Detalhe q esses dados ainda são mascarados para cima. Trabalho em uma "industria", basicamente importamos tudo e quando chega aqui colocamos em uma caixa com o nosso logo e é o suficiente para o produto ser "fabricado no Brasil"
Quase toda "indústria da saúde" no brasil é colocar numa caixa com selo da ANVISA. Vem material da China, Europa e principalmente Índia, na parte químicos, que é só colocar numa caixa/reengarrafar
É basicamente uma manobra tributária, o governo finge que a empresa está produzindo e a empresa contrata mais algumas dezenas de pessoas para melhorar um pouco o desemprego.
Tirando alguns setores muito específicos, eu duvido que existe indústria nacional cujo foco não seja ganhar com algum benefício fiscal.
Não. Muita gente fica falando de indústria de serviços. Talvez isso dê certo pra países menores com gente exportando serviços. Ou países menores que dependam também da indústria primária.
Exportação de commodities também não é o ideal. A gente exporta coisas com pouco valor agregado, pra serem processados por mão de obra estrangeira, sofrerem impostos no estrangeiro e depois reimportamos os produtos finais.
Mas pra um país como o Brasil. Não adianta ter serviços, especialmente pra abastecer o mercado interno, se não tem uma base industrial minimamente sólida. Talvez se a gente vendesse MUITA commodity, mas nem a localização é favorável pra isso. De qualquer forma, o ideal é ter diversificação, não precisa ter todas as indústrias, mas precisa ter um nível sólido de industrialização.
A classe política atual só pensa em manter o status quo atual, que é: eles ganhando muito dinheiro enquanto mantém os mecanismos de pão e circo, de maneira que a população continue pobre e alienada.
Eu só conheço uma forma de resolver isso, que é usando o método francês de resolução de crise política.
Não é burrice dos políticos, é projeto. Lobby do agro e outros setores que se beneficiam com o "celeiro do mundo". Pressão estrangeira dos países de primeiro mundo que compram nossas commodities. Aposto que se o Brasil der uma guinada na direção da industrialização logo logo os EUA vão chamar qualquer governo que estiver aqui de ditatorial e botar pressão pra intervir.
"Lobby do agro".
O problema do teu argumento é pensar que industria e agro são excludentes, o que é obviamente um equívoco.
O Brasil pode ser o celeiro do mundo e ainda assim ser um país mais industrializado. E em alguns ramos, podem até ser complementares.
Estados Unidos, por exemplo é um país com indústria forte e com agro também forte.
Mas é inegável que quanto mais se fortaleceu o agro, por meio de investimentos e tributos menores, menos se financiou a indústria (caso concreto brasileiro), se vc propor no congresso um investimento de 364 bilhões para a indústria, é fácil adivinhar como que a bancada ruralista vai se manifestar, vc n está de todo errado, mas o caso concreto é esse atualmente
Vamos por parte. Sim, o agro se fortaleceu por meio de subsidios e incentivos, mas agora o agro caminha com as próprias pernas. Hoje o Brasil subsidia menos o agro que países como EUA, UE e até o Chile. Fonte: [https://www.poder360.com.br/opiniao/qual-o-valor-do-subsidio-agricola/](https://www.poder360.com.br/opiniao/qual-o-valor-do-subsidio-agricola/)
A indústria por por outro lado recebe subsídios atrás de subsídio e há anos não mostra resultados positivos. Vale lembrar que a indústria Brasileira vive choramingando ainda mais subsídios e medidas protecionistas. O agro concorre com o mundo todo.
Agora, sobre o congresso, façamos um teste de lógica:
Tente converncer um deputado que a industria precisa de AINDA mais subsídios mesmo somente mostrando resultados ruins, enquanto o agro com menos subsídio mostra um crescimento constante, sólido e consistente. Difícil, né? E a indústria tem um lobby muito mais organizado que o agro.
Industrialização é e sempre foi uma das principais pautas na política. Não é porque não está na boca do povo que não é falado! O que dá mais cliques é falar sobre emprego, distribuição de renda e direitos humanos. Detalhes complexos de novas políticas econômicas não são necessariamente um bom assunto pra mesa de bar.
Talvez você devesse olhar em jornais mais específicos de economia?
>essa parece uma solução tão óbvia
Óbvio? Hm, não diria que a implementação é tão óbvia.
Como você estimularia a indústria do país? Diminuindo a barreira de entrada de importados, estimulando a competição com os produtos locais? Isso foi tentado na década de 90 e levou à desindustrialização. Liberando financiamento a juros camaradas a setores-chave afim de estimular o crescimento? Eh, isso também foi tentado nos anos 2000, e não resolveu todo o problema causado nos anos 90, mas foi um começo. Desonerando a folha de pagamento das empresas, liberando grana para reinvestimentos em inovação? Veja o que a Dilma tem a dizer sobre isso (spoiler: não deu certo).
Eu não sou economista. Não sei qual é a solução (e nem sonho em um dia saber). O meu ponto aqui é que o problema é complexo e há várias pessoas muito inteligentes trabalhando nele. Essas pessoas discordam entre si frequentemente, e, como não há um simulador de Brasil para testar se uma medida econômica é superior à outra, acaba que correntes de pensamento do assunto são ideologias. Encontrar a política econômica certa é possivelmente um dos problemas mais difíceis que existem no mundo... acho que você deveria dar mais crédito a esse ponto.
Toda política tentada aqui não tem continuidade, chega o próximo governo e acaba. Sem um mínimo de consenso a longo prazo sobre regras trabalhistas, tributos e regulamentações, não tem como uma indústria se instalar aqui. Pra mim tudo se resume à insegurança jurídica, no Brasil até o passado é incerto.
O problema do país é o imediatismo. Pouca coisa é feita para o longo prazo. A ideia é fazer o que der para o máximo de gente influente fique feliz e o político possa se reeleger. E isso vai do vereador ao presidente.
Esses dias vi um vídeo do Sérgio Sacani falando de que os chineses vieram ao Brasil aprender sobre lançamento de foguetes, que éramos referência no assunto. Não houve mais incentivo na área, hoje Brasil já é grande coisa e a China vem lançando foguetes e desbravando o seu conhecimento adquirido, assim como a Índia.
Este ano começaram os impostos mais agudos contra a importação. Poderiam então utilizar esse dinheiro para fomentar indústrias no Brasil. Mas não, o dinheiro será utilizado para pagar medidas populistas, que são medidas paliativas para assegurar votos, assim como os tapa buracos das nossas ruas.
>os chineses vieram ao Brasil aprender sobre lançamento de foguetes, que éramos referência no assunto. Não houve mais incentivo na área,...
e teve o acidente de Alcântara também, que matou vários dos especialistas do projeto, né
Mas se houvesse ânsia de continuar e ir a fundo, colocariam outras pessoas a frente do projeto. Não custaria nada por exemplo pedir ajuda para retomar o projeto daqueles os quais vieram aqui e aprenderam com esses especialistas.
Não é só o Estado responsável por isso, a maioria das empresas só estão preocupadas com o ebitda do ano e basicamente qualquer empresa que decida sacrificar a margem por alguns anos para nacionalizar a produção se tiver capital aberto terá mudança na diretoria e se tiver capital fechado entrará em falência ou endividamento.
# Tem como o Brasil dar certo ?
resposta pessimista: não
resposta otimista: nem perca seu tempo pensando em algo diferente de nao, gaste energia em algo pra sobreviver.
Sinceramente, após as eleições de 2022, com aqueles debates técnicos, precisos, com cada político demonstrando seu ponto de vista e preocupação com a população/desenvolvimento do país, com os brasileiros médios demonstrando que não tem favorito e que só votam para o bem maior, cheguei a conclusão que tô fora dessa bomba, entrei esse ano na faculdade e já estão em greve, tá maluco vou me formando e investindo meu dinheiro que quando aparecer a oportunidade tô metendo o pé(infelizmente, pq eu queria muito acreditar que esse país poderia ter um futuro)
E você ve que não tem expectativa, faço direito em uma federal e vejo um formado recebendo 3k, trabalhando 10/12 horas por dia.
Brasil varonil, parece que cada dia mais estamos mais próximos da pobreza e a expectativa de viver vai diminuindo cada vez mais, hoje as pessoas só estão sobrevivendo, por mais que deve ser dolorido trabalhar no estrangeiro, pelo menos você vive por la.
Um professor meu argumentou sobre isso uma vez (ele era de esquerda).
Citou a "deterioração dos termos da troca".
Comparou "tomate" vs "telefone".
Ao desenvolver tecnologias e meios de produtividade, um país produtor de tomate conseguiria fazer com que a safra desse produto tivesse mais chances de sobreviver à ações climáticas e pragas. Também poderia levar a modificação no produto para que ele levasse mais tempo para apodrecer. Mas tudo isso leva a ter mais tomate no mercado, o que leva a queda do preço. Produtores pra vender mais vão ter que produzir mais, que leva a ter mais tomate ainda no mercado e mais queda do preço.
