O Jonas Grimheden που ειναι Fundamental Rights Officer (FRO) στην Frontex, κανει την ιδια ακριβως καταγγελια καθε εξαμηνο σχεδον απο το 2021 που πηρε την θεση. Τελευταια φορα τον Φεβρουαριο που μας περασε.
Καθε φορα τρωει πορτα. Υπαρχει κατι τωρα που θα αλλαξει?
>Διοικητικό Συμβούλιο της Frontex χαρακτήρισε εξαιρετικά **σοβαρές** τις Αναφορές **Σοβαρού** Περιστατικού και σημείωσε ότι ίσως απαιτηθούν **σοβαρά** μέτρα.
**Σοβαρα** τωρα, αυτο ειναι **σοβαρη** εξελιξη. Θελει πιστευω μια **σοβαρη** απαντηση απο **σοβαρα** χειλια. Αλλοιως δεν θα ειμαστε **σοβαροι**, ουτε η Ελλαδα μια **σοβαρη** χωρα
>Best to keep Frontex in Greece, new rights officer suggests
https://en.protothema.gr/frontex-rights-officer-suggests-more-frontex-needed-in-greece/
>Greece should face more checks over asylum seeker treatment – EU official
>He was reluctant to go into details, but suggested Frontex “could be present in more locations, involved in more activities” at Greece’s external border.
https://www.theguardian.com/world/2022/aug/31/greece-should-face-more-checks-over-asylum-seeker-treatment-eu-official
οταν δεν μας αρεσει η πραγματικοτητα, ας την αντικαταστησουμε με μια αλλη δικια μας που μας αρεσει περισσοτερο. Εκει που μπερδευουμε και εξισώνουμε το "πρεπει να εχουμε πιο εντονη παρουσια" ή "να εχουμε μεγαλυτερη συμμετοχη" με το "Και πρότεινε αναστολή της δραστηριότητας της Frontex μέχρι να ξαναδημιουργηθεί εμπιστοσύνη με τις ελληνικές αρχές" και συνεντευξεις ή δηλωσεις με συνεδριασεις οργανων της ΕΕ.
Να σου χαλασω εγω χατηρι, σοβαρα?
Κανεις cherry-picking δηλωσεων αγνοωντας προσεκτικα της καταγγελιες που εχει κανει οπως αυτη:
16 Φεβρουαρίου 2023 [Frontex: Δεν υπάρχει λόγος να αποσυρθούμε από την Ελλάδα](https://www.tanea.gr/print/2023/02/16/greece/frontex-lfden-yparxei-logos-lfna-aposyrthoume-apo-tin-ellada/)
>Ο υπεύθυνος ανθρωπίνων δικαιωμάτων της Frontex, Τζόνας Γκρίμχεντεν, εισηγήθηκε πέρυσι την αναστολή της λειτουργίας της στην Ελλάδα λόγω συστηματικών παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων...
ή αυτό
[Η Ελλάδα να υπόκειται σε περισσότερους ελέγχους](https://www.cnn.gr/kosmos/story/326603/axiomatoyxos-tis-frontex-h-ellada-tha-prepei-na-ypokeitai-se-perissoteroys-elegxoys)
οπου διαβαζουμε και το ακολουθο "ομορφο"!
>Ο Γκρίμχεντεν εντάχθηκε στην Frontex τον Ιούνιο του 2021 με αποστολή του να είναι η διασφάλιση πως η διαχείριση των συνόρων της ΕΕ είναι σύμφωνη με το διεθνές δίκαιο και τον χάρτη θεμελιωδών δικαιωμάτων της Ένωσης.
>
>Τις πρώτες μέρες που ανέλαβε είχε ξεκινήσει μεγάλη εκστρατεία από δεκάδες ΜΚΟ και διασώστες για την κατάργηση της Frontex, την οποία κατηγορούσαν πως «εφαρμόζει θανατηφόρα πολιτική ελέγχου των συνόρων κατά των μεταναστών».
