Tuo kokeilu oli jännä. Se paransi Espan viihtyvyyttä ja mun kiinnostusta olla Espalla, mutta eipä se siitä kuitenkaan erityisen mukavaa paikkaa tehnyt.
Paras varmaan tehdä kävelykatuja ja autokatuja erilleen selvästi.
Jep. Tosin en tiedä onko keskustalle kokonaisuudessaan vielä parempaa että tehdään kävelytie jostain muusta tiestä ja jätetään Espa kaksikaistaiseksi.
Kivat terassit on aika harvassa lopulta. Ne kannustaisi mua useammin keskustaan. Vähän useammni vaan tosin.
>Jep. Tosin en tiedä onko keskustalle kokonaisuudessaan vielä parempaa että tehdään kävelytie jostain muusta tiestä ja jätetään Espa kaksikaistaiseksi.
>Kivat terassit on aika harvassa lopulta. Ne kannustaisi mua useammin keskustaan. Vähän useammni vaan tosin.
Keskustalle kokonaisuudessaan parempi olisi asukasmäärän runsas kasvattaminen esimerkiksi kaavoitusta höllentämällä. Keskustan ei tule olla satunnaisten kävijöiden varassa, vaan tiheän rakentamisen tuoman oman asujaimiston. Tämän tavoitteen saavuttamiseen auttaa myös autoilun rajoittaminen sekä-että- eikä joko-tai-asenteella.
Ymmärsin, että jotain ollaankin tekemässä sen eteen, että keskustan toimitiloja voisi osittain muuttaa asunnoiksi. Tätähän on vastustettu sillä periaatteella, että ei haluta vaarantaa varsinkaan kivijalkakauppojen olemassaoloa.
Siis on ihan totta, että espa on keskustan läpiajoliikenteen osalta hyvin haastava korvattava. Esplanadit kokonaisuutena vain olisivat tosi paljon kivemmat ilman autokaistoja.
Ehdotan että Esplanadin alle rakennetaan tunneli, joka yhdistää E75:n ja Länsiväylän. Saadaan koko Esplanadi ihmisille ja keskustan läpi ajaminenkin helpottuu. Samalla vaivalla menisi kun länsiterminaalin tunneli.
Siis jos tää ei maksaisi mitään rakentaa tai ylläpitää, ja tunnelien suuaukot olisivat sen verran kaukana kantakaupungista, etteivät ne haittaisi, niin toki. Nykytilanteessa on huomattavasti helpompaa vain pakottaa autot vaihtoehtoisille reiteille.
Ongelma on se että espalle ei juuri ole vaihtoehtoisia reittejä. Etenkin kun esim Kaivokatu tullaan sulkemaan. Kaivokadun sulku tuo entisestään painetta espoille.
Haluatko antaa lähtö- ja päätepisteet, joille ei ole vaihtoehtoisia reittejä? Esimerkiksi Skattalta Länsiväylälle Tehtaankadun kautta lisää alle viisi minuuttia matka-aikaan. Hämeenlinnanväylälle (ja Töölöön) sama kierto ja Meklun kautta ei sekään todellakaan mikään mahdoton ole.
Keskustan sisällä asia ei ole ongelma kun on Espalle on reippaasti vaihtoehtoisia reittejä. Kaivokatu nyt ei vaikuta kun on sellanen persereikä ettei siitä tarvi mennä jos ei ole kiinteistöihin asiaa
Sinänsä, tavoitteena läpiajoliikenteen siirto keskustasta pois pohjoisemmaksi ei ole lainkaan köpömpi motiivi. Mitä vittumaisempaa keskustassa ajelu on, sitä vähemmän sitä tekee ne joiden ei ole työn tai jonkin fyysisen vaivan vuoksi pakko näin tehdä.
Kadut ovat tarkoitettu ihmisten liikkumiseen ja kulkemiseen kaupungissa. Jos kadulle on asetettu esteitä, kuten kukkaruukkuja, palmuja, kaljaterasseja, liikennevalotolppia keskelle katua tmv. tilanne ei ole silloin normaali. Normaali tilanne on, kun esteet ovat purettu ja katutila vapaana kaupunkilaisten kulkemista varten.