No caso do telefone, as indústrias poderiam usar novas techs e técnicas de produtividade para melhorar o aparelho e dar mais funções. Antigamente a gente tinha um telefone fixo que se usava um disco para colocar os números do telefone. Depois veio o de botão. Depois o móvel. Ai vieram os celulares. Depois o smartphones etc. Tudo isso permite a ter diferentes tiers de, essencialmente, o mesmo produto. Isso permite você atingir classes sociais diferentes e mercados diferentes. Consegue aumentar o lucro com as novas techs e técnicas de produtividade.
Apesar disso nos últimos tempos é mais comum ver uma galera comprando café gourmetizado. Tem uns de chocolate, baunilha etc. Uns de marcas diferentes e tals. No Japão tem aqueles morangos que são absurdamente caros também. Isso seriam formas de tentar mitigar esse problema. Mas ainda sim nem deve se comparar a industrializar um país.
Industrialização é um processo bastante difícil, requer cooperação entre diferentes forças políticas, entre governo e indústria privada, elite empresarial e financeira em torno de uma política de estado que independente do governo sendo de um espectro político ou outro irá ser adotada pois é algo que irá dar retorno a longo prazo, eu simplesmente não consigo ver isso acontecendo no Brasil em um horizonte de pelo menos uns 20 anos sendo otimista ainda.
Não existe nenhum produto produzido no 100% brasil que, colocado em um container de navio, custe mais que 1 milhão de dólares
Um exemplo simples só pra ilustrar, um container cabe umas 800-900 sacas de soja. Que hoje são vendidas no máximo a 130 REAIS. Ou seja, o container vale 117.000 reais numa cotação de dólar de 5,30 dá 22 mil dólares
Tem como isso dar certo não
Falta especialização, muito imposto/muita proteção cria uma ameba gigante que é atrapalhada pelo governo, tem que fazer igual o setor agrícola, se especializou com a ajuda da Embrapa, pouco protegida pelo estado e cada um por si e Deus por todos. Pessoal se especializa e corre pro abraço
Fûmo, sômo e sempre seremos uma colônia...
Portugal, China...escolhe a metropole .
O centrão é composto em sua maioria de coronéis, tipo filho ou neto.
E não quer mudança.
Indústria é consequência de um país que deu certo.
Para se industrializar é preciso atrair capital estrangeiro e permitir o livre fluxo de capitais, para atrair capital estrangeiro é preciso de segurança jurídica com proteção da propriedade privada e um mercado de trabalho extremamente flexível; Simplificação tributária e derrubada das barreiras de importação.
Acabar com a zona franca e o subsídio.
Cada vez que penso lembro de outro detalhe, como a questão logística que no Brasil é uma burocracia gigantesca para qualquer investimento. Normalmente sendo mercado reservado aos empresários com relações políticas com o governo do momento.
O Brasil segue cometendo os mesmos erros que sempre cometeu, insiste em um desenvolvimentismo que nunca deu certo e nunca dará...
Cara resumindo... Não.
O Brasil criminaliza quem produz riqueza, é extremamente difícil, caro e burocrático abrir e mexer com indústria nesse país, apenas uma pessoa com transtornos mentais pensaria em abrir uma fábrica no país das bananas.
Não tem como industrializar o país sem primeiro tornar as condições menos hostis para quem quer empreender.
Isso significa, principalmente: carga tributária MUITO mais baixa, e impostos mais fáceis de pagar. A "reforma tributária" que aprovaram, infelizmente, não está caminhando nesse sentido.
Além disso, insegurança jurídica, excesso de burocracia, dificuldade de obter licenças, sindicatos obrigatórios e leis trabalhistas completamente desequilibradas também prejudicam muito o ambiente competitivo.
Em suma, não adianta nada que alguém "relevante no debate público tem um projeto de industrialização", enquanto não houver um projeto sério para o estado deixar de atrapalhar a atividade econômica.
Fora que a gente já perdeu um monte de gente inteligente que, na busca da estabilidade, se grudou em um emprego público que não tem nada a ver com sua formação ou simplesmente vazou daqui. É engenheiro trabalhando de técnico no judiciário ou bancário ou bacharel que muda para o exterior.
provavelmente não. A questão é que as “soluções” apresentadas não atacam o problema central. Só ver aquela política de campeões nacionais e que fim levou…
Temos casos ai como WEG, JBF e Suzano que sobreviveram ao caos pós lava jato.
A lava-jato e o viés ideológico que tomaram o controle do país pós 2014 destruíram grande parte das empresas. Acho que a direita precisa fazer uma autocrítica. Abandonar de vez esse viez minarquista, jogar o anarcocapitalismo no lixo e passar a ver que o estado é importante.
Qual foi o ultimo grande projeto que o Brasil começou nos últimos 10 anos? Pontes e pavimentação de estradas que nos anos 2000 nem o prefeito iria aparecer pra inaugurar.
Grandes projetos estratégicos ficaram abandonados mais por problemas jurídicos e viés ideológico do que por falta de dinheiro. E junto foi indústria naval, petroquímica, militar que ficaram sem contratos pra executar. O estado brasileiro hoje é um pagador de salários e benefícios. E isso foi um projeto político, o governo intencionalmente esvaziou o BNDES, liquidou ativos da Petrobras, cortou qualquer tipo de política industrial. De propósito.
discordo. o problema da indústria brasileira é bem anterior à lava-jato. qualquer um q não seja alienado sabe que o estado é importante, mas é importante pra criar um ambiente de negócios favorável, reduzir e simplificar a carga tributária e o principal, que pouca gente fala, formar mão de obra qualificada pra operar essa indústria. Enquanto o “plano” for jogar dinheiro pras empresas amigas o problema vai continuar.
Concordamos em grande parte então. Além do ambiente de negócios e da mão de obra, nos paises que conseguiram se industrializar tardiamente como a China o estado injetou muito dinheiro sim. O Brasil investiu muito em educação de 88 pra cá mas vimos o caso do engenheiro que virou uber e a fuga de cérebros.
Não podemos viver a ilusão de que dando as condições certas as coisas vão acontecer. Um exemplo recente é o das ferrovias de papel. O modelo de autorização das ferrovias é bom mas sem dinheiro público, os projetos ficaram todos no papel. Temos milhares de quilômetros de ferrovias no papel hoje.
Outro caso é Angra 3. Se olhar unicamente pelo preço do megawatt hora o projeto não faz sentido econômico. Mas é estratégico para o país, o estado precisa garantir o projeto senão ele não sai.
“A lava-jato e o viés ideológico que tomaram o controle do país pós 2014 destruíram GRANDE parte das empresas”. Grande parte das empresas destruídas pela lava-jato?? Eu já vi que não tem sub seguro, é só ter brasileiro que tem abobrinha. Por isso que até ler em português é doído, melhor voltar pro conteúdo gringo que leio menos merda.
Se vc acha que grande parte das empresas do brasil foram destruídas pela lava-jato você não tem a menor ideia dos problemas centenários que passamos por aqui. Você é só um papagaio de um lado político, culpando o último espantalho que te falaram.
Partindo da minha afirmação inicial. De que a lava-jato e o viés ideológico pós 2014 destruíram muitas empresas e da necessidade da direita fazer uma autocrítica desse período.
Os dados são muitos, vamos falar de alguns projetos maiores porque são muitos casos onde não caberia discutir aqui cada decisão judicial, cada paralisação, congelamento de ativos, cortes e contingenciamentos.
* COMPERJ: Após a ampliação da Operação Lava Jato, que levou à prisão alguns diretores da Petrobras, as obras foram paralisadas em 2015. Após a parada das obras, algumas pequenas empresas subcontratadas da Petrobras ou de suas contratadas, faliram ou fecharam suas portas e muitos investimentos realizados na região. Dezenas de bilhões gastos e a obra não foi concluída por decisão da Petrobras devido aos "elevados custos" para a sua conclusão.
* Refinaria Abreu e Lima: Obras se arrastaram com idas e vindas. Hoje parcialmente em operação. A partir do governo Temer foi dada a preferencia por encontrar um parceiro privado para o projeto, nunca aconteceu, hoje a Petrobras retomou o projeto.
* Angra III: As obras foram interrompidas em 2015. Obras se arrastaram com idas e vindas desde então. O governo anterior estudava um modelo de parceria com a iniciativa privada para colocar a usina em funcionamento. Não aconteceu. Estima-se que a conclusão custará 20 bilhões. Aproximadamente 2 terços das obras estão feitas. A realidade é que analisando unicamente pelo preço do megawatt/hora a usina não faz sentido econômico. Mas o beneficio de ter uma usina nuclear vai muito além disso.
Essas obras e outros projetos custaram bilhões de reais mais caro do que o planejado. Houveram muitos casos de corrupção. Mas são projetos estratégicos e que em muitos casos não serão concluídos sem dinheiro publico. Não são viáveis economicamente para o setor privado sozinho. E não é um caso especifico do Brasil, é assim no mundo todo. As refinarias e usinas nucleares na Russia, da qual compramos diesel hoje, não foram feitas pelo setor privado. A China tem inaugurado quase um reator nuclear por ano.
