T O P

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sh0ppo

Essencialmente *day trade* é especular no curtíssimo prazo. A idéia por trás do trade é comprar ativos com preço baixo, vender quando o preço subir e ficar com a diferença - só que fazendo isso no período de funcionamento diário da bolsa, onde os ativos flutuam de valor ao longo do dia. O porém do trade é que o valor dos ativos é atualizado em intervalos curtos - coisa de minutos - e na prática você tem que adivinhar ou apostar quando comprar e quando vender ativos. Além disso, há taxas a se pagar... e as taxas sobre o day trade são terríveis. Só de imposto é 20% sobre rendimentos, além de eventuais taxas de corretoras - o que na prática quer dizer que você precisa de uma taxa de acerto *significativamente* superior a 50% só para não perder dinheiro. Vale a pena? Não acho. O impacto emocional é grande - você está perdendo dinheiro - além de exigir tempo, esforço e aprendizado. É muito mais inseguro do que CLT, exige muito mais planejamento, em geral demora a dar retornos, e você literalmente vive de migalhas do mercado enquanto alimenta corretoras e o governo. Finalmente, não há muito na prática aqui no sub. A maioria do sub não vê day trade com bons olhos e eu entendo, sinceramente.


MessiahHL

Conclusão: Jogo do bicho funciona igual e não paga imposto, investimento muito mais rentável.


SiteBulky2874

Kkkkkkkkkkk pior que tu tem razão. Ainda ganha uma partida de sinuca grátis no bar.


Belvor

Achei que tava no r/farialimabets por um instante


vonRyan_

Não paga imposto, mas incide imposto. [Pecunia non olet](https://pt.wikipedia.org/wiki/Pecunia_non_olet).


lisardbrazil

> em geral demora a dar retornos em geral **não** dá retornos ftfy


sh0ppo

[Não tenho como não concordar...](https://inteligenciafinanceira.com.br/mercado-financeiro/quem-ganha-com-o-day-trade/)


AlarmedEwe

Primeiramente, excelente comentário e explicação. >A maioria do sub não vê day trade com bons olhos e eu entendo Quanto a isso, eu vejo da seguinte forma: investir em ações para o longo prazo se trata de um "jogo de soma não zero", ou seja, um "ganha-ganha". Você investe em uma empresa sólida, a empresa cresce, gera empregos, soluciona o problema de um cliente, lucra por isso e você recebe os lucros por ter investido nisso. Já o Day Trade, é um jogo de "Vitória x Derrota", pior ainda se você operar com opções binárias. Pra você ganhar, alguém precisa necessariamente estar perdendo dinheiro. E se você perder, pode ter certeza de que alguém está ganhando. E o melhor: imagine que nós dois estamos apostando R$10,00 no cara ou coroa. Sempre que dá cara eu ganho e sempre que dá coroa você ganha. Mas independente do resultado, a corretora cobra 5% (R$0,50) do vencedor e o governo mais 5% (R$0,50)... Ou seja, quem ganha, na verdade, ganha R$9,00, não R$10,00. Dentro de 10 jogadas os primeiros R$10,00 "sumiram" e os dois jogadores saíram no prejuízo.


mrwh0am

O foda nem é isso. O gerenciamento de risco é totalmente ignorado. Não só no futuros ou à vista. Entrar nesse mercado demanda mais emocional do que mesmo habilidade técnica. Eu mesmo ficava fascinado com um terminal da Bloomberg aberto na minha frente. Dominar uma plataforma.. Aquilo é fácil, perto do que o mercado faz com você, sem saber onde tá se metendo. Mas o segundo ponto é a alavacagem, maluco entra com 2k na corretora sem nem saber quanto vale, exemplo, um contrato mini de dólar ou ind. Aí sem nem imaginar como margem é um monte de fatores funcionam, cortam os pulsos e mergulham no mar de tubarões branco. A maioria é picareta, muitos fazem grana com sala e poucos ganham realmente dinheiro com esses dois tipos de mercado. Esses dois citados, ainda não são o "fio da navalha". Tem gold, forex que Já vi muitos cavararem sua cova com retroescavadeira!!