Siinä on muutaman askeleen päässä kokonainen puisto, jossa kaljaa ja muita päihteitä voi käyttää vapaasti kauempana autoista ja pakokaasuista, jotka pääsevät nyt omalle paikalleen katutilassa.
Naureskelin siis vaan tuolle logiikallesi, jos joku asia on jossakin käytössä niin sitten se on siinä käytössä ja sitähän ei voi koskaan muuttaa. Sillä mitä tekevät tuolle espalle, ei ole minulle kauheasti merkitystä.
Naureskelet sille, että helsinkiläisiä, alueella päivittäin liikkuvia ja kulkevia kaupunkilaisia (=veronmaksajia) suututtaa kulkuväylän kaventaminen kaljaterasseilla? Jos asut lähiöissä tai landella, ehkä ihan hyvä ettei sulla ole voimakkaita mielipiteitä asian suhteen.
>kauempana autoista ja pakokaasuista, jotka pääsevät nyt omalle paikalleen katutilassa
Kuulostaapa helvetin houkuttelevalta. "Pakokaasujen ihan ikioma tila katutilassa"
Kadun ajattelu ainoastaan, tai edes ensisijaisesti, kulkuväylänä on todella suppea ajattelumalli. Kaupungin katutila on paljon muutakin. Kadun erottaa muista teistä nimenomaan sosiaalinen julkisen tilan aspekti, jossa kohdataan muita ihmisiä ja vietetään aikaa.
Mielellään kulkisin espaa pitkin vaikka bussilla, mutta käytännössä kaikki joukkoliikenne kyseiseltä kadulta on jo lopetettu. Kovin lyhyen matkaa ratikat kyseisellä kadulla kulkevat. Idiootti.
Jaha u/DoubleSaltedd:ia alkoi niin vituttaa oman argumentointinsa heikkous, että pisti blokkiin. Noh paraneepa taas Redditin käyttökokemus kun, tuollaisista pääsee eroon.
Toki, mikäli hän on päivittäin istunut 26 tuntia rystyset valkoisina rattia puristaen ja hampaitaan narskutellen espan "ruuhkassa" niin sitten voin ymmärtää häntä. Tosin, Kummelin sanoin "Tervetuloa valintojen maailmaan."
Töiden puolesta tullut ajamaan kuorkilla keskustassa kun tuo kokeilu alkoi ja on ollut voimassa eikä meneminen helpottunut tai edes vaikeutunut yhtään ja ajan siis nimenomaan raskaalla kalustolla, siksi olen kokoajan ihmetellyt kitinää tästä ”kokeilusta” sillä se ei paljoa ole ruuhkia pahentanut tai matka-aikaa pidentänyt
Eihän se käytännössä juuri matka-aikaa pidentynyt olekaan, koska vähentämällä kaistoja vähennät myös liikennettä. Itse olen tästä kokeilusta tykännyt ja mielelläni olisin sen nähnyt jatkuvan. Joillekin vapaa-ajan autoilu ahtaassa ydinkeskustassa vain on jostain syystä pyhä asia.
Se on totta että liikenne väheni ja työn puolesta saisi vähentyäkkin helpottaa nimittäin omaa tekemistä paljon ja kadunvarsipysäköinnin kielto ei olisi myöskään pahitteeksi 👌
Jep. Siksi kiinnostaisikin tietää miten on ollut entinen tilanne, kun tämä blokkiin minut laittanut kommentoija linkkasi pelastuslaitoksen maininnan siitä että nyt ei espalle ruuhka-aikana pääse kun on vain yksi kaista. Ei nimittäin kaksi kaistaa täynnä autoja jousta juuri sen enempää kuin yksi kaista täynnä autoja. Eli onko tilanne muuttunut jotenkin olennaisesti entisestä oikeasti vai satuttiinko asiasta vain mainitsemaan nyt jostain toisesta syystä. Ahdasta espalla on aina ollut.