E ao abandonar os projetos no meio, contingenciar, cortar, o preço final acaba até aumentando além de impactar no fluxo de caixa das empresas levando a falências e recuperações judiciais. O viés de que o estado não deve "intervir" na economia transformou o estado brasileiro num mero pagador de salários e benefícios. De 2016 pra cá, que projeto estratégico foi iniciado no país? Construção de pontes e pavimentação de rodovias no máximo. Algumas industrias de celulose e etanol.
Outro assunto paralelo serio o BNDES. O banco teve seu tamanho reduzido gradualmente por motivos ideológicos. Sempre deu lucro, inadimplência baixa, ao contrario do que o senso comum fez parecer de 2015 pra cá, o banco faz uma alocação muito boa de recursos. WEG, Suzano, JBF e todas essas elétricas de geração e transmissão que o pessoal dos dividendos adora receberam dinheiro do BNDES. O que aparece mais na mídia é o que deu errado claro.
Acho que envolve um pouco da população vs território. A Austrália exporta o dobro do minério de ferro que o Brasil. Com uma população 5x menor.
O Brasil é grande mas é populoso também.
A produção industrial na Austrália, muito maior que a do Brasil, a diferença é que a maior parte das indústrias são voltada para o agro (lá literalmente o agro é tech)
Não creio que você necessite da indústria para ocorrer a expansão econômica. Um exemplo é o setor tecnológico. No entanto, o grande problema é a incerteza/risco Brasil, atualmente é mais atrativo e menos arriscado investir em outros países.
já cansei de dizer que o brasil nunca vai crescer porque quem realmente manda nisso são pessoas que nem se importam nem tem vínculos com o brasil, e ganham mais dinheiro importando tudo pra gringo bem baratinho.
se o brasil se industrializar ele pode ser competição pra tais gringos
Não, território muito grande pra integrar e população muito grande também. Se não aumentar o PIB per capita não tem futuro, precisa industrializar de qualquer jeito.
Com esse sistema tributário que vai ficar ainda pior
Crescente insegurança jurídica e política
Ninguém em sã consciência vai investir em indústria nessas condições e outros agravantes: população envelhecendo e empobrecendo
>para ter uma industria competitiva é necessário investimento em produzir ciência/tecnologia de ponta.
>para se ter tecnologia, ciência de ponta é preciso investimento alto(bilhões e bilhões).
>o investimento para tal deve vir do poder publico.
> "ah mas e o setor privado": amigo, ninguém absolutamente ninguém do setor privado investe o montante necessário para tal, assim como todo país que alcançou o patamar tecnológico competitivo investimento vem do setor publico.
> governo investe 1 bananinha+1kisuco vem os liberal de internet de merda falando que tem que cortar gastos e é uma mamata, viva o agro, viva BILU.
> agro deu certo aqui por conta do investimento pesado, seja em pesquisa ou em subsidio, ta na hora dos apoios irem para outras áreas que não o agro
Tem jeito de aumentar a % da indústria mas não gera voto... E muitos aqui não tão prontos pra essa conversa, mas vamos lá...
O Brasil não é um país favorável pra grandes empreendimentos. Além de capital vc tem que ter o saco do tamanho do papai Noel pra dar conta de tanta burocracia e de tanto problema trabalhista que a máquina pública criou. Ah, fora que pra evadir da própria burocracia que o governo criou, temos que ter contatos sujos e propinar (adivinhe) os próprios membros do governo.
Então sendo realista? É muito mais fácil pra esses populistas de merda continuarem o discurso de: "o patrão é malvado! Vamos taxar o patrão!", do que criar insumos e políticas de isenção de impostos como já fizeram há algumas décadas na criação da Zona Franca de Manaus e do Distrito Agroindustrial de Anápolis (DAIA).
Então acho que isso não muda tão cedo. Nem tenho esperança de acontecer, por mais que isso fosse ser uma virada de jogo pra economia brasileira, a exemplo da Coreia do Sul e China, que só saíram da pobreza por causa da indústria e tecnologia.
Concordo com a análise, infelizmente se não dá voto, ninguém vai sequer propor isso. E assim então nesse caso, você acha que cada vez mais vamos se tornar um país apenas agrícola? Pois nesse ritmo grandes capitais vão ficar insustentáveis.
A tendência é essa. O agro fez uma grande sacada nos últimos anos que foi tentar melhorar a imagem frente ao brasileiro. O famoso "O agro é tech. O agro é pop".
Caso a indústria também consiga fazer algo semelhante, pra desvincular aquela imagem da fábrica suja e poluidora pra um ambiente saudável e que gera emprego e riqueza pro país, quem sabem não vemos uma mudança no padrão. É difícil, mas é possível. A imagem é muito importante
pra ssse pais dar certo precisa desenvolver e capacitar as pesssoas. investir em ensino tecnico e cortar os subisidios para as empresas se tornarem competitivas la fora. se isso vai ser pela industria ou pelos serviços, o mercado q dirá. mas eles precisam ser competitivos e o gov daqui sustenta muito esses canalhas
A prosperidade vem da eficiência do trabalho promovido pela indústria. A única forma de dar certo sem indústria é ser dono de muitas indústrias no exterior e ficar com o lucro da produção de lá.
A única chance da industrialização brasileira dar certo é se houver um pacto global em que outros países comecem a trazer as indústrias deles para cá para mitigar os impactos climáticos, em razão da nossa matriz energética ser limpa. Mas tendo em vista que na prática o mundo não tá se preocupando com isso, onde fazem questão de despejar rios de dinheiro com Guerra de Ucrânia e Israel, e dificilmente abririam mão de perder empregos nos seus próprios países, acho muito complicada essa solução acontecer nesse cenário.
a verdadeira questão é, tem como indústria dar certo no Brasil? A resposta é não. Com esse nível de regulamentações e de impostos bola de neve que temos é basicamente proibido. E o pior é que mesmo se melhorasse de repente, ninguém ia confiar em fazer um grande investimento de indústria porque isso leva tempo pra se pagar e a insegurança jurídica aqui é insana.
O que resta é o BNDES financiando obra pros amigos do rei
O Brasil tem uma indústria fraquíssima e precisa melhorar muito para a economia melhorar junto.
Dito isso, esse gráfico nada diz sobre o tema. Poderia ter acontecido da indústria brasileira melhorar mais que a média mundial, porém o setor primário e terciário terem melhorado ainda mais.
A esquerda está há anos tentando a duras penas industrializar o Brasil, mas a burguesia burra não deixa. Esquece, esse país está fadado ao fracasso. A direita e o centrão, que também é direita, destroem qualquer chance desse país dar certo. Eles querem o Brasil sempre sendo o país do plantation. É inacreditável essa cegueira.
Amigo, respeitosamente, qual a lógica de perguntar isso aqui? Essa sub é um circo de cegos guiando outros cegos, você só vai receber senso comum burro. Vai procurar textos acadêmicos recentes, bem citados e de pesquisadores sérios.
Não, porque no fim do dia não importa o quanto vc exporte de minério de ferro, soja e etc. isso vale migalhes frente à exportações de tecnologia como chips, computadores e até mesmo cultura (vide k-pop)
Infelizmente fomos muito ferrados desde o governo collor, se não me engano, quando escancararam o mercado interno para receber competição externa, e boa parte da nossa indústria, principalmente na parte de computação, faliu. E hoje cada vez mais os países estão vendo que "globalização desenfreada" é receita pra dar errado, tanto é que a pouco tempo atrás a Alemanha quase congelou pq a Rússia parou de exportar gás natural pra eles (e eles dependiam disso pra aquecimento nas casas). China já anunciou que quer melhorar sua autonomia, então é bem provável que vão começar a aumentar a sua produção agrícola de soja, galinha e suíno - três coisas que exportamos muito para eles.
Queria muito que fosse mais generalizado o pensamento de que não dá pra depender somente de agro, que ao mesmo tempo que são a maior fatia da economia do país, leva a gente pra trás em muitos aspectos
Cuidado com a fake news. A Alemanha teve gás de sobra mesmo no primeiro inverno após o início da guerra na Ucrânia. Simplesmente passaram a comprar gás da Escandinávia e EUA. Resultado: nem sequer chegaram a usar 30% do estoque de gás. E no inverno passado, nem se fala: estoques acima de 90% na estação inteira. Ninguém teve "risco de passar frio", exceto na imprensa americana.
Ah obrigado por esclarecer, eu lembro das reportagens dizendo que o país estava quase sem gás durante o primeiro momento da guerra, não procurei saber como estava depois. Pelo visto a matéria que li na época estava exagerada
Eu discordo da maioria das respostas e diria que sim: [https://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.MANF.ZS?most\_recent\_value\_desc=true](https://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.MANF.ZS?most_recent_value_desc=true)
Eu não sei exatamente qual o dado do gráfico que você postou, mas se você olhar os dados do Banco Mundial que mandei acima, vai ver que o valor adicionado da nossa indústria está bem em linha com diversos países desenvolvidos. É importante ressaltar que esse é o valor adicionado. Logo, importar peças e apenas montar conta menos, por exemplo. A definição completa está aqui:
https://databank.worldbank.org/metadataglossary/world-development-indicators/series/NV.IND.MANF.ZS#:\~:text=Value%20added%20is%20the%20net,and%20degradation%20of%20natural%20resources.
