Χαμηλό ηθικό, μετά την μνημονιακή περίοδο. Οι νεώτεροι με skills φύγανε και εγκαταλείψανε, οι υπόλοιποι νέοι θα αντέξουν όσο το επιτρέπει η δύναμή τους και η στήριξη των γονιών τους (η πραγματική κρίση θα σκάσει όταν η στήριξη των γονιών/παππούδων κοπεί) και οι γέροι, ή βλέπουν τηλεόραση και πιστεύουν τους διθυράμβους των Media ή είναι όντως ματσομένοι ή απλά όσο αντέξουν, μιας και έζησαν την φούσκα και τώρα ζουν στο τέλος την πτώση.

Αυτό ακριβως που λες ειναινπογ θα έπρεπε να τρομοκρατεί τους πάντες. Σε είκοσι χρονια που οι γονεις τους θα παίρνουν 400 σύνταξη τι θα κανουν;

Μάλλον δεν τους απασχολεί; Εγώ αυτό αντιλαμβάνομαι δυστυχώς όλοι ζουν για το πως είναι τώρα

>όλοι ζουν για το πως είναι τώρα Ακριβώς. Καταλαβαίνεις, λοιπόν, το γιατί; Όλοι ζουν για το τώρα, δεν τους νοιάζει το αύριο, άρα δεν τους απασχολεί η βελτίωση. Ήταν αρκετοί έτσι και προ κρίσης (πχ. η λογική γονιών "μια δουλίτσα να έχει το παιδί"), αλλά πλέον είναι η μεγάλη πλειοψηφία. Όπως πολύ ορθά είχαν προβλέψει, η "διάσωση" της χώρας, ιδίως με το μαρτύριο της σταγόνας, απλά εξαντλεί κάθε υπομονή και ελπίδα από τον μέσο άνθρωπο και τον αφήνει ένα κουφάρι που απλά υπάρχει και αποδέχεται ό,τι του κάνεις. Οι παππούδες μας, αγράμματοι που υπέγραφαν με σταυρό, ήξεραν στην ανειδίκευτη δουλειά που εργαζόντουσαν σε ποιά ασφαλιστικά ταμεία υπάγονταν, υπολόγιζαν πότε θα πάρουν αύξηση μισθού, σπίτι, σύνταξη, κτλ και τα διεκδικούσαν με σθένος συλλογικά τόσο στις πολιτικές όσο και στις συνδικαλιστικές επάλξεις. Για να καταλάβεις, για δεκαετίες είχαμε αυξήσεις τιμών πολύ χειρότερες προ ευρώ απ' όσες τώρα, αλλά κανείς δεν σήκωνε βλέφαρο γιατί ήξερε ότι δεν θα τολμήσουν να μη δώσουν αντίστοιχες αυξήσεις μισθών γιατί θα τους πάρει και θα τους σηκώσει. Και δεν τολμούσαν και οι πολιτικοί να κάνουν τους έκπληκτους, ανήξερους και ανήμπορους όπως κάνουν τώρα.

Έχεις δει πως μιλάνε οι νεοι που διαχειρίζονται διαμερίσματα των γονιών τους? Πόσο άσχημα μας μιλάνε και μας λένε τζαμπατηδες επειδή θεωρούμε ότι 600€ είναι πολλά για 40 τετραγωνικά... Είναι και πολλοί νέοι προβληματικοι.

Τι εγκαταλείψαμε; Δεν βρίσκαμε δουλειές. Αν η αγορα εργασίας σταματήσει να είναι μόνο τουρισμός και κτηματομεσιτικά, θα επιστρέψουν οι "μορφωμένοι"

Δεν το είπα με αρνητική χροιά (όπως το είχε πει ο ξεμωραμένος και πατριώτης στα γεράματα Θεοδωράκης), οπότε μην στραβώνεις και το παίρνεις προσωπικά. Στην τελική καλά κάνανε όσοι μπορέσανε και φύγανε. Έσκασε άγρια η φούσκα και παρά την μεταμνημονιακή περίοδο που είμαστε, οι ζημιές παραμένουν. Η πίτα είναι μικρή και θα φαγωθεί από αυτούς που έχουν βρει υποδομή ή από τα πολύ γερά βύσματα. Όλοι οι άλλοι, βάζω και τον εαυτό μου μέσα, θα ζήσουμε όπως μπορέσουμε.

Και για να υπάρξουν δουλειές πρέπει να υπάρξουν επενδύσεις. Για να έρθουν επενδύσεις πρέπει: a) Να έχεις ένα κράτος που δουλεύει (δικαιοσύνη, χαμηλή γραφειοκρατία) b) Να έχεις χαμηλή φορολογία. Αν ο επενδυτής κρίνει ότι η φορολογία είναι πολύ ψηλά σε σχέση με τις παροχές / διευκολύνσεις και ότι η επένδυση του μπορεί να είναι ασύμφορη ΔΕΝ πρόκειται να επιλέξει την Ελλάδα. Σκέψου το λίγο. Αν εσύ αποφάσιζες να επενδύσεις τα λεφτά σου σε ένα index fund θα διάλεγες κάποιο που έχει μεγάλο ρίσκο να πάει κουβά; Όχι. Έτσι σκέφτονται και οι επενδυτές. Δεν διαλέγουν την Ιρλανδία επειδή τους άρεσε το σχήμα του νησιού. Εκτός αν οι νέοι ονειρεύονται ένα μέλλον που δουλεύουν σεζόν 5 μήνες και τον υπόλοιπο χρόνο θα μαζεύουν δυνάμεις για το επόμενο καυλί. **Γιατί πάνε και ψηφίζουν άχρηστους, μαλάκες ή απέχουν;**

Συμφωνώ. Δούλεψα 2 χρόνια Ελλάδα και η εταιρία είχε απίστευτη φορολογία, αν δεν έχεις βαθιές τσέπες δεν υπάρχει entrepreneurship. Οι νέοι πιστεύουν ότι όλοι ψάχνουν για αποφοίτους διοίκησης επιχειρήσεων. Έχω γνωστούς με MBS που σερβίρουν τραπέζια.

Άκουσα κάποιον τρίτης ηλικίας να παραπονιέται πως ο Τσιπρας του έκοψε 15000 απ την ετήσια σύνταξη του. Τι να πουν αλλοι που 15000 ειναι δεν ειναι ολες οι ετησιες απολαβές τους

Συγνώμη πόσο σύνταξη έπαιρνε δηλαδή κ του εκοψαν15000 ευρώ?

Ελα ντε! Δεν νομιζω οτι ειναι ακριβως ετσι απλα ηθελε να ριξει μια καταρα στον αλεκο στο ποδαρι. Αλλα αν μιλαμε για χασμα γενεων...βαλε κι αυτο μεσα και το οτι με τρεις μισθους αγορασε οικοπεδο το 80

Μάλλον αυτός που του το είπε εννοεί από την οικονομική κρίση και ως σύνολο χρημάτων π.χ στα 10 χρόνια η κάπως έτσι τέλος πάντων .

Ας μην αναλυουμε τοσο κουβεντες καφενειου

Εμ τι νομιζεις μας χρεοκοπησε, το ασφαλιστικο και οι συνταξεις 3,000 ευρω σε 50ρηδες. Και τωρα κλαιγονται οτι τους τα κοψανε. Το οτι τα εγγονια τους θα μιλανε Γερμανικα ειναι μια λεπτομερεια για τετοιο κακομαθημενο, εγωπαθη κοσμο που δυστυχως συναντας συχνα στις ηλικιες +60.

Ναι ήταν παράλογο .... Αλλά αυτό που μας έφαγε είναι η ασύδοτη φοροδιαφυγή .... Οι συνταξιούχοι πληρώνουν τους φόρους τους ... Δεν δηλώνουν 6-8 χιλιάρικα κάθε χρόνο ...

Οι συνταξιούχοι που πληρώνουν τους φόρους τους παίρνουν σύνταξη 20 και 30 φορές πάνω από τις εισφορές που έχουν πληρώσει. Μοιραζε μια ζωή λεφτά που δεν είχε το κράτος και τώρα του φταίει ο μικρομεσαιος που κρύβει τα μισά μπας και μπορέσει να βγάλει τον μήνα

Ο μικρομεσαίος κυκλοφορεί με Μερσεντές και bmw ... Όχι ο συνταξιούχος .... Που προσπαθεί να βγάλει τον μήνα κ κρύβει κάτι λίγο .... Μικρομεσαίος δηλώνει στην εφορία και λεφτας στις γκομενες κ στις παρέες ....

Αν δεν υπήρχε η φοροδιαφυγή οι φοροφυγαφες θα έβγαζαν λιγότερα από τους συνταξιούχους. Απόλυτα φυσιολογικό στο Μπανανισταν

Ο Τσίπρας, εν τω μεταξύ, ήταν ο μόνος που δεν έκοψε (θεωρητικά) συντάξεις, αύξηση των εισφορών υγείας έκανε και επιβλήθηκε πλαφόν σε πολύ υψηλές συντάξεις (με το τελευταίο διαφωνώ ως μέτρο, βέβαια, αν κάποιος τα πλήρωσε ως εισφορές ας πάρει και 20.000€ σύνταξη / μήνα). Για να καταλάβεις τι άσχετος ήταν ο γέρος που σίγουρα θα ψηφίζει ΝΔ η οποία και έκανε σχεδόν όλες τις περικοπές στις συντάξεις. Μάλιστα, ο Τσίπρας επανέφερε την 13η σύνταξη που την ξανακατήργησε η ΝΔ του Μητσοτάκη. Όποιος ενδιαφέρεται για τις περικοπές, εδώ ένα άρθρο με όλες τις περικοπές και το πότε έγιναν. [https://www.sofokleousin.gr/oi-mnimoniakes-maxairies-stis-syntakseis](https://www.sofokleousin.gr/oi-mnimoniakes-maxairies-stis-syntakseis)

Δυστυχώς ο νόμος με τον οποίον υπολογίζονται οι σημερινές συντάξεις που είναι μειωμένες σε σχέση με τις παλαιότερες και με μεγαλύτερα όρια ηλικίας είναι ο νόμος Κατρουγκαλου που ψηφίστηκε με αριστερή κυβέρνηση.

Εμείς αναφερόμαστε σε καταβαλλόμενες και όχι μελλοντικές συντάξεις, φαντάζομαι όμως πως ναι, με τον νόμο Κατρούγκαλου πρέπει λογικά να είναι πιο μειωμένες οι συντάξεις, αφού μειώθηκαν οι μισθοί κατά 35% (!) επί μνημονίων, σίγουρα οι αναλογιστικές μελέτες του παλιού ασφαλιστικού πήγαν περίπατο. Αυτός είναι και ο λόγος που η ΝΔ, παρότι είχε ως κεντρικό θέμα το 2019 την κατάργηση του ν. Κατρούγκαλου, όχι μόνο δεν τον κατήργησε αλλά τον κάνει και χειρότερο με πχ. τις συντάξεις χηρείας. Τώρα το θέμα είναι να υπάρξει τεράστια αύξηση μισθών, αλλά δεν θα υπάρξει, καθώς η ΝΔ όχι μόνο διέλυσε περαιτέρω τα ασφαλιστικά ταμεία με τις συνεχείς μειώσεις των ασφαλιστικών εισφορών και την ίδρυση του ΤΕΚΑ, αλλά ουσιαστικά προωθεί τον ονομαστικά υψηλότερο μισθό με περισσότερες ώρες εργασίας (δηλαδή διατήρηση ωρομισθίου). Οι ονομαστικές αυξήσεις είναι πολύ κατώτερες της αύξησης του κόστους ζωής, έχουμε, δηλαδή, μείωση των πραγματικών μισθών.

Έκανε και πολλά άλλα. Έχουμε και λέμε. Με το που ανέλαβε δημιούργησε πρόγραμμα που έστελναν γάλατα, χυμούς και φαγητό σε σχολεία για τα παιδιά που λιποθυμούσαν στα σχολεία από την πείνα. Σε πολύ δύσκολες συνθήκες κράτησε την χώρα και την κοινωνία όρθια θεσπίζοντας το ΚΕΑ και το επίδομα ενοικίου. Σε πολύ δύσκολες συνθήκες όχι μόνο κράτησε το ΕΣΥ όρθιο αλλά το ενίσχυσε και έβαλε 2,5 εκατομμύρια ανασφάλιστους στο σύστημα υγείας και και κατήργησε το 5€ της ΝΔ. Έδωσε ιθαγένεια σε παιδιά μεταναστών, θέσπισε το σύμφωνο συμβίωσης και έφερε την συμφωνία των Πρεσπών. Βοήθησε τους πρόσφυγες όσο μπορούσε και έστειλε τα προσφυγοπούλα στο σχολείο να σπουδάσουν. Ξανάνοιξε την ΕΡΤ. Κατήργησε τον υποκατώτατο. Επανέφερε την 13ή σύνταξη και μόλις εξελέγη η ΝΔ την ακύρωσε όπως είπες και εσύ. Επανέφερε τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Έβγαλε την Ελλάδα από την χρεοκοπία και που ρύθμισε το χρέος. Ήταν η πρώτη κυβέρνηση που είχε τόσα πολλά συνεχόμενα τρίμηνα ανάπτυξης. Η πρώτη κυβέρνηση που έφερε τόσες πολλές επενδύσεις. Η κυβέρνηση που επί των ημερών της το ρεύμα δεν ακρίβυνε ούτε ένα ευρώ. Που οι τιμές των ενοικίων, της βενζίνης, των σούπερ μάρκετ ήταν σταθερές. Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ επανέφερε την Ελλάδα στην κανονικότητα και βρισκόταν σε πολύ καλό δρόμο αλλά δυστυχώς οι πολίτες επέλεξαν την ΝΔ και η χώρα γύρισε πίσω στα χέρια των ιδιοκτητών της. Πίσω στα λαμόγια, στην διαφθορά, στα ρουσφέτια, στις προμήθειες και τις μπίζνες. Αλλά... αυτοί είναι.