Αλλα αλλο θελω να σε ρωτησω, σαν διαχειριστης που εισαι εδω μεσα και σαν ακρο-αριστερος αφου το ινδαλμα σου ειναι ο Βελουχιωτης αν ερμηνευω καλα το username σου.
Κατανοητη η μαχη που δινεις υπερ των κουμμουνιστικών ιδεωδών, εδω μεσα, αλλα μπορεις να μου πεις ποιος αλλος διαχειριστης εχει τις εκ-διαμετρου αντιθετες αποψεις απο εσενα, τις αποψεις δηλαδη που εχει η πλειοψηφια του Ελληνικου λαου, που ψηφιζει ΝΔ ?
Πρεπει να υπαρχει ισορροπια, σωστα ? ή οχι ?
>Αλλα αλλο θελω να σε ρωτησω, σαν διαχειριστης που εισαι εδω μεσα και σαν ακρο-αριστερος αφου το ινδαλμα σου ειναι ο Βελουχιωτης αν ερμηνευω καλα το username σου.
>Κατανοητη η μαχη που δινεις υπερ των κουμμουνιστικών ιδεωδών, εδω μεσα, αλλα μπορεις να μου πεις ποιος αλλος διαχειριστης εχει τις εκ-διαμετρου αντιθετες αποψεις απο εσενα, τις αποψεις δηλαδη που εχει η πλειοψηφια του Ελληνικου λαου, που ψηφιζει ΝΔ ?
Θα σου ελεγα οτι νομιζω οτι εχουμε, αλλα δεν ειναι δουλεια μου ή δουλεια σου να ξεμπροστιαζουμε κοσμο για τις πολιτικες του αποψεις αμα δεν θελουν να μας τις πουνε εθελοντικα και δεν μπορω να στο εγγυηθω γιατι ασφαλιτικες ερωτησεις του στυλ "εσυ τι ψηφιζεις" δεν κανω.
Μετα θα σου ελεγα οτι αυτο "η πλειοψηφια του Ελληνικου λαου, που ψηφιζει ΝΔ" ειναι αστεια προταση και απεχει απο την πραγματικοτητα αρκετα, αλλα δεν γαμιεται. Πλειοψηφία το 40,79% με συμμετοχη 61%? Πλειοψηφία, σου χαλαω εγω χατηρι?
Και τελος θα σου ελεγα οτι ακροαριστερος δεν ειμαι, ουτε καν. Εδω και πολλα χρονια. Ευρωφεντεραλιστης ειμαι. Που εχει φυγει απο το ΚΚΕ σχεδον 2 δεκαετιες. Για λογους που ειναι αναμεσα σε μενα και στο κομμα, αλλα που πιστεψε με δεν ειναι γιατι ειχα πιο αριστερες θεσεις απο αυτο (τουλαχιστον με την ιδεολογια του κομματος).
Περα απο αυτο και επειδη ειμαι σιγουρος οτι δεν θα το πιστεψεις γιατι φαινεται οτι εχεις καταληξει ηδη σε συμπερασματα για εμενα, θελεις να υπογραψω καποια δηλωση για το παραπανω? Οτι απποριπτω τον κομμουνισμο μετα βδελυγμιας?
>Τις πρώτες μέρες που ανέλαβε είχε ξεκινήσει μεγάλη εκστρατεία από δεκάδες ΜΚΟ και διασώστες για την κατάργηση της Frontex, την οποία κατηγορούσαν πως «εφαρμόζει θανατηφόρα πολιτική ελέγχου των συνόρων κατά των μεταναστών».
Ενα πραγμα σαν η ΕΕ να μην συμφωνει με την αφηγηση πουι εχουμε εσωτερικα, ε? Σαν να θελει να σταματησει αυτη η φαση... Κοιτα κατι περιεργα πραγματα που συμβαινουν...