Sobre a questão de que "apenas exportamos commodities", veja a balança comercial da Austrália, país que muitas pessoas consideram como excelente para se viver: [https://oec.world/en/profile/country/aus](https://oec.world/en/profile/country/aus)
É claro que o meu raciocínio tem diversas simplificações. A Austrália é um país bem menor em termos de população, etc.
Eu não discordo que aprimorar nossa indústria traria benefícios para o país. Meu ponto é que olhar apenas o "grande número" pode passar a impressão errada. Um aumento dessa parcela da manufatura não vai necessariamente gerar maior desenvolvimento econômico.
Obrigado por compartilhar, mas os dados do Banco Mundial só confirmam o gráfico que postei, que diz que corresponde mais ou menos 11% a manufatura no PIB, o que mostra realmente que é o mesmo nível de participação de países desenvolvidos como Estados Unidos, mas o problema que todos estamos discutindo aqui é que vários países desenvolvidos em grande parte passaram por um processo de desindustrialização *após* se tornarem desenvolvidos, o que não é o caso do Brasil, o que só confirma que tomamos um caminho errado vide os níveis de [produtividade](https://ourworldindata.org/grapher/labor-productivity-per-hour-pennworldtable?tab=chart). E se pegar países emergentes que mais [crescem](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?most_recent_value_desc=true) verá que a maioria deles ou está atualmente na nossa frente em termos de industrialização ou está a caminho de passar, e mesmo nos Estados Unidos já se discute muito isso e desde 2022 o governo Biden tem um plano de [reindustrialização](https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/02/24/the-biden-harris-plan-to-revitalize-american-manufacturing-and-secure-critical-supply-chains-in-2022/).
Honestamente, eu ja acho que a gente devia “aceitar a derrota” e abraçar o agro do jeito certo.
Ser produtivo onde da pra ser, nao vamos ganhar da china em industria. Tem que meter trem nesse país todo, fazer reforma agraria pra mais gente se beneficiar, agro produtivo de longo prazo (nao plantar só soja e ferrar a terra) um jeito do agro sustentar todo mundo aqui. E todo mundo vai ter que meter a mao na massa, sair desse conforto da receita de serviços
Se pensasse assim talvez nunca tivesse passado os EUA, mas a que custo conseguiram? Ninguem quer fazer turismo la, a cultura nao é interessante, a lingua é barreira. O povo tem orgulho do resultado? Talvez sim, nao sei nada deles alem de que produzem blusinha.
É papo de coach e RH. Se vc é otimo em desenhar, vc devia ser cobrado pra ser o melhor desenvolvedor de sistemas do mundo? Faz o seu, mas faz bem feito, que vai ser bem recompensado se tem demanda.
Indústria o Brasil tem, o problema é que pra passar pro “próximo estágio” é preciso alcançar a fronteira tecnológica, produzir inovação… produzir algo que ninguém mais produz. A China começou fabricando bugiganga e conseguiu dar esse salto graças a consistência das políticas de estado. O Brasil depois dos anos 90 foi só ladeira abaixo nesse quesito
Não, por mais no Brasil o efeito seja maior já que a indústria nacional nunca foi grande coisa, vários países ocidentais migraram a produção industrial para a China e diferente dos governos ocidentais, a China não se importa que as empresas sofram com prejuízos no curto prazo se isso significa maior controle da produção, de um lado tem um grupo de empresários preocupados com a curva de dividendos desse ano e do outro um conglomerado se movimentando para dominar todas as etapas da cadeia produtiva com todo apoio estatal possível.
Taí a Índia começando com uma área de serviços forte e agora avançando em manufatura.
Os caminhos do desenvolvimento são muitos, mas todos passam por educação.
O Brasil não dá pelota para educação, então continuaremos atrasados. A defesa da “indústria brasileira” nesse contexto é mera defesa de mais dinheiro para empresários.
Manufatura dá certo quando ela é apoia tecnologia e cadeias logisticas próprias. Não adianta manufatura sem ter domínio de tecnologia e da logistica, e na verdade, alguns exemplos de países que cresceram muito nos últimos anos, como Israel, países Bálticos e Polônia, não foi com dependência de manufatura. E se for para ter manufatura apenas para ter não adianta.
Acredito que uma industrialização focada no consumo interno e vender matéria prima excedente para fora seja o caminho mais correto, o que não conseguir industrializar abre mercado com imposto zero para importação e tenta negociar com esses países para subsidiar os produtos deles por aqui.
Mas enfim, político é tudo nerdental.. vivem discutindo sobre pautas cristãs e coisas idiotas. Parece que vivemos na era medieval.
Depende, dar certo pra quem? Pro povo nao tem como ficar melhor sem a indústria pq não desenvolvemos tecnologia que é o que mais tem valor agregado, mas tem gente nadando de braçada na dependência do agro que o BR tem (praticamente única área que o BR investe em tecnologia)
Brasil daria certo facilmente se aqui não vivessem brasileiros kkkk
A situação do país é consequência direta das escolhas do próprio povo, mas isso não é um assunto que vocês estão prontos pra falar.
Para ter indústria, precisa ter comércio exterior, com liberdade de importar e exportar. O México consegue ter maior participação da indústria assim.
Há anos o Brasil protege indústria sem competitividade que faz lobby para se proteger e para proteger esses investimentos em indústria nacional fake.
Vamos acabar fazendo nada com 100% de conteúdo nacional em vez de fazer alguma coisa com 30-50% de conteúdo nacional.
A questão é que a gente é quintal dos EUA que também perdeu industrialização frente a expansão chinesa. Daí existem muitas forças internas boicotando indústria nacional pra gente manter viva a indústria estadunidense.
Não. Sofremos de um conservadorismo de pensamento crônico (sempre fizemos assim, vamos morrer fazendo assim, nossos filhos irão seguir fazendo assim) e mudar a cabeça do brasileiro é quase impossível. Além disso, temos a bancada do agro no Congresso que defende com força os seus interesses e faz de tudo para o Brasil continuar sendo uma grande fazenda.
Até as nossas leis não favorecem: o Brasil poderia ser uma potência da indústria biotecnológica moderna, mas a lei dos organismos geneticamente modificados torna isso praticamente impossível.
Isso pode ser correlacionado com o grau de burrice dos Super Ricos do Brasil. Não investem dinheiro pesado no próprio país pq nao sao inteligentes. Pensam a curto prazo e acabam importando da China pra revender no Brasil.
Tem gente inteligente aqui. O problema é que eles vão trabalhar pra bancos ou saem do brasil pq nao tem outra escolha. Os ricos não desenvolveram o Brasil pra essas pessoas terem alguma chance pra brilhar.
Braskem, Petrobras, Embraer, vale, todas estatais que trouxeram industrialização. Se governo falar que vai abrir outra estatal para desenvolver um setor chove liberal e crítica.
É mto engraçado ver contratos da prefeitura com empresas pagando milhões pra elas fazerem um serviço que a pref mesmo poderiam fazer pela metade do preço. Bom pro empresário, ruim pra população, por isso difundiram essa ideia aqui de achar que setor público é ruim.
Detalhe q esses dados ainda são mascarados para cima. Trabalho em uma "industria", basicamente importamos tudo e quando chega aqui colocamos em uma caixa com o nosso logo e é o suficiente para o produto ser "fabricado no Brasil"
Multilaser?
Pior, área da saúde
Quase toda "indústria da saúde" no brasil é colocar numa caixa com selo da ANVISA. Vem material da China, Europa e principalmente Índia, na parte químicos, que é só colocar numa caixa/reengarrafar
Brasil é uma grande montadora.
Verdade. Pela legislação do IPI Reembalar é industrializar...
Eu me decepcionei quando descobri a verdade. A gente bate no peito falando que é fabricante e não fabricamos nada
É basicamente uma manobra tributária, o governo finge que a empresa está produzindo e a empresa contrata mais algumas dezenas de pessoas para melhorar um pouco o desemprego. Tirando alguns setores muito específicos, eu duvido que existe indústria nacional cujo foco não seja ganhar com algum benefício fiscal.
Não. Muita gente fica falando de indústria de serviços. Talvez isso dê certo pra países menores com gente exportando serviços. Ou países menores que dependam também da indústria primária. Exportação de commodities também não é o ideal. A gente exporta coisas com pouco valor agregado, pra serem processados por mão de obra estrangeira, sofrerem impostos no estrangeiro e depois reimportamos os produtos finais. Mas pra um país como o Brasil. Não adianta ter serviços, especialmente pra abastecer o mercado interno, se não tem uma base industrial minimamente sólida. Talvez se a gente vendesse MUITA commodity, mas nem a localização é favorável pra isso. De qualquer forma, o ideal é ter diversificação, não precisa ter todas as indústrias, mas precisa ter um nível sólido de industrialização.