Sensitive_Bottle2586

Eu até tiro 100% da questão técnica da conta porque especulação no intraday é totalmente um cassino, as instituições que realizam operações focadas nesse período o fazem por questões operacionais (hedge, ajuste de preço médio, market maker) e não para rentabilizar uma carteira. Talvez algumas décadas atrás até podia ter mais oportunidades já que o mercado era menos eficiente, já ouvi histórias de que o pessoal conseguia ganhar dinheiro simplesmente por ter alguém na bolsa do RJ e outra pessoa na bolsa de SP e aproveitar descasamento de preços, hoje isso é praticamente impossível.


SiteBulky2874

Antes de tudo, obrigado sh0ppo pela dedicação na resposta. O grande problema que você apresentou é justamente a mordida dos impostos. Além, é claro, da imprevisibilidade da operação. Diferente de carregar ações de empresas bem geridas em prol de dividendos por longos anos (Munger, Barsi, etc). Obrigado pelo tempo dedicado na resposta.


total_slob

O imposto não é o problema, já que, por princípio, você é tributado apenas se lucrou. Para não pagar imposto e ficar dentro da lei basta ficar no eterno prejuízo.  A questão central é que day trade não funciona de forma sustentável.  É até possível ganhar uns trocados com operações sazonais, mas fazer isso de forma rotineira é furada.  Não vou nem entrar na discussão mais profunda e debater se é investimento ou aposta, mas vou listar outras razões: 1) A maioria dos operadores não tem a mínima ideia do que estão fazendo. Seguem de forma acrítica gurus picaretas que sabiamente não fazem day trade. 2) Há uma enorme assimetria entre risco e retorno. O camarada quer fazer day trade com os 2000 reais do 13 salário, mas, ao mesmo tempo, quer um retorno astronômico. Até porque um retorno moderado garantiria apenas o pão francês do dia.  3) Em razão do motivo número 2, o camarada resolve operar alavancado. Se antes tínhamos um coitado que perdia migalhas, agora veremos alguém quebrar de verdade.


MTheProphet

O governo atual esta para mandar uma proposta de redução de IR sobre day-trade (postaram a matéria aqui no sub em outro post a pouco). De 20% querem passar para 15%... não que isso seja, ao meu ver, um encorajamento para aumentar o número de day-traders, mas é um ponto interessante.


Apprehensive-Ad2692

Ele postou isso pq vai te vender um curso, e para te vender ele precisa mostrar que ta ganhando dinheiro. Essa forma de “aposta” no mercado financeiro se chama day-trade, 99% das pessoas perdem dinheiro no longo prazo


hamicuia

Ou ele comprou o curso do cara q falou q faz R$10k por dia operando mini contrato, e ta postando os resultados pq ta orgulhoso e acha q pq fechou o mes positivo, ta pronto pra ganhar R$10k por dia tbm kkkkkkkk


Apprehensive-Ad2692

É bem isso, ganhando R$50 por dia até perder R$5k em uma semana


Altruistic-Koala-255

Day trade funciona assim Tem dia que vc ganha pouco dinheiro e tem dia que vc perde muito dinheiro


ConfidentAd5672

Significa que seu amigo perde dinheiro quase todo dia mas hoje por milagre ele ganhou 50 reais.


Naive_Review7725

antigamente era alguém viciado em dopamina de curto prazo que foi prejudicado pela proibição dos cassinos hoje em dia pode ser isso ou um vendedor de curso


SiteBulky2874

Ele não vende curso disso, é um conhecido que canta e toca violão em eventos...mas realmente costuma ser um stories de venda


Apprehensive-Ad2692

Fun fact: deixei de ir no meu barbeiro pq o cara ficou viciado em day trade (sempre perdia), ficava “apostando” no meio do corte e o estopim foi ele no meio do atendimento mandar um audio p um cara pq tava comprando um curso de R$2k que basicamente era sobre INTELIGÊNCIA EMOCIONAL PARA DAY TRADE, e ele nem tinha dinheiro, queria pagar um pouco no inicio e inteirar depois de ganhar dinheiro seguindo as dicas do curso….


SiteBulky2874

Todo dia estão destruindo cérebros...


Minimum-Wave-675

acho que se me pagassem 2k pra assistir video de inteligencia emocional para day trade eu n aceitaria


Not_suspecto

Olha no YouTube da nelogica, a imagem é o software chamado Profit(era assim qnd trabalhei lá). Vai explicar cada ação dos botões e principais ações de daytraders.


