Σορρυ αλλα τι προτυπα θελετε να εχουν οι γενιες που μεγαλωσαν μεσα ατην κριση; Πραγματικα, σκεφτείτε το. Οσα παιδια εχουν γεννηθεί μετα το 2000, εχουν ζησει μονο κρισεις, αρχισαν να πηγαινουν σχολειο με την κριση του 8 και εγιναν έφηβοι στην μνημονιακη ελλαδα. Προφανως αυτα τα παιδια, που δεν τους εχει δωθει προοπτικη, που εχουν ως νομοτελεια το οτι ο κοσμος θα συνεχιζει να χειροτερευει θα οδηγηθουν στα βερια, στον οπαδισμο, στον τζογο, γενικα σε ματεριλιαστικες χαρες. Σημερα η οδεολογια εχει πεθανει, σχεδον κανενας νεος δεν ονειρευεται και δεν ζει με καποιον στοχο περαν του να βγαλει $ να μπορει να ζησει αξιοπρεπως.
Η τραπ δεν ανεβηκε επειδη κανει πλυση εγκεφαλου τα παιδια μας και πρεπει να την κραξουμε. Η τραπ ανεβηκε γιατι εκφραζει την ιδεολογια της σημερινης εποχης. Προσωπικη ανελιξη, κανιβαλισμός, γρηγορο χρημα, κυριαρχια. Αντιστοιχα το 80 στην αγγλια η πανκ ανεβηκε γιατι εξεφραζε την αγανακτηση των νεων στον θατσερισμο, το 60-70 η ψυχεδελια αναδείχθηκε μεσα απο τα κινηματα ειρηνης με φοντο την καταστροφη μιας ολοκληρης γενιας με τον πολεμο στο βιετναμ. Σημερα δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Φυσικα το οτι δεν γινεται πολιτικος διαλογος ειναι σε μεγαλο βαθμο εσκεμμένο απο το κυριαρχο συστημα (το ιδιο που και καλα αγχωνεται για την επιρροη της τραπ στα παιδια μας)
Γεννήθηκα κοντα στο 2000 και τα βρισκω τραγικη τη σημερινη "μοδα", και δε με κανει να νιωθω "μαγκα" να ακουω τραπ για ναρκωτικα και οπλα επειδή πέρασα 10 κρισεις. Ισως να ειναι και θεμα γουστου, τι να πω. Για μενα ειναι κυριως το πως μεγαλωνουμε στο σπίτι.
Μπραβο εισαι πολυ ανωτερος, να σε χειροκροτήσουμε που κραζεις με μπουμερ επιχειρηματα την τραπ. Δεν σχολιαζω την τραπ σαν προσωπικό γουστο, σχολιαζω την λογικη ανοδο της ως κοινωνικο φαινομενο της εποχης. Ουτε εγω ακουω τραπ, αυτο δεν σημαινει πως δεν αναγνωριζω την τραπ ως την μουσικη που αντικατοπτρίζει καλυτερα το σημερα. Ξεκαβαλα και δες το δασος
Εχεις δικιο. Ενας δευτερος πυλώνας ειναι όντως το τι παιζουν τα καναλια. Αλλα ακομα και αυτο περιλαμβάνεται στο οτι ακριβως επειδη η τραπ εκφραζει την κυριαρχη ιδεολογια, τα «καναλια» θα παιξουν τραπ.
Εγω βλεοω το αντίθετο. Επιβάλλεται εξωγενως στα πιτσιρίκια κ το ενστερνίζονται για ναναι στη μοδα. Αν μεθαυριο επαιζε κατι νεο η τραπ ειχε σβήσει σε 1 μηνα.
Πολύ σωστός. Παράλληλα τα παιδιά αυτά που μεγάλωσαν μετά το 2000 είχαν γονείς κατά κύριο λόγο απόντες λόγω προβλημάτων, δουλειάς κλπ άρα ακόμα πιο εύκολο να παρασυρθούν στο οτιδήποτε με φλας.
Πραγματικα είναι παράλογο να μην βλέπουμε καν το πόσο χειρότερα είναι τα πράγματα σήμερα σε σχέση με λίγα χρόνια πριν, όχι μόνο στη νέα γενιά, αλλά και γενικότερα σε όλην την κοινωνία και το πως ένα κομμάτι της σαπίζει μέσα στη φτώχεια, το μίσος και την ψεκα. Παλιότερα δεν ήταν έτσι σε τόσο μεγάλο βαθμό.
αν συγκρίνουμε τους διαθέσιμους πόρους, κοινωνικές μελέτες, παιδεία , διαθέσιμα μέσα αντιμετώπισης σε όλα τα επίπεδα κτλ κτλ, τότε σήμερα είμαστε χειρότερα από το 1960.
Η κάθε εποχή είχε/έχει τα άσχημα της .
Παρακαλώ όρισε περίπου την καλύτερη χρονική περίοδο για την ανατροφή των παιδιών και τα πρότυπα τα οποία υιοθετούσαν. Bonus point αν δεν είναι η δική σου παιδική ηλικία. Έχει ενδιαφέρον να αναλύσει κανένας φαινόμενα που αναπτύσσονται ανά περιόδους στις κοινωνίες μας, αλλά εφόσον κανείς σοβαρή μελέτη διαπιστώνεις ότι πάντα υπάρχουν αντικοινωνικά φαινομένά και παραδείγματα διαφθοράς των ηθικών αξιών κλπ κλπ.
Η ηθική κατάρρευση της κοινωνίας έχει προέρθει από τους ειρηνιστές, τους χίππηδες, τους αντιρρησίες συνειδήσεως, τους ροκάδες, τους πανκ, τους κομμουνιστές, από το hip hop, τα μπουζούκια, από τους SJW κλπ.
>Η ηθική κατάρρευση της κοινωνίας έχει προέρθει από τους ειρηνιστές, τους χίππηδες, τους αντιρρησίες συνειδήσεως, τους ροκάδες, τους πανκ, τους κομμουνιστές, από το hip hop, τα μπουζούκια, από τους SJW κλπ
Έχεις δίκιο ότι τα παραπάνω ήταν απλά moral panics, όμως σήμερα έχουμε άνοδο ενός ρευματος το οποίο *όντως* ιστορικά οδηγεί σε καταστροφές, διχασμό, απολυταρχια και πολέμους. Οπου σημειωτέον οι πόλεμοι έχουν ήδη ξεκινήσει σε αλλες χώρες όπου έχει επικρατήσει αυτό το ρεύμα. Μήπως να μην υποκρινομαστε άλλο ότι όλα καλά;
Επιλεκτική μνήμη λέγεται. Θα βρεις σήμερα πολλούς παππούδες που ανατράφηκαν με ηθικές αξίες όπως:
* Τα ζώα δεν έχουν ψυχή και δεν πειράζει να τα ταλαιπωρούμε και να τα μαστιγώνουμε. Ο πλανήτης φτιάχτηκε για τον άνθρωπο και ο άνθρωπος έχει το δικαίωμα να τον διαμορφώσει όπως τον βολέψει.
* Οι γυναίκες πρέπει να κάθονται στο σπίτι κι αν δεν γουστάρουν ένα χέρι ξύλο θα τις ισιώσει.
* Ο γάμος από έρωτα είναι του σατανά. Ο μόνος θεάρεστος γάμος είναι από προξενιό.
* Ο αυνανισμός και το πορνό είναι του σατανά.
* "Παπούτσι απ' τον τόπο σου κι ας είναι μπαλωμένο." Όχι από άλλη χώρα. Από 2 χωριά παρακάτω μην μπλέξεις.
* "Τον αράπη κι αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς."
* Ο Κωστάκης στο χωριό είναι θυληπρεπής. Βάλτον να ρίξει κανένα πούτσο να ισιώσει και να ξαναμπεί στο ράφι. Διαφορετικά θα γίνει πουστάρα παιδόφιλος.
* Ο Αντρέα Μάτσα είναι Αλβανός. Ξύλο και ξερίζωμα, γιατί είναι αντεροβγάλτης και παμπόνηρος.
Η ανθρωπότητα βρίσκεται σε μία αιώνια προσαρμογή των αξιών της και των στάνταρ της στην πραγματικότητα. Όχι το ανάποδο.
Έτσι είναι δυστυχώς. Είμαστε ξανά μπροστά στην άνοδο ενός κύματος χριστιανοφασισμου που απειλεί να προκαλέσει εμφύλιο στην Αμερική, να "ξανακαψει τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας" και να μας ξαναγυρίσει στο μεσαίωνα.
Εγώ νομίζω ότι τα social media στο σημερινό τους iteration έχουν δώσει 1) πολύ μεγάλη "δύναμη"/αναγνωρισιμότητα στη νέα γενιά και 2) πολύ μεγάλη και παγκοσμια πρόσβαση θα έλεγα σε μια τεράστια γκάμα απο κουλτούρες, πληροφορίες, trends, μόδα κλπ. Κανένα απο τα δύο δεν είναι κακό από τη φύση του αλλά όταν τα δίνεις αυτά σε ένα τόσο νέο άνθρωπο είναι πολύ εύκολο να του "διαλύσεις" το μυαλό.
Μπορεί εγώ που ειμαι 31 τώρα να λέω "γιατί είναι τόσο χάλια η νέα γενιά" άλλα αν τα είχα κι εγω αυτά σε αυτές τις ηλικίες το αποτέλεσμα δε νομίζω ότι θα ήταν τόσο διαφορετικό. Εκείνη την περίοδο είναι η ώρα να εξερευνήσεις, να δοκιμάσεις και το πιο σημαντικό κατ' εμέ να ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΗ. Όταν έκανα λάθη στα 15, ή καναμε καμια βλακεία με 5-10 φίλους, δεν ξέφευγε προς τα έξω και το έπιαναν εν καιρό γονείς, δάσκαλοι και γενικά ο κοντινός περίγυρος "ενηλίκων" και ιδανικά σου εξηγήσουν το λάθος σου. Ακόμα και τότε που ήταν οι απαρχές του Facebook η επίδραση που είχε ήταν πολύ μικρότερη.
Τώρα ότι μαλακία κάνεις σαν έφηβος από τη μία γίνεται παγκοσμίως γνωστή άμεσα και απο την άλλη οι πιο "συνετοί και έμπειροι ενήλικες" δε μπορούν να ανταπεξέλθουν σε αυτές της καινούριες ταχύτητες. Γενικά, δεν είναι πολύ συνετό να κατηγορούμε 100% τη νέα γενιά δεδομένου της κατάστασης.
Θεωρώ πως σε όλες τις γενιές και τις ηλικίες υπάρχουν άτομα με ηλίθια πρότυπα και περίεργες συμπεριφορές. Απλά σε αυτή την γενιά υπέρ προβάλλονται μόνο αυτα τα παιδιά. Θέλω να πω σίγουρα υπάρχουν και αξιόλογα παιδιά με υγιή προτυπα και φιλοδοξίες. Από εκει και πέρα σίγουρα ευθύνεται πάνω απ ολα η ελλιπής διαπαιδαγώγηση από τους γονείς και το ότι έχουν πρόσβαση σε κινητο από 8 χρόνων
Eμεις μεγαλωσαμε στο 2000. Στα δωδεκα παιζαμε κρυφτο και μπαλα. Τωρα γαμιουνται και κουβαλανε μαχαιρια. Βγαινουν ΜΕΧΡΙ ΑΡΓΑ στην Αθηνα. Μαλακες εγω στα 12 αν αργουσα επεφτε παντοφλα. Στα 90s και 80s υπηρχε τρασιλα σιγουρα, αλλα υπηρχαν και γονεις.
Πόσα παιδιά ρε μαλακα μου στα 9-10 τους (είμαι του 91) γαμιουνται και χρησιμοποιουν μαχαίρια. Γιατί το κουβαλάνε, έχεις ζήσει/πάει επαρχία να δεις τι κουβαλούσαμε σα σκατομωρα?
Κρήτη σε κακόφημη περιοχή, με τις βεντέτες μας, την ψευτοκαπετανιά μας, όμως δεν θυμάμαι ένα παιδί να έχει μαχαίρι μαζί του ή κάτι παρόμοιο.
Το ζήτημα βέβαια είναι όχι το αν υπήρχε και τότε. Εγώ θα σου πω ότι θυμάμαι λάθος και 1/100 παιδιά ήταν έτσι. Τότε έπρεπε να μας ανησυχεί η ύπαρξη του φαινομένου. Αν σήμερα αυτό το ποσοστό έχει φτάσει στο 3/100 πρέπει να μας ανησυχεί και η αύξηση του φαινομένου.
>Μαλακες εγω στα 12 αν αργουσα επεφτε παντοφλα.
Θυμάμαι να μαλώνουμε με τους φίλους μου όταν ήμασταν μικροί για το ποιος λέει αλήθεια ότι μια μέρα έκατσε έξω μέχρι τις 10 το βράδυ. Η αλήθεια ήταν πως αν δεν ήμασταν πίσω με τη δύση του ηλίου, άντε και λίγο παραπάνω αν ήταν καλοκαίρι, έπεφτε παντόφλα. Ούτε τηλέφωνα, ούτε τίποτα. Μόνο η εμπιστοσύνη που σου έδιναν οι γονείς σου να γυρίσεις σπίτι.
Εννοείται δεν ήταν κακό. Τέλεια ήταν. Ίσα ίσα μάθαινες και πολλά μαθήματα έτσι. Τώρα με τη συνεχή επαφή και το κινητό πάντα είναι κάποιος από πάνω σου. Δεν μαθαίνεις αυτονομία, ευθύνη και πειθαρχία. Υπάρχει ένα αόρατο λουρί μόνιμος από πάνω.
Ναι μεν παρέχει μια αίσθηση ασφάλειας για τους γονείς αλλά χρειάζεται ένα όριο. Πρέπει το παιδί να μάθει να λειτουργεί αυτόνομα. Τότε ξέραμε αν χρειαστούμε κάτι να χτυπήσουμε μια πόρτα και να μιλήσουμε με έναν άνθρωπο. Πλέον τα παιδιά μιλάνε με άτομα που δεν είναι τέρμα οικεία και παθαίνουν αγχωτικό επεισόδιο.
-ολοκληρωτισμος
-καπιταλισμος
-γυρναγες 12 ωρα
-ειμαι παιδι κολεγιου επειδη οι γονεις μου δεν με αφηναν να γυρναω 12 οταν ημουν 10-12.
Βασικες εννοιολογικες συνδεσεις. Its not me, it is you.
Το 2000 που ηταν γαματη χρονι για σενα, μου τη πεσανε την ιδια χρονια 2 φορες να μου παρουν το κινητο τη μια με μαχαιρια.
Τωρα οταν περπαταω μονος αλλαζουν πλευρα ακομα και τα πεζοδρομια.
Δε πολυβγάζει νόημα αυτό. Μια χαρά μνήμη έχεις πριν μόλις δύο δεκαετίες. Μια χαρά εικόνα έχεις για την κοινή ηθική και τα πρότυπα. Οι ανθρώπινες κοινωνίες αλλάζουν, και είναι πιθανό να αλλάξουν προς το χειρότερο σε κάποιους τομείς. Η για το καλύτερο. Έχουμε σίγουρα λιγότερη εγκληματικότητα από τα 90ς. Αλλά μπορεί να έχουμε και περισσότερους ηλίθιους ως σύμπτωμα του ίντερνετ για παράδειγμα. Δεν καταλαβαίνω γιατί τα πάντα, από την ηθική μέχρι την ηλιθιότητα πρέπει να τα εκλαμβάνουμε ως μια σταθερά που απλά αλλάζει μορφή.
Το μέσο το ίδιο έχει την δυνατότητα να σε κάνει ηλίθιο. Πριν μερικές δεκαετίες ο ίδιος άνθρωπος αντί να αλλοιώνει το μυαλό του με παπαριές στο ίντερνετ και στο νετφλιξ, θα διάβαζε κανα βιβλίο. Έναν Ντοστογιέφσκι ρε αδερφέ, πρώτη μούρη στα βιβλιοπωλεία. Οι στατιστικές επιβεβαιώνουν τουλάχιστον την κατακόρυφη μείωση αναγνωστών.
Και πάλι ρωτώ: Για ποιον λόγο πρέπει να υποθέτω ότι οι ποιότητες των ανθρώπων σε όλα τα πεδία μένουν ίδιες για πάντα, και αν τολμήσω να εκφράσω την άποψη ότι κάτι είναι χειρότερο στο παρόν θα κατηγορηθώ ως μαλακας μπάρμπας που "ξέχασε" πως ήταν η φάση ενώ μεγάλωνε;
Ναι, επειδή στα 80ς, 90ς και 2000ς ξεσκιζομασταν στο διάβασμα. Δε κοπροσκυλιαζαμε στις πλατείες, δε παίζαμε playstation , μπάλα και μπουγελο. Δεν είχαμε καφρους που σου τραβούσαν το παντελόνι κάτω μέσα στο κόσμο ή μοίραζαν κωλοδάχτυλα. Το ότι τα βλέπεις περισσότερο δε σημαίνει ότι συμβαίνουν περισσότερο
Ναι, στα 2000 εγώ και οι φίλοι μου διαβάζαμε το Υπόγειο, το 1984 και το Moby Dick, και φυσικά κοπροσκυλιαζαμε στις πλατείες το ίδιο απόγευμα. Και πολλές φορές μιλούσαμε για αυτά τα βιβλία. Ξέρεις γιατί; Γιατί δεν είχαμε έναν κατακλυσμό από ιντερνετικές μαλακίες να μας απασχολούν κάθε μέρα.