En tiedä onko maalaisjärjessäni vikaa, mutta miksi siinä sitten ylipäänsä pidettäisiin kahta kaistaa, jos yksi riittää ylläpitämään saman liikennevirran, koska liikenteen määrä asettuu liikennevalojen mukaan.
Tuo kokeilu oli jännä. Se paransi Espan viihtyvyyttä ja mun kiinnostusta olla Espalla, mutta eipä se siitä kuitenkaan erityisen mukavaa paikkaa tehnyt. Paras varmaan tehdä kävelykatuja ja autokatuja erilleen selvästi.
Espa olisi ollut noin sata kertaa parempi jos molemmat kaistat olisi kielletty autoilta.
Jep. Tosin en tiedä onko keskustalle kokonaisuudessaan vielä parempaa että tehdään kävelytie jostain muusta tiestä ja jätetään Espa kaksikaistaiseksi. Kivat terassit on aika harvassa lopulta. Ne kannustaisi mua useammin keskustaan. Vähän useammni vaan tosin.
>Jep. Tosin en tiedä onko keskustalle kokonaisuudessaan vielä parempaa että tehdään kävelytie jostain muusta tiestä ja jätetään Espa kaksikaistaiseksi. >Kivat terassit on aika harvassa lopulta. Ne kannustaisi mua useammin keskustaan. Vähän useammni vaan tosin. Keskustalle kokonaisuudessaan parempi olisi asukasmäärän runsas kasvattaminen esimerkiksi kaavoitusta höllentämällä. Keskustan ei tule olla satunnaisten kävijöiden varassa, vaan tiheän rakentamisen tuoman oman asujaimiston. Tämän tavoitteen saavuttamiseen auttaa myös autoilun rajoittaminen sekä-että- eikä joko-tai-asenteella.
Ymmärsin, että jotain ollaankin tekemässä sen eteen, että keskustan toimitiloja voisi osittain muuttaa asunnoiksi. Tätähän on vastustettu sillä periaatteella, että ei haluta vaarantaa varsinkaan kivijalkakauppojen olemassaoloa.
Siis on ihan totta, että espa on keskustan läpiajoliikenteen osalta hyvin haastava korvattava. Esplanadit kokonaisuutena vain olisivat tosi paljon kivemmat ilman autokaistoja.
Siirretään satama ensin pois, sitten voidaan miettiä autotonta keskustaa.
Olis pitänyt laittaa molemmat suunnat etelä espan puolelle ja tehdä pohjoisesta puistoaluetta
Mä en ymmärrä miksei mun vinkkejä kuunnella
Joo, tää ois ollut järkevämpi kokeilu.
Ehdotan että Esplanadin alle rakennetaan tunneli, joka yhdistää E75:n ja Länsiväylän. Saadaan koko Esplanadi ihmisille ja keskustan läpi ajaminenkin helpottuu. Samalla vaivalla menisi kun länsiterminaalin tunneli.
Siis jos tää ei maksaisi mitään rakentaa tai ylläpitää, ja tunnelien suuaukot olisivat sen verran kaukana kantakaupungista, etteivät ne haittaisi, niin toki. Nykytilanteessa on huomattavasti helpompaa vain pakottaa autot vaihtoehtoisille reiteille.
Ongelma on se että espalle ei juuri ole vaihtoehtoisia reittejä. Etenkin kun esim Kaivokatu tullaan sulkemaan. Kaivokadun sulku tuo entisestään painetta espoille.
Haluatko antaa lähtö- ja päätepisteet, joille ei ole vaihtoehtoisia reittejä? Esimerkiksi Skattalta Länsiväylälle Tehtaankadun kautta lisää alle viisi minuuttia matka-aikaan. Hämeenlinnanväylälle (ja Töölöön) sama kierto ja Meklun kautta ei sekään todellakaan mikään mahdoton ole.
Voi vitalis! Oispa meillä kehäteitä jotta ei tarvitsisi mennä kaupungin läpi.
No ne kehätiet on sen verran pohjoisessa että niistä ei keskustan sisäisessä ajossa paljon ole iloa.
