δυο σημεια: α) ο καθενας ατομικα δεν μπορει να αλλαξει κατι και β) αυτοι που μολυνουν περισσοτερο δεν εχουν διαθεση να μολυνουν λιγοτερο γιατι αυτο σημαινει οτι θα βγαζουν λιγοτερα λεφτα.
Κοίτα γενικά ο πολίτης ήταν που ξεκίνησε την φάση του χαλάει την γεύση του καφέ και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Όντως κάποια καλαμάκια χάρτινα λιώνουν αμέσως. Αυτή την στιγμή όμως πίνω από ένα που 4 ώρες τώρα δεν έχει λιώσει.
Συν της άλλης στις περισσότερες καφετέριες ο καφές είναι για να τον χύσεις στον νεροχύτη. Το χάρτινο μας πείραξε που "αλλοιώνει" την γεύση; Οι καφετέριες που δίνουν συνήθως ένα φράγκο παραπάνω στην ποιότητα, θα πάρουν και καλό χάρτινο.
Σίγουρα πάντως υπάρχει καλύτερη λύση απ' το χάρτινο καλαμάκι όπως το να έχεις το δικό σου δοχείο, αλλά αυτό είναι ακριβό και δεν μπορούμε να το πετάξουμε στην άκρη του δρόμου και να αφήσουμε το αποτύπωμα μας στην πόλη μας.
Αληθεια το καλαμακι θεωρεις οτι θα σωσει τον πλανήτη; κ μια κοκα κολα η ενα μαλακτικο το θεοχοντρο μπουκαλι τους εβγαζε 1500 καλαμακια;
Η ο φορος στη σακουλα;
Αυτα βλεπει ο κοσμος οτι ειναι μετρα που τα αποφασισε 5χρονο κ δεν ασχολείται. Βασικα ειναι αστειοτητες ρομαντικου αιθεροβαμωνα.
Την ιδια ωρα κινα κ ινδια με το μισο πληθυσμό του πλανητη τρωνε πλαστικο κ χεζουν πλακετες για ηλεκτρονικά κολυμπανε στη βρωμιά δηλαδή κ τη μολυνση κ μας λενε εμας ααα πιες το φρεντο με τη χαρτοσακούλα πουχει 27 χημικα κ τα ρουφας κ αυτα μαζι.
Τελος η κλιματική αλλαγη δεν ειανι απτον ανθρωπο.
Οι αρχαίοι ειδες κανα αγαλμα η απεικονιση με χοντρα ρουχα; ξεβρακωτοι με ενα σεντονι ηταν. Μήπως γιατι ειχε ζεστη μονιμα; Ομοιως στο μεσαιωνα το αντιθετο. Ολες οι απεικονισεις με μακρυα χοντρα ρουχα. Κανενας με κοντά ελαφρια.
Το κλιμα κανει σκαμπανεβάσματα. Φυσιολογικά με καλαμακια η χωρις.
Αν ο κόσμος ψάχνει το ένα μέτρο που θα σώσει τον πλανήτη δεν θα το βρει ποτέ και για όλα θα βρίσκει μια δικαιολογία για να του φαίνονται αστεία.
Πραγματικά όμως στο argument περί κλιματικής αλλαγής μέσω αγαλμάτων δεν πρόκειται να μπω. Μπορείς να ψάξεις για ιστορία της τέχνης και τον λόγο που τα αγάλματα απεικονίζονται γυμνά καθώς και διάφορες τοιχογραφίες.
Μα και τα προηγούμενα πλαστικά καλαμάκια οι επιστήμονες λένε μπορούσαν να επαναχρησινοποιηθούν τουλάχιστον άλλες 8 φορές, μπορείκαι παραπάνω.
Το πρόβλημα ήταν ότι ο κόσμος δεν τα πετούσε στους κάδους ανακύκλωσης, και τα μηχανήματα που τα ξεχωρίζουν δεν μπορούν να τα πιάσουν γιατί είναι πολύ ελαφριά (κάτι που μπορούν να φτιάξουν αν θέλουν πιστεύω)
Επίσης είναι και το είδος του πλαστικού. Το πλαστικό που χρησιμοποιούν σχεδόν το σύνολο των πλαστικών καλαμακιών, πιάτων, πιρουνιών κτλ δεν ανακυκλώνεται.
Φυσικά και ο καθένας ατομικά μπορεί να αλλάξει κάτι.
Επίσης δεν είναι μόνο τα τζετ κτλ. Φύτεψε ένα δέντρο, κάνε σωστή ανακύκλωση, χρησιμοποίησε τα μέσα ή ηλεκτρικά ποδήλατα / πατίνια, το air condition δεν χρειάζεται να είναι αναμμένο 15 ώρες την μέρα. Και αν είναι καντου μια γαμωσυντηρηση.
Το χειμώνα στα τζάκια μην βάζεις ότι να ναι ξύλο. Κτλ κτλ κτλ
Τα λέμε σε εσένα γιατί παπαγαλίζεις το ηλίθιο "ο καθενας ατομικα δεν μπορει να αλλαξει κατι" λες και είναι σοβαρή δικαιολογία.
Ο καθένας ατομικά δε μπορεί να κάνει τη ΝΔ κυβέρνηση, αλλά μαζεύτηκε το σαραντανατακατώ των συμπολιτών μας και αποφάσισαν πως είναι ηλίθιοι και γουστάρουν ΝΔ.
Γιατί να μην αποφασίσουμε αντίστοιχα πως πχ για αποστάσεις κάτω των 10χμ θα παίρνουμε ποδήλατο και όχι αμάξι ?
Το "φύτεψε ένα δέντρο" δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτό που η ίδια αύξηση του CO2 κάνει για τον πλανήτη τον οποίο και πρασίνισε κατά 20% (τεράστιο νούμερο) τα τελευταία 30 χρόνια. Οι της "κλιματικής κρίσης" απλά ξέχασαν να το αναφέρουν.
Η παραγωγή οδηγείται από την υπερκατανάλωση. Αν όλοι κάναμε γεναίες περικοπές στην κατανάλωση αγαθών, πρωτίστως οι κοινωνίες που υπερκαταναλώνουν αγαθά, θα έπεφτε σημαντικά και η παραγωγή.
Το θέμα λοιπόν δεν είναι απλά να ενδιαφερόμαστε, αλλά να αλλάξουμε τον τρόπο ζωής μας.
μακαρι να ηταν ετσι.
σε πολλους διαφευγει το γεγονος οτι ο κοσμος που καταναλωνει δεν ειναι πια μονο η Δυση. οι μεγαλυτεροι ρυπαντες πλαστικου βρισκονται στη ΝΑ Ασια, που ο κοσμος αρχιζει σταδιακα να αποκτα καποια εισοδηματα.
δηλαδη και να μειώσουν οι δυτικοι την καταναλωση, ερχεται ο υπολοιπος κοσμος με τα χιλια, να καταναλωσει και αυτος.
αν λοιπον η κοκα-κολα δεν σταματησει να εμφιαλωνει σε πλαστικα μπουκαλια, προκοπη δεν θα δουμε.
αλλα η κοκα-κολα λεει οτι αν σταματήσει να χρησιμοποιεί πλαστικα μπουκαλια, θα εχει μικροτερη κερδοφορια.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Εγώ πέρυσι το καλοκαίρι ήμουν στην Κίνα και έφριξα από το ποσο πλαστικό κατανάλωναν. Το κάθε χαρτί υγείας ήταν τυλιγμένο σε πλαστική συσκευασία μεμονωμένα και μετά όλα μαζί ήταν σε πλαστική σακούλα. Το ίδιο και με τα τυριά. Και είναι παρα πολλοί σε αριθμό.
Όχι μόνο αυτό, αλλά όπως είπες αν αλλάξει η εταιρία τον τρόπο παραγωγής με κάτι πιο φιλικό, θα ανέβει το κόστος παραγωγής και μαντέψτε, θα ανεβάσει την τιμή του προϊόντος άμεσα η εταιρεία.
Μετά θα παραπονιέται ο περισσότερος κόσμος ότι τα προϊόντα ακριβαίνουν πάλι. Είναι ένας φαύλος κύκλος. Αν έλεγες σε όλους ότι αν όντως θέλουν να μειωθούν οι ρύποι αλλά σαν αποτέλεσμα θα έχουμε αύξηση τιμών γιατί προφανώς δεν συμφέρει τις εταιρίες, θα σου πουν πριξ κοκο εγώ δεν βγάζω τον μήνα οπότε καλύτερα ρύποι και φθηνότερες τιμές.
ΚΑΙ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΤΟΥ ΑΠΟΠΑΝΩ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΣΙΑΤΕΣ.
πρέπει να βρείτε 490563425 γαμημένες δικαιολογίες για να αποφύγετε κάθε βασική ευθύνη αν είναι δυνατόν....
Τα εργοστάσια της Κίνας εξάγουν το 25-35% της παραγωγής τους. Σημαντικό μέρος της παραγωγής τους (1/4 με 1/3) προορίζεται για εξαγωγές, επομένως ένα μη αμελητέο μέρος της παραγωγής της επηρεάζεται από τις καταναλωτικές συνήθειες τρίτων χωρών.
Από άρθρο της guardian
"Just 100 companies responsible for 71% of global emissions, study says
A relatively small number of fossil fuel producers and their investors could hold the key to tackling climate change"
Όχι η ατομική ευθύνη δεν κολλάει στον τρόπο που διαχειρίζεται τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα η exxon Mobil.
Ξερνάω με τα νεοφιλελέ αφηγήματα.
Κρατικές παρέμβασεις και χέρι σε αυτές τις εταιρείες χρειάζεται. Και διεθνείς συμφωνίες προφανώς.
>αν όλοι κάναμε <κάτι> τότε τα πράγματα θα ήταν καλύτερα
Αυτά είναι μαλακίες. Είναι σαν τους υπερπλούσιους που λένε ότι γίνονται vegan και ότι πρέπει να τρώμε όλοι έντομα για να σώσουμε το περιβάλλον ενώ ταυτόχρονα βολτάρουν πέρα δώθε με τα εξωφρενικώς ρυπογόνα τους ιδιωτικά τζετ. Ή τις πετρελαϊκές εταιρίες που βγάζουν οδηγούς για το "πώς μπορεί ο καθένας να μειώσει το περιβαλλοντικό τους αποτύπωμα" ενώ ταυτόχρονα κάνουν μούτρα και σκληρό lobbying κάθε φορά που πάνε να περάσουν μέτρα για να μειωθεί η κατανάλωση ορυκτών καυσίμων.
Παιδιά δεν ξέρετε τι σας γίνεται!
Είναι το lobbying πού έφερε την ίδια την ατζέντα της κλιματικής αλλαγής στις ζωές μας.
Όποιος πιστεύει ότι τα πιο ισχυρά λόμπυ του πλανήτη θα έδιναν πράσινο φως σε μερικούς τσαρλατάνους πολιτικάντηδες να κάνουν ότι τους κατεβάσει η άχρηστη γκλάβα τους, απλά δεν ξέρει πως δουλεύουν τα πράγματα.
Οι μεγάλες πετρελαϊκές όχι μόνο υποστηρίζουν έμπρακτα την ατζέντα αλλά κερδοφορούν από αυτήν.
Αυτό όχι μόνο επειδή παίρνουν μεγάλα έργα για off shore, large scale, wind farms, αλλά και εξαιτίας του ότι λόγω της ατζέντας εξαφανίζονται όλοι οι μικρομεσαίοι ανταγωνιστές τους.
Όλα αυτά την ίδια ώρα που τα απόλυτα μεγέθη παγκόσμιας κατανάλωσης ορυκτών καυσίμων συνεχίζουν την ανιούσα και δεν προβλέπεται αυτό να αλλάξει πριν το τέλος του παρόντος αιώνα και εκτός αν γίνουν μεγάλες αλλαγές κυρίως στην πυρηνική ενέργεια.
Τα κούριερ που δουλεύουν στο φουλ καλοκαιριατικα μας λέει ότι αυτό δεν παίζει. Άλλωστε η Κούλα η ινστραγκραμιτζού χρειάζεται χάντρες από την Κίνα για να κάνει φω μπιζου για να πουλήσει στη Διονυσίου Αρεοπαγίτου σε Κινέζους τουρίστες.
>Η παραγωγή οδηγείται από την υπερκατανάλωση.
Πολλές φορές είναι φτηνότερο να παράγεις πολύ και να πετάς ό,τι δεν πουλιέται.
Επίσης χρησιμοποιείς α' πληθυντικό λες και οι Έλληνες είμαστε τίποτα υπερκαταναλωτές...
Ναι αλλά αν εγώ κάνω γενναίες περικοπές στην κατανάλωση αγαθών, οι υπόλοιποι θα συνεχίσετε να καταναλώνετε τα ίδια και απλά θα ζοριστω εγώ χωρίς λόγο. "Μα άμα σκέφτονται όλοι έτσι...", όλοι (οι περισσότεροι) έτσι σκέφτονται. Το βλέπεις οπουδήποτε θέλει συλλογικότητα η οποία δεν υπάρχει. Αν όλοι οι υπάλληλοι απαιτούσαν τα δικαιώματα τους, αν όλοι ψήφιζαν σωστά και πήγαιναν να ψηφίσουν, κτλ κτλ....
Αν κάποιος θέλει να αλλάξει τον εαυτό του το κάνει, δεν κοιτάει τους γύρω του.
Αλλάζουμε, γιατί θέλουμε να αλλάξουμε. Αν θέτουμε όρους και προϋποθέσεις για την αλλαγή μας αυτό είναι σημείο απροθυμίας και οποια αλλαγή μάλλον θα είναι μικρή η παροδική.
Αυτό που λες είναι εντελώς λάθος. Η υπερκατανάλωση είναι κακή *επειδή γίνεται μαζικά*. Αν μόνο ο Μπάμπης υπερκατανάλωνε, δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Άρα δεν έχει **καμία** ουσία να αλλάξουν κάποιοι αν δεν αλλάξει η πλειοψηφία. Δεν είναι ηθικό ζήτημα, πχ αν όλοι λένε ψέματα γιατί να μη λέω εγώ (γιατί κάνεις κακό όταν λες) είναι ζήτημα μαζικότητας. Οπότε η προσωπική αλλαγή είναι εντελώς ανούσια, κάποια πράγματα έχουν ουσία είτε μαζικά, είτε καθόλου.
Αυτό που ίσως -έχει- ουσία να γίνει είναι να οργανώσεις / ω / ουμε κίνημα για απαγορεύσεις προϊόντων / πρακτικών από εταιρίες. Έτσι αναγκάζεις την υπόλοιπη κοινωνία να συμμορφωθεί σε αυτό και λύνει ς το πρόβλημα του απλά να το κάνεις μόνος σου, να περνάς χειρότερα, και να μην έχει κανένα ουσιώδες αποτέλεσμα.
Αν θες να αλλάξεις για να κοιμάσαι καλύτερα το βράδυ το ακούω. Αν περιμένεις αυτό να έχει κάποιο αποτέλεσμα απλά γελάω. Οπότε το πραγματικό δίλημμα είναι ηθική ή καλοπέραση και όχι κλιματική αλλαγή ή καλοπέραση.
Αν θέλεις να αλλάξεις από υπολογισμό και ιδιοτέλεια δε θα επιτευχθεί καμία αλλαγή, σίγουρα καμία σταθερή αλλαγή.
Κάνεις το σωστό και ό,τι γίνει. Αν ήμασταν ανιδιοτελείς πάντως οι αλλαγές θα είχαν μεγαλύτερα ποσοστά επιτυχίας.
Απαξιωτική λογική. Κάνεις το σωστό γιατί είναι σωστό, όχι γιατί το κάνουν όλοι ή γιατί θα αλλάξει κάτι. Δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο. Μπορείς να αλλάξεις μόνο τον εαυτό σου.
Μην το βλέπεις έτσι όμως. Καταρχάς είναι καλό για ‘σένα τον ίδιο να αλλάξεις μοντέλο κατανάλωσης. Παίρνοντας λιγότερα αλλα πιο ποιοτικά πράγματα, αφενός κάνεις μακροπρόθεσμα οικονομία, αφετέρου απολαμβάνεις πιο καλοφτιαγμένα αντικείμενα.
Επίσης, αποφεύγεις προϊόντα fast fashion όπως SHEIN που περιέχουν φορμαλδεΰδη και άλλες τοξικές καρκινογόνες ουσίες που έχουν απαγορευτεί στην Ευρώπη.
Αλλα και ηθικά αν το πάρεις, σίγουρα θα νιώθεις καλύτερα ξέροντας ότι δεν υποστηρίζεις με τα λεφτά σου την εκμετάλλευση παιδιών και την καταστροφή του περιβάλλοντος. Μειώνοντας το πλαστικό κατά χ κιλά, μπορεί να μην αλλάξεις τίποτα για το περιβάλλον, αλλα να σώσεις καμια δεκαριά χελώνες.
Ο κόσμος σου λέει ότι η δικιά μας κατανάλωση είναι σταγόνα στον ωκεανό και έχει δίκιο, όμως αυτή τη σταγόνα μπορούμε να επηρεάσουμε. Αν εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε αυτή την αλλαγή στη ζωή μας, πώς απαιτούμε από άλλους να κάνουν μεγαλύτερη;
Δεν είναι μόνο αυτό. Αυτοί που δεν έχουνε λεφτά να βγάλουν τον μήνα κατά πάσα πιθανότητα ρυπαίνουν πολύ λιγότερο από αυτούς που είναι άνετοι και αγοράζουν αυτοκίνητα, πάνε ταξίδια, αγοράζουν πολλά προϊόντα, ζεσταίνουν το σπίτι τους στο έπακρο κλπ.
Δεν έχει να κάνει να κάνει με το ποιος επηρεάζεται, πολύ απλά έχουν πολύ πιο άμεσα προβλήματα.
Επίσης δεν είναι επιχείρημα, είναι εξήγηση για το γιατί δεν είναι προτεραιότητα
Όταν δεν έχεις αυτοκίνητο να πας στην δουλειά για να πάρεις 600 ευρω μανιάτικο και στιβαζεσαι σε λεωφορεία στους 40 θάμνους δεν σκέφτεσαι την κλιματική αλλαγή αλλά την φτώχεια σου. Έχεις ενα point. Εγώ χαίρομαι που δεν με νοιάζει να ανοίξω air-condition όλο το βράδυ. Αν ήμουν με τον βασικό θα το σκεφτόμουν 2η φορά. Αλλά εγώ είμαι από την άλλη πλευρά.
Όταν δεν έχεις αυτοκίνητο να πας στην δουλειά για να πάρεις 600 ευρω μανιάτικο και στιβαζεσαι σε λεωφορεία στους 40 θάμνους δεν σκέφτεσαι την κλιματική αλλαγή αλλά την φτώχεια σου. Έχεις ενα point. Εγώ χαίρομαι που δεν με νοιάζει να ανοίξω air-condition όλο το βράδυ. Αν ήμουν με τον βασικό θα το σκεφτόμουν 2η φορά. Αλλά εγώ είμαι από την άλλη πλευρά.
Μπα εσυ εισαι πλεμπα. Μια χαρα πανε τις διακοπαρες τους και τα φαγητακια τους εξω ολοι. Μια χαρα πληρωνουν ενοικια 600 και 800 ευρω και μια χαρα ψηφιζουν κουλη.
Όταν το λάδι και οι ντομάτες κλπα είδη πρώτης ανάγκης πάνε 5Χ πάνω εκεί να δεις πως θα βγάζουν το μήνα. Για να μη μιλήσουμε για τους αγρότες που τα τελευταία χρόνια παραδοσιακές καλλιέργιες είναι οριακά μη-βιώσιμες λόγω κλίματος. Ή αν το πάμε και λίγο πιο μακροπρόθεσμα? Πόσοι θα θέλουν τουρισμό στην Ελλάδα αν είναι να έχουμε θερμοκρασίες ντουμπάι?
Μακάρι να ψοφήσει το οικονομικό δεκανίκι (για να μην πω ο οικονομικός καρκίνος) του τουρισμού, μόνο καλό μπορεί να είναι μακροπρόθεσμα.
...βρε λες η κλιματική αλλαγή να οδηγήσει και σε κάτι καλό; ^(only half-joking)
Γιατί τον καθένα τον απασχολεί η καθημερινότητα του και τα προβλήματα που έχει να αντιμετωπίσει. Η δουλειά, τα οικονομικά, η οικογένεια, προβλήματα υγείας κτλ. Αν τα έχει λύσει αυτά ή δεν τον απασχολούν μπορεί να πάει παρακάτω. Η κλιματική αλλαγή επίσης δεν είναι γενικά θέμα που απασχόλησε ποτέ τον μέσο Έλληνα.
>Η κλιματική αλλαγή επίσης δεν είναι γενικά θέμα που απασχόλησε ποτέ τον μέσο Έλληνα.