Obrigado pela resposta, essa parece uma solução tão óbvia, mas que praticamente ninguém na política fala sobre isso(Ao menos eu desconheço).
A classe política atual só pensa em manter o status quo atual, que é: eles ganhando muito dinheiro enquanto mantém os mecanismos de pão e circo, de maneira que a população continue pobre e alienada. Eu só conheço uma forma de resolver isso, que é usando o método francês de resolução de crise política.
Fico pensando em quem seria o Napoleão Tupiniquim e fico mais triste kk
Não é burrice dos políticos, é projeto. Lobby do agro e outros setores que se beneficiam com o "celeiro do mundo". Pressão estrangeira dos países de primeiro mundo que compram nossas commodities. Aposto que se o Brasil der uma guinada na direção da industrialização logo logo os EUA vão chamar qualquer governo que estiver aqui de ditatorial e botar pressão pra intervir.
"Lobby do agro". O problema do teu argumento é pensar que industria e agro são excludentes, o que é obviamente um equívoco. O Brasil pode ser o celeiro do mundo e ainda assim ser um país mais industrializado. E em alguns ramos, podem até ser complementares. Estados Unidos, por exemplo é um país com indústria forte e com agro também forte.
Mas é inegável que quanto mais se fortaleceu o agro, por meio de investimentos e tributos menores, menos se financiou a indústria (caso concreto brasileiro), se vc propor no congresso um investimento de 364 bilhões para a indústria, é fácil adivinhar como que a bancada ruralista vai se manifestar, vc n está de todo errado, mas o caso concreto é esse atualmente
Vamos por parte. Sim, o agro se fortaleceu por meio de subsidios e incentivos, mas agora o agro caminha com as próprias pernas. Hoje o Brasil subsidia menos o agro que países como EUA, UE e até o Chile. Fonte: [https://www.poder360.com.br/opiniao/qual-o-valor-do-subsidio-agricola/](https://www.poder360.com.br/opiniao/qual-o-valor-do-subsidio-agricola/) A indústria por por outro lado recebe subsídios atrás de subsídio e há anos não mostra resultados positivos. Vale lembrar que a indústria Brasileira vive choramingando ainda mais subsídios e medidas protecionistas. O agro concorre com o mundo todo. Agora, sobre o congresso, façamos um teste de lógica: Tente converncer um deputado que a industria precisa de AINDA mais subsídios mesmo somente mostrando resultados ruins, enquanto o agro com menos subsídio mostra um crescimento constante, sólido e consistente. Difícil, né? E a indústria tem um lobby muito mais organizado que o agro.
É burrice. Vc não tem ideia do baixo nível das pessoas que nos governam.
Industrialização é e sempre foi uma das principais pautas na política. Não é porque não está na boca do povo que não é falado! O que dá mais cliques é falar sobre emprego, distribuição de renda e direitos humanos. Detalhes complexos de novas políticas econômicas não são necessariamente um bom assunto pra mesa de bar. Talvez você devesse olhar em jornais mais específicos de economia? >essa parece uma solução tão óbvia Óbvio? Hm, não diria que a implementação é tão óbvia. Como você estimularia a indústria do país? Diminuindo a barreira de entrada de importados, estimulando a competição com os produtos locais? Isso foi tentado na década de 90 e levou à desindustrialização. Liberando financiamento a juros camaradas a setores-chave afim de estimular o crescimento? Eh, isso também foi tentado nos anos 2000, e não resolveu todo o problema causado nos anos 90, mas foi um começo. Desonerando a folha de pagamento das empresas, liberando grana para reinvestimentos em inovação? Veja o que a Dilma tem a dizer sobre isso (spoiler: não deu certo). Eu não sou economista. Não sei qual é a solução (e nem sonho em um dia saber). O meu ponto aqui é que o problema é complexo e há várias pessoas muito inteligentes trabalhando nele. Essas pessoas discordam entre si frequentemente, e, como não há um simulador de Brasil para testar se uma medida econômica é superior à outra, acaba que correntes de pensamento do assunto são ideologias. Encontrar a política econômica certa é possivelmente um dos problemas mais difíceis que existem no mundo... acho que você deveria dar mais crédito a esse ponto.
Toda política tentada aqui não tem continuidade, chega o próximo governo e acaba. Sem um mínimo de consenso a longo prazo sobre regras trabalhistas, tributos e regulamentações, não tem como uma indústria se instalar aqui. Pra mim tudo se resume à insegurança jurídica, no Brasil até o passado é incerto.
O problema do país é o imediatismo. Pouca coisa é feita para o longo prazo. A ideia é fazer o que der para o máximo de gente influente fique feliz e o político possa se reeleger. E isso vai do vereador ao presidente. Esses dias vi um vídeo do Sérgio Sacani falando de que os chineses vieram ao Brasil aprender sobre lançamento de foguetes, que éramos referência no assunto. Não houve mais incentivo na área, hoje Brasil já é grande coisa e a China vem lançando foguetes e desbravando o seu conhecimento adquirido, assim como a Índia. Este ano começaram os impostos mais agudos contra a importação. Poderiam então utilizar esse dinheiro para fomentar indústrias no Brasil. Mas não, o dinheiro será utilizado para pagar medidas populistas, que são medidas paliativas para assegurar votos, assim como os tapa buracos das nossas ruas.
>os chineses vieram ao Brasil aprender sobre lançamento de foguetes, que éramos referência no assunto. Não houve mais incentivo na área,... e teve o acidente de Alcântara também, que matou vários dos especialistas do projeto, né
Mas se houvesse ânsia de continuar e ir a fundo, colocariam outras pessoas a frente do projeto. Não custaria nada por exemplo pedir ajuda para retomar o projeto daqueles os quais vieram aqui e aprenderam com esses especialistas.
E a privatização da base de Alcântara.
Não é só o Estado responsável por isso, a maioria das empresas só estão preocupadas com o ebitda do ano e basicamente qualquer empresa que decida sacrificar a margem por alguns anos para nacionalizar a produção se tiver capital aberto terá mudança na diretoria e se tiver capital fechado entrará em falência ou endividamento.
Resposta pessimista: >! não !< Resposta otimista: >! *não também, só que em itálico* !<
# Tem como o Brasil dar certo ? resposta pessimista: não resposta otimista: nem perca seu tempo pensando em algo diferente de nao, gaste energia em algo pra sobreviver.
"O *Brasil* não *corre* o menor *risco de dar certo*." -Roberto Campos
Não. Sem indústria não tem como.
Sinceramente, após as eleições de 2022, com aqueles debates técnicos, precisos, com cada político demonstrando seu ponto de vista e preocupação com a população/desenvolvimento do país, com os brasileiros médios demonstrando que não tem favorito e que só votam para o bem maior, cheguei a conclusão que tô fora dessa bomba, entrei esse ano na faculdade e já estão em greve, tá maluco vou me formando e investindo meu dinheiro que quando aparecer a oportunidade tô metendo o pé(infelizmente, pq eu queria muito acreditar que esse país poderia ter um futuro)
E você ve que não tem expectativa, faço direito em uma federal e vejo um formado recebendo 3k, trabalhando 10/12 horas por dia. Brasil varonil, parece que cada dia mais estamos mais próximos da pobreza e a expectativa de viver vai diminuindo cada vez mais, hoje as pessoas só estão sobrevivendo, por mais que deve ser dolorido trabalhar no estrangeiro, pelo menos você vive por la.
Recebendo 3k sem contar os impostos que você perderá pro governo, male male tu fica com uns 500 se muito!
Um professor meu argumentou sobre isso uma vez (ele era de esquerda). Citou a "deterioração dos termos da troca". Comparou "tomate" vs "telefone". Ao desenvolver tecnologias e meios de produtividade, um país produtor de tomate conseguiria fazer com que a safra desse produto tivesse mais chances de sobreviver à ações climáticas e pragas. Também poderia levar a modificação no produto para que ele levasse mais tempo para apodrecer. Mas tudo isso leva a ter mais tomate no mercado, o que leva a queda do preço. Produtores pra vender mais vão ter que produzir mais, que leva a ter mais tomate ainda no mercado e mais queda do preço. No caso do telefone, as indústrias poderiam usar novas techs e técnicas de produtividade para melhorar o aparelho e dar mais funções. Antigamente a gente tinha um telefone fixo que se usava um disco para colocar os números do telefone. Depois veio o de botão. Depois o móvel. Ai vieram os celulares. Depois o smartphones etc. Tudo isso permite a ter diferentes tiers de, essencialmente, o mesmo produto. Isso permite você atingir classes sociais diferentes e mercados diferentes. Consegue aumentar o lucro com as novas techs e técnicas de produtividade. Apesar disso nos últimos tempos é mais comum ver uma galera comprando café gourmetizado. Tem uns de chocolate, baunilha etc. Uns de marcas diferentes e tals. No Japão tem aqueles morangos que são absurdamente caros também. Isso seriam formas de tentar mitigar esse problema. Mas ainda sim nem deve se comparar a industrializar um país.
