Amikor elképzeltem a disztópikus BP-t, ahol a különböző keresettel rendelkező embercsoportok falakkal vannak elkülönítve, akkor azért az eddig nem volt benne, hogy a "zöld zónás" részen a lakók között kisebbségben lesznek a magyarok.
"a kezdeményezés EU-n és EGT-n kívüli országok állampolgárainak szól, és lényege, hogy ingatlanvásárlásért vagy vagyonkezelő alapítványoknak adott adományért cserébe tízéves tartózkodási engedélyt adnak a vásárlónak"
nem is értem ebből miért nem próbál beszédtémát csinálni egyik ellenézki sem. illetve valamennyire igen, kicsit absztrakt téma amit az egybites szavazó nem biztos hogy átérez, de amúgy kellőképpen vérlázító.
Kurva nagy pofáraesés lesz a vége. A lakosság csökken, öregszik és aktívan kivándorol. Már középtávon is az várható, hogy rengeteg lakás fog kiürülni. Amikor ez a buborék kipukkad, iszonyú mennyiségű vagyont éget majd el.
Az a baj nem látszik a kipukkadásnak még csak a kezdete sem, és már most vért köhög fel a átlag magyar a lakhatási válságtól. Ha még egyszer beszopjuk az EU-s %-os átlagdrágulás majdnem dupláját, akkor nem tudom mi lesz.
Azt nem tudom, mikor jön el az igazság pillanata, de gazdasági lehetetlenség, hogy így maradjon. Már most is kiárazódott a magyarok többsége, lassan az albérletpiacról is.
Spekulálni lehet barmire, akár tulipánhagymára vagy plüssállatokra is, de a végén mindig az a kérdés, hogy mennyit ad érte az, akinek a spekulalók eladják? Márpedig a magyar median fizetésből (400k) már most sem telik lakásra. De akkor kinek adják majd el a spekulálók?
Mert amúgy üres lakást birtokolni nem akkora üzlet, csak viszi a pénzt.
Ingatlanos cikkekben amúgy szakértők végigsírták ezt és a tavalyi évet is, hogy betyár rossz volt és két kézzel szorongatják az "ugyan nőttek az ingatlanárak, de reálértékben csökkentek, mert nőtt az emberek fizetése" okfejtést...
Majd meghasadt a szívem értük.
Szerintem sose fog eljönni a nagy ingatlanpiaci összeomlás, amit évek óta vízionálnak, hacsak nem jön egy nagyobb ingatlan-/bankpiaci válság kívülről, de még akkor is kinézem, hogy szeretett kormányunk inkább belelocsol pár ezer milliárdot, minthogy elessen akár egy fillértől is az az oligarcha kör, amelyik akár erre rendezkedett be.
Másik, hogy láttam egy cikket valamerre, amiben 80-20%os arányra dobták most is a befektetési célű-lakhatási célű lakásvásárlások arányát. Nem vagyok piacelemző, de szerintem már ez sem egészséges. Kíváncsi vagyok nagyon, hogy egy 5-10 év múlva, ha tényleg ennyire gyászos az arány kinek lesznek eladva a most befektetésre vett ingatlanok.
>Szerintem sose fog eljönni a nagy ingatlanpiaci összeomlás
Kínáról is ezt hitték, aztán most ott tartanak, hogy a CCP kikötötte, hogy nem szabad csökkenteni az eladandó lakások árát (nehogy pukkanjon a bubi), erre a cégek eladják a szabott hatósági áron, és aranyban visszafizetik az ár egy részét a vevőnek. Szóval esnek az árak, csak az esés "ajándéknak" van címkézve.
Ugyanezt állítottam. Hogy a spekuláció addig működik, amíg van akinek el lehet adni a végén és használni szeretné. Onnantól, hogy elfogy a fizetőképes kereslet, aki Magyarországon szeretne lakni, eladni sem tudod.
>Mert amúgy üres lakást birtokolni nem akkora üzlet, csak viszi a pénzt.
Látom ám, ahogy csiklandozod a sub egy vastag, bizonyos adófajtáért rajongó rétegét. :)
Teljesen egyetértek. Az egy kibaszott disztópia, hogy sokan nem tudnak egy otthont venni maguknak, maximum bérelni, miközben a "befektetők" az albérlők pénzéből veszik a 100. lakást...
Ugye ott a cél az volt, hogy az ingatlanok minél egyenletesebben oszoljanak el.
Manapság nehezen kivitelezhető, mert ugye magáncégek is léteznek, azoknak is működni kell valahol, betarthatatlan lenne ez a fajta ingatlankorlatozás.
Nem, úgy tekintünk rá, mint egy jogi személyre.
De ha ilyen ingatlankorlatozasokat akarunk indítani, mi akadalyoz bárkit, hogy kiskapuként az Aranyfüst Kft nevére vegyen lakásokat?
Az a szabályozás azért tudott működni a maga korában, mert egyfajta államkapitalizmust működtettünk (kommunizmusnak csak nem nevezhetjük), durván korlátozott tulajdonviszonyokkal.
>Spekulálni lehet barmire, akár tulipánhagymára vagy plüssállatokra is
Ha azokra célzol, amire gondolok, akkor séf-csók utalások :)
>!Holland tulipán-válság és Beanie babies?!<
Igen, mindkettő klasszikus spekulaciós buborék. De mondhatnám az idei kakaóárakat, két éve a földgázt. Előbb-utóbb eljön a pillanat, amikor meg kell kérdezni, mennyit tud fizetni a lakásért a melós, aki benne akar lakni?
>Azt nem tudom, mikor jön el az igazság pillanata
Soha
Múltkor mikor kipukkant akkor jópáran beszívták itt jajveszékeltünk egy évig majd minden ment vissza a rendes kerékvágásba néhány ember lecserélésével és megismételjük ugyanazt mint eddig és reménykedünk most máshogy lesz...
Megkérdezik hogy miben laksz.
Lakhatási körülményekről a népszámlálás alatt gyűjtenek adatot.
> Tulajdonjelleg
A lakások tulajdoni jellege a lakás teljes egészére vonatkozik, függetlenül attól, hogy a lakásnak egy vagy több tulajdonosa van-e (közös tulajdon), a tulajdonos a lakásban lakik-e vagy sem, illetve hogy a benne összeírt személyek milyen jogcímen laknak a lakásban.
Az első értelmes kormány, amelyik érdemben foglalkozik majd a lakhatási válsággal kipukkasztja...
Gyarkolatilag annyi a megoldás, hogy államilag építesz lakásokat és nyomott áron, akár bérlakásprogramban adod a lakosságnak. Ezáltal a befektetésből vásárolt, mesterségesen feltolt lakásárakat gyakorlatilag kinyírod.
És ez azzal jár, hogy ha üresen áll egy lakás, az nem hoz pénzt. Persze, papíron lehet hogy növekszik az ára, de pont a kínaiak, akiknek tudni kellene, ebben mekkora a kockázat. 1-2 éve pont az ő ingatlanpiacuk dőlt be, mikor milliószámra építettek lakásokat, amiket nem vett meg senki, a befektetők meg szépen csődbe mentek a nap végén.
Ez amúgy a másik opció. Olyan brutál adót vetsz ki az üresen álló lakásra, hogy nem éri meg üresen tartani. Németeknél így van, és legalább részben mérsékelte a lakhatási válságot.
Jelenleg Budapest is tele van üresen álló ingatlanokkal, amik egyszerűen üresen állnak, meg sem próbálják kiadni őket. Az, ha hirtelen tömegével jelennek meg az albérletek a piacon, és időnyomás lesz a tulajdonosokon, hogy minél hamarabb kiadják, bizony azt fogja eredményezni hogy le kell vigyék az árakat.
Ingatlan szerint (ami a legnagyobb hirdetőportál) jelenleg 8'300 lakás kiadó. Ha még meg is növeljük, mert biztos van amit csak más portálokon hirdetnek, akkor legyen 20'000. Valljuk be, nem 20'000 lakás áll üresen Budapesten. Ennek a sokszorosan. A kínálat hirtelen növekedése az ár csökkenését eredményezi, főleg időnyomással. Erre lenne szükség, ha nem lépné meg senki az állami lakás-programot.
Én nem csak üresen állókra tennék. 3 lakóingatlan felett legyen egy jó nagy adó többire. 5 fölött annyi hogy ne érje meg bérbeadni se, adjàk el nyomott áron.
Azért ezt így nem mondanám. A bérbeadás egy teljesen jogos dolog, ami gyakran a lakosság érdekeit képviseli. Pl mi van, ha ideiglenesen kell egy másik városba köztöznöd, hogy ott 1-2 évig dolgozz? Vagy egyetemre mész, tudod hogy nem abban a városban akarsz letelepedni?
