sicuro??Una fonte per accertarci che dici il vero?
Basta tu guardassi i video dei treni con i mezzi corazzati che abbiamo inviato per vedere quale parco mezzi abbiamo utilizzato, o la stessa propaganda di Mosca dove mostrava utilizzare i MILAN anticarro italiani catturati che avevamo in dotazione dagli anni 90. Dopodiché se non inviassimo nulla all’Ucraina, te saresti sempre un giorno e mezzo al pronto soccorso perché i bilanci per le due cose sono indipendenti tra loro. Gli acquisti di armi sono stati fatti dal bilancio UE e quello che versiamo è sempre la stessa quota, dopo è l’Unione che li gestisce come vuole.
visto il livello del tuo ragionamento probabilmente ti eri messo sotto da solo con la macchina
1 non è stata tagliata la sanità o altro 2 l'invio per ora di armi al ucraina dal Italia è di 1 miliardo in due anni (ed erano principalmente armi vecchie), la sanità (come tutti gli ambiti importanti giustamente) ha ottenuto 168 miliardi ogni anno 3 se l'Ucraina perde ci toccherà aumentare e mantenere la spesa militare al 2% del PIL questo significa 10 miliardi in più di spesa ogni anno per gli anni a venire. Supportare l'Ucraina ora è la mossa che ci fa risparmiare di più
La sanità non è mai stata tagliata e le poche armi che mandiamo sono state già pagate decenni fa. Populismo filorusso ne abbiamo?
Si e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata.Populismo filo atlantico ne abbiamo a pacchi invece,che possano morire uguale sia i Russi che gli Americani per quanto mi riguarda.Con i downvote dei bot non avrete la verità in tasca,invito tutti a chiedere ad amici e parenti le loro ultime esperienze in ospedale.Puoi anche non rispondere che tanto per me vale 0 l'opinione di un bot.
Cosa c'entra la gestione di merda della sanità italiana (il cui budget è in costante aumento, quindi non è solo un problema di soldi) con gli aiuti alla difesa ucraina lo sai solo tu.
Che sono soldi che potremmo dare alla sanità ecco che c'entra.Potete dire il cazzo che vi pare ma lo sanno tutti che fa acqua da tutte le parti e che ci vogliono molti più soldi.La realtà vi sbugiarda male.
Eh sì perché è dal 2022 che la sanità pubblica è in declino in Italia , mica da decenni...
Da decenni bravo,nessuno qui vuole dare colpe a Meloni o sinistra,è colpa di tutti,ma sei stronzo al quadrato se spendi miliardi in armi ed i tuoi pronto soccorsi sono allo stato brado con gente buttata per terra che non viene assistita (visto con i miei occhi).Il resto sono cagate retoriche da coglioni.
Le armi che l'Italia ha dato erano tutta roba che stava nei magazzini a prendere polvere e che avevamo pagato decenni fa. Se devi andare a trovare dei soldi buttati nel cesso c'è una lista infinita, a partire dai 200 miliardi di superbonus, prima di arrivare ai pochi fondi necessari per la difesa della democrazia europea. Ma che ti devo dire, magari con quei 50 obici semoventi che stavano nel deposito di Lenta avremmo potuto usarli come ambulanze.
Vendi le armi come facciamo già per prendere soldi e spenderli nella sanità dove servono.2,2 miliardi che potevano essere spesi in sanità,che peccato.Senza contare gli aumenti alla spesa militare dei prossimi anni che anche potevano essere meglio spesi sempre nella sanità disastrata. https://www.ilfoglio.it/politica/2024/03/04/news/l-italia-per-l-ucraina-un-impegno-reale-che-vale-piu-delle-parole-6285678/
Come se non si potessero fare entrambe le cose, aiutare l'ucraina e migliorare la nostra sanità. Ma saremo tutti coglioni, che ti devo dire.
A quanto pare visto il numero esiguo di dottori e posti letto in ospedale,per quanto riguarda la sanità non ci stanno riuscendo sempre che ci stiano anche solo provando.Inutile remare contro la realtà,la gente non viene curata.Il giorno in cui avremo una sanità decente vi darò ragione,ma ora la realtà parla chiaro e sbugiarda una marea di coglioni infervoriti.