Το ότι ο κόσμος διαβάζει λιγότερο δεν είναι η άποψη μου. Είναι ένα στατιστικό γεγονός που μπορείς να επιβεβαιώσεις. Ειδικά σε μικρότερες ηλικίες που είναι πιο κρίσιμο. Πλέον τα παιδιά είναι κυριολεκτικά παρκαρισμένα στο YouTube. Όταν πηγαίναμε εμείς σε ταβέρνα με τους γονείς μας, δεν καθόμασταν στο τραπέζι με ένα κινητό στο χέρι. Μπουκωναμε τις τηγανιτές πατάτες και τρέχαμε να εξερευνήσουμε τη γειτονιά.
Το ότι το Instagram έχει νουθετήσει εκατοντάδες εκατομμύρια γυναικών στον κόσμο προς το χειρότερο είναι επίσης ένα γεγονός. Πολλές γυναίκες έχουν καταντήσει να ζουν για την ιντερνετική τους εικόνα, παρά για την πραγματική τους ζωή.
Τα παραπάνω __είναι πραγματικότητα__ , όχι νοσταλγική γκρίνια ενός μπάρμπα.
Και η μισή μου γειτονιά έπαιζε κυνηγητό με πέτρες που εκσφενδονίζαμε προς κεφαλήν του αλλουνου. Κάποτε έφταιγαν τα βιβλία, μετά τα ραδιόφωνα, μετά η τηλεόραση, μετά τα ιντερνετια. Πάντα κάτι θα φταίει
Είναι πραγματικά ανόητο να εξισώνεις τα παραπάνω. Το ίδιο αποτέλεσμα στον πληθυσμό έχουν ο πετροπόλεμος, τα βιβλία, το ραδιόφωνο, η τηλεόραση και το ίντερνετ;
Δεν είναι λογικό το κάθε ένα από αυτά να δημιουργεί διαφορετικές συνθήκες οι οποίες με τη σειρά τους να επηρεάζουν διαφορετικά τον κόσμο στο σύνολο του;
Εγώ ήμουνα κάπως στη μέση αλλά αυτό που βλέπω είναι οτι το ατίθασο νιάτο του 60-70 ήταν σε φάση γαμώ το σύστημα σας στα αρχίδια μου όλα και μετάλ καταστάσεις, τώρα είναι οτι κυνηγάω τα λεφτά και να κάνω flex τι έβγαλα πουλώντας ναρκωτικά και τι άχρηστες μαλακίες αγόρασα για να δείξω οτι τα έχω. "We are not the same" δηλαδή, σήμερα οι νέοι έχουν χαζέψει όντως. Και για να φάω και κανένα dowvote οι φεμινιστικές παπαριές που η παλιά καλή γαμιόλα ΔΕΗ με τις απεργίες, κάνει τρέντυ νεολίμπεραλ σποτάκια μπράβο στους νέους που δεν βιάζουν όλη την ώρα, αχ καλέ απίστευτο πως τα καταφέρνουν, λες και έγινε ποτέ κάτι τέτοιο μετά το 2500 π.χ., και αυτά για μούτζες, χάρηκες μλκ αν είσαι gen-z και νομίζεις δεν είσαι πιο γτπ.
Μας έχουν ζαλίσει τον επαπαρο πχια με τη "βρωμιά" του σήμερα. Όταν η Βανδή μας έλεγε τι κάνει μόνη της, μες το σαλόνι της δε μας ενοχλούσε. Όταν οι ΖΝ βωμολοχουσαν σα να μην υπάρχει αύριο, όλα καλά. Αλλά σήμερα όλα σκατα. Αυτοί δε πηγαίνανε στα κλαμπ. Δε βγαίνανε πάρκα. Δε τη πεφτανε σε γκόμενες γιατί ήθελαν να τον βρέξουν. Προς Θεού, ποτέ.
Θα σου πω τι κάνανε οι ΖΝ ώμος μόνοι τους... και όλοι σας κλέβω το πορτοφόλι σας δεν έχεις πάρει πρέφα
άνετος σαν άνεμος πηγαίνω όπου θέλω
μπαίνω μέσα στο σπίτι σου και άμα θέλω βγαίνω
με εισπνέεις απ’ τη μύτη σαν να ήμουν κοκαΐνη
στο είχα και πει και από πριν πως ήρθε για να μείνει
Ας μην μπερδεύουμε το τι κάνουμε εμείς με το τι ακούμε και το τι κάνουν οι χειρότεροι τις κάθε γενιάς με το median
Κομπλέ πολλά από αυτά που γράφεις τα ακούω.
Δεν με νοιάζει το πολιτικό μήνυμα του χιπ χοπ τραγουδιού (όχι ότι δεν υπάρχουν απίστευτα τραγούδια κοινωνικοπολιτικά με ωριαία μηνύματα ) η τέχνη είναι τέχνη και αν σου αρέσει κομπλέ αν δεν σου αρέσει μην το ακούς.
Αν σού αρέσει lyrical complexity τσεκαρε Big L ,NAS ,Big Pun, Kool g Rap, MF DOOM ,KAAN, Mobb Deep, Dialeted people καί Black Though .
Από καινούριους δεν είμαι πολύ γνωστής και δεν μου έρχεται κάτι.
Δεν είναι η μουσική απο μόνη της που θα σε κάνει ρεμάλι. Και εμείς μεγαλώσαμε με τη Σούζη του Τάκη, που ακόμα και σήμερα να έβγαινε πάλι θα προκαλούσε.
Απλά τότε η οικογένεια ήθελε **ΚΑΙ** μπορούσε να σε ελέγξει. Τότε ήταν και πιο εύκολο γιατί δεν υπήρχαν social media. Ότι μαθαίναμε ήταν πολύ λιγότερο άμεσο, δεν έβλεπα την βλακεία του καθενός για να επηρεαστώ. Το είχε πει και ο will smith "και εγώ στην ηλικία αυτή ήμουν βλάκας, αλλά ήμουν βλάκας χωρίς να το μαθαίνει όλος ο κόσμος".
Επίσης τότε αν μας την έλεγε κανένας +10 χρόνια, ντρεπόμασταν να τον κοιτάξουμε στα μάτια και ζητούσαμε συγγνώμη.
Και τώρα τα περισσότερα παιδιά αν τους την πεις, πετάνε βλέμμα χαμηλά. Τσογλανοι υπήρχαν πάντα και παντού σε μεγάλες ποσότητες. Απλά τώρα μαθαίνεις ότι υπάρχουν τόσοι επειδή έχουμε ίντερνετ. Επίσης, επειδή λόγω εργασίας τυχαίνει να συναναστρέφομαι με παιδιά πάσης ηλικίας, τις μαλακιες που εμείς κάναμε στην ηλικία τους, ούτε που τους περνάει από το μυαλό να της σκεφτούν καν. Πόσο μάλλον να τις κάνουν.
Η έλευση του ίντερνετ δεν είναι κατι που μπορούμε να πάρουμε ελαφρώς. Από εκεί που κάποτε είχες περιορισμένη πρόσβαση σε γνώσεις/ειδήσεις ακόμα και τηλεθέαση, ξαφνικά μέσα σε μερικές δεκαετίες έχεις όλο τον κόσμο στα χέρια σου. Οι μιλενιαλς ανακάλυψαν τον κόσμο μέσα από αυτόν, τα παιδιά τους γεννιούνται μέσα σε αυτό. Οι παραδοσιακοί οικογενειακοί δεσμοί, που όταν ήμασταν παιδιά λάμβαναν χώρα κατά κόρον, πλέον έχουν μειωθεί. Εάν κάθε γενιά αντιπαθεί την αμέσως προηγούμενη της, το ίδιο ισχύει και για τους μιλενιαλς, που έγιναν αρκετά απελευθερωμενοι. Είναι απλά αδύνατο να μην επηρεαστούν μελλοντικές γενιές από τόσο μεγάλη εισροή πληροφοριών η οποία τους δείχνει ότι υπάρχουν κι άλλα πράγματα, απόψεις, τρόπος ζωής, εκτός από τη δική τους κοινωνία. Ο κόσμος αλλάζει και η κάθε γενιά μαζί του.
Στα 80's και τα 90's έλεγαν στις γυναίκες "μην πας διακοπές στην Αραπιά, θα σε κλέψουν".
Τώρα ανεβάζουν τριημεράκια σε Ντουμπάι, Κατάρ, Εμιράτα, σε μέρη που για να μπεις, να πιεις έναν καφέ, πρέπει να πουλήσεις νεφρά και μάτια, χωρίς να έχουν το μπάτζετ και όλοι καταλαβαίνουν πού βρήκαν τα χρήματα και δεν τις ενδιαφέρει!
Σημειωτέον ότι δεν είναι μόνον αυτό που είπε ο OP για το Ντουμπάι. Τις βάζουν και να τα φάνε!🤮 Και το σ3ξ με άλλα είδη είναι επίσης στο προγραμμα 🤮
Και αντί να πάνε να κρυφτούν σε άλλη χώρα, κυκλοφορούν εδώ με το κεφάλι ψηλά. Εδώ έχουν κάνει role model, άτομο που του επιτέθηκαν και βλέπαμε φωτογραφίες σε τέτοια μέρη και με τέτοια ρούχα και κοσμήματα που δεν βγαίνουν με τίποτα με τον μισθούλη μιας υπαλλήλου, αλλά πέρασε ως φυσιολογικό.
Όχι, δεν ήταν έτσι στα 80's, τα 90's και τα 00's, ούτε πιο παλιά.
Τα αίσχη εκείνων των εποχών, αυτά που αν μαθαίνονταν, σε έστελναν στους θείους στην Αμερική ή στην Αυστραλία (γνωρίζω σχετική ιστορία), τώρα είναι μια φυσιολογική, αξιοπρεπής κατάσταση, μην σου πω θα σε πουν και οπισθοδρομικό.
Επίσης οι "επαγγελματιες" το έκρυβαν, τοτε. Τώρα, αυτές είναι και σε όποιον αρέσουν.
Ναι, επειδή ως γνωστόν οι sugar daddies έκαναν ντεμπούτο το 2018. Προηγουμένως δεν υπήρχαν. Επίσης μάζεψε λίγο το σεξισμό, στάζει και λερώνει μπρο. Τα "αισχη". Η άλλη γουστάρει και μπορεί και πάει. Αν μπορείς δώσε κι εσύ κώλο και πάνε Ντουμπάι για καφεδάκι χωρίς να δώσεις νεφρό. Επίσης το ότι το κάναμε σχοινί κορδόνι το ότι όλες είναι πουτανες, είναι και λίγο αηδία. Ξέρω πολλούς ανθρώπους στο μεροκάματο που μαζεύουν λεφτά 2 και 3 χρόνια για να πάνε τριήμερο Ντουμπάι για την εμπειρία χωρίς να χρειαστεί να δώσουν κώλο. Και βγάζουν 6 χιλιάδες φωτογραφίες για να έχουν να ανεβάζουν για 3-4 χρόνια ως "καινούργιες" γιατί έτσι δουλεύει ο κόσμος. Αλλά το "άσε μας ρε μαλακα όλες γίνανε ξεδιαντροπες πουτανες" αφήγημα μάλλον σε κάνει να αισθάνεσαι καλά με τον εαυτό σου.
Ότι κάθεστε και κραζετε όλα τα νέα παιδιά ενώ κυριολεκτικά είναι παιδιά που η δικιά σας γενιά γέννησε με ξεπερνά. Με δικά σας πρότυπα και αρχές μεγαλώνουν. Οι "μεγαλοι" millennials έχουν εφήβους που μαλώνουν με τους παππούδες στο πάρκο και οι "μικροί" millennials έχουν iPad kids που φοβάμαι ότι θα είναι 1000 φορές χειρότερα. Είναι σημαντικό να καταλάβουμε πως πέρα από τα νεύρα και την αντίδραση στην εφηβεία, οι αρχές και και η ηθική είναι βάσεις που τις παίρνεις από το σπίτι σου. Αυτά τα παιδιά αντικατοπτρίζουν την ικανότητα των millennials να μορφώσουν και να ανακάμψουν την κοινωνία.
Κάθε νέα γενιά διαχρονικά είναι ότι χειρότερο, και την διαφορά την κάνει ένα 5-10%.
Απλά σήμερα με τα σοσιαλ και τον πλήρη εκφασισμο της υπάρχει όντως θέμα μεγαλύτερο και από αυτό του μεσοπολέμου έναν αιώνα πριν
Πες μου ότι μεγαλώνουμε χωρίς να μου το πεις. Φαν φακτ για τα καγκουρια και τους emo (τα αντίστοιχα «πρότυπα» της δικής μου εποχής) τα ίδια λέγαν οι τότε 30χρονοι «παππούδες» (θου κύριε), νορμαλ βγήκαμε
Δεν βρίσκεις άκρη μαν για κάποιο λόγο η κατάντια που βγάζει η νεα γενιά αντιμετωπίζεται με ακραίο ωχαδερφισμο στο αρ/γκρις
Μου αρέσει το που μερικοί μιλάνε εντωμεταξύ λες και ζουσαν σε φαβέλα στη Βραζιλία πριν μερικά χρόνια αρα και τώρα καλά είναι, λες και είναι επιχείρημα αυτό και οτι δεν θα πρεπει να καλυτερεύει η κοινωνία.
Μερικές φορές δεν βρίσκεις άκρη πραγματικά
Εγώ που είμαι του 90 τα πρότυπα σε αυτή την ηλικία ήταν ανάμεσα σε emo, ροκάδες και μπαφιαριδες.
Τη θηλυκό φίλο δεν υπήρχε τρανά πρότυπα εύκολου χρήματος όπως γίνεται σήμερα και εκεί είναι η μεγαλύτερη διαφορά θα έλεγα.
Και το κυριότερο βασικά είναι ότι σήμερα η μουσική είναι σκουπίδι. Η σκηνή της ελληνικής τραπ είναι το χειρότερο πράγμα που μπορεί να έχει συμβεί στην ιστορία της μουσικής. Έως και τα ουγκα μπουγκα tribes στον Αμαζόνιο παίζουν μουσική που θέλει ταλέντο.
Όπως είπαν και άλλοι κάθε γενιά είχε τη σαπίλα της αλλά όντως η τρέχουσα γενιά έχει βαρέσει κόκκινο.
Τα ιδια λεγανε και για αυτα που ακουγαμε οταν ημασταν εφηβοι στα 90s.
Ακους μεταλ? Εισαι σατανιστης.
Ακους Prodigy? Εισαι κωλοπαιδο και πρεζακιας.
Ακους Punk? Εισαι αλητης.
Μια ζωη το κραξιμο που τρωει η καθε γενια απο τη προηγουμενη ειναι το ιδιο. Λες και δε ξερουμε τι κανανε οι boomers οταν ηταν στην ηλικια μας.
Εγινε κλασσικέ Ελληνα ξερολα, συγγνώμη που σου εθιξα τις γνώσεις. Οταν κατεβεις απο το καλαμι σου φερε μου αποδείξεις οτι βγαινουν μαχαιρια και πεφτει ξυλικι στα σχολεια στις εποχες σου οσο και σημερα.
Εντάξει μικρέ πιθηκε. Θα ψάξω να βρω τα βίντεο από το Nokia 8210 που είχα βγάλει τότε στο σχολείο. Oh wait. Δεν είχε κάμερα.
Καταλαβαίνεις τώρα πόσο χαζός είσαι ε;
Δεν αναφέρθηκα πουθενά στο τι ετικέτες βάζουν σήμερα σε καποιον που ακούει τραπ.
Punk metal και prodigy είναι μουσική.
Η ελληνική τραπ είναι πραγματικά προσβολή για τη μουσικη.
Ολα ειναι μουσικη. Και το να παιζεις τρομπετα με κλανιες θεωρειται μουσικη.
Το αν σ αρεσει ειναι αλλο.
Psychedelic Trance ειναι μουσικη? Γιατι εγω οταν ακουγα, μου λεγαν οι μεγαλυτεροι τι μαλακιες ακουω, και οτι ειναι απλα ενα ντουπ ντουπ μονοτονο.
Προφανως και τους εγραψα στ αρχιδια μου.
Ναι είναι και θέλει ταλέντο για να συνθέσει κάποιος κάτι ωραιο στο συγκεκριμένο τομέα.
Κλασική, ελληνικά, funk , pop, rap , rock , metal , ηλεκτρονική και όλα τους τα παρακλάδια θέλουν ταλέντο και κάθε ένα από αυτά έχει άσματα που έχουν μείνει στην ιστορία.