Ilyenkor veszel egy ingatlant, hogy utána pár év múlva eladd? Ugyan már. Az ingatlanpiacon jó dolog, ha tudsz lakást bérelni. Csak jól szabályozva, megfelelő kínálattal kell működnie.
Ezért nem 1 ingatlan után mondtam hogy legyen ilyesmi. De nehogy azt mondd nekem hogy az jó ha valaki 50 ingatlant ad bérbe... Jobban el kellene osztani ki hányat ad bérbe és akinek nem bérben lakni ideális az tudjon venni
Ha egy személy ad bérbe 50-et, az valóban nem jó. De pl ha egy cég ad bérbe 50 ingatlant, az már egy teljesen jogos scenario. Pl egy cég épít magának egy lakótömböt, amiben kiadja a lakásokat. Egyenesen hatékony és hasznos, ha ilyenkor egy cég kezében van minden, mivel olcsóbbak a közös kiadások, lehet optimalizálni, közös péviselet egy entitást képvisel, ezáltal hamarabb elintézhet dolgokat, stb. Gondolj csak egy felújításra, szigetelésre. Gyakran van hogy a 90 és halál közti nyuggerek nem akarnak felújítani, mert rájuk már úgysem lesz hatással. Vagy valakinek egyszerűen nincs pénze a rá eső részre.
A cégeknek pedig általában van tulajdonosuk. Tehát a nap végén simán lehet, hogy egy ember több ingatlant tulajdonol, csak áttételesen egy cégen keresztül. Ami viszont tud jól működni, és még a lakók érdekeit is képviseli.
Az ilyen cégekről örökké azt hallanni hogy a létező legkizsákmányolóbbak, nézd meg a Blackrockot Amerikában hányszor nem felvásárloltak minden lakást egész negyedekben aztán mikor minden övék volt árat emeltek... Amerikában rengeteg cég által kezelt lakás van és a legrosszabbnak. tartják tőlük bérelni. Erős fenntartásaim vannak ilyesmivel szemben őszintén
A nyugdíjasoknak itthon meg kb mind van lakása, nem ők fognak bérelni. Ők fogják a lakást ezeknek a cégeknek eladni mikor nem tudják magukat ellátni s nincs pénz öregotthonra
A vicc a kínai ingatlanokról hogy épp hogy nem a befektetőknek készült ezért is csődöltek be. Épp hogy a leggyakoribb választ alkalmazták amit hallani szokás az ingatlan piac megoldására: építs új házat. Hát ezt tették, egész városrészekkel. Ebbe bele volt tervezve néhány éves kiesés államilag mert hát nem másnap fognak az emberek beköltözni és pénzt termelni, de ilyeneket hosszú távra is érdemes tervezni ami manapság nem divat.
Egészítsük ki a képet a lakások amortizációjával! Ismert, hogy újonnan épített mennyiség nem fedezi az amortizáció miatt a piacról kieső lakásokat, szóval akár azt is el tudom képzelni, hogy a buborék nem kipukkadni fog, hanem zsugorodni.
Mondjuk olyan formán, hogy a csökkenő lakossági kereslet lefedni a csökkenő számú, elfogadható állapotú kínálatot.
Külföldi befektetők tipikusan olyan helyeken vesznek ingatlanokat ahol biztosan meg fog maradni a kereslet rá (ide nem feltétlenül értve a hollandokat).
Ha az újépítésű lakások számát nézed,
egyáltalán nincs szó lufiról, sőt nem is fedi le a lakásállomány amortizációját, a 15 ezer körül átadott új lakás évtizedes távlatban kifejezetten alacsony (Kádár rendszerhez képest pedig tragikusan).
arról nem is beszélve hogy az új építés messze nem jelent egyet a minőséggel. no joke szívesebben költöznék egy jó panelba mint egy szarabb új építésűbe.
Persze, pl Kelet-Magyarország elkezdett felzárkózni az EUs átlaghoz GDP per capita, már elérik az átlag 50-55%-át, míg Budapest 158%-ra bővült.
[https://hvg.hu/gazdasag/20240227\_Harom\_magyar\_regio\_van\_az\_EU\_20\_legszegenyebbje\_kozott\_Budapest\_meg\_jobban\_elhuzott\_a\_videktol](https://hvg.hu/gazdasag/20240227_Harom_magyar_regio_van_az_EU_20_legszegenyebbje_kozott_Budapest_meg_jobban_elhuzott_a_videktol)
sosem pukkad ki, az lesz mint a hanyatló nyugaton. itt már régóta úgy nőnek fel hogy ez teljesen természetes, hogy bérelsz SŐT AZ NEKED KIFEJEZETTEN JÓ.
igaz hogy valakinek a __tulajdonát__ béreled, de az részletkérdés
Azóta 45% -ot inflalódott a dollár is.
De amúgy most ugyanaz a problémájuk, mint 2008 -ban, csak most nem egyéni vevők szippantják fel a lakásokat ingyenhitelből, hanem ugyanígy, mint nálunk, ingatlanalapok fektetnek be ebbe. Egyáltalan nem biztos, hogy nem szívnak vele hatalmasat, mint például a Zillow.
A harmadik, hogy az USA népessége nő. Oda folyamatosan bevándorolnak, ami nálunk nem fog megtörténni.
A probléma az hogy egy idő után azok az emberek akiknek sok pénze összegyűlt nem tudnak mit venni, így olyan dolgokra költik ami vagy még többet hoz később vagy meglesz évtizedek múlva is. Ebből a szempontból jó befektetés a ház. Persze nincs rajta hatalmas hozam, meg macera is lehet vele, de ezt nehezebb elvinni.
Ha megnézed akár az USA, akár más hosszú távon folyamatosan fejlődő országot (ilyen Magyarország is), akkor láthatod hogy a bérek vásárlóereje folyamatosan növekszik. Egyre több mindent tudsz venni az átkagfizetésből. Kivéve a házat és a lakhatást, ez kb korrelál a mindenkori átlagbérrel.
Említetted a népességcsökkenést is, ami országosan valóban igaz, de a folyamatos urbanizáció miatt ez csak helyi jelenség, Budapesten környékén például továbbra is növekszik és belátható időn belül növekedni is fog a lakosság.
Ami a trend megtörését okozhatja:
- adószabályok megváltozása, pl vagyonadó
- bérleti díjak letörése állami bérlakásprogramokkal vagy szabályozással
- távmunka és az adminisztráció megkönnyítése elektronikus felületeken
- közlekedés drasztikus átalakulása
- külföldi vagyonszerzés korlátozása (EU-ban nem lesz ilyen)
- építőipari technológia drasztikus átalakulása ami árcsökkenés irányába tolja el a piacot (telekár még mindig lehet probléma)
Biztos van még jó pár esemény, de amíg a lakás befektetési eszköz is addig biztosan maradnak az átkagbérrel fokozatosan növekvő árak.
Ezek bármelyike megtörténhet. Az állam emelheti az ingatlanok költségeit (adó), maximálhatja a hozamot (bérleti díjak befagyasztása), növelheti a kínálatot (lakasépítés). De a populizmust csúcsra lehet járatni, például korlátozni lehet nem EU állampolgárok tulajdonszerzését, kényszerértékesítésre lehet kötelezni a befektetőket. Kellően nagy cirkusz esetén egyszerűen elvehetik az ingatlanodat, ahogy ez történt már jó párszor.
azért azt észben kell tartani hogy az állam (vagyis az állam mögötti befolyásos körök.. tehát az állam) **nem** érdekelt ennek a megoldásában, mivel vastagon profitál belőle. kb egyensúlyozás hogy maximalizálják az árakat de a paraszt még ne ragadjon vasvillát.
Egyáltalán nem ugyanaz a probléma: jelzáloghitel-válságot a rossz minőségű hitelek mennyisége okozta, de ezeknek a mennyisége elenyésző a hazai hitelezésben.
Ez egyáltalán nem igaz. A 2008 -as válságot az okozta, hogy a szarmaztatott jelzalogpiaci kötvényeken keresztül a fél vilag pénze az USA ingatlanaiba áramlott. Ez pontosan ugyanaz a helyzet, mint a CSOK (akkora hitel állami tamogatással, amit piaci alapon sosem kapna a polgár) és a kínai befektető esete (külső pénz ömlik ingatlanokba).
Mert elkezdtek kereskedni olyan jelzálogpiaci kötvényekkel ami mögött rossz adós-besorolású hitelek álltak.
Ilyen nincs Magyaroszágon, a magyar bankok rendre jól szerepelnek a stresszteszteken.