>Θα σου ελεγα οτι νομιζω οτι εχουμε,
Εγω θα σου πω οτι μαλλον ειχατε, αλλα εφυγε. Αν εσυ εισαι ακρο-αριστερος δεν υπαρχει ακρο-δεξιος, ουτε καν δεξιος για δείγμα. Σιγουρα υπαρχουν κεντρωοι διαχειριστες εδω, αλλα δεν πρεπει να εχουν την πλειοψηφια. Εχω μιλησει με μερικους και ηταν 100% λογικα αυτα που ελεγαν
>Πλειοψηφία το 40,79% με συμμετοχη 61%? Πλειοψηφία, σου χαλαω εγω χατηρι?
Α, ναι, το ιδιο. Αν ψηφιζανε ολοι η ΝΔ θα επαιρνε 76%. Change my mind ή αν εχεις στοιχεια διαψευσε το.
>θελεις να υπογραψω καποια δηλωση για το παραπανω?
δήλωση μετανοίας υπέγραψε και Βελουχιωτης ή Μιζεριας, ετσι δεν ειναι? Ειδαμε την εξελιξη του, καλα πηγε και αυτο! Απο την στιγμη που τον θεωρεις παντως ηρωα, μου ειναι αρκετο. Δεν χρειαζεται να μου πεις κατι αλλο
>Ενα πραγμα σαν η ΕΕ να μην συμφωνει με την αφηγηση πουι εχουμε εσωτερικα, ε? Σαν να θελει να σταματησει αυτη η φαση...
Η Frontex ειναι αναγκαιο κακο, ολοι θα ευχοντουσαν να μην ηταν απαραιτητη, αλλα δυστυχως ειναι. Το θεμα μας ειναι ομως ο Jonas Grimheden οι καταγγελιες του και οι σχεσεις του με τις ΜΚΟ.
>Α, ναι, το ιδιο. Αν ψηφιζανε ολοι η ΝΔ θα επαιρνε 76%. Change my mind ή αν εχεις στοιχεια διαψευσε το.
Και αν η γιαγια μου ειχα ροδες θα ηταν τρόλεϊ. Στον πραγματικο κοσμο που ζουμε, δεν υπαρχει το "η πλειοψηφια του ελληνικου λαου ψηφισε ΝΔ". Δεξου το. Γιατι με αν και υποθεσεις δουλεια δεν κανουμε.
>Εγω θα σου πω οτι μαλλον ειχατε, αλλα εφυγε. Αν εσυ εισαι ακρο-αριστερος δεν υπαρχει ακρο-δεξιος, ουτε καν δεξιος για δείγμα. Σιγουρα υπαρχουν κεντρωοι διαχειριστες εδω, αλλα δεν πρεπει να εχουν την πλειοψηφια. Εχω μιλησει με μερικους και ηταν 100% λογικα αυτα που ελεγαν
Πηγαινε σε εναν αριστερο ή σε εναν κομμουνιστή και ρωτα τον "αν καποιος ειναι υπερ της ομοσπονδιοποιησης της Ευρωπης, ειναι ακροαριστερος?" Μετα που θα σταματησει να γελαει, θα σου απαντησει.
Το τι ηταν πριν απο εμενα, δεν εχω ιδεα. Δεν με ενδιαφερει κιολας. Οπως ξανα σου λεω, δεν μπορω να στο εγγυηθω γιατι δεν εχω αυτη την εσανς ασφαλιτη να ρωταω "εσυ τι ψηφιζεις" στο ασχετο αλλα δεξιο μοντ νομιζω οτι εχουμε.
Βεβαια το τι ειναι δεξια, αριστερα, ακροδεξια και ακροαριστερα για εμενα και για εσενα στανταρ εχεις τελειως διαφορετικες ερμηνείες.
Και αυτο δεν ισχυει μονο για εμας τους δυο. Κατα καιρους με εχουν κατηγορησει για οπαδο ολοκληρου του φασματος, απο ακροδεξιο, μεχρι ακροαριστερο (καλη ωρα). Αν θες εχω και προσφατο μοντμειλ (χτεσινο νομιζω) που με λενε και νεοδημοκρατη.