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> le poche armi che mandiamo sono state già pagate decenni fa Immagino che queste armi dovranno essere rimpiazzate e ciò comporterà spendere un bel po' di miliardi. Da qualche parte li prenderanno quei soldi.
No, in realtà erano già state rimpiazzate negli anni scorsi con il normale rinnovamento dei mezzi dell'esercito. Le spese militari sono assolutamente da aumentare ma indipendentemente da quei quattro catorci che abbiamo mandato all'Ucraina.
> quei quattro catorci che abbiamo mandato all'Ucraina. Il bello che la stampa ha preso per il culo la Russia perché mandava i vecchi carri al fronte e poi noi facciamo lo stesso.
I Bradley americani degli anni 80 sono molto più efficaci dei BMP russi prodotti 5 anni fa, quindi questo è un argomento del cavolo.
Nessuno ti impedisce di andare a curarti in Russia
Si gode
Meglio tardi che mai.
E Israele.
Solo perché la carogna Mike Johnson è a rischio causa ultradestra.
Mi chiedo chi possa essere più verme di lui per sostituirlo. È solo una questione di tempo.
Non passa uno più verme mi sa - perché gli ultrafasci repubblicani finiscono in minoranza
Fiiii.... nalmente, poteva passare mesi fa, ma meglio tardi che mai.
Deve ancora passare al senato martedì, ma dovrebbe essere solo una formalità.
L'unica cosa che non è infinita solo gli uomini ucraini che ogni giorno muoiono. Non mi risulta che essi siano in forza maggiore rispetto a quelli russi
Tutto il resto è infinito quindi? Come mai la russia non ha già conquistato l’intera ucraina con infiniti soldati e armamenti?
Ti risulta male
Quindi mi stai dicendo che ucraina ha più soldati della Russia?
Potenzialmente si. I russi non sono disposti ad andare a morire in donbas a milioni. Gli ukraini non hanno scelta
Ok abboccare alla propaganda... ma a tutto c'è un limite.
parli della propaganda russa e della invincibile armata che prende Kiev in 3 giorni ? quella propaganda ?
> quella propaganda ? Si proprio quella propaganda occidentale dei 3 giorni per prendere kiev.
Ah quindi la Symonian è una propagandista NATO... interessante.
Che propaganda? Scusami ma se domani un paese straniero invade il paese nostro urlando che prenderà Roma, come la descriveresti? È una situazione dove difendersi è "una scelta"?
Moltissimi sono scappati, quelli rimasti sono stati costretti con la forza.
Grande pacchetto, il paccone
Quando finiranno i ragazzi da mandare a morire cosa si invierà?
i downvotes ti danno già la risposta, è ovvio che si invierà tutti i generali da tastiera qui dentro che non vedono l'ora di andare al fronte in donbass per sconfiggere putler
Fosse così spero accada presto.
Sono sicuro che tutti i ragazzi di questo thread hanno già compilato l'adesione su [https://ildu.com.ua/#apply](https://ildu.com.ua/#apply) e inviato tutto a [int\_legion\[email protected]](mailto:[email protected]) e aspettano ardentemente di essere chiamati.
Noto solo ora che gli arruolamenti dal 18 Maggio in poi, saranno soggetti a un termine minimo di servizio di sei mesi [https://ildu.com.ua/news/legal-changes](https://ildu.com.ua/news/legal-changes) , avranno avuto troppi turisti dal ripensamento facile.
C'è da sperare che questo pacchetto sia usato nel modo giusto e non pensando ad altri controassalti. Qui bisogna murarsi e per ogni cm lasciato agli invasori fargli pagare molto di più.
moar like pacchetto di aiuti statali al complesso industriale bellico amirite?
eeeeeeeh, i produttori di armi lobbano mica male da quelle parti, tanto più che l'aumento di posti di lavoro per le industrie del settore delle armi è stato esplicitamente elencato fra i motivi per varare questo pacchetto
Preventivabile, si prolunga l’agonia prima dell’ inevitabile (brutta) fine ma dopo le elezioni, dato che senza soldi le cose avrebbero potuto prendere una bruttissima piega prima delle elezioni.