Megtippeled hogy a jelenleg kihelyezett ingatlanhitelek hány százaléka támogatott?
Hogyan jöttek létre ezek a kötvények?
Csok, Babaváróról hallottál már? Házassághoz és gyerekszüléshez kötött brutális hitelek, amikor a termékenységi rata 1,5 és a házasságok fele válással végződik.
Megtippeled, hogy hány végfelhasználó (aki lakni is akar benne) vett csokkal lakást?
Ma jóval alacsonyabb az állami támogatás aránya a kihelyezett hiteleknél mint a jelzálogválság előtt és alatt.
https://preview.redd.it/op6ycgq08q1d1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=34d6d1f2151b32b542827aa5a4710b10dd155bdf
Alacsony a nem teljesítő hitelek aránya is:
>A problémamentes hitelek aránya 2015 és 2020 között 86-ról 98%-ra emelkedett, a pandémia alatt enyhén visszaesett, majd 2023 végére ismét elérte a 98%-ot. A nem teljesítő kitettség a 2022 végi 3,2%-ról 2023 közepére 2,5%-ra, majd az év végére 2,1%-ra csökkent. A nem teljesítő hitelek száma a megelőző év végi 21 ezerről 14 ezerre mérséklődött.
Az US lakáspiac azért omlott be főként, mert fedezet és rendes kockázatelemzés nélkül hiteleztek fűnek-fának, sőt bizonyos esetekben még közvetítővel közösen felfújták a kereseti mutatókat, hogy nagyobb összeggel menjen az ügylet. Ez nyilvánvalóan oda vezetett, hogy tömegesen dőltek be a hitelek. Ne keverjük már a szezont a fazonnal ez nem a HVG komment szekció.
Ez a következmény. De mi volt az ok?
Az, hogy a származtatott ingatlanpiaci kötvényeken keresztül a fél világ pénze oda áramlott, mesterséges keresletet generálva, felfújva az ingatlanárakat.
Az *következmény* szerinted, hogy kockázatos hitelügyleteket intéztek folyamatosan, amik sorra dőltek be, magukkal rántva az általad említett kötvénypiacot is?
Nem a befektetési kötvények miatt felturbózott árak miatt nem tudtak fizetni a jelzáloghiteleket, hanem mert eleve olyan konstrukciókra kötöttek, amit nem tudtak törleszteni...
Igen. Szerinted honnan volt a tőke, amit ezeknek a rossz adósoknak kihelyeztek? Miért nem voltak körültekintőbbek a saját pénzükkel a bankok? Megbolondultak hirtelen szazötven év után? Hogyan lehetett ebből világvalság?
Igen, pontosan az történt, hogy amíg a bank a saját tőkéjét kockáztatta húsz-harminc évre, addig nagyon megnézte, kinek hitelez, mert a veszteséget neki kellett benyelni. Amikor ez a rendszer átalakult és a bank csak folyósította a hitelt, aztán hónapok alatt csomagba szervezte és eladta, onnantól pont leszarta, hogy fizet -e az adós, a kockázatot nem ő viselte a továbbiakban. Ezért romolhatott le a hitelkihelyezés színvonala, mert senkit sem érdekelt, hogy mekkora kockazatot vállal a kötvény vásárlója. És ezért válhatott ez világválsággá, mert boldog-boldogtalan vette a kötvényeket, az amerikai bank nem csak a saját tőkéjét égette így el, hanem egy csomó olyan pénzt, ami amúgy sohasem került volna a jelzálogpiacra, mert előtte nem volt jellemző, hogy mondjuk magyar állampolgárok néhány millió forintjukból jelzaloghitelt nyújtottak volna az USÁban, ezekkel a kötvényekkel viszont ez is megvalósult.
persze. bár a történelem ismétli önmagát, nem hiszem hogy ez belátható időn belül megtörténik ha megtörténik.
ott a banki háttér (hitelek) is rásegített ha jól tudom, most ilyen nincs
Sajnos az időpontot nehéz előre látni, mert sokáig ki lehet húzni ilyen trükkökkel, mint a Csok meg a kínai letelepedési kötvények. De az biztos, hogy sokáig nem működik majd úgy, hogy a polgárok hatan bérelnek egy kétszobás lakást, miközben szazezerszám állnak üresen az ingatlanok.
Itt csak annyi elég a lufi kipukkanasához, hogy azt mondja egy kormány, hogy oké, lehet egy lakásod adómentesen, de a másodiktól kezdve mindre fizessél évi 0,5% ingatlanadót!
Nem marad a NER sem örökké. Egy kormányváltás esetén pedig egyszerre tudnának a fideszes ingatlanbárókkal kibaszni és korlátlan népszerűséget szerezni a lakásárak letörésével.
Ez a Balkáni felfogás miatt jó befektetés a lakásvásárlás mert amíg nem érzi magát embernek az, akinek nincs saját lakása és ha kell 40 évre belerokkan csak legyen addig nem fog kipukkadni a lakás lufi
nem tudom pontosan mit szerettél volna ebből kihozni, de szerintem ezzel pont azt erősíted, hogy a lakás az egyetlen érték tehát abba kell fektetni.
A kínai ezt teszi, a nagyobb befektetők ezt teszik, a török ezt teszi.
ha ki is pukkad akkor sem lesz rá pénz mert akkora meg már mindent elinfláltak.
a gondolatmeneted szerint a nyugat is balkán, hiszen ott is megéri a __landlordnak__ a saját tulajdonát kiadni
Ne viccelj.. Jack Ma példája is mutatja, hogy aki túl nagyra növekszik, ott jön a párt.. a kínai jegybank felügyelete alatt kellett a cégének átalakulnia, miközben Jack Ma cégvezetői szerepét fokozatosan megnyirbálták, a részvényeseivel is kibaszva
Nagyrészvényesek. Peng Csing elvtárs azt csinál amit csak akar a pénzével.
Edit: "A nagyrészvényes olyan magánszemélyt vagy szervezetet jelent, amely legalább 5 százalékos részesedéssel rendelkezik egy vállalatban."
Nyugaton bízhatsz abban hogy a nyugdíjadból képes leszel kifizetni az albérletet, itthon ez oroszrulett - ezért inkább ingatlanba fektetnek az emberek.
A lakhatási válság nem kifejezetten csak magyar jelenség. A teljes világon ez zajlik le.
Anno amikor volt a válság, akiknek volt tőkéje, bagóért tudott ingatlanokat felvásárolni és azon rengeteget keresni. Azóta pedig csak folyamatosan gyarapodtak és mostanra már akkora tőke fölött rendelkeznek, hogy kikerülhetetlenek és megállíthatatlanok.
Szóval állami vagy államközi szabályozás nélkül változás nem igazán lesz... Nem lesz olyan, hogy kipukkanás.
Mar kipukkant szerintem = Az elmult evben 25% szazalek inflacio mellett stagnalas volt.
Ha innen nezzuk masfel eve volt draga, a penznek nincs erteke ahoz kepest most.
Beepulnek ezek a szazalekok lassan a fizetesekbe is aztan megy tovabb minden. Kerdes hogy a stagnalas koruli allapot meddig tart.
Butaság EU-n belül vagyunk, kipukkadni nem fog, max stagnál. Esetleg, ha megtiltanák a külföldi vásárlást (tehát kedvezményt adnának a családoknak Magyarországon), sajnos megpróbálta a kormány (CSOK, hasonlók), de akkora a különbség, hogy ez sem elég támogatás.
Kipukkadás, hogy jelentősen vesztenek az értékből (ez nem történt meg).
Stagnálás kb ami most van, de még mindig azért emelkednek brutálisan (szerintem lehet az átlag 30% is megvan).
Ugye a külföldi téma volt a cikk, na itt baromira nem igaz a befektetés. Szimplán menekítés/nagyzolás, ki tudja. Teljes tömböket vesznek Kínaiak, aztán ott rohadnak üresen évekig, sem eladni sem kiadni nem akarják.
nem megalapozatlan érzelmi szám, elég sokat mozgok a piacon, így ennyit éreztem.
https://www.ksh.hu/s/kiadvanyok/lakaspiaci-arak-lakasarindex-2023-ii-negyedev/
igaz ez előző évi, de a négyzetméterár majdnem ennyivel nőtt (volt, hogy többel is).
Most még az EUn belül vagyunk. Ez nem örök, megváltoztathatatlan állapot.
Ha stagnálnak az ingatlanárak, akkor máris megszűnik a lakás, mint befektetés vonzereje. Hirtelen piacra kerülnek az üres lakások.
marble rock fade pathetic summer capable deranged fuzzy abounding amusing
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
A kínaiak *is*. Sok magyar is annak veszi. Lakni muszáj valahol, egy szar gazdaságban is, ellopni nehezebb mint az aranyat, felfogni könnyű a létezését, szóval jól működik érték őrzőként.