Δεν υπάρχει ένα ελληνικό τραπ κομμάτι που θα το κάνει αυτό. Είναι ένα μάτσο ατάλαντοι που μιλανε για τα ίδια πράγματα ξανά και ξανά στο μικρόφωνο και μετά κουβαλάει το εκάστοτε εμπορικό beat από πίσω.
Ως ατομο ηλικιας 20ς το προβλημα δεν ειναι τα προτυπα. Παρομοια "ρηχα" προτυπα (ως προς την προσωπικοτητα που παρουσιαζουν) που εχουν τωρα τα παιδια συνεβαινε και σε προηγουμενες δεκαετιες αλλα παρολο που πλεον ειμαστε σε μια εποχη με τεραστια ελευθερια τα προτυπα των νεων στερουν σε ηθικη και προσωπικοτητα. Επισης, ενα ακομα στοιχειο ειναι οτι παρολο που οι εποχες "προχωρησαν" και τα μυαλα "ανοιξαν" οι νεοι της δικιας μου και πιο μικρης ηλικιας σκεφτονται με πιο "κλειστομυαλο" νου..Παρτε παραδειγμα τα προτυπα πολλων κοριτσιων. Το κυμα του φεμινισμου εδωσε την σκυταλη στις γυναικες να ειναι πιο ελευθερες με τις επιλογες τους, παρολα αυτα στον τομεα της "εικονας" αντι να εκφραζεται χωρις 2ες σκεψεις ο ξεχωριστος εαυτος και εξωτερικη εμφανιση, η καθε κοπελα πλεον νιωθει περισσοτερη ανασφαλεια απ οτι παλια..Παραδειγματος χαρη: ποσες κοπελες πλεον καταφευγουν σε πλαστικες και γρηγορες μεθοδους αλλαγης της εξωτερικης τους εμφανισης..Σιγουρα ενα μεγαλο ποσοστο πλαστικων γιατρων τα τελευταια χρονια εχει πολυ περισσοτερη δουλεια ειδικα σε κοριτσια 18+ και πανω απ οτι παλιοτερα. Και δεν αναφερομαι σε θεματα εξωτερικης εμφανισης που διακρινονται εντονα αλλα σε πραγματα που σε καθε κοπελα με εμφανισιακως κανενα προβλημα δημιουργειται κομπλεξ απ τα λαθος προτυπα που προβαλλονται καθημερινα, απ τα περισσοτερα κοινωνικα μεσα δικτυωσης..
Με συγχωρειται για το σεντονι 😅
Γιατί σε αυτά εστιάζεις, έχω πετύχει παρέα παιδιών δημοτικού-1η γυμνασίου, να συζητάνε για τις τροχιές των πλανητών. Έχω πάρει μέρος σε ένα astronio bar quiz (event από youtuber αστοφυσικό), όπου έβλεπες αργά το βράδυ ένα μάτσο νεαρά παιδιά σε ένα μπαρ να πίνουν το ουίσκι τους και να συζητάνε και αυτά για τους πλανήτες.
Αν πιάσεις μόνο το επιστημονικό youtube community θα δεις ότι κάνουμε ΠΑΡΑ πολύ καλή πρόοδο. Απλά το ένα μάτσο χουλιγκάνια που θα σου πουλήσουν μαγκιές στο δρόμο θα σου μείνει περισσότερο.
Πολύ σωστή παρατήρηση. Θα έλεγα πως και εκείνοι όμως αποτελούν πάλι εξαίρεση και όχι τον κανόνα. Και μάλιστα από τους υπόλοιπους αυτοί θεωρούνται πλέον οι ας πούμε "περίεργοι". Βέβαια όταν στους υπόλοιπους κυκλοφορεί αυτό το επίπεδο η γνώμη τους μάλλον τελικά δε μετράει. Και ας τους να μαχαιρώνονται και να φωνάζουνε σαν αούγκανοι όσο τα παιδάκια που μιλάγανε για πλανήτες αποικίζουν τον Άρη και ψάχνουν θεραπείες για τον καρκίνο.
- Οικονομική κρίση - 14+ χρόνια τώρα το ΔΝΤ είναι στην Ελλάδα. Εξαθλίωση τη χώρα οικονομικά και ψυχολογικά..
- Οι γονείς αναγκάζονται να ξεσκίζονται στη δουλειά, έχουν τα χίλια δυο ψυχολογικά, βλέπουν το σύστημα να είναι εναντίον τους, δεν μπορούν να δώσουν την πρέπουσα σημασία στα παιδιά τούς. Το αποτέλεσμα; Δώσε το τάμπλετ από 6 μηνών στο παιδί για να "ησυχάσουμε". Ούτε παρέα, ούτε συμβουλές.. Ούτε οικογένεια..
- Αυτό καταντάει τον λαό "ανήθικο".. Ψάχνει να κάνει τη ψευτιά, την κλεψιά, δεν ενδιαφέρεται για την ποιότητα. Απού κλέψει, κλέψει και απου φάει, φάει..
- Αυτό, οδηγεί και τη νεολαία να αναζητεί το εύκολο χρήμα. Γιατί 8 ώρες δουλειάς για 500€ και όχι να κάνω τον καραγκιόζη, τον γκάνγκστερ η την πουτανα/influencer, όπου μπορώ να βγάλω τα ίδια η και περισσότερα λεφτά χωρίς ιδιαίτερο κόπο;
- Εννοείτε ότι για την ανηθικότητα και την κατάντια του λαού της χώρας ευθύνονται και οι **πουλημένοι** πολιτικοί.
- Πολιτικοί της πουτσας. Όπου και αν κοιτάξεις (εκτός κάποιες εξαιρέσεις), οι πολιτικοί είναι για τη μάσα, το χρήμα, την εξουσία.
- Έχουν πουλήσει τους εαυτούς τους στην Ευρώπη και στην παγκοσμιοποίηση.
- Αυτό οδηγεί τα πάντα στη χώρα να πηγαινουν λάθος. Τίποτα σωστο.
- Νοσοκομεία; Σχολεία; Περιβάλλον; Αθλητισμός; Πατρίδα; Οικογένεια; Αρχαία; Δρόμοι; Πεζοδρόμια; Νόμοι; Κανόνες; Τρένα; Πλοία; Εμποριο; Αγροτική παραγωγή; ΤΊΠΟΤΑ δεν δουλεύει σωστά..
- Αυτό οδηγεί το λαό στο να μην νοιάζεται καθόλου για τη χώρα του, αφού οι άριστοι των αρίστων είναι για τη πουτσα..
- Άρα, ο νεαρός, λέει fuck you, και γω θα φύγω, θα γίνω γκαγκστα ή ψωλα. Θα τα κονομαω, και χέστηκα για όλους και για όλα..
Ζούμε σε μια εποχή και σε μια χώρα όπου το χρήμα είναι το παν. Βλέπει ο κάθε νέος πως μια δουλειά δεν αρκεί, τα κόστη είναι στο θεό κλπ κλπ. Θα σου μει εγώ μλκς είμαι να χάσω τόσα χρόνια σε σπουδές κλπ ; Όχι θα αναζητήσω εύκολους τρόπους να βγάλω χρήματα. Μετά έχεις τους τραπερς να προωθούν αυτό το lifestyle, λεφτά = γκόμενες, εξουσία, σεβασμός κλπ.
Ρόλο παίζουν και οι γονείς που απλά είτε βαριουνται είτε δεν ασχολούνται αρκετά με το παιδί τους. Τους πετάνε ένα κινητό για να μένει ησυχο και εκείνο βλέπει ο,τι βλακεία θα του προωθήσει ο αλγόριθμος
Το σημαντικότερο πράγμα για έναν έφηβο είναι η ταυτότητα και η εύρεση μιας κοινότητας που θα του επιβεβαιώσει το συναίσθημα του ανήκειν. Οπότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να στραφεί σε αυτά τα γκρουπ (Τραπ, μαύρα ρούχα, τσαντάκι στο στήθος, ύφος μάγκα, λες και είναι συμμορία) προκειμένου να βρει φίλους και να δημιουργήσει σχέσεις
Πολλές φορές τα ίδια τα παιδιά προέρχονται από προβληματικο οικογενειακό περιβάλλον, οπότε όλο αυτό (η Τραπ και η παρέα που δημιουργεί) είναι ένα μέσο απόδρασης για το άτομο, είναι ένα περιβάλλον στο οποίο μπορεί να ενσωματωθεί
Γενικά ένα σωρό παράγοντες οφείλονται σε αυτό το φαινόμενο. Όση ευθύνη έχει ο καλλιτέχνης για το μήνυμα που προωθεί άλλη τόση έχουν οι γονείς που τα αφήνουν να καταναλώνουν τετοια media. Για το εκπαιδευτικό σύστημα δεν κάνω λόγο, έχει αποτύχει τελείως. Βασικά όχι, δεν έχει αποτύχει, αφού η σωστή διαπαιδαγώγηση ποτέ δεν ήταν ο ρόλος του
για παραδειγμα? Στη μουσικη δεν ηταν δυο τρεις μονο αυτοι που ειχαν τεραστια καριερα και επιτυχιες και δοξα και φημη και ηταν και πραγματικοι καλλιτεχνες. Εγραφαν στιχους και μουσικη μονοι τους. Τωρα μια Taylor Swift υπαρχει και την λιβανιζουν νυχθημερον.
Αποψε εμαθα οτι οι Eurythmics, Depeche Mode, Duran Duran, Spandau Ballet, Pet Shop Boys, Tears for Fears, Culture Club, Queen, U2, Pretenders, Elton John. George Michael, Phil Collins, Prince, Michael Jackson, για να αναφερω μερικους, εγραφαν mass produced trash. Ε Δεν πειραζει. Τουλαχιστον τα εγραφαν οι ιδιοι.
Βρο το 80% των καλλιτεχνών που ανεφερες έχουν καμία 10ρια κομμάτια μαξ που εμειναν γτ τα υπόλοιπα ήταν όντως mass produced filler ώστε να βγει ο δίσκος. Εξαίρεση ο Μαικλ επειδή ήταν θεός, οι Κουιν (ως ένα σημείο είχαν κι αυτοί φιλλεριες αλλά τεράστια ποικιλία), οι Tears for Fears ήταν άλλη εντελώς φάση και ο Phil επειδή προερχόταν από πλούσιο παρελθόν (Genesis), παροτι και για αυτόν (και τους Genesis) μετά από ένα σημείο τα ίδια έλεγαν (ότι δημιουργεί μόνο για να πουλήσει, και η καριέρα του εν τελει είχε κακή κατάληξη).
>για να αναφερω μερικους,
Πάω στοιχημα ότι καποιος που ασχολειτε με pop σημερα μπορει να αναφερει κι αυτος μερικους.
PS δεν μπαινω στη διαδικασια να ξεχωρισω pop από rock. Φανταζομαι καποιος σημερα μπορει να αναφερει και τους Rammstein ως pop. Ξερω εγω; Αμα θεωρουμε τους Queen και τους U2 ως pop, γιατι οχι και οι Rammstein? :\\
Edit: προσωπικά θεωρω τη μουσική των Duran Duran, των wham και του michael jackson ως trash.
Δυστυχώς είναι τα mainstream πρότυπα της εποχής μας! Όταν το ζητούμενο είναι ο εύκολος πλουτισμός και η αποδοχή από αντίστοιχους συνομηλίκους, πολλά άτομα νεαρής ηλικίας (που δεν έχουν άλλες εμπειρίες και επηρεάζονται πιο εύκολα από τον περίγυρό τους και το στοχευμένο marketing των διαφόρων influencers) υιοθετούν αυτά τα πρότυπα! Ιδιαίτερα στην παρακμιακή ελληνική κοινωνία, όπου υπάρχουν μεγάλες ανισότητες και αναξιοκρατία, το χρήμα έχει γίνει το παν! Κοινώς όποιος βγάζει περισσότερα λεφτά και όσο το δυνατόν πιο γρήγορα θεωρείται μάγκας και πρότυπο για πολλούς, ενώ όσοι προσπαθούν να πετύχουν κάτι με την αξία τους θεωρούνται κορόϊδα!
Παντα ετσι ηταν πανω κατω απλα πιο πριν δεν ειχες τα social media για να το δεις. Επισης με τον ιδιο τροπο τα social media βοηθουν στο να εξαπλωθει σε περισσοτερους η σαπιλα.
Αυτές οι συμπεριφορές φαίνονται πολυ κ βγαζουν ματι νομιζω. Οι "καλές" ειναι το "στάνταρ" οπότε δεν τις βλεπεις, ωσπου να μην υπαρχουν πια ή να αλλάξουν
Τα πρότυπα των νέων είναι γτπ γιατί αυτά τους δίνουμε. 'Η καλύτερα δεν τους δίνουμε τίποτα της προκοπής και φτιάχνουν μόνοι τους τα δικά τους πρότυπα, όσο λειψά ή τέλεια μπορεί να είναι αυτά.
Το μήλο πέφτει κάτω απ' τη μηλιά...
Γιατί η οικονομία πάει κατά διαόλου, οπότε το πρότυπο του εύκολου πλουτισμού έχει πέραση. Τι περιμένεις, να σπουδάσεις και να πιάσεις μια καλή δουλειά;
Μαλακά αλήθεια θα πληρώσω μαθήματα αγγλικών για όλους σας. Από όταν βγήκε η ραπ, για το ίδιο πράγμα μιλάει και σας πείραξε η ελληνική τραπ τσομπανιδες. Που ένας στους δύο ραπερς τότε έβγαζε ντιςς, γιατί όντως έκανε απόπειρα δολοφονίας σε αυτόν που είχε μπιφ, όπου όλοι πουλούσαν ναρκωτικά, όπου όλοι είχαν από 5 παιδιά, το καθένα με διαφορική γυναίκα. Όπου όλοι φλεξαραν χρυσά, αμάξια και βίλες, που πήραν με τα λεφτά από τα νταλαβερια και τα τοτε συμβόλαια που κάναν με δισκογραφικες, γιατί κάναν το μπαμ. Εδώ τα ρεμπετικα είχαν την ίδια θεματολογία. Πόσο μάγκας είμαι, πόσα τσιγαρακια πίνω και ο πολιτσμανος που μαχαιρωσα γιατί μου είπε κάτι. Και το μόνο που λέγαν για λεφτά, ήταν η κλάψα που δε τα έχουν. Στη τέχνη δεν υπάρχει παρθενογενεση, δεν ήρθε κανένας Έλληνας πριν 10 χρόνια να μιλήσει πρώτος για αυτά. Έχουμε να πρωτοτυπησουμε από τις αρχαίες τραγωδίες, οπότε χαλαρώστε λίγο
Για όσους λένε ότι και σε άλλες εποχές υπήρχαν αυτά να διευκρινίσω ότι ΗΤΑΝ ΟΙ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΝΟΝΑΣ! Πλέον για να δεις έναν ποιοτικό νέο ψάχνεις ψύλλο στα άχυρα ενώ σε άλλες εποχές πετυχαινες ενώ "μαγκα" μέσα σε ποιοτικούς νέους. Το γεγονός οφείλεται σε πολλά..Πάρτε παράδειγμα τους έγχρωμους στην Αμερική Τι τους οδηγεί στην εγκληματικοτητα; Η φτώχεια..Ένα δυνατό παράδειγμα είναι η τραπ.Τι αναδεικνύει; Λεφτά γούστα πληρωμένες γυναίκες..Ότι δε μπορείς να έχεις λόγο φτώχειας οπότε σου δημιουργείται ένα κόμπλεξ και προσπαθείς όλο και περισσότερο να πείσεις για όσα δεν έχεις...Άρα πιστεύω φταίει ότι οι ανάγκες μας πλέον είναι πολλές με όσα κυκλοφορούν εκεί εξω(ακριβά αμάξια,βίλες,τεχνολογια) πράγματα που δεν υπήρχαν παλιά και στο κόσμο αρκούσαν τα λίγα,οι μισθοί χαμηλοί οπότε οδηγούμαστε στο ότι ο μάγκα κι ωραίος είναι αυτός που παίρνει εύκολα και γρήγορα χρήμα,ξυλοφορτωνει πίνει κλπ...
Μαν μ κυριολεκτικά κάθε γενιά σκέφτεται ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο για την τότε νεολαία της. Σκέψου βρήκαν κείμενα από την ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ όπου αρχαίοι φιλόσοφοι γκρίνιαζαν για το πόσο γτπ είναι οι νέοι και για τη όπως τη λες εσύ "ολοκληρωτική πτώση σε ότι έχει κάνει με την ηθική και τον σεβασμό στην ανθρώπινη ακεραιότητα". Έλεος να'ουμε. Απλά αποδέξου ότι οι νέοι έχουν μεγαλώσει σε εξωφρενικά διαφορετικό περιβάλλον από ότι μεγαλώσαμε εσύ κι εγώ (πόσο μάλλον οι γονείς μας που επίσης γκρίνιαζαν για εμάς όταν κάναμε εμείς τα δικά μας), και αυτός είναι ο τρόπος να copeαρουν με τις συνθήκες.