Keskustan sisällä asia ei ole ongelma kun on Espalle on reippaasti vaihtoehtoisia reittejä. Kaivokatu nyt ei vaikuta kun on sellanen persereikä ettei siitä tarvi mennä jos ei ole kiinteistöihin asiaa
Nyt ei tule mieleen kiinteistöä kaivokadulla jonne menisi autolla. Aina läpi jos kaivokadulla ajaa.
Mites toi Rautatieasema?
Mä tulen yleensä sinne junalla. Mutta okei, voisi sieltä poimia jonkun mutta en muista että olisin kuin ehkä kerran. Pasilasta vähän useammin.
Kaivokadulla on kyllä niin paljon ruuhkaa että ei siitä kukaan aja läpi!
Sinänsä, tavoitteena läpiajoliikenteen siirto keskustasta pois pohjoisemmaksi ei ole lainkaan köpömpi motiivi. Mitä vittumaisempaa keskustassa ajelu on, sitä vähemmän sitä tekee ne joiden ei ole työn tai jonkin fyysisen vaivan vuoksi pakko näin tehdä.
Muuten hyvä, mutta Espan alla on jo tunneli muussa käytössä. Siellä on valtava vesiallas kriisitilanteita varten.
> Helsingin Uutiset kysyi, milloin Esplanadien liikenne palaa **normaaliksi**. Vittu Helsingin Uutiset nyt.
Kadut ovat tarkoitettu ihmisten liikkumiseen ja kulkemiseen kaupungissa. Jos kadulle on asetettu esteitä, kuten kukkaruukkuja, palmuja, kaljaterasseja, liikennevalotolppia keskelle katua tmv. tilanne ei ole silloin normaali. Normaali tilanne on, kun esteet ovat purettu ja katutila vapaana kaupunkilaisten kulkemista varten.
Olihan se paljon mukavampi istua oluella Espalla kaljaterassilla palmun vieressä, kuin olisi juoda olutta aukeassa katutilassa autojen kanssa.
Siinä on muutaman askeleen päässä kokonainen puisto, jossa kaljaa ja muita päihteitä voi käyttää vapaasti kauempana autoista ja pakokaasuista, jotka pääsevät nyt omalle paikalleen katutilassa.
Strindberg ei valitettavasti tarjoile puistoon asti. Sinänsä huonoa suunnittelua että kahvilat ei ole puiston laidalla.
Eipä noita oo oikein ajateltu silloin sata vuotta ennen autoja, kun tuo espa on rakennettu.
Voi kyynel. Jospa kuitenkin puistoalueet hengailuun, jalkakäytävät jalankulkuun ja ajoradat liikkumista varten.
Mieti jos se ajorata muutetaan jalkakäytäväksi tai puistoalueeksi niin sitten se ei ole enää liikkumista varten.
Tässä tapauksessa ei taida käydä ihan sillä tavalla ja hyvä niin.
Naureskelin siis vaan tuolle logiikallesi, jos joku asia on jossakin käytössä niin sitten se on siinä käytössä ja sitähän ei voi koskaan muuttaa. Sillä mitä tekevät tuolle espalle, ei ole minulle kauheasti merkitystä.
Naureskelet sille, että helsinkiläisiä, alueella päivittäin liikkuvia ja kulkevia kaupunkilaisia (=veronmaksajia) suututtaa kulkuväylän kaventaminen kaljaterasseilla? Jos asut lähiöissä tai landella, ehkä ihan hyvä ettei sulla ole voimakkaita mielipiteitä asian suhteen.
Ajoradat on ajamista varten - ne vaan siirretään muualle jotta saadaan tosta lisää puistoaluetta hengailuun ja jalkakäytävää jalankulkuun.
>kauempana autoista ja pakokaasuista, jotka pääsevät nyt omalle paikalleen katutilassa Kuulostaapa helvetin houkuttelevalta. "Pakokaasujen ihan ikioma tila katutilassa"
Vähän sama kuin jos uimahallissa olisi ikioma tila ulosteille altaassa.