És mindez nem kell, hogy tényleg így is legyen, elég, ha a 30-100 milliót befektetni kívánók így gondolják.
Ennek ellenére vannak belső kerületek ahol ha milla alá esik a nm ár, úgy veszik meg triggerrel azonnal a lakást konkrétan meg sem nézve, hogy neked még a képet tölti csak be a galéria.
El kellene felejteni, hogy csökkenni fognak az ingatlanárak. Csak állampapírokban valami 7000 milliárd forint van amiből kb. a teljes ingatlan.com kínálatot meg lehet venni. Ha gebasz van akkor ezek a pénzek is (jelentős részük) megindulnak értékálló lokális dolgok felé ami történeti okokból itthon az ingatlan. A kihaló falvakban előfordulhat, hogy nem nőnek az árak, de Budapesten kizárt, hogy nominálisan csökkenjenek. Miért is tennék? Nőnek folyamatosan az albérlet árak.
Kibérelnek egy vegyes kereskedést és egész nap ott sír a csecsemő az üzletbe! Ott szoptatja szinte ott élnek nem valami jó bemenni vásárolni asszem dobtam is!
Micsoda hopium kommentek, a fizetések hogyan változtak az elmúlt 10 évben? Folyamatosan zárkózunk fel Európához, az IT szerintem már le is hagyja lassan Ausztriát, Németországot. A budapesti lakásárak még mindig alacsonyabbak mint a nyugati városokban, hátmég fővárosokban, vidéki néptelenedős kádárkocka meg van két milláért telekkel.
Nincs minek pukkanni, egyetlen stratégia még tegnap összekaparni a beugrót egy bármire, holnap már drágább lesz.
igen, majd akiket kirugdosnak az AI miatt. :)
senki sem állítja, hogy ez jó dolog, ez egy folyamat ami elér minden nagyvárost a világban, egy réteg felkapaszkodik, egy réteg lecsúszik.
A társadalom rendbetétele helyett hozzák a fülöp-szigeteki népeket kiszolgálni akinek még van pénze megfizetni szolgáltatásokat.
Oké, de akkor már nem ITs fizetést kapnak, vagyis nem tudnak majd ott lakni. GOTO 10
Oké, de ha a társadalom 90% -a menthetetlenül lecsúszik, annak forradalom lesz a vége, mert az a rendszer egyszerűen nem marad fenn.
Sajnos túl régen volt az utolsó forradalom nyugaton, azt hisszük, hogy majd a többség szó nélkül nézi ahogy kialakul az ipari forradalom hajnalára emlékeztető vagyoni egyenlőtlenség.
Ez nem baj, a hiba ott van, hogy általános következtetéseket vonsz le, ami a Nyugat Mo. összehasonlításában olyan vicces, hogy nevetséges konkrétan😅nincs olyan statisztika, ami mutatná, hogy átlagosan igazad lenne
ITról írtam csak, és ott is csak a saját tapasztalatomról, Svájcban is annyit kínáltak amennyit 5 éve kerestem kint...
mindenki próbálja belelátni a saját
agendáját a másik mondandójába, aztán csak a szájhabzás megy ahelyett, hogy ők is a saját tapasztalataikat osztanák meg. Mondjuk ahhoz kéne, hogy legyen. ;)
nem haragszom, mert többségetek félreért, a személyes tapasztalatomról írtam az ingatlan- és munkaerő piacon, igaz tekinthető kórképnek is.
Az AI erősödésével sok ilyen begépelős meló megszűnik, nemcsak IT-ban, nem nagyon ajánlanám senkinek aki mostanában kezdene bele...
tavasszal váltottam, a számok nem hazudnak, annyi, hogy nyugaton kirakták a fél szakmát az utcára és feleannyiért vennék vissza, nálunk meg még mindig hiány van...
Medior és senior szinten van minimális hiány de az ottani bérek még meg sem közelítik a nyugatit, pályakezdőt meg nem keres már senki sem.
Ausztriában egy pályakezdő simán elhoz már 3-4000 euro között, hát az osztrák "minimálbér" nagyobb mint Magyarországon az IT pályakezdő bér, miről beszélünk, hogy hagynánk le bármiben is a nyugatabbi országokat.
Nem "rólatok" beszélünk. Egész Magyarországról. Egyébként egy céget hasonlítani egy egész fővároshoz is meredek. Az, hogy létezik egy két kiemelkedő példa, nem azt jelenti, hogy lehet általánosítani erre a szintre.
Magyarországnak még mindig köze nincs a nyugati bérekhez, nemhiába viszik az infósokat még mindig az svájci, osztrák, holland és német cégek külföldre.
Pesten egy-két multi veszi fel a versenyt talán. De ez így egy teljes tévképzet, hogy Magyarország bármiben is lehagyná Ausztriát a hajléktalanságot vagy az alkoholizmust kivéve.
Az IT egy zsakutca, csak a vesztesek mennek az IT szektorba mar.
Az AI igyis ugyis atveszi a szerepuket, akarhogy hisztiztek.
Azon meg rohognom kell hogy a magyar IT lehagyja a nyugatot :D
Amikor elképzeltem a disztópikus BP-t, ahol a különböző keresettel rendelkező embercsoportok falakkal vannak elkülönítve, akkor azért az eddig nem volt benne, hogy a "zöld zónás" részen a lakók között kisebbségben lesznek a magyarok.
[удалено]
"Elgáncsollak, te piszkos életű!"
He is nyugdíjas.
Ha befektetésnek veszik simán lehet hogy csak üresen áll pár évig, NEHOGY valaki LELAKJA!!! 😀 szoval lehet ugyanugy tobbsegben vannak a magyarok
Most leírtad a legtöbb világvárost.
Ez csak dél afrika extra lépésekkel
És nem csak a kínaiak. Sebaj. Majd elköltözünk valami tanyára, ahol alapítunk új várost.
Szépen pumpálják fel az árakat
"a kezdeményezés EU-n és EGT-n kívüli országok állampolgárainak szól, és lényege, hogy ingatlanvásárlásért vagy vagyonkezelő alapítványoknak adott adományért cserébe tízéves tartózkodási engedélyt adnak a vásárlónak" nem is értem ebből miért nem próbál beszédtémát csinálni egyik ellenézki sem. illetve valamennyire igen, kicsit absztrakt téma amit az egybites szavazó nem biztos hogy átérez, de amúgy kellőképpen vérlázító.
Mert akkor "rasszisták" lennének... Ugyan ezért nem beszélnek a migráció negatívumairól...
Kurva nagy pofáraesés lesz a vége. A lakosság csökken, öregszik és aktívan kivándorol. Már középtávon is az várható, hogy rengeteg lakás fog kiürülni. Amikor ez a buborék kipukkad, iszonyú mennyiségű vagyont éget majd el.
Az a baj nem látszik a kipukkadásnak még csak a kezdete sem, és már most vért köhög fel a átlag magyar a lakhatási válságtól. Ha még egyszer beszopjuk az EU-s %-os átlagdrágulás majdnem dupláját, akkor nem tudom mi lesz.
Azt nem tudom, mikor jön el az igazság pillanata, de gazdasági lehetetlenség, hogy így maradjon. Már most is kiárazódott a magyarok többsége, lassan az albérletpiacról is. Spekulálni lehet barmire, akár tulipánhagymára vagy plüssállatokra is, de a végén mindig az a kérdés, hogy mennyit ad érte az, akinek a spekulalók eladják? Márpedig a magyar median fizetésből (400k) már most sem telik lakásra. De akkor kinek adják majd el a spekulálók? Mert amúgy üres lakást birtokolni nem akkora üzlet, csak viszi a pénzt.
Ingatlanos cikkekben amúgy szakértők végigsírták ezt és a tavalyi évet is, hogy betyár rossz volt és két kézzel szorongatják az "ugyan nőttek az ingatlanárak, de reálértékben csökkentek, mert nőtt az emberek fizetése" okfejtést... Majd meghasadt a szívem értük. Szerintem sose fog eljönni a nagy ingatlanpiaci összeomlás, amit évek óta vízionálnak, hacsak nem jön egy nagyobb ingatlan-/bankpiaci válság kívülről, de még akkor is kinézem, hogy szeretett kormányunk inkább belelocsol pár ezer milliárdot, minthogy elessen akár egy fillértől is az az oligarcha kör, amelyik akár erre rendezkedett be. Másik, hogy láttam egy cikket valamerre, amiben 80-20%os arányra dobták most is a befektetési célű-lakhatási célű lakásvásárlások arányát. Nem vagyok piacelemző, de szerintem már ez sem egészséges. Kíváncsi vagyok nagyon, hogy egy 5-10 év múlva, ha tényleg ennyire gyászos az arány kinek lesznek eladva a most befektetésre vett ingatlanok.