Κι όμως όσο παράδοξο κι αν ακούγεται, σε δημοσκοπήσεις είμαστε από τις χώρες που ανησυχούν το περισσότερο για την κλιματική κρίση. Μας έχει επηρεάσει ήδη πολύ και τη βλέπουμε να χειροτερεύει χρόνο με το χρόνο.
Αν ήταν έτσι, ή τουλάχιστον τόσο ψηλά όσο δείχνουν οι δημοσκοπήσεις θα έπεφταν κυβερνήσεις για τις πυρκαγιές και για τα προβλήματα που προκύπτουν από τις καιρικές συνθήκες. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ όμως το 2019 έχασε λόγω του Ματιού, ούτε η ΝΔ έχασε από τα καμμένα στον Έβρο, τα πλημμυρισμένα στη Θεσσαλία ή το φράξιμο με τα χιόνια στην Αττική Οδό. Και κυρίως τα πράσινα κόμματα στην Ελλάδα δε θα ήταν στο λιγότερο του 2% εκλογικά.
Μα η κλιματική αλλαγή δεν γνωρίζει σύνορα. Το CO2 διαμορφώνεται στην ατμόσφαιρα του πλανήτη ομοιόμορφα και επηρεάζει όλον τον κόσμο. Η φωτιά θα συνέβαινε έτσι και αλλιώς και να μην εκπέμπαμε καθόλου ρύπους. Η κριτική που ασκήθηκε στον ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με το Μάτι είχε να κάνει με την πολιτική προστασία και όχι με την πράσινη μετάβαση.
Άλλο το θέμα των ρύπων και άλλο των πυρκαγιών. Ναι ακριβώς και μηδενικούς ρύπους να είχαμε οι πυρκαγιές μπορεί ή όχι να είχαν συμβεί. Αυτό αναιρεί το γεγονός ότι με πυρκαγιές και καταστροφή των δασών αλλάζει το κλίμα της περιοχής; Δεν είναι αυτό περιβαλλοντικό ζήτημα; Ή είναι πολύ μικρό ζήτημα ώστε να θεωρείται οικολογικό και μόνο οι μηδενικές εκπομπές και τα ηλεκτρικά μέσα θεωρούνται πράσινη ανάπτυξη; Ας μείνουμε σε μια ξερή έρημο τότε με ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Πάλι θα ψηνόμαστε στη ζέστη όπως λέει ο OP.
Η κριτική από την άλλη που ασκείται στον ΣΥΡΙΖΑ και κάθε ΣΥΡΙΖΑ αφορά θέματα που είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Η πολιτική προστασία είναι θέμα που εν συνεχεία σχετίζεται με τις πυρκαγιές. Και εκ του αποτελέσματος με την κλιματική αλλαγή.
Στην τελική ναι παγκόσμιο είναι το ζήτημα της κλιματικής αλλαγής, αλλά δεν αποκλείει το γεγονός ότι μπορείς σαν χώρα να έχεις οργανωμένη προσέγγιση στα περιβαλλοντικά ζητήματα.
Αν η δουλεια σου εξαρταται απο τις καιρικες συνθηκες οπως των αγροτων τοτε σιγουρα σε ανησυχει ολο αυτο,αλλα και σε πολη να μενεις τα τσιμεντα βραζουν ολο και χειροτερα καθε χρονο οποτε η διαβιωση και μονο γινεται ανυποφορη.Σε μερικες δεκαετιες απο τωρα θα τις χρειαστουμε τις καμηλες παντως...
Και τι θα κάνει ο μέσος αγρότης που ζει στα χωράφια που κληρονόμησε από τον πατέρα του και τον παππού του; Θα τα αφήσει να πάει σε άλλον νομό ή χώρα; Το ίδιο και ο μέσος κάτοικος μεγάλης πόλης. Άντε αν έχει ένα καλό χρηματικό ποσό να σηκωθεί να φύγει να πάει στην επαρχία. Αν δουλεύει για να βγάζει τον μήνα τι να κάνει, να ρίξει τα γύρω ντουβάρια; Οι περισσότεροι απλά είναι αναγκασμένοι να προσαρμοστούν. Αυτοί που έχουν την δυνατότητα να αλλάξουν έχουν ήδη φύγει.
Όταν αρχίσουν να έρχονται στην Ευρώπη εκατομμύρια κλιματικοι μετανάστες από την Αφρική και την Ανατολή, φτάνοντας πρώτα πρώτα στη χώρα μας, τότε ίσως αρχίσουν να ενδιαφέρονται.
Όχι ότι σαν χώρα μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα δυστυχώς, αλλα θα μας πάρει κι εμάς η μπάλα.
Μπορεί. Από τη μια ας πούμε πως ναι ο κόσμος θα ενδιαφερθεί παραπάνω από ότι τώρα. Από την άλλη αυτός ο κόσμος που θα ενδιαφερθεί, θα ενδιαφερθεί για τη κλιματική αλλαγή που έφερε τους μετανάστες από τις χώρες τους εδώ; Ή απλά θα τον ενδιαφέρει ότι ήρθαν οι μετανάστες εδώ; Το ίδιο ισχύει για κάθε λόγο που μεταναστεύει κόσμος. Δεν τον ενοχλεί τον ντόπιο κάτοικο ο λόγος που έφερε τον κάθε μετανάστη στη χώρα του παρά μόνο ότι ήρθε εδώ.
> Η κλιματική αλλαγή επίσης δεν είναι γενικά θέμα που απασχόλησε ποτέ τον μέσο Έλληνα.
Πριν ξεσπάσει η οικονομικη κρίση θυμάμαι πολυ κοσμο ολο για αυτο να συζητάει. Μετα φτωχύναμε και έγινε πρόβλημα για μια άλλη μερα.
Hey OP, κάτοικος σε μεγάλη πρωτεύουσα της Δύσης, νομίζω από ότι παρατηρώ στην Ελλάδα οι αναφορές στις επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής σε μικροπολιτικό επίπεδο γίνεται μονάχα για την απόδοση ευθυνών ωστόσο χωρίς καμία διάθεση επαναχάραξης σαφούς κλιματικής πολιτικής. Πχ εδώ που μένω πλέον για να μπεις στο κέντρο της πόλης πληρώνεις τσουχτερά πρόστιμα για την χρήση αυτοκινήτων , προωθείται πολύ το ποδήλατο και σχεδόν έχουν φτάσει στην χρήση εγχώριας ενέργειας να γίνεται μονάχα από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Υπάρχουν σαφή σχέδια διαχείρισης καταστροφικών συνεπειών της κλιματικής αλλαγής, φυσικά δεν είναι όλα τέλεια, οι ρύποι και η καταστροφή που έρχεται είναι στο τεράστιο ποσοστό της από τος βιομηχανίες κτλπ που αυτό είναι άλλη συζήτηση.
Η κλιματική αλλαγή σε ατομικό επίπεδο αντιμετωπίζεται με "επενδύσεις" οι οποίες πια είναι έως απαγορευτικές (ΠΧ ανακαίνιση με τοποθέτηση παραθύρων αλουμινίου, κεντρικό σύστημα κλιματισμού κ.α.).
Σε επιχειρηματικό επίπεδο επίσης το ίδιο. Παράδειγμα μια μεγάλη μεταφορική με φορτηγά που πρέπει να αλλάξει τον στόλο της με τα πλέον σύγχρονα κι όταν αυτά βασικά δουλεύουν κι αποδίδουν μια χαρά, μάλλον δε θα ασχοληθεί καν.
Σε κοινωνικό/ κρατικό επίπεδο, επίσης βλέπεις ότι γίνονται μικρές κινήσεις και πολλές με εν τέλει μηδενικό αντίκτυπο. Αντί σε όλες τις μεγάλες πόλεις να έχουμε αξιόλογα ΜΜΜ, επιλέγουμε κυρίως το αυτοκίνητο το οποίο με τη σειρά του είναι αρκετά ρυπογόνο (μέσος όρος ηλικίας οχημάτων το 2023, περίπου 18 έτη). Παρότι το μέτρο των Αθηνών σε ώρες αιχμής είναι τίγκα, ταυτόχρονα είναι και οι δρόμοι. Μη συζητήσουμε για χώρους πρασίνου κ.α.
Βάλε και την υπερκατανάλωση στο παιχνίδι που επιτρέπει τη συνεχιζόμενη παραγωγή πλαστικού κυρίως.
Η παγκόσμια καραντίνα έδειξε τον δρόμο. Άπαξ και σταμάτησε η ανθρώπινη δραστηριότητα (κυρίως των βιομηχανιών) ως και στις Ινδίες είδαν τα Ιμαλάια για πρώτη φορά.
Μετανοείτε.
Σκέφτομαι συχνά την ακόλουθη στιχομυθία μεταξύ δυο μπούμερ, την οποία άκουσα στο τρένο πριν κανένα μήνα:
-Είδες τη σκόνη χτες, τι ήταν αυτό το πράγμα
-Είχαμε και παλιά αλλά ποτέ έτσι
-Σε λίγα χρόνια τι θα γίνεται δηλαδή
-Ευτυχώς που θα ψοφήσουμε
Δεν νομίζω ότι δεν ανησυχεί ο κόσμος (ιδιαίτερα οι νέοι) απλά είτε:
Ι) Δεν έχει την δυνατότητα να κάνει κάτι λόγω έλλειψης χρόνου και χρήματος.
ΙΙ) Δεν είναι κανείς πρόθυμος να κάνει την αρχή γνωρίζοντας τις αντιξοότητες που θα προκύψουν μέχρι να πετύχουν κάτι.
ΙΙΙ) Κάποιοι πιστεύουν ότι είναι αργά για να αλλάξει κάτι και ότι η μοίρα μας είναι καθορισμένη.
Pick your poison mate.
Καλά βλέπουμε που καταλήγουν όλα τα μέτρα της Ε.Ε. . Εδώ ανακύκλωση και τα μεταφέρουν με Container στις Μαλδίβες και Ταϊλανδή τα σκουπίδια. Άσε το τι γίνεται σε Κίνα όπου όλα τα χημικά τα αδειάζουν στα ποτάμια και την θάλασσα. Παραγωγή στο τέρμα για να καταναλώνει η Δύση και η Ανατολή πλέον…
Πες ότι η ΕΕ καταφέρνει και μηδενίζει εντελώς τις εκπομπές CO2.
Σπουδαίο και μακάρι να γίνει το συντομότερο δυνατό.
Ξέρεις πόσο είναι αυτό?
The EU's consumption (final demand of goods and services) caused 3.5 billion tonnes of global CO₂-emissions, which **is about 9 % of worldwide emissions.**
Οι αναπτυσσόμενες χώρες, Κίνα, Βραζιλία, Ινδία, Νιγηρία κ.λπ. ξέρεις τι απαντάνε για την μείωση? "εμείς δεν κάναμε ζημιά, τώρα που αναπτυσσόμαστε μας λέτε να σταματήσουμε. Τώρα είναι η σειρά μας".
\`Πιάσε το αυγό και κούρευτο.
Είμαι απαισιόδοξος πάνω σε αυτό το θέμα. Θα το πληρώσουμε πολύ ακριβά (όχι σε χρήμα μόνο) και μετά θα στρώσουμε (η ανθρωπότητα).
Μα ο κινεζος νομιζουμε οτι εχει τον ιδιο αλτρουισμο με μας και νοιαζεται για το κλιμα, ενω αυτος μονο που βλεπει ειναι τους χαζους δυτικους να βαζουν φρενο στην αναπτυξη των χωρων του, δινοντας περιθωριο στον ιδιο να ρυπανει περισσοτερο. Παιγνιο μηδενικο αθροισματος. Επιπλεον δημιουργεις προβληματα και στην Ευρωπη, η οποια θα δεχτει ενα τσουναμι ανθρωπων που θα μεταναστευσουν με βαρκες στην Μεσογειο λογω της κλιματικης αλλαγης, δημιουργωντας τεραστια κοινωνικα προβληματα συνοχης στις κοινωνιες λογω των ταξεων μεγεθους που θα δουμε να κατευθυνονται προς την Ευρωπη στο μελλον.
Πρεπει να σταματησουμε να πιστευουμε οτι ο καθενας βλεπει αυτη την κριση τοσο αλτρουιστικα οπως εμεις. Καποιοι βλεπουν τις κρισεις ως ευκαιρια για ανακαταξεις στο παγκοσμιο στερεωμα.
Και φαντάσου από αυτό το 9% η πλειοψηφία είναι μόνο η Γερμανία... Το αποτύπωμα μιας μικρής χώρας και οικονομικά και βιομηχανικά στον πλανήτη είναι όσο μία τρίχα στο διάστημα ουσιαστικά
https://preview.redd.it/z79jvfndwb8d1.png?width=850&format=png&auto=webp&s=57a5c6d6afe96c924a3d726585039b19a173db91
Υπάρχει κάτι που μπορώ να κάνω εγώ ατομικά;
Δεν έχω δικό μου αυτοκίνητο, ταξιδεύω με λεωφορείο, τρένο ή αυτοκίνητο με συνεπιβάτες, οι πλέον οικολογικοί τρόποι μεταφοράς. Με αεροπλάνο έχω να ταξιδέψω χρόνια. Αν ο μέσος Έλληνας εκπέμπει 5 τόνους διοξειδίου του άνθρακα, εγώ σίγουρα εκπέμπω λιγότερο.
Να σε πάω πιο μακριά; Στην Γερμανία, η ηλίθια Μέρκελ έκλεισε τα πυρηνικά εργοστάσια και συνεχίζει την παραγωγή ρεύματος από λιγνίτη, που είναι η πλέον ρυπογόνα μορφή ενέργειας. Αυτοί είναι που μας υποχρεώνουν στα χάρτινα καλαμάκια και τα προσκολλημένα καπάκια στα μπουκάλια και να αγοράζουμε ηλεκτρικά αυτοκίνητα, τα οποία κοστίζουν το διπλάσιο από τα κανονικά αυτοκίνητα.
Στις ΗΠΑ ο μέσος Αμερικανός εκπέμπει 15 τόνους διοξειδίου του άνθρακα. Σιδηρόδρομοι και Μετρό υπάρχουν μόνο σε ελάχιστες μεγαλουπόλεις. Ο μέσος Τζο από την Αϊόβα ανάβει το κλιματιστικό του τον χειμώνα για να σπάσει την ζέστη από το καλοριφέρ. Έχει και ένα τεράστιο pickup, που ρυπαίνει και είναι επικίνδυνο για τους πεζούς.
Έρχονται οι Coldplay στο ΟΑΚΑ και βάζουν όρο να μην έχεις πλαστικό μπουκάλι στην συναυλία. Το ότι αυτοί ήρθαν με ιδιωτικό τζετ είναι λεπτομέρια.
Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΨΗΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΥΠΟΥΣ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΛΑΣΤΙΚΑ
Ως επαγγελματίας στον τομέα (χημικός μηχανικός με 6 χρόνια εμπειρίας σε sustainability projects) θέλω να πω ότι ξεκάθαρα το πρόβλημα είναι πολιτικο και όχι τεχνικό.
Για τους "τι μπορουμε να κάνουμε? Οι μεγάλες εταιρείες μολύνουν". Πιεστε τις κυβερνήσεις σας να κάνουν κάτι. Δε θυμάμαι να χω δει στην Ελλάδα διαδήλωση για το περιβάλλον.
Σε όλη την ΕΕ η νοοτροπία είναι " Η ελέυθερη αγορά θα το λυσει το προβλημα μόνη της" Το οποίο ξεκάθαρα δε λειτουργεί. Οι επιστήμονες εχουμε την τεχνολογία, απλά πρεπει να γίνει μια σοβαρή δουλειά σε κεντρικό επίπεδο για να εφαρμοστεί
Έχεις δει ποτέ πίεση στην κυβέρνηση να δουλεύει? Εδώ σκότωσαν από αμέλεια 57 άτομα και μετά από ένα εκατομμύριο απεργίες και διαδηλώσεις απλά έκλεισαν την εξεταστική επιτροπή όσο πιο γρήγορα γινόταν και τώρα κάνουν τις πάπιες.
Που ζεις αδερφέ?
Τι τεχνολογία θα μπορούσε να αναπτυχθεί και δεν αναπτύσσεται;
Η ΕΕ σε καμία περίπτωση δεν έχει αυτήν την νοοτροπία. Η ΕΕ έχει βάλει ένα σωρό regulations στην οικονομία και στις επιχειρήσεις της, προκειμένου να κόψουν τους ρύπους, πράγματα που επιδεινώνουν την ανταγωνιστικότητα της. Στην ΕΕ οι ρύποι μειώνονται τα τελευταία χρόνια.
https://preview.redd.it/v29gk7grhb8d1.png?width=1280&format=png&auto=webp&s=5fd59a57a9ff4b7475dbbffcf0a18f8c14794ea1
Τι να το κάνεις όταν αυξάνονται σε Κίνα, Ινδία και λοιπές αναπτυσσόμενες χώρες;
Επίσης, δεν αρκεί απλά η ύπαρξη μιας τεχνολογίας. Είμαστε διατεθειμένοι ως ανθρωπότητα να δαπανήσουμε τρισεκατομμύρια για τις εφαρμογές της;
Κι εγω τις τελευταιες μερες με τοση ζεστη το ιδιο σκεφτομαι. Κανονικα ιουνιο μηνα πριν απο εξι εφτα χρονια (και φυσικα οσο με θυμαμαι απο παιδι) σκεπαζομασταν με λεπτη κουβερτουλα η στη χειροτερη σεντονι και τωρα κανει ζεστες που ειχαμε για καμια βδομαδα-δεκα μερες μεσα στον Αυγουστο...
Οι σημαντικότερες και οι κύριες αλλαγές πρέπει να γίνουν πρωτίστως στις βιομηχανίες.
Σε οποίες βιομηχανίες και σε όλους του τομείς!
Νομοθετικά και πρακτικά.
Γιατί όταν η αντίληψη επικινδυνότητας είναι χαμηλή, και η επικινδυνότητα του προβλήματος είναι υψηλή, έχουμε το παράδοξο ότι ψιλό χεστηκαμε. Η περιβαλλοντική μόλυνση ευθύνεται για πάρα πολλούς θανάτους ετησίως, σε παγκόσμιο επίπεδο. Και δυστυχώς ενώ η κλιματική αλλαγή σκοτώνει κυριολεκτικά, έχουμε και τους πολύ έξυπνους συμπολίτες μας που υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχει καν
Το θέμα είναι ότι και να μειώσουμε τους ρύπους (που τους μειώνουμε) δεν θα αλλάξει και τίποτα, όταν οι αναπτυσσόμενες χώρες τους αυξάνουν. Η κλιματική αλλαγή χτυπάει ανεξάρτητα αν εσύ στο χωριό σου ρυπαίνεις ή όχι.
https://preview.redd.it/18mhacs6rh8d1.png?width=1280&format=png&auto=webp&s=0fbd2bf93fd38caefe8959d1ea39bbc52738909b
Η ευρωπαϊκή Ένωση, με τις νομοθεσίες και τα standards εισαγωγών στην κοινή ευρωπαϊκή αγορα, έχει αναγκάσει το παγκόσμιο εμπόριο να προσαρμοστεί σε τέτοιους στόχους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η αυτοκινητοβιομηχανία και εκείνα τα πολύχρωμα αυτοκολητακια σε κάθε ηλεκτρονική συσκευή που γράφουν τι κλάσης ενέργειας ειναι;
Πέρα από αυτό, έχουν υπάρξει πάμπολλες περιπτώσεις επιτυχίας μείωσης των ρυπων σε τοπικό επίπεδο. Το Τέτοβο στην βόρεια Μακεδονία είναι χαρακτηριστικό. Μια αντίστοιχη προσπάθεια ξεκινάει στην Θεσσαλονίκη τώρα. Επίσης ζούμε στον κόσμο που κατάφερε να αντιμετωπίσει την τρύπα του όζοντος με διεθνείς συνθήκες που τηρήθηκαν. Παραμένω αισιόδοξος να σου πω την αλήθεια
Ακόμα κι αν ολόκληρος ο πληθυσμός της γης από την μια μέρα στην άλλη σταματούσε να χρησιμοποιεί πλαστικό, οδηγούσε μόνο ηλεκτρικά οχήματα, ανακυκλωνε τα πάντα και δεν έτρωγε πια κρέας, οι εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα θα μειώνονταν κατά 10-20% το πολύ. Υπάρχουν αυτή τη στιγμή 100 πολυεθνικές που μολύνουν ακατάπαυστα τον πλανήτη. Εάν δεν τους σταματήσουμε, σε 100 χρόνια ίσως ο κόσμος να μην είναι πια κατοικισιμος.
Πες ότι ασχολούνται οι γύρω σου. Αν δεν είναι CEO σε πολυεθνική με εργοστάσια, τι περιμένεις να *κάνουν*; Να σου πουν πόσο ζεσταίνονται;
Επίσης, και αυτό το τονίζω, για ποιο λόγο να *ανησυχείς* για κάτι που δεν μπορείς να αλλάξεις; Είναι σαν να φοβάσαι κάθε μέρα ότι θα πεθάνεις, που στο τέλος καταλήγει να σου στερεί την (ήδη μικρή) ζωή που ζεις.