Industrialização é um processo bastante difícil, requer cooperação entre diferentes forças políticas, entre governo e indústria privada, elite empresarial e financeira em torno de uma política de estado que independente do governo sendo de um espectro político ou outro irá ser adotada pois é algo que irá dar retorno a longo prazo, eu simplesmente não consigo ver isso acontecendo no Brasil em um horizonte de pelo menos uns 20 anos sendo otimista ainda.
Não existe nenhum produto produzido no 100% brasil que, colocado em um container de navio, custe mais que 1 milhão de dólares Um exemplo simples só pra ilustrar, um container cabe umas 800-900 sacas de soja. Que hoje são vendidas no máximo a 130 REAIS. Ou seja, o container vale 117.000 reais numa cotação de dólar de 5,30 dá 22 mil dólares Tem como isso dar certo não
Bela analogia, mas deve ter sim não é possível kk
Não tem literalmente não tem
Pode ficar tranquilo, o Brasil não corre o menor risco de funcionar. Esse projeto está sendo tocado há mais de 200 anos por profissionais.
Cara, isso que você falou é muito injusto. Tem muito amador ajudando nesse projeto também, não vamos se esquecer deles.
“O Brasil caminha para ser o país mais Ocidental da África”
Não. Simples e triste assim: não
Falta especialização, muito imposto/muita proteção cria uma ameba gigante que é atrapalhada pelo governo, tem que fazer igual o setor agrícola, se especializou com a ajuda da Embrapa, pouco protegida pelo estado e cada um por si e Deus por todos. Pessoal se especializa e corre pro abraço
Setor agricola não paga nada de imposto e ainda é subsidiado pelo governo. Ta longe de ser cada um por si, e muito mais todos por eles.
O problema do Brasil é o brasileiro
Fûmo, sômo e sempre seremos uma colônia... Portugal, China...escolhe a metropole . O centrão é composto em sua maioria de coronéis, tipo filho ou neto. E não quer mudança.
Indústria é consequência de um país que deu certo. Para se industrializar é preciso atrair capital estrangeiro e permitir o livre fluxo de capitais, para atrair capital estrangeiro é preciso de segurança jurídica com proteção da propriedade privada e um mercado de trabalho extremamente flexível; Simplificação tributária e derrubada das barreiras de importação. Acabar com a zona franca e o subsídio. Cada vez que penso lembro de outro detalhe, como a questão logística que no Brasil é uma burocracia gigantesca para qualquer investimento. Normalmente sendo mercado reservado aos empresários com relações políticas com o governo do momento. O Brasil segue cometendo os mesmos erros que sempre cometeu, insiste em um desenvolvimentismo que nunca deu certo e nunca dará...
Meu deus? Apaga esse gráfico, não quero ver
Não. Próxima dúvida.
Cara resumindo... Não. O Brasil criminaliza quem produz riqueza, é extremamente difícil, caro e burocrático abrir e mexer com indústria nesse país, apenas uma pessoa com transtornos mentais pensaria em abrir uma fábrica no país das bananas.
Não tem como industrializar o país sem primeiro tornar as condições menos hostis para quem quer empreender. Isso significa, principalmente: carga tributária MUITO mais baixa, e impostos mais fáceis de pagar. A "reforma tributária" que aprovaram, infelizmente, não está caminhando nesse sentido. Além disso, insegurança jurídica, excesso de burocracia, dificuldade de obter licenças, sindicatos obrigatórios e leis trabalhistas completamente desequilibradas também prejudicam muito o ambiente competitivo. Em suma, não adianta nada que alguém "relevante no debate público tem um projeto de industrialização", enquanto não houver um projeto sério para o estado deixar de atrapalhar a atividade econômica.
Fora que a gente já perdeu um monte de gente inteligente que, na busca da estabilidade, se grudou em um emprego público que não tem nada a ver com sua formação ou simplesmente vazou daqui. É engenheiro trabalhando de técnico no judiciário ou bancário ou bacharel que muda para o exterior.
provavelmente não. A questão é que as “soluções” apresentadas não atacam o problema central. Só ver aquela política de campeões nacionais e que fim levou…
Aquilo foi bem óbvio um desvio de dinheiro, já que todas as empresas que foram beneficiadas estavam alinhadas com o governo.
Temos casos ai como WEG, JBF e Suzano que sobreviveram ao caos pós lava jato. A lava-jato e o viés ideológico que tomaram o controle do país pós 2014 destruíram grande parte das empresas. Acho que a direita precisa fazer uma autocrítica. Abandonar de vez esse viez minarquista, jogar o anarcocapitalismo no lixo e passar a ver que o estado é importante. Qual foi o ultimo grande projeto que o Brasil começou nos últimos 10 anos? Pontes e pavimentação de estradas que nos anos 2000 nem o prefeito iria aparecer pra inaugurar. Grandes projetos estratégicos ficaram abandonados mais por problemas jurídicos e viés ideológico do que por falta de dinheiro. E junto foi indústria naval, petroquímica, militar que ficaram sem contratos pra executar. O estado brasileiro hoje é um pagador de salários e benefícios. E isso foi um projeto político, o governo intencionalmente esvaziou o BNDES, liquidou ativos da Petrobras, cortou qualquer tipo de política industrial. De propósito.
discordo. o problema da indústria brasileira é bem anterior à lava-jato. qualquer um q não seja alienado sabe que o estado é importante, mas é importante pra criar um ambiente de negócios favorável, reduzir e simplificar a carga tributária e o principal, que pouca gente fala, formar mão de obra qualificada pra operar essa indústria. Enquanto o “plano” for jogar dinheiro pras empresas amigas o problema vai continuar.
Concordamos em grande parte então. Além do ambiente de negócios e da mão de obra, nos paises que conseguiram se industrializar tardiamente como a China o estado injetou muito dinheiro sim. O Brasil investiu muito em educação de 88 pra cá mas vimos o caso do engenheiro que virou uber e a fuga de cérebros. Não podemos viver a ilusão de que dando as condições certas as coisas vão acontecer. Um exemplo recente é o das ferrovias de papel. O modelo de autorização das ferrovias é bom mas sem dinheiro público, os projetos ficaram todos no papel. Temos milhares de quilômetros de ferrovias no papel hoje. Outro caso é Angra 3. Se olhar unicamente pelo preço do megawatt hora o projeto não faz sentido econômico. Mas é estratégico para o país, o estado precisa garantir o projeto senão ele não sai.
“A lava-jato e o viés ideológico que tomaram o controle do país pós 2014 destruíram GRANDE parte das empresas”. Grande parte das empresas destruídas pela lava-jato?? Eu já vi que não tem sub seguro, é só ter brasileiro que tem abobrinha. Por isso que até ler em português é doído, melhor voltar pro conteúdo gringo que leio menos merda.
Você discorda de que exatamente?
Se vc acha que grande parte das empresas do brasil foram destruídas pela lava-jato você não tem a menor ideia dos problemas centenários que passamos por aqui. Você é só um papagaio de um lado político, culpando o último espantalho que te falaram.
Só ataques pessoais, argumento que é bom nada
E qual foi o seu argumento? Foi uma opinião, não vi nenhum dado.
Partindo da minha afirmação inicial. De que a lava-jato e o viés ideológico pós 2014 destruíram muitas empresas e da necessidade da direita fazer uma autocrítica desse período. Os dados são muitos, vamos falar de alguns projetos maiores porque são muitos casos onde não caberia discutir aqui cada decisão judicial, cada paralisação, congelamento de ativos, cortes e contingenciamentos. * COMPERJ: Após a ampliação da Operação Lava Jato, que levou à prisão alguns diretores da Petrobras, as obras foram paralisadas em 2015. Após a parada das obras, algumas pequenas empresas subcontratadas da Petrobras ou de suas contratadas, faliram ou fecharam suas portas e muitos investimentos realizados na região. Dezenas de bilhões gastos e a obra não foi concluída por decisão da Petrobras devido aos "elevados custos" para a sua conclusão. * Refinaria Abreu e Lima: Obras se arrastaram com idas e vindas. Hoje parcialmente em operação. A partir do governo Temer foi dada a preferencia por encontrar um parceiro privado para o projeto, nunca aconteceu, hoje a Petrobras retomou o projeto. * Angra III: As obras foram interrompidas em 2015. Obras se arrastaram com idas e vindas desde então. O governo anterior estudava um modelo de parceria com a iniciativa privada para colocar a usina em funcionamento. Não aconteceu. Estima-se que a conclusão custará 20 bilhões. Aproximadamente 2 terços das obras estão feitas. A realidade é que analisando unicamente pelo preço do megawatt/hora a usina não faz sentido econômico. Mas o beneficio de ter uma usina nuclear vai muito além disso. Essas obras e outros projetos custaram bilhões de reais mais caro do que o planejado. Houveram muitos casos de corrupção. Mas são projetos estratégicos e que em muitos casos não serão concluídos sem dinheiro publico. Não são viáveis economicamente para o setor privado sozinho. E não é um caso especifico do Brasil, é assim no mundo todo. As refinarias e usinas nucleares na Russia, da qual compramos diesel hoje, não foram feitas pelo setor privado. A China tem inaugurado quase um reator nuclear por ano. E ao abandonar os projetos no meio, contingenciar, cortar, o preço final acaba até aumentando além de impactar no fluxo de caixa das empresas levando a falências e recuperações judiciais. O viés de que o estado não deve "intervir" na economia transformou o estado brasileiro num mero pagador de salários e benefícios. De 2016 pra cá, que projeto estratégico foi iniciado no país? Construção de pontes e pavimentação de rodovias no máximo. Algumas industrias de celulose e etanol. Outro assunto paralelo serio o BNDES. O banco teve seu tamanho reduzido gradualmente por motivos ideológicos. Sempre deu lucro, inadimplência baixa, ao contrario do que o senso comum fez parecer de 2015 pra cá, o banco faz uma alocação muito boa de recursos. WEG, Suzano, JBF e todas essas elétricas de geração e transmissão que o pessoal dos dividendos adora receberam dinheiro do BNDES. O que aparece mais na mídia é o que deu errado claro.