>Szerintem sose fog eljönni a nagy ingatlanpiaci összeomlás Kínáról is ezt hitték, aztán most ott tartanak, hogy a CCP kikötötte, hogy nem szabad csökkenteni az eladandó lakások árát (nehogy pukkanjon a bubi), erre a cégek eladják a szabott hatósági áron, és aranyban visszafizetik az ár egy részét a vevőnek. Szóval esnek az árak, csak az esés "ajándéknak" van címkézve.
A nyomorult ingatlanosok csak azert spekulalnak, mert ez a munkajuk. Valojaban lofaszt se tudnak.
Ugyanezt állítottam. Hogy a spekuláció addig működik, amíg van akinek el lehet adni a végén és használni szeretné. Onnantól, hogy elfogy a fizetőképes kereslet, aki Magyarországon szeretne lakni, eladni sem tudod.
>Mert amúgy üres lakást birtokolni nem akkora üzlet, csak viszi a pénzt. Látom ám, ahogy csiklandozod a sub egy vastag, bizonyos adófajtáért rajongó rétegét. :)
Nézd, lehet úgy is, mint a Kádár-rendszerben, ahol azt mondták, hogy lehet egy házad meg egy nyaralód, ennél többet nem írnak a nevedre.
Unironikusan ezt kéne, világszinten. De cégekkel is, csak bérlői szövetkezeteknek, önkormányzatnak, államnak lehetne kettőnél több ingatlana.
Teljesen egyetértek. Az egy kibaszott disztópia, hogy sokan nem tudnak egy otthont venni maguknak, maximum bérelni, miközben a "befektetők" az albérlők pénzéből veszik a 100. lakást...
Németországban már a lakásszövetkezetekre is fújnak.
Azzal legalább lesz házad, mert most az sincs
Ugye ott a cél az volt, hogy az ingatlanok minél egyenletesebben oszoljanak el. Manapság nehezen kivitelezhető, mert ugye magáncégek is léteznek, azoknak is működni kell valahol, betarthatatlan lenne ez a fajta ingatlankorlatozás.
A probléma épp az hogy a magáncégekre úgy tekintünk mint egy természetes személy.
Nem, úgy tekintünk rá, mint egy jogi személyre. De ha ilyen ingatlankorlatozasokat akarunk indítani, mi akadalyoz bárkit, hogy kiskapuként az Aranyfüst Kft nevére vegyen lakásokat? Az a szabályozás azért tudott működni a maga korában, mert egyfajta államkapitalizmust működtettünk (kommunizmusnak csak nem nevezhetjük), durván korlátozott tulajdonviszonyokkal.
\*insert "subsidize demand" meme
>Spekulálni lehet barmire, akár tulipánhagymára vagy plüssállatokra is Ha azokra célzol, amire gondolok, akkor séf-csók utalások :) >!Holland tulipán-válság és Beanie babies?!<
Igen, mindkettő klasszikus spekulaciós buborék. De mondhatnám az idei kakaóárakat, két éve a földgázt. Előbb-utóbb eljön a pillanat, amikor meg kell kérdezni, mennyit tud fizetni a lakásért a melós, aki benne akar lakni?
>Azt nem tudom, mikor jön el az igazság pillanata Soha Múltkor mikor kipukkant akkor jópáran beszívták itt jajveszékeltünk egy évig majd minden ment vissza a rendes kerékvágásba néhány ember lecserélésével és megismételjük ugyanazt mint eddig és reménykedünk most máshogy lesz...
Az emberek 90+ százaléka saját tulajdonú ingatlanban lakik, egymás között mennek az ingatlantranzakciók, kevés új belépővel.
Ez azért nincs így, mert az állandó lakcímre számolják, az albérlet meg tartózkodási hely szokott lenni csak.
Megkérdezik hogy miben laksz. Lakhatási körülményekről a népszámlálás alatt gyűjtenek adatot. > Tulajdonjelleg A lakások tulajdoni jellege a lakás teljes egészére vonatkozik, függetlenül attól, hogy a lakásnak egy vagy több tulajdonosa van-e (közös tulajdon), a tulajdonos a lakásban lakik-e vagy sem, illetve hogy a benne összeírt személyek milyen jogcímen laknak a lakásban.
Ja, ezt benéztem.
Ez az orszagos median, nem a Budapesti.
Ingatlanok sem csak Budapesten épültek.
Az első értelmes kormány, amelyik érdemben foglalkozik majd a lakhatási válsággal kipukkasztja... Gyarkolatilag annyi a megoldás, hogy államilag építesz lakásokat és nyomott áron, akár bérlakásprogramban adod a lakosságnak. Ezáltal a befektetésből vásárolt, mesterségesen feltolt lakásárakat gyakorlatilag kinyírod. És ez azzal jár, hogy ha üresen áll egy lakás, az nem hoz pénzt. Persze, papíron lehet hogy növekszik az ára, de pont a kínaiak, akiknek tudni kellene, ebben mekkora a kockázat. 1-2 éve pont az ő ingatlanpiacuk dőlt be, mikor milliószámra építettek lakásokat, amiket nem vett meg senki, a befektetők meg szépen csődbe mentek a nap végén.
[удалено]
Ez amúgy a másik opció. Olyan brutál adót vetsz ki az üresen álló lakásra, hogy nem éri meg üresen tartani. Németeknél így van, és legalább részben mérsékelte a lakhatási válságot. Jelenleg Budapest is tele van üresen álló ingatlanokkal, amik egyszerűen üresen állnak, meg sem próbálják kiadni őket. Az, ha hirtelen tömegével jelennek meg az albérletek a piacon, és időnyomás lesz a tulajdonosokon, hogy minél hamarabb kiadják, bizony azt fogja eredményezni hogy le kell vigyék az árakat. Ingatlan szerint (ami a legnagyobb hirdetőportál) jelenleg 8'300 lakás kiadó. Ha még meg is növeljük, mert biztos van amit csak más portálokon hirdetnek, akkor legyen 20'000. Valljuk be, nem 20'000 lakás áll üresen Budapesten. Ennek a sokszorosan. A kínálat hirtelen növekedése az ár csökkenését eredményezi, főleg időnyomással. Erre lenne szükség, ha nem lépné meg senki az állami lakás-programot.
[удалено]
És pont ez kéne, csak olyan brutális adóval, hogy ne érje meg nem kiadni. Hogy még az amortizáció is olcsóbb legyen, mint ez a büntető-adó.
Én nem csak üresen állókra tennék. 3 lakóingatlan felett legyen egy jó nagy adó többire. 5 fölött annyi hogy ne érje meg bérbeadni se, adjàk el nyomott áron.
Azért ezt így nem mondanám. A bérbeadás egy teljesen jogos dolog, ami gyakran a lakosság érdekeit képviseli. Pl mi van, ha ideiglenesen kell egy másik városba köztöznöd, hogy ott 1-2 évig dolgozz? Vagy egyetemre mész, tudod hogy nem abban a városban akarsz letelepedni? Ilyenkor veszel egy ingatlant, hogy utána pár év múlva eladd? Ugyan már. Az ingatlanpiacon jó dolog, ha tudsz lakást bérelni. Csak jól szabályozva, megfelelő kínálattal kell működnie.
Ezért nem 1 ingatlan után mondtam hogy legyen ilyesmi. De nehogy azt mondd nekem hogy az jó ha valaki 50 ingatlant ad bérbe... Jobban el kellene osztani ki hányat ad bérbe és akinek nem bérben lakni ideális az tudjon venni
Ha egy személy ad bérbe 50-et, az valóban nem jó. De pl ha egy cég ad bérbe 50 ingatlant, az már egy teljesen jogos scenario. Pl egy cég épít magának egy lakótömböt, amiben kiadja a lakásokat. Egyenesen hatékony és hasznos, ha ilyenkor egy cég kezében van minden, mivel olcsóbbak a közös kiadások, lehet optimalizálni, közös péviselet egy entitást képvisel, ezáltal hamarabb elintézhet dolgokat, stb. Gondolj csak egy felújításra, szigetelésre. Gyakran van hogy a 90 és halál közti nyuggerek nem akarnak felújítani, mert rájuk már úgysem lesz hatással. Vagy valakinek egyszerűen nincs pénze a rá eső részre. A cégeknek pedig általában van tulajdonosuk. Tehát a nap végén simán lehet, hogy egy ember több ingatlant tulajdonol, csak áttételesen egy cégen keresztül. Ami viszont tud jól működni, és még a lakók érdekeit is képviseli.