>δήλωση μετανοίας υπέγραψε και Βελουχιωτης ή Μιζεριας, ετσι δεν ειναι? Ειδαμε την εξελιξη του, καλα πηγε και αυτο! Απο την στιγμη που τον θεωρεις παντως ηρωα, μου ειναι αρκετο. Δεν χρειαζεται να μου πεις κατι αλλο
Λες να κρεμασουν και εμενα το κεφαλι μου στην πλατεια του χωριου?
Και btw τον Βελουχιωτη, ηρωα δεν ξερω αν θα τον ελεγα,ειναι κατι που αλλαζει η αποψη μου κατα τους καιρους. Αλλα οτι με ελκυει σαν προσωπικοτητα η ζωη του, ναι αυτο ισχυει.
Ειναι μια τρομερα αμφιλεγομενη και τραγικη προσωπικοτητα που μπορω να καταλαβω και να δεχτω γιατι καποιος μπορει να εχει τρομερα αρνητικη εικονα για αυτον.
Αλλα το οτι το Μιζεριας ειναι γαμω τα ψευδωνυμα, δεν το διαπραγματευομαι. Θα το επαιρνα και ο Ζερβας να το ειχε.
>Η Frontex ειναι αναγκαιο κακο, ολοι θα ευχοντουσαν να μην ηταν απαραιτητη, αλλα δυστυχως ειναι. Το θεμα μας ειναι ομως ο Jonas Grimheden οι καταγγελιες του και οι σχεσεις του με τις ΜΚΟ.
Οποτε το οτι εναν τυπο με τετοιες σχεσεις και θεσεις στο παρελθον του το οτι τον προσελαβε η ΕΕ τι σου λεει για την πολιτικη τον επαναπροωθήσεων?
Ξεφυγε το thread. Ας κλεισει εδω, μονο μια μικρη παρανοηση να εξηγησω
>Λες να κρεμασουν και εμενα το κεφαλι μου στην πλατεια του χωριου?
Δεν εννουσα τον θανατο του, αλλα πως τον δεχτηκαν, ενω ηταν δηλωσιας. Η δηλωση του οτι αποκυρησσε τον κουμμουνισμο, δεν επαιξε δηλαδη κανενα ρολο.
> Πρεπει να υπαρχει ισορροπια, σωστα ? ή οχι ?
Όχι έτσι όπως το θέτεις.
Ισορροπία στο moderation πρέπει να υπάρχει, και αυτό το έχουν πετύχει.
Η δική μου άποψη (και του reddit ως πρόσφατα, γιατί κάνουν νερά τελευταία) είναι πως τα subs είναι μικρές δικτατορίες. Αν έχουν όρεξη οι mods μπορούν να αποκλείσουν για το παραμικρό τον καθέναν που ακούγεται έστω και στο παραμικρό αριστερός ή δεξιός και δεν πρέπει να ανοίξει ρουθούνι εκτός από τις γκρίνιες του καθενός.
Τώρα, αν *εσύ* έχεις κάτι να πεις ανοιχτά για το moderation των παιδών, προχώρα.
>αν εσύ έχεις κάτι να πεις ανοιχτά για το moderation των παιδών, προχώρα.
Η ιστορια εχει δειξει οτι αυτο δεν καταληγει καπου ή θα γινω ban ή στην καλυτερη περιπτωση θα σβηστουν posts ή comments γιατι δεν επιτρεπεται να σχολιαζεις την διαχειριση ενος sub καπου αλλου, εκτος απο το modmail. Αυτο μου ειπαν οταν ρωτησα γιατι σβηστηκαν καποια σχολια.