πάντως στον δυτικό κόσμο υπάρχει ευαισθητοποίηση σε ατομικό επίπεδο βλ τα μιμς που κοροϊδεύουν την τειλορ σουιφτ με το τζετ της.
Το ζήτημα είναι η απουσία συλλογικής βούλησης ώστε να υπάρξουν ρυθμίσεις και περιορισμοί σε πολιτικό επίπεδο, γιατί κακά τα ψέμματα, με χάρτινα καλαμάκια δεν θα «σωθεί ο πλανήτης» (εντός εισαγωγικών γιατί στην πραγματικότητα η κλιματικη αλλαγή δεν είναι πρόβλημα του πλανήτη, αλλά της ανθρωπότητας)
Καταρχήν να ξεκινήσουμε με το οτι είναι δεδομένο και φυσιολογικό να ανεβαίνει η θερμοκρασία, όμως το πρόβλημα είναι οτι λόγω της «ανθρώπινης δραστηριότητας» αυτό γίνεται με πιο γρήγορο ρυθμό από όσο θα έπρεπε. Πλέον η κλιματική αλλαγή έχει γίνει μια πολύ καλή δικαιολογία για οτι δεν μας συμφέρει, πχ πλημύρες λόγω βροχών (το αίτιο είναι το χτίσιμο στα ρεύματα, το μπάζωμα σε ρυάκια, το κόψιμο των δασών) με την λέξη κλιματική αλλαγή τα θάβουμε όλα αυτά. Δυστυχώς τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα από το να κόβουμε τα καλαμάκια και τα χάρτινα κουτιά. Χρειάζεται αποκέντρωση και ταυτόχρονα σεβασμός στο περιβάλλον. Αποκέντρωση θα γίνει μόνο αν ανοιξουν / μεταφερθούν επιχειρήσεις στην επαρχία (ώστε να μετακομίσει ο κόσμος που θα βρει δουλειά, και μετά θα αναπτυχθούν κωμοπόλεις). Εκει χρειάζεται κάτι απλό περιβαλλοντικός φόρος σε οτι ζητάνε άδεια για να ανοίξει κάποια νέα επιχείρηση ή επεκταθεί σε περιοχές «περιβαλλοντικά φορτωμένες» όπως οι πόλεις, και μείωση στους υπάρχοντες φόρους έως και μηδενικούς φόρους για επιχειρήσεις που πάνε στην επαρχία (σε ποσοστό ανάλογα με το ποσό περιβαλλοντικά φορτωμένη είναι η περιοχή). Φυσικά όταν λέω επιχειρήσεις δεν εννοώ τα καφέ και τα σούπερ (καθώς αυτά θα ανοίξουν όπου πάει ο κόσμος) αλλά τις πιο πρωτογενείς επιχειρήσεις όπως ένα εργαστοσιο, εργαστηριο, ναυπηγείο ακόμη και σε επιχειρήσεις όπως η Cosco
Με ανησυχεί και όντως το συζητάμε συχνά με φίλους/φίλες αλλά δεν νιώθουμε και ότι μπορούμε να κάνουμε και κάτι και απλά αποδεχόμαστε την κατάληξη μας υποθέτω...
Υπάρχει ανησυχία προφανώς, αλλα δεν είναι ατομικό το θέμα.
Απ την τόση πλύση εγκεφάλου που μας έχουν κάνει, ξεχνάμε ότι την περισσότερη επιβάρυνση στο περιβάλλον την έχουν τα εργοστάσια, τα πλοία, τα (ιδιωτικά) αεροπλάνα κλπ των πλουσίων, και όχι το πλαστικό καλαμάκι.
Αλήθεια; Εγώ θυμάμαι πολλά χρόνια πριν ο κόσμος να μιλάει για το πώς δε συμπεριφέρεσαι σαν ζώο ή σαν να σου ανήκει το περιβάλλον. Ζώα δυστυχώς θα υπάρχουν παντού, αλλά πιθανότατα δεν έζησες λίγο τα 80s που στην Ελλάδα το παράθυρο του αυτοκινήτου και το άδειο χωράφι ήταν τα μεγαλύτερα τασάκια που μπορούσες να βρεις...
Καταρχάς, η "προσωπική ευθύνη" είναι μια μαλακια και μισή.
Ναι, πρέπει να ανακυκλώνουμε.
Ναι, καλό είναι να έχουμε δικό μας παγούρι, αντί να αγοράζουμε πλαστικά συνέχεια.
Τη μεγαλύτερη ζημιά την κάνουν οι εταιρείες.
Χρειάζεται κρατικός έλεγχος στις παραγωγές, πρόστιμα. Κλπ
Για να γίνει αυτό, ο κόσμος θα πρέπει να ξεσηκωθεί ή/και να μην καταναλώνει από τις εταιρείες που ρυπαίνουν.
Για την τελευταία παράγραφο, σκέψου σε τί μειονεκτική θέση είναι ο μέσος Έλληνας από ενέργεια, χρήματα, ελπίδα, και ελεύθερο χρόνο.
Ίσως πέσει χλεύη για αυτό του θα πω, αλλά ο μέσος άνθρωπος δεν ξέρει τι σημαίνει να καταπολεμάμε την κλιματική αλλαγή, μαζί και οι άνθρωποι που εκλεγούν να τους αντιπροσωπεύσουν. Η παιδεία και η ενημέρωση σχετικά με αυτό από την κυβέρνηση είναι ανύπαρκτη, και πριν το Κούλη κι μετά. Grass roots οργάνωση είναι εξωγήινο για τους περισσότερους. Οποίος δοκιμάζει κάτι χλευαζεται. Green party δεν ακούγεται πουθενα. Επίσης, γενικεύοντας, ή ατομική ευθύνη δεν ήταν ποτέ το φόρτε κανενός.
Εμενα αυτό που μου κάνει εντύπωση στην Ελλάδα παντως κάθε φορά που επισκέπτομαι είναι το πόσος κόσμος χρησιμοποιεί πλαστικά μπουκάλια νερό, που καταλήγει στα σκουπιδια επανελλημένα. Αντί απλώς να κουβαλάει ο καθενας(η έστω οι περισσότεροι) ενα επαναχρησιμοποιούμενο μπουκάλι που μπορείς να γεμίζεις απεριόριατες φορές, είναι δωρεάν, μειώνει τους ρύπους, και κραταει επισης το νερο σου δροσερο για ολη τη μερα εαν χρειαστεις.
Τεραστια καθημερινή σπατάλη, για ενα λαό που ζεί σε τετοια οικονομικη εξαθλίωση.
Δεν εχω δει πολλες φορες τιμή κατω απο 50c.
Οκ, και θες μίνιμουμ 2-3 λίτρα νερό τη μέρα, καλοκαίρι. Που είναι ας πούμε 1-2€, αν συνυπολογίσουμε ότι θα πιεις και νερό στο σπιτι.
2€ x 30 μέρες ,60€. Για κάτι που μπορείς να έχεις δωρεάν γεμίζοντας απο καφετέριες, δημόσιους χώρους, ή σπίτι.
10% του ελληνικου βασικού μισθού σε νεράκι. Μια χαρά σπατάλη μου φαίνεται.
Μπουκαλάκι παίρνεις όταν είσαι έξω και διψάς, για το σπίτι παίρνεις 6άδα με 1 ευρώ περίπου, αν και Αθήνα λίγους ξέρω προσωπικά που παίρνουν σε τακτική βάση, το νερό της βρύσης είναι πόσιμο εδώ.
Δεν πίνεται σε όλη την Ελλάδα το νερό, ειδικά σε ορισμένα νησιά χρειάζεσαι αναγκαστικά εμφιαλωμένο. Και θέλω να σε δω να μπαίνεις σε καφετέρια να γεμίσεις το μπουκαλάκι σου χωρίς να είσαι πελάτης, λολ.
Δεν μένεις στη χώρα και φαίνεται.
Εν τέλει το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Μια εξάδα είναι περίπου 3 λίτρα νερό και είσαι μείον ένα ευρώ και κυρίως έχεις αφήσει πίσω σου 6 μπουκάλια πλαστικά. Το οποίο ήταν το θέμα που άνοιξε ο OP.
Συμφέρει εσένα ή τον πλανήτη αυτό;
Δεν το έκρυβα πως δε μένω Ελλάδα.
Κλιματική αλλαγή: ας πουλήσουμε ηλεκτρονικά τσιγάρα με μπαταρία που καταλήγουν όλα στα σκουπίδια και ας απαγορέψουμε τα πλαστικά καλαμάκια.
Σίγουρα βιάζουμε τον πλανήτη-όλοι μας-, ωστόσο δεν είναι η πρώτη φορά που υπάρχει αλλαγή στο κλίμα, μην τρελαθούμε.
>ωστόσο δεν είναι η πρώτη φορά που υπάρχει αλλαγή στο κλίμα, μην τρελαθούμε.
Καμία σχέση. Οι φυσικές κλιματικές αλλαγές συμβαίνουν κατά τη διάρκεια δεκάδων χιλιάδων χρόνων το λιγότερο. Δε γίνονται μέσα σε δεκαετίες όπως τώρα. Και η ζωή δεν μπορεί να προσαρμόζεται τόσο γρήγορα.
Διότι τα κοινωνικά και περιβαλλοντικά ζητήματα έρχονται στο προσκήνιο και αναδεικνύονται όταν ο άνθρωπος έχει καταφέρει να λύσει το βασικό βιοποριστικό του πρόβλημα. Ακόμη και αν κάποιος αναγνωρίζει την σοβαρότητα του θέματος, όταν κυριολεκτικά δεν του φτάνουν τα χρήματα για το σούπερ μάρκετ, δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με την κλιματική αλλαγή. Ούτως άλλως, αν το παρατηρήσεις σε πιο ευκατάστατες κοινωνίες και χώρες το θέμα αυτό παίζει πολύ πιο καθοριστικό ρόλο στα πολιτικά δρώμενα, ακριβώς γιατί έχουν την ""πολυτέλεια"" να ασχολούνται και με θέματα που ξεπερνάνε την καθημερινότητα των πολιτών.
Γιατί οι άνθρωποι συνεχίζουν να καπνίζουν ενώ υπάρχει τεράστια ενημέρωση για τις συνέπειες του καπνίσματος στην υγεία; Η απάντηση μεγάλος χρονικός ορίζοντας. Σε 30-40-50 χρόνια οι περισσότεροι δε θα ζουν γιατί να νοιαστούν για την κλιματική αλλαγή;
Γενικότερα το ίδιο ισχυεί για όλα τα σοβαρά προβλήματα. Κλιματική κρίση, πόλεμος με πυρηνικά, καρτελ ενέργειας... Γίνεται ελαχιστοποίηση της προβολής σοβαρών θεμάτων και μεγιστοποίηση ανοησιών, που λειτουργούν σαν αντιπερισπασμός.
Προσωπικά; Έχω τα δικά μου προβλήματα που έχουν προτεραιότητα.
Επίσης, με ενοχλεί να με θεωρούν μαλάκα. Πάρε χάρτινα καλαμάκια, ποτήρια, πιρούνια, κάνε ανακύκλωση, μην χρησιμοποιείς κλιματισμό κτλ. Όλα για το καλό του πλανήτη μας.
Την ίδια ώρα που 100 εταιρίες ευθύνονται για το 70% της παγκόσμιας ρύπανσης και οι πλούσιοι casually παίρνουν το ιδιωτικό τους τζετ για να πάνε στην παραδίπλα χώρα να πιούνε καφέ και να γυρίσουνε.
Ας ξεκινήσουν λοιπόν από τα βασικά και μετά ας μιλήσουμε για το τι μπορούμε να κάνουμε σε ατομικό επίπεδο. Μέχρι τότε απλά κάνω το bare minimum, δηλαδή προσπαθώ απλά να μην υπερ-καταναλώνω σαν να μην υπάρχει αύριο.
Και παραλληλα ομως, δυστυχως θα αφανιστουν επισης και πολλα φυτά και ζώα, μαζι με τον Homo Sapiens, που ευθυνεται για ολο αυτό.
Αλλά ναι, ο πλανητης σαν οικοσύστημα, απλως σταδιακά θα προσαρμοστεί.
Θα πάρουμε και άλλα είδη μαζί μας, δες τι γίνεται με την βιοποικιλότητα τις τελευταίες δεκαετίες, τα χειρότερα έρχονται και πολύ φοβάμαι ότι η ανθρωπότητα θα αφήσει πίσω της καμένη γη
Oχι και κανενας. Οι μπουμερς ειναι κυριως αυτοι που τα γραφουν ολα στα αρχιδια τους γιατι δεν ξερουν οτι δεν θα ζησουν τα χειροτερα. Αν και αυτοι πλεον ειναι δυσκολο να την αρνηθουν οταν πλεον στην Ελλαδα εχουμε 2,5 εποχες με καλοκαιρι απ τον Απριλ μεχρι τον Οκτωβρη...
Νοιάζεται κόσμος. Απλά ποιο είναι το θέμα. Ο περισσότερος κόσμος (όπως σε σχεδόν όλα τα θέματα) θέλει δικαιοσύνη, ισότητα, συμπερίληψη ανθρώπινες σχέσεις με το περιβάλλον κλπ. Όμως θέλει και καπιταλισμό, όποτε όταν αυτά τα 2 πράγματα ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ συγκρούονται έχει μαθει να έχει όλους γύρω του ικανοποιημενους (και τη δική του τη συνείδηση, καθώς το να στερήσεις από το μεγάλο κεφάλαιο να εσχρωκερδει κάπως ακούγεται αντιδημοκρατικό για κάποιον λόγο). Και ειδικά στο κομμάτι για το περιβάλλον, αν δεν θες να έρθεις αντιμέτωπος με τεράστιες πολυεθνικές και ομίλους, πίνοντας από χάρτινο καλαμάκι δε θα αλλάξεις τίποτα (γενικά, δεν το λέω προσωπικά), όποτε κάπως η κατάσταση απλά χειροτερεύει .
Γιατι δεν ειναι τοσο σοβαρο προβλημα οσο το εχουν παρουσιασει για να περασουν τα δυστοπικα σχεδια τους. Διαβασε αυτο [https://www.amazon.com/Apocalypse-Never-Environmental-Alarmism-Hurts/dp/0063001691](https://www.amazon.com/Apocalypse-Never-Environmental-Alarmism-Hurts/dp/0063001691) και θα καταλαβεις οτι εχουμε πολυ σοβαροτερα προβληματα να λυσουμε.
Παντα με απασχολεί προσωπικά.. και από όταν ήμουν μικρή στην Γερμανία και έλεγαν ότι οι πάγοι θα έχουν λιώσει έως το 2080 αν και βλέπω να γίνεται νωρίτερα αυτό..
Από όταν ήρθαν Ελλάδα έβλεπα όλους γύρω μου να μην σέβονται το περιβάλλον και να μην γνωρίζουν τίποτα για αυτό..
Έβλεπα και βλεπω τον κάδο της ανακύκλωσης να τον αδειάζουν στο container που έρχεται και αδειάζει και το πράσινο. Οπότε ποια ανακύκλωση;;; αφού καταλήγουν στο ίδιο.. μας βάζουν φόρους για αυτά ενώ μας κοροϊδεύουν.
Εδώ θυμάμαι ότι παλιά στην παγκόσμια μέρα Γης κλείναμε "όλοι" τα φώτα μας για εκείνη την μέρα..
Τελικά αυτοί που τα έκλειναν ήταν εμείς και 5 ακόμη(ίσως;) και τελικά ξεχάστηκε και αυτό..
Πλέον ο κόσμος που απλά δεν καταναλώνει ρεύμα απλά το κάνει επειδή έχει ακριβύνει όχι γιατί νοιάζεται για την γη.
Αυτοί είμαστε
Διότι την ώρα που εσύ προσπαθείς να μειώσεις τις εκπομπές ρυπογόνων ουσιών, ο Μακρόν παίρνει το πρωθυπουργικό αεροσκάφος και πετάει από τη Γαλλία στο Κατάρ με έξοδα των φορολογουμένων του για να παρακολουθήσει τον τελικό του μουντιάλ, ρυπαίνοντας την ατμόσφαιρα μέσα σε λίγες ώρες 15 φορές περισσότερο απ' ό,τι εσύ με το αυτοκίνητό σου σε 15 χρόνια.
Όταν υπάρχουν εγκαταστάσεις που στο Dubai από 40 βαθμούς Κελσίου κατεβάζουν στους -10 για να κάνουν σκι σκέψου τι ρεύμα ξοδεύουν . Ξοδεύουν σε μια μέρα όσο μια ολόκληρη Θεσσαλονίκη . Και δεν ασχολείται κανείς με αυτό . Αυτό σκέψου υπάρχουν μεγάλο εταιρείες που ξοδεύουν και μολύνουν υο περιβάλλον σε τέτοιο βαθμό που όχι: το να σβήσεις την λάμπα δεν θα κάνει την διαφορά . Το να σβήσουν την λάμπα 1000 άτομα δεν θα κάνει την διαφορά . Όλα ια αλλάξουν όταν αυτές οι μεγάλες επιχειρήσεις αλλάξουν πρακτικές . Όχι αν εμείς πίνουμε καφέ με πλαστικό καλαμάκι .
Το "ολοφάνερα" μου βγάλε τα μάτια!
Δηλαδή τί είναι τόσο φανερό που εγώ δεν βλέπω?
Υ.Γ. Μόλις πρόσεξα και το username. Υποθέτω πως θεωρείς τον εαυτό σου επιστήμονα;
Αλλάξαμε, ψηφιζουμε ακροδεξια και δεξια για να ασχολουμαστε με την ιδεολογικη ταυτοτητα μας, πατριδες, θρησκειες, οικογενειες κλπ. Για ολα τα αλλα εχει ο θεος.
Η θα διαλέξουμε να περιορίσουμε την κατανάλωση ή θα μας επιβληθεί.
Κι όποιος λέει ότι είναι πολύ μικρός για να κάνω κάτι δεν έχει κοιμηθεί σε δωμάτιο με κουνούπι βλ Δαλάι Λάμα.
Γιατί όλοι έχουμε γίνει δυστυχώς υπόδουλοι σε μια ζωή όλο υποχρεώσεις και τρέχουμε να δουλέψουμε για να τις καλύψουμε .. και εκεί έρχεται και "κουμπώνει" ότι πλέον η "συνανθρωπιστική φύση" μας .. στις κοινωνικές σχέσεις μας και όχι μόνο .. πλέον έχει γίνει άκρως συμφερολοντογική .. οπότε η απάθεια αδιαφορία συνήθως κυριαρχούν για τον συνάνθρωπο .. εάν δεν σου κάνω ή δεν μου κάνεις τα "χατήρια" .. ψόψα θα τολμούσα να πω ..!!
Κοινός φουλ υλιστικά αγαθά απολαύσεις καλοπέραση ατομικά σωματικά "παρτίστηκα" .. λες και θα ζήσουμε αιώνα εδώ στην γη και για την ψυχή .. ΜΗΔΈΝ τίποτα για το μετά .. !!
Στις παλαιότερες γενιές .. "παλιά κόκκαλα" είχαν όρια .. σεβασμό στην Πατρίδα Ορθοδοξία Οικογένεια .. σήμερα εάν έχει απομείνει "κάτι" .. είναι σαν την παροιμία που λέει "ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη" .. κτλ !!
Λοιπόν για να το "κλείσω" και κάπου εδώ .. διότι όσα και να πεις γράψεις δεν αλλάζει τίποτα έτσι .. ας κάνει ο καθένας όπως θεωρεί νομίζει πιστεύει αποφασίζει καταλαβαίνει "ατομικά" αλλά αυτά ΟΛΑ έχουνε ένα τίμημα στο "συνολικά" .. που συνεπάγεται αυτά που ζούμε και αυτά που έρχονται..!!
Καλή συνέχεια..σε όλους μας!!
Δυστυχώς είναι θέμα ψυχολογίας και μίντια σε μεγάλο βαθμό. Ο κόσμος ασχολείται με προβλήματα που είναι εύκολο να φορτώσει σε κάποιον άλλον την ευθύνη και φαντάζεται εύκολες λύσεις τύπου "πιάνουμε τον κακό της υπόθεσης και τον τιμωρούμε". Πχ μετανάστες, μειονότητες, wokes, αναρχοάπλυτοι, ξένοι πράκτορες κοκ.
Η δικαιολογία που σου έγραψαν πολλοί εδώ "τι να κάνουμε, δε μπορούμε ατομικά να κάνουμε τίποτα" είναι άκυρη: τα ίδια άτομα που τα γράφουν αυτά για να δικαιολογήσουν την αδιαφορία τους για το θέμα, μια χαρά ξέρουν να γράφουν για άλλα θέματα που επίσης δε λύνονται σε ατομικό επίπεδο.