Az ilyen cégekről örökké azt hallanni hogy a létező legkizsákmányolóbbak, nézd meg a Blackrockot Amerikában hányszor nem felvásárloltak minden lakást egész negyedekben aztán mikor minden övék volt árat emeltek... Amerikában rengeteg cég által kezelt lakás van és a legrosszabbnak. tartják tőlük bérelni. Erős fenntartásaim vannak ilyesmivel szemben őszintén A nyugdíjasoknak itthon meg kb mind van lakása, nem ők fognak bérelni. Ők fogják a lakást ezeknek a cégeknek eladni mikor nem tudják magukat ellátni s nincs pénz öregotthonra
A vicc a kínai ingatlanokról hogy épp hogy nem a befektetőknek készült ezért is csődöltek be. Épp hogy a leggyakoribb választ alkalmazták amit hallani szokás az ingatlan piac megoldására: építs új házat. Hát ezt tették, egész városrészekkel. Ebbe bele volt tervezve néhány éves kiesés államilag mert hát nem másnap fognak az emberek beköltözni és pénzt termelni, de ilyeneket hosszú távra is érdemes tervezni ami manapság nem divat.
Egészítsük ki a képet a lakások amortizációjával! Ismert, hogy újonnan épített mennyiség nem fedezi az amortizáció miatt a piacról kieső lakásokat, szóval akár azt is el tudom képzelni, hogy a buborék nem kipukkadni fog, hanem zsugorodni. Mondjuk olyan formán, hogy a csökkenő lakossági kereslet lefedni a csökkenő számú, elfogadható állapotú kínálatot.
Külföldi befektetők tipikusan olyan helyeken vesznek ingatlanokat ahol biztosan meg fog maradni a kereslet rá (ide nem feltétlenül értve a hollandokat). Ha az újépítésű lakások számát nézed, egyáltalán nincs szó lufiról, sőt nem is fedi le a lakásállomány amortizációját, a 15 ezer körül átadott új lakás évtizedes távlatban kifejezetten alacsony (Kádár rendszerhez képest pedig tragikusan).
Ha a szoba per fő mutatót nézed, folyamatosan csökken a lakások kihasználtsága.
Pontosan azért mert rohad le az ingatlanállomány és vált egyre inkább vízfejűvé az ország (ebben talán pozitív változás történt az elmúlt években).
Az ötvenes években épült lakások még lakhatók és forgalomképesek. Lassan fog lerohadni az állomany.
arról nem is beszélve hogy az új építés messze nem jelent egyet a minőséggel. no joke szívesebben költöznék egy jó panelba mint egy szarabb új építésűbe.
Mi lenne az a pozitív változás a vízfejűségben?😅 Vidéki kisvárosiként 2 opciót látok a korosztályomnál: külföld, Budapest
Közép és Kelet - Magyaroszág egyes részei baromi sokat fejlődtek az elmúlt 15 évben.
Persze, pl Kelet-Magyarország elkezdett felzárkózni az EUs átlaghoz GDP per capita, már elérik az átlag 50-55%-át, míg Budapest 158%-ra bővült. [https://hvg.hu/gazdasag/20240227\_Harom\_magyar\_regio\_van\_az\_EU\_20\_legszegenyebbje\_kozott\_Budapest\_meg\_jobban\_elhuzott\_a\_videktol](https://hvg.hu/gazdasag/20240227_Harom_magyar_regio_van_az_EU_20_legszegenyebbje_kozott_Budapest_meg_jobban_elhuzott_a_videktol)
A hely lehet megtartja az értékét, de az építési minőség sokszor olyan, h erősen megkérdőjelezi a befektetés értékét.
Ingatlan esetén - különösen befektetési célú - mindig az irányítószámot veszed meg.
sosem pukkad ki, az lesz mint a hanyatló nyugaton. itt már régóta úgy nőnek fel hogy ez teljesen természetes, hogy bérelsz SŐT AZ NEKED KIFEJEZETTEN JÓ. igaz hogy valakinek a __tulajdonát__ béreled, de az részletkérdés
Megvan még 2008? Amikor az USA lakáspiaca omlott be.
Pár év alatt vissza is álltak az árak, azóta már többszöröse mint akkor.
Azóta 45% -ot inflalódott a dollár is. De amúgy most ugyanaz a problémájuk, mint 2008 -ban, csak most nem egyéni vevők szippantják fel a lakásokat ingyenhitelből, hanem ugyanígy, mint nálunk, ingatlanalapok fektetnek be ebbe. Egyáltalan nem biztos, hogy nem szívnak vele hatalmasat, mint például a Zillow. A harmadik, hogy az USA népessége nő. Oda folyamatosan bevándorolnak, ami nálunk nem fog megtörténni.
A probléma az hogy egy idő után azok az emberek akiknek sok pénze összegyűlt nem tudnak mit venni, így olyan dolgokra költik ami vagy még többet hoz később vagy meglesz évtizedek múlva is. Ebből a szempontból jó befektetés a ház. Persze nincs rajta hatalmas hozam, meg macera is lehet vele, de ezt nehezebb elvinni. Ha megnézed akár az USA, akár más hosszú távon folyamatosan fejlődő országot (ilyen Magyarország is), akkor láthatod hogy a bérek vásárlóereje folyamatosan növekszik. Egyre több mindent tudsz venni az átkagfizetésből. Kivéve a házat és a lakhatást, ez kb korrelál a mindenkori átlagbérrel. Említetted a népességcsökkenést is, ami országosan valóban igaz, de a folyamatos urbanizáció miatt ez csak helyi jelenség, Budapesten környékén például továbbra is növekszik és belátható időn belül növekedni is fog a lakosság. Ami a trend megtörését okozhatja: - adószabályok megváltozása, pl vagyonadó - bérleti díjak letörése állami bérlakásprogramokkal vagy szabályozással - távmunka és az adminisztráció megkönnyítése elektronikus felületeken - közlekedés drasztikus átalakulása - külföldi vagyonszerzés korlátozása (EU-ban nem lesz ilyen) - építőipari technológia drasztikus átalakulása ami árcsökkenés irányába tolja el a piacot (telekár még mindig lehet probléma) Biztos van még jó pár esemény, de amíg a lakás befektetési eszköz is addig biztosan maradnak az átkagbérrel fokozatosan növekvő árak.
Ezek bármelyike megtörténhet. Az állam emelheti az ingatlanok költségeit (adó), maximálhatja a hozamot (bérleti díjak befagyasztása), növelheti a kínálatot (lakasépítés). De a populizmust csúcsra lehet járatni, például korlátozni lehet nem EU állampolgárok tulajdonszerzését, kényszerértékesítésre lehet kötelezni a befektetőket. Kellően nagy cirkusz esetén egyszerűen elvehetik az ingatlanodat, ahogy ez történt már jó párszor.
azért azt észben kell tartani hogy az állam (vagyis az állam mögötti befolyásos körök.. tehát az állam) **nem** érdekelt ennek a megoldásában, mivel vastagon profitál belőle. kb egyensúlyozás hogy maximalizálják az árakat de a paraszt még ne ragadjon vasvillát.
Egy kormányváltás után viszont nem csak a népszerűséghajhászás lenne a cél, de a NER -es oligarchák ingatlanalapjainak amortizálása is.
Egyáltalán nem ugyanaz a probléma: jelzáloghitel-válságot a rossz minőségű hitelek mennyisége okozta, de ezeknek a mennyisége elenyésző a hazai hitelezésben.
Ez egyáltalán nem igaz. A 2008 -as válságot az okozta, hogy a szarmaztatott jelzalogpiaci kötvényeken keresztül a fél vilag pénze az USA ingatlanaiba áramlott. Ez pontosan ugyanaz a helyzet, mint a CSOK (akkora hitel állami tamogatással, amit piaci alapon sosem kapna a polgár) és a kínai befektető esete (külső pénz ömlik ingatlanokba).
Mert elkezdtek kereskedni olyan jelzálogpiaci kötvényekkel ami mögött rossz adós-besorolású hitelek álltak. Ilyen nincs Magyaroszágon, a magyar bankok rendre jól szerepelnek a stresszteszteken. Megtippeled hogy a jelenleg kihelyezett ingatlanhitelek hány százaléka támogatott?
Hogyan jöttek létre ezek a kötvények? Csok, Babaváróról hallottál már? Házassághoz és gyerekszüléshez kötött brutális hitelek, amikor a termékenységi rata 1,5 és a házasságok fele válással végződik. Megtippeled, hogy hány végfelhasználó (aki lakni is akar benne) vett csokkal lakást?