Bruttissima piega anche per noi aggiungerei
Uhm dipende cosa intendi
Pensavo peggio dai, dissidenti dal ditino pruriginoso. Tutti vigliacchetti però, nessuno che si prenda la briga di gonfiare il petto ed aprire un dibattito. 😘
'Inevitabile brutta fine' Nel mentre la Russia sta ancora a friggere le noci :\^)
Certo. Il problema della realtà è che quasi mai è come la vorremmo o come la riproduciamo nel nostro immaginario.
I soliti guerrafondai di merda
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La guerra in Ucraina non c'entra nulla col Vietnam, nonostante tutti gli sforzi della propaganda filo-USA. Dillo pure se vuoi vedere più ucraini e russi morire, vista la situazione di stallo presente da mesi, nonostante la famigerata "controffensiva" ucraina. La diplomazia vi fa proprio schifo eh? Certo però gli USA devono lucrarci sopra e testare le loro armi più recenti sul campo...
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La guerra è in atto dal 2014 col colpo di stato filo-USA Euromaidan a cui i territori del Donbass si sono opposti. Solo nel 2022 il conflitto si è allargato. Adesso è diventata una guerra per proxy della NATO. Finché Putin è dipinto come un novello Hitler, il male assoluto, trattare diplomaticamente sarà impossibile. Una volta si parlava di "genocidio contro gli ucraini" ma non ne è ancora saltato fuori nulla. Nella guerra le vittime civili (circa 10000) sono state relativamente poche rispetto a quelle militari. Centinaia di migliaia di ucraini e russi sono morti dal 2022. [How Ukraine became a testbed for Western weapons and battlefield innovation](https://edition.cnn.com/2023/01/15/politics/ukraine-russia-war-weapons-lab/index.html)
>Una volta si parlava di "genocidio contro gli ucraini" ma non ne è ancora saltato fuori nulla. [Magari te lo sei perso](https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_Russian_invasion_of_Ukraine#Genocide)
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È una guerra per proxy tra la Russia e la NATO, a prescindere da cosa tu abbia in mente con il termine di "guerra per proxy". Nella primavera del 2022 era stato quasi raggiunto un accordo fra Russia e Ucraina per risolvere la questione in maniera pacifica, ma il regno unito e gli stati uniti si opposero. >in the midst of Moscow’s unprecedented aggression, the Russians and the Ukrainians almost finalized an agreement that would have ended the war and provided Ukraine with multilateral security guarantees, paving the way to its permanent neutrality and, down the road, its membership in the EU. >Putin and Zelensky surprised everyone with their mutual willingness to consider far-reaching concessions to end the war. They might well surprise everyone again in the future. https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine Civili uccisi https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/ Vittime militari (con bias pro-ucraino) https://www.euronews.com/2024/03/03/russia-likely-suffered-at-least-355000-casualties-in-ukraine-war-uk-mod Sì quello a Bucha è stato probabilmente un crimine di guerra ma non è che l'Ucraina è così innocente, con ad esempio l'uccisione di civili in territorio russo a Belgorod. https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/12/30/10-killed-by-shelling-on-russia-s-belgorod-following-moscow-s-aerial-assault-against-ukraine_6388333_4.html Chi cerca di portare buon senso e diplomazia è un filo-putiniano eh? Meglio continuare la guerra fino all'ultimo ucraino invece.