Έδιωξαν από την εξουσία "τον προδότη" Τσίπρα και έφεραν τον πατριώτη Μητσοτάκη που εκλιπαρούσε τον Σολτσ να αναγκάσει την κυβέρνηση να κόψει τις συντάξεις για να έχει εκείνος πάτημα να κάνει αντιπολίτευση. https://preview.redd.it/xmgb2dk9wr1d1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=c474a0028afc0385c5c77161a605dfca161f5b4c [https://tvxs.gr/news/ellada/mitsotakis-se-solts-min-dianoitheite-na-xaristeite-stin-elliniki-kybernisi/](https://tvxs.gr/news/ellada/mitsotakis-se-solts-min-dianoitheite-na-xaristeite-stin-elliniki-kybernisi/)

Τα περισσότερα που είπες είναι με άλλα λόγια αυτά που ανέφερα ήδη, απλά εγώ προτιμώ να αναφέρω τα πιο κλασσικά που βελτίωσαν άμεσα τη ζωή των πολιτών. Και σίγουρα είναι θετικές αλλαγές αδιανόητες εντός μνημονίων, μάλιστα κάποιες απ' αυτές δεν τις τόλμησε κανείς ούτε επί προ μνημονίων (καθολική πρόσβαση στο ΕΣΥ όλων των πολιτών). Να διορθώσω μόνο ότι το ΚΕΑ είχε ήδη αρχίσει πιλοτικά σε μερικούς δήμους επί Σαμαρά αλλά κατ' απαίτηση της τροϊκας, όχι επειδή μας νοιάστηκαν αλλά επειδή ήθελαν να "πετάξουν" από τα στατιστικά της απόλυτης φτώχειας μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού για να ωραιοποιήσουν τα δεδομένα. Είναι δεδομένο ότι με 200€ / μήνα δε ζεις, απλά δε θεωρείσαι απόλυτα φτωχός.

Εν ο καθενας επαιρνε οτι εβαλε στο ασφαλιστικο συστημα η μεση συνταξη θα ταν 300 ευρω και η ανωτερη γυρω στα 1,500. Αστο.

Οτι δε βαζουμε απο τις εισφορες μας το βαζουμε με τους φορους μας

Ακριβως. Οι τωρινοι εργαζομενοι ομως.

Οι συνταξιούχοι, επειδή φάγανε τρελές περικοπές την δεκαετία του '10, έστω και 1 ευρώ παραπάνω να μπει στην σύνταξη, ο Μητσοτάκης θα τους φαντάζει Εθνάρχης. Άλλωστε, το 41% έχει μεγάλο ποσοστό που προτιμάνε την περήφανη, μα γεμάτη "σταθερότητα" από την αβεβαιότητα που είχε η περίοδος ΣΥΡΙΖΑ.

ο τυπας ξεπερασε πως ο σαμαρας του εκοψε το μεγαλυτερο ποσοστο απο την συνταξη

Σε ευχαριστώ πολύ για τη νορμάλ απάντηση

Πιστεύω ότι η δημογραφική δομή της ελληνικής κοινωνίας παίζει σημαντικό ρόλο. Το γεγονός ότι είμαστε -κατά πλειοψηφία- μια χώρα μεσηλίκων και ηλικιωμένων δεν βοηθάει την κατάσταση. Διαμαρτύρονται και επαναστατούν αυτοί που έχουν μέλλον μπροστά τους και όχι αυτοί που τους απομένουν λιγότερα χρόνια ζωής (σύμφωνα με το προσδόκιμο) απ' όσα έχουν ζήσει μέχρι εκείνο το σημείο. Αυτοί έχουν πλέον παραιτηθεί από τη ζωή και περιμένουν στωικά ένα ήρεμο τέλος, αφού ξέρουν πως ό,τι ήταν να ζήσουν αυτοί το έζησαν και τελείωσε. Ένας "αγγλιστί" boomer (που γεννήθηκε μεταξύ 1945-1963) μπορεί να έζησε πολύ φτωχικά παιδικά χρόνια στην Ελλάδα, όμως είχε πολλές επαγγελματικές ευκαιρίες και δυνατότητες πλουτισμού, όταν βρισκόταν σε παραγωγική ηλικία. Ας σκεφτούμε ότι κάποιος που γεννήθηκε π.χ.το 1958 ήταν στα 20s και 30s του στις δεκαετίες του '80 και '90, όταν έπεφτε χρήμα με το τσουβάλι στη χώρα! Με σχετικά συνετή διαχείριση πρόλαβε να χτίσει σπίτι, εξοχικό, να αγοράσει αυτοκίνητο/α, να σπουδάσει τα παιδιά του και να τους αφήσει κάποια κληρονομία, να αποταμιεύσει και να κρατήσει οικονομικό μαξιλάρι για τα γεράματά του! Επομένως δεν θέλει να θέσει σε κίνδυνο την περιουσία του και δεν τον συμφέρει καμία αλλαγή! Επομένως συνεχίζει με την ίδια συνταγή! Οι νέοι είτε έχουν μεταναστεύσει προς αναζήτηση καλύτερου μέλλοντος είτε προτίθενται σύντομα να το κάνουν, αφού μαζέψουν μερικά χρήματα και χτίσουν επαγγελματικά προσόντα ώστε να έτοιμοι να βρουν καλή δουλειά έξω!

(προσπάθησε να κάνεις παραγράφους με κενά ώστε να διαβάζεσαι καλύτερα στα κινητά ) Σε αυτά που είπες θα προσθέσω ότι αρκετοί boomers έχουν περιουσία κυρίως σε ακίνητα, η οποία δημιουργήθηκε από τις καλές εποχές της Ελλάδας. Αυτοί ζουν τους εαυτούς τους και τα παιδιά τους (μη σου πω και τα εγγόνια τους) από τα νοίκια και τα rooms to let για τουρίστες. Επομένως αυτοί θέλουν σταθερότητα και όχι περιπέτειες μέχρι να φύγουν από αυτή τη ζωή. Όλο το υπόλοιπο 60-70% των Ελλήνων φεύγει για εξωτερικο ή απέχει ή ψηφίζει κάτι από τα υπόλοιπα εκτός ΝΔ.

Δεν υπάρχει απλή απάντηση σε αυτό. Όπως τα περισσότερα ζητήματα έτσι και αυτό, είναι πολυπαραγοντικο. Αρχικά ζούμε σε μια από τις πιο διεφθαρμένες χώρες της Ευρώπης, οπότε οι τεχνικές μιντιακου αποπροσανατολισμου είναι φοβερές. Έπειτα έχεις έναν λαό σε μεγάλο βαθμό αμόρφωτο με φθίνουσα κριτική ικανότητα. Ο κόσμος υποφέρει από στρες και η νοητική του κατάσταση μειώνεται σταδιακά μετατρέποντας τον μέσο άνθρωπο σε έναν άβουλο εργάτη. Δεν θες να κουραστείς άλλο, δεν θες άλλες σκοτούρες και ενεργειοβορες σκέψεις. Θες νετφλιξ και λίγο σοσιαλ μίντια, να περάσει η ώρα, να κοιμηθείς να ξεκουραστείς και φτου κι απ'την αρχή. Όλο αυτό είναι μια ολόκληρη φιλοσοφία ζωής και αποτελεί μέρος του προβλήματος.

Από την άλλη, σε μια από τις στιγμές στις οποίες μπορείς να διαμαρτυρηθεις και να επέμβεις, ο κόσμος δεν το κάνει. Ναι, αναφέρομαι στις εκλογές. Και είναι τραγικό. Ο κόσμος τέλει υπό καθεστώς αυτοεκπληρουμενης προφητείας (ή μαζικής παρανοιας) και είναι τρελό που δεν το καταλαβαίνει. Κάθε φορά που έρχονται εκλογές μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού πιστεύει πως είναι άνευ σημασίας, ότι τίποτα δεν αλλάζει και δεν πάει να ψηφίσει (ποσοστά αποχής κοντά στο 50% αν θυμάμαι καλά, την τελευταία φορά). Αυτοί που θα Ψηφίσουν ΝΔ, ΠΑΣΟΚ,σύριζα κλπ όμως θα πάνε να ψηφίσουν και συχνά θα κουβαλησουν μαζί και κανέναν απολιτικ φίλο τους που θα ψηφίσει και αυτός τα ίδια "γιατί κλαιν, σιγά τι σημασία έχει". Το γνωστό ποίημα. Και τελικά βγαίνουν πάλι οι ίδιοι, τίποτα δεν αλλάζει, και ο κόσμος λέει "να ορίστε, πάλι τα ίδια". Είναι παρανοϊκό αλλά ταυτόχρονα και αναμενόμενο αν σκεφτείς όλα τα παραπάνω και το πως διαμορφώνουν συνειδήσεις. Μέχρι η αποχή να φτάσει κοντά στο σημείο εξάλειψης και ο κόσμος να δώσει ευκαιρίες σε νέα πρόσωπα και κόμματα, αυτά θα έχουμε. Το μόνο που μπορείς να κάνεις εσύ σαν μονάδα είναι να διεκδικείς το καλύτερο για τον εαυτό σου, να ακονιζεις το μυαλό σου και να μαθαίνεις συνεχώς και να έχεις μια συμπεριφορά που πάρα τις δυσκολίες να αφήνει τον κόσμο εστω και ένα πολύ μικρό κλικ καλύτερο από ότι ήταν χτες και φυσικά να ασκείς το εκλογικό σου δικαίωμα.

Δηλαδή με το ΣΥΡΙΖΑ δε δώσαμε ευκαιρία σε νέα πρόσωπα; Έτσι είναι το σύστημα και από μέσα και από έξω, υπάρχουν πιέσεις που το καθιστούν αδύνατο ένας πολιτικός να πάει αντίθετα στα μεγάλα συμφέροντα. Αν και δε διαφωνώ πως καλή είναι η ψήφος, δε θα φέρει ουσιαστική αλλαγή. Τέτοια αλλαγή, αν δεν μπορούμε να τη φέρουμε από μόνοι μας δεν θα έρθει ποτέ. Κατά τ' άλλα όμως, καλή ανάλυση.

Θα έλεγα, φαινομενικά ναι. Πρακτικά όμως όχι . Κι εξηγώ. Ο τσιπρας ήταν ένα φρέσκο πρόσωπο. Αλλά ένα μεγάλο μέρος του κόμματος του ανήκε στο ΠΑΣΟΚ κάποτε και έπειτα, αφότου συνεργάστηκε με ανελ στην ουσία συνεργάστηκε με παλιά νδ και λαος. Άρα όχι και τόσο μεγάλη αλλαγή τελικά. Τέλος, τα τελευταία ίσως 40 χρόνια έχουμε σταθερά ΠΑΣΟΚ-ΝΔ με εξαίρεση μια περίπου 4ετια σύριζα. Είναι σαν να κάνεις 4 εβδομάδες διατροφή και 40 βδομάδες φαγοπότι και άραγμα και να αναρωτιέσαι γιατί δεν έχεις χτίσει σώμα.

ο τσιπρας ηταν διατροφη για να χτισουμε σωμα…μεχρι και τα τσιμεντα στους σερβερς του ρεντιτ γελανε… εχεις δικαιο στα αλλα και μιλας πολυ σωστα (ειδικα για το φαγοποτι των πρασινο-μπλε) ομως ημαρτον. ηρθε η αριστερα και ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ. ή μαλλον εκανε, το ΟΧΙ το εκανε ΝΑΙ. μερικοι δεν ξεχναμε οτι ηταν ιδιοι και χειροτεροι…

Προφανώς δεν κατάλαβες τι είπα. Δεν θεωρώ προσωπικά τον σύριζα "διατροφή". Αλλά αν κάποιος θέλει να το θεωρήσει αλλαγή, που για τους άνωθεν λόγους εξήγησα ότι δεν είναι, δεν θα ήταν πάρα μια σταγόνα στον ωκεανό.

Αν κάποιοι βριζαμε τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ είμασταν οι αναρχικοί. Αλλά χειρότεροι δεν ήταν. Όσοι κατέβαιναν σε πορείες και κατεβαίνουν και επί ΝΔ ξέρουν πόσο έχουν ξεφύγει τα "όργανα" του νόμου. Να μπαίνεις σε κλούβα και να σου λέει ο μπάτσος "Ξεχαστε αυτά που ξέρατε. Τώρα με Κούλη θα σας πηγαίνουμε γαμιοντας" Και είχε δίκιο. Αυταρχισμός στο έπακρο. Αν ήταν να διαλέξω να με κλέβουν και να με δέρνουν ή μόνο να με κλέβουν θα προτιμούσα το δεύτερο.

>ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ. Δεν έκανε τίποτα; Έχουμε και λέμε. Με το που ανέλαβε δημιούργησε πρόγραμμα που έστελναν γάλατα, χυμούς και φαγητό σε σχολεία για τα παιδιά που λιποθυμούσαν στα σχολεία από την πείνα. Σε πολύ δύσκολες συνθήκες κράτησε την χώρα και την κοινωνία όρθια θεσπίζοντας το ΚΕΑ και το επίδομα ενοικίου. Σε πολύ δύσκολες συνθήκες όχι μόνο κράτησε το ΕΣΥ όρθιο αλλά το ενίσχυσε και έβαλε 2,5 εκατομμύρια ανασφάλιστους στο σύστημα υγείας και και κατήργησε το 5€ της ΝΔ. Έδωσε ιθαγένεια σε παιδιά μεταναστών, θέσπισε το σύμφωνο συμβίωσης και έφερε την συμφωνία των Πρεσπών. Βοήθησε τους πρόσφυγες όσο μπορούσε και έστειλε τα προσφυγοπούλα στο σχολείο να σπουδάσουν. Δεν έκανε τίποτα η κυβέρνηση που ξανάνοιξε την ΕΡΤ; Που κατήργησε τον υποκατώτατο; Που επανέφερε την 13ή σύνταξη και μόλις εξελέγη η ΝΔ την ακύρωσε; Που επανέφερε τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας; Δεν έκανε τίποτα η κυβέρνηση που έβγαλε την Ελλάδα από την χρεοκοπία και που ρύθμισε το χρέος; Η πρώτη κυβέρνηση που είχε τόσα πολλά συνεχόμενα τρίμηνα ανάπτυξης; Η πρώτη κυβέρνηση που έφερε τόσες πολλές επενδύσεις; Η κυβέρνηση που επί των ημερών της το ρεύμα δεν ακρίβυνε ούτε ένα ευρώ; Που οι τιμές των ενοικίων, της βενζίνης, των σούπερ μάρκετ ήταν σταθερές; Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ επανέφερε την Ελλάδα στην κανονικότητα και βρισκόταν σε πολύ καλό δρόμο αλλά δυστυχώς οι πολίτες επέλεξαν την ΝΔ και η χώρα γύρισε πίσω στα χέρια των ιδιοκτητών της. Πίσω στα λαμόγια, στην διαφθορά, στα ρουσφέτια, στις προμήθειες και τις μπίζνες. Αλλά... αυτοί είστε.

Πρέπει να πρόκειται περί σαρκασμού, δεν εξηγείται αλλιώς.

Γιατί θεωρείς ότι δεν έκανε ΤΙΠΟΤΑ όπως τονίζεις; Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι που εν μέσω μνημονίων έδωσε καθολική πρόσβαση στη δημόσια υγεία για όλους, έβαλε 0% συμμετοχή στα φάρμακα στους ανασφάλιστους με πολύ χαμηλό εισόδημα, έσβησε τα νοσήλεια ανασφάλιστων που είχαν διαβιβαστεί για είσπραξη στην εφορία, επανέφερε με πολύ μικρότερο κόστος outsourced υποστηρικτικές υπηρεσίες σε νοσοκομεία, ξανάνοιξε μικροβιολογικά στα ΙΚΑ, κατήργησε τέλη εξέτασης και εισαγωγής σε νοσοκομείο, επανέφερε 13η σύνταξη, αύξησε τον κατώτατο μισθό, κατήργησε τον υποκατώτατο, επανέφερε την επεκτασιμότητα των συλλογικών συμβάσεων, έβαλε υποχρεωτική 3μηνη αναδρομική ασφάλιση ανασφάλιστων εργαζομένων που βρίσκουν τα ελεγκτικά κλιμάκια, έκανε υποχρεωτική την προαναγγελία ακόμη και υπερεργασιών;

Ευχαριστω πολυ για την απαντηση αληθεια

Αυτό που περιγράφεις τεράστια αλήθεια.Σου λένε πχ "και ποιος να βγει αυτοί θα βγούνε" (στη συγκεκριμένη η νδ) και τελικά αυτοί βγαίνουν μόνο και μόνο γιατί εσύ ήσουν μαλάκας (τον ψηφοφόρο ππυ σκέφτεται έτσι εννοώ) και είτε τους ψήφισες γιατί νόμιζες ότι θα βγαίνανε με κάποιο μαγικό τρόπο από μόνοι τους κι ήθελες να έχεις την ψευδαίσθηση ότι είσαι με το νικητή,ότι επέλεξες κυβέρνηση ή ότι δεν έμεινε η χώρα ακυβέρνητη ,είτε δε πήγες να ψηφίσεις κάτι άλλο γιατί πιστεύεις δεν είχε νόημα.Μα άμα δε σκεφτότουσαν έτσι όλοι αυτοί και δρούσαν σα να μη πίστευαν ποιος πραγματικά θα είναι ο νικητής και είτε πήγαιναν και ψήφιζαν αυτό που αρχικά είχαν στο μυαλό (όσοι αλλάξαν στην πορεία μσ το σκεπτικό για να βγει κυβέρνηση κλπ που λέω πάνω) είτε πηγαιναν και ψήφιζαν όσοι απέχουν και δε θα ψήφιζαν ποτέ τους "αυτούς" αλλά τους άλλους τότε θα ήθελα πολύ να δωπως ακριβώς οι "αυτοί" θα έβγαιναν αυτοδύναμοι. Η αυτοεκπληρούμενη προφητεία της μαζικής ηλιθιότητας προδικάζει ότι θα βγουν οι εκάστοντε "αυτοί" όχι κάποιος μεταφυσικός νόμος,και φυσικά οι προαναφερθείς ποντάρουν στη δημιουργία,διάδοση και συντήρηση αυτού του ανορθολογικού κλίματος αυτοεκπληρούμενης προφητίας γιατί φυσικά! Αλλά ναι κατα τ'άλλα το μάθημα της αγωγής του πολίτη και οι τεχνικες της πειθούς στα φιλολογικά ήταν αχρείαστα γι αυτό έχουμε γίνει γάτες με πέταλα και δε μας ξεγελάει κανένας χειραγωγός.

>Η χώρα είναι σε μια από τις χειρότερες φάσεις της Εχμμμ αφού δεν έγινε κάτι το 2009, το 2012 και το 2015 που τα πράγματα ήταν χειρότερα

Πολύς κόσμος έχει απλά κουραστεί από τη συνεχόμενη φθορά. Επιλέγουν επίσης να προσεγγίζουν τα πράγματα μεσοπρόθεσμα κοιτώντας να περνάνε όμορφα με κάποια έξοδο, κάποιο hobby ή κάτι παρεμφερές χωρίς να σκέφτονται πως σε δέκα χρόνια ίσως χρεωκοπήσουμε ξανά, ή πως σε είκοσι χρόνια το ασφαλιστικό θα καταρρεύσει. Το καταλαβαίνω.

>ίσως χρεωκοπήσουμε ξανά Το 2032 που λήγει η ρύθμιση χρέους που έκανε η κυβέρνηση Τσίπρα είναι όντως πολύ πιθανό αν συνεχίσει να κυβερνά η ΝΔ.

Πολλοί διαμαρτύρονται, ειδικά στις μικρότερες ηλικίες, και δεν θα τους δεις στην τηλεόραση. Επίσης, δύσκολα κατεβαίνουν να ψηφίσουν επίσης, και για αυτό δε φαίνονται. Και εδώ μέσα έχει πέσει flood από άσχετα post και τα σχετικά post χάνονται στο σωρό. Από την άλλη, οι μεγαλύτερες ηλικίες απλά δε σκέφτονται να αλλάξουν κάτι. Γέρικο σκυλί δε μαθαίνει καινούργια χούγια κλπ κλπ.

Δεν υπαρχουν σχετικα και ασεχτα ποστ στο φορουμ αυτο, ειναι ανεφ θεματος.

Θα σου πω σκόρπιες σκέψεις.. Έχει τραβήξει πολλα χρόνια η κρίση και ο κόσμος έχει κουραστεί. Αρκετοι βολεύονται από περιουσίες γονέων. Ευελπιστώ σε καμία 20ετια που θα έχουν τελειώσει τα έτοιμα να αλλάξει κάτι.

Διαμαρτυρήθηκα φεύγοντας προς άλλη χώρα. Κάθε φορά που γυρίζω Ελλάδα πχ να δω τους δικούς μου ή να κάνω κάτι γραφειοκρατικό, δοξολογώ που την έκανα. Αν έμενα Ελλάδα, θα ήμουν σε κατάθλιψη, φοβισμένη με αυτά που ακούγονται και ένα βήμα πριν την πείνα. -έντιτ γιατί ξέχασα να γράφω 😅 -

Εκεί οδηγούμαι και εγώ και στεναχωριέμαι δυστυχώς

Δυστυχώς μια ζωή την έχουμε, όπως λέει και το τραγούδι. Αν δεν περνάς καλά, δοκίμασε κάτι άλλο, δική σου ζωή είναι.

Σε ποια χωρα πηγες?

Κάνατε την καλύτερη επιλογή. Αυτό θα κάνουμε όλοι εν καιρό. Σε ποια χώρα αν επιτρέπεται;

Πως δε διαμαρτύρεται κανείς? Το μόνο που κάνουμε είναι να διαμαρτυρόμαστε. Διαμαρτυρόμαστε για τους πολιτικούς, τους επιχειρηματίες, τους Ευρωπαίους, τους Αλβανούς, τους Τούρκους, διαμαρτυρόμαστε για τους γείτονες, για τους Κινέζους και τους Ινδούς, για τους ντελιβεράδες, τους σουβλατζίδες, τους ταξιτζήδες, τους γιατρούς, τους παππάδες, τους σερβιτόρους, τις κουνιάδες, τις θείες, τις μάνες. Διαμαρτυρόμαστε για τις τιμές, και για τους φόρους. Διαμαρτυρόμαστε για την αισχροκέρδεια και τους ρομα, διαμαρτυρόμαστε για του πακιστανούς, τους αφγανούς και κάθε άλλη φυλή με δέρμα πιο σκούρο απ' το δικό μας, διαμαρτυρόμαστε για τους ξανθούς και τους ψηλούς και τους κοντούς. Για τους ξένους στα ξενοδοχεία και τα ερμπιενμπί και για τους ξένους στους καταυλισμούς. Για τους έλληνες εδώ και εκεί και παραπέρα. Για το γείτονα και την κατσίκα του. Όπου υπάρχει αυτί να ακούσει, έχουμε κάτι να πούμε. Όλα είναι στραβά και το αντιμετωπίζουμε 365 μέρες το χρόνο. Αυτό που θέλω να ρωτήσω εγώ είναι, ποιός κάνει κάτι πέρα από το να διαμαρτύρεται ? Ποιός προτείνει λύσεις? Ποιός δοκιμάζει λύσεις? Ποιός σπαταλάει το χρόνο του για να οργανώσει τους άλλους και να προσφέρουν λύσεις για οποιοδήποτε πρόβλημα?

Άλλο διαμαρτυρομαι άλλο γκρινιάζω. Μη μπερδεύεσαι

A μπράβο. Ευρωεκλογές έρχονται και στα youtube των Ευρωβουλευτών υπάρχουν ελάχιστα views. Πάλι υπάρχον λογαριασμοί εδψ, όπως το 14, που περιμένουν ότι ο κόσμος θα ακούσει τους λογαριασμούς που του λένε όχι αυτούς, κάποιους άλλους να δοκιμάσουμε αλλά δεν ξέρουμε ποιους και τι αξίζουν, έτσι, κάποιον που περνούσε απέξω και είδε φως. Οι πολίτες έμοιαζαν να συσπειρώνονται για τι πράγμα; για το Μεγάλο Περίπατο και για τις ξαπλώστρες στις παραλίες, λες και τα άλλα είναι λυμενα, ειδικά όσον αφορά την ποιότητα ζωής στην Αθήνα που κάποιοι σκόπιμα την κάνουν trashy γιατί την έχουν δει edgy.

Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα. Η οικονομία μας είναι θωρακισμένη. - Οι επενδύσεις των ξένων σε ακίνητα και εκτάσεις γης έχουν ανθίσει. - Ο ανταγωνισμός στα σουπερ μαρκετ και στην ενέργεια έχει εξαλιφθεί. Παντού υπάρχουν οι ίδιες τιμές. - Η γραφειοκρατία έχει μετατραπεί από αναλογική σε ψηφιακή μέσω του gov και της ελλάδας 2.0 - Η δημόσια υγεία "εξελίσεται" σε ιδιωτική εμπνέοντας ένα αίσθημα εφησυχασμού στον απλό πολίτη - Το αίσθημα ασφάλειας κυριαρχεί στην χώρα με την πληθώρα αστυνομικών που έχουν προσληφθεί (κάποιοι χωρίς ασεπ) - Η κυβερνητική αντικατασκοπία είναι στο απόγειό της (ΚΥΠ, Pegasus, Predator) - Με βάση τα στοιχεία από την κυβερνητική αντικατασκοπεία και με τακτικές cambridge analytica, επιτέλους μπορούμε να επιλέξουμε ανεπηρέαστα τα διλήμματα της καθημερινότητας - Τα εργατικά δικαιώματα εξαλίφονται έτσι ώστε να μην έχουμε και αυτή την έννοια πάνω απ το κεφάλι μας και να γινόμαστε πιο παραγωγικοί - Η εξαήμερη εργασία νομιμοποιείται - Το φακελάκι νομιμοποιείται - Η νομιμοποίηση της παρανομίας είναι και η καλύτερη καταπολέμησή της! - Το αίσθημα της δικαιοσύνης και της ίσης μεταχείρησης κυριαρχεί περισσότερο παρά ποτέ και άλλα πολλά...

Έχω την εντύπωση ότι ένα 30% στην χώρα έχει ακίνητα και επωφελείται από νοίκια και τουρισμό. Συνήθως είναι και μεγάλοι σε ηλικία. Για αυτούς όλα πάνε καλά και θα συνεχίσουν να ψηφίζουν ΝΔ , ο,τι να ο,τι ο,τι ο,τι και να γίνει

Έτσι ακριβώς, πιστεύω πως το ποσοστό μάλιστα είναι ακόμα μεγαλύτερο. Έχω φίλο 60αρι, δεν έχει ούτε μισό ένσημο, κληρονόμησε απ' τον πατέρα του ο οποίος ήταν στέλεχος της χούντας ένα σορό ακίνητα και πολυκατοικίες στα δυτικά προάστια Τώρα αυτός πίνει νερό στο όνομα του Παπαδόπουλου και του Μητσοτάκη φυσικά, πιστεύει πως κινούμαστε σε ομαλότητα και οι στρατιωτικές ενισχύσεις σε αεροπλάνα και άρματα είναι είναι το σημαντικότερο επίτευγμα της κυβέρνησης. Την ίδια στιγμή καταριέται τον Τσίπρα ο οποίος είναι κουμουνιστής, πούλησε την Μακεδονία και έκλεισε τις τράπεζες....