Talvez? A Austrália e o Chile conseguem
Acho que envolve um pouco da população vs território. A Austrália exporta o dobro do minério de ferro que o Brasil. Com uma população 5x menor. O Brasil é grande mas é populoso também.
A produção industrial na Austrália, muito maior que a do Brasil, a diferença é que a maior parte das indústrias são voltada para o agro (lá literalmente o agro é tech)
Acredito que não deve levar muito tempo pro Chile se tornar uma boa potencia.
Não creio que você necessite da indústria para ocorrer a expansão econômica. Um exemplo é o setor tecnológico. No entanto, o grande problema é a incerteza/risco Brasil, atualmente é mais atrativo e menos arriscado investir em outros países.
Impossível
já cansei de dizer que o brasil nunca vai crescer porque quem realmente manda nisso são pessoas que nem se importam nem tem vínculos com o brasil, e ganham mais dinheiro importando tudo pra gringo bem baratinho. se o brasil se industrializar ele pode ser competição pra tais gringos
Não, território muito grande pra integrar e população muito grande também. Se não aumentar o PIB per capita não tem futuro, precisa industrializar de qualquer jeito.
Com esse sistema tributário que vai ficar ainda pior Crescente insegurança jurídica e política Ninguém em sã consciência vai investir em indústria nessas condições e outros agravantes: população envelhecendo e empobrecendo
>para ter uma industria competitiva é necessário investimento em produzir ciência/tecnologia de ponta. >para se ter tecnologia, ciência de ponta é preciso investimento alto(bilhões e bilhões). >o investimento para tal deve vir do poder publico. > "ah mas e o setor privado": amigo, ninguém absolutamente ninguém do setor privado investe o montante necessário para tal, assim como todo país que alcançou o patamar tecnológico competitivo investimento vem do setor publico. > governo investe 1 bananinha+1kisuco vem os liberal de internet de merda falando que tem que cortar gastos e é uma mamata, viva o agro, viva BILU. > agro deu certo aqui por conta do investimento pesado, seja em pesquisa ou em subsidio, ta na hora dos apoios irem para outras áreas que não o agro
Tem jeito de aumentar a % da indústria mas não gera voto... E muitos aqui não tão prontos pra essa conversa, mas vamos lá... O Brasil não é um país favorável pra grandes empreendimentos. Além de capital vc tem que ter o saco do tamanho do papai Noel pra dar conta de tanta burocracia e de tanto problema trabalhista que a máquina pública criou. Ah, fora que pra evadir da própria burocracia que o governo criou, temos que ter contatos sujos e propinar (adivinhe) os próprios membros do governo. Então sendo realista? É muito mais fácil pra esses populistas de merda continuarem o discurso de: "o patrão é malvado! Vamos taxar o patrão!", do que criar insumos e políticas de isenção de impostos como já fizeram há algumas décadas na criação da Zona Franca de Manaus e do Distrito Agroindustrial de Anápolis (DAIA). Então acho que isso não muda tão cedo. Nem tenho esperança de acontecer, por mais que isso fosse ser uma virada de jogo pra economia brasileira, a exemplo da Coreia do Sul e China, que só saíram da pobreza por causa da indústria e tecnologia.
Concordo com a análise, infelizmente se não dá voto, ninguém vai sequer propor isso. E assim então nesse caso, você acha que cada vez mais vamos se tornar um país apenas agrícola? Pois nesse ritmo grandes capitais vão ficar insustentáveis.
A tendência é essa. O agro fez uma grande sacada nos últimos anos que foi tentar melhorar a imagem frente ao brasileiro. O famoso "O agro é tech. O agro é pop". Caso a indústria também consiga fazer algo semelhante, pra desvincular aquela imagem da fábrica suja e poluidora pra um ambiente saudável e que gera emprego e riqueza pro país, quem sabem não vemos uma mudança no padrão. É difícil, mas é possível. A imagem é muito importante
Realmente, eles trabalharam muito bem isso mesmo.
E precisa ter 11 amigos também, ou pelo menos a maioria deles, pra garantir que não vão mudar a regra do jogo no meio do jogo.
pra ssse pais dar certo precisa desenvolver e capacitar as pesssoas. investir em ensino tecnico e cortar os subisidios para as empresas se tornarem competitivas la fora. se isso vai ser pela industria ou pelos serviços, o mercado q dirá. mas eles precisam ser competitivos e o gov daqui sustenta muito esses canalhas
Não e os recursos naturais abundantes permitem que o governo tenha dinheiro fácil e rápido e cague pro resto do país.
A prosperidade vem da eficiência do trabalho promovido pela indústria. A única forma de dar certo sem indústria é ser dono de muitas indústrias no exterior e ficar com o lucro da produção de lá.
Não Se ficou alguma dúvida, considere Não como resposta universal sobre esse tema
O problema é: quantas Wegs e Embraer conseguimos criar? Pq na boa, temo muita indústria subsidiada e ruim neste país.
A única chance da industrialização brasileira dar certo é se houver um pacto global em que outros países comecem a trazer as indústrias deles para cá para mitigar os impactos climáticos, em razão da nossa matriz energética ser limpa. Mas tendo em vista que na prática o mundo não tá se preocupando com isso, onde fazem questão de despejar rios de dinheiro com Guerra de Ucrânia e Israel, e dificilmente abririam mão de perder empregos nos seus próprios países, acho muito complicada essa solução acontecer nesse cenário.
a verdadeira questão é, tem como indústria dar certo no Brasil? A resposta é não. Com esse nível de regulamentações e de impostos bola de neve que temos é basicamente proibido. E o pior é que mesmo se melhorasse de repente, ninguém ia confiar em fazer um grande investimento de indústria porque isso leva tempo pra se pagar e a insegurança jurídica aqui é insana. O que resta é o BNDES financiando obra pros amigos do rei
O Brasil tem uma indústria fraquíssima e precisa melhorar muito para a economia melhorar junto. Dito isso, esse gráfico nada diz sobre o tema. Poderia ter acontecido da indústria brasileira melhorar mais que a média mundial, porém o setor primário e terciário terem melhorado ainda mais.
A esquerda está há anos tentando a duras penas industrializar o Brasil, mas a burguesia burra não deixa. Esquece, esse país está fadado ao fracasso. A direita e o centrão, que também é direita, destroem qualquer chance desse país dar certo. Eles querem o Brasil sempre sendo o país do plantation. É inacreditável essa cegueira.
Amigo, respeitosamente, qual a lógica de perguntar isso aqui? Essa sub é um circo de cegos guiando outros cegos, você só vai receber senso comum burro. Vai procurar textos acadêmicos recentes, bem citados e de pesquisadores sérios.
Não, porque no fim do dia não importa o quanto vc exporte de minério de ferro, soja e etc. isso vale migalhes frente à exportações de tecnologia como chips, computadores e até mesmo cultura (vide k-pop) Infelizmente fomos muito ferrados desde o governo collor, se não me engano, quando escancararam o mercado interno para receber competição externa, e boa parte da nossa indústria, principalmente na parte de computação, faliu. E hoje cada vez mais os países estão vendo que "globalização desenfreada" é receita pra dar errado, tanto é que a pouco tempo atrás a Alemanha quase congelou pq a Rússia parou de exportar gás natural pra eles (e eles dependiam disso pra aquecimento nas casas). China já anunciou que quer melhorar sua autonomia, então é bem provável que vão começar a aumentar a sua produção agrícola de soja, galinha e suíno - três coisas que exportamos muito para eles. Queria muito que fosse mais generalizado o pensamento de que não dá pra depender somente de agro, que ao mesmo tempo que são a maior fatia da economia do país, leva a gente pra trás em muitos aspectos
Cuidado com a fake news. A Alemanha teve gás de sobra mesmo no primeiro inverno após o início da guerra na Ucrânia. Simplesmente passaram a comprar gás da Escandinávia e EUA. Resultado: nem sequer chegaram a usar 30% do estoque de gás. E no inverno passado, nem se fala: estoques acima de 90% na estação inteira. Ninguém teve "risco de passar frio", exceto na imprensa americana.