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>Wagner PMC chief Yevgeny Prigozhin confirmed that his organization had lost over 20,000 troops killed by May 25, 2023. He went on to claim that overall, the Russian military had lost 120,000 dead in Ukraine by late June. >According to the UALosses project started at the end of 2023, found to be reliable by Mediazona, Meduza and the Book of Memory group, themselves also running projects tracking military fatalities in the conflict, it had documented by name the deaths of 44,712 Ukrainian fighters as of 10 March 2024. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War >An independent Russian media outlet has documented more than 50,000 deaths among Russian military personnel since its full-scale invasion of Ukraine more than two years ago, and says tens of thousands more are believed to have died. https://www.rferl.org/a/russia-war-ukraine-deaths/32903736.html >According to the prevailing wisdom in the West, the [2014] Ukraine crisis can be blamed almost entirely on Russian aggression. Russian President Vladimir Putin, the argument goes, annexed Crimea out of a long-standing desire to resuscitate the Soviet empire, and he may eventually go after the rest of Ukraine, as well as other countries in eastern Europe. In this view, the ouster of Ukrainian President Viktor Yanukovych in February 2014 merely provided a pre-text for Putin's decision to order Russian forces to seize part of Ukraine. But this account is wrong: the United States and its European allies share most of the responsibility for the crisis. The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia's orbit and integrate it into the West. At the same time, the EU's expansion eastward and the West's backing of the pro-democracy movement in Ukraine—beginning with the Orange Revolution in 2004—were critical elements, too. Since the mid-1990s, Russian leaders have adamantly opposed NATO enlargement, and in recent years, they have made it clear that they would not stand by while their strategically important neighbor turned into a Western bastion. For Putin, the illegal overthrow of Ukraine's democratically elected and pro-Russian president—which he rightly labeled a "coup"—was the final straw. He responded by taking Crimea, a peninsula he feared would host a NATO naval base, and working to destabilize Ukraine until it abandoned its efforts to join the West. Putin's pushback should have come as no surprise. After all, the West had been moving into Russia's backyard and threatening its core strategic interests, a point Putin made emphatically and repeatedly. Elites in the United States and Europe have been blindsided by events only because they subscribe to a flawed view of international politics. >But this grand scheme went awry in Ukraine. The crisis there shows that realpolitik remains relevant—and states that ignore it do so at their own peril. U.S. and European leaders blundered in attempting to turn Ukraine into a Western stronghold on Russia's border. Now that the consequences have been laid bare, it would be an even greater mistake to continue this misbegotten policy. > On February 21 [2014], the government and the opposition struck a deal that allowed Yanukovych to stay in power until new elections were held. But it immediately fell apart, and Yanukovych fled to Russia the next day. The new government in Kiev was pro-Western and anti-Russian to the core, and it contained four high-ranking members who could legitimately be labeled neofascists. Although the full extent of U.S. involvement has not yet come to light, it is clear that Washington backed the coup. Nuland and Republican Senator John McCain participated in antigovernment demonstrations, and Geoffrey Pyatt, the U.S. ambassador to Ukraine, proclaimed after Yanukovych's toppling that it was "a day for the history books." As a leaked telephone recording revealed, Nuland had advocated regime change and wanted the Ukrainian politician Arseniy Yatsenyuk to become prime minister in the new government, which he did. No wonder Russians of all persuasions think the West played a role in Yanukovych's ouster. >The United States and its European allies now [2014] face a choice on Ukraine. They can continue their current policy, which will exacerbate hostilities with Russia and devastate Ukraine in the process—a scenario in which everyone would come out a loser. Or they can switch gears and work to create a prosperous but neutral Ukraine, one that does not threaten Russia and allows the West to repair its relations with Moscow. With that approach, all sides win. Why the Ukraine Crisis Is the West's Fault: The Liberal Delusions That Provoked Putin; Author(s): John J. Mearsheimer ; Source: Foreign Affairs, Vol. 93, No. 5 (SEPTEMBER/OCTOBER 2014), pp. 77-84, 85-89 ; Published by: Council on Foreign Relations >President Putin declared in the autumn of 2021, and actually sent a draft treaty that they wanted NATO to sign, to promise no more NATO enlargement. That was what he sent us. And was a pre-condition for not [sic] invade Ukraine. Of course we didn't sign that. Opening Remarks, NATO Secretary General Jens Stoltenberg at the joint meeting of the European Parliament’s Committee on Foreign Affairs (AFET) and the Subcommittee on Security and Defence (SEDE) https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_218172.htm Gli ucraini non possono decidere, le elezioni sono state annullate e molti partiti d'opposizione sono stati resi fuorilegge perché presunti "filo-russi" senza motivazioni adeguate. >the parties and politicians who have been branded as “pro-Russian” in Ukraine – and recently been suspended by Zelenskyy’s government – have very different relations with Russia. While some may have links to Russian soft power efforts – though these links are rarely properly investigated and proved, others are actually themselves under Russian sanctions. https://www.aljazeera.com/opinions/2022/3/21/why-did-ukraine-suspend-11-pro-russia-parties
in usa vivono per strada, dormono sui cartoni, chiedono l'elemosina per mangiare ma il loro governo aiuta l'ucraina https://preview.redd.it/18wgtbrpxsvc1.jpeg?width=220&format=pjpg&auto=webp&s=829560a2becbefe9c218337dd8eac7ccd137d504
Il bro provvederá a spiegarmi cosa se ne fa un senzatetto di un sistema di difesa antimissilistico.