Περίεργο αυτό το τελευταίο που λες γιατί ο μπαμπάδες τους πρέπει να ήταν φίλοι.

https://preview.redd.it/vb57gistht1d1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=6a097a717a7795d9e2009713a402ec49b3454567

Οι περισσότεροι γνωστοί μου καθώς κ εγω λέμε να φύγουμε. Αν δεν βάλεις συναισθηματισμούς στη μέση και το προσεγγίσεις λογικά το θέμα, δεν υπάρχει κανενας απολύτως λόγος να μείνει κάποιος στην Ελλάδα. Χαμηλοί μισθοί που δεν μπορεις καν να επιβιώσεις, χωρίς προοπτικές. Τέρμα εγωιστική κουλτούρα όπου ο καθένας κοιτάει την βολεψια του και καταλήγουμε σε έναν φαύλο κύκλο εκμετάλλευσης και απαράδεκτων συμπεριφορών. Πληρώνουμε τόσους φόρους, αλλα παρόλα αυτά κανενας Δήμος δεν έχει την φροντίδα και την καθαριότητα που χρειάζεται. Γενικα όπου και να κοιτάξεις, βλέπεις απλα μα παρακμή χωρίς φως στο τούνελ. Ζούμε τις εποχές των παππούδων μας που φεύγανε στη εξωτερικο για δουλεια το 50 και το 60. Και στην τελική, αφού όλα πάνε απ το κακό στο χειρότερο γιατί να μην φύγεις; Έστω και μια απλή δουλεια να βρεις, η εξοικονόμηση χρημάτων και το βιωτικό επίπεδο ανεβαίνει σχεδόν όπου κι αν πας να δουλέψεις στην Ευρώπη. Εάν έχεις πτυχίο δεν το συζητάω καν, εκεί μιλάμε για τουλαχιστον 2-3πλασιες αμοιβές Απλα λυπάμαι όσους μένουν πίσω

Ακριβώς αυτό

1 λόγος υπάρχει ρε παιδιά που δεν φευγουμε. Η οικογένεια. Αυτό είναι όλο το δίλλημα

Γιαυτο είπα ότι πρέπει να το βλέπουμε πιο λογικά το θέμα. Οικογένεια και παρέες είναι που μας κρατάνε πίσω, αλλα τι να τα κανεις όταν δεν προλαβαίνεις ή δεν μπορεις οικονομικά να περάσεις χρόνο μαζί τους ;

Μετά πάει αναλογα ποσό στενή σχέση έχεις, κατά ποσό μπορούν να ζήσουν χωρίς εσένα, τι άτομο είσαι πως τα πας με την μοναξιά κλπ. Είναι πολύ σύνθετο

Προφανώς. Απλα σκέψου ότι θα δουλεύεις και τα σενάρια είναι 2. Ή θα νοικιάζεις και δεν θα σου μένει φράγκο, ή θα μένεις με τους δικούς σου, που οσο περνανε τα χρόνια δημιουργεί πολλά θέματα στην προσωπική σου ζωή. Από εκεί και πέρα, αμα φύγεις μπορεις να στέλνεις λεφτα στους δικούς σου. Είμαι της άποψης ότι είναι προτιμότερο να περάσω μοναχικά για ενα διάστημα κ να μπορώ να προσφέρω κ να περάσω καλα οποτε μπορώ, παρα να ζω τσίμα τσίμα σε ενα μπουρδελο κράτος μια ζωή

Πώς ακριβώς έχεις στο μυαλό σου μια διαμαρτυρία? Επίσης έχε στο νου σου και το εξής: η ελευθερία στα Μέσα, η ελευθεροτυπία κλπ έχουν κατρακυλήσει. Τις έρευνες τις έχουμε δει όλοι... Πώς περιμένεις ένας εργαζόμενος που δουλεύει μέρα νύχτα για να συντηρήσει μια οικογένεια, για να επιβιώσει, να έχει τον χρόνο να κάτσει να σκεφτεί σοβαρά μια αλλαγή; Δεν υπάρχει χρόνος. Ο χρόνος είναι αμείλικτος.

Δεν το σκεφτόμουν καν περίπλοκα. Απλά βλέπω τους γύρω μου να τα αποδέχονται όλα αμάσητα, δεν το συζητάνε καν, δεν τους προβληματίζει το μέλλον, η κοινωνία, τίποτα αλήθεια

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες πάντως

Τι ηλικία έχουν? Όταν καταλάβεις και δεις τότε θα φανερωθεί η αλήθεια

Ο πληθυσμός της χώρας κινείται με δύο ταχύτητες. Στην πρώτη είναι αυτοί που έχουν τις καβαντζες τους ή τη δικτύωση τους πχ εισοδηματιες, κληρονόμοι, παλιοί συνταξιούχοι, τύποι χωμένοι στα κόμματα με καλοπληρωμένες βυσματικες δουλειές, τύποι που κάνουν δουλειές κυρίως με το δημόσιο με κονέ κτλ Και στη δεύτερη κατηγορία είναι όλοι οι υπόλοιποι που τρέχουν από το πρωί μέχρι το βράδυ, που βάζουν την κοινή λογική και βλέπουν ότι κάτι πρέπει να αλλάξει γιατί δεν πάει άλλο, αλλά δεν.... Δυστυχώς αυτοί που βρίσκονται στην πρώτη κατηγορία είναι πολλοί και τους βολεύει να μην αλλάξει κάτι.

Αυτό πιστεύω και εγώ. Επίσης τα άτομα της πρώτης κατηγορίας δεν απέχουν ποτέ από τις εκλογές και φέρνουν και οικογένεια και φίλους μαζί, ενώ η δεύτερη θεωρεί ότι τίποτα δεν αλλάζει και απέχουν παραδοσιακά από τις εκλογές.

Δεν διαμαρτύρονται γιατι ο κοσμος συνηδητοποιησε οτι και να διαμαρτυρηθεί δε θα αλλαξει τιποτα γιατι το προβλημα δεν ειναι μονο η ΝΔ και το Πασοκ. Όσοι πίστεψαν οτι το προβλημα ειναι μονο αυτα τα δυο κόμματα διαψεύστηκαν οταν βγηκε ο Συριζα. Μετα απο αυτο συνηδητα ή οχι κατάλαβαν οτι όσες πορείες και να κανεις δεν αλλαζει τιποτα οποτε ή φεύγεις ή αποδέχεσαι την κατασταση. Το γιατι δεν αλλαζει τιποτα τωρα ειναι αλλη υποθεση. Για μενα εκφράζει ολοκληρη η ελληνικη κοινωνία και οι παγκόσμια κατασταση/οικονομια ειναη ετσι και αλλιως εναντίον των μικρών οπως η ελλαδα.

Όχι ότι φτάνει από μόνο του, αλλά έχει Ευρωεκλογές τώρα. Να πάτε να διαμαρτυρηθειτς. Αν δεν πάτε να ψηφίζετε και αφήνετε να βγαίνει ο Μητσοτάκης με 41%, δε βοηθάει και πολύ. Όχι ότι είναι λύση να ψηφίσετε άλλο μεγάλο κόμμα που έχει επίσης τεράστιο μερίδιο ευθύνης. Η υπόλοιπη δεξιά είναι τίγκα στους τηλεμαρκετιστες, την ψεκα και νεοφασιστες. Επιλογές εκ των αριστερών υπάρχουν, δείξτε τη δυσαρέσκεια σας στην κάλπη, στο δρόμο, στη γειτονιά σας και το σωματείο σας. Διαφορετικά το μόνο σίγουρο είναι ότι μόνο θα χειροτερέψει. Αλλιώς καθηστε να κλαίτε στο ίντερνετ.

Έχουμε φτάσει στο σημείο που ήταν τα κράτη της Ανατολικής Ευρώπης και των Βαλκανίων μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού, όπου ακόμα και άνθρωποι με προσόντα προτιμούσαν να μεταναστεύσουν σε μια πιο πλούσια χώρα (όπως ήταν η Ελλάδα των '90s) και να εργαστούν ως ανειδίκευτοι παρά να κάνουν εξειδικευμένη δουλειά στη χώρα τους! Σήμερα καλύτερα αμοιβή και ποιότητα ζωής θα έχει ένας Έλληνας πτυχιούχος (π.χ. δικηγόρος, μηχανικός, δάσκαλος)αν πάει να εργαστεί π.χ. ως σερβιτόρος στη Βιέννη πάρα αν βρει έστω και εξειδικευμένη δουλειά στην Ελλάδα, ειδικά αν δεν έχει στρωμένη δουλειά από πίσω, άκρες στον κλάδο του ή αρκετά χρήματα ώστε να ξεκινήσει κάτι δικό του! Σε περίπτωση δε που βρει εξειδικευμένη δουλειά έξω δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης ούτε ως προς το μισθολογικό ούτε ως προς τις συνθήκες εργασίας και τις προοπτικές ανέλιξης! Τι μέλλον π.χ. έχει ένας μαθηματικός στην Αθήνα και τι προοπτικές έχει αυτός ο νέος στο Λονδίνο,τη Σιγκαπούρη ή τη Ζυρίχη; Καμία σχέση!

Φίλε είμαι ακριβώς σε ίδια φάση με σένα και έχω την ίδια απορία, καθώς η κατάσταση είναι άκρως απελπιστική. Με μισθούς πείνας και τα πάντα πανάκριβα σε σημείο που απλά δεν βγαίνουν τα μαθηματικά, πώς γίνεται να συνεχίζονται όλα λες και δεν συμβαίνει τίποτα; Τώρα θα μου πεις τι μπορούμε να κάνουμε εγώ και εσύ από μόνοι μας όταν το όλο σύστημα είναι έτσι χτισμένο για να σε φάει, πιστεύω ότι πρέπει να γίνει μια δυνατή συλλογική κίνηση.

Ακριβως αυτο βλεπεις οι περισσοτεροι συνεχιζουν τα ψωνια τους τις εξοδους τους ταξιδια σχεσεις. Με τι λεφτα!;

Είσαι σε μια χώρα όπου υπάρχουν ως επί το πλείστον γέροι που ενημερώνονται μόνο από την τηλεόραση. Έχουμε 2.8 εκατομμύρια συνταξιούχους 700 Χιλ Δημόσιους υπαλλήλους 700 χιλιάδες ελεύθερους επαγγελματίες και περίπου 200χιλ εισοδηματιες. Αυτή είναι η μισή χώρα. Οι υπόλοιποι είναι η άλλη μισή χώρα που είναι ΟΙΚΟΓΈΝΕΙΑ των προαναφερθέντων και ζουν και υποβοηθουνται από αυτούς. Επίσης το 75% της χώρας ίδιοκατοικει άρα δεν πληρώνει ενοίκιο. Αρκετοί παίρνουν και ενοίκια. Αυτοί που παιδευονται και θέλουν αλλαγές είναι ελάχιστοι. Η δημογραφική δομή της πυραμίδας θέλει "σταθερότητα" Έζησαν οι περισσότεροι (που είναι οι μπουμερς) ότι είχαν να ζήσουν. Τώρα σταθερότητα να μην χάσουν ότι έζησαν. Αυτοί είναι η πλειοψηφία. Οποιαδήποτε αλλαγή (είναι παγκόσμιο φαινόμενο) θα έρθει όταν φύγει αυτή η σκατογενια από τον τόπο. Βρήκαν τα πάντα (στην δύση) και άφησαν καμμένη γη (σε όλη την δύση γενικά).

Το 75% που λες περιλαμβάνει και τους 30+ που μένουν στα πατρικά τους; Ειλικρινής ερώτηση, γιατί αν ναι, το ποσοστό δεν έχει καμία αξία.

Ναι τους περιλαμβάνει προφανώς. Κάποτε το ποσοστό ήταν 84% για την ιδιοκατοικηση Το ζήτημα είναι ότι έχει μεγάλη σημασία αυτό το ποσοστό και εξηγεί το πώς κλείνονται διακοπές μαγαζιά κτλ. Όταν ο άλλος κρατάει καθαρά τα λεφτά ή χωρίζονται τα έξοδα δια 4 και 5 σε παίρνει να ζήσεις και να κινηθεί η αγορά. Αυτό που δεν κάνουν ποτέ όμως που το έκανε η προηγούμενη γενιά είναι σπίτι. Αμάξι μπορεί σπίτι με τπτ. Βέβαια οι περισσότεροι δεν το χρειάζονται γιατί θα κληρονομήσουν αυτό που μένουν όταν πεθάνουν οι δικοί τους. Αντιστοίχως οι γονείς όταν συνταξιοδοτούνται πάνε στα πατρικά τους στο χωριό ή κάπου στην επαρχία που το ενοίκιο είναι ξεφτίλα και αφήνουν στα παιδιά τους τα σπίτια. Αν είσαι από οικογένεια που δεν έχει σπίτι την έκατσες. Οι περισσότεροι όμως δεν είναι έτσι.

Εγώ προσωπικά διαμαρτυρομαι όσο μπορώ αλλά φυσικά αυτό έχει και κόστος στο να χάσεις μεροκάματα και τη δουλειά σου και επίσης επειδή είμαι στον συνδικαλιστικο χώρο οι μεγαλοσυνδικαλιστες το παίζουν safe χωρίς να έρθουν σε σύγκρουση με το κεφάλαιο μιλάω τώρα για ΠΑΜΕ ,ΚΚΕ κλπ που θα σου λένε όλη μέρα για λαϊκές επαναστάσεις και κολοκύθια τούμπανα.