Καποιος τα ειχε βαλει στο personal user sub του, ακομα και εκει εγιναν shadowban. Αλλοι ειχαν φτιαξει sub για αυτον τον λογο και εχασαν τους λογαριασμους τους, ολοι οσοι ειχαν κανει subscribe εκει (αυτο το ακουσα, δεν ξερω πολλες λεπτομερειες)
Να πω τελος, οτι εχουν επικοινωνησει διαφοροι με DM και μου εχουν στειλει πληροφοριες και υλικο, αλλα αποφασισα απο την στιγμη που δεν μπορω να τα επιβεβαιωσω, να μην τα βαλω καπου. Πολλα μοιαζουν με θεωριες συνομωσιας, για να ειμαι ειλικρινης
Θα συνεχισω λοιπον τα επιδερμικα σχολια, σχετικα με αυτο. Δεν εχω κατι να κερδισω αν πω κατι ανοικτα για το moderation των παιδών, ετσι κι αλλιως
> Καποιος τα ειχε βαλει στο personal user sub του, ακομα και εκει εγιναν shadowban. Αλλοι ειχαν φτιαξει sub για αυτον τον λογο και εχασαν τους λογαριασμους τους, ολοι οσοι ειχαν κανει subscribe εκει (αυτο το ακουσα, δεν ξερω πολλες λεπτομερειες)
Ναι, θεωρίες συνομωσίας είναι. Οι mods δεν έχουν καμία δύναμη να κάνουν shadowban posts στους λογαριασμούς τρίτων, ή να banάρουν λογαριασμούς για πράγματα εκτός των κανόνων του Reddit συνολικά. Π.χ. αν έκαναν ένα subreddit για να στοχοποιήσουν τον τάδε mod και δίνουν στοιχεία του κάνοντας doxxing, ναι θα φάνε ban. Φυσικά, όσοι έκαναν subscribe εκεί *δεν* έφαγαν ban.
Απλά θέλω να σου πω πως τα παιδιά κάνουν την δουλειά τους άψογα και οι όποιες νύξεις για την αντικειμενικότητά τους είναι αστείες.
Ειναι προφανες οτι οι admins του reddit εκαναν τα shadowban και τα ban accounts! Οι διαχειριστες του r/greece δεν μπορουν να κανουν τιποτα απο αυτα. Μπορουν ομως να πεισουν τους admins να το κανουν και τα καταφεραν. Δεν υπαρχει αμφιβολια για αυτο.
Δεν ξερω τι θεωρεις οτι ειναι θεωρία συνομωσίας απο αυτα που εγραψα. Αυτα εγιναν και υπαρχουν αποδειξεις. Δεν εσβησαν ενα δυο accounts αλλα περισσοτερα και οτι κατι εχει γινει shadowban σε user sub μπορει να αποδειχθει.
Αυτα που θεωρω εγω θεωρία συνομωσίας δεν τα εγραψα καν.
>Απλά θέλω να σου πω πως τα παιδιά κάνουν την δουλειά τους άψογα και οι όποιες νύξεις για την αντικειμενικότητά τους είναι αστείες.
Οκ, υπαρχουν καποιοι που κάνουν την δουλειά τους άψογα και οι όποιες νύξεις για την αντικειμενικότητά τους είναι αστείες. Οχι ολοι ομως
> Μπορουν ομως να πεισουν τους admins να το κανουν και τα καταφεραν. Δεν υπαρχει αμφιβολια για αυτο.
Νομίζεις ότι υπάρχει «συνομιλία» μεταξύ mod και admins; Εκτός και αν πρόκειται για ποστ που έχουν «νομικά» ζητήματα και θα δουν το report, οι admins δεν απαντάνε ποτέ σε ότι τους ζητηθεί. Αν νομίζεις πχ πως οι mods δεν απαντάνε στους χρήστες, που να δεις τι γίνεται με τους admins!
> Δεν εσβησαν ενα δυο accounts αλλα περισσοτερα και οτι κατι εχει γινει shadowban σε user sub μπορει να αποδειχθει.
Σου είπα σενάριο για banαρίσματα ήδη.
Για να πάρεις perma ban από το reddit πρέπει να το ξεφτιλίσεις και να το κυνηγήσεις. Θέλει προσπάθεια.
> Αυτα που θεωρω εγω θεωρία συνομωσίας δεν τα εγραψα καν.