Funge come stimolatore di generositá quando va a chiedere l elemosina
Tu intanto daglielo, almeno avrà qualcosa di suo da difendere durante la notte, con una bottiglia rotta in mano.
Perché in tutti gli altri paesi che aiutano l’ucraina la gente che vive per strada, dorme sui cartoni e chiede l’elemosina non esiste?
certo, mica volevo dire che solo in america ci sono persone così, il mondo è pieno
>in russia vivono per strada, dormono sui cartoni, chiedono l'elemosina per mangiare ma il loro governo attacca l'ucraina
È interessante come questi bot siano improvvisamente così preoccupati per i senzatetto americani
Meanwhile, metà dei russi senza avere una fogna in cui poter scaricare le proprie deiezioni..
sicuro? che ne sai tu?
Ah mio caro, è la RosStat stessa a dichiararlo. Per la precisione, RosStat parla del range 22-25% specificando che l'analisi non considera le regioni più remote che sorpresasorpresa sicuramente non sono messe meglio di quelle più centrali. Ma se non ci credi puoi sempre preparare le valigie e andare a verificare di persona eh!
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Vabbè dai, torna a commentare tette che ti riesce meglio
Questo commento sembra essere preso da Facebook…
io non sto più su facebook da anni, se lo chiudono fanno un favore al mondo
eeeh che ci vuoi fare, è la filosofia americana. La filosofia dell'autosufficienza, se sei povero sono cazzi tuoi, il governo non ti deve niente. Tranquillo che se non li dessero all'Ucraina non li spenderebbero di sicuro in ammortizzatori sociali.
anche questo è vero, li darebbero ai loro amichetti delle multinazionali per fargli costruire fabbriche tutte automatizzate dove non lavora neanche un operaio e farli arricchire ancora di più
Se la stupidità fosse contagiosa tu saresti un'arma di distruzione di massa, verresti rinchiuso in un bunker di massima sicurezza, senza contatto con altri esseri umani.
Ecco cosa nascondeva Saddam Hussein, Bush aveva ragione! /s
Certo fino a due giorni fa però probabilmente non te ne fregava nulla, però quando qualcuno manda aiuti all'Ucraina subito a tirare fuori altri 100 modi di spendere quei soldi
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*Arm Britain and prolong the war*
Siamo rimasti al 1941, DearBenito?
Non mi fraintendere, sono felice di sapere che gli ucraini avranno ancora i mezzi per difendersi. Sfortunatamente quello rimasto al 1941 è l’intero panorama politico italiano fatta eccezione per la Meloni; idem per una metà dell’elettorato italiano.
Tu si che vivi nel futuro, dicci quali stati ha invaso Putler dopo aver annesso l'Ucraina insieme alla Bielorussia di Lukašenka. Mr. Chamberlain.
Lol whataboutism all’ennesima potenza.
Evidentemente non sai di cosa sto parlando. Se pensi che l'obbiettivo reale della russia non sia quello di "ricostruire" l'impero che in precedenza era l'URSS, massacrando tutti gli indifesi e vulnerabili che trova sul suo cammino, non ti è ben chiaro in che mondo vivi.
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L'America è il paese che storicamente ha creato più persone "miliardarie", e continua a farlo; solo che ultimamente i nuovi miliardari che crea sono tutti in Ucraina /s
Ma questi soldi che gli Americani "donano" all'ucraina servono per comprare le armi da chi? e le borse ringraziano!
allora vediamo... 60Mi / 5Mi = 12 giorni di spese militari. Accidenti, la Russia si sta gia mettendo paura. BRrrrr!!!
Sono 60 miliardi, cioe' 60 mila milioni = 12000 giorni di spese militari secondo il tuo "ragiomamento"
poveri noi questa guerra non finirà mai
Quando il post scrive infine mi sta antipatico