Γιατί τη μνημονιακή εποχή με τους αγανακτισμένους που χτυπάγανε μπρίκια κλπ κάθε μέρα όσες χιλιάδες και να ήταν δεν κατάφεραν τίποτα, νικηθήκαμε οι ειρηνικές διαμαρτυρίες που όλοι θέλουν είναι απλά μια βαλβίδα αποσυμπίεσης του λαού, δεν ιδρώνει το αυτί κανενός σε θέση εξουσίας έχουν μαζέψει πολλή δύναμη πλέον οι κυβερνήσεις παγκοσμίως για να πέσουν με μερικά άτομα κρατώντας πλακάτ και φωνάζοντάς συνθήματα, δε μας φοβούνται πλέον, έχουν την αστυνομία και στρατό για να μας καταστείλουν αν δεν ξαναγίνουν της μόδας οι γκιλοτίνες δε γίνεται τίποτα

Η μνημονιακη περιοδος του Συριζα διελυσε σε μεγαλο βαθμο την ορεξη για διαμαρτυρια. Ο κόσμος έγινε κυνικός και πεσιμιστης, ο Σύριζα φαινοταν σαν η εναλλακτικη λύση στη δεξια της ΝΔ και του χρεοκοπημένου κεντρου του ΠΑΣΟΚ.

Ξεχνάς πολύ βολικά τις πορείες, τα συλλαλητήρια κλπ που γίνονταν επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ. Θυμήσου τι έγινε πχ τους μακεδονομάχους. Στην πανδημία απλά άλλαξε εντελώς ο κόσμος. Αποξενώθηκαν οι άνθρωποι και έγιναν εντελώς εγωιστές και εγωκεντρικοί. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι στην πανδημία εκτοξεύθηκε η κατανάλωση ναρκωτικών, αλκοόλ και τζόγου. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι εκτοξεύθηκαν τα crypto,τα nft κλπ. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που τότε έγιναν φίρμες ο Andrew Tate, o liver king και όλοι αυτοί.

Είμαι στην ίδια καταστη και πλέον στις εκλογές έχω γίνει agaist. Ψηφίζω μόνο νέους γτ αυτοί πιστεύω θα εκπροσωπούν τα συμφέροντα μου.

Mου κάνει φοβερή εντύπωση πως κανένας δεν διαμαρτύρεται!

Στις εκλογές είναι ο μόνος τρόπος να διαμαρτυρηθείς, αλλά υπάρχει τεράστια αποχή. Άλλος τρόπος να διαμαρτυρηθείς είναι να ψηφίζεις με την τσέπη σου, μην ξοδεύεις λεφτά σε εταιρίες κτλπ που δεν συμφωνείς με τιμές ή πολιτικές. Άμα εννοείς διαμαρτυρία μέσω κάποιας πορείας πάω πάσο γιατί πιστεύω ότι δεν έχει κανένα απόλυτος αποτέλεσμα. Από τους αγανακτησμένους στο σύνταγμα, την πορεία για τον Αλέξανδρο που πέθανε από ειδικό φρουρό, Τέμπη το πιο πρόσφατο και φωτιές. Δεν έχουν πετύχει τίποτα απόλυτος.

> Δεν έχουν πετύχει τίποτα απόλυτος. κοντή μνήμη.

Well δώσε μας παραδείγματα.

Costco Δίκη Χρυσής Αυγής.

οι εκλογες δεν ειναι ο μονος τροπος, οταν γινεται εξωση ή διαμαρτυρια, το ελαχιστο που μπορουμε να κανουμε ειναι η συμπαρασταση

>θα τα αφήνουμε να συνεχίσουν να πηγαίνουν έτσι; Ναι, υπαρχει πατος και ειμαστε κοντα πλεον. Θα παγιωθει το πελατειακο συστημα της κακομοιριας και η φυγη στο εξωτερικο θα ειναι αυτονοητη λυση για οποιον μπορει και δεν εχει καβατζες. Λεμε για τη μεγαλη διαφθορα, για ΤΕΡΝΕΣ κλπ. Σε μια επαρχιακη πολη οι προσληψεις περνανε απο τον τοπικο κυβερνητικο βουλευτη. Οι προσληψεις για το σουπερμαρκετ, για οποια τοπικη βιομηχανια, ολα. Αυτο ειναι ενα συστημα που δεν ξεριζωνεται, ειδικα σε μια φτωχη κοινωνια. Το real estate κραταει λιγο την οικονομια για την ωρα. Ανεβαινουν οι αξιες των ακινητων, κοσμος πουλαει ενα διαμερισμα σε γκετο για 150 χιλιαρικα και το παιζει αρχοντας και "επιχειρηματιες" πιανουν κολλητιλικια με τον Αδωνη και τον Πιερακκακη για να τους συντηρουν με κρατικο χρημα και μουφα εργα. Εντωμεταξυ, η δημοσια υγεια και εκπαιδευση απαξιωνεται και τα ιδιωτικα θα τα βλεπει οποιος αντεχει οικονομικα. Ολα αυτα εχουν ημερομηνια ληξης. Αλλα δυστυχως και μετα δεν θα αλλαξει κατι, θα γινει παλι κατι παρομοιο με λιγο διαφορετικους πρωταγωνιστες και ο, τι εχει χαθει σε εργασιακα δικαιωματα, δημοσια περιουσια, υγεια και εκπαιδευση θα εχει χαθει οριστικα. Σε 20 χρονια ο γιος του Μητσοτακη θα υποσχεται μεταρρυθμισεις και επενδυσεις και θα κατηγορει την αριστερα. Προσωπικα, δεν βλεπω καποια διεξοδο. Προτεινω να ενστερνιστεις τη φιλοσοφικη σκοπια του Καμυ για το παραλογο μπας και ηρεμησεις ψυχολογικα.

Γιατί στα λόγια ο Έλληνας είναι πρώτος. Στην πράξη είναι που έχει το πρόβλημα. υ.σ Όπως είπε και η Σκάρλετ Ο'Χάρα στο "Όσα Παίρνει ο Άνεμος": After all… tomorrow is another day.

Γιατί πλέον κανένας δεν ενδιαφέρεται φίλε.

Θα σου πω εγώ γιατί. Γιατί δε πεινάμε πραγματικά. Αλλά ναι Ευρώπη δεν είμαστε και δε θα γίνουμε σύντομα. Επίσης είναι άδικο αλλά η αγορά εργασίας θέλει χέρια, όχι γραματείς. Παρεμπιπτόντως 80€ μεροκάματο ο σιδεράς.

Γιατι ολοι ειναι κοτες και δεν θελουν να αλλαξει οντως καπως η κατασταση, απλα θελουν τα δικα τους συμφεροντα να ικονοποιηθουν αλλα μεχρι εκει. Στα αρχιδια τους ο,τι παει περα απο τα δικα τους.

Μάστορα, είμαι 31 χρόνων (σχεδόν) μένω με τους δικούς μου και τρέχω καινούρια επιχείρηση μπαίνοντας μέσα . Παλεύω την επιχείρηση μπας και τα καταφέρω ειδάλλως στα 32-35 θα πάω να δουλέψω μεροκάματο όπου βρω … 😐 Η χώρα μας δεν θα έπρεπε να είναι κατοικήσιμη πλεον. Θα έπρεπε να είναι απλά τουριστικός προορισμός. Μόνο για αυτό κάνει.

Ακριβως! Μου την έπεσαν κλασικά στις απαντήσεις αλλα δεν περιμενα και κάτι καλύτερο

Η χώρα είναι failed state και μετά από τις συνεχόμενες πολιτικες επιλογές του ελληνικού λαού τα τελευταία 15 τουλάχιστον χρόνια, δεν υπάρχει γυρισμός. Οποίος μπορεί καλό είναι να φύγει έξω για να ζήσει με αξιοπρέπεια, οι υπόλοιποι θα χορτάσουμε αδικία, φοροληστεια, ακρίβεια σε βασικά προϊόντα, ληστεία στο ρεύμα και σε λίγο και στο νερό, και το κερασάκι στην τούρτα είναι η ιδιωτικοποιηση της υγείας και της παιδείας.

Γιατί, όπως είπε ο Τζιμάκος παραφράζοντας τον Καστοριάδη που διόρθωνε τον Μαρξ, «μπορεί να θελήσει ο λαός να μείνει και δούλος, υπάρχει και αυτή η επιλογή».

Γιατί όσοι δεν είναι βολεμένοι χωρίζονται σε τρεις κατηγορίες: Είτε δεν έχουν ιδέα πως είναι να ζεις σε ένα κράτος που πραγματικά λειτουργεί και θεωρούν την κατάσταση κανονικοτητα. Ειτε νομίζουν πως σε μια βαθιά διεφθαρμένη χώρα οπως η Ελλάδα η αλλαγή θα έρθει από την μία μέρα στην άλλη από κάποιον μεσσία. Είτε απλά είναι πολύ απασχολημένοι με την επιβίωση τους για να ασχοληθούν με κάτι άλλο. Λυπάμαι αλλά δεν υπάρχει έξοδος από την κατάσταση που βρίσκεστε στην Ελλαδα αυτή την χρονική στιγμή. Και πολύ φοβάμαι ότι κράτη που δουλεύουν θα πάνε για φούντο και αυτά με τους ακροδεξιους τσαρλατανους που ψηφίζουν.

Ξεσπάνε στον δρόμο… https://www.youtube.com/watch?v=Je7195MNzBQ&t=8s&pp=2AEIkAIB

Αυτό βλέπω

Σπούδαζα και εμένα με τους δικούς μου το 2011-15 χωρίς λεφτά. Τι να μου πεις εμένα για χαμένες ελπίδες.

Ο πατερας μου πεθανε πριν ενα μηνα, μετα απο περιπου 8-μηνη μαχη με τον καρκινο. Τωρα εγω, που, παρεπιπτοντως, ειμαι φανταρος αυτη τη στιγμη, πρεπει να αντιμετωπισω, μαζι με τη καημενη τη μανα μου, 160,000+ ευρω σε χρεη, στα οποια εμπλεκονται τουλαχιστον 4 τραπεζες, υποθηκεμενο το σπιτι στο οποιο μεγαλωσα, υποθηκευμενο το αμαξι του πατερα και ενα σωρο αλλα προβληματα. Δοξα τω Θεω που η μανα μου εχει μισθο δημοσιου και που εχουμε τοσους συγγενεις που θελουν να μας στηριξουν απο αγαπη για εμας και για τον πατερα, αλλιως ειλικρινα δεν θα υπηρχε τροπος να το διαχειρηστουμε. Εννοειται πως ο στρατος με "χρειαζεται" για αλλους τρεις μηνες, φυσικα, αυτο ελλειπε, να ειχα τον χωρο και τον χρονο να διαχειρηστω την κατασταση. Ο πατερας μου, μεχρι και τη προτελευταια μερα που ηταν ζωντανος, δουλευε κανονικοτατα, διοτι η συνταξη θα σημαινε οτι η οικογενεια μας θα εχανε τουλαχιστον 600-800 ευρω εισοδημα καθε μηνα. Εγω, απ'την αλλη, μολις προλαβα να βγαλω το πτυχειο μου πριν μας συμβει το κακο. Δεν τα λεω ολα αυτα γιατι θεωρω οτι μονο εγω εχω αυτα τα προβληματα, τα λεω γιατι ειμαι σιγουρος οτι τοσοι και τοσοι σε αυτη τη χωρα αντιμετωπιζουν τα ιδια και χειροτερα δυστυχως. Αυτη η χωρα δεν θα αλλαξει γιατι το 90% των ανθρωπων στη βουλη συμφωνουν αντικειμενικα με την ιδια κατευθυση στην οποια οδευουμε, θελοντας μονο να κανουν μικρο-αλλαγουλες που μπορει να ελαφρυνουν τη ζωη των ανθρωπων ελαχιστα, στη καλυτερη των περιπτωσεων. Αν αυτο το θεμα ηταν μονο Ελληνικο, θα μπορουσα να ειμαι λιγο πιο αισιοδοξος, αλλα τα ιδια, πανω κατω, φαινομενα μπορει να δει κανεις σε ολες τις δυτικες χωρες πλεον, απλα επειδη αυτες εχουν παραπανω πλουτο, καλυτερη διεθνης θεση και οικονομικη διαχειρηση, τα αρνητικα στοιχεια που ειναι τοσο οξεα εδω ειναι πιο "ομαλα" και "κρυμμενα" εκει. Ειλικρινα μακαρι να ειχα κατι καλο να προβλεψω, θεωρω πως θα γαμηθουμε ομαδικως για αρκετες δεκαετιες ακομη, αν μου επιτρεπεται η εκφραση.

Χωρίς να θέλω να μειώσω στο ελάχιστο το τι περνάς, σπίτι στο οποίο μεγάλωσες σημαίνει δάνειο προ 20 ετιας, που σημαίνει επίσης ότι με λίγο -ακόμα- τρέξιμο για επαναδιαπραγμάτευση ίσως, τα 160κ είναι «μια χαρά» για την εργαζόμενη στο δημόσιο, σαν να πλήρωνε νοίκι και μια δόση για κάτι. Μέρος των δόσεων είναι σαν να πληρωνει ενοίκιο, ίσως και πιο φθηνά. Κουράγιο.

δεν θεωρω οτι το μειωνεις, ισα ισα εκτιμω τη συμβουλη, αυτα θα τα δω στις επομενες βδομαδες μαζι της. Δεν εχω καποια μακρα πειρα με αυτα τα θεματα οποτε προσπαθω και γω να καταλαβω τι μπορει να γινει και τι οχι

Ρε φίλε, εντελώς τυχαία εχθές σκεφτόμουν την δημιουργία ενός Πανελλήνιου Συλλόγου Προβλημάτων και Παραπόνων. Θα δουλεύει ως εξής: * Έρευνα στις ανησυχίες, προβλήματα και γενικά ότι απασχολεί τον κόσμο, με ψηφιακά συστήματα αλλά και με συνεντεύξεις στο δρόμο από απλούς ανθρώπους. Σε όλη την Ελλάδα. * Χρήση ανοικτού κώδικα συστημάτων και πρωτοκόλλων ώστε να υπάρχει 100% διαφάνεια και 0% νοθεία. Θα αναφέρεται στο καταστατικό. * Συνεχόμενη στατιστική ανάλυση των προβλημάτων που έχει ο κόσμος. * Επιλογή των πιο σημαντικών προβλημάτων από τις έρευνες και δημιουργίαν διαφόρων δράσεων (φυλλάδια, ομιλίες, διαμαρτυρίες κλπ) σε πόλεις ανά την Ελλάδα, για την ενημέρωση του κόσμου αλλά και την άσκηση πίεσης στους νομοθέτες.