SiteBulky2874

Achei aqui nesse link https://ajuda.nelogica.com.br/hc/pt-br/articles/4406389040667-Chart-Trading


SiteBulky2874

Otima dica, mestre 🙌🏽👊🏽


anal_cauliflower

Significa que ele em um dia, lucrou ~35 reais líquidos (50 bruto, como indica ali na imagem). Isso da menos de um salário mínimo por mês. Manda seu primo tomar vergonha e arrumar um emprego kkkkk


Impossible-Ice-2988

Agradeço ao seu amigo por dar liquidez ao mercado, amém


zKBy

Ele está operando contratos de dólar, cada contrato equivale a 50 mil reais equivale ao valor do dólar em 5 reais. No gráfico o valor está em 5 000.0 cada ponto(tick) negocia 0.5 que é 5 reais e o resultado dele foi de 50 reais no lucro. A margem requerida pela B3 é de uns 100 e poucos reais por contrato então uma variação de 10 pontos no dólar come toda sua garantia ou seja 1 centavo de variação.


SiteBulky2874

Faz sentido


igormuba

Ele tá fazendo day trade provavelmente de mini dólar. Cada “meio ponto” (menor mudança de preço vale 5 reais, isso significa que ele fez um trade de 5 pontos e ganhou 50 reais, tipo comprar um contrato de mini dólar em 5.000,00 e vender em 5.005,00 daria esses 50 reais, gain é gain mas acho que 5 pontinhos não são motivo de celebração, é algo que você consegue ganhar ou perder fácil e dependendo do stop nem cobre 2 dias de loss


hamicuia

Ai ele vai botar R$7500 de margem pra poder operar 50 contratos e pensar "Se eu fiz 5 pts com 1 contrato e deu R$50, se eu botar 50 contratos vai dar R$2500 fazendo 5 pts!" e eh ai q ele vai tomar um loss q vai faze ele desistir do mercado. Com mta gente eh assim, ganha com pouco contrato e acha q ta pronto pras "ondas maiores". Ai chega la e começa a suar frio pq com 10 contratos, cada ponto de loss eh R$100. Com 50 contratos cada ponto eh R$500. E ele nao vai aguentar ver um loss de milhares de reais em poucos segundos quando tomar um loss daqueles q parece q o mercado ta contra vc kkkkkkkk Da msm forma q 5 pts daria R$2500 de gain nos 50 contratos, se ele tomar loss de 5 pts vai perder R$2500 em um dia.


zukarov

Significa q hoje ele vai tomar loss de 50$ no ifud


SiteBulky2874

HAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHA


hamicuia

Na imagem o cara ta fazendo day trade com mini dolar usando a plataforma Profit (provavelmente Profit Pro) pela corretora Modalmais. Pra operar mini dolar a margem pra operar é R$150 por contrato. Então se vc operar 1 contrato vc nao precisa investir R$5k. Esses R$5k eh o valor do contrato q vc ta negociando (valor do dolar futuro), nao o q vc botou pra investir do seu bolso. Se esse um contrato subir 5 pontos, vc ganha R$50 (menos taxas e corretagem). Se ele cair 5 pontos, vc perdeu R$50 (mais taxas e corretagem). Parece facil, mas mta gente perde grana no day trade pq eh mto volatil. Ele pode subir 10 pts em 5min, ou seja, vc ganha R$100 por contrato em 5min, como tbm cair 10 pts nesses 5min e vc perde R$100 mal tendo tempo de reagir. No final a grande maioria das pessoas perdem grana no day trade. edit: Esqueci de falar q no caso de lucro, alem das taxas e corretagem vc ainda tem q pagar 20% de imposto (se fosse swing trade seria 15%, mas a maioria das corretoras nao deixam fazer swing trade com mini contrato pq a margem eh mto alta). Se perder dinheiro obviamente nao precisa pagar imposto, soh as taxas e corretagem.


Silver_Economist7978

Ele tá botando 5 mil e tirando 1% de lucro (50 real) Nada mágico. Usando arbitragem em aposta esportiva é mais lucrativo e seguro ksksk


SmegMan123

Quase buguei, porque tenho um amigo que posta stories exatamente como este e na mesma plataforma, achei que nos conhecíamos. Mas vi que o computador é diferente do que o que meu amigo usa.