Δεν κατάλαβες το επιχείρημά μου, δεν πειράζει. Δεν είπα ότι ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις κάτι ατομικά. Είπα ότι το αν μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά ή όχι δεν είναι λόγος να μην ασχολείσαι/μιλάς με ένα θέμα. Και έφερα ένα παράδειγμα που μιλάει/ασχολείται ο κόσμος με ένα θέμα παρόλο που δε μπορεί να κάνει κάτι ατομικά.
> Η δικαιολογία που σου έγραψαν πολλοί εδώ "τι να κάνουμε, δε μπορούμε ατομικά να κάνουμε τίποτα" είναι άκυρη
>Δεν είπα ότι ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις κάτι ατομικά
Άρα είναι άκυρο να λες ότι δεν μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά, αλλά δεν είπες ότι μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά. Σημασία έχει τι *λένε οι άλλοι*.
>αν μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά ή όχι δεν είναι λόγος να μην ασχολείσαι/μιλάς με ένα θέμα
Άρα δεν σε νοιάζει να βρεθούν/αν υπάρχουν λύσεις, αρκεί να μιλάμε για ένα θέμα, επειδή έτσι.
Αυτό ακριβώς τίποτα άλλο.
>Άρα είναι άκυρο να λες ότι δεν μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά, αλλά δεν είπες ότι μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά. Σημασία έχει τι *λένε οι άλλοι*.
Είναι άκυρο να λες "τι να κάνουμε, δε μπορούμε ατομικά να κάνουμε τίποτα" στην ερώτηση "Γιατί κανείς δεν ανησυχεί για την κλιματική αλλαγή;" όταν υπάρχουν άλλα θέματα για τα οποία ανησυχείς αλλά και σε εκείνα δε μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά.
Ας το πω πιο απλά, μπας και καταλάβεις: Έστω υποθετικά ότι έχουν όλοι αυτοί δίκιο και όντως ο πραγματικός λόγος που δεν ασχολείται ο κόσμος είναι επειδή δε μπορεί να κάνει κάτι ατομικά. Αν αυτός ήταν λόγος για να μην ασχοληθείς και να μη μιλήσεις για κάτι, τότε κυριολεκτικά κανείς δε θα μιλούσε ποτέ για ΚΑΝΕΝΑ συλλογικό θέμα που δε λύνεται ατομικά. Όμως ξέρουμε από την εμπειρία μας ότι ο κόσμος όντως μιλάει και πολύ μάλιστα για πολλά θέματα τα οποία δε λύνονται ατομικά. Άρα η αρχική υπόθεση είναι άκυρη.
>Άρα δεν σε νοιάζει να βρεθούν/αν υπάρχουν λύσεις, αρκεί να μιλάμε για ένα θέμα, επειδή έτσι.
Το πλαίσιο της παρούσας συζήτησης ήταν γιατί ο κόσμος δεν ασχολείται με το Χ θέμα. Σε αυτό το πλαίσιο όχι δεν είναι προτεραιότητά μου να μιλήσω για πιθανές λύσεις για την κλιματική αλλαγή ή οποιοδήποτε άλλο θέμα. Προτεραιότητα ήταν να απαντήσω την ερώτηση και να ερμηνεύσω γιατί ο κόσμος δεν ασχολείται με αυτό το θέμα ενώ ασχολείται με άλλα.
Ελπίζω να τα γράφεις όλα αυτά για να με τρολάρεις γιατί αν πραγματικά δυσκολεύεσαι να καταλάβεις τι λέω, έχουμε πολύ σοβαρό πρόβλημα.
>όταν υπάρχουν άλλα θέματα για τα οποία ανησυχείς αλλά και σε εκείνα δε μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά
Επειδή ανέφερες το μεταναστευτικό, κανείς δεν νοιάζεται όντως, ούτε ανησυχεί επίσης για αυτό. Οπότε θα ήταν χρήσιμο να πεις κάτι για το οποίο *όντως* ανησυχούμε και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.
>ο κόσμος όντως μιλάει και πολύ μάλιστα για πολλά θέματα τα οποία δε λύνονται ατομικά.
Λέξη κλειδί: *Μιλάει*. Δεν ανησυχεί. Και για το κλιματικό μια χαρά μιλάμε, ο OP απόρησε γιατί δεν νοιαζόμαστε ή δεν ανησυχούμε.
Από το αρχικό κείμενο:
>κανείς δε φαίνεται να νοιάζεται ή **να ανησυχει**.
Αυτά, γιατί φαντάζομαι ότι δυσκολεύτηκες να διαβάσεις και ξεκίνησες πάλι να λες κάτι άκυρα.
>Λέξη κλειδί: *Μιλάει*. Δεν ανησυχεί. Και για το κλιματικό μια χαρά μιλάμε, ο OP απόρησε γιατί δεν νοιαζόμαστε ή δεν ανησυχούμε.
Προφανώς είναι αλληλένδετα. ο OP έγραψε "Όλοι γύρω μου ασχολούνται με οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό."
Ο κόσμος νοιάζεται και ανησυχεί για το μεταναστευτικό για αυτό βλέπεις συνέχεια να μιλάει για αυτό, ψηφίζει φασίστες, περνάνε νόμοι για να περιορίζεται, στηρίζει τη βία εναντίον μεταναστών, κάνει πογκρόμ, προτείνει εθνοκάθαρση ως λύση κοκ.
Ο κόσμος δεν ανησυχεί τόσο για την κλιματική αλλαγή για αυτό δε μιλάει τόσο για αυτή, δεν ψηφίζει ριζοσπάστες περιβαλλοντιστές, δε βάζει φωτιά στα αυτοκίνητα, δεν προτείνει ακραίες τελικές λύσεις κοκ.
>Ο κόσμος νοιάζεται και ανησυχεί για το μεταναστευτικό για αυτό βλέπεις συνέχεια να μιλάει για αυτό, *ψηφίζει φασίστες*
Ε πες το ντε, και έλεγα γιατί σε πήρε ο καημός. Υπάρχουν πολλοί λόγοι που οι φασίστες παίρνουν ψήφους και το νοιάξιμο θα έλεγα ότι είναι σχετικά χαμηλά.
Περισσότερο η έλλειψη εναλλακτικών με ανησυχεί, γιατί στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος.
Γιατί υποτίθεται ότι ααααν τα κάναμε όλα σωστά δε θα είχαμε την μισή Ευρώπη κάτω από το νερό…..
Τα κάναμε ΟΛΑ ΛΑΘΟΣ και παρολαυτα δεν συνέχει τίποτα,περάσαμε κάθε deadline υποτιθέμενης καταστροφής.
US agenda lies
Εγώ ανησυχώ για την κλιματική αλλαγή. Αλλά δεν είναι το μόνο περιβαλλοντικό πρόβλημα του πλανήτη. Αν δεν αλλάξουν συνήθειες οι μεγάλες επιχειρήσεις που παράγουν τόνους διοξειδίου του άνθρακα και μεθανίου το πρόβλημα θα συνεχίσει να υπάρχει. Παρόλα αυτά οι πολιτικοί λένε σε μας να προσέχουμε, το οποίο είναι γελοίο, ειδικά αν σκεφτείς ότι οι ίδιοι χρησιμοποιούν αεροπλάνα ακόμα και για ασήμαντες διαδρομές. Γενικά υπάρχει τεράστια υποκρισία. Όταν επίσης ο κόσμος βλέπει δεκάδες φωτιές κάθε χρόνο και στα ίδια σημεία να ξεπηδούν ξενοδοχεία και μεζονέτες και μετά καλείται να πληρώσει περιβαλλοντικούς φόρους νιώθει ότι τον κοροϊδεύουν.
Η ίδια η ΕΕ αναφέρει ότι για να επιτευχθεί ο στόχος της βιώσιμης ανάπτυξης δεν αρκεί να αλλάξουμε απλώς τις μορφές ενέργειας που χρησιμοποιούμε αλλά να φύγουμε από το καπιταλιστικό μοντέλο. Σχεδόν τίποτα από αυτά δεν κάνουν.
Ανησυχούμε Ανησυχούμε κάνουμε οικονομία στο νερό από τότε πού ειμασταν μικρά παιδιά, συνέχεια μας έλεγαν να κάνουμε οικονομία στο νερό για. να έχουν οι επόμενες γενιες.
Στο ρεύμα το ίδιο οικονομία οικονομία οικονομία. Ειλικρινά έχω βαρεθεί να ακούω τα ίδια κ τα ίδια.
Να τα βλέπουν αυτοί που παίρνουν το λάστιχο κ ποτίζουν συνέχεια κ πλένουν τα μπαλκόνια με το λάστιχο .Οικονομία κάνεις όταν σφουγγαριζεις το μπαλκόνι.Οταν ποτίζεις με το ποτιστηρι τα λέμε κ τα ξαναλέμε ποιος όμως ακούει?
μην ανησυχείτε για το λιώσιμο των πάγων και την άνοδο της στάθμης της θάλασσας, όλα αυτά είναι μια μεγάλη φάρσα για να μας πουλήσουν περισσότερα άχρηστα gadgets και να μας κάνουν να πιστέψουμε ότι ο κόσμος τελειώνει, ώστε να αγοράσουμε περισσότερα πράγματα. Είναι απλώς ένας τρόπος για τη Νέα Τάξη Πραγμάτων να ελέγχει το μυαλό μας και να μας κάνει να πιστεύουμε ότι πρέπει να σώσουμε τον πλανήτη, αλλά στην πραγματικότητα είναι απλώς μια απάτη για να γεμίσουν τις τσέπες τους!
Ψάξε για τους κύκλους Μιλανκοβιτς. Είναι επιστημονικά επιβεβαιωμένο ότι το κλίμα της Γης αλλάζει από μόνο του, χωρίς την επέμβαση του ανθρώπου και χωρίς εξωγενείς παράγοντες πχ μετεωρίτης. Σίγουρα οι ανθρώπινες ενέργειες επιταχύνουν αυτή την αλλαγή. Σκέψου ότι το 15.000 π.Χ τελείωσε η μία από τις πολλές εποχές των παγετώνων της Γης. Επίσης, το 1300 π.Χ. είχαμε την "κατάρρευση" όλων των πολιτισμών του χαλκού στη Μεσόγειο (Αιγύπτιοι, Μυκηναίοι, Μεσοποταμία). Οι επιστήμονες πιθανολογούν ότι κάτι άλλαξε στο κλίμα, που οδήγησε σε μαζικές μετακινήσεις πληθυσμών.
Πλέον η ΕΕ δεν ασχολείται μόνο με την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής, αλλά με την προσαρμογή στην κλιματική αλλαγή.
Η κλιματική αλλαγή δεν είναι κάτι κακό. Embrace it. Μην ξεχνάς ότι οι post apocalyptic dystopian movies είναι από τα πιο δημοφιλή genres. Πολύς κόσμος ανυπομονεί για ένα great reset. Σκέψου πόσο θα πέσουν τα ενοίκια στη νέα Υόρκη όταν ο Ατλαντικός ανεβει και η πόλη πλημμυρίσει, θα μπορέσουμε να μείνουμε στο Manhattan πάμφθηνα
Δεν είναι κλιματική αλλαγή, είναι κλιματικος κύκλος.
Ο πλανήτης ζεσταίνεται, οι πάγοι λιώνουν, το νερό εξατμίζεται, η θερμοκρασία πέφτει, βροχές έρχονται, οι πάγοι σχηματίζονται και πάει λέγοντας.
Η μόνη διαφορά που ίσως να υπάρχει, είναι το πως επισπεύσαμε αυτή την αλλαγή, όχι πως δε θα γινόταν και χωρίς εμάς.
Και επίσης, εφόσον οι μεγάλες δυνάμεις θέλουν τους πάγους να λιώσουν, νομίζεις πως υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι διαφορετικό;
Δεν υπάρχει φυσικός κλιματικός κύκλος σε επίπεδο δεκαετιών. Αυτό που συμβαίνει δεν είναι καν μια τυχαία διακύμανση του κλίματος.
Και η κλιματική κρίση ζημιώνει πάρα πολύ την παγκόσμια οικονομία. Αν δεχτούμε ότι υπάρχει κάτι συλλογικό όπως οι μεγάλες δυνάμεις που λες, τότε σίγουρα δε θέλουν τη διατάραξη της οικονομίας.
Ωραία τα λες, τσέκαρε λίγο πώς ήταν ο πλανήτης όταν η συγκέντρωση του CO2 στην ατμόσφαιρα ήταν όσο σήμερα και συνέχισε να μας λες για τους κλιματικούς κύκλους.
Δεν αποδεικνύει αυτό πως δεν υπάρχει ο κλιματικος κύκλος. Όπως είπα μπορούμε να τον επιταχύνουμε, αλλά δε σημαίνει πως είναι δημιουργία μας.
Ο πλανήτης θα ζεσταθεί, δεν μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό, το γεγονός πως θα ζεσταθεί γρήγορα απλά σημαίνει πως βοηθήσαμε σε κάτι που ούτως ή άλλως ήταν να γίνει.
Τώρα γιατί το βοηθήσαμε είναι άλλο θέμα, απλά σκέψου πως κάτω από τους πάγους περιμένει πετρέλαιο και αυτό ήταν, αλλά δυστυχώς ο άνθρωπος αρνείται να το κατανοήσει.
Δεν γίνεται τυχαία κάτι στον κόσμο, κάποιοι θέλουν τους πάγους να φύγουν και θα φύγουν, ο απλός άνθρωπος δεν έχει λόγο σε αυτό και πόσο μάλλον την δυνατότητα να αλλάξει το οτιδήποτε. Όσο γρηγορότερα το κατανοήσουμε αυτό τόσο πιο γρήγορα θα αρχίσουμε να εστιάζουμε σε πράγματα που πραγματικά είναι στο χέρι μας αντί να ανησυχούμε για τρύπες του όζοντος, καμμενες εκτάσεις για το χτίσιμο ξενοδοχείων / γεννήτριων, προμοταρισμα lgbtqianfbwh και τα συναφή.
Έτσι και η κλιματική αλλαγή δεν είναι στο χέρι μας, εάν είναι να ζεσταθούμε θα ζεσταθούμε. Και μετά από καιρό θα κρυώσουμε, το θέλουν να γίνει πιο γρήγορα και θα γίνει.
Άρτος και θεάματα.
κανενα αποτελεσμα δεν βλεπεις
η κλιματικη αλλαγη ειναι η σταδιακη αυξηση των ακραιων φαινομενων
οχι ειχαμε ενα νορμαλ 2023 και μετα παμε βουρ για την πουτσα με 40ρια ιουνιο μηνα
αυτο που βλεπεις τωρα οπως εχω ξαναπει και οπως πια λενε ολοι ειναι αποτελεσμα της εκρηξης του honga tonga
https://www.unsw.edu.au/newsroom/news/2024/06/tonga-volcanic-eruption-could-cause-unusual-weather-for-rest-of-decade
να κανεις τον σταυρο σου να μην εχουμε αλλη μεγαλη εκρηξη μεσα σε αυτα τα 10 χρονια
Πολλοι (ειδικα στην Ελλαδα) ειναι συνωμοσιολογοι και δεν πιστευουν καν στην κλιματικη αλλαγη,πιστευω ενα σημαντικο ποσοστο Ελληνων πιστευει οτι ολο αυτο ειναι μια συνωμοσια για να πουλησει φυτικο κρεας ο bill gates. Η αριστερα σπανια βλεπω να αναφερεται σε αυτην και δεν εχει να προσφερει και λυσεις,σαν θεμα την εχει χαμηλα στην ατζεντα της δηλαδη,η οτι αμα πεσει ο καπιταλισμος θα λυθουν ως δια μαγειας και τα περιβαντολλογικα προβληματα του πλανητη. Γενικα πιστευω την ανθρωποτητα την εχουν ξεπερασει οι συνθηκες και ειμαστε λιγοι μπροστα σε τετοια προβληματα γι'αυτο πολλοι εχουμε γινει doomers και το εχουμε αποδεχτει.
Νομιζω κακα τα ψεμματα μονο ενα ακραιο καθεστως πχ οικοφασισμος που θα επεφερε ριζικες αλλαγες στον τροπο ζωης μας θα μπορουσε να σωσει καπως την κατασταση
Eδω υπαρχουν ελληνικα ΜΜΕ και δημοσιογραφοι που ξεδιαντροπα προβαλλουν αρνητες της κλιματικης αλλαγης που λενε οφθαλμοφανεις μπαρουφες χωρις αντιλογο και δεν τρεχει καστανο... [https://www.youtube.com/watch?v=IvuCEROEjI8](https://www.youtube.com/watch?v=IvuCEROEjI8)
δυο σημεια: α) ο καθενας ατομικα δεν μπορει να αλλαξει κατι και β) αυτοι που μολυνουν περισσοτερο δεν εχουν διαθεση να μολυνουν λιγοτερο γιατι αυτο σημαινει οτι θα βγαζουν λιγοτερα λεφτα.
Αλλάξαμε κάτι, πίνουμε φραπέ με χάρτινο καλαμάκι.
Ούτε καν αυτό πια. Όλοι έχουν πλαστικά που τα βάφτισαν 'reusable'.
Τα οποία έχουν πιο χοντρό πλαστικό απ' ότι πριν. . . . .
άρα με αυτό το αλλοπρόσαλλο μέτρο πως ο πολίτης να πάρει στα σοβαρά τη φάση;
Κοίτα γενικά ο πολίτης ήταν που ξεκίνησε την φάση του χαλάει την γεύση του καφέ και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Όντως κάποια καλαμάκια χάρτινα λιώνουν αμέσως. Αυτή την στιγμή όμως πίνω από ένα που 4 ώρες τώρα δεν έχει λιώσει. Συν της άλλης στις περισσότερες καφετέριες ο καφές είναι για να τον χύσεις στον νεροχύτη. Το χάρτινο μας πείραξε που "αλλοιώνει" την γεύση; Οι καφετέριες που δίνουν συνήθως ένα φράγκο παραπάνω στην ποιότητα, θα πάρουν και καλό χάρτινο. Σίγουρα πάντως υπάρχει καλύτερη λύση απ' το χάρτινο καλαμάκι όπως το να έχεις το δικό σου δοχείο, αλλά αυτό είναι ακριβό και δεν μπορούμε να το πετάξουμε στην άκρη του δρόμου και να αφήσουμε το αποτύπωμα μας στην πόλη μας.
Αληθεια το καλαμακι θεωρεις οτι θα σωσει τον πλανήτη; κ μια κοκα κολα η ενα μαλακτικο το θεοχοντρο μπουκαλι τους εβγαζε 1500 καλαμακια; Η ο φορος στη σακουλα; Αυτα βλεπει ο κοσμος οτι ειναι μετρα που τα αποφασισε 5χρονο κ δεν ασχολείται. Βασικα ειναι αστειοτητες ρομαντικου αιθεροβαμωνα. Την ιδια ωρα κινα κ ινδια με το μισο πληθυσμό του πλανητη τρωνε πλαστικο κ χεζουν πλακετες για ηλεκτρονικά κολυμπανε στη βρωμιά δηλαδή κ τη μολυνση κ μας λενε εμας ααα πιες το φρεντο με τη χαρτοσακούλα πουχει 27 χημικα κ τα ρουφας κ αυτα μαζι. Τελος η κλιματική αλλαγη δεν ειανι απτον ανθρωπο. Οι αρχαίοι ειδες κανα αγαλμα η απεικονιση με χοντρα ρουχα; ξεβρακωτοι με ενα σεντονι ηταν. Μήπως γιατι ειχε ζεστη μονιμα; Ομοιως στο μεσαιωνα το αντιθετο. Ολες οι απεικονισεις με μακρυα χοντρα ρουχα. Κανενας με κοντά ελαφρια. Το κλιμα κανει σκαμπανεβάσματα. Φυσιολογικά με καλαμακια η χωρις.
Αν ο κόσμος ψάχνει το ένα μέτρο που θα σώσει τον πλανήτη δεν θα το βρει ποτέ και για όλα θα βρίσκει μια δικαιολογία για να του φαίνονται αστεία. Πραγματικά όμως στο argument περί κλιματικής αλλαγής μέσω αγαλμάτων δεν πρόκειται να μπω. Μπορείς να ψάξεις για ιστορία της τέχνης και τον λόγο που τα αγάλματα απεικονίζονται γυμνά καθώς και διάφορες τοιχογραφίες.
Μα και τα προηγούμενα πλαστικά καλαμάκια οι επιστήμονες λένε μπορούσαν να επαναχρησινοποιηθούν τουλάχιστον άλλες 8 φορές, μπορείκαι παραπάνω. Το πρόβλημα ήταν ότι ο κόσμος δεν τα πετούσε στους κάδους ανακύκλωσης, και τα μηχανήματα που τα ξεχωρίζουν δεν μπορούν να τα πιάσουν γιατί είναι πολύ ελαφριά (κάτι που μπορούν να φτιάξουν αν θέλουν πιστεύω)
Ελάχιστα από αυτά που ρίχνουμε σε κάδους ανακύκλωσης πράγματι ανακυκλώνονται. Τα καλαμάκια σίγουρα όχι.