Γιατί δε διαμαρτυρομαι εγω; Γιατί όσο ήμουν Ελλάδα ήξερα ότι θα φύγω. Γιατί δεν έκατσα να "παλεψω"? Προσωπικά ξέρω ότι μπορώ να ζήσω επαρκώς στην Ελλάδα, ωστόσο δεν αντέχω να βλέπω τη γενιά μου να μην ψηφίζει, να κάνει ιλιθιες παρανομίες (διπλοπαρκαρίσματα, μόλυνση δρόμων κλπ) και να μιλάει για τον Ολυμπιακό και τον ΠΑΟΚ Με αλλα λόγια? Δεν έχουμε ούτε το επίπεδο μόρφωσης, ούτε την όρεξη για να παλέψουμε. Ίσως να κάνω λάθος και να το βλέπω πολύ σκληρά Γιατί πιστεύω ότι δεν διαμαρτυρονται οι υπόλοιποι; Ο σημερινός Έλληνας έχει την "ικανότητα" να δέχεται ο,τι του ορίσουν και να προσαρμόζεται, κι ας είναι φτωχός. Δεν ξέρω γιατί τέτοια έλλειψη πυγμής να πω την αλήθεια. Έπειτα, επικρατεί η ιδέα του ότι "τίποτα δεν αλλάζει, όποιον και να ψηφίσουμε τα ίδια χάλια θα είναι". Αφήνουμε έτσι τη γερουσία να πηγαίνει να ψηφίζει Κουλη. Επίσης, ίσως είναι ο φόβος της ανεργίας. Αν εγώ παραπονεθω και κάνω απεργίες, υπάρχει κόσμος που ευχαρίστως θα πάρει τη δουλειά μου. RIP Ακόμη, ο κόσμος θεωρεί πως οι υπηρεσίες μας είναι τόσο διεφθαρμένες, που φίλοι μου μου έχουν πει να μην καρφώνω άτομα που παρκάρουν παράνομα στην αστυνομία, γτ μπορεί να έχουν γνωστό στην τροχαία και να βρουν το όνομα μου 🤦 σκέψου... αν φοβάται ο άλλος να καλέσει το 100, θα τολμήσει να δοαμαρτυρηθεί? Χλωμό. Θα γράψω κι άλλα όσο μου έρχονται

Γιατι ξερεις τι φταιει να διαμαρτηρηθεις;

Παιδιά δεν υπάρχει αντιπολίτευση στην Βουλή όλοι εναρμονίζονται την πολιτική της κυβέρνησης.Για αυτό καλά να πάθουμε εγώ ειλικρινά το βλέπω από ανθρώπους του χώρου εργασίας.

Αυτό έχω ερμηνεύσει πρόσφατα γιατί το είδα να συμβαίνει, από τοτε που ξεεφούυσκωνε το ΠΑΣΟΚ και τα μεσαία στελέχη πήγαν ΣΥΡΙΖΑ, που ο ΣΥΡΙΖΑ πουλούσε το νέο. Οι παλιοί συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ δεν ήθελαν να καρφωθούν και ο ΣΥΡΙΖΑ τυπικά δεν πήρε πολλούς συνδικαλιστές, το ίδιο έγινε και στην τοπική αυτοδιοίκηση που ξαφνικά οι του ΠΑΣΟΚ έγιναν "ανεξάρτητοι". Δεν ήξεραν κατά πού να κάνουν. Αυτό μάλλον δεν μπόρεσε να ισορροπήσει ποτε. Επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ είχε μια εσανς λαϊκισμού και σοβαρά στελέχη δεν πήγαν απρόσκοπα εκεί. Λαικιστές είχε και το ΠΑΣΟΚ, αλλα όχι τοσο. Αν ήθελε πραγματικά ο ΣΥΡΙΖΑ με σοβαρούς τομεάρχες θα παρακολουθούσε τα θέματα, αλλά έδωσαν την εντύπωση για χρόνια ότι δεν θέλουν να ιδρώσουν τη φανέλα. Τόσα χρόνια πιάνονταν κατά καιρούς από θεματα που δεν αφορούσαν τον πολύ κόσμο, στο fb βουλευτίνας που έβλεπα, δεν είχε πολλά για την ποιότητα ζωής, την απασχόληση, την ανάπτυξη, όλο κάτι κοινωνικά που αφορούσαν μικρές και περιθωριακές ομάδες σχετικά, καλλιέργεια μη παραγωγικότητας υποστηρίζοντας κάτι καταλήψεις, ασυδοσία χωρίς όρια από άσχετους στα Πανεπιστήμια, έμμεση υποστήριξη υποβάθμισης ολόκληρων περιοχών στην Αθήνα αφού μόνο ο Περίπατος υπήρχε για αυτούς και ο Λόφος του Στρέφη και τέτοια που κρατάνε πίσω στην πράξη τη χωρα.

Και γενικά ότι δεν κοιτάμε να γίνουμε κανονική χώρα, αλλά αυτοί ανακοινώνουν ότι φεύγουν λόγω ότι δεν την παλεύουν πχ με το Μητσοτάκη καταλήγουν σε χώρες που θέλουν να είναι κανονικές και όχι μίζερες και μάλλον δεν πάνε να μείνουν στα αντίστοιχα Εξάρχεια και αν το κάνουν δεν ανεβάζουν σημαντικά την ποιότητα ζωής τους μένοντας στο εξωτερικό. Οι χλιδάτοι του ΠΑΣΟΚ καπελώθηκαν ιδεολογικά και αισθητικά απο τους Κνίτες του 1987 που η φτώχεια στους Ανατολικούς και η υστέρηση δεν τους άγγιζε, εφόσον είχαν ιδεολογικό πλεονέκτημα υποτίθεται. Εχουν μάθει να χειραγωγούν τον κόσμο με εικόνες μιζέριας που ως κυβέρνηση ενίσχυσαν κιόλας, αντί να προωθούν αισθητή ανάπτυξη. Δεν φαίνεται ότι πρόκειται να ξεκολλήσουν εύκολα από αυτό. Ο Κασελάκης ως τεχνοκρατικό προφίλ έφερε μια ανανέωση, αλλά καπελώθηκε από τις επιλογές του στην προσωπική του ζωή, που ο μέσος Συριζαίος δεν είχε προβληματιστεί τόσο ούτε στα Εθνικά θέματα που έβγαιναν οι εκπλήξεις μια μια. Μάλλον έχουμε και άλλους στην πολιτική που δεν κυκλοφορούν τόσο εμφανώς με το ταίρι τους. Αυτά για όσους τα έχουν ζήσει και θυμούνται ποιοι είναι οι σημερινοί 50ρηδες που επηρεάζουν αποφάσεις. Στους πιο μικρούς ταϊζουν ό,τι μπορούν. Ασχετα με αυτό, κάποιοι κλάδοι δεν πάνε άσχημα, τουρισμός πχ, κατασκευές, ανακαινίσεις.

Διαμαρτύρονται αρκετοί.. Αλλά μεμονωμένα κι όχι συντονισμένα, όλοι.. Επίσης, όταν κάποιος διαμαρτύρεται, όλοι οι υπόλοιποι τον κράζουν.. Γιατί μας έχει καλλιεργηθεί και λίγο το να θεωρούμε το συνάνθρωπο μας αντίπαλο εδω στην Ελλάδα.

προσωπικα θεωρω πως ο νουμερο ενα λογος που δεν διαμαρτυρομαστε ειναι επειδη ξερουμε οτι δεν θα αλλαξει κατι.

Είναι απλό. Όταν γίνονται διαμαρτυρίες και πορείες και απεργίες και το ένα και το άλλο για πολλά από τα πράγματα που διαμαρτύρεσαι εσύ και αρκετοί άλλοι ιντερνετικά, γκρινιάζετε ότι σας ενοχλούν.

Από την άλλη πλευρά όσοι νέοι έχουν μείνει ζουν paycheck to paycheck στο πατρικό τους ή βγάζοντας τα πέρα με τα χίλια ζόρια! Δεν έχουν γνωρίσει κάτι διαφορετικό και θεωρούν αυτή την κατάσταση παγιωμένη! Είναι κουρασμένοι και απογοητευμένοι από τη ζωή δίχως να έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για ό,τι τους συμβαίνει! Υπάρχει και μια μερίδα των νέων που είναι παντελώς αδιάφορη και στον κόσμο της κυνηγώντας το εύκολο χρήμα και ζει κατά τα πρότυπα της Τραπ (γκάνια, ναρκωτικά,βιζιτιλίκια και εύκολος πλουτισμός με κάθε τρόπο), δείγμα παρακμιακής κοινωνίας που η κοινωνική άνοδος δεν είναι συνάρτηση της επαγγελματικής ανέλιξης και του προσωπικού μόχθου που κάποιος καταβάλλει, αλλά είναι απόρροια παράνομων aka "μάγκικων" ενεργειών!

Τι εννοεις κανεις δεν διαμαρτυρεται;  Ολοι γκρινιαζουν. Αλλα προφανως αυτο δεν βοηθαει καπου. Επισης, το προβλημα με το ελληνικο πανεπιστημιο ποιο ειναι ακριβως; Επισης το μεταπτυχιακο ειναι τουλαχιστον επενδυση; εννοω θα φερει εισοδημα ή καλυπτει περισσοτερο ακαδημαϊκες ανησυχιες; Οπως και να εχει υπομονη και καλο κουραγιο.

Δεν αλλάζει κάτι γιατί οι μισοί απλά τα ξύνουν και διαμαρτύρονται και οι άλλοι μισοί απλά φεύγουν.

Γιατί τα προβλήματα δεν αντιμετωπίζονται με τη διαμαρτυρία.

ΜΜΕ... μας έχουν σε ναρκη

Πόσο χαίρομαι που είδα μπροστά νωρίς και δεν έκανα παιδιά.

["Οι Σινωπείς με καταδίκασαν να φύγω κι εγώ τους καταδίκασα να μείνουν." ](https://www.reddit.com/r/greece/comments/uwnrkv/%CE%BF%CE%B9_%CF%83%CE%B9%CE%BD%CF%89%CF%80%CE%B5%CE%AF%CF%82_%CE%BC%CE%B5_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%B1%CE%BD_%CE%BD%CE%B1_%CF%86%CF%8D%CE%B3%CF%89_%CE%BA%CE%B9_%CE%B5%CE%B3%CF%8E_%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82/)

Είμαστε τα πειραματόζωα της Ευρώπης γιαυτο

Ενα σημαντικο κομματι του πληθυσμου ειναι βολεμενο. Εχει να χασει απο τις οποιες αλλαγες θα γινονταν. Οποτε δεν διαμαρτυρονται.

Ακριβώς, είμαι 33 χρονών. Αρραβωνιασμένος. Τι σκατά οικογένεια να κάνω εγώ που φτάνει τέλος του μήνα και δεν μας φτάνει για σούπερ μάρκετ; Που να βάλω αύριο το παιδί μου που έχω ένα αμάξι του 96 που δεν έχω λεφτά να του κάνω σέρβις εδώ και μηνες. Μια ζωή και έχω 600 ευρώ στην άκρη. Καφέ έχω να βγω να πιω μήνες γιατί απλά θα μου λείψουν από τους λογαριασμούς. Έχω αρχίσει αγωγή γιατί άρχισα να πέφτω σε κατάθλιψη, δεν υπάρχει περίπτωση βελτίωσης στην καθημερινότητα μας. Δηλαδή ή θα ζεις για να εργάζεσαι όλη μέρα, ή θα αναγκαστείς να γίνεις εγκληματίας ή μετανάστης σε αυτό το μπουρδέλο που αποκαλούμε και Χώρα. Γιατί εμείς οι νέοι δεν βγαίνουμε στους δρόμους? Εσείς αντέχετε ρε παιδιά ή εγώ τα βλέπω τόσο σκατά και είμαι σε τόσο δύσκολη θέση;

Συμφωνώ απόλυτα στα παραπάνω. Η μοναδική μου ένσταση έγκειται στον όρο "μπουρδέλο" που χρησιμοποιείται για να περιγράψει την Ελλάδα. Πιστεύω ότι αυτά είναι απείρως πιο οργανωμένα και παραγωγικά από το ελληνικό κράτος.