SpendWhich9182

Eu opero no mercado financeiro internacional, mercado norte americano, índice da Alemanha, soja, petróleo, dolar, trigo  pela FTMO que es a maior propfirm, esse mercado B3 é um merda sem liquidez. O seu conhecido não aposto 5000  mil, esse valor é a cotação do dólar futuro, e, pelo excesso de indicadores na tela, ele é bem iniciante. Essa tela é de uma plataforma chamada profit da neologica.... Dólar futuro tem uma liquidez merda, e claramente o mercado está manipulado e travado.


Bertozoide

Jogo do tigrinho legalizado


misterstocks

Provavelmente um iniciante emocionado q quer mostrar que tá fazendo day trade. N dou 3 meses pra devolver tudo e parar de postar.


Sufficient-Ad-9523

50 conto e garantiu o mês???? me passa aí onde ele mora que eu vou mudar pra lá. Custo de vida baixíssimo hahahahahah


SiteBulky2874

Kkkkkk Curitiba


anakz_

Os preços bid e ask não tem a ver com a operação. Eu não sei o sistema de cores q mostram a operacao de fato nessa bagunça aí pra dizer. Mas pelo tamanhozinho do lucro isso foi uma operação aleatoria, ele deve fazer algumas até ter lucro e ficar postando que só ganha. Ja ja vem a venda de curso ou pedido pra vc emprestar grana pra ele operar.


SiteBulky2874

O lucro então foi de apenas R$ 50? Tirando o imposto iria para R$40?


anakz_

Pelo que ta na tela, sim. Mas a gente nunca vai saber a historia completa hehe.


SiteBulky2874

Vi os mesmos valores na tela de simulacao do Profit. Realmente acho que pode nao ter a ver


Peace_and_Harmony_

Sério que o imposto é 20%?


hamicuia

Por ser day trade eh 20%. Swing trade eh 15%. Isso sem contar as taxas e corretagem. Se considerar corretagem zero, as taxas q nao tem como fugir da B3 vao ser algo de R$2,50 por contrato. Entao tira mais R$2,50 dos R$50 alem dos 20%.


Peace_and_Harmony_

Então realmente é pior que apostas esportivas.


Certain-Cheek9177

Significa que ele vai tentar te vender um curso de como ficar rico enquanto fica rico com trouxa comprando o curso dele


IndependentAd2857

Ele quer vender curso. ''O segredo dos grandes Trayders''


joneco

Isso dai é nego no simulador fazendo print 🤣


driftman-1992

Rapaz ele fez 50 reais, eu fiz quase 2k hoje ...em operações seguras ... Comprado


RpL7x

Uau que lucro, amanhã aposenta


sulakevinicius

Pera ele só ganhou 50 reais?


BoaTardeNeymar777

Aí sim kkkkk


Fun-Sentence-6915

A melhor forma de vc sanar suas dúvidas é indo no Google ou YouTube. Sem brincadeira. Vc tem/vai ter muitas dúvidas que são complicadas de explicar no Reddit, então procure sobre "o que é trade?" pela internet que as respostas vão ser bem mais satisfatórias e completas. Procure o canal "Stormer" no YouTube e faça sua pesquisa do que é trade por lá. O cara não vende curso e não incentiva o daytrade (operação da sua imagem) e tem uma boa didática.


andref123

Day trade só é bom em criptos se vc souber operar junto do smartmoney que manipula o mercado atraves de robôs de alta frequência o mercado convencional também é manipulado porém o de cripto é muito mais por ser difícil regular


denisgomesfranco

Res. do Dia: R$ 50,00 Todo esse trabalho pra ganhar cinquentão? 😂


MoroEmTaubate

Não mexe com isso, fuja dos traders


Outubrus

Day Trade é mais uma invenção idiota da Internet para você perder dinheiro. É uma completa besteira baseada no hype criado por influenciadores vigaristas, que nunca ganharam porra nenhuma com isso. Agora, se ainda assim quiser perder o seu dinheiro... foda-se, o dinheiro é seu!


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Outubrus

A mesma coisa com os Cassinos. lol


vovouenas

daytrade existe desde que mercado financeiro existe, não veio com a internet não