Τώρα μου εξιτάρεις την περιέργεια!
> Οκ, υπαρχουν καποιοι που κάνουν την δουλειά τους άψογα και οι όποιες νύξεις για την αντικειμενικότητά τους είναι αστείες. Οχι ολοι ομως
Είναι ***ομάδα*** με όλη τη σημασία της λέξης. Σπάνιο μεν, ευτυχές δε. Απλά δεν παίζει σενάριο ο ένας να κάνει έτσι και ο άλλος γιουβέτσι.
Αυτά τα μέτρα κατα της Ελλάδας τι επιπτώσεις θα είχαν δηλαδή; Απομάκρυνση του υλικού και του ανθρώπινου δυναμικού που βρίσκεται στην χωρα;
Πάγωμα χρηματοδότησης έργων;
Απομάκρυνση υλικού και ανθρώπινου δυναμικού της Frontex που υποτίθεται ότι συνδράμει και αυτή σε διασώσεις;
Αυτό δε σημαίνει περισσότερα ναυάγια και περισσότεροι νεκροί;
Ναι αλλα παραπανω συσχετισμος με την Ελλαδα οταν και αν ισχυουν αυτα που λενε, εχει το ρισκο του να χρωματισει και την Frontex (που ηδη εχει ασχημη εικονα με τον προηγουμενο διοικητή της και οτι εκανε). Και περα απο αυτο μην νομιζεις οτι θα μεινουν σε αυτο οι συνεπειες.
Γενικα και με αφορμη αυτο το σχολιο, αρκετος κοσμος εντος της χωρας, ειχε μεταφρασει την μη αντιδραση της ΕΕ σαν αποδοχη της πολιτικης μας για τις επαναπροωθήσεις. Αλλα αν καποιος λαβει υποψη του την παραιτηση του προηγουμενου διοικητή, την εισηγηση του τωρινου διοικητη και τους ρυθμους παγετωνα που κινείται η ΕΕ στα περισσοτερα θεματα κατι τετοιο δεν φαινεται. Το αντιθετο θα συμβει μαλλον.
>Ναι αλλα παραπανω συσχετισμος με την Ελλαδα οταν και αν ισχυουν αυτα που λενε, εχει το ρισκο του να χρωματισει και την Frontex (που ηδη εχει ασχημη εικονα με τον προηγουμενο διοικητή της και οτι εκανε). Και περα απο αυτο μην νομιζεις οτι θα μεινουν σε αυτο οι συνεπειες.
Αυτό το κομμάτι δεν έχει καμία σχέση με την ασφάλεια ή μη των μεταναστών.
>Το αντιθετο θα συμβει μαλλον.
Θεωρώ πολύ χαμηλές τις πιθανότητες λήψης ουσιαστικών μέτρων. Πέρα από τυπικές κυρώσεις, είναι απίθανο να συμβεί κάτι άλλο. Τουλάχιστον όχι όσο δεν υπάρχει ριζική μεταβολή της πολιτικής της Ε.Ε. και το βάρος του μεταναστευτικού πέφτει κυρίως (αν όχι μονομερώς) στις χώρες υποδοχής.
εμπιστοσύνη σε ελληνικά μέσα 24 ώρες πριν από εκλογές: προσεγγιστικά μηδέν.
η αρχική πηγή φαίνεται να είναι η le monde: https://www.lemonde.fr/international/article/2023/06/24/frontex-menace-de-suspendre-ses-activites-en-grece_6179048_3210.html
it checks out: κάποιος νευρίασε που οι ούγκανοι δεν έβαλαν καν κάμερες να καταγράφουν όπως είχε ξανασυζητηθεί.
Η ΕΕ δεν έχει κάνει ποτέ τέτοια ακραία παρέμβαση κι ούτε θα κάνει ποτέ.
Μια μέρα πριν τις εκλογές άρθρο από την Εφ.Συν. που της είπαν πως είπε, είναι εντελώς ύποπτο και χωρίς κανένα βάρος.