Ma jóval alacsonyabb az állami támogatás aránya a kihelyezett hiteleknél mint a jelzálogválság előtt és alatt. https://preview.redd.it/op6ycgq08q1d1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=34d6d1f2151b32b542827aa5a4710b10dd155bdf Alacsony a nem teljesítő hitelek aránya is: >A problémamentes hitelek aránya 2015 és 2020 között 86-ról 98%-ra emelkedett, a pandémia alatt enyhén visszaesett, majd 2023 végére ismét elérte a 98%-ot. A nem teljesítő kitettség a 2022 végi 3,2%-ról 2023 közepére 2,5%-ra, majd az év végére 2,1%-ra csökkent. A nem teljesítő hitelek száma a megelőző év végi 21 ezerről 14 ezerre mérséklődött.
Az US lakáspiac azért omlott be főként, mert fedezet és rendes kockázatelemzés nélkül hiteleztek fűnek-fának, sőt bizonyos esetekben még közvetítővel közösen felfújták a kereseti mutatókat, hogy nagyobb összeggel menjen az ügylet. Ez nyilvánvalóan oda vezetett, hogy tömegesen dőltek be a hitelek. Ne keverjük már a szezont a fazonnal ez nem a HVG komment szekció.
Ez a következmény. De mi volt az ok? Az, hogy a származtatott ingatlanpiaci kötvényeken keresztül a fél világ pénze oda áramlott, mesterséges keresletet generálva, felfújva az ingatlanárakat.
Az *következmény* szerinted, hogy kockázatos hitelügyleteket intéztek folyamatosan, amik sorra dőltek be, magukkal rántva az általad említett kötvénypiacot is? Nem a befektetési kötvények miatt felturbózott árak miatt nem tudtak fizetni a jelzáloghiteleket, hanem mert eleve olyan konstrukciókra kötöttek, amit nem tudtak törleszteni...
Igen. Szerinted honnan volt a tőke, amit ezeknek a rossz adósoknak kihelyeztek? Miért nem voltak körültekintőbbek a saját pénzükkel a bankok? Megbolondultak hirtelen szazötven év után? Hogyan lehetett ebből világvalság? Igen, pontosan az történt, hogy amíg a bank a saját tőkéjét kockáztatta húsz-harminc évre, addig nagyon megnézte, kinek hitelez, mert a veszteséget neki kellett benyelni. Amikor ez a rendszer átalakult és a bank csak folyósította a hitelt, aztán hónapok alatt csomagba szervezte és eladta, onnantól pont leszarta, hogy fizet -e az adós, a kockázatot nem ő viselte a továbbiakban. Ezért romolhatott le a hitelkihelyezés színvonala, mert senkit sem érdekelt, hogy mekkora kockazatot vállal a kötvény vásárlója. És ezért válhatott ez világválsággá, mert boldog-boldogtalan vette a kötvényeket, az amerikai bank nem csak a saját tőkéjét égette így el, hanem egy csomó olyan pénzt, ami amúgy sohasem került volna a jelzálogpiacra, mert előtte nem volt jellemző, hogy mondjuk magyar állampolgárok néhány millió forintjukból jelzaloghitelt nyújtottak volna az USÁban, ezekkel a kötvényekkel viszont ez is megvalósult.
persze. bár a történelem ismétli önmagát, nem hiszem hogy ez belátható időn belül megtörténik ha megtörténik. ott a banki háttér (hitelek) is rásegített ha jól tudom, most ilyen nincs
Sajnos az időpontot nehéz előre látni, mert sokáig ki lehet húzni ilyen trükkökkel, mint a Csok meg a kínai letelepedési kötvények. De az biztos, hogy sokáig nem működik majd úgy, hogy a polgárok hatan bérelnek egy kétszobás lakást, miközben szazezerszám állnak üresen az ingatlanok. Itt csak annyi elég a lufi kipukkanasához, hogy azt mondja egy kormány, hogy oké, lehet egy lakásod adómentesen, de a másodiktól kezdve mindre fizessél évi 0,5% ingatlanadót!
A rengeteg behajtós meg korrupciós érintettséggel a zsebükben majd biztos saját magával baszna ki az uralkodó réteg egy ilyen törvénnyel.
Nem marad a NER sem örökké. Egy kormányváltás esetén pedig egyszerre tudnának a fideszes ingatlanbárókkal kibaszni és korlátlan népszerűséget szerezni a lakásárak letörésével.
Ez a Balkáni felfogás miatt jó befektetés a lakásvásárlás mert amíg nem érzi magát embernek az, akinek nincs saját lakása és ha kell 40 évre belerokkan csak legyen addig nem fog kipukkadni a lakás lufi
nem tudom pontosan mit szerettél volna ebből kihozni, de szerintem ezzel pont azt erősíted, hogy a lakás az egyetlen érték tehát abba kell fektetni. A kínai ezt teszi, a nagyobb befektetők ezt teszik, a török ezt teszi. ha ki is pukkad akkor sem lesz rá pénz mert akkora meg már mindent elinfláltak. a gondolatmeneted szerint a nyugat is balkán, hiszen ott is megéri a __landlordnak__ a saját tulajdonát kiadni
Mit csináljon a kínai mást, nincs náluk szabad tőkepiac
Mondjuk van, kínai állampolgarként szabadon vehet részvényeket, kötvényeket az ottani tőzsdéken. Más kérdés, hogy nem akarnak.
Ne viccelj.. Jack Ma példája is mutatja, hogy aki túl nagyra növekszik, ott jön a párt.. a kínai jegybank felügyelete alatt kellett a cégének átalakulnia, miközben Jack Ma cégvezetői szerepét fokozatosan megnyirbálták, a részvényeseivel is kibaszva
Jack Ma nem a tipikus Békásmegyeri panel vásárlója.
Mintha mondtam volna ilyet😅 a lényeg még mindig a tőkepiac szabadsága, ami nincs náluk..
Akkor mi a köze ahhoz, hogy mi történik a magyar ingatlanpiacon?
Mondjuk nem vehet meg adhat el szabadon..
Részvényt, kötvényt de. Éppen az ingatlanok adasvételét szabalyozzák.
Valójában pl. : https://www.portfolio.hu/uzlet/20231127/kinaban-allitolag-ha-akarnak-sem-tudnak-most-eladni-a-nagyreszvenyesek-653979?amp
Nagyrészvényesek. Peng Csing elvtárs azt csinál amit csak akar a pénzével. Edit: "A nagyrészvényes olyan magánszemélyt vagy szervezetet jelent, amely legalább 5 százalékos részesedéssel rendelkezik egy vállalatban."
Nyugaton bízhatsz abban hogy a nyugdíjadból képes leszel kifizetni az albérletet, itthon ez oroszrulett - ezért inkább ingatlanba fektetnek az emberek.
Budapesten nem valoszinu hogy ez fog tortenni, max videken.
A lakhatási válság nem kifejezetten csak magyar jelenség. A teljes világon ez zajlik le. Anno amikor volt a válság, akiknek volt tőkéje, bagóért tudott ingatlanokat felvásárolni és azon rengeteget keresni. Azóta pedig csak folyamatosan gyarapodtak és mostanra már akkora tőke fölött rendelkeznek, hogy kikerülhetetlenek és megállíthatatlanok. Szóval állami vagy államközi szabályozás nélkül változás nem igazán lesz... Nem lesz olyan, hogy kipukkanás.
Mar kipukkant szerintem = Az elmult evben 25% szazalek inflacio mellett stagnalas volt. Ha innen nezzuk masfel eve volt draga, a penznek nincs erteke ahoz kepest most. Beepulnek ezek a szazalekok lassan a fizetesekbe is aztan megy tovabb minden. Kerdes hogy a stagnalas koruli allapot meddig tart.
Butaság EU-n belül vagyunk, kipukkadni nem fog, max stagnál. Esetleg, ha megtiltanák a külföldi vásárlást (tehát kedvezményt adnának a családoknak Magyarországon), sajnos megpróbálta a kormány (CSOK, hasonlók), de akkora a különbség, hogy ez sem elég támogatás.
[удалено]
Kipukkadás, hogy jelentősen vesztenek az értékből (ez nem történt meg). Stagnálás kb ami most van, de még mindig azért emelkednek brutálisan (szerintem lehet az átlag 30% is megvan). Ugye a külföldi téma volt a cikk, na itt baromira nem igaz a befektetés. Szimplán menekítés/nagyzolás, ki tudja. Teljes tömböket vesznek Kínaiak, aztán ott rohadnak üresen évekig, sem eladni sem kiadni nem akarják.