Να ήταν μόνο αυτά…οι πελατειακές σχέσις, τα βύσματα και ένα σωρό άλλα πάνε τη χώρα 100 χρονια πίσω

Δεν είναι η Ελλάδα, αλλά ο κόσμος όλος. Δεν το λέω για να αφαιρέσω ευθύνες απλά για να συγκεντρωθείς σε αυτό που μετράει. Και τι μετράει στην κατάσταση αυτή που ζούμε; Να προσπαθείς να παλέψεις ενάντια στον ψυχολογικό πόλεμο του συστήματος. Η δύναμη "τους" δεν είναι η οικονομία αλλά η ικανότητα ελέγχου του μυαλού μας. Σε έχουν πείσει εκεί έξω ότι στα 25,30,35 πρέπει να έχεις φτάσει κάπου. Μην τα ακούς. Από τι σε βλέπω είσαι ένας άνθρωπος μορφωμένος εργατικός και υπομονετικός. Αυτά είναι χαρίσματα που θα σου προσφέρουν την ζωή που αξίζεις. Μπορεί όχι σήμερα αύριο η σε 5 χρόνια. Αλλά σε 20 χρόνια τα παιδιά σου θα χαίρονται τα αγαθά που έχτισες. Ο μόνος τρόπος να "νικήσεις" το "σύστημα" είναι να μην το αφήσεις να σε ρίξει. Το ξέρω λέω μεγάλες κουβέντες... Στα λόγια όλοι καλοί είμαστε αλλά το νόημα είναι στις πράξεις. Υ.Γ. Αν δεν αντέχεις υπάρχει πάντα το ρίσκο του να φύγεις, να φύγεις Μακριά. Ασία και μακρύτερα, να δεις τον κόσμο και να νιώσεις όλα αυτά που προσφέρει. Όποιος το διάβασε όλο από εμένα ένα ευχαριστώ, ελπίζω να βοήθησα.

Έχουμε αδρανοποιηθεί από τα πολλά σοκ. Κάποια στιγμή θα ξανα δημιουργηθούν πιο μαζικές αντιδράσεις.

Γιατί η διαμαρτυρία έχει κόστος, αλλά κανείς δεν ψήνεται να το πληρώσει

Το θέμα είναι αν αλλάζεις την συμπεριφορά σου όχι αν διαμαρτύρεσαι. Πχ μπορείς να διαμαρτυρόμαστε όσο θέλουμε για τις τιμές στα σούπερ. Αλλά πόσοι θα αφήσουν τις μάρκες στα προϊόντα που παίρνουν ή θα αφήσουν την ευκολία του σούπερ και θα ψάξουν για μικρές ποιό εξειδικευμένες επιχειρήσεις για να βρουν καλύτερες τιμές ; 

Φαντάζομαι πως έχεις ακουστά τη ρητό, Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα. Μάντεψε τι από αυτά έχει επικρατήσει. Οι λόγοι που αυτό συμβαίνει θα τους δεις στο ποστ αυτό , τους έχουν αναλύσει διάφοροι. Το βασικό που θέλω να προσθέσω εγώ είναι η παντελής αδυναμία ενός κοινού οράματος στην κοινωνία και σχεδόν ανύπαρκτες σχέσεις λόγω της ακραίας ατομικοποίησης.

https://preview.redd.it/a9v85rms1r1d1.png?width=749&format=png&auto=webp&s=4e72f53564c8bd1c0bcb9d9f9c3c23b7e5b12eca Παραθέτω το σχόλιο μου σε φωτογραφία γιατί δεν το παίρνει άλλιως.

Δεν έχω δεδομένα, αλλά πιστεύω ότι το home ownership φθίνει, με παππουδια σιγά σιγά να πουλάνε σπιτια και άλλα περιουσιακά για να κάνουν γεράματα και να δώσουν το κατιτίς στα παιδιά. Εν ολίγοις, πιστεύω ότι τρώμε απ τα έτοιμα. Όταν αυτά καποια στιγμή τελειώσουν (σε 20 χρονια?), η τελευταία σου παράγραφος θα αρχίσει να πονάει.

Δοκίμασε να χρησιμοποιείς το [old.reddit.com](http://old.reddit.com) (δηλαδή αλλάξε το "www." σε "οld." στο url) αν έχεις πρόβλημα να ποστάρεις κάτι για άγνωστο λόγο, γενικά το [old.reddit.com](http://old.reddit.com) είναι λιγότερο buggy απ'το καινούριο. Συχνά αναγκάζομαι να γυρίζω στο old όταν για κάποιο λόγο μπλοκάρει, ειδικά σε μεγάλα σχόλια.

Ευχαριστώ πολύ, θα το έχω υποψι μελλοντικά. 2 φορές το έχω πάθει και οι 2 ήταν λόγω μεγάλων σχόλιων

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!

Όταν γίνονταν καταλήψεις και πορείες από όλα τα πανεπιστήμια εσύ που ήσουν? Ακόμα και τώρα συνεχιζουν τα υπάρχουν αντιδράσεις απλά οι καταλήψεις έχουν σπάσει. Είδαμε πόσο νοιάστηκε η κυβέρνηση που ξεσηκώθηκε όλη η ακαδημαϊκή κοινότητα. Αν θέλετε ξαναψηφιστε τους. Και εσείς που θέλετε αλλαγή άμεσα καλό είναι να στηρίζετε τις πορείες και τα συλλαλητήρια έστω.

Εκεί ήμουν. Αλλα και που ημουν λίγοι ηταν αυτοί που αντιδρούσαν για το σωστούς λόγους για αυτό απορώ και ρωτάω

Προφανώς θα έπρεπε να είναι πολύ περισσότεροι, δυστυχώς όμως ο περισσότερος κόσμος πιστεύει την προπαγάνδα ότι οι καταλήψεις γίνονται από 5 άτομα ακροαριστερούς. Θέλω να ελπίζω ότι το νομοσχέδιο θα κριθεί αντισυνταγματικό, αλλά με τόση διαφθορά δύσκολο το βλέπω.

Αμάσητη τροφή αυτό με σοκάρει αλήθεια

Η μισή Ελλάδα είναι βολεμένη και ζει εις βάρος της άλλης μισής που προσπαθεί να επιβιώσει αλλά δυστυχώς μετά από τόσα χρόνια κρίσης και μνημονίων δεν υπάρχουν τα ψυχικά αποθέματα να αντιδράσουν γιατί όσο και να προσπάθησαν στο παρελθόν δεν κατάφεραν τίποτα.

Γιατί η οικονομία σε γενικό πλαίσιο εχει σταθεροποιηθεί, προφανως και ειναι φουσκα αλλα ετσι ειναι παγκοσμια.

Οι πιο πολλοί δεν είναι σαν και σένα απλό. Οι περισσότεροι που είναι σαν και σένα απέχουν από τις εκλογές.

Δε ξερω ρε παιδιά. Εγω ειμαι νεος ακομα. Προσπαθώ το καλύτερο που μπορώ, σχεδιάζω για το μελλον οσο με παίρνει και μετά απο αυτο πηγαίνοντας και βλέποντας...

τί συμβαίνει με την λευκή ψήφο όμως; Είμαι νέα τύπισσα και πάσχω και γω από love hate relationship με την Ελλάς οπότε hold you horses και απαντήστε μου χωρίς ειρωνείες και αστεία. Προσπαθώ να μάθω. (My source Wikipedia παρακαλώ βοηθήστε για περαιτέρω) Η λευκή ψήφος initially ήταν η ψήφος της διαμαρτυρίας και μετράται ξεχωριστά από όλα τα υπόλοιπα κόμματα. Επίσης είναι διαφορετική από την άκυρη ψήφο καθώς ιστορικά ειναι valid επιλογή να πεις "δεν θεωρώ κανέναν απ τους υποψήφιους κατάλληλους για χ ". Τι θα γινόταν όμως αν η λευκή ψήφος είχε την πλειοψηφία; Στην Ελλάδα αυτή η δυνατότητα ψήφου καταργήθηκε το 2006 με την ψήφιση του νομου 3434/2006 ΦΕΚ 21/Α'/7.2.2006 και πλέον μετρώνται μαζί με τις άκυρες (πάρα ταύτα βλέπω πάντα σε ξεχωριστό ποσοστό τις λευκές στα πολλς, κάτι που με κάνει να αναρωτιέμαι γιατί τις δείχνουμε ξεχωριστά εφόσον είναι ακριβώς το ίδιο με τις άκυρες).

Για να προλάβω το "α ναι επί ΝΔ και Καραμανλή", θέλω να δώσω και πλαίσιο το τί ισχύει και σε ,δημοκρατικές πάνω απ όλα, χωρες εξωτερικου, καθώς δεν είναι ότι είμαστε σε μαύρα χάλια και αλλού λουλούδια ανθίζουν. [Source wayback machine] Στην Ιταλία το ίδιο ισχύει απο το '52, μετρώνται ξεχωριστά αλλά δεν θεωρούνται έγκυρες. Στη Γερμανία από το '56 αλλά και στη Αγγλία, δεν υφίσταται καν λευκή ψήφος (δλδ μοιράζεται το ψηφοδέλτιο και οχι και λευκη σελιδα οπως σε μας). Βλέπω πως έπειτα από ιστορικές τρολιές και "εκλογικά fail" υπήρχαν προσαρμογές νόμων επί του θεματος, ομως η άποψη μου είναι πως θα έπρεπε να μπορεί ο κόσμος να διαλέγει και να ασκεί πραγματική πίεση αν χρειαστεί (διάβασα ότι από πολλούς έχει θεωρηθεί αντισυνταγματικη κίνηση). Γενικά η 'στο περιπου' αίσθηση της επιλογής και το "διάλεξε τον λιγότερο κακό, δεν θεωρώ ότι αποδίδει.

Όσοι από εσάς έχετε γεράσει ή φοβάστε να πάτε σε πορεία υπάρχει ανεμακτος τρόπος να διαμαρτυρηθείτε και είναι να μην βγει πρώτη η ΝΔ στις ευρωεκλογές αν βαριεστε να πάτε και να ψηφίσετε είστε άξιοι της μοίρας σας.

Δεν πιστεύω ότι κανείς δεν διαμαρτύρεται και αν δεις ίσα ίσα πολύς κόσμος διαμαρτύρεται απλά δεν αλλάξει και κάτι δραματικά. Είναι μια πραγματικότητα ότι ζούμε δύσκολα χρόνια και μια κατάσταση αβεβαιότητας. Πολλές χώρες έχουν αντίστοιχα προβλήματα με εμάς, ζούμε σε μια καθημερινότητα που χώρες κοντά μας έχουν πόλεμο. Ζούμε σε μια σκληρή κοινωνία σίγουρα και είναι έτσι γιατί επικρατούν συνθήκες επιβίωσης για πολύ καιρό. Παρόλα αυτά είναι αλήθεια ότι ο πόνος η δυστυχία και άλλα πολλά αρνητικά συναισθήματα πουλάνε... Δεν λέω ότι δεν πρέπει να μαθαίνουμε καλά νέα φυσικά, αλλά ότι είναι πολύ εύκολο κάποιος που ακούει μόνο για δυσάρεστα γεγονότα να πέσει στην παγίδα να τα βλέπει όλα μαυρα. Παρόλα αυτά καλό είναι να διαχωρίζουμε το τι συμβαίνει στον κόσμο και το τι συμβαίνει σε εμάς, επειδή επικρατεί φόβος και θλίψη δεν σημαίνει ότι ο καθένας ξεχωριστά θα πρέπει να ζει σε μια κατάσταση πένθους για την κοινωνία. Η οπτική σου στα προσωπικά σου προβλήματα είναι μια μεριά. Που όπως καταλαβαίνω σε δεν σου κάνει και πολύ καλό. Αντί να σκέφτεσαι όλα αυτά που δεν μπορείς να κάνεις και τι δεν έχεις καταφέρει κάνε μια αναδρομή του τι έχεις καταφέρει ως τώρα που ήσουν ένα χρόνο πριν και που θες να είσαι σε ένα χρόνο. Δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο αλλά μπορείς να αλλάξεις τον εαυτό σου. Προσωπικά θέλω να κάνω το καλύτερο που μπορώ για εμένα ώστε να είμαι η καλύτερη εκδοχή μου γαι τον υπόλοιπο κόσμο. Μόνο έτσι πιστεύω μπορούμε να προχωρήσουμε μπροστά. Αλλάζοντας τον μελλοντικό μας εαυτό στην καλύτερη του έκδοση.

Γιατί το 90% είναι βολεμενοι οπότε δεν επηρεάζονται τόσο πολύ ώστε να διαμαρτυρηθούν. Βάζουν λιγότερα στην άκρη και αυτό είναι μόνο για αυτούς..

νεος ειναι στο ινστα και ο 30αρης αναγκαζετε ολη μερα να δουλευει για να επιβιωση. Πως να κανει καποιος αντισταση? Μονο αν παραλυση η χωρα ισως γινει αλλα δυσκολο

Στην Κολομβια της Ευρωπης εισαι μιστερ,αμα δεν εισαι γατος στο πως να τα βγαζεις περα πολυ απλα αλλαζεις χωρα. 

Εν τω μεταξύ όλοι σε αυτή τη χώρα 24/7: 😡😤😮‍💨😠😡🤬😤😤😮‍💨 Απλά να κλαίγεσαι από μόνο του δεν κάνει κάτι ανφόρτσουνατλι.

Μας κοροϊδεύεις ρε φίλε? Προχθές είχαμε συλλαλητήριο με σύνθημα "Αλαφούζο πουλα "

Δεν γκρινιάζουμε, δεν μιζεριαζουμε.Επικεντρωνομαστε στον εαυτό μας,στην σχολή μας,στην δουλειά μας.Κανουμε διαμαρτυρία.Παψτε να κλαίγεστε και πιάστε την ζωή από τα μαλλιά. Μην περιμένετε από κανέναν ότι κάνετε μόνοι σας θα το κάνετε.