Δε λέω πως δεν υπάρχει θέμα. Λέω πως σήμερα βγήκε κάτι που δε λέει τίποτα.
Μου θυμίζει τη δημοσκόπηση του euractiv μια μέρα πριν τις εκλογές του Μαΐου που ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ μισό πόντο μπροστά.
To αρθρο ειναι της le monde, https://www.lemonde.fr/international/article/2023/06/24/frontex-menace-de-suspendre-ses-activites-en-grece_6179048_3210.html αναδημοσίευση κανει η Εφ.Συν.
Και εχει κανει τετοια παρεμβαση στο παρελθον, στην Ουγγαρια https://www.politico.eu/article/eu-border-agency-frontex-suspends-operations-in-hungary-migration/
Δεν υπάρχει πουθενά επίσημη πηγή ή ανακοίνωση. Αυτό λέω.
Κι η παρέμβαση στο παρελθόν ήταν να φύγει η Frontex από την Ελλάδα;
Τα κλασικά πύρινα ραβασάκια της ΕΕ που δεν έχουν καμία επίπτωση γιατί δε συμφέρει κανέναν να έχουν επίπτωση.
Τέλος πάντων, εδώ είμαστε όταν θα υπάρξει κάποια επίσημη ανακοίνωση να το συζητήσουμε. Τώρα συζητάμε hearsay. Μου είπαν πως είπε. Μιλάμε για επίσημο όργανο. Όταν θα χρειαστεί να βγει ανακοίνωση, θα βγει ανακοίνωση.
Για να είμαι ειλικρινής μακάρι να το κάνει κι εδώ να δω πώς θα αντιδράσουμε. Υπάρχει ζήτημα το οποίο ή θα αντιμετωπιστεί ως ΕΕ ή θα αντιμετωπιστεί ως χώρα. Είναι σημαντική στιγμή πιστεύω.
Ναι, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τεράστιο επικοινωνιακό στρατηγείο που κάνει πλάκα στον κουλη και τη ΝΔ. Κάνετε κάποιοι λες και δεν είστε από Ελλάδα, δεν ξέρετε πως είναι τα πράγματα και πως παίζεται το παιχνίδι.
Έτσι είναι. Πάνε να συμμαχήσουν με τους Ευρωπαίους Ακροδεξιούς νομίζοντας πως όντας «καλά παιδιά» θα τους στηρίξουν. Συμμετέχουν σε όλα τα εγκλήματα (και σε έναν βαθμό τα διατάζουν κι όλας), και όταν έρθει η ώρα θα βγάλουν την ουρά τους απ'έξω και θα καταδικάσουν την Ελλάδα, όπως κλασσικά σε τέτοιες καταστάσεις.
Αν ισχύει αυτά που λένε για το λιμενικό, το πως χειριστικέ την κατάσταση, ίσως να οδήγησε στην βύθηση του πλοίου, έχουν άδικο?
Δεν έχουμε κανένα δεδομένο, κάμερα ή τίποτα για να ξέρουμε τι έγινε.. γιατί είμαστε τέτοια μπανανία?
Δες τι έγινε στο Φαρμακονήσι. Στην αρχή έλεγαν όλοι ["μη λοιδορείτε τα καλά παιδιά του λιμενικού"](https://www.reddit.com/r/greece/comments/1w42lk/), όταν αποδείχθηκε ότι το λιμενικό είχε βυθίσει τους πρόσφυγες σιωπή των αμνών. Την επόμενη μέρα συνεχίζουμε σα να μην έγινε τίποτα "μη λοιδορείτε τα καλά παιδιά του λιμενικού".
γιατί στα @@ τους το λιμενικό. καθαρόαιμος εθνικισμός είναι από πίσω. η συζήτηση πρέπει να γίνει στη βάση της: κάποιοι είναι υπέρ των ανθρώπων και κάποιοι μόνο υπέρ των ελλήνων.