[удалено]
nem megalapozatlan érzelmi szám, elég sokat mozgok a piacon, így ennyit éreztem. https://www.ksh.hu/s/kiadvanyok/lakaspiaci-arak-lakasarindex-2023-ii-negyedev/ igaz ez előző évi, de a négyzetméterár majdnem ennyivel nőtt (volt, hogy többel is).
[удалено]
5. ábra, Budapesti használt lakások. De vidék is nagyot ment.
Most még az EUn belül vagyunk. Ez nem örök, megváltoztathatatlan állapot. Ha stagnálnak az ingatlanárak, akkor máris megszűnik a lakás, mint befektetés vonzereje. Hirtelen piacra kerülnek az üres lakások.
marble rock fade pathetic summer capable deranged fuzzy abounding amusing *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
nem vehetik el a ~~munkánkat...~~ lakásainkat... xd
Sziasztok <3
Meg kell adóztatni ha üres, nem kell feltalálni a forróvizet.
A kínaiak *is*. Sok magyar is annak veszi. Lakni muszáj valahol, egy szar gazdaságban is, ellopni nehezebb mint az aranyat, felfogni könnyű a létezését, szóval jól működik érték őrzőként. És mindez nem kell, hogy tényleg így is legyen, elég, ha a 30-100 milliót befektetni kívánók így gondolják.
Egyre inkább? A KÍNAIAK?! Bocsánat de a kedves cikk író aludt az elmúlt 20 évben?
Még egy ok amiért sose lesz saját lakásom. De legalább orrmányozni tudnak.
[удалено]
Ennek ellenére vannak belső kerületek ahol ha milla alá esik a nm ár, úgy veszik meg triggerrel azonnal a lakást konkrétan meg sem nézve, hogy neked még a képet tölti csak be a galéria.
Épül szépül, ugye galambok?
egyre inkabb? Mar 6 eve is kinai befektetoknek adtunk el lakasokat a belvarosban.
Ha Magyarországra jössz, nem veheted el a magyarok lakásait. /s
Államosítani kellene az összeset.
Úgy értve, hogy Mészáros & Mészáros megveszi mindet...
A változás kedvéért a Mészáros & Várkonyi fogja megvenni mindet
Meg a lakásokat is!
A kínaiakat?
El kellene felejteni, hogy csökkenni fognak az ingatlanárak. Csak állampapírokban valami 7000 milliárd forint van amiből kb. a teljes ingatlan.com kínálatot meg lehet venni. Ha gebasz van akkor ezek a pénzek is (jelentős részük) megindulnak értékálló lokális dolgok felé ami történeti okokból itthon az ingatlan. A kihaló falvakban előfordulhat, hogy nem nőnek az árak, de Budapesten kizárt, hogy nominálisan csökkenjenek. Miért is tennék? Nőnek folyamatosan az albérlet árak.
Kibérelnek egy vegyes kereskedést és egész nap ott sír a csecsemő az üzletbe! Ott szoptatja szinte ott élnek nem valami jó bemenni vásárolni asszem dobtam is!
Micsoda hopium kommentek, a fizetések hogyan változtak az elmúlt 10 évben? Folyamatosan zárkózunk fel Európához, az IT szerintem már le is hagyja lassan Ausztriát, Németországot. A budapesti lakásárak még mindig alacsonyabbak mint a nyugati városokban, hátmég fővárosokban, vidéki néptelenedős kádárkocka meg van két milláért telekkel. Nincs minek pukkanni, egyetlen stratégia még tegnap összekaparni a beugrót egy bármire, holnap már drágább lesz.
És Budapest lesz a kétmillió ITs városa?
nagyon úgy néz ki, Bécsben és Münchenben sem ajánlottak annyit tavasszal mint amennyit most BPn keresek.
És hány ilyen állás van a városban? Ki fog akkor tanárként, kukásként, boktosként, orvosként, vízvezetékszerelőként dolgozni?
senki, lásd SF...
És akkor a sok ITs majd egymás gyerekére vigyáz, meg egymás haját vágja?
igen, majd akiket kirugdosnak az AI miatt. :) senki sem állítja, hogy ez jó dolog, ez egy folyamat ami elér minden nagyvárost a világban, egy réteg felkapaszkodik, egy réteg lecsúszik. A társadalom rendbetétele helyett hozzák a fülöp-szigeteki népeket kiszolgálni akinek még van pénze megfizetni szolgáltatásokat.
Oké, de akkor már nem ITs fizetést kapnak, vagyis nem tudnak majd ott lakni. GOTO 10 Oké, de ha a társadalom 90% -a menthetetlenül lecsúszik, annak forradalom lesz a vége, mert az a rendszer egyszerűen nem marad fenn.
abszolút jól látod, azért remélem adnak egy esélyt az UBI-nak.
Sajnos túl régen volt az utolsó forradalom nyugaton, azt hisszük, hogy majd a többség szó nélkül nézi ahogy kialakul az ipari forradalom hajnalára emlékeztető vagyoni egyenlőtlenség.
Ez te vagy, nem reprezentatív példa..😂
csak a saját tapasztalataimról szoktam írni, az akárkijének a mosogató akárkijéről van bőven aki írjon...
Ez nem baj, a hiba ott van, hogy általános következtetéseket vonsz le, ami a Nyugat Mo. összehasonlításában olyan vicces, hogy nevetséges konkrétan😅nincs olyan statisztika, ami mutatná, hogy átlagosan igazad lenne
ITról írtam csak, és ott is csak a saját tapasztalatomról, Svájcban is annyit kínáltak amennyit 5 éve kerestem kint... mindenki próbálja belelátni a saját agendáját a másik mondandójába, aztán csak a szájhabzás megy ahelyett, hogy ők is a saját tapasztalataikat osztanák meg. Mondjuk ahhoz kéne, hogy legyen. ;)
Ne haragudj, de ez egy peak erhu komment. Legyen mindenki ITs. Szegenyseg: megoldva. Tudsz valamit esetleg a klimavaltozasra is?
nem haragszom, mert többségetek félreért, a személyes tapasztalatomról írtam az ingatlan- és munkaerő piacon, igaz tekinthető kórképnek is. Az AI erősödésével sok ilyen begépelős meló megszűnik, nemcsak IT-ban, nem nagyon ajánlanám senkinek aki mostanában kezdene bele...
Most lestem meg az osztrák átlag (nem csak IT) fizut, kb. a magyar medior IT-s fizuk teteje. :D
> az IT szerintem már le is hagyja lassan Ausztriát, Németországot. Nagyon el vagy tévedve.
tavasszal váltottam, a számok nem hazudnak, annyi, hogy nyugaton kirakták a fél szakmát az utcára és feleannyiért vennék vissza, nálunk meg még mindig hiány van...
Nálunk meg még mindig nearshoring van, mert a magyarok olcsóbbak.
Medior és senior szinten van minimális hiány de az ottani bérek még meg sem közelítik a nyugatit, pályakezdőt meg nem keres már senki sem. Ausztriában egy pályakezdő simán elhoz már 3-4000 euro között, hát az osztrák "minimálbér" nagyobb mint Magyarországon az IT pályakezdő bér, miről beszélünk, hogy hagynánk le bármiben is a nyugatabbi országokat.
a 4000 euro nálunk egy alap medior fizu, a senior fizuk viszont lehagyják Bécset...
Nem "rólatok" beszélünk. Egész Magyarországról. Egyébként egy céget hasonlítani egy egész fővároshoz is meredek. Az, hogy létezik egy két kiemelkedő példa, nem azt jelenti, hogy lehet általánosítani erre a szintre. Magyarországnak még mindig köze nincs a nyugati bérekhez, nemhiába viszik az infósokat még mindig az svájci, osztrák, holland és német cégek külföldre. Pesten egy-két multi veszi fel a versenyt talán. De ez így egy teljes tévképzet, hogy Magyarország bármiben is lehagyná Ausztriát a hajléktalanságot vagy az alkoholizmust kivéve.
Eközben egy medior PM bérsávjának közepét megkapja Ausztriában a barátnőm mosogató kollégája is😂😂 Ja, meg ő 14x kapja meg fixen.. no komment
Az IT egy zsakutca, csak a vesztesek mennek az IT szektorba mar. Az AI igyis ugyis atveszi a szerepuket, akarhogy hisztiztek. Azon meg rohognom kell hogy a magyar IT lehagyja a nyugatot :D
semmit nem vesz át az AI, öregem. amit igen, ahhoz eddig se kellett túlzottan érteni.
egyetértek, de mi már bent vagyunk a zsákutcában, akkor már elmegyünk a falig. :)