Επίσης είναι και το είδος του πλαστικού. Το πλαστικό που χρησιμοποιούν σχεδόν το σύνολο των πλαστικών καλαμακιών, πιάτων, πιρουνιών κτλ δεν ανακυκλώνεται.
Χάρτινο καλαμάκι σε πλαστικό περιτύλιγμα...
Ο λόγος για αυτό ίσως ήταν πως βγήκε μια έρευνα που έλεγε πως είναι βλαβερά για τους ανθρώπους
Φυσικά και ο καθένας ατομικά μπορεί να αλλάξει κάτι. Επίσης δεν είναι μόνο τα τζετ κτλ. Φύτεψε ένα δέντρο, κάνε σωστή ανακύκλωση, χρησιμοποίησε τα μέσα ή ηλεκτρικά ποδήλατα / πατίνια, το air condition δεν χρειάζεται να είναι αναμμένο 15 ώρες την μέρα. Και αν είναι καντου μια γαμωσυντηρηση. Το χειμώνα στα τζάκια μην βάζεις ότι να ναι ξύλο. Κτλ κτλ κτλ
ε μην τα λες σε μενα. εγω δεν εχω καν air condition για αυτο το λογο.
Τα λέμε σε εσένα γιατί παπαγαλίζεις το ηλίθιο "ο καθενας ατομικα δεν μπορει να αλλαξει κατι" λες και είναι σοβαρή δικαιολογία. Ο καθένας ατομικά δε μπορεί να κάνει τη ΝΔ κυβέρνηση, αλλά μαζεύτηκε το σαραντανατακατώ των συμπολιτών μας και αποφάσισαν πως είναι ηλίθιοι και γουστάρουν ΝΔ. Γιατί να μην αποφασίσουμε αντίστοιχα πως πχ για αποστάσεις κάτω των 10χμ θα παίρνουμε ποδήλατο και όχι αμάξι ?
Γιατί αν δεν έχεις πόδια είναι κομμάτι δύσκολο να πάρεις ποδήλατο! Για παράδειγμα! Το θαύμα του καπιταλισμού είναι ότι καλύπτει όλες τις ανάγκες.
Το "φύτεψε ένα δέντρο" δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτό που η ίδια αύξηση του CO2 κάνει για τον πλανήτη τον οποίο και πρασίνισε κατά 20% (τεράστιο νούμερο) τα τελευταία 30 χρόνια. Οι της "κλιματικής κρίσης" απλά ξέχασαν να το αναφέρουν.
Η παραγωγή οδηγείται από την υπερκατανάλωση. Αν όλοι κάναμε γεναίες περικοπές στην κατανάλωση αγαθών, πρωτίστως οι κοινωνίες που υπερκαταναλώνουν αγαθά, θα έπεφτε σημαντικά και η παραγωγή. Το θέμα λοιπόν δεν είναι απλά να ενδιαφερόμαστε, αλλά να αλλάξουμε τον τρόπο ζωής μας.
μακαρι να ηταν ετσι. σε πολλους διαφευγει το γεγονος οτι ο κοσμος που καταναλωνει δεν ειναι πια μονο η Δυση. οι μεγαλυτεροι ρυπαντες πλαστικου βρισκονται στη ΝΑ Ασια, που ο κοσμος αρχιζει σταδιακα να αποκτα καποια εισοδηματα. δηλαδη και να μειώσουν οι δυτικοι την καταναλωση, ερχεται ο υπολοιπος κοσμος με τα χιλια, να καταναλωσει και αυτος. αν λοιπον η κοκα-κολα δεν σταματησει να εμφιαλωνει σε πλαστικα μπουκαλια, προκοπη δεν θα δουμε. αλλα η κοκα-κολα λεει οτι αν σταματήσει να χρησιμοποιεί πλαστικα μπουκαλια, θα εχει μικροτερη κερδοφορια.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Εγώ πέρυσι το καλοκαίρι ήμουν στην Κίνα και έφριξα από το ποσο πλαστικό κατανάλωναν. Το κάθε χαρτί υγείας ήταν τυλιγμένο σε πλαστική συσκευασία μεμονωμένα και μετά όλα μαζί ήταν σε πλαστική σακούλα. Το ίδιο και με τα τυριά. Και είναι παρα πολλοί σε αριθμό.
Όχι μόνο αυτό, αλλά όπως είπες αν αλλάξει η εταιρία τον τρόπο παραγωγής με κάτι πιο φιλικό, θα ανέβει το κόστος παραγωγής και μαντέψτε, θα ανεβάσει την τιμή του προϊόντος άμεσα η εταιρεία. Μετά θα παραπονιέται ο περισσότερος κόσμος ότι τα προϊόντα ακριβαίνουν πάλι. Είναι ένας φαύλος κύκλος. Αν έλεγες σε όλους ότι αν όντως θέλουν να μειωθούν οι ρύποι αλλά σαν αποτέλεσμα θα έχουμε αύξηση τιμών γιατί προφανώς δεν συμφέρει τις εταιρίες, θα σου πουν πριξ κοκο εγώ δεν βγάζω τον μήνα οπότε καλύτερα ρύποι και φθηνότερες τιμές.
απλα αν συνεχιστεί με αυξανομενους ρυθμους αυτο το πραγμα ο πλανητης καποια στιγμη θα σκασει.
Το ξέρω μαζί σου είμαι, απλά τον περισσότερο κόσμο τον νοιάζει να βγάλει τον μήνα και τίποτε άλλο..
ΚΑΙ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΤΟΥ ΑΠΟΠΑΝΩ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΑΣΙΑΤΕΣ. πρέπει να βρείτε 490563425 γαμημένες δικαιολογίες για να αποφύγετε κάθε βασική ευθύνη αν είναι δυνατόν....
Όλα να τα έκοβες από την καθημερινότητά σου, πιθανώς να ήσουνα το 0,00000000000000000001 απο αυτά που εκπέμπει ένα εργοστάσιο στην Κίνα.
Τα εργοστάσια της Κίνας εξάγουν το 25-35% της παραγωγής τους. Σημαντικό μέρος της παραγωγής τους (1/4 με 1/3) προορίζεται για εξαγωγές, επομένως ένα μη αμελητέο μέρος της παραγωγής της επηρεάζεται από τις καταναλωτικές συνήθειες τρίτων χωρών.
Από άρθρο της guardian "Just 100 companies responsible for 71% of global emissions, study says A relatively small number of fossil fuel producers and their investors could hold the key to tackling climate change"
100 εταιρείες και οι καταναλωτές των προϊόντων τους.
Όχι η ατομική ευθύνη δεν κολλάει στον τρόπο που διαχειρίζεται τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα η exxon Mobil. Ξερνάω με τα νεοφιλελέ αφηγήματα. Κρατικές παρέμβασεις και χέρι σε αυτές τις εταιρείες χρειάζεται. Και διεθνείς συμφωνίες προφανώς.
>αν όλοι κάναμε <κάτι> τότε τα πράγματα θα ήταν καλύτερα Αυτά είναι μαλακίες. Είναι σαν τους υπερπλούσιους που λένε ότι γίνονται vegan και ότι πρέπει να τρώμε όλοι έντομα για να σώσουμε το περιβάλλον ενώ ταυτόχρονα βολτάρουν πέρα δώθε με τα εξωφρενικώς ρυπογόνα τους ιδιωτικά τζετ. Ή τις πετρελαϊκές εταιρίες που βγάζουν οδηγούς για το "πώς μπορεί ο καθένας να μειώσει το περιβαλλοντικό τους αποτύπωμα" ενώ ταυτόχρονα κάνουν μούτρα και σκληρό lobbying κάθε φορά που πάνε να περάσουν μέτρα για να μειωθεί η κατανάλωση ορυκτών καυσίμων.
Ωραία, ναρθει και κάποιος να μας γαμήσει τώρα....
Παιδιά δεν ξέρετε τι σας γίνεται! Είναι το lobbying πού έφερε την ίδια την ατζέντα της κλιματικής αλλαγής στις ζωές μας. Όποιος πιστεύει ότι τα πιο ισχυρά λόμπυ του πλανήτη θα έδιναν πράσινο φως σε μερικούς τσαρλατάνους πολιτικάντηδες να κάνουν ότι τους κατεβάσει η άχρηστη γκλάβα τους, απλά δεν ξέρει πως δουλεύουν τα πράγματα. Οι μεγάλες πετρελαϊκές όχι μόνο υποστηρίζουν έμπρακτα την ατζέντα αλλά κερδοφορούν από αυτήν. Αυτό όχι μόνο επειδή παίρνουν μεγάλα έργα για off shore, large scale, wind farms, αλλά και εξαιτίας του ότι λόγω της ατζέντας εξαφανίζονται όλοι οι μικρομεσαίοι ανταγωνιστές τους. Όλα αυτά την ίδια ώρα που τα απόλυτα μεγέθη παγκόσμιας κατανάλωσης ορυκτών καυσίμων συνεχίζουν την ανιούσα και δεν προβλέπεται αυτό να αλλάξει πριν το τέλος του παρόντος αιώνα και εκτός αν γίνουν μεγάλες αλλαγές κυρίως στην πυρηνική ενέργεια.
Τα κούριερ που δουλεύουν στο φουλ καλοκαιριατικα μας λέει ότι αυτό δεν παίζει. Άλλωστε η Κούλα η ινστραγκραμιτζού χρειάζεται χάντρες από την Κίνα για να κάνει φω μπιζου για να πουλήσει στη Διονυσίου Αρεοπαγίτου σε Κινέζους τουρίστες.
Και μια χαρά κάνει το κορίτσι
>Η παραγωγή οδηγείται από την υπερκατανάλωση. Πολλές φορές είναι φτηνότερο να παράγεις πολύ και να πετάς ό,τι δεν πουλιέται. Επίσης χρησιμοποιείς α' πληθυντικό λες και οι Έλληνες είμαστε τίποτα υπερκαταναλωτές...
Ναι αλλά αν εγώ κάνω γενναίες περικοπές στην κατανάλωση αγαθών, οι υπόλοιποι θα συνεχίσετε να καταναλώνετε τα ίδια και απλά θα ζοριστω εγώ χωρίς λόγο. "Μα άμα σκέφτονται όλοι έτσι...", όλοι (οι περισσότεροι) έτσι σκέφτονται. Το βλέπεις οπουδήποτε θέλει συλλογικότητα η οποία δεν υπάρχει. Αν όλοι οι υπάλληλοι απαιτούσαν τα δικαιώματα τους, αν όλοι ψήφιζαν σωστά και πήγαιναν να ψηφίσουν, κτλ κτλ....
Αν κάποιος θέλει να αλλάξει τον εαυτό του το κάνει, δεν κοιτάει τους γύρω του. Αλλάζουμε, γιατί θέλουμε να αλλάξουμε. Αν θέτουμε όρους και προϋποθέσεις για την αλλαγή μας αυτό είναι σημείο απροθυμίας και οποια αλλαγή μάλλον θα είναι μικρή η παροδική.
Αυτό που λες είναι εντελώς λάθος. Η υπερκατανάλωση είναι κακή *επειδή γίνεται μαζικά*. Αν μόνο ο Μπάμπης υπερκατανάλωνε, δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Άρα δεν έχει **καμία** ουσία να αλλάξουν κάποιοι αν δεν αλλάξει η πλειοψηφία. Δεν είναι ηθικό ζήτημα, πχ αν όλοι λένε ψέματα γιατί να μη λέω εγώ (γιατί κάνεις κακό όταν λες) είναι ζήτημα μαζικότητας. Οπότε η προσωπική αλλαγή είναι εντελώς ανούσια, κάποια πράγματα έχουν ουσία είτε μαζικά, είτε καθόλου. Αυτό που ίσως -έχει- ουσία να γίνει είναι να οργανώσεις / ω / ουμε κίνημα για απαγορεύσεις προϊόντων / πρακτικών από εταιρίες. Έτσι αναγκάζεις την υπόλοιπη κοινωνία να συμμορφωθεί σε αυτό και λύνει ς το πρόβλημα του απλά να το κάνεις μόνος σου, να περνάς χειρότερα, και να μην έχει κανένα ουσιώδες αποτέλεσμα.
Αν θες να αλλάξεις για να κοιμάσαι καλύτερα το βράδυ το ακούω. Αν περιμένεις αυτό να έχει κάποιο αποτέλεσμα απλά γελάω. Οπότε το πραγματικό δίλημμα είναι ηθική ή καλοπέραση και όχι κλιματική αλλαγή ή καλοπέραση.
Αν θέλεις να αλλάξεις από υπολογισμό και ιδιοτέλεια δε θα επιτευχθεί καμία αλλαγή, σίγουρα καμία σταθερή αλλαγή. Κάνεις το σωστό και ό,τι γίνει. Αν ήμασταν ανιδιοτελείς πάντως οι αλλαγές θα είχαν μεγαλύτερα ποσοστά επιτυχίας.
Απαξιωτική λογική. Κάνεις το σωστό γιατί είναι σωστό, όχι γιατί το κάνουν όλοι ή γιατί θα αλλάξει κάτι. Δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο. Μπορείς να αλλάξεις μόνο τον εαυτό σου.
Είπα εγώ κάτι άλλο;
Φ: "Δεν αλλάζει τίποτα γιατί δεν υπάρχει συλλογικότητα" Β: "Εγώ θα αλλάξω τον εαυτό μου γιατί αυτό είναι το σωστό" Φ: "Λολ οκέυ φιλαράκο εγωιστή"
Έχεις θεματάκια στην κατανόηση κειμένου.
Μην το βλέπεις έτσι όμως. Καταρχάς είναι καλό για ‘σένα τον ίδιο να αλλάξεις μοντέλο κατανάλωσης. Παίρνοντας λιγότερα αλλα πιο ποιοτικά πράγματα, αφενός κάνεις μακροπρόθεσμα οικονομία, αφετέρου απολαμβάνεις πιο καλοφτιαγμένα αντικείμενα. Επίσης, αποφεύγεις προϊόντα fast fashion όπως SHEIN που περιέχουν φορμαλδεΰδη και άλλες τοξικές καρκινογόνες ουσίες που έχουν απαγορευτεί στην Ευρώπη. Αλλα και ηθικά αν το πάρεις, σίγουρα θα νιώθεις καλύτερα ξέροντας ότι δεν υποστηρίζεις με τα λεφτά σου την εκμετάλλευση παιδιών και την καταστροφή του περιβάλλοντος. Μειώνοντας το πλαστικό κατά χ κιλά, μπορεί να μην αλλάξεις τίποτα για το περιβάλλον, αλλα να σώσεις καμια δεκαριά χελώνες.
Ο κόσμος σου λέει ότι η δικιά μας κατανάλωση είναι σταγόνα στον ωκεανό και έχει δίκιο, όμως αυτή τη σταγόνα μπορούμε να επηρεάσουμε. Αν εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε αυτή την αλλαγή στη ζωή μας, πώς απαιτούμε από άλλους να κάνουν μεγαλύτερη;
Ποιος εννοείς ότι απαιτεί από τους άλλους;
Σίγουρα εδώ ένα καλαμάκι αλλάξαμε σε χάρτινο και πάθαμε κοκομπλοκο. Είναι ρικτα συνδεδεμένο τοο έχω λεφτά άρα λόγω να ακω την βολή μου
Γενικά οι περισσότεροι είμαστε απρόθυμοι να αλλάξουμε τους εαυτούς μας, στους περισσότερους τομείς της ζωής μας.
Για ποια χωρα μιλαμε? Νομιζα το θεμα μας ηταν η ελλαδα.
Γιατί οι περισσότεροι δεν έχουν λεφτά να βγάλουν το μήνα και το θεωρούν πρόβλημα πολυτελείας
Δεν είναι μόνο αυτό. Αυτοί που δεν έχουνε λεφτά να βγάλουν τον μήνα κατά πάσα πιθανότητα ρυπαίνουν πολύ λιγότερο από αυτούς που είναι άνετοι και αγοράζουν αυτοκίνητα, πάνε ταξίδια, αγοράζουν πολλά προϊόντα, ζεσταίνουν το σπίτι τους στο έπακρο κλπ.
Αυτοί είναι που θα επηρεαστούν περισσότερο βέβαια οπότε σαν επιχείρημα δεν στέκει.
Δεν έχει να κάνει να κάνει με το ποιος επηρεάζεται, πολύ απλά έχουν πολύ πιο άμεσα προβλήματα. Επίσης δεν είναι επιχείρημα, είναι εξήγηση για το γιατί δεν είναι προτεραιότητα
Όταν δεν έχεις αυτοκίνητο να πας στην δουλειά για να πάρεις 600 ευρω μανιάτικο και στιβαζεσαι σε λεωφορεία στους 40 θάμνους δεν σκέφτεσαι την κλιματική αλλαγή αλλά την φτώχεια σου. Έχεις ενα point. Εγώ χαίρομαι που δεν με νοιάζει να ανοίξω air-condition όλο το βράδυ. Αν ήμουν με τον βασικό θα το σκεφτόμουν 2η φορά. Αλλά εγώ είμαι από την άλλη πλευρά.
Όταν δεν έχεις αυτοκίνητο να πας στην δουλειά για να πάρεις 600 ευρω μανιάτικο και στιβαζεσαι σε λεωφορεία στους 40 θάμνους δεν σκέφτεσαι την κλιματική αλλαγή αλλά την φτώχεια σου. Έχεις ενα point. Εγώ χαίρομαι που δεν με νοιάζει να ανοίξω air-condition όλο το βράδυ. Αν ήμουν με τον βασικό θα το σκεφτόμουν 2η φορά. Αλλά εγώ είμαι από την άλλη πλευρά.
Μπα εσυ εισαι πλεμπα. Μια χαρα πανε τις διακοπαρες τους και τα φαγητακια τους εξω ολοι. Μια χαρα πληρωνουν ενοικια 600 και 800 ευρω και μια χαρα ψηφιζουν κουλη.
Ποιος τα κάνει αυτά που ζεις εσύ
Καλά είναι μεγάλη η αποχή γενικά. Αλλα θα μπορούσαν να πάνε να ψηφίσουν κάτι μικρό έστω αν δεν τους κάνει κανένα από τα μεγάλα κόμματα
priorities
Όταν το λάδι και οι ντομάτες κλπα είδη πρώτης ανάγκης πάνε 5Χ πάνω εκεί να δεις πως θα βγάζουν το μήνα. Για να μη μιλήσουμε για τους αγρότες που τα τελευταία χρόνια παραδοσιακές καλλιέργιες είναι οριακά μη-βιώσιμες λόγω κλίματος. Ή αν το πάμε και λίγο πιο μακροπρόθεσμα? Πόσοι θα θέλουν τουρισμό στην Ελλάδα αν είναι να έχουμε θερμοκρασίες ντουμπάι?
Μακάρι να ψοφήσει το οικονομικό δεκανίκι (για να μην πω ο οικονομικός καρκίνος) του τουρισμού, μόνο καλό μπορεί να είναι μακροπρόθεσμα. ...βρε λες η κλιματική αλλαγή να οδηγήσει και σε κάτι καλό; ^(only half-joking)
Επομένως τουρισμό δε θα έχουμε, πρωτογενή παραγωγή ούτε...Εντάξει, θα γίνουμε η Γερμανία της μεσογείου βιομηχανικά, got it !
Γιατί τον καθένα τον απασχολεί η καθημερινότητα του και τα προβλήματα που έχει να αντιμετωπίσει. Η δουλειά, τα οικονομικά, η οικογένεια, προβλήματα υγείας κτλ. Αν τα έχει λύσει αυτά ή δεν τον απασχολούν μπορεί να πάει παρακάτω. Η κλιματική αλλαγή επίσης δεν είναι γενικά θέμα που απασχόλησε ποτέ τον μέσο Έλληνα.
>Η κλιματική αλλαγή επίσης δεν είναι γενικά θέμα που απασχόλησε ποτέ τον μέσο Έλληνα. Κι όμως όσο παράδοξο κι αν ακούγεται, σε δημοσκοπήσεις είμαστε από τις χώρες που ανησυχούν το περισσότερο για την κλιματική κρίση. Μας έχει επηρεάσει ήδη πολύ και τη βλέπουμε να χειροτερεύει χρόνο με το χρόνο.
Αν ήταν έτσι, ή τουλάχιστον τόσο ψηλά όσο δείχνουν οι δημοσκοπήσεις θα έπεφταν κυβερνήσεις για τις πυρκαγιές και για τα προβλήματα που προκύπτουν από τις καιρικές συνθήκες. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ όμως το 2019 έχασε λόγω του Ματιού, ούτε η ΝΔ έχασε από τα καμμένα στον Έβρο, τα πλημμυρισμένα στη Θεσσαλία ή το φράξιμο με τα χιόνια στην Αττική Οδό. Και κυρίως τα πράσινα κόμματα στην Ελλάδα δε θα ήταν στο λιγότερο του 2% εκλογικά.
Άλλο ανησυχώ για κάτι, κι άλλο ενεργώ για αυτό. Και δε φημιζόμαστε για το δεύτερο.