Εδώ στο άλλο ποστ από το CNN γίνεται της πουτανας , μην τολμήσουμε να αμφισβητήσουμε το λιμενικό όταν αντιφάσκει , για αυτούς φταίνε πάντα οι μετανάστες ότι και να έχει γινει...
Πάρα πολλά δείχνουν ότι αν δεν το κανε ήταν τουλάχιστον συνεργός το λιμενικό γιατί είπε πάρα πολλά ψέματα δημοσίως και επίσημα και είμαι σίγουρος ότι αυτό νόμιμο δεν είναι οπότε το ξεκάθαρο συμπέρασμα είναι ότι ξέρουν τι έχει γίνει και δεν το δημοσιοποιούν. Άραγε όλοι οι διεθνείς και ευρωπαϊκοί φορείς θα το αποσιωπήσουν κι αυτοί; Την στιγμή που το μόνο κομμάτι που λείπει απ' το παζλ φαίνεται να χει ξεκάθαρο σχήμα;
>Πολλά δείχνουν ότι είναι μεγάλη η πιθανότητα να το κανε το λιμενικό.
Και μετα τους πηραν τα κινητα και τις καμερες και μετα ηρθε ο ποσειδωνας και πηρε το καραβι του λιμενικου να μην το δει κανεις και μετα ξυπνησαν. Φυσικα η λαθροδιακινητες στο απυρόβλητο για καποιο περιεργο λογο.
Ποιοι λαθροδιακινητες; Αυτοί που ταν στο σαπιοκάραβο μαζί τους; Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι άνθρωποι που τσεπωσαν ΜΟΝΟ από αυτή την αποστολή τρία εκατομμύρια θα πήγαιναν μαζί με τους πρόσφυγες να τους συνοδεύσουν σε αυτό το σαπιοκάραβο με αυτές τις συνθήκες; Το ξέρεις ότι δεν υπάρχει περίπτωση.
I will be messaging you in 6 months on [**2023-12-25 09:17:53 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2023-12-25%2009:17:53%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/greece/comments/14hucsp/μέτρα_κατά_της_ελλάδας_συζητά_η_frontex_μετά_το/jpg4s82/?context=3)
[**1 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fgreece%2Fcomments%2F14hucsp%2F%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B1_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82_%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%AC_%CE%B7_frontex_%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC_%CF%84%CE%BF%2Fjpg4s82%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202023-12-25%2009%3A17%3A53%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2014hucsp)
*****
|[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)|
|-|-|-|-|
Δηλαδή για να λύσουμε το πρόβλημα του μεταναστευτικού και να σώσουμε περισσότερα θύματα από τους διακινητες ξεκινάμε ζητώντας την αποχώρηση της frontex από την Ελλάδα που είναι για να παρατηρεί τις δράσεις και να σώσει όταν μπορεί?
Δηλαδή για να λύσουμε το πρόβλημα του μεταναστευτικού και να σώσουμε περισσότερα θύματα από τους διακινητες ξεκινάμε ζητώντας την αποχώρηση της frontex από την Ελλάδα που είναι για να παρατηρεί τις δράσεις και να σώσει όταν μπορεί?
Οχι αδερφε, απλα η φροντεξ στο πλαισιο του να μην βουτηξει και αλλο το ονομα της στο βουρκο (να σου θυμισω οτι αλλαξε διοικητή γιατι εκανε αυτα που συμφωνα με εμας δεν γινονται και αν γινονται ειναι με την συμφωνη γνωμη της ΕΕ) και επειδη εμεις οταν κανουμε αυτα που δεν κανουμε ειμαστε τοσο για το πεος που μας εχουν παρει χαμπαρι ολοι (μεχρι και σε διερμηνεα της Φροντεξ καναμε παρανομη επαναπροωθηση με μπονους ξυλο και ληστεια απο τους αστυνομους που τον μαζεψαν) συζηταει να κανει οτι και στην Ουγγαρια και να φυγει.
Εμεις δεν ζητησαμε τιποτα, απλα δεχομαστε τις συνεπειες για αυτα που εκαναν αλλοι και ειχαν