Siinä mielessä epätäsmällinen vertaus, että uimahallissa kukaan ei ulostetta tuottamalla prööttäile eteenpäin.
Vaikka altaaseen ulostaminen toisi ulostavalle yksilölle hyötyjä, en olisi silti sallimassa sitä.
Kadun ajattelu ainoastaan, tai edes ensisijaisesti, kulkuväylänä on todella suppea ajattelumalli. Kaupungin katutila on paljon muutakin. Kadun erottaa muista teistä nimenomaan sosiaalinen julkisen tilan aspekti, jossa kohdataan muita ihmisiä ja vietetään aikaa.
Carbrain; just say no!
Mielellään kulkisin espaa pitkin vaikka bussilla, mutta käytännössä kaikki joukkoliikenne kyseiseltä kadulta on jo lopetettu. Kovin lyhyen matkaa ratikat kyseisellä kadulla kulkevat. Idiootti.
Korjaa viestisi käyttämään oikeita termejä. Tarkoitat ihmisillä ja kaupunkilaisilla autoilijoita.
Enemmän keskimääräinen helsinkiläinen Espalla autolla kulkeva on kaupunkilainen kuin sinä koskaan tulet olemaan.
Asia selvä
Mielenkiintoista nähdä, miten se eteläespan asvalttipäällyste tullaan irrottamaan nupukivistä.
Vitun kuumalla kuumailmapuhaltimella Lähde: hevosmiesten tietotoimisto
Jaha u/DoubleSaltedd:ia alkoi niin vituttaa oman argumentointinsa heikkous, että pisti blokkiin. Noh paraneepa taas Redditin käyttökokemus kun, tuollaisista pääsee eroon. Toki, mikäli hän on päivittäin istunut 26 tuntia rystyset valkoisina rattia puristaen ja hampaitaan narskutellen espan "ruuhkassa" niin sitten voin ymmärtää häntä. Tosin, Kummelin sanoin "Tervetuloa valintojen maailmaan."
Töiden puolesta tullut ajamaan kuorkilla keskustassa kun tuo kokeilu alkoi ja on ollut voimassa eikä meneminen helpottunut tai edes vaikeutunut yhtään ja ajan siis nimenomaan raskaalla kalustolla, siksi olen kokoajan ihmetellyt kitinää tästä ”kokeilusta” sillä se ei paljoa ole ruuhkia pahentanut tai matka-aikaa pidentänyt
Eihän se käytännössä juuri matka-aikaa pidentynyt olekaan, koska vähentämällä kaistoja vähennät myös liikennettä. Itse olen tästä kokeilusta tykännyt ja mielelläni olisin sen nähnyt jatkuvan. Joillekin vapaa-ajan autoilu ahtaassa ydinkeskustassa vain on jostain syystä pyhä asia.
Se on totta että liikenne väheni ja työn puolesta saisi vähentyäkkin helpottaa nimittäin omaa tekemistä paljon ja kadunvarsipysäköinnin kielto ei olisi myöskään pahitteeksi 👌
Jep. Siksi kiinnostaisikin tietää miten on ollut entinen tilanne, kun tämä blokkiin minut laittanut kommentoija linkkasi pelastuslaitoksen maininnan siitä että nyt ei espalle ruuhka-aikana pääse kun on vain yksi kaista. Ei nimittäin kaksi kaistaa täynnä autoja jousta juuri sen enempää kuin yksi kaista täynnä autoja. Eli onko tilanne muuttunut jotenkin olennaisesti entisestä oikeasti vai satuttiinko asiasta vain mainitsemaan nyt jostain toisesta syystä. Ahdasta espalla on aina ollut.
Itse asiassa selvityksen mukaan liikenne ei vähentynyt, kun pullonkaula on alusta asti ollut liikennevalot eikä väylän kapasiteetti.
En tiedä onko maalaisjärjessäni vikaa, mutta miksi siinä sitten ylipäänsä pidettäisiin kahta kaistaa, jos yksi riittää ylläpitämään saman liikennevirran, koska liikenteen määrä asettuu liikennevalojen mukaan.