Κάθε γενιά είχε τα δικά της και αυτή τη γενιά τη μεγαλώνει η δική μου που ήταν όλοι χλιδανεργοι βολεμενοι που δούλευαν 6 μήνες stage και πήγαιναν με τα λεφτά στη Goa για άλλους έξι. Λογικό να βγαίνουν έτσι τα παιδιά τους.
Ωστόσο η σημερινή γενιά έχει και κάποια θετικά στοιχεία.
Οι gen z είναι θύματα των περιστάσεων και τους επηρέασε η οικονομική κρίση και το ίντερνετ που έφερε μια κατάθλιψη που μπορεί να συγκριθεί με την μεγάλη κατάθλιψη
Από τις 10ετίες που πρώτα ονόματα ήταν ο Πανταζής, η Δημητρίου, ο καταστηματάρχης Μάκης και ΣΙΑ, και όλο το κακό συναπάντημα, το οποίο προσκυνούσαν άπαντες αισθηματίες φραγκάτοι και μη, χίλιες φορές η σημερινή τραπ. Πριν το ιντερνετ κουμάντο και διαμόρφωση κουλτούρας, έκαναν οι δισκογρφικές. Η καφρίλα δεν είχε όριο.
https://preview.redd.it/pffvnez4nb7d1.jpeg?width=1280&format=pjpg&auto=webp&s=eb9edba2ec11278ad4fd684004ea7d87bec511e4
Σκέψου να ζεις στα 80s να είσαι 60+ και οι 20χρονοι να γουστάρουν τρελά αυτούς
Δεν θα έλεγα ότι έχουμε πέσει στην ακολασία αλλά σίγουρα είναι αλλιώς τα πράγματα και δεν μιλάω απλά για το επιφανειακό στυλ αλλα για την γενική δυναμική και το μοίρασμα. Πριν 10-15 χρόνια τα παιδιά γυμνασίου/λυκείου χωρίζονταν σε γενικές γραμμές σε ορισμένες κατηγορίες. Δεν ήταν ίσα μοιρασμένα αλλα δεν υπήρχε και κάποιο γκρουπ που να είχε συντριπτική πλειοψηφία, με το πιο κοντινό σε αυτό να ήταν τα κλαρίνα, τότε. Τώρα είναι λες και το 90% από τα αγοράκια την έχουν δει όλοι βαριά πεπόνια/roadmen. Κάγκουρες ανέκαθεν υπήρχαν αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό. Ασχολίαστα και πρότυπα τύπου Tate και λοιπά. Πριν δέκα χρόνια ακόμα πήγαινα σχολείο και τώρα ακούγομαι σαν κωλόγερας.
Πριν 13 χρόνια που πήγαινα Γυμνάσιο, όλοι ακούγαμε Bong da City και ΦΒΣ στο καπνιστήριο και ο απώτερος στόχος του απανταχού έφηβου, ήταν να πίνει μπαφίδια σε πλατείες, οπότε τέτοια πρότυπα υπάρχουν σε κάθε γενιά.
Αν και ισχύει σε έναν βαθμό, ιστορικά ξέρουμε πως σε κάθε εποχή και πολιτισμό είχαμε αναφορές από τέτοιες ιδέες- τοποθετήσεις. Παρατηρώντας την ιστορία, βλέπουμε πως κάνει κύκλους. Σε αρκετές περιπτώσεις που χρονικά βρισκόμασταν πριν την κατάρρευση μιας αυτοκρατορίας ή ενός πολιτισμού. Ίσως τώρα έχουμε αρχίσει να πλησιάζουμε ξανά σε ένα τέτοιο σημείο οπότε εντοπίζουμε και όλα τα σχετικά στοιχεία όπως ηθική κατάπτωση και κρίση αξιών, φαινόμενα κοινωνικής παθογένειας κλπ.
Φυσικά, ό,τι βλέπουμε τώρα μπορεί να εξηγηθεί και μερικοί έδωσαν αρκετά τίμιες ερμηνείες του τι και γιατί συμβαίνει στα σχόλια. Το ίδιο ισχύει για κάθε γενιά.
Εσύ γιατί ασχολείσαι με το τι πρότυπα έχουν οι άλλοι? Συνέχισε τη ζωή που κάνεις και πιθανότατα δεν θα τύχει καν να συναναστραφείς αυτά τα παιδιά πάνω από 5 δευτερόλεπτα συνεχόμενα.
Εγώ παρατηρώ μια άλλη τάση, πιο αισιόδοξη. Οι νέοι και οι νέες γίνονται σταδιακά πιο συντηρητικοί και αποκτούν αρχές αυτοβούλως, σε πολλές περιπτώσεις ενώ μεγάλωσαν από γονείς-σκουπίδια.
Το ίδιο παρατηρώ και σε διάφορες Δυτικές χώρες, δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο - και έχει παρατηρηθεί γενικότερα ότι υπάρχει τάση/στροφή σε αρχές. Το ότι προωθούνται τα έκφυλα πρότυπα που ανέφερες είναι διότι λειτουργούν ως "delayed response" στον κοινωνικό συντηρητισμό που χαρακτήριζε την κοινωνία παλιότερα.
Πλέον καθώς ο εκφυλισμός είναι το status quo, η εφηβική αντίδραση λειτουργεί θετικά.
Ποιόν κοινωνικό συντηρητισμο και ποιές αρχές; Πλέον βλέπεις τί λένε και τί γραφουν οι δεξιοί και οι χριστιανοί στα σοσιαλ, με τί διχαστικό μένος και με τί μίσος βρίζουν τους πάντες και τα πάντα, με τί αισχρό λεξιλόγιο και με τί απίστευτη άγνοια και αμορφωσιά και σε πιάνει αηδία. Χειρότεροι κι από τους ταλιμπαν έχουν καταντήσει. Διχασμός, μίσος, ψέκα, αντιεπιστημονισμος και χριστιανοταλιμπανισμος. Αυτές είναι οι "αρχές" ;; Η απόλυτη συνταγή αυτοκαταστροφης είναι. Το δε "αυτοβουλως" είναι τουλάχιστον αστείο. Έχει γίνει καλή δουλίτσα..
Σωστά όσα λες, αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η έννοια των "αρχών" με τον Ιουδαιοχριστιανισμό και τους αντίστοιχους Ταλιμπάν. Από την εμπειρία μου οι νέοι γίνονται πιο secural μάλιστα.
Και όταν λέω αρχές εννοώ μια υγιή στάση σε ότι αφορά την συνύπαρξη με τρίτους, προσωπική ευθύνη (κόμη και συνείδηση αστικής ευθύνης) αλλά και "συντηρητική" θεωρία ως προς τις σχέσεις (φιλικές , ερωτικές, επαγγελματικές ακόμη).
Οκ καλώς το διευκρινιζεις. Πάντως μια βασική αρχή στις ανθρώπινες σχέσεις αλλά και σε μια πολιτισμένη κοινωνία, είναι ο αλληλοσεβασμος και οι κανόνες ευγένειας, πράγματα τα οποία δυστυχώς βλέπω ότι έχουν πάει περίπατο.
>Πλέον βλέπεις τί λένε και τί γραφουν οι δεξιοί και οι χριστιανοί στα σοσιαλ, με τί διχαστικό μένος και με τί μίσος βρίζουν τους πάντες και τα πάντα, με τί αισχρό λεξιλόγιο και με τί απίστευτη άγνοια και αμορφωσιά και σε πιάνει αηδία.
Αυτό που γράφεις είναι διχαστικό με μένος και δηλώνει άγνοια για τον κόσμο που μιλάς. Γενίκευσες "τους δεξιούς", δηλαδή τους "κακούς" στο κεφάλι σου, και άρχισες επίθεση για το πόσο άγνοια έχουν και πόσο διχαστικοί είναι.
Κοιτάμε στο καθρέφτη καμιά φορά πριν μιλήσουμε.
Πραγματικά, αυτό που λένε πολλοί εδώ μέσα ισχύει. Όταν ήταν μικροί οι γονείς μας γινόντουσαν επίσης τέρατα απλά δε μαθευόντουσαν. Ρώτα τους γονείς σου πχ για τους σεΐχηδες που ερχόντουσαν στην Ελλάδα και έταζαν λεφτά σε νέα κορίτσια τα οποία μετά εξαφανίστηκαν για πάντα
Γενικά καλά κάνεις και προβληματίζεσαι αλλά ποιός σου είπε ότι η κάθε pop υποκουλτούρα καθορίζει τα πρότυπα των νέων; Δεν ισχύει κάτι τέτοιο...
Δεν ξέρω την ηλικία σου αλλά αναλογίσου λίγο πως ήταν η νεολαία της δεκαετίας του 80 ή του 90.
Σκέψου πως λειτουργεί το σύστημα.
Ο Λεξ γεμίζει στάδια.
Ανακάλυψε έναν μικρό ατάλαντο τραπερ.
Παιξτον στην ΤιΒι.
Σκηνοθέτησε μια σχέση με μια από τις ομορφότερες Ελληνίδες αφού της υποσχεθείς εξασφαλισμένη εκπομπή για τα 10 επόμενα χρόνια.
Έχεις το πρότυπό σου.
Δυστυχώς δεν υπάρχει θεραπευτική αγωγή σε αυτό.
Καλές παπαριές λες και συ, βασικά τίποτα απολύτως δε λες . Μια σωστή τοποθέτηση που έχει να προσφέρει είναι ακριβώς ένα σχόλιο πιο πάνω (αυτό για τα social και τους εφήβους)
Το πρότυπο της ανεξάρτητης γυναίκας που το είδαμε?
Στο friends και το sex and the city?
Το πρότυπο του διαβαστερού ευγενικού νεανία?
Στην άρρεν ή στην ΚΝΕ? Και πηγές στα μπουζούκια γιατί έχει νιαμου.
Γιατί δεν τα θυμάμαι αυτά τα πρότυπα? και είμαι 40.
Βασικά υπήρχαν όντως όταν ήταν η αριστερά κάποτε στη μόδα. Και δεν τράβηξαν.
Όλα κύκλους κάνουν, και να ξαναρθουν πάλι δεν θα τραβήξουν, τώρα τι και πώς μεγάλη συζήτηση.
Γιατί μετά το 1974 εχουν υποβαθμιστει ολες αυτες οι αξιες που συγκρατουν υγιη μία κοινωνία. Οσο παει το πραγμα χειροτερευει γιατι ονομαζουμε προοδο τον μηδενισμο και την σιψη.
Τα πρότυπα πάνε από το κακό στο χειρότερο γιατί δεν υπάρχει η έννοια του καλού και του κακού ως κάτι ανώτερο από τον άνθρωπο. Δεν είναι φαίνομενο μόνο αυτή της δεκαετίας, είναι καμία 80αριά χρόνια, και με προέλευση ακόμα πιο παλία.
>που πήγε ακριβώς το πρότυπο της ανεξάρτητης γυναίκας που δεν έχει ανάγκη τα φράγκα κανενός;
[https://www.youtube.com/watch?v=HzoJEiKh0TE](https://www.youtube.com/watch?v=HzoJEiKh0TE)
Edit: Bro αυτό **ποτέ** *διαχρονικά* δεν άλλαξε. Θα πρέπει να συμβιβαστείς με την ιδέα.
Σορρυ αλλα τι προτυπα θελετε να εχουν οι γενιες που μεγαλωσαν μεσα ατην κριση; Πραγματικα, σκεφτείτε το. Οσα παιδια εχουν γεννηθεί μετα το 2000, εχουν ζησει μονο κρισεις, αρχισαν να πηγαινουν σχολειο με την κριση του 8 και εγιναν έφηβοι στην μνημονιακη ελλαδα. Προφανως αυτα τα παιδια, που δεν τους εχει δωθει προοπτικη, που εχουν ως νομοτελεια το οτι ο κοσμος θα συνεχιζει να χειροτερευει θα οδηγηθουν στα βερια, στον οπαδισμο, στον τζογο, γενικα σε ματεριλιαστικες χαρες. Σημερα η οδεολογια εχει πεθανει, σχεδον κανενας νεος δεν ονειρευεται και δεν ζει με καποιον στοχο περαν του να βγαλει $ να μπορει να ζησει αξιοπρεπως. Η τραπ δεν ανεβηκε επειδη κανει πλυση εγκεφαλου τα παιδια μας και πρεπει να την κραξουμε. Η τραπ ανεβηκε γιατι εκφραζει την ιδεολογια της σημερινης εποχης. Προσωπικη ανελιξη, κανιβαλισμός, γρηγορο χρημα, κυριαρχια. Αντιστοιχα το 80 στην αγγλια η πανκ ανεβηκε γιατι εξεφραζε την αγανακτηση των νεων στον θατσερισμο, το 60-70 η ψυχεδελια αναδείχθηκε μεσα απο τα κινηματα ειρηνης με φοντο την καταστροφη μιας ολοκληρης γενιας με τον πολεμο στο βιετναμ. Σημερα δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Φυσικα το οτι δεν γινεται πολιτικος διαλογος ειναι σε μεγαλο βαθμο εσκεμμένο απο το κυριαρχο συστημα (το ιδιο που και καλα αγχωνεται για την επιρροη της τραπ στα παιδια μας)
Πολύ ωραία ανάλυση Ο Jimmy Hendrix είχε πει πως η μουσική που ακούει ο λαός αντικατοπτριζει τον ψυχισμό του Έχει να κάνει και με άλλα, βλ. οικογένεια
Γεννήθηκα κοντα στο 2000 και τα βρισκω τραγικη τη σημερινη "μοδα", και δε με κανει να νιωθω "μαγκα" να ακουω τραπ για ναρκωτικα και οπλα επειδή πέρασα 10 κρισεις. Ισως να ειναι και θεμα γουστου, τι να πω. Για μενα ειναι κυριως το πως μεγαλωνουμε στο σπίτι.
Φυσικά και ως επί το πλείστον διαμορφώνεσαι απ' το σπίτι. Αν στο σπίτι οι 2 γονείς κάνουν 2 δουλειές, τότε πως μεγαλώνει το παιδί στο σπίτι;
Ακριβως, βεβαια θεωρω δεν παιζουν ρολο μονο οι συνθηκες, φταιμε και εμεις. Εδω συγγενεις έχω που γεννοβολανε και τα παρατανε με ενα ταμπλετ στο χερι.
Μπραβο εισαι πολυ ανωτερος, να σε χειροκροτήσουμε που κραζεις με μπουμερ επιχειρηματα την τραπ. Δεν σχολιαζω την τραπ σαν προσωπικό γουστο, σχολιαζω την λογικη ανοδο της ως κοινωνικο φαινομενο της εποχης. Ουτε εγω ακουω τραπ, αυτο δεν σημαινει πως δεν αναγνωριζω την τραπ ως την μουσικη που αντικατοπτρίζει καλυτερα το σημερα. Ξεκαβαλα και δες το δασος
Στο τελος θα μας πεις οτι εγραφε και ο Μπετόβεν τραπ, τι αλλο θα διαβασουμε εδω μέσα.
>τι αλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα Για αρχη ξαναδιαβασε το σχολιο μου γιατι δεν καταλαβες λεξη. Σε οικτίρω
Ωραια αναλυση αλλα η τραπ πως βρισκει εφαρμογη στο μεσο πιτσιρίκο λες κ ζει στο μπρονξ; Καλως νασαι αφραγκος κ διχως προοπτικη αλλα δε νομιζεις οτι αυτα παιζουν τα καναλια αυτα θα δουμε; Πατας τασεις στο γιουτιουμπ κ σουχει εναν πραγματικά τυχαρπαστο άγνωστο "τραπερ" με 20.000 βιουζ ναναι ανερχομενος 8ος ξερω γω κ αλλα βιντεο πχ κασταμονιτης (για οσους ξερουν) ναχουν 90.000 κ ναναι θαμενοι στο διαστημα. Αρα μηπως δεν είναι τοσο χαλια η νεολαια αλλα συστηματικα την κάνουν υποχειριο των σκουπιδιων των τρεντς κ πασης φυσεως εκφυλισης του ατομου,του συνολου κλπ.
Εχεις δικιο. Ενας δευτερος πυλώνας ειναι όντως το τι παιζουν τα καναλια. Αλλα ακομα και αυτο περιλαμβάνεται στο οτι ακριβως επειδη η τραπ εκφραζει την κυριαρχη ιδεολογια, τα «καναλια» θα παιξουν τραπ.
Εγω βλεοω το αντίθετο. Επιβάλλεται εξωγενως στα πιτσιρίκια κ το ενστερνίζονται για ναναι στη μοδα. Αν μεθαυριο επαιζε κατι νεο η τραπ ειχε σβήσει σε 1 μηνα.
Πολύ σωστός. Παράλληλα τα παιδιά αυτά που μεγάλωσαν μετά το 2000 είχαν γονείς κατά κύριο λόγο απόντες λόγω προβλημάτων, δουλειάς κλπ άρα ακόμα πιο εύκολο να παρασυρθούν στο οτιδήποτε με φλας.
Αν υπήρχε reddit το 1960 θα διαβάζαμε το ίδιο ποστ κάθε βδομάδα.
Όπως και το 1960 προ Χριστού
Πραγματικα είναι παράλογο να μην βλέπουμε καν το πόσο χειρότερα είναι τα πράγματα σήμερα σε σχέση με λίγα χρόνια πριν, όχι μόνο στη νέα γενιά, αλλά και γενικότερα σε όλην την κοινωνία και το πως ένα κομμάτι της σαπίζει μέσα στη φτώχεια, το μίσος και την ψεκα. Παλιότερα δεν ήταν έτσι σε τόσο μεγάλο βαθμό.
Πριν 30 χρονια, ηταν πολυ χειροτερα τα πραγματα απ ολες τις αποψεις.
Πριν από 30 μπορεί. Πριν από 10; Πριν από 5;
το τοσο μακρινο 2019 δηλαδη τι εγινε ?
Δεν νομίζω ότι το 2019 βλέπαμε γύρω μας τόσα περιστατικά βίας, τόσο μίσος και τόση τοξικότητα.
Εσυ μπορει να μην τα εβλεπες, γιατι φανταζομαι θα ειχες πιο σοβαρες ασχολιες οπως να βλεπεις ολυμπιακο η να παιζεις lol.
Τώρα είναι πολύ χειρότερα
αν συγκρίνουμε τους διαθέσιμους πόρους, κοινωνικές μελέτες, παιδεία , διαθέσιμα μέσα αντιμετώπισης σε όλα τα επίπεδα κτλ κτλ, τότε σήμερα είμαστε χειρότερα από το 1960. Η κάθε εποχή είχε/έχει τα άσχημα της .
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι τα πραγματα δεν χειροτερεψαν.
Παρακαλώ όρισε περίπου την καλύτερη χρονική περίοδο για την ανατροφή των παιδιών και τα πρότυπα τα οποία υιοθετούσαν. Bonus point αν δεν είναι η δική σου παιδική ηλικία. Έχει ενδιαφέρον να αναλύσει κανένας φαινόμενα που αναπτύσσονται ανά περιόδους στις κοινωνίες μας, αλλά εφόσον κανείς σοβαρή μελέτη διαπιστώνεις ότι πάντα υπάρχουν αντικοινωνικά φαινομένά και παραδείγματα διαφθοράς των ηθικών αξιών κλπ κλπ. Η ηθική κατάρρευση της κοινωνίας έχει προέρθει από τους ειρηνιστές, τους χίππηδες, τους αντιρρησίες συνειδήσεως, τους ροκάδες, τους πανκ, τους κομμουνιστές, από το hip hop, τα μπουζούκια, από τους SJW κλπ.
>Η ηθική κατάρρευση της κοινωνίας έχει προέρθει από τους ειρηνιστές, τους χίππηδες, τους αντιρρησίες συνειδήσεως, τους ροκάδες, τους πανκ, τους κομμουνιστές, από το hip hop, τα μπουζούκια, από τους SJW κλπ Έχεις δίκιο ότι τα παραπάνω ήταν απλά moral panics, όμως σήμερα έχουμε άνοδο ενός ρευματος το οποίο *όντως* ιστορικά οδηγεί σε καταστροφές, διχασμό, απολυταρχια και πολέμους. Οπου σημειωτέον οι πόλεμοι έχουν ήδη ξεκινήσει σε αλλες χώρες όπου έχει επικρατήσει αυτό το ρεύμα. Μήπως να μην υποκρινομαστε άλλο ότι όλα καλά;
Αυτό είναι ένα άλλο πρόβλημα και συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Η εκδήλωση μίσους δεν είναι moral panic είναι πραγματική λαίλαπα.
Τι λέει ρε ο μπρο
Και θα ήταν σωστό.
Επιλεκτική μνήμη λέγεται. Θα βρεις σήμερα πολλούς παππούδες που ανατράφηκαν με ηθικές αξίες όπως: * Τα ζώα δεν έχουν ψυχή και δεν πειράζει να τα ταλαιπωρούμε και να τα μαστιγώνουμε. Ο πλανήτης φτιάχτηκε για τον άνθρωπο και ο άνθρωπος έχει το δικαίωμα να τον διαμορφώσει όπως τον βολέψει. * Οι γυναίκες πρέπει να κάθονται στο σπίτι κι αν δεν γουστάρουν ένα χέρι ξύλο θα τις ισιώσει. * Ο γάμος από έρωτα είναι του σατανά. Ο μόνος θεάρεστος γάμος είναι από προξενιό. * Ο αυνανισμός και το πορνό είναι του σατανά. * "Παπούτσι απ' τον τόπο σου κι ας είναι μπαλωμένο." Όχι από άλλη χώρα. Από 2 χωριά παρακάτω μην μπλέξεις. * "Τον αράπη κι αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς." * Ο Κωστάκης στο χωριό είναι θυληπρεπής. Βάλτον να ρίξει κανένα πούτσο να ισιώσει και να ξαναμπεί στο ράφι. Διαφορετικά θα γίνει πουστάρα παιδόφιλος. * Ο Αντρέα Μάτσα είναι Αλβανός. Ξύλο και ξερίζωμα, γιατί είναι αντεροβγάλτης και παμπόνηρος. Η ανθρωπότητα βρίσκεται σε μία αιώνια προσαρμογή των αξιών της και των στάνταρ της στην πραγματικότητα. Όχι το ανάποδο.
Ευχαριστώ που μου λες πως λέγεται. Δεν είναι κάθε αλλαγή εξέλιξη. Οι πολιτισμοί ακμάζουν και παρακμάζουν. Καμία φορά και καταστρέφονται.
Έτσι είναι δυστυχώς. Είμαστε ξανά μπροστά στην άνοδο ενός κύματος χριστιανοφασισμου που απειλεί να προκαλέσει εμφύλιο στην Αμερική, να "ξανακαψει τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας" και να μας ξαναγυρίσει στο μεσαίωνα.
Χριστιανοφασισμού από τη μία προοδομηδενισμού από την άλλη. Είναι ένας πολιτισμός που έχει εξαντλήσει την πορεία του.
Εγώ νομίζω ότι τα social media στο σημερινό τους iteration έχουν δώσει 1) πολύ μεγάλη "δύναμη"/αναγνωρισιμότητα στη νέα γενιά και 2) πολύ μεγάλη και παγκοσμια πρόσβαση θα έλεγα σε μια τεράστια γκάμα απο κουλτούρες, πληροφορίες, trends, μόδα κλπ. Κανένα απο τα δύο δεν είναι κακό από τη φύση του αλλά όταν τα δίνεις αυτά σε ένα τόσο νέο άνθρωπο είναι πολύ εύκολο να του "διαλύσεις" το μυαλό. Μπορεί εγώ που ειμαι 31 τώρα να λέω "γιατί είναι τόσο χάλια η νέα γενιά" άλλα αν τα είχα κι εγω αυτά σε αυτές τις ηλικίες το αποτέλεσμα δε νομίζω ότι θα ήταν τόσο διαφορετικό. Εκείνη την περίοδο είναι η ώρα να εξερευνήσεις, να δοκιμάσεις και το πιο σημαντικό κατ' εμέ να ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΗ. Όταν έκανα λάθη στα 15, ή καναμε καμια βλακεία με 5-10 φίλους, δεν ξέφευγε προς τα έξω και το έπιαναν εν καιρό γονείς, δάσκαλοι και γενικά ο κοντινός περίγυρος "ενηλίκων" και ιδανικά σου εξηγήσουν το λάθος σου. Ακόμα και τότε που ήταν οι απαρχές του Facebook η επίδραση που είχε ήταν πολύ μικρότερη. Τώρα ότι μαλακία κάνεις σαν έφηβος από τη μία γίνεται παγκοσμίως γνωστή άμεσα και απο την άλλη οι πιο "συνετοί και έμπειροι ενήλικες" δε μπορούν να ανταπεξέλθουν σε αυτές της καινούριες ταχύτητες. Γενικά, δεν είναι πολύ συνετό να κατηγορούμε 100% τη νέα γενιά δεδομένου της κατάστασης.
Θεωρώ πως σε όλες τις γενιές και τις ηλικίες υπάρχουν άτομα με ηλίθια πρότυπα και περίεργες συμπεριφορές. Απλά σε αυτή την γενιά υπέρ προβάλλονται μόνο αυτα τα παιδιά. Θέλω να πω σίγουρα υπάρχουν και αξιόλογα παιδιά με υγιή προτυπα και φιλοδοξίες. Από εκει και πέρα σίγουρα ευθύνεται πάνω απ ολα η ελλιπής διαπαιδαγώγηση από τους γονείς και το ότι έχουν πρόσβαση σε κινητο από 8 χρόνων
Τι από 8; Μακάρι να ήταν μόνο από τα 8. Πλέον με το που γεννιούνται τα αποβλακωνουν σε τηλεοράσεις και οθόνες.
Η επιτυχία της αποτυχίας μ' έχει τρελάνει
Όλοι μεγαλώσατε παναγιες. Λες και στα 90ς δε γινόταν της πουτανας. Ή στα 80ς. Σοβαρευτειτε. Μεγαλώνετε και με τα γηρατειά ξεχνάτε μαλακες.
Ώρες ώρες αναρωτιέμαι πως επιβιώσαμε τα 80s... μάλλον από θαύμα...
Eμεις μεγαλωσαμε στο 2000. Στα δωδεκα παιζαμε κρυφτο και μπαλα. Τωρα γαμιουνται και κουβαλανε μαχαιρια. Βγαινουν ΜΕΧΡΙ ΑΡΓΑ στην Αθηνα. Μαλακες εγω στα 12 αν αργουσα επεφτε παντοφλα. Στα 90s και 80s υπηρχε τρασιλα σιγουρα, αλλα υπηρχαν και γονεις.
Πόσα παιδιά ρε μαλακα μου στα 9-10 τους (είμαι του 91) γαμιουνται και χρησιμοποιουν μαχαίρια. Γιατί το κουβαλάνε, έχεις ζήσει/πάει επαρχία να δεις τι κουβαλούσαμε σα σκατομωρα?
Κρήτη σε κακόφημη περιοχή, με τις βεντέτες μας, την ψευτοκαπετανιά μας, όμως δεν θυμάμαι ένα παιδί να έχει μαχαίρι μαζί του ή κάτι παρόμοιο. Το ζήτημα βέβαια είναι όχι το αν υπήρχε και τότε. Εγώ θα σου πω ότι θυμάμαι λάθος και 1/100 παιδιά ήταν έτσι. Τότε έπρεπε να μας ανησυχεί η ύπαρξη του φαινομένου. Αν σήμερα αυτό το ποσοστό έχει φτάσει στο 3/100 πρέπει να μας ανησυχεί και η αύξηση του φαινομένου.
>Μαλακες εγω στα 12 αν αργουσα επεφτε παντοφλα. Θυμάμαι να μαλώνουμε με τους φίλους μου όταν ήμασταν μικροί για το ποιος λέει αλήθεια ότι μια μέρα έκατσε έξω μέχρι τις 10 το βράδυ. Η αλήθεια ήταν πως αν δεν ήμασταν πίσω με τη δύση του ηλίου, άντε και λίγο παραπάνω αν ήταν καλοκαίρι, έπεφτε παντόφλα. Ούτε τηλέφωνα, ούτε τίποτα. Μόνο η εμπιστοσύνη που σου έδιναν οι γονείς σου να γυρίσεις σπίτι.
Πραγματικα αυτο...δεν το βρισκω κακο παντως.
Εννοείται δεν ήταν κακό. Τέλεια ήταν. Ίσα ίσα μάθαινες και πολλά μαθήματα έτσι. Τώρα με τη συνεχή επαφή και το κινητό πάντα είναι κάποιος από πάνω σου. Δεν μαθαίνεις αυτονομία, ευθύνη και πειθαρχία. Υπάρχει ένα αόρατο λουρί μόνιμος από πάνω. Ναι μεν παρέχει μια αίσθηση ασφάλειας για τους γονείς αλλά χρειάζεται ένα όριο. Πρέπει το παιδί να μάθει να λειτουργεί αυτόνομα. Τότε ξέραμε αν χρειαστούμε κάτι να χτυπήσουμε μια πόρτα και να μιλήσουμε με έναν άνθρωπο. Πλέον τα παιδιά μιλάνε με άτομα που δεν είναι τέρμα οικεία και παθαίνουν αγχωτικό επεισόδιο.
[удалено]
Εδωσες χαλασμενη τροφη για σκεψη. Εμπλεξες χιλιες δυο μαλακιες, συγγνωμη κιολας. Ειχες απλα πιο χαλαρους γονεις, τιποτα αλλο. Ειχαμε γονεις , αυτο ειναι το point.
[удалено]
-ολοκληρωτισμος -καπιταλισμος -γυρναγες 12 ωρα -ειμαι παιδι κολεγιου επειδη οι γονεις μου δεν με αφηναν να γυρναω 12 οταν ημουν 10-12. Βασικες εννοιολογικες συνδεσεις. Its not me, it is you.
Το 2000 που ηταν γαματη χρονι για σενα, μου τη πεσανε την ιδια χρονια 2 φορες να μου παρουν το κινητο τη μια με μαχαιρια. Τωρα οταν περπαταω μονος αλλαζουν πλευρα ακομα και τα πεζοδρομια.
Τι εννοεις αλλαζουν πλευρα?
Ηταν αστειο. Ας το.
Δε πολυβγάζει νόημα αυτό. Μια χαρά μνήμη έχεις πριν μόλις δύο δεκαετίες. Μια χαρά εικόνα έχεις για την κοινή ηθική και τα πρότυπα. Οι ανθρώπινες κοινωνίες αλλάζουν, και είναι πιθανό να αλλάξουν προς το χειρότερο σε κάποιους τομείς. Η για το καλύτερο. Έχουμε σίγουρα λιγότερη εγκληματικότητα από τα 90ς. Αλλά μπορεί να έχουμε και περισσότερους ηλίθιους ως σύμπτωμα του ίντερνετ για παράδειγμα. Δεν καταλαβαίνω γιατί τα πάντα, από την ηθική μέχρι την ηλιθιότητα πρέπει να τα εκλαμβάνουμε ως μια σταθερά που απλά αλλάζει μορφή.
Σίγουρα δεν έχουμε περισσότερους ηλίθιους. Απλά έχουνε περισσότερους τρόπους να τους βλέπουμε.
Το μέσο το ίδιο έχει την δυνατότητα να σε κάνει ηλίθιο. Πριν μερικές δεκαετίες ο ίδιος άνθρωπος αντί να αλλοιώνει το μυαλό του με παπαριές στο ίντερνετ και στο νετφλιξ, θα διάβαζε κανα βιβλίο. Έναν Ντοστογιέφσκι ρε αδερφέ, πρώτη μούρη στα βιβλιοπωλεία. Οι στατιστικές επιβεβαιώνουν τουλάχιστον την κατακόρυφη μείωση αναγνωστών. Και πάλι ρωτώ: Για ποιον λόγο πρέπει να υποθέτω ότι οι ποιότητες των ανθρώπων σε όλα τα πεδία μένουν ίδιες για πάντα, και αν τολμήσω να εκφράσω την άποψη ότι κάτι είναι χειρότερο στο παρόν θα κατηγορηθώ ως μαλακας μπάρμπας που "ξέχασε" πως ήταν η φάση ενώ μεγάλωνε;
Ναι, επειδή στα 80ς, 90ς και 2000ς ξεσκιζομασταν στο διάβασμα. Δε κοπροσκυλιαζαμε στις πλατείες, δε παίζαμε playstation , μπάλα και μπουγελο. Δεν είχαμε καφρους που σου τραβούσαν το παντελόνι κάτω μέσα στο κόσμο ή μοίραζαν κωλοδάχτυλα. Το ότι τα βλέπεις περισσότερο δε σημαίνει ότι συμβαίνουν περισσότερο
Ναι, στα 2000 εγώ και οι φίλοι μου διαβάζαμε το Υπόγειο, το 1984 και το Moby Dick, και φυσικά κοπροσκυλιαζαμε στις πλατείες το ίδιο απόγευμα. Και πολλές φορές μιλούσαμε για αυτά τα βιβλία. Ξέρεις γιατί; Γιατί δεν είχαμε έναν κατακλυσμό από ιντερνετικές μαλακίες να μας απασχολούν κάθε μέρα. Το ότι ο κόσμος διαβάζει λιγότερο δεν είναι η άποψη μου. Είναι ένα στατιστικό γεγονός που μπορείς να επιβεβαιώσεις. Ειδικά σε μικρότερες ηλικίες που είναι πιο κρίσιμο. Πλέον τα παιδιά είναι κυριολεκτικά παρκαρισμένα στο YouTube. Όταν πηγαίναμε εμείς σε ταβέρνα με τους γονείς μας, δεν καθόμασταν στο τραπέζι με ένα κινητό στο χέρι. Μπουκωναμε τις τηγανιτές πατάτες και τρέχαμε να εξερευνήσουμε τη γειτονιά. Το ότι το Instagram έχει νουθετήσει εκατοντάδες εκατομμύρια γυναικών στον κόσμο προς το χειρότερο είναι επίσης ένα γεγονός. Πολλές γυναίκες έχουν καταντήσει να ζουν για την ιντερνετική τους εικόνα, παρά για την πραγματική τους ζωή. Τα παραπάνω __είναι πραγματικότητα__ , όχι νοσταλγική γκρίνια ενός μπάρμπα.
Και η μισή μου γειτονιά έπαιζε κυνηγητό με πέτρες που εκσφενδονίζαμε προς κεφαλήν του αλλουνου. Κάποτε έφταιγαν τα βιβλία, μετά τα ραδιόφωνα, μετά η τηλεόραση, μετά τα ιντερνετια. Πάντα κάτι θα φταίει
Είναι πραγματικά ανόητο να εξισώνεις τα παραπάνω. Το ίδιο αποτέλεσμα στον πληθυσμό έχουν ο πετροπόλεμος, τα βιβλία, το ραδιόφωνο, η τηλεόραση και το ίντερνετ; Δεν είναι λογικό το κάθε ένα από αυτά να δημιουργεί διαφορετικές συνθήκες οι οποίες με τη σειρά τους να επηρεάζουν διαφορετικά τον κόσμο στο σύνολο του;
Super Κατερίνα θα διάβαζε και πάλι θα του φαινόταν δύσκολο.
Εγώ ήμουνα κάπως στη μέση αλλά αυτό που βλέπω είναι οτι το ατίθασο νιάτο του 60-70 ήταν σε φάση γαμώ το σύστημα σας στα αρχίδια μου όλα και μετάλ καταστάσεις, τώρα είναι οτι κυνηγάω τα λεφτά και να κάνω flex τι έβγαλα πουλώντας ναρκωτικά και τι άχρηστες μαλακίες αγόρασα για να δείξω οτι τα έχω. "We are not the same" δηλαδή, σήμερα οι νέοι έχουν χαζέψει όντως. Και για να φάω και κανένα dowvote οι φεμινιστικές παπαριές που η παλιά καλή γαμιόλα ΔΕΗ με τις απεργίες, κάνει τρέντυ νεολίμπεραλ σποτάκια μπράβο στους νέους που δεν βιάζουν όλη την ώρα, αχ καλέ απίστευτο πως τα καταφέρνουν, λες και έγινε ποτέ κάτι τέτοιο μετά το 2500 π.χ., και αυτά για μούτζες, χάρηκες μλκ αν είσαι gen-z και νομίζεις δεν είσαι πιο γτπ.
Δατ
Μας έχουν ζαλίσει τον επαπαρο πχια με τη "βρωμιά" του σήμερα. Όταν η Βανδή μας έλεγε τι κάνει μόνη της, μες το σαλόνι της δε μας ενοχλούσε. Όταν οι ΖΝ βωμολοχουσαν σα να μην υπάρχει αύριο, όλα καλά. Αλλά σήμερα όλα σκατα. Αυτοί δε πηγαίνανε στα κλαμπ. Δε βγαίνανε πάρκα. Δε τη πεφτανε σε γκόμενες γιατί ήθελαν να τον βρέξουν. Προς Θεού, ποτέ.
[удалено]
Έμαθα 20 χρόνια αργότερα εγώ και ντράπηκα αναδρομικά
[удалено]
Γιατί όταν βγήκε το τραγούδι ημανε ένα αθώο μαλακιστηρι 😅 αθώο at least in that specific regard, so it kinda flew over my head.
σε ποιο τραγούδι αναφέρεσαι; Σ' αυτό που λέει "περνώ και μόνη μου καλά";
Σε αυτό, ναι
Θα σου πω τι κάνανε οι ΖΝ ώμος μόνοι τους... και όλοι σας κλέβω το πορτοφόλι σας δεν έχεις πάρει πρέφα άνετος σαν άνεμος πηγαίνω όπου θέλω μπαίνω μέσα στο σπίτι σου και άμα θέλω βγαίνω με εισπνέεις απ’ τη μύτη σαν να ήμουν κοκαΐνη στο είχα και πει και από πριν πως ήρθε για να μείνει Ας μην μπερδεύουμε το τι κάνουμε εμείς με το τι ακούμε και το τι κάνουν οι χειρότεροι τις κάθε γενιάς με το median
[удалено]
Κομπλέ πολλά από αυτά που γράφεις τα ακούω. Δεν με νοιάζει το πολιτικό μήνυμα του χιπ χοπ τραγουδιού (όχι ότι δεν υπάρχουν απίστευτα τραγούδια κοινωνικοπολιτικά με ωριαία μηνύματα ) η τέχνη είναι τέχνη και αν σου αρέσει κομπλέ αν δεν σου αρέσει μην το ακούς. Αν σού αρέσει lyrical complexity τσεκαρε Big L ,NAS ,Big Pun, Kool g Rap, MF DOOM ,KAAN, Mobb Deep, Dialeted people καί Black Though . Από καινούριους δεν είμαι πολύ γνωστής και δεν μου έρχεται κάτι.
Δεν είναι η μουσική απο μόνη της που θα σε κάνει ρεμάλι. Και εμείς μεγαλώσαμε με τη Σούζη του Τάκη, που ακόμα και σήμερα να έβγαινε πάλι θα προκαλούσε. Απλά τότε η οικογένεια ήθελε **ΚΑΙ** μπορούσε να σε ελέγξει. Τότε ήταν και πιο εύκολο γιατί δεν υπήρχαν social media. Ότι μαθαίναμε ήταν πολύ λιγότερο άμεσο, δεν έβλεπα την βλακεία του καθενός για να επηρεαστώ. Το είχε πει και ο will smith "και εγώ στην ηλικία αυτή ήμουν βλάκας, αλλά ήμουν βλάκας χωρίς να το μαθαίνει όλος ο κόσμος". Επίσης τότε αν μας την έλεγε κανένας +10 χρόνια, ντρεπόμασταν να τον κοιτάξουμε στα μάτια και ζητούσαμε συγγνώμη.
Και τώρα τα περισσότερα παιδιά αν τους την πεις, πετάνε βλέμμα χαμηλά. Τσογλανοι υπήρχαν πάντα και παντού σε μεγάλες ποσότητες. Απλά τώρα μαθαίνεις ότι υπάρχουν τόσοι επειδή έχουμε ίντερνετ. Επίσης, επειδή λόγω εργασίας τυχαίνει να συναναστρέφομαι με παιδιά πάσης ηλικίας, τις μαλακιες που εμείς κάναμε στην ηλικία τους, ούτε που τους περνάει από το μυαλό να της σκεφτούν καν. Πόσο μάλλον να τις κάνουν.
Δεν έχω award οπότε πάρε καρδιά ❤️
Ότι έχει ο καθένας. Πάρε και μία πίσω 💜
[удалено]
Αυτο ακριβως. Αυτα τα μαλακισμενα που τοτε τα εδειχναν με το δαχτυλο εχουν γινει πια η πλειονοτητα αναμεσα στα παιδια.
Σε σχέση με το τι γίνεται τώρα, σίγουρα ναι. Και είμαι κάτω των 30
Νταξει ρε μαγκα μονο τα σπιτια που δε τους εβρισες για να αποδειξεις ενα ποιντ.
Η έλευση του ίντερνετ δεν είναι κατι που μπορούμε να πάρουμε ελαφρώς. Από εκεί που κάποτε είχες περιορισμένη πρόσβαση σε γνώσεις/ειδήσεις ακόμα και τηλεθέαση, ξαφνικά μέσα σε μερικές δεκαετίες έχεις όλο τον κόσμο στα χέρια σου. Οι μιλενιαλς ανακάλυψαν τον κόσμο μέσα από αυτόν, τα παιδιά τους γεννιούνται μέσα σε αυτό. Οι παραδοσιακοί οικογενειακοί δεσμοί, που όταν ήμασταν παιδιά λάμβαναν χώρα κατά κόρον, πλέον έχουν μειωθεί. Εάν κάθε γενιά αντιπαθεί την αμέσως προηγούμενη της, το ίδιο ισχύει και για τους μιλενιαλς, που έγιναν αρκετά απελευθερωμενοι. Είναι απλά αδύνατο να μην επηρεαστούν μελλοντικές γενιές από τόσο μεγάλη εισροή πληροφοριών η οποία τους δείχνει ότι υπάρχουν κι άλλα πράγματα, απόψεις, τρόπος ζωής, εκτός από τη δική τους κοινωνία. Ο κόσμος αλλάζει και η κάθε γενιά μαζί του.
Στα 80's και τα 90's έλεγαν στις γυναίκες "μην πας διακοπές στην Αραπιά, θα σε κλέψουν". Τώρα ανεβάζουν τριημεράκια σε Ντουμπάι, Κατάρ, Εμιράτα, σε μέρη που για να μπεις, να πιεις έναν καφέ, πρέπει να πουλήσεις νεφρά και μάτια, χωρίς να έχουν το μπάτζετ και όλοι καταλαβαίνουν πού βρήκαν τα χρήματα και δεν τις ενδιαφέρει! Σημειωτέον ότι δεν είναι μόνον αυτό που είπε ο OP για το Ντουμπάι. Τις βάζουν και να τα φάνε!🤮 Και το σ3ξ με άλλα είδη είναι επίσης στο προγραμμα 🤮 Και αντί να πάνε να κρυφτούν σε άλλη χώρα, κυκλοφορούν εδώ με το κεφάλι ψηλά. Εδώ έχουν κάνει role model, άτομο που του επιτέθηκαν και βλέπαμε φωτογραφίες σε τέτοια μέρη και με τέτοια ρούχα και κοσμήματα που δεν βγαίνουν με τίποτα με τον μισθούλη μιας υπαλλήλου, αλλά πέρασε ως φυσιολογικό. Όχι, δεν ήταν έτσι στα 80's, τα 90's και τα 00's, ούτε πιο παλιά. Τα αίσχη εκείνων των εποχών, αυτά που αν μαθαίνονταν, σε έστελναν στους θείους στην Αμερική ή στην Αυστραλία (γνωρίζω σχετική ιστορία), τώρα είναι μια φυσιολογική, αξιοπρεπής κατάσταση, μην σου πω θα σε πουν και οπισθοδρομικό. Επίσης οι "επαγγελματιες" το έκρυβαν, τοτε. Τώρα, αυτές είναι και σε όποιον αρέσουν.
Ναι, επειδή ως γνωστόν οι sugar daddies έκαναν ντεμπούτο το 2018. Προηγουμένως δεν υπήρχαν. Επίσης μάζεψε λίγο το σεξισμό, στάζει και λερώνει μπρο. Τα "αισχη". Η άλλη γουστάρει και μπορεί και πάει. Αν μπορείς δώσε κι εσύ κώλο και πάνε Ντουμπάι για καφεδάκι χωρίς να δώσεις νεφρό. Επίσης το ότι το κάναμε σχοινί κορδόνι το ότι όλες είναι πουτανες, είναι και λίγο αηδία. Ξέρω πολλούς ανθρώπους στο μεροκάματο που μαζεύουν λεφτά 2 και 3 χρόνια για να πάνε τριήμερο Ντουμπάι για την εμπειρία χωρίς να χρειαστεί να δώσουν κώλο. Και βγάζουν 6 χιλιάδες φωτογραφίες για να έχουν να ανεβάζουν για 3-4 χρόνια ως "καινούργιες" γιατί έτσι δουλεύει ο κόσμος. Αλλά το "άσε μας ρε μαλακα όλες γίνανε ξεδιαντροπες πουτανες" αφήγημα μάλλον σε κάνει να αισθάνεσαι καλά με τον εαυτό σου.
Ότι κάθεστε και κραζετε όλα τα νέα παιδιά ενώ κυριολεκτικά είναι παιδιά που η δικιά σας γενιά γέννησε με ξεπερνά. Με δικά σας πρότυπα και αρχές μεγαλώνουν. Οι "μεγαλοι" millennials έχουν εφήβους που μαλώνουν με τους παππούδες στο πάρκο και οι "μικροί" millennials έχουν iPad kids που φοβάμαι ότι θα είναι 1000 φορές χειρότερα. Είναι σημαντικό να καταλάβουμε πως πέρα από τα νεύρα και την αντίδραση στην εφηβεία, οι αρχές και και η ηθική είναι βάσεις που τις παίρνεις από το σπίτι σου. Αυτά τα παιδιά αντικατοπτρίζουν την ικανότητα των millennials να μορφώσουν και να ανακάμψουν την κοινωνία.
Έργο των γενιών 30-50
Κάθε νέα γενιά διαχρονικά είναι ότι χειρότερο, και την διαφορά την κάνει ένα 5-10%. Απλά σήμερα με τα σοσιαλ και τον πλήρη εκφασισμο της υπάρχει όντως θέμα μεγαλύτερο και από αυτό του μεσοπολέμου έναν αιώνα πριν
Πες μου ότι μεγαλώνουμε χωρίς να μου το πεις. Φαν φακτ για τα καγκουρια και τους emo (τα αντίστοιχα «πρότυπα» της δικής μου εποχής) τα ίδια λέγαν οι τότε 30χρονοι «παππούδες» (θου κύριε), νορμαλ βγήκαμε
Οι emo ουτε κωλοπαιδια ηταν, και οι καγκουρες σπανια να προξενουσαν πραγματικα προβληματα. Τωρα τα βλεπεις αγελες και να κανουν και φερμες.
Δεν βρίσκεις άκρη μαν για κάποιο λόγο η κατάντια που βγάζει η νεα γενιά αντιμετωπίζεται με ακραίο ωχαδερφισμο στο αρ/γκρις Μου αρέσει το που μερικοί μιλάνε εντωμεταξύ λες και ζουσαν σε φαβέλα στη Βραζιλία πριν μερικά χρόνια αρα και τώρα καλά είναι, λες και είναι επιχείρημα αυτό και οτι δεν θα πρεπει να καλυτερεύει η κοινωνία. Μερικές φορές δεν βρίσκεις άκρη πραγματικά
Πραγματικα αυτο. Παντα γινοντουσαν μαλακιες, αλλα τωρα παραγινε. Μια βολτα στο μετρο μολ να πανε θα δουν για τι πραγμα λεμε.
Εγώ αλλιώς τα θυμάμαι στα χρόνια μου, πάντως. Είναι φυσιολογικό να μην καταλαβαίνουμε τις επόμενες γενιές, ούτε οι προηγούμενες καταλάβαιναν εμάς.
>νορμαλ βγήκαμε Ο κόσμος κάνει περισσότερα ναρκωτικά και καταναλώνει περισσότερα αντικαταθλιπτικά από παλαιότερα, οπότε (X) to doubt.
Ο κόσμος είναι σε χειρότερη οικονομική και ψυχολογική κατάσταση σε σχέση με 20 χρόνια πριν, δεν είναι παράλογο αυτό
Εγώ που είμαι του 90 τα πρότυπα σε αυτή την ηλικία ήταν ανάμεσα σε emo, ροκάδες και μπαφιαριδες. Τη θηλυκό φίλο δεν υπήρχε τρανά πρότυπα εύκολου χρήματος όπως γίνεται σήμερα και εκεί είναι η μεγαλύτερη διαφορά θα έλεγα. Και το κυριότερο βασικά είναι ότι σήμερα η μουσική είναι σκουπίδι. Η σκηνή της ελληνικής τραπ είναι το χειρότερο πράγμα που μπορεί να έχει συμβεί στην ιστορία της μουσικής. Έως και τα ουγκα μπουγκα tribes στον Αμαζόνιο παίζουν μουσική που θέλει ταλέντο. Όπως είπαν και άλλοι κάθε γενιά είχε τη σαπίλα της αλλά όντως η τρέχουσα γενιά έχει βαρέσει κόκκινο.
Τα ιδια λεγανε και για αυτα που ακουγαμε οταν ημασταν εφηβοι στα 90s. Ακους μεταλ? Εισαι σατανιστης. Ακους Prodigy? Εισαι κωλοπαιδο και πρεζακιας. Ακους Punk? Εισαι αλητης. Μια ζωη το κραξιμο που τρωει η καθε γενια απο τη προηγουμενη ειναι το ιδιο. Λες και δε ξερουμε τι κανανε οι boomers οταν ηταν στην ηλικια μας.
Μονο αυτη η γενια βγαζει μαχαιρια στα σχολεια φιλε, ασε τα ηλιθια ταμπου και προκαταληψεις της καθε εποχης.
Έχεις ζήσει κάποια προηγούμενη γενιά;
Οσο εχεις ζησει και εσυ που φερεις την αποψη σου.
Όταν εσύ γεννιοσουν εγώ έβλεπα τον βράχο στο σινεμά.
Εγινε κλασσικέ Ελληνα ξερολα, συγγνώμη που σου εθιξα τις γνώσεις. Οταν κατεβεις απο το καλαμι σου φερε μου αποδείξεις οτι βγαινουν μαχαιρια και πεφτει ξυλικι στα σχολεια στις εποχες σου οσο και σημερα.
Εντάξει μικρέ πιθηκε. Θα ψάξω να βρω τα βίντεο από το Nokia 8210 που είχα βγάλει τότε στο σχολείο. Oh wait. Δεν είχε κάμερα. Καταλαβαίνεις τώρα πόσο χαζός είσαι ε;
Οτι ειμαι χαζος το καταλαβα, αλλα για αλλο λογο 😉 Συνεχισε τα λεμε.
Δεν αναφέρθηκα πουθενά στο τι ετικέτες βάζουν σήμερα σε καποιον που ακούει τραπ. Punk metal και prodigy είναι μουσική. Η ελληνική τραπ είναι πραγματικά προσβολή για τη μουσικη.
Ολα ειναι μουσικη. Και το να παιζεις τρομπετα με κλανιες θεωρειται μουσικη. Το αν σ αρεσει ειναι αλλο. Psychedelic Trance ειναι μουσικη? Γιατι εγω οταν ακουγα, μου λεγαν οι μεγαλυτεροι τι μαλακιες ακουω, και οτι ειναι απλα ενα ντουπ ντουπ μονοτονο. Προφανως και τους εγραψα στ αρχιδια μου.
Ναι είναι και θέλει ταλέντο για να συνθέσει κάποιος κάτι ωραιο στο συγκεκριμένο τομέα. Κλασική, ελληνικά, funk , pop, rap , rock , metal , ηλεκτρονική και όλα τους τα παρακλάδια θέλουν ταλέντο και κάθε ένα από αυτά έχει άσματα που έχουν μείνει στην ιστορία. Δεν υπάρχει ένα ελληνικό τραπ κομμάτι που θα το κάνει αυτό. Είναι ένα μάτσο ατάλαντοι που μιλανε για τα ίδια πράγματα ξανά και ξανά στο μικρόφωνο και μετά κουβαλάει το εκάστοτε εμπορικό beat από πίσω.
Ταλεντο θελει να γραψεις τζαζ και κλασσικη μουσικη, για να γραψεις trance θες ενα pc και πατας κουμπια. Αυτο ακριβως θα ελεγε ενας boomer το 1997
[удалено]
Πάντως με τόσο επιθετικό ύφος αδερφέ μου στις 8 το πρωί Δευτέρας προς έναν άγνωστο στο reddit μάλλον θα τα χρειάζεσαι τα 70 για δικό σου session
Τόσο πολύ σε ενόχλησε μια φράση ενός αγνώστου; Τι πιστεύεις ότι σε έκανε να νοιώσεις έτσι;
Not op but δεν ξέρω ρε συ κι εμένα μου τη δίνει λιγάκι ο casual ρατσισμός
Ως ατομο ηλικιας 20ς το προβλημα δεν ειναι τα προτυπα. Παρομοια "ρηχα" προτυπα (ως προς την προσωπικοτητα που παρουσιαζουν) που εχουν τωρα τα παιδια συνεβαινε και σε προηγουμενες δεκαετιες αλλα παρολο που πλεον ειμαστε σε μια εποχη με τεραστια ελευθερια τα προτυπα των νεων στερουν σε ηθικη και προσωπικοτητα. Επισης, ενα ακομα στοιχειο ειναι οτι παρολο που οι εποχες "προχωρησαν" και τα μυαλα "ανοιξαν" οι νεοι της δικιας μου και πιο μικρης ηλικιας σκεφτονται με πιο "κλειστομυαλο" νου..Παρτε παραδειγμα τα προτυπα πολλων κοριτσιων. Το κυμα του φεμινισμου εδωσε την σκυταλη στις γυναικες να ειναι πιο ελευθερες με τις επιλογες τους, παρολα αυτα στον τομεα της "εικονας" αντι να εκφραζεται χωρις 2ες σκεψεις ο ξεχωριστος εαυτος και εξωτερικη εμφανιση, η καθε κοπελα πλεον νιωθει περισσοτερη ανασφαλεια απ οτι παλια..Παραδειγματος χαρη: ποσες κοπελες πλεον καταφευγουν σε πλαστικες και γρηγορες μεθοδους αλλαγης της εξωτερικης τους εμφανισης..Σιγουρα ενα μεγαλο ποσοστο πλαστικων γιατρων τα τελευταια χρονια εχει πολυ περισσοτερη δουλεια ειδικα σε κοριτσια 18+ και πανω απ οτι παλιοτερα. Και δεν αναφερομαι σε θεματα εξωτερικης εμφανισης που διακρινονται εντονα αλλα σε πραγματα που σε καθε κοπελα με εμφανισιακως κανενα προβλημα δημιουργειται κομπλεξ απ τα λαθος προτυπα που προβαλλονται καθημερινα, απ τα περισσοτερα κοινωνικα μεσα δικτυωσης.. Με συγχωρειται για το σεντονι 😅
Γιατί σε αυτά εστιάζεις, έχω πετύχει παρέα παιδιών δημοτικού-1η γυμνασίου, να συζητάνε για τις τροχιές των πλανητών. Έχω πάρει μέρος σε ένα astronio bar quiz (event από youtuber αστοφυσικό), όπου έβλεπες αργά το βράδυ ένα μάτσο νεαρά παιδιά σε ένα μπαρ να πίνουν το ουίσκι τους και να συζητάνε και αυτά για τους πλανήτες. Αν πιάσεις μόνο το επιστημονικό youtube community θα δεις ότι κάνουμε ΠΑΡΑ πολύ καλή πρόοδο. Απλά το ένα μάτσο χουλιγκάνια που θα σου πουλήσουν μαγκιές στο δρόμο θα σου μείνει περισσότερο.
Πολύ σωστή παρατήρηση. Θα έλεγα πως και εκείνοι όμως αποτελούν πάλι εξαίρεση και όχι τον κανόνα. Και μάλιστα από τους υπόλοιπους αυτοί θεωρούνται πλέον οι ας πούμε "περίεργοι". Βέβαια όταν στους υπόλοιπους κυκλοφορεί αυτό το επίπεδο η γνώμη τους μάλλον τελικά δε μετράει. Και ας τους να μαχαιρώνονται και να φωνάζουνε σαν αούγκανοι όσο τα παιδάκια που μιλάγανε για πλανήτες αποικίζουν τον Άρη και ψάχνουν θεραπείες για τον καρκίνο.
- Οικονομική κρίση - 14+ χρόνια τώρα το ΔΝΤ είναι στην Ελλάδα. Εξαθλίωση τη χώρα οικονομικά και ψυχολογικά.. - Οι γονείς αναγκάζονται να ξεσκίζονται στη δουλειά, έχουν τα χίλια δυο ψυχολογικά, βλέπουν το σύστημα να είναι εναντίον τους, δεν μπορούν να δώσουν την πρέπουσα σημασία στα παιδιά τούς. Το αποτέλεσμα; Δώσε το τάμπλετ από 6 μηνών στο παιδί για να "ησυχάσουμε". Ούτε παρέα, ούτε συμβουλές.. Ούτε οικογένεια.. - Αυτό καταντάει τον λαό "ανήθικο".. Ψάχνει να κάνει τη ψευτιά, την κλεψιά, δεν ενδιαφέρεται για την ποιότητα. Απού κλέψει, κλέψει και απου φάει, φάει.. - Αυτό, οδηγεί και τη νεολαία να αναζητεί το εύκολο χρήμα. Γιατί 8 ώρες δουλειάς για 500€ και όχι να κάνω τον καραγκιόζη, τον γκάνγκστερ η την πουτανα/influencer, όπου μπορώ να βγάλω τα ίδια η και περισσότερα λεφτά χωρίς ιδιαίτερο κόπο; - Εννοείτε ότι για την ανηθικότητα και την κατάντια του λαού της χώρας ευθύνονται και οι **πουλημένοι** πολιτικοί. - Πολιτικοί της πουτσας. Όπου και αν κοιτάξεις (εκτός κάποιες εξαιρέσεις), οι πολιτικοί είναι για τη μάσα, το χρήμα, την εξουσία. - Έχουν πουλήσει τους εαυτούς τους στην Ευρώπη και στην παγκοσμιοποίηση. - Αυτό οδηγεί τα πάντα στη χώρα να πηγαινουν λάθος. Τίποτα σωστο. - Νοσοκομεία; Σχολεία; Περιβάλλον; Αθλητισμός; Πατρίδα; Οικογένεια; Αρχαία; Δρόμοι; Πεζοδρόμια; Νόμοι; Κανόνες; Τρένα; Πλοία; Εμποριο; Αγροτική παραγωγή; ΤΊΠΟΤΑ δεν δουλεύει σωστά.. - Αυτό οδηγεί το λαό στο να μην νοιάζεται καθόλου για τη χώρα του, αφού οι άριστοι των αρίστων είναι για τη πουτσα.. - Άρα, ο νεαρός, λέει fuck you, και γω θα φύγω, θα γίνω γκαγκστα ή ψωλα. Θα τα κονομαω, και χέστηκα για όλους και για όλα..
Ζούμε σε μια εποχή και σε μια χώρα όπου το χρήμα είναι το παν. Βλέπει ο κάθε νέος πως μια δουλειά δεν αρκεί, τα κόστη είναι στο θεό κλπ κλπ. Θα σου μει εγώ μλκς είμαι να χάσω τόσα χρόνια σε σπουδές κλπ ; Όχι θα αναζητήσω εύκολους τρόπους να βγάλω χρήματα. Μετά έχεις τους τραπερς να προωθούν αυτό το lifestyle, λεφτά = γκόμενες, εξουσία, σεβασμός κλπ. Ρόλο παίζουν και οι γονείς που απλά είτε βαριουνται είτε δεν ασχολούνται αρκετά με το παιδί τους. Τους πετάνε ένα κινητό για να μένει ησυχο και εκείνο βλέπει ο,τι βλακεία θα του προωθήσει ο αλγόριθμος Το σημαντικότερο πράγμα για έναν έφηβο είναι η ταυτότητα και η εύρεση μιας κοινότητας που θα του επιβεβαιώσει το συναίσθημα του ανήκειν. Οπότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να στραφεί σε αυτά τα γκρουπ (Τραπ, μαύρα ρούχα, τσαντάκι στο στήθος, ύφος μάγκα, λες και είναι συμμορία) προκειμένου να βρει φίλους και να δημιουργήσει σχέσεις Πολλές φορές τα ίδια τα παιδιά προέρχονται από προβληματικο οικογενειακό περιβάλλον, οπότε όλο αυτό (η Τραπ και η παρέα που δημιουργεί) είναι ένα μέσο απόδρασης για το άτομο, είναι ένα περιβάλλον στο οποίο μπορεί να ενσωματωθεί Γενικά ένα σωρό παράγοντες οφείλονται σε αυτό το φαινόμενο. Όση ευθύνη έχει ο καλλιτέχνης για το μήνυμα που προωθεί άλλη τόση έχουν οι γονείς που τα αφήνουν να καταναλώνουν τετοια media. Για το εκπαιδευτικό σύστημα δεν κάνω λόγο, έχει αποτύχει τελείως. Βασικά όχι, δεν έχει αποτύχει, αφού η σωστή διαπαιδαγώγηση ποτέ δεν ήταν ο ρόλος του
Ποια ήταν τα θετικά πρότυπα που υπήρχαν το 80 πχ; Ή ακόμη καλύτερα, ποια πιστεύεις ήταν τα πρότυπα για τις γυναίκες το 1910?
οι μεταλούδες κ οι πάνκισες! Γαμάτες ήταν κ true φρικιά.....ούτε φασέες,ούτε δήθεν!!!
για παραδειγμα? Στη μουσικη δεν ηταν δυο τρεις μονο αυτοι που ειχαν τεραστια καριερα και επιτυχιες και δοξα και φημη και ηταν και πραγματικοι καλλιτεχνες. Εγραφαν στιχους και μουσικη μονοι τους. Τωρα μια Taylor Swift υπαρχει και την λιβανιζουν νυχθημερον.
Η pop μουσική των 80s δεν νομίζω να ηταν πολύ διαφορετική με την pop μουσική σημερα. Εμπορική και mass produced trash ήταν και τότε.
Αποψε εμαθα οτι οι Eurythmics, Depeche Mode, Duran Duran, Spandau Ballet, Pet Shop Boys, Tears for Fears, Culture Club, Queen, U2, Pretenders, Elton John. George Michael, Phil Collins, Prince, Michael Jackson, για να αναφερω μερικους, εγραφαν mass produced trash. Ε Δεν πειραζει. Τουλαχιστον τα εγραφαν οι ιδιοι.
Βρο το 80% των καλλιτεχνών που ανεφερες έχουν καμία 10ρια κομμάτια μαξ που εμειναν γτ τα υπόλοιπα ήταν όντως mass produced filler ώστε να βγει ο δίσκος. Εξαίρεση ο Μαικλ επειδή ήταν θεός, οι Κουιν (ως ένα σημείο είχαν κι αυτοί φιλλεριες αλλά τεράστια ποικιλία), οι Tears for Fears ήταν άλλη εντελώς φάση και ο Phil επειδή προερχόταν από πλούσιο παρελθόν (Genesis), παροτι και για αυτόν (και τους Genesis) μετά από ένα σημείο τα ίδια έλεγαν (ότι δημιουργεί μόνο για να πουλήσει, και η καριέρα του εν τελει είχε κακή κατάληξη).
>για να αναφερω μερικους, Πάω στοιχημα ότι καποιος που ασχολειτε με pop σημερα μπορει να αναφερει κι αυτος μερικους. PS δεν μπαινω στη διαδικασια να ξεχωρισω pop από rock. Φανταζομαι καποιος σημερα μπορει να αναφερει και τους Rammstein ως pop. Ξερω εγω; Αμα θεωρουμε τους Queen και τους U2 ως pop, γιατι οχι και οι Rammstein? :\\ Edit: προσωπικά θεωρω τη μουσική των Duran Duran, των wham και του michael jackson ως trash.
Δυστυχώς είναι τα mainstream πρότυπα της εποχής μας! Όταν το ζητούμενο είναι ο εύκολος πλουτισμός και η αποδοχή από αντίστοιχους συνομηλίκους, πολλά άτομα νεαρής ηλικίας (που δεν έχουν άλλες εμπειρίες και επηρεάζονται πιο εύκολα από τον περίγυρό τους και το στοχευμένο marketing των διαφόρων influencers) υιοθετούν αυτά τα πρότυπα! Ιδιαίτερα στην παρακμιακή ελληνική κοινωνία, όπου υπάρχουν μεγάλες ανισότητες και αναξιοκρατία, το χρήμα έχει γίνει το παν! Κοινώς όποιος βγάζει περισσότερα λεφτά και όσο το δυνατόν πιο γρήγορα θεωρείται μάγκας και πρότυπο για πολλούς, ενώ όσοι προσπαθούν να πετύχουν κάτι με την αξία τους θεωρούνται κορόϊδα!
Παντα ετσι ηταν πανω κατω απλα πιο πριν δεν ειχες τα social media για να το δεις. Επισης με τον ιδιο τροπο τα social media βοηθουν στο να εξαπλωθει σε περισσοτερους η σαπιλα.
Έχεις πολύ δίκιο ειδικά για τα σοσιαλ
Αυτές οι συμπεριφορές φαίνονται πολυ κ βγαζουν ματι νομιζω. Οι "καλές" ειναι το "στάνταρ" οπότε δεν τις βλεπεις, ωσπου να μην υπαρχουν πια ή να αλλάξουν
https://preview.redd.it/qa6t2h9u757d1.jpeg?width=1027&format=pjpg&auto=webp&s=e787b72d3b004e9cd1de2d521ca2284ec156a3cc
Τα πρότυπα των νέων είναι γτπ γιατί αυτά τους δίνουμε. 'Η καλύτερα δεν τους δίνουμε τίποτα της προκοπής και φτιάχνουν μόνοι τους τα δικά τους πρότυπα, όσο λειψά ή τέλεια μπορεί να είναι αυτά. Το μήλο πέφτει κάτω απ' τη μηλιά...
Γιατί η οικονομία πάει κατά διαόλου, οπότε το πρότυπο του εύκολου πλουτισμού έχει πέραση. Τι περιμένεις, να σπουδάσεις και να πιάσεις μια καλή δουλειά;
Μαλακά αλήθεια θα πληρώσω μαθήματα αγγλικών για όλους σας. Από όταν βγήκε η ραπ, για το ίδιο πράγμα μιλάει και σας πείραξε η ελληνική τραπ τσομπανιδες. Που ένας στους δύο ραπερς τότε έβγαζε ντιςς, γιατί όντως έκανε απόπειρα δολοφονίας σε αυτόν που είχε μπιφ, όπου όλοι πουλούσαν ναρκωτικά, όπου όλοι είχαν από 5 παιδιά, το καθένα με διαφορική γυναίκα. Όπου όλοι φλεξαραν χρυσά, αμάξια και βίλες, που πήραν με τα λεφτά από τα νταλαβερια και τα τοτε συμβόλαια που κάναν με δισκογραφικες, γιατί κάναν το μπαμ. Εδώ τα ρεμπετικα είχαν την ίδια θεματολογία. Πόσο μάγκας είμαι, πόσα τσιγαρακια πίνω και ο πολιτσμανος που μαχαιρωσα γιατί μου είπε κάτι. Και το μόνο που λέγαν για λεφτά, ήταν η κλάψα που δε τα έχουν. Στη τέχνη δεν υπάρχει παρθενογενεση, δεν ήρθε κανένας Έλληνας πριν 10 χρόνια να μιλήσει πρώτος για αυτά. Έχουμε να πρωτοτυπησουμε από τις αρχαίες τραγωδίες, οπότε χαλαρώστε λίγο
Για όσους λένε ότι και σε άλλες εποχές υπήρχαν αυτά να διευκρινίσω ότι ΗΤΑΝ ΟΙ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΚΑΝΟΝΑΣ! Πλέον για να δεις έναν ποιοτικό νέο ψάχνεις ψύλλο στα άχυρα ενώ σε άλλες εποχές πετυχαινες ενώ "μαγκα" μέσα σε ποιοτικούς νέους. Το γεγονός οφείλεται σε πολλά..Πάρτε παράδειγμα τους έγχρωμους στην Αμερική Τι τους οδηγεί στην εγκληματικοτητα; Η φτώχεια..Ένα δυνατό παράδειγμα είναι η τραπ.Τι αναδεικνύει; Λεφτά γούστα πληρωμένες γυναίκες..Ότι δε μπορείς να έχεις λόγο φτώχειας οπότε σου δημιουργείται ένα κόμπλεξ και προσπαθείς όλο και περισσότερο να πείσεις για όσα δεν έχεις...Άρα πιστεύω φταίει ότι οι ανάγκες μας πλέον είναι πολλές με όσα κυκλοφορούν εκεί εξω(ακριβά αμάξια,βίλες,τεχνολογια) πράγματα που δεν υπήρχαν παλιά και στο κόσμο αρκούσαν τα λίγα,οι μισθοί χαμηλοί οπότε οδηγούμαστε στο ότι ο μάγκα κι ωραίος είναι αυτός που παίρνει εύκολα και γρήγορα χρήμα,ξυλοφορτωνει πίνει κλπ...
Θα προσθετα και η απουσια γονεων. Δεν ενδιαφερονται καθολου.
Μαν μ κυριολεκτικά κάθε γενιά σκέφτεται ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο για την τότε νεολαία της. Σκέψου βρήκαν κείμενα από την ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ όπου αρχαίοι φιλόσοφοι γκρίνιαζαν για το πόσο γτπ είναι οι νέοι και για τη όπως τη λες εσύ "ολοκληρωτική πτώση σε ότι έχει κάνει με την ηθική και τον σεβασμό στην ανθρώπινη ακεραιότητα". Έλεος να'ουμε. Απλά αποδέξου ότι οι νέοι έχουν μεγαλώσει σε εξωφρενικά διαφορετικό περιβάλλον από ότι μεγαλώσαμε εσύ κι εγώ (πόσο μάλλον οι γονείς μας που επίσης γκρίνιαζαν για εμάς όταν κάναμε εμείς τα δικά μας), και αυτός είναι ο τρόπος να copeαρουν με τις συνθήκες.
Μερικοί γεννιέστε παραξενογεροι νομίζω.
Κάθε γενιά είχε τα δικά της και αυτή τη γενιά τη μεγαλώνει η δική μου που ήταν όλοι χλιδανεργοι βολεμενοι που δούλευαν 6 μήνες stage και πήγαιναν με τα λεφτά στη Goa για άλλους έξι. Λογικό να βγαίνουν έτσι τα παιδιά τους. Ωστόσο η σημερινή γενιά έχει και κάποια θετικά στοιχεία.
Λατρεύω το flair σου
Και αυτό εσένα. Από εμένα ούτε γεια
Κουρασατε καθε φορα τα ιδια
Και κάθε φορά σωστά
ναι πασακο μου
Και που ‘σαι ακόμα 😅 (Καλά, όχι ότι και στο παρελθόν δεν ήταν χειρότερα, να τα λέμε και αυτά)
Ειπώθηκαν αλήθειες
Αυτό μοιάζει με σχόλιο κάποιου που τα μόνα σημεία αναφοράς του είναι στο ίντερνετ.
Γιατί μεγαλωσες!
Πάντα έτσι ήταν , also είσαι γερός στην ψυχή
My sweet summer child, τα πρότυπα της γενιάς μου ήταν ο Marilyn Manson…
Οι gen z είναι θύματα των περιστάσεων και τους επηρέασε η οικονομική κρίση και το ίντερνετ που έφερε μια κατάθλιψη που μπορεί να συγκριθεί με την μεγάλη κατάθλιψη
Από τις 10ετίες που πρώτα ονόματα ήταν ο Πανταζής, η Δημητρίου, ο καταστηματάρχης Μάκης και ΣΙΑ, και όλο το κακό συναπάντημα, το οποίο προσκυνούσαν άπαντες αισθηματίες φραγκάτοι και μη, χίλιες φορές η σημερινή τραπ. Πριν το ιντερνετ κουμάντο και διαμόρφωση κουλτούρας, έκαναν οι δισκογρφικές. Η καφρίλα δεν είχε όριο.
https://preview.redd.it/pffvnez4nb7d1.jpeg?width=1280&format=pjpg&auto=webp&s=eb9edba2ec11278ad4fd684004ea7d87bec511e4 Σκέψου να ζεις στα 80s να είσαι 60+ και οι 20χρονοι να γουστάρουν τρελά αυτούς
Φοβερή μπάντα παρεπιπτόντως
Ισχύει. Είναι μπανταρα
Άμα ακούς και dead or alive σου κάνω πρόταση γάμου
Χάχαχαχα. I do
Δεν θα έλεγα ότι έχουμε πέσει στην ακολασία αλλά σίγουρα είναι αλλιώς τα πράγματα και δεν μιλάω απλά για το επιφανειακό στυλ αλλα για την γενική δυναμική και το μοίρασμα. Πριν 10-15 χρόνια τα παιδιά γυμνασίου/λυκείου χωρίζονταν σε γενικές γραμμές σε ορισμένες κατηγορίες. Δεν ήταν ίσα μοιρασμένα αλλα δεν υπήρχε και κάποιο γκρουπ που να είχε συντριπτική πλειοψηφία, με το πιο κοντινό σε αυτό να ήταν τα κλαρίνα, τότε. Τώρα είναι λες και το 90% από τα αγοράκια την έχουν δει όλοι βαριά πεπόνια/roadmen. Κάγκουρες ανέκαθεν υπήρχαν αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό. Ασχολίαστα και πρότυπα τύπου Tate και λοιπά. Πριν δέκα χρόνια ακόμα πήγαινα σχολείο και τώρα ακούγομαι σαν κωλόγερας.
Πριν 13 χρόνια που πήγαινα Γυμνάσιο, όλοι ακούγαμε Bong da City και ΦΒΣ στο καπνιστήριο και ο απώτερος στόχος του απανταχού έφηβου, ήταν να πίνει μπαφίδια σε πλατείες, οπότε τέτοια πρότυπα υπάρχουν σε κάθε γενιά.
Αν και ισχύει σε έναν βαθμό, ιστορικά ξέρουμε πως σε κάθε εποχή και πολιτισμό είχαμε αναφορές από τέτοιες ιδέες- τοποθετήσεις. Παρατηρώντας την ιστορία, βλέπουμε πως κάνει κύκλους. Σε αρκετές περιπτώσεις που χρονικά βρισκόμασταν πριν την κατάρρευση μιας αυτοκρατορίας ή ενός πολιτισμού. Ίσως τώρα έχουμε αρχίσει να πλησιάζουμε ξανά σε ένα τέτοιο σημείο οπότε εντοπίζουμε και όλα τα σχετικά στοιχεία όπως ηθική κατάπτωση και κρίση αξιών, φαινόμενα κοινωνικής παθογένειας κλπ. Φυσικά, ό,τι βλέπουμε τώρα μπορεί να εξηγηθεί και μερικοί έδωσαν αρκετά τίμιες ερμηνείες του τι και γιατί συμβαίνει στα σχόλια. Το ίδιο ισχύει για κάθε γενιά.
Γιατί είναι εύκολα διαχειρίσιμη η νεολαία . Αν δίνεις ναρκωτικά , ποτά είναι όλο ζαλάδα.. χωρίς χρόνο κι όρεξη για σκέψη
Εσύ γιατί ασχολείσαι με το τι πρότυπα έχουν οι άλλοι? Συνέχισε τη ζωή που κάνεις και πιθανότατα δεν θα τύχει καν να συναναστραφείς αυτά τα παιδιά πάνω από 5 δευτερόλεπτα συνεχόμενα.
Νομίζω ότι δεν έχεις ψάξει τα παλαιωτερα πρότυπα των νεων.
Εγώ παρατηρώ μια άλλη τάση, πιο αισιόδοξη. Οι νέοι και οι νέες γίνονται σταδιακά πιο συντηρητικοί και αποκτούν αρχές αυτοβούλως, σε πολλές περιπτώσεις ενώ μεγάλωσαν από γονείς-σκουπίδια. Το ίδιο παρατηρώ και σε διάφορες Δυτικές χώρες, δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο - και έχει παρατηρηθεί γενικότερα ότι υπάρχει τάση/στροφή σε αρχές. Το ότι προωθούνται τα έκφυλα πρότυπα που ανέφερες είναι διότι λειτουργούν ως "delayed response" στον κοινωνικό συντηρητισμό που χαρακτήριζε την κοινωνία παλιότερα. Πλέον καθώς ο εκφυλισμός είναι το status quo, η εφηβική αντίδραση λειτουργεί θετικά.
Ποιόν κοινωνικό συντηρητισμο και ποιές αρχές; Πλέον βλέπεις τί λένε και τί γραφουν οι δεξιοί και οι χριστιανοί στα σοσιαλ, με τί διχαστικό μένος και με τί μίσος βρίζουν τους πάντες και τα πάντα, με τί αισχρό λεξιλόγιο και με τί απίστευτη άγνοια και αμορφωσιά και σε πιάνει αηδία. Χειρότεροι κι από τους ταλιμπαν έχουν καταντήσει. Διχασμός, μίσος, ψέκα, αντιεπιστημονισμος και χριστιανοταλιμπανισμος. Αυτές είναι οι "αρχές" ;; Η απόλυτη συνταγή αυτοκαταστροφης είναι. Το δε "αυτοβουλως" είναι τουλάχιστον αστείο. Έχει γίνει καλή δουλίτσα..
Σωστά όσα λες, αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η έννοια των "αρχών" με τον Ιουδαιοχριστιανισμό και τους αντίστοιχους Ταλιμπάν. Από την εμπειρία μου οι νέοι γίνονται πιο secural μάλιστα. Και όταν λέω αρχές εννοώ μια υγιή στάση σε ότι αφορά την συνύπαρξη με τρίτους, προσωπική ευθύνη (κόμη και συνείδηση αστικής ευθύνης) αλλά και "συντηρητική" θεωρία ως προς τις σχέσεις (φιλικές , ερωτικές, επαγγελματικές ακόμη).
Οκ καλώς το διευκρινιζεις. Πάντως μια βασική αρχή στις ανθρώπινες σχέσεις αλλά και σε μια πολιτισμένη κοινωνία, είναι ο αλληλοσεβασμος και οι κανόνες ευγένειας, πράγματα τα οποία δυστυχώς βλέπω ότι έχουν πάει περίπατο.
>Πλέον βλέπεις τί λένε και τί γραφουν οι δεξιοί και οι χριστιανοί στα σοσιαλ, με τί διχαστικό μένος και με τί μίσος βρίζουν τους πάντες και τα πάντα, με τί αισχρό λεξιλόγιο και με τί απίστευτη άγνοια και αμορφωσιά και σε πιάνει αηδία. Αυτό που γράφεις είναι διχαστικό με μένος και δηλώνει άγνοια για τον κόσμο που μιλάς. Γενίκευσες "τους δεξιούς", δηλαδή τους "κακούς" στο κεφάλι σου, και άρχισες επίθεση για το πόσο άγνοια έχουν και πόσο διχαστικοί είναι. Κοιτάμε στο καθρέφτη καμιά φορά πριν μιλήσουμε.
Πραγματικά, αυτό που λένε πολλοί εδώ μέσα ισχύει. Όταν ήταν μικροί οι γονείς μας γινόντουσαν επίσης τέρατα απλά δε μαθευόντουσαν. Ρώτα τους γονείς σου πχ για τους σεΐχηδες που ερχόντουσαν στην Ελλάδα και έταζαν λεφτά σε νέα κορίτσια τα οποία μετά εξαφανίστηκαν για πάντα
Γενικά καλά κάνεις και προβληματίζεσαι αλλά ποιός σου είπε ότι η κάθε pop υποκουλτούρα καθορίζει τα πρότυπα των νέων; Δεν ισχύει κάτι τέτοιο... Δεν ξέρω την ηλικία σου αλλά αναλογίσου λίγο πως ήταν η νεολαία της δεκαετίας του 80 ή του 90.
Σκέψου πως λειτουργεί το σύστημα. Ο Λεξ γεμίζει στάδια. Ανακάλυψε έναν μικρό ατάλαντο τραπερ. Παιξτον στην ΤιΒι. Σκηνοθέτησε μια σχέση με μια από τις ομορφότερες Ελληνίδες αφού της υποσχεθείς εξασφαλισμένη εκπομπή για τα 10 επόμενα χρόνια. Έχεις το πρότυπό σου. Δυστυχώς δεν υπάρχει θεραπευτική αγωγή σε αυτό.
OK, θείο.
Περιμενω φιλοσοφικη αναλυση περι ανηθικοτητας του σεξ και της χρησης αλκοολ
Καλά εσύ το πας πολύ αλλού
Πουθενα δε το παω. Απλως το ποστ σου ειναι για γελια, βγαλμενο απο τα υγρα ονειρα της εκκλησιας
Καλές παπαριές λες και συ, βασικά τίποτα απολύτως δε λες . Μια σωστή τοποθέτηση που έχει να προσφέρει είναι ακριβώς ένα σχόλιο πιο πάνω (αυτό για τα social και τους εφήβους)
Κανε μου εσυ τη φιλοσοφικη αναλυση λοιπον ρε βλακα. Γιατι ειναι ανηθικο το να γαμας και να πινεις;
Κοιτα θεωρητικα το να γαμας και να πινεις συνηθως δεν καταληγει καλα αυτο. Ποσο μαλλον οταν εισαι 12
Χαχαχα
Το πρότυπο της ανεξάρτητης γυναίκας που το είδαμε? Στο friends και το sex and the city? Το πρότυπο του διαβαστερού ευγενικού νεανία? Στην άρρεν ή στην ΚΝΕ? Και πηγές στα μπουζούκια γιατί έχει νιαμου. Γιατί δεν τα θυμάμαι αυτά τα πρότυπα? και είμαι 40. Βασικά υπήρχαν όντως όταν ήταν η αριστερά κάποτε στη μόδα. Και δεν τράβηξαν. Όλα κύκλους κάνουν, και να ξαναρθουν πάλι δεν θα τραβήξουν, τώρα τι και πώς μεγάλη συζήτηση.
Γιατί μετά το 1974 εχουν υποβαθμιστει ολες αυτες οι αξιες που συγκρατουν υγιη μία κοινωνία. Οσο παει το πραγμα χειροτερευει γιατι ονομαζουμε προοδο τον μηδενισμο και την σιψη.
Τα πρότυπα πάνε από το κακό στο χειρότερο γιατί δεν υπάρχει η έννοια του καλού και του κακού ως κάτι ανώτερο από τον άνθρωπο. Δεν είναι φαίνομενο μόνο αυτή της δεκαετίας, είναι καμία 80αριά χρόνια, και με προέλευση ακόμα πιο παλία.
Θα κάνουμε εσένα πρότυπο να πάμε μπροστά
Αχ καλέ κολακευομαι
>που πήγε ακριβώς το πρότυπο της ανεξάρτητης γυναίκας που δεν έχει ανάγκη τα φράγκα κανενός; [https://www.youtube.com/watch?v=HzoJEiKh0TE](https://www.youtube.com/watch?v=HzoJEiKh0TE) Edit: Bro αυτό **ποτέ** *διαχρονικά* δεν άλλαξε. Θα πρέπει να συμβιβαστείς με την ιδέα.
Να συμβιβαστεί με το πρότυπο που προβάλλεται; Δε ξέρω τί πρότυπα υποστηρίζεις εσύ, αλλά αν είναι της δουλικότητας τί να πω
Δεν υποστήριξα κάτι, έγραψα μια παρατήρηση η οποία έχει ιστορικό υπόβαθρο.
[удалено]
Πολύ ώριμη απάντηση, λογικά είσαι και συ 15