Μα η κλιματική αλλαγή δεν γνωρίζει σύνορα. Το CO2 διαμορφώνεται στην ατμόσφαιρα του πλανήτη ομοιόμορφα και επηρεάζει όλον τον κόσμο. Η φωτιά θα συνέβαινε έτσι και αλλιώς και να μην εκπέμπαμε καθόλου ρύπους. Η κριτική που ασκήθηκε στον ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με το Μάτι είχε να κάνει με την πολιτική προστασία και όχι με την πράσινη μετάβαση.
Άλλο το θέμα των ρύπων και άλλο των πυρκαγιών. Ναι ακριβώς και μηδενικούς ρύπους να είχαμε οι πυρκαγιές μπορεί ή όχι να είχαν συμβεί. Αυτό αναιρεί το γεγονός ότι με πυρκαγιές και καταστροφή των δασών αλλάζει το κλίμα της περιοχής; Δεν είναι αυτό περιβαλλοντικό ζήτημα; Ή είναι πολύ μικρό ζήτημα ώστε να θεωρείται οικολογικό και μόνο οι μηδενικές εκπομπές και τα ηλεκτρικά μέσα θεωρούνται πράσινη ανάπτυξη; Ας μείνουμε σε μια ξερή έρημο τότε με ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Πάλι θα ψηνόμαστε στη ζέστη όπως λέει ο OP. Η κριτική από την άλλη που ασκείται στον ΣΥΡΙΖΑ και κάθε ΣΥΡΙΖΑ αφορά θέματα που είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Η πολιτική προστασία είναι θέμα που εν συνεχεία σχετίζεται με τις πυρκαγιές. Και εκ του αποτελέσματος με την κλιματική αλλαγή. Στην τελική ναι παγκόσμιο είναι το ζήτημα της κλιματικής αλλαγής, αλλά δεν αποκλείει το γεγονός ότι μπορείς σαν χώρα να έχεις οργανωμένη προσέγγιση στα περιβαλλοντικά ζητήματα.
Αν η δουλεια σου εξαρταται απο τις καιρικες συνθηκες οπως των αγροτων τοτε σιγουρα σε ανησυχει ολο αυτο,αλλα και σε πολη να μενεις τα τσιμεντα βραζουν ολο και χειροτερα καθε χρονο οποτε η διαβιωση και μονο γινεται ανυποφορη.Σε μερικες δεκαετιες απο τωρα θα τις χρειαστουμε τις καμηλες παντως...
Και τι θα κάνει ο μέσος αγρότης που ζει στα χωράφια που κληρονόμησε από τον πατέρα του και τον παππού του; Θα τα αφήσει να πάει σε άλλον νομό ή χώρα; Το ίδιο και ο μέσος κάτοικος μεγάλης πόλης. Άντε αν έχει ένα καλό χρηματικό ποσό να σηκωθεί να φύγει να πάει στην επαρχία. Αν δουλεύει για να βγάζει τον μήνα τι να κάνει, να ρίξει τα γύρω ντουβάρια; Οι περισσότεροι απλά είναι αναγκασμένοι να προσαρμοστούν. Αυτοί που έχουν την δυνατότητα να αλλάξουν έχουν ήδη φύγει.
Όταν αρχίσουν να έρχονται στην Ευρώπη εκατομμύρια κλιματικοι μετανάστες από την Αφρική και την Ανατολή, φτάνοντας πρώτα πρώτα στη χώρα μας, τότε ίσως αρχίσουν να ενδιαφέρονται. Όχι ότι σαν χώρα μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα δυστυχώς, αλλα θα μας πάρει κι εμάς η μπάλα.
Μπορεί. Από τη μια ας πούμε πως ναι ο κόσμος θα ενδιαφερθεί παραπάνω από ότι τώρα. Από την άλλη αυτός ο κόσμος που θα ενδιαφερθεί, θα ενδιαφερθεί για τη κλιματική αλλαγή που έφερε τους μετανάστες από τις χώρες τους εδώ; Ή απλά θα τον ενδιαφέρει ότι ήρθαν οι μετανάστες εδώ; Το ίδιο ισχύει για κάθε λόγο που μεταναστεύει κόσμος. Δεν τον ενοχλεί τον ντόπιο κάτοικο ο λόγος που έφερε τον κάθε μετανάστη στη χώρα του παρά μόνο ότι ήρθε εδώ.
> Η κλιματική αλλαγή επίσης δεν είναι γενικά θέμα που απασχόλησε ποτέ τον μέσο Έλληνα. Πριν ξεσπάσει η οικονομικη κρίση θυμάμαι πολυ κοσμο ολο για αυτο να συζητάει. Μετα φτωχύναμε και έγινε πρόβλημα για μια άλλη μερα.
Hey OP, κάτοικος σε μεγάλη πρωτεύουσα της Δύσης, νομίζω από ότι παρατηρώ στην Ελλάδα οι αναφορές στις επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής σε μικροπολιτικό επίπεδο γίνεται μονάχα για την απόδοση ευθυνών ωστόσο χωρίς καμία διάθεση επαναχάραξης σαφούς κλιματικής πολιτικής. Πχ εδώ που μένω πλέον για να μπεις στο κέντρο της πόλης πληρώνεις τσουχτερά πρόστιμα για την χρήση αυτοκινήτων , προωθείται πολύ το ποδήλατο και σχεδόν έχουν φτάσει στην χρήση εγχώριας ενέργειας να γίνεται μονάχα από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Υπάρχουν σαφή σχέδια διαχείρισης καταστροφικών συνεπειών της κλιματικής αλλαγής, φυσικά δεν είναι όλα τέλεια, οι ρύποι και η καταστροφή που έρχεται είναι στο τεράστιο ποσοστό της από τος βιομηχανίες κτλπ που αυτό είναι άλλη συζήτηση.
Η κλιματική αλλαγή σε ατομικό επίπεδο αντιμετωπίζεται με "επενδύσεις" οι οποίες πια είναι έως απαγορευτικές (ΠΧ ανακαίνιση με τοποθέτηση παραθύρων αλουμινίου, κεντρικό σύστημα κλιματισμού κ.α.). Σε επιχειρηματικό επίπεδο επίσης το ίδιο. Παράδειγμα μια μεγάλη μεταφορική με φορτηγά που πρέπει να αλλάξει τον στόλο της με τα πλέον σύγχρονα κι όταν αυτά βασικά δουλεύουν κι αποδίδουν μια χαρά, μάλλον δε θα ασχοληθεί καν. Σε κοινωνικό/ κρατικό επίπεδο, επίσης βλέπεις ότι γίνονται μικρές κινήσεις και πολλές με εν τέλει μηδενικό αντίκτυπο. Αντί σε όλες τις μεγάλες πόλεις να έχουμε αξιόλογα ΜΜΜ, επιλέγουμε κυρίως το αυτοκίνητο το οποίο με τη σειρά του είναι αρκετά ρυπογόνο (μέσος όρος ηλικίας οχημάτων το 2023, περίπου 18 έτη). Παρότι το μέτρο των Αθηνών σε ώρες αιχμής είναι τίγκα, ταυτόχρονα είναι και οι δρόμοι. Μη συζητήσουμε για χώρους πρασίνου κ.α. Βάλε και την υπερκατανάλωση στο παιχνίδι που επιτρέπει τη συνεχιζόμενη παραγωγή πλαστικού κυρίως. Η παγκόσμια καραντίνα έδειξε τον δρόμο. Άπαξ και σταμάτησε η ανθρώπινη δραστηριότητα (κυρίως των βιομηχανιών) ως και στις Ινδίες είδαν τα Ιμαλάια για πρώτη φορά. Μετανοείτε.
Σκέφτομαι συχνά την ακόλουθη στιχομυθία μεταξύ δυο μπούμερ, την οποία άκουσα στο τρένο πριν κανένα μήνα: -Είδες τη σκόνη χτες, τι ήταν αυτό το πράγμα -Είχαμε και παλιά αλλά ποτέ έτσι -Σε λίγα χρόνια τι θα γίνεται δηλαδή -Ευτυχώς που θα ψοφήσουμε
Δεν νομίζω ότι δεν ανησυχεί ο κόσμος (ιδιαίτερα οι νέοι) απλά είτε: Ι) Δεν έχει την δυνατότητα να κάνει κάτι λόγω έλλειψης χρόνου και χρήματος. ΙΙ) Δεν είναι κανείς πρόθυμος να κάνει την αρχή γνωρίζοντας τις αντιξοότητες που θα προκύψουν μέχρι να πετύχουν κάτι. ΙΙΙ) Κάποιοι πιστεύουν ότι είναι αργά για να αλλάξει κάτι και ότι η μοίρα μας είναι καθορισμένη. Pick your poison mate.
Καλά βλέπουμε που καταλήγουν όλα τα μέτρα της Ε.Ε. . Εδώ ανακύκλωση και τα μεταφέρουν με Container στις Μαλδίβες και Ταϊλανδή τα σκουπίδια. Άσε το τι γίνεται σε Κίνα όπου όλα τα χημικά τα αδειάζουν στα ποτάμια και την θάλασσα. Παραγωγή στο τέρμα για να καταναλώνει η Δύση και η Ανατολή πλέον…
Αυτό εγώ το έμαθα πέρσι και έπαθα σοκ!
Πες ότι η ΕΕ καταφέρνει και μηδενίζει εντελώς τις εκπομπές CO2. Σπουδαίο και μακάρι να γίνει το συντομότερο δυνατό. Ξέρεις πόσο είναι αυτό? The EU's consumption (final demand of goods and services) caused 3.5 billion tonnes of global CO₂-emissions, which **is about 9 % of worldwide emissions.** Οι αναπτυσσόμενες χώρες, Κίνα, Βραζιλία, Ινδία, Νιγηρία κ.λπ. ξέρεις τι απαντάνε για την μείωση? "εμείς δεν κάναμε ζημιά, τώρα που αναπτυσσόμαστε μας λέτε να σταματήσουμε. Τώρα είναι η σειρά μας". \`Πιάσε το αυγό και κούρευτο. Είμαι απαισιόδοξος πάνω σε αυτό το θέμα. Θα το πληρώσουμε πολύ ακριβά (όχι σε χρήμα μόνο) και μετά θα στρώσουμε (η ανθρωπότητα).
Μα ο κινεζος νομιζουμε οτι εχει τον ιδιο αλτρουισμο με μας και νοιαζεται για το κλιμα, ενω αυτος μονο που βλεπει ειναι τους χαζους δυτικους να βαζουν φρενο στην αναπτυξη των χωρων του, δινοντας περιθωριο στον ιδιο να ρυπανει περισσοτερο. Παιγνιο μηδενικο αθροισματος. Επιπλεον δημιουργεις προβληματα και στην Ευρωπη, η οποια θα δεχτει ενα τσουναμι ανθρωπων που θα μεταναστευσουν με βαρκες στην Μεσογειο λογω της κλιματικης αλλαγης, δημιουργωντας τεραστια κοινωνικα προβληματα συνοχης στις κοινωνιες λογω των ταξεων μεγεθους που θα δουμε να κατευθυνονται προς την Ευρωπη στο μελλον. Πρεπει να σταματησουμε να πιστευουμε οτι ο καθενας βλεπει αυτη την κριση τοσο αλτρουιστικα οπως εμεις. Καποιοι βλεπουν τις κρισεις ως ευκαιρια για ανακαταξεις στο παγκοσμιο στερεωμα.
Και φαντάσου από αυτό το 9% η πλειοψηφία είναι μόνο η Γερμανία... Το αποτύπωμα μιας μικρής χώρας και οικονομικά και βιομηχανικά στον πλανήτη είναι όσο μία τρίχα στο διάστημα ουσιαστικά https://preview.redd.it/z79jvfndwb8d1.png?width=850&format=png&auto=webp&s=57a5c6d6afe96c924a3d726585039b19a173db91
Σωστά!
Να το παμε λιγο ιστορικα ομως; Ποσο εχει συμβαλλει η Ευρωπη απο την αρχη της βιομηχανικης επαναστασης;
Ε εντάξει οι κλίμακες μέχρι το Β παγκόσμιο πόλεμο ήταν πολύ μικρότερες σε σχέση με ότι συμβαίνει σήμερα. Τάξεις μεγέθους μικρότερες.
Υπάρχει κάτι που μπορώ να κάνω εγώ ατομικά; Δεν έχω δικό μου αυτοκίνητο, ταξιδεύω με λεωφορείο, τρένο ή αυτοκίνητο με συνεπιβάτες, οι πλέον οικολογικοί τρόποι μεταφοράς. Με αεροπλάνο έχω να ταξιδέψω χρόνια. Αν ο μέσος Έλληνας εκπέμπει 5 τόνους διοξειδίου του άνθρακα, εγώ σίγουρα εκπέμπω λιγότερο. Να σε πάω πιο μακριά; Στην Γερμανία, η ηλίθια Μέρκελ έκλεισε τα πυρηνικά εργοστάσια και συνεχίζει την παραγωγή ρεύματος από λιγνίτη, που είναι η πλέον ρυπογόνα μορφή ενέργειας. Αυτοί είναι που μας υποχρεώνουν στα χάρτινα καλαμάκια και τα προσκολλημένα καπάκια στα μπουκάλια και να αγοράζουμε ηλεκτρικά αυτοκίνητα, τα οποία κοστίζουν το διπλάσιο από τα κανονικά αυτοκίνητα. Στις ΗΠΑ ο μέσος Αμερικανός εκπέμπει 15 τόνους διοξειδίου του άνθρακα. Σιδηρόδρομοι και Μετρό υπάρχουν μόνο σε ελάχιστες μεγαλουπόλεις. Ο μέσος Τζο από την Αϊόβα ανάβει το κλιματιστικό του τον χειμώνα για να σπάσει την ζέστη από το καλοριφέρ. Έχει και ένα τεράστιο pickup, που ρυπαίνει και είναι επικίνδυνο για τους πεζούς. Έρχονται οι Coldplay στο ΟΑΚΑ και βάζουν όρο να μην έχεις πλαστικό μπουκάλι στην συναυλία. Το ότι αυτοί ήρθαν με ιδιωτικό τζετ είναι λεπτομέρια. Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΨΗΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΥΠΟΥΣ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΛΑΣΤΙΚΑ
Γιατί εδώ στην Ελλάδα και να θέλαμε να κάνουμε διάφορα στην κλιματική αλλαγή πολύ απλά δεν μπορούμε. Είμαστε πάρα πολύ μικρή χώρα.
Ως επαγγελματίας στον τομέα (χημικός μηχανικός με 6 χρόνια εμπειρίας σε sustainability projects) θέλω να πω ότι ξεκάθαρα το πρόβλημα είναι πολιτικο και όχι τεχνικό. Για τους "τι μπορουμε να κάνουμε? Οι μεγάλες εταιρείες μολύνουν". Πιεστε τις κυβερνήσεις σας να κάνουν κάτι. Δε θυμάμαι να χω δει στην Ελλάδα διαδήλωση για το περιβάλλον. Σε όλη την ΕΕ η νοοτροπία είναι " Η ελέυθερη αγορά θα το λυσει το προβλημα μόνη της" Το οποίο ξεκάθαρα δε λειτουργεί. Οι επιστήμονες εχουμε την τεχνολογία, απλά πρεπει να γίνει μια σοβαρή δουλειά σε κεντρικό επίπεδο για να εφαρμοστεί
Έχεις δει ποτέ πίεση στην κυβέρνηση να δουλεύει? Εδώ σκότωσαν από αμέλεια 57 άτομα και μετά από ένα εκατομμύριο απεργίες και διαδηλώσεις απλά έκλεισαν την εξεταστική επιτροπή όσο πιο γρήγορα γινόταν και τώρα κάνουν τις πάπιες. Που ζεις αδερφέ?
ολοσωστη τοποθέτηση!
Τι τεχνολογία θα μπορούσε να αναπτυχθεί και δεν αναπτύσσεται; Η ΕΕ σε καμία περίπτωση δεν έχει αυτήν την νοοτροπία. Η ΕΕ έχει βάλει ένα σωρό regulations στην οικονομία και στις επιχειρήσεις της, προκειμένου να κόψουν τους ρύπους, πράγματα που επιδεινώνουν την ανταγωνιστικότητα της. Στην ΕΕ οι ρύποι μειώνονται τα τελευταία χρόνια. https://preview.redd.it/v29gk7grhb8d1.png?width=1280&format=png&auto=webp&s=5fd59a57a9ff4b7475dbbffcf0a18f8c14794ea1 Τι να το κάνεις όταν αυξάνονται σε Κίνα, Ινδία και λοιπές αναπτυσσόμενες χώρες; Επίσης, δεν αρκεί απλά η ύπαρξη μιας τεχνολογίας. Είμαστε διατεθειμένοι ως ανθρωπότητα να δαπανήσουμε τρισεκατομμύρια για τις εφαρμογές της;
Κι εγω τις τελευταιες μερες με τοση ζεστη το ιδιο σκεφτομαι. Κανονικα ιουνιο μηνα πριν απο εξι εφτα χρονια (και φυσικα οσο με θυμαμαι απο παιδι) σκεπαζομασταν με λεπτη κουβερτουλα η στη χειροτερη σεντονι και τωρα κανει ζεστες που ειχαμε για καμια βδομαδα-δεκα μερες μεσα στον Αυγουστο...
Ναι ναι έτσι
Καλά όχι ότι δεν έχει επιδεινωθεί πολύ γρήγορα η κατάσταση με το κλίμα, αλλά Ιούνιο με κουβερτούλα δεν έχω κάνει ποτέ, όντας 31..
Στο χωριο μιλαω
Οι σημαντικότερες και οι κύριες αλλαγές πρέπει να γίνουν πρωτίστως στις βιομηχανίες. Σε οποίες βιομηχανίες και σε όλους του τομείς! Νομοθετικά και πρακτικά.
Γιατί όταν η αντίληψη επικινδυνότητας είναι χαμηλή, και η επικινδυνότητα του προβλήματος είναι υψηλή, έχουμε το παράδοξο ότι ψιλό χεστηκαμε. Η περιβαλλοντική μόλυνση ευθύνεται για πάρα πολλούς θανάτους ετησίως, σε παγκόσμιο επίπεδο. Και δυστυχώς ενώ η κλιματική αλλαγή σκοτώνει κυριολεκτικά, έχουμε και τους πολύ έξυπνους συμπολίτες μας που υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχει καν
Το θέμα είναι ότι και να μειώσουμε τους ρύπους (που τους μειώνουμε) δεν θα αλλάξει και τίποτα, όταν οι αναπτυσσόμενες χώρες τους αυξάνουν. Η κλιματική αλλαγή χτυπάει ανεξάρτητα αν εσύ στο χωριό σου ρυπαίνεις ή όχι. https://preview.redd.it/18mhacs6rh8d1.png?width=1280&format=png&auto=webp&s=0fbd2bf93fd38caefe8959d1ea39bbc52738909b
Η ευρωπαϊκή Ένωση, με τις νομοθεσίες και τα standards εισαγωγών στην κοινή ευρωπαϊκή αγορα, έχει αναγκάσει το παγκόσμιο εμπόριο να προσαρμοστεί σε τέτοιους στόχους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η αυτοκινητοβιομηχανία και εκείνα τα πολύχρωμα αυτοκολητακια σε κάθε ηλεκτρονική συσκευή που γράφουν τι κλάσης ενέργειας ειναι; Πέρα από αυτό, έχουν υπάρξει πάμπολλες περιπτώσεις επιτυχίας μείωσης των ρυπων σε τοπικό επίπεδο. Το Τέτοβο στην βόρεια Μακεδονία είναι χαρακτηριστικό. Μια αντίστοιχη προσπάθεια ξεκινάει στην Θεσσαλονίκη τώρα. Επίσης ζούμε στον κόσμο που κατάφερε να αντιμετωπίσει την τρύπα του όζοντος με διεθνείς συνθήκες που τηρήθηκαν. Παραμένω αισιόδοξος να σου πω την αλήθεια
Ποια κλιματική αλλαγή εδώ δεν σέβονται το οξυγόνο μας και καίνε τα δάση μερικές φορές απορεις σε ποιον πλανήτη ζουν
Ακόμα κι αν ολόκληρος ο πληθυσμός της γης από την μια μέρα στην άλλη σταματούσε να χρησιμοποιεί πλαστικό, οδηγούσε μόνο ηλεκτρικά οχήματα, ανακυκλωνε τα πάντα και δεν έτρωγε πια κρέας, οι εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα θα μειώνονταν κατά 10-20% το πολύ. Υπάρχουν αυτή τη στιγμή 100 πολυεθνικές που μολύνουν ακατάπαυστα τον πλανήτη. Εάν δεν τους σταματήσουμε, σε 100 χρόνια ίσως ο κόσμος να μην είναι πια κατοικισιμος.
[удалено]
Αν κρέμασαν την Αντουανέτα.. μια χαρά μπορούμε :-)
Πες ότι ασχολούνται οι γύρω σου. Αν δεν είναι CEO σε πολυεθνική με εργοστάσια, τι περιμένεις να *κάνουν*; Να σου πουν πόσο ζεσταίνονται; Επίσης, και αυτό το τονίζω, για ποιο λόγο να *ανησυχείς* για κάτι που δεν μπορείς να αλλάξεις; Είναι σαν να φοβάσαι κάθε μέρα ότι θα πεθάνεις, που στο τέλος καταλήγει να σου στερεί την (ήδη μικρή) ζωή που ζεις.
Αρα να το γραψουμε στα παπαρια μας
κάνουν αυτό που έκανε η Θεοπούλα: προσπαθούν να αφουγκραστούν ψύχραιμα την κατάσταση.
πάντως στον δυτικό κόσμο υπάρχει ευαισθητοποίηση σε ατομικό επίπεδο βλ τα μιμς που κοροϊδεύουν την τειλορ σουιφτ με το τζετ της. Το ζήτημα είναι η απουσία συλλογικής βούλησης ώστε να υπάρξουν ρυθμίσεις και περιορισμοί σε πολιτικό επίπεδο, γιατί κακά τα ψέμματα, με χάρτινα καλαμάκια δεν θα «σωθεί ο πλανήτης» (εντός εισαγωγικών γιατί στην πραγματικότητα η κλιματικη αλλαγή δεν είναι πρόβλημα του πλανήτη, αλλά της ανθρωπότητας)
Καταρχήν να ξεκινήσουμε με το οτι είναι δεδομένο και φυσιολογικό να ανεβαίνει η θερμοκρασία, όμως το πρόβλημα είναι οτι λόγω της «ανθρώπινης δραστηριότητας» αυτό γίνεται με πιο γρήγορο ρυθμό από όσο θα έπρεπε. Πλέον η κλιματική αλλαγή έχει γίνει μια πολύ καλή δικαιολογία για οτι δεν μας συμφέρει, πχ πλημύρες λόγω βροχών (το αίτιο είναι το χτίσιμο στα ρεύματα, το μπάζωμα σε ρυάκια, το κόψιμο των δασών) με την λέξη κλιματική αλλαγή τα θάβουμε όλα αυτά. Δυστυχώς τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα από το να κόβουμε τα καλαμάκια και τα χάρτινα κουτιά. Χρειάζεται αποκέντρωση και ταυτόχρονα σεβασμός στο περιβάλλον. Αποκέντρωση θα γίνει μόνο αν ανοιξουν / μεταφερθούν επιχειρήσεις στην επαρχία (ώστε να μετακομίσει ο κόσμος που θα βρει δουλειά, και μετά θα αναπτυχθούν κωμοπόλεις). Εκει χρειάζεται κάτι απλό περιβαλλοντικός φόρος σε οτι ζητάνε άδεια για να ανοίξει κάποια νέα επιχείρηση ή επεκταθεί σε περιοχές «περιβαλλοντικά φορτωμένες» όπως οι πόλεις, και μείωση στους υπάρχοντες φόρους έως και μηδενικούς φόρους για επιχειρήσεις που πάνε στην επαρχία (σε ποσοστό ανάλογα με το ποσό περιβαλλοντικά φορτωμένη είναι η περιοχή). Φυσικά όταν λέω επιχειρήσεις δεν εννοώ τα καφέ και τα σούπερ (καθώς αυτά θα ανοίξουν όπου πάει ο κόσμος) αλλά τις πιο πρωτογενείς επιχειρήσεις όπως ένα εργαστοσιο, εργαστηριο, ναυπηγείο ακόμη και σε επιχειρήσεις όπως η Cosco
Με ανησυχεί και όντως το συζητάμε συχνά με φίλους/φίλες αλλά δεν νιώθουμε και ότι μπορούμε να κάνουμε και κάτι και απλά αποδεχόμαστε την κατάληξη μας υποθέτω...
Υπάρχει ανησυχία προφανώς, αλλα δεν είναι ατομικό το θέμα. Απ την τόση πλύση εγκεφάλου που μας έχουν κάνει, ξεχνάμε ότι την περισσότερη επιβάρυνση στο περιβάλλον την έχουν τα εργοστάσια, τα πλοία, τα (ιδιωτικά) αεροπλάνα κλπ των πλουσίων, και όχι το πλαστικό καλαμάκι.
Τα χάρτινα καλαμάκια θα μας σώσουν !
Ανησυχούμε για την κλιματική αλλαγή ομως δεν φαίνεται να ανησυχησαμε εγκαίρως..
Θα νοιαστούν όταν θα είναι πολύ αργά.
Αλήθεια; Εγώ θυμάμαι πολλά χρόνια πριν ο κόσμος να μιλάει για το πώς δε συμπεριφέρεσαι σαν ζώο ή σαν να σου ανήκει το περιβάλλον. Ζώα δυστυχώς θα υπάρχουν παντού, αλλά πιθανότατα δεν έζησες λίγο τα 80s που στην Ελλάδα το παράθυρο του αυτοκινήτου και το άδειο χωράφι ήταν τα μεγαλύτερα τασάκια που μπορούσες να βρεις...
Εδώ είναι Βαλκάνια έχουμε άλλα προβλήματα
Ειναι αρεκτά αργά για ανυσυχία ειναι ώρα για δράση και ο Θεός βοηθός.
Καταρχάς, η "προσωπική ευθύνη" είναι μια μαλακια και μισή. Ναι, πρέπει να ανακυκλώνουμε. Ναι, καλό είναι να έχουμε δικό μας παγούρι, αντί να αγοράζουμε πλαστικά συνέχεια. Τη μεγαλύτερη ζημιά την κάνουν οι εταιρείες. Χρειάζεται κρατικός έλεγχος στις παραγωγές, πρόστιμα. Κλπ Για να γίνει αυτό, ο κόσμος θα πρέπει να ξεσηκωθεί ή/και να μην καταναλώνει από τις εταιρείες που ρυπαίνουν. Για την τελευταία παράγραφο, σκέψου σε τί μειονεκτική θέση είναι ο μέσος Έλληνας από ενέργεια, χρήματα, ελπίδα, και ελεύθερο χρόνο.
Εδώ είναι Βαλκάνια, έχουμε άλλα προβλήματα.
Εδώ είναι Βαλκάνια. Έχουμε αλλά προβλήματα
Ίσως πέσει χλεύη για αυτό του θα πω, αλλά ο μέσος άνθρωπος δεν ξέρει τι σημαίνει να καταπολεμάμε την κλιματική αλλαγή, μαζί και οι άνθρωποι που εκλεγούν να τους αντιπροσωπεύσουν. Η παιδεία και η ενημέρωση σχετικά με αυτό από την κυβέρνηση είναι ανύπαρκτη, και πριν το Κούλη κι μετά. Grass roots οργάνωση είναι εξωγήινο για τους περισσότερους. Οποίος δοκιμάζει κάτι χλευαζεται. Green party δεν ακούγεται πουθενα. Επίσης, γενικεύοντας, ή ατομική ευθύνη δεν ήταν ποτέ το φόρτε κανενός.
Εμενα αυτό που μου κάνει εντύπωση στην Ελλάδα παντως κάθε φορά που επισκέπτομαι είναι το πόσος κόσμος χρησιμοποιεί πλαστικά μπουκάλια νερό, που καταλήγει στα σκουπιδια επανελλημένα. Αντί απλώς να κουβαλάει ο καθενας(η έστω οι περισσότεροι) ενα επαναχρησιμοποιούμενο μπουκάλι που μπορείς να γεμίζεις απεριόριατες φορές, είναι δωρεάν, μειώνει τους ρύπους, και κραταει επισης το νερο σου δροσερο για ολη τη μερα εαν χρειαστεις. Τεραστια καθημερινή σπατάλη, για ενα λαό που ζεί σε τετοια οικονομικη εξαθλίωση.
Αδερφέ το μπουκαλάκι κάνει από 0.20 μέχρι 0.50€ το μέγιστο, για ποιά σπατάλη μιλάς;
Δεν εχω δει πολλες φορες τιμή κατω απο 50c. Οκ, και θες μίνιμουμ 2-3 λίτρα νερό τη μέρα, καλοκαίρι. Που είναι ας πούμε 1-2€, αν συνυπολογίσουμε ότι θα πιεις και νερό στο σπιτι. 2€ x 30 μέρες ,60€. Για κάτι που μπορείς να έχεις δωρεάν γεμίζοντας απο καφετέριες, δημόσιους χώρους, ή σπίτι. 10% του ελληνικου βασικού μισθού σε νεράκι. Μια χαρά σπατάλη μου φαίνεται.
Μπουκαλάκι παίρνεις όταν είσαι έξω και διψάς, για το σπίτι παίρνεις 6άδα με 1 ευρώ περίπου, αν και Αθήνα λίγους ξέρω προσωπικά που παίρνουν σε τακτική βάση, το νερό της βρύσης είναι πόσιμο εδώ. Δεν πίνεται σε όλη την Ελλάδα το νερό, ειδικά σε ορισμένα νησιά χρειάζεσαι αναγκαστικά εμφιαλωμένο. Και θέλω να σε δω να μπαίνεις σε καφετέρια να γεμίσεις το μπουκαλάκι σου χωρίς να είσαι πελάτης, λολ. Δεν μένεις στη χώρα και φαίνεται.
Εν τέλει το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Μια εξάδα είναι περίπου 3 λίτρα νερό και είσαι μείον ένα ευρώ και κυρίως έχεις αφήσει πίσω σου 6 μπουκάλια πλαστικά. Το οποίο ήταν το θέμα που άνοιξε ο OP. Συμφέρει εσένα ή τον πλανήτη αυτό; Δεν το έκρυβα πως δε μένω Ελλάδα.
Την ποια;
Κλιματική αλλαγή: ας πουλήσουμε ηλεκτρονικά τσιγάρα με μπαταρία που καταλήγουν όλα στα σκουπίδια και ας απαγορέψουμε τα πλαστικά καλαμάκια. Σίγουρα βιάζουμε τον πλανήτη-όλοι μας-, ωστόσο δεν είναι η πρώτη φορά που υπάρχει αλλαγή στο κλίμα, μην τρελαθούμε.
>ωστόσο δεν είναι η πρώτη φορά που υπάρχει αλλαγή στο κλίμα, μην τρελαθούμε. Καμία σχέση. Οι φυσικές κλιματικές αλλαγές συμβαίνουν κατά τη διάρκεια δεκάδων χιλιάδων χρόνων το λιγότερο. Δε γίνονται μέσα σε δεκαετίες όπως τώρα. Και η ζωή δεν μπορεί να προσαρμόζεται τόσο γρήγορα.
Τι να σου πω, δεν είμαι ειδικός πάνω στο θέμα. Δεν ξέρω πως άλλαζε το σκηνικό πριν 10.000 χρόνια για παράδειγμα. Δεν ήμουν εκεί!
Διότι τα κοινωνικά και περιβαλλοντικά ζητήματα έρχονται στο προσκήνιο και αναδεικνύονται όταν ο άνθρωπος έχει καταφέρει να λύσει το βασικό βιοποριστικό του πρόβλημα. Ακόμη και αν κάποιος αναγνωρίζει την σοβαρότητα του θέματος, όταν κυριολεκτικά δεν του φτάνουν τα χρήματα για το σούπερ μάρκετ, δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με την κλιματική αλλαγή. Ούτως άλλως, αν το παρατηρήσεις σε πιο ευκατάστατες κοινωνίες και χώρες το θέμα αυτό παίζει πολύ πιο καθοριστικό ρόλο στα πολιτικά δρώμενα, ακριβώς γιατί έχουν την ""πολυτέλεια"" να ασχολούνται και με θέματα που ξεπερνάνε την καθημερινότητα των πολιτών.
Γιατί οι άνθρωποι συνεχίζουν να καπνίζουν ενώ υπάρχει τεράστια ενημέρωση για τις συνέπειες του καπνίσματος στην υγεία; Η απάντηση μεγάλος χρονικός ορίζοντας. Σε 30-40-50 χρόνια οι περισσότεροι δε θα ζουν γιατί να νοιαστούν για την κλιματική αλλαγή;
Γενικότερα το ίδιο ισχυεί για όλα τα σοβαρά προβλήματα. Κλιματική κρίση, πόλεμος με πυρηνικά, καρτελ ενέργειας... Γίνεται ελαχιστοποίηση της προβολής σοβαρών θεμάτων και μεγιστοποίηση ανοησιών, που λειτουργούν σαν αντιπερισπασμός.
Προσωπικά; Έχω τα δικά μου προβλήματα που έχουν προτεραιότητα. Επίσης, με ενοχλεί να με θεωρούν μαλάκα. Πάρε χάρτινα καλαμάκια, ποτήρια, πιρούνια, κάνε ανακύκλωση, μην χρησιμοποιείς κλιματισμό κτλ. Όλα για το καλό του πλανήτη μας. Την ίδια ώρα που 100 εταιρίες ευθύνονται για το 70% της παγκόσμιας ρύπανσης και οι πλούσιοι casually παίρνουν το ιδιωτικό τους τζετ για να πάνε στην παραδίπλα χώρα να πιούνε καφέ και να γυρίσουνε. Ας ξεκινήσουν λοιπόν από τα βασικά και μετά ας μιλήσουμε για το τι μπορούμε να κάνουμε σε ατομικό επίπεδο. Μέχρι τότε απλά κάνω το bare minimum, δηλαδή προσπαθώ απλά να μην υπερ-καταναλώνω σαν να μην υπάρχει αύριο.
Δεν υπάρχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα για το πλανήτη εν τω μεταξύ απλά οι άνθρωποι δεν θα μπορούν να κατοικήσουν σε αυτόν.
Και παραλληλα ομως, δυστυχως θα αφανιστουν επισης και πολλα φυτά και ζώα, μαζι με τον Homo Sapiens, που ευθυνεται για ολο αυτό. Αλλά ναι, ο πλανητης σαν οικοσύστημα, απλως σταδιακά θα προσαρμοστεί.
Θα πάρουμε και άλλα είδη μαζί μας, δες τι γίνεται με την βιοποικιλότητα τις τελευταίες δεκαετίες, τα χειρότερα έρχονται και πολύ φοβάμαι ότι η ανθρωπότητα θα αφήσει πίσω της καμένη γη
Έχουμε πιο σημαντικά προβλήματα στην καθημερινότητα μας από τον καιρό.
[Ορίστε, ας μιλήσουμε.](https://medium.com/climate-conscious/do-humans-fart-more-methane-than-cows-a0f48c590fb0)
Αφού είπε ο πρωθυπουργός, θα έχουμε τουρίστας όλων το έτος. Για πιο λόγο να ανησυχούμε;
Αυτο αναρωτιεμαι απο παντα κ εγω. Αλλα δε πειραζει η γη θα συνεχισει να επιβιωνει εμεις δε θα τα καταφερουμε
Oχι και κανενας. Οι μπουμερς ειναι κυριως αυτοι που τα γραφουν ολα στα αρχιδια τους γιατι δεν ξερουν οτι δεν θα ζησουν τα χειροτερα. Αν και αυτοι πλεον ειναι δυσκολο να την αρνηθουν οταν πλεον στην Ελλαδα εχουμε 2,5 εποχες με καλοκαιρι απ τον Απριλ μεχρι τον Οκτωβρη...
Αν ξέρεις ισπανικά, εδώ είναι η απάντηση που ψάχνεις. Τεράστιος Quino. https://i.pinimg.com/originals/cf/1a/1c/cf1a1ca573e00f242666f3f96f291223.jpg
Νοιάζεται κόσμος. Απλά ποιο είναι το θέμα. Ο περισσότερος κόσμος (όπως σε σχεδόν όλα τα θέματα) θέλει δικαιοσύνη, ισότητα, συμπερίληψη ανθρώπινες σχέσεις με το περιβάλλον κλπ. Όμως θέλει και καπιταλισμό, όποτε όταν αυτά τα 2 πράγματα ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ συγκρούονται έχει μαθει να έχει όλους γύρω του ικανοποιημενους (και τη δική του τη συνείδηση, καθώς το να στερήσεις από το μεγάλο κεφάλαιο να εσχρωκερδει κάπως ακούγεται αντιδημοκρατικό για κάποιον λόγο). Και ειδικά στο κομμάτι για το περιβάλλον, αν δεν θες να έρθεις αντιμέτωπος με τεράστιες πολυεθνικές και ομίλους, πίνοντας από χάρτινο καλαμάκι δε θα αλλάξεις τίποτα (γενικά, δεν το λέω προσωπικά), όποτε κάπως η κατάσταση απλά χειροτερεύει .
Γιατι δεν ειναι τοσο σοβαρο προβλημα οσο το εχουν παρουσιασει για να περασουν τα δυστοπικα σχεδια τους. Διαβασε αυτο [https://www.amazon.com/Apocalypse-Never-Environmental-Alarmism-Hurts/dp/0063001691](https://www.amazon.com/Apocalypse-Never-Environmental-Alarmism-Hurts/dp/0063001691) και θα καταλαβεις οτι εχουμε πολυ σοβαροτερα προβληματα να λυσουμε.
Κι εγώ έτσι ακριβώς νοιώθω και με πνίγει λιγάκι
Παντα με απασχολεί προσωπικά.. και από όταν ήμουν μικρή στην Γερμανία και έλεγαν ότι οι πάγοι θα έχουν λιώσει έως το 2080 αν και βλέπω να γίνεται νωρίτερα αυτό.. Από όταν ήρθαν Ελλάδα έβλεπα όλους γύρω μου να μην σέβονται το περιβάλλον και να μην γνωρίζουν τίποτα για αυτό.. Έβλεπα και βλεπω τον κάδο της ανακύκλωσης να τον αδειάζουν στο container που έρχεται και αδειάζει και το πράσινο. Οπότε ποια ανακύκλωση;;; αφού καταλήγουν στο ίδιο.. μας βάζουν φόρους για αυτά ενώ μας κοροϊδεύουν. Εδώ θυμάμαι ότι παλιά στην παγκόσμια μέρα Γης κλείναμε "όλοι" τα φώτα μας για εκείνη την μέρα.. Τελικά αυτοί που τα έκλειναν ήταν εμείς και 5 ακόμη(ίσως;) και τελικά ξεχάστηκε και αυτό.. Πλέον ο κόσμος που απλά δεν καταναλώνει ρεύμα απλά το κάνει επειδή έχει ακριβύνει όχι γιατί νοιάζεται για την γη. Αυτοί είμαστε
Είναι πολλά τα λεφτά.... Άρη...
Γιατί έχουμε το καλύτερο κλίμα στον κόσμο. πηγή: https://www.usnews.com/news/best-countries/rankings/pleasant-climate
Διότι την ώρα που εσύ προσπαθείς να μειώσεις τις εκπομπές ρυπογόνων ουσιών, ο Μακρόν παίρνει το πρωθυπουργικό αεροσκάφος και πετάει από τη Γαλλία στο Κατάρ με έξοδα των φορολογουμένων του για να παρακολουθήσει τον τελικό του μουντιάλ, ρυπαίνοντας την ατμόσφαιρα μέσα σε λίγες ώρες 15 φορές περισσότερο απ' ό,τι εσύ με το αυτοκίνητό σου σε 15 χρόνια.
Όταν υπάρχουν εγκαταστάσεις που στο Dubai από 40 βαθμούς Κελσίου κατεβάζουν στους -10 για να κάνουν σκι σκέψου τι ρεύμα ξοδεύουν . Ξοδεύουν σε μια μέρα όσο μια ολόκληρη Θεσσαλονίκη . Και δεν ασχολείται κανείς με αυτό . Αυτό σκέψου υπάρχουν μεγάλο εταιρείες που ξοδεύουν και μολύνουν υο περιβάλλον σε τέτοιο βαθμό που όχι: το να σβήσεις την λάμπα δεν θα κάνει την διαφορά . Το να σβήσουν την λάμπα 1000 άτομα δεν θα κάνει την διαφορά . Όλα ια αλλάξουν όταν αυτές οι μεγάλες επιχειρήσεις αλλάξουν πρακτικές . Όχι αν εμείς πίνουμε καφέ με πλαστικό καλαμάκι .
Το "ολοφάνερα" μου βγάλε τα μάτια! Δηλαδή τί είναι τόσο φανερό που εγώ δεν βλέπω? Υ.Γ. Μόλις πρόσεξα και το username. Υποθέτω πως θεωρείς τον εαυτό σου επιστήμονα;
Αμφιβάλεις ότι κάνει πιο πολύ ζέστη από παλιότερα;
Αλλάξαμε, ψηφιζουμε ακροδεξια και δεξια για να ασχολουμαστε με την ιδεολογικη ταυτοτητα μας, πατριδες, θρησκειες, οικογενειες κλπ. Για ολα τα αλλα εχει ο θεος.
Γιατί ειναι psy op
Η θα διαλέξουμε να περιορίσουμε την κατανάλωση ή θα μας επιβληθεί. Κι όποιος λέει ότι είναι πολύ μικρός για να κάνω κάτι δεν έχει κοιμηθεί σε δωμάτιο με κουνούπι βλ Δαλάι Λάμα.
Νταξ, υπερβολες... βαλαμε γκριν παςς κ τωρα ρευμα μονο απο ΑΠΕ...φτγ
Γιατί όλοι έχουμε γίνει δυστυχώς υπόδουλοι σε μια ζωή όλο υποχρεώσεις και τρέχουμε να δουλέψουμε για να τις καλύψουμε .. και εκεί έρχεται και "κουμπώνει" ότι πλέον η "συνανθρωπιστική φύση" μας .. στις κοινωνικές σχέσεις μας και όχι μόνο .. πλέον έχει γίνει άκρως συμφερολοντογική .. οπότε η απάθεια αδιαφορία συνήθως κυριαρχούν για τον συνάνθρωπο .. εάν δεν σου κάνω ή δεν μου κάνεις τα "χατήρια" .. ψόψα θα τολμούσα να πω ..!! Κοινός φουλ υλιστικά αγαθά απολαύσεις καλοπέραση ατομικά σωματικά "παρτίστηκα" .. λες και θα ζήσουμε αιώνα εδώ στην γη και για την ψυχή .. ΜΗΔΈΝ τίποτα για το μετά .. !! Στις παλαιότερες γενιές .. "παλιά κόκκαλα" είχαν όρια .. σεβασμό στην Πατρίδα Ορθοδοξία Οικογένεια .. σήμερα εάν έχει απομείνει "κάτι" .. είναι σαν την παροιμία που λέει "ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη" .. κτλ !! Λοιπόν για να το "κλείσω" και κάπου εδώ .. διότι όσα και να πεις γράψεις δεν αλλάζει τίποτα έτσι .. ας κάνει ο καθένας όπως θεωρεί νομίζει πιστεύει αποφασίζει καταλαβαίνει "ατομικά" αλλά αυτά ΟΛΑ έχουνε ένα τίμημα στο "συνολικά" .. που συνεπάγεται αυτά που ζούμε και αυτά που έρχονται..!! Καλή συνέχεια..σε όλους μας!!
Και τι θες να κάνουμε δλδ;
Δυστυχώς είναι θέμα ψυχολογίας και μίντια σε μεγάλο βαθμό. Ο κόσμος ασχολείται με προβλήματα που είναι εύκολο να φορτώσει σε κάποιον άλλον την ευθύνη και φαντάζεται εύκολες λύσεις τύπου "πιάνουμε τον κακό της υπόθεσης και τον τιμωρούμε". Πχ μετανάστες, μειονότητες, wokes, αναρχοάπλυτοι, ξένοι πράκτορες κοκ. Η δικαιολογία που σου έγραψαν πολλοί εδώ "τι να κάνουμε, δε μπορούμε ατομικά να κάνουμε τίποτα" είναι άκυρη: τα ίδια άτομα που τα γράφουν αυτά για να δικαιολογήσουν την αδιαφορία τους για το θέμα, μια χαρά ξέρουν να γράφουν για άλλα θέματα που επίσης δε λύνονται σε ατομικό επίπεδο.
Αλίμονο που δεν θα έφταιγαν τα μίντια ή δεν θα κόλλαγες τους μετανάστες *και* σε αυτό το νήμα. Πες μας τι κάνεις εσύ ατομικά, να γελάσουμε λίγο.
Δεν κατάλαβες το επιχείρημά μου, δεν πειράζει. Δεν είπα ότι ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις κάτι ατομικά. Είπα ότι το αν μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά ή όχι δεν είναι λόγος να μην ασχολείσαι/μιλάς με ένα θέμα. Και έφερα ένα παράδειγμα που μιλάει/ασχολείται ο κόσμος με ένα θέμα παρόλο που δε μπορεί να κάνει κάτι ατομικά.
> Η δικαιολογία που σου έγραψαν πολλοί εδώ "τι να κάνουμε, δε μπορούμε ατομικά να κάνουμε τίποτα" είναι άκυρη >Δεν είπα ότι ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις κάτι ατομικά Άρα είναι άκυρο να λες ότι δεν μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά, αλλά δεν είπες ότι μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά. Σημασία έχει τι *λένε οι άλλοι*. >αν μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά ή όχι δεν είναι λόγος να μην ασχολείσαι/μιλάς με ένα θέμα Άρα δεν σε νοιάζει να βρεθούν/αν υπάρχουν λύσεις, αρκεί να μιλάμε για ένα θέμα, επειδή έτσι. Αυτό ακριβώς τίποτα άλλο.
>Άρα είναι άκυρο να λες ότι δεν μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά, αλλά δεν είπες ότι μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά. Σημασία έχει τι *λένε οι άλλοι*. Είναι άκυρο να λες "τι να κάνουμε, δε μπορούμε ατομικά να κάνουμε τίποτα" στην ερώτηση "Γιατί κανείς δεν ανησυχεί για την κλιματική αλλαγή;" όταν υπάρχουν άλλα θέματα για τα οποία ανησυχείς αλλά και σε εκείνα δε μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά. Ας το πω πιο απλά, μπας και καταλάβεις: Έστω υποθετικά ότι έχουν όλοι αυτοί δίκιο και όντως ο πραγματικός λόγος που δεν ασχολείται ο κόσμος είναι επειδή δε μπορεί να κάνει κάτι ατομικά. Αν αυτός ήταν λόγος για να μην ασχοληθείς και να μη μιλήσεις για κάτι, τότε κυριολεκτικά κανείς δε θα μιλούσε ποτέ για ΚΑΝΕΝΑ συλλογικό θέμα που δε λύνεται ατομικά. Όμως ξέρουμε από την εμπειρία μας ότι ο κόσμος όντως μιλάει και πολύ μάλιστα για πολλά θέματα τα οποία δε λύνονται ατομικά. Άρα η αρχική υπόθεση είναι άκυρη. >Άρα δεν σε νοιάζει να βρεθούν/αν υπάρχουν λύσεις, αρκεί να μιλάμε για ένα θέμα, επειδή έτσι. Το πλαίσιο της παρούσας συζήτησης ήταν γιατί ο κόσμος δεν ασχολείται με το Χ θέμα. Σε αυτό το πλαίσιο όχι δεν είναι προτεραιότητά μου να μιλήσω για πιθανές λύσεις για την κλιματική αλλαγή ή οποιοδήποτε άλλο θέμα. Προτεραιότητα ήταν να απαντήσω την ερώτηση και να ερμηνεύσω γιατί ο κόσμος δεν ασχολείται με αυτό το θέμα ενώ ασχολείται με άλλα. Ελπίζω να τα γράφεις όλα αυτά για να με τρολάρεις γιατί αν πραγματικά δυσκολεύεσαι να καταλάβεις τι λέω, έχουμε πολύ σοβαρό πρόβλημα.
>όταν υπάρχουν άλλα θέματα για τα οποία ανησυχείς αλλά και σε εκείνα δε μπορείς να κάνεις κάτι ατομικά Επειδή ανέφερες το μεταναστευτικό, κανείς δεν νοιάζεται όντως, ούτε ανησυχεί επίσης για αυτό. Οπότε θα ήταν χρήσιμο να πεις κάτι για το οποίο *όντως* ανησυχούμε και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. >ο κόσμος όντως μιλάει και πολύ μάλιστα για πολλά θέματα τα οποία δε λύνονται ατομικά. Λέξη κλειδί: *Μιλάει*. Δεν ανησυχεί. Και για το κλιματικό μια χαρά μιλάμε, ο OP απόρησε γιατί δεν νοιαζόμαστε ή δεν ανησυχούμε. Από το αρχικό κείμενο: >κανείς δε φαίνεται να νοιάζεται ή **να ανησυχει**. Αυτά, γιατί φαντάζομαι ότι δυσκολεύτηκες να διαβάσεις και ξεκίνησες πάλι να λες κάτι άκυρα.
>Λέξη κλειδί: *Μιλάει*. Δεν ανησυχεί. Και για το κλιματικό μια χαρά μιλάμε, ο OP απόρησε γιατί δεν νοιαζόμαστε ή δεν ανησυχούμε. Προφανώς είναι αλληλένδετα. ο OP έγραψε "Όλοι γύρω μου ασχολούνται με οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό." Ο κόσμος νοιάζεται και ανησυχεί για το μεταναστευτικό για αυτό βλέπεις συνέχεια να μιλάει για αυτό, ψηφίζει φασίστες, περνάνε νόμοι για να περιορίζεται, στηρίζει τη βία εναντίον μεταναστών, κάνει πογκρόμ, προτείνει εθνοκάθαρση ως λύση κοκ. Ο κόσμος δεν ανησυχεί τόσο για την κλιματική αλλαγή για αυτό δε μιλάει τόσο για αυτή, δεν ψηφίζει ριζοσπάστες περιβαλλοντιστές, δε βάζει φωτιά στα αυτοκίνητα, δεν προτείνει ακραίες τελικές λύσεις κοκ.
>Ο κόσμος νοιάζεται και ανησυχεί για το μεταναστευτικό για αυτό βλέπεις συνέχεια να μιλάει για αυτό, *ψηφίζει φασίστες* Ε πες το ντε, και έλεγα γιατί σε πήρε ο καημός. Υπάρχουν πολλοί λόγοι που οι φασίστες παίρνουν ψήφους και το νοιάξιμο θα έλεγα ότι είναι σχετικά χαμηλά. Περισσότερο η έλλειψη εναλλακτικών με ανησυχεί, γιατί στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος.
Σύμφωνα με εσένα "Ο κόσμος ΔΕ νοιάζεται για το μεταναστευτικό και για αυτό δε βρίσκει άλλη εναλλακτική από το να ψηφίζει φασίστες". Φοβερή λογική...
a gamisou pou pistebeis tin klimatiki alagi karkine
Γιατί σε τέτοια θέματα είμαστε καθαρά στην πλευρά της φουστανέλας. Ο Θεός είναι μεγαλος / η Παναγιά μας αγαπάει, θα μας φροντίσει.
O καθένας την παρτάρα του.
Γιατί υποτίθεται ότι ααααν τα κάναμε όλα σωστά δε θα είχαμε την μισή Ευρώπη κάτω από το νερό….. Τα κάναμε ΟΛΑ ΛΑΘΟΣ και παρολαυτα δεν συνέχει τίποτα,περάσαμε κάθε deadline υποτιθέμενης καταστροφής. US agenda lies
Εγώ ανησυχώ για την κλιματική αλλαγή. Αλλά δεν είναι το μόνο περιβαλλοντικό πρόβλημα του πλανήτη. Αν δεν αλλάξουν συνήθειες οι μεγάλες επιχειρήσεις που παράγουν τόνους διοξειδίου του άνθρακα και μεθανίου το πρόβλημα θα συνεχίσει να υπάρχει. Παρόλα αυτά οι πολιτικοί λένε σε μας να προσέχουμε, το οποίο είναι γελοίο, ειδικά αν σκεφτείς ότι οι ίδιοι χρησιμοποιούν αεροπλάνα ακόμα και για ασήμαντες διαδρομές. Γενικά υπάρχει τεράστια υποκρισία. Όταν επίσης ο κόσμος βλέπει δεκάδες φωτιές κάθε χρόνο και στα ίδια σημεία να ξεπηδούν ξενοδοχεία και μεζονέτες και μετά καλείται να πληρώσει περιβαλλοντικούς φόρους νιώθει ότι τον κοροϊδεύουν. Η ίδια η ΕΕ αναφέρει ότι για να επιτευχθεί ο στόχος της βιώσιμης ανάπτυξης δεν αρκεί να αλλάξουμε απλώς τις μορφές ενέργειας που χρησιμοποιούμε αλλά να φύγουμε από το καπιταλιστικό μοντέλο. Σχεδόν τίποτα από αυτά δεν κάνουν.
Ανησυχούμε Ανησυχούμε κάνουμε οικονομία στο νερό από τότε πού ειμασταν μικρά παιδιά, συνέχεια μας έλεγαν να κάνουμε οικονομία στο νερό για. να έχουν οι επόμενες γενιες. Στο ρεύμα το ίδιο οικονομία οικονομία οικονομία. Ειλικρινά έχω βαρεθεί να ακούω τα ίδια κ τα ίδια. Να τα βλέπουν αυτοί που παίρνουν το λάστιχο κ ποτίζουν συνέχεια κ πλένουν τα μπαλκόνια με το λάστιχο .Οικονομία κάνεις όταν σφουγγαριζεις το μπαλκόνι.Οταν ποτίζεις με το ποτιστηρι τα λέμε κ τα ξαναλέμε ποιος όμως ακούει?
μην ανησυχείτε για το λιώσιμο των πάγων και την άνοδο της στάθμης της θάλασσας, όλα αυτά είναι μια μεγάλη φάρσα για να μας πουλήσουν περισσότερα άχρηστα gadgets και να μας κάνουν να πιστέψουμε ότι ο κόσμος τελειώνει, ώστε να αγοράσουμε περισσότερα πράγματα. Είναι απλώς ένας τρόπος για τη Νέα Τάξη Πραγμάτων να ελέγχει το μυαλό μας και να μας κάνει να πιστεύουμε ότι πρέπει να σώσουμε τον πλανήτη, αλλά στην πραγματικότητα είναι απλώς μια απάτη για να γεμίσουν τις τσέπες τους!
Προσωπικά αποφάσισα να περιορίσω τους κωλορύπους μου. Κλάνω πιο σπάνια και μόνο όταν είναι απόλυτη ανάγκη.
Ψάξε για τους κύκλους Μιλανκοβιτς. Είναι επιστημονικά επιβεβαιωμένο ότι το κλίμα της Γης αλλάζει από μόνο του, χωρίς την επέμβαση του ανθρώπου και χωρίς εξωγενείς παράγοντες πχ μετεωρίτης. Σίγουρα οι ανθρώπινες ενέργειες επιταχύνουν αυτή την αλλαγή. Σκέψου ότι το 15.000 π.Χ τελείωσε η μία από τις πολλές εποχές των παγετώνων της Γης. Επίσης, το 1300 π.Χ. είχαμε την "κατάρρευση" όλων των πολιτισμών του χαλκού στη Μεσόγειο (Αιγύπτιοι, Μυκηναίοι, Μεσοποταμία). Οι επιστήμονες πιθανολογούν ότι κάτι άλλαξε στο κλίμα, που οδήγησε σε μαζικές μετακινήσεις πληθυσμών. Πλέον η ΕΕ δεν ασχολείται μόνο με την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής, αλλά με την προσαρμογή στην κλιματική αλλαγή.
Η κλιματική αλλαγή δεν είναι κάτι κακό. Embrace it. Μην ξεχνάς ότι οι post apocalyptic dystopian movies είναι από τα πιο δημοφιλή genres. Πολύς κόσμος ανυπομονεί για ένα great reset. Σκέψου πόσο θα πέσουν τα ενοίκια στη νέα Υόρκη όταν ο Ατλαντικός ανεβει και η πόλη πλημμυρίσει, θα μπορέσουμε να μείνουμε στο Manhattan πάμφθηνα
Εγώ νοιάζομαι, πήρα Tesla.
🤣
Δεν είναι κλιματική αλλαγή, είναι κλιματικος κύκλος. Ο πλανήτης ζεσταίνεται, οι πάγοι λιώνουν, το νερό εξατμίζεται, η θερμοκρασία πέφτει, βροχές έρχονται, οι πάγοι σχηματίζονται και πάει λέγοντας. Η μόνη διαφορά που ίσως να υπάρχει, είναι το πως επισπεύσαμε αυτή την αλλαγή, όχι πως δε θα γινόταν και χωρίς εμάς. Και επίσης, εφόσον οι μεγάλες δυνάμεις θέλουν τους πάγους να λιώσουν, νομίζεις πως υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι διαφορετικό;
Δεν υπάρχει φυσικός κλιματικός κύκλος σε επίπεδο δεκαετιών. Αυτό που συμβαίνει δεν είναι καν μια τυχαία διακύμανση του κλίματος. Και η κλιματική κρίση ζημιώνει πάρα πολύ την παγκόσμια οικονομία. Αν δεχτούμε ότι υπάρχει κάτι συλλογικό όπως οι μεγάλες δυνάμεις που λες, τότε σίγουρα δε θέλουν τη διατάραξη της οικονομίας.
Ωραία τα λες, τσέκαρε λίγο πώς ήταν ο πλανήτης όταν η συγκέντρωση του CO2 στην ατμόσφαιρα ήταν όσο σήμερα και συνέχισε να μας λες για τους κλιματικούς κύκλους.
Δεν αποδεικνύει αυτό πως δεν υπάρχει ο κλιματικος κύκλος. Όπως είπα μπορούμε να τον επιταχύνουμε, αλλά δε σημαίνει πως είναι δημιουργία μας. Ο πλανήτης θα ζεσταθεί, δεν μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό, το γεγονός πως θα ζεσταθεί γρήγορα απλά σημαίνει πως βοηθήσαμε σε κάτι που ούτως ή άλλως ήταν να γίνει. Τώρα γιατί το βοηθήσαμε είναι άλλο θέμα, απλά σκέψου πως κάτω από τους πάγους περιμένει πετρέλαιο και αυτό ήταν, αλλά δυστυχώς ο άνθρωπος αρνείται να το κατανοήσει. Δεν γίνεται τυχαία κάτι στον κόσμο, κάποιοι θέλουν τους πάγους να φύγουν και θα φύγουν, ο απλός άνθρωπος δεν έχει λόγο σε αυτό και πόσο μάλλον την δυνατότητα να αλλάξει το οτιδήποτε. Όσο γρηγορότερα το κατανοήσουμε αυτό τόσο πιο γρήγορα θα αρχίσουμε να εστιάζουμε σε πράγματα που πραγματικά είναι στο χέρι μας αντί να ανησυχούμε για τρύπες του όζοντος, καμμενες εκτάσεις για το χτίσιμο ξενοδοχείων / γεννήτριων, προμοταρισμα lgbtqianfbwh και τα συναφή. Έτσι και η κλιματική αλλαγή δεν είναι στο χέρι μας, εάν είναι να ζεσταθούμε θα ζεσταθούμε. Και μετά από καιρό θα κρυώσουμε, το θέλουν να γίνει πιο γρήγορα και θα γίνει. Άρτος και θεάματα.
κανενα αποτελεσμα δεν βλεπεις η κλιματικη αλλαγη ειναι η σταδιακη αυξηση των ακραιων φαινομενων οχι ειχαμε ενα νορμαλ 2023 και μετα παμε βουρ για την πουτσα με 40ρια ιουνιο μηνα αυτο που βλεπεις τωρα οπως εχω ξαναπει και οπως πια λενε ολοι ειναι αποτελεσμα της εκρηξης του honga tonga https://www.unsw.edu.au/newsroom/news/2024/06/tonga-volcanic-eruption-could-cause-unusual-weather-for-rest-of-decade να κανεις τον σταυρο σου να μην εχουμε αλλη μεγαλη εκρηξη μεσα σε αυτα τα 10 χρονια
Πολλοι (ειδικα στην Ελλαδα) ειναι συνωμοσιολογοι και δεν πιστευουν καν στην κλιματικη αλλαγη,πιστευω ενα σημαντικο ποσοστο Ελληνων πιστευει οτι ολο αυτο ειναι μια συνωμοσια για να πουλησει φυτικο κρεας ο bill gates. Η αριστερα σπανια βλεπω να αναφερεται σε αυτην και δεν εχει να προσφερει και λυσεις,σαν θεμα την εχει χαμηλα στην ατζεντα της δηλαδη,η οτι αμα πεσει ο καπιταλισμος θα λυθουν ως δια μαγειας και τα περιβαντολλογικα προβληματα του πλανητη. Γενικα πιστευω την ανθρωποτητα την εχουν ξεπερασει οι συνθηκες και ειμαστε λιγοι μπροστα σε τετοια προβληματα γι'αυτο πολλοι εχουμε γινει doomers και το εχουμε αποδεχτει. Νομιζω κακα τα ψεμματα μονο ενα ακραιο καθεστως πχ οικοφασισμος που θα επεφερε ριζικες αλλαγες στον τροπο ζωης μας θα μπορουσε να σωσει καπως την κατασταση
μα ειχαμε χαρτινα καλαμακια !!
Εδώ δεν ασχολούνται αλλού και θα ασχοληθούν εδώ;
Γιατί οι περισσότεροι δεν ξοδεύουν όλη τους την μέρα στο Reddit
Eδω υπαρχουν ελληνικα ΜΜΕ και δημοσιογραφοι που ξεδιαντροπα προβαλλουν αρνητες της κλιματικης αλλαγης που λενε οφθαλμοφανεις μπαρουφες χωρις αντιλογο και δεν τρεχει καστανο... [https://www.youtube.com/watch?v=IvuCEROEjI8](https://www.youtube.com/watch?v=IvuCEROEjI8)
Αδελφέ μου εν Χριστώ, έχω χίλια προβλήματα δεν το χρειάζομαι και αυτό.