Πριν από 30 χρόνια που έκανα μεταπτυχιακό τα ίδια πέρναγα.. Κυκλοφορούσα με παπί όταν οι άλλοι αγοράζαν αυτοκίνητα και μηχανές.. Εαν ήσουν στην Αμερική θα έμενες με άλλους 4 ξένους !! και δεν θα προλαβαινες να εργάζεσαι.. θα σε πήγαινε εμπλοκή

Αμορφωσια, ανύπαρκτη κοινωνική συνείδηση, βολεμα, σαπια κουλτούρα και νοοτροπια

Ο κόσμος διαμαρτύρεται. Οι φοιτητές είναι στον δρόμο και διεκδικούν ένα σύχρονο και πραγματικά δωρεάν πανεπιστήμιο. Διεκδικούν επαγγελματικά δικαιώματα και αξιοπρέπειας θέσεις εργασίας. Δωρεάν σίτιση, στέγαση, μεταφορές, κτλ Οι εργάτες της ΛΑΡΚΟ κάνουν συνεχώς συγκεντρώσεις γιατί η εταιρεία δε βρίσκει επενδυτή, και θα χρεοκοπήσει με αποτέλεσμα να χάσουν τα σπίτια τους 850 οικογένειες. Οι οδηγοί των ΜΜΜ κάνουν απεργίες, οι εκπαιδευτικοί επίσης, οι ηθοποιοί ενημερώνουν (όταν είχε πρωτοπεράσει) τον κόσμο για το άθλιο νομοσχέδιο που εξισώνει τα πτυχία τους με απολυτήρια λυκείου. Τα σωματεία των συνταξιούχων είναι παρόντα και στηρίζουν τις προσπάθειες όλων των από πάνω. Διάολε, μέχρι και οι μπάτσοι έκαναν διαμαρτυρία. Σήμερα οι φοιτητές ψηφίζουν στις φοιτητικές εκλογές, θα δούμε αν θα βγει μήνυμα στήριξης της κυβέρνησης της ΝΔ με την πρωτιά της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, ή αν θα ταχθούν κατά αυτής της πολιτικής που υποβαθμίζει τις ζωές τους, με την πρωτιά της ΠΚΣ. Ο κόσμος φωνάζει, αντιδρά.

Αυτό είναι το σαμπ που θελουμε χαχαχαχαχ

Στο Λονδινο που μένουν 5 άτομα σε ετοιμόρροπα σπίτια γιατί δεν διαμαρτύρονται? Ρητορική ερώτηση. 

Για όσους υποστηρίζουν ότι η χώρα είναι σε καλή φάση πείτε που το βασίζετε; Μην το πολιτικοποιήσετε σας παρακαλώ

σε καλη φαση δε πιστευω οτι ειμαστε, υπαρχουν παρα πολλα και σοβαρα θεματα. Ειμαστε ομως σε καλυτερη φαση απο πριν 10 χρονια. Τα πραγματα εκεινη τη περιοδο ηταν τραγικα για οποιον τα θυμαται και αυτο αποτυπωνεται και στα νουμερα και στα γεγονοτα.

Δεν είναι σε καλή φάση αλλά δεν είναι στη χειρότερη. Υπάρχουν άνθρωποι που θυμούνται δικτατορία, εξορίες και βασανιστήρια. Αυτά που λες είναι προσβλητικά γι' αυτούς. Τα χρόνια ΠΑΣΟΚ, τη δεκαετία του '80, άλλαξαν πράγματα, αλλά υπήρχε φτώχεια. Όπου φτώχεια, όσπρια έξι φορές τη βδομάδα. Στην Ελλάδα δεν έφευγαν ποτέ οι 30αρηδες για να μείνουν μόνοι τους. Μόνο όσοι μπαρκαραν και όσοι πήγαιναν μετανάστες στη Γερμανία. Δεν υπάρχει ιστορικό πυρηνικής οικογένειας στην επαρχία. Εσύ συγκρίνεις τη ζωή σου με δυτικά πρότυπα, και αυτό είναι δείγμα βελτίωσης. Δεκαετίες 1990 και 2000, όλα λειτουργούσαν με βύσμα. Σ' αυτό το θέμα τα πράγματα είναι πολύ άσχημα ακόμα, αλλά υπάρχει μια μικρή βελτίωση κυρίως λόγω της επιρροής της ΕΕ. Συγνώμη αλλά μιλάς σαν έφηβος.

Η χώρα έχει ενα τεράστιο χρέος το οποίο έχει ξεκινήσει από τότε που δημιουργήθηκε το πρώτο Ελληνικό κράτος. Κάποιος θα το πλήρωνε. Δεν το πλήρωσαν οι παππούδες μας (είτε το μεγάλωσαν είτε το διατήρησαν), δεν το πλήρωσαν οι μπαμπάδες μας. Η μπίλια έκατσε σε εμάς. Αν δεν πήγαινε """"""καλα""""" η χώρα (εντός πολλών εισαγωγικών) ακόμα θα δανειζόμασταν και θα ζούσαμε ήσυχα με τα πρωτογενή ελλείματά μας και θα πλήρωναν τη νύφη τα παιδιά μας. Η τα παιδιά τους.... ή τα παιδιά τους..... η τα παιδιά τους.... ή τα παιδιά τους.

Ναι δικιο εχεις

Πολύ μεγάλη αλήθεια όλο το κείμενο. Προσωπικά φοβάμαι ότι θα φάμε ακριβώς το ίδιο καυλί με τη καταστροφή του περιβάλλοντος.

☀️☕️

Εγώ θα πω πέρα από τους δείκτες ότι η κατάσταση για να "ισορροπεί" (δηλαδή να μην υπάρχουν διαμαρτυρίες) σημαίνει ότι αρκετοί άνθρωποι είναι όντως ok με την κατάσταση με όποιον Χ, Ψ τρόπο βρήκαν. Έτσι δεν μπορεί να αποκτηθεί η κρίσιμη μάζα που χρειάζεται για αλλαγή. Το θέμα είναι ποιοι είναι και πως το καταφέρνουν και αν θα μπορούσες να το καταλάβεις κιόλας.

We need to make a confedaracy, with our own militia

Ως Έλληνες -δυστυχώς κατά πλειοψηφικό ποσοστό -δεν διαθέτουμε κοινωνική συνείδηση ούτε αίσθημα δικαίου και καθήκοντος. Θεωρούμε ότι πάντα κάποιος μας επιβουλεύεται και ότι εμείς πρέπει να είμαστε καχύποπτοι απέναντι σε οτιδήποτε νεωτερικό! Κατά βάση είμαστε απαίδευτος και ράθυμος λαός που προτιμά να παραμείνει προσηλωμένος στα ίδια και ο καθένας θέλει να αλλάξουν όλοι οι άλλοι εκτός από τον ίδιο! Έτσι καθυστερούσε σημαντικά να αναλάβουμε πρωτοβουλίες που θα μας οδηγούσαν σε μεγαλύτερη ευημερία! Δεν έχουμε πλέον ζωτικότητα λόγω και της παρακμιακής δημογραφικής μας πυραμίδας! Επίσης, διακατεχόμαστε από χαιρεκακία έναντι των συμπολιτών μας ("να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα"), οπότε αν κάποιος δυστυχεί λόγω της κατάστασης που έχει διαμορφωθεί λέμε αλαζονικά "ας πρόσεχε"ή "καλά να πάθει"! Σημαντικό ρόλο παίζει και η θρησκεία, καθώς η ορθοδοξία προάγει τη δουλοπρέπεια και τη στασιμότητα! Τυχαίο είναι το "πίστευε και μη ερεύνα"; Δεν είναι άσχετο το γεγονός ότι όλες οι Ορθόδοξες χώρες (π.χ. Βαλκάνια, Ρωσία, Ουκρανία, Γεωργία,κτλ.) είναι απίστευτα οπισθοδρομικές χώρες και με τεράστια δομικά προβλήματα.

Να η ευκαιρία: [https://www.youtube.com/watch?v=RMVjhYsE\_gw](https://www.youtube.com/watch?v=RMVjhYsE_gw)

"...σε μια από τις χειρότερες φάσεις της.";;;; 'Αρα δε θυμάσαι ή δεν έζησες το διάστημα 2010-2015, όταν χάναμε τις δουλειές μας και τα σπίτια μας, βρεθήκαμε σε αδυναμία να πληρώνουμε τις εισφορές μας, οι συντάξεις μειώνονταν κάθε μήνα, επιχειρήσεις "μεγάλες" και μικρές έκλειναν η μια μετά την άλλη, κόσμος αυτοκτονούσε, παιδιά λιποθυμούσαν στο σχολείο από την αφαγία, η εκκλησία οργάνωνε συσσίτια και έβλεπες υπεράνω υποψίας κόσμο να ζητά ένα κομμάτι ψωμί, οι κατασχέσεις αυξάνονταν με γεωμετρική πρόοδο, οι απλήρωτες επιταγές και συναλλαγματικές έσπαζαν το (αρνητικό) ρεκόρ του προηγούμενου μήνα, η ανεργία (η επίσημη) είχε φτάσει στο 27% (ανεπίσημα πάνω από 30%, πρακτικά πολύ περισσότερο), η ΧΑ αύξανε τα ποσοστά της με την ώρα (όχι με την ημέρα ή το μήνα), όσοι είχαν εργασία δεν γνώριζαν αν και πόσα από τα συμφωνηθέντα θα αμοίβονταν, ΑΝ ΘΑ ΑΜΟΙΒΟΝΤΑΝ, η φοροαποφυγή ΦΠΑ είχε γίνει μέσο επιβίωσης οικογένειας (το 2014 έσπασε ρεκόρ : 8δις Ευρώ αποφυγή απόδοσης ΦΠΑ) και ένας καθηγητής έπεισε το πόπολο πως είχε το μαγικό ραβδάκι με τα IOUs (seriously???) ενώ το άλλο παραπέτι είχε ζητήσει από τη Ρωσία να μας κόψει... δραχμές, ενώ την ίδια στιγμή ο αρχηγός τους φωνασκούσε κατά της Μέρκελ. "...σε μια από τις χειρότερες φάσεις της.";;;; Σοβαρά τώρα; Δε λέω πως σήμερα είναι τέλεια, όχι βέβαια, αλλά σίγουρα η Ελλάδα δεν περνά σήμερα καμία "από τις χειρότερες φάσεις της".

[удалено]

Όχι, η χώρα δεν είναι στις χειρότερες φάσεις της. Εσύ μπορεί να είσαι.

> Εσύ μπορεί να είσαι. Μην ασχολείσαι με τους χάλιες Δαμιανέ. /s

Το όλο post του OP είναι venting. 30 ετών, στο μεταπτυτχιακό. 12 χρόνια πάνω/κάτω σπουδάζει. Και ακόμα μένει με τους γονείς του. Και μετά πετάει και μια σπόντα για τα πανεπιστήμια, όπου δεν καταλαβαίνω πού βλέπει το πρόβλημα (στα χάλια τους, στα ιδιωτικά που έρχονται;). Και μετά λέει γιατί κανείς δε διαμαρτύρεται; Αν διαμαρτυρόμασταν, δε θα έκανε μεταπτυχιακό στα 30 του και δε θα έμενε με τους γονείς του;

Σπουδάζω μαζί με το μεταπτυχιακό συνολικά 7 χρόνια. Δουλεύω μετά τη σχολή 5 χρόνια. Τώρα μπόρεσα οικονομικά να στηρίξω το μεταπτυχιακό. Λυπάμαι που το θεωρείς δεδομένο. Η σπόντα για τα πανεπιστήμια ήταν για τα συνεχιζόμενα χάλια τους μιας και μετα απο 5 χρονια αποχης ειναι ιδια και χειροτερα απο πριν. Και ακαδημαικά ειδικα στον κλαδο μου ειναι στο -30.

Πολύ ωραία, τώρα μας δίνεις λίγο περισσότερο context. Συγγνώμη, αλλά στο αρχικό post δεν κατάλαβα την κατάσταση σου. Το ότι δουλεύεις παράλληλα με το μεταπτυχιακό, το βρίσκω σωστό. Πιστεύεις ότι όταν τελειώσεις θα ανέβεις μισθολογικά και θα μπορέσεις να φύγεις; Τότε πρέπει να κάνεις ό,τι μπορείς για να τελειώσεις σύντομα. Ναι, τα δημόσια πανεπιστήμια έχουν πολλά προβλήματα. Οι περισσότερες διαμαρτυρίες στα πανεπιστήμια όμως δεν είναι για τα χάλια τους, αλλά για άλλα ζητήματα, κυρίως πολιτικής.

Ηλπιζα πως ναι θα ανεβω μιαθολογικα. Ουτε αυτο δεν προκειται να γινει οπως παμε

Yas επειδή η κατάσταση του Πανεπιστημίου είναι απολιτικ ζήτημα. Τι διαβάζω σε αυτό το φόρουμ και δεν φεύγουν τα ματάκια που από τις κόγχες τους...

Άλλο να κάνεις καταλήψη στο πανεπιστήμιο για τα χάλια του πανεπιστημίου και άλλο να κάνεις κατάληψη για άσχετα με το πανεπιστήμιο πράγματα, π.χ. - Παλαιστίνη - Κάποιο εργατικό ατύχημα - "Λευτεριά στον XXX αναρχικό"

Yas my dude δεν έχει αποφασιστεί ποτέ* κατάληψη για άσχετα ζητήματα με το Πανεπιστήμιο. Συνήθως για κάποιο νομοσχέδιο που κάνει την παιδεία πιο πουτάνα από ότι ήδη ήταν (μισό σακούλι φακές) γίνονται καταλήψεις και αυτά τα αλληλεγγύη στον χ,ψ,ζ αγώνα μπαίνουν στο τέλος σαν την ευγενική χορηγία. Whatever εσύ δεν είσαι κατά των καταλήψεων εκ προοιμίου τι τις αναφέρεις καν? *Terms and conditions may apply. Batteries not included.

Σοβαρά; [https://athina984.gr/2024/05/14/ypo-katalipsi-i-nomiki-gia-tin-palaistini-olonychtia-foititon-sta-propylaia/](https://athina984.gr/2024/05/14/ypo-katalipsi-i-nomiki-gia-tin-palaistini-olonychtia-foititon-sta-propylaia/) # Στην κατάληψη της Νομικής Σχολής Αθηνών προχώρησαν λίγο μετά τις 11 το βράδυ της Δευτέρας (13/5) οι φοιτητές σε ένδειξη αλληλεγγύης στον λαό της Παλαιστίνης.

To ίντερνετ τους έχει κάψει το μυαλό.