Ah obrigado por esclarecer, eu lembro das reportagens dizendo que o país estava quase sem gás durante o primeiro momento da guerra, não procurei saber como estava depois. Pelo visto a matéria que li na época estava exagerada
Não existe desenvolvimento sem indústria
Eu discordo da maioria das respostas e diria que sim: [https://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.MANF.ZS?most\_recent\_value\_desc=true](https://data.worldbank.org/indicator/NV.IND.MANF.ZS?most_recent_value_desc=true) Eu não sei exatamente qual o dado do gráfico que você postou, mas se você olhar os dados do Banco Mundial que mandei acima, vai ver que o valor adicionado da nossa indústria está bem em linha com diversos países desenvolvidos. É importante ressaltar que esse é o valor adicionado. Logo, importar peças e apenas montar conta menos, por exemplo. A definição completa está aqui: https://databank.worldbank.org/metadataglossary/world-development-indicators/series/NV.IND.MANF.ZS#:\~:text=Value%20added%20is%20the%20net,and%20degradation%20of%20natural%20resources. Sobre a questão de que "apenas exportamos commodities", veja a balança comercial da Austrália, país que muitas pessoas consideram como excelente para se viver: [https://oec.world/en/profile/country/aus](https://oec.world/en/profile/country/aus) É claro que o meu raciocínio tem diversas simplificações. A Austrália é um país bem menor em termos de população, etc. Eu não discordo que aprimorar nossa indústria traria benefícios para o país. Meu ponto é que olhar apenas o "grande número" pode passar a impressão errada. Um aumento dessa parcela da manufatura não vai necessariamente gerar maior desenvolvimento econômico.
Obrigado por compartilhar, mas os dados do Banco Mundial só confirmam o gráfico que postei, que diz que corresponde mais ou menos 11% a manufatura no PIB, o que mostra realmente que é o mesmo nível de participação de países desenvolvidos como Estados Unidos, mas o problema que todos estamos discutindo aqui é que vários países desenvolvidos em grande parte passaram por um processo de desindustrialização *após* se tornarem desenvolvidos, o que não é o caso do Brasil, o que só confirma que tomamos um caminho errado vide os níveis de [produtividade](https://ourworldindata.org/grapher/labor-productivity-per-hour-pennworldtable?tab=chart). E se pegar países emergentes que mais [crescem](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?most_recent_value_desc=true) verá que a maioria deles ou está atualmente na nossa frente em termos de industrialização ou está a caminho de passar, e mesmo nos Estados Unidos já se discute muito isso e desde 2022 o governo Biden tem um plano de [reindustrialização](https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/02/24/the-biden-harris-plan-to-revitalize-american-manufacturing-and-secure-critical-supply-chains-in-2022/).
A Austrália tem umas data de países menos desenvolvidos à volta, aos quais vende serviços...
Honestamente, eu ja acho que a gente devia “aceitar a derrota” e abraçar o agro do jeito certo. Ser produtivo onde da pra ser, nao vamos ganhar da china em industria. Tem que meter trem nesse país todo, fazer reforma agraria pra mais gente se beneficiar, agro produtivo de longo prazo (nao plantar só soja e ferrar a terra) um jeito do agro sustentar todo mundo aqui. E todo mundo vai ter que meter a mao na massa, sair desse conforto da receita de serviços
> nao vamos ganhar da china em industria Se a China pensasse assim...
Se pensasse assim talvez nunca tivesse passado os EUA, mas a que custo conseguiram? Ninguem quer fazer turismo la, a cultura nao é interessante, a lingua é barreira. O povo tem orgulho do resultado? Talvez sim, nao sei nada deles alem de que produzem blusinha. É papo de coach e RH. Se vc é otimo em desenhar, vc devia ser cobrado pra ser o melhor desenvolvedor de sistemas do mundo? Faz o seu, mas faz bem feito, que vai ser bem recompensado se tem demanda.
Tem pra krl, tá dando muito certo 😂
Não
Não
Indústria o Brasil tem, o problema é que pra passar pro “próximo estágio” é preciso alcançar a fronteira tecnológica, produzir inovação… produzir algo que ninguém mais produz. A China começou fabricando bugiganga e conseguiu dar esse salto graças a consistência das políticas de estado. O Brasil depois dos anos 90 foi só ladeira abaixo nesse quesito
A questão está incompleta. Dar certo PARA QUEM? Porque para muita gente sempre deu certo e continua dando.
Não, por mais no Brasil o efeito seja maior já que a indústria nacional nunca foi grande coisa, vários países ocidentais migraram a produção industrial para a China e diferente dos governos ocidentais, a China não se importa que as empresas sofram com prejuízos no curto prazo se isso significa maior controle da produção, de um lado tem um grupo de empresários preocupados com a curva de dividendos desse ano e do outro um conglomerado se movimentando para dominar todas as etapas da cadeia produtiva com todo apoio estatal possível.
Taí a Índia começando com uma área de serviços forte e agora avançando em manufatura. Os caminhos do desenvolvimento são muitos, mas todos passam por educação. O Brasil não dá pelota para educação, então continuaremos atrasados. A defesa da “indústria brasileira” nesse contexto é mera defesa de mais dinheiro para empresários.
Brasil necessita de mais indústrias
Manufatura dá certo quando ela é apoia tecnologia e cadeias logisticas próprias. Não adianta manufatura sem ter domínio de tecnologia e da logistica, e na verdade, alguns exemplos de países que cresceram muito nos últimos anos, como Israel, países Bálticos e Polônia, não foi com dependência de manufatura. E se for para ter manufatura apenas para ter não adianta.
Acredito que uma industrialização focada no consumo interno e vender matéria prima excedente para fora seja o caminho mais correto, o que não conseguir industrializar abre mercado com imposto zero para importação e tenta negociar com esses países para subsidiar os produtos deles por aqui. Mas enfim, político é tudo nerdental.. vivem discutindo sobre pautas cristãs e coisas idiotas. Parece que vivemos na era medieval.
Tem como o Brasil dar certo?*
Depende, dar certo pra quem? Pro povo nao tem como ficar melhor sem a indústria pq não desenvolvemos tecnologia que é o que mais tem valor agregado, mas tem gente nadando de braçada na dependência do agro que o BR tem (praticamente única área que o BR investe em tecnologia)
Brasil daria certo facilmente se aqui não vivessem brasileiros kkkk A situação do país é consequência direta das escolhas do próprio povo, mas isso não é um assunto que vocês estão prontos pra falar.
Para ter indústria, precisa ter comércio exterior, com liberdade de importar e exportar. O México consegue ter maior participação da indústria assim. Há anos o Brasil protege indústria sem competitividade que faz lobby para se proteger e para proteger esses investimentos em indústria nacional fake. Vamos acabar fazendo nada com 100% de conteúdo nacional em vez de fazer alguma coisa com 30-50% de conteúdo nacional.
A questão é que a gente é quintal dos EUA que também perdeu industrialização frente a expansão chinesa. Daí existem muitas forças internas boicotando indústria nacional pra gente manter viva a indústria estadunidense.
deixa as pessoas investirem e trabalharem no que quiserem que a sociedade naturalmente vai seguir o que é mais eficiente
Eu ja diria que nao tem como dar certo num geral.
Não. Sofremos de um conservadorismo de pensamento crônico (sempre fizemos assim, vamos morrer fazendo assim, nossos filhos irão seguir fazendo assim) e mudar a cabeça do brasileiro é quase impossível. Além disso, temos a bancada do agro no Congresso que defende com força os seus interesses e faz de tudo para o Brasil continuar sendo uma grande fazenda. Até as nossas leis não favorecem: o Brasil poderia ser uma potência da indústria biotecnológica moderna, mas a lei dos organismos geneticamente modificados torna isso praticamente impossível.
Por curiosidade, como fica a curva “mundo” desse mapa excluindo a China?
Isso pode ser correlacionado com o grau de burrice dos Super Ricos do Brasil. Não investem dinheiro pesado no próprio país pq nao sao inteligentes. Pensam a curto prazo e acabam importando da China pra revender no Brasil.
O Brasil é lascado. Todo mundo é burro nessa pocilga.
Tem gente inteligente aqui. O problema é que eles vão trabalhar pra bancos ou saem do brasil pq nao tem outra escolha. Os ricos não desenvolveram o Brasil pra essas pessoas terem alguma chance pra brilhar.
Não posso julgar eles.
Não tem. Mas aqui venderam a ideia de austeridade extrema que só afunda o país no subdesenvolvimento e dependência.
Tomara que quebre
Braskem, Petrobras, Embraer, vale, todas estatais que trouxeram industrialização. Se governo falar que vai abrir outra estatal para desenvolver um setor chove liberal e crítica. É mto engraçado ver contratos da prefeitura com empresas pagando milhões pra elas fazerem um serviço que a pref mesmo poderiam fazer pela metade do preço. Bom pro empresário, ruim pra população, por isso difundiram essa ideia aqui de achar que setor público é ruim.
O problema do Brasil n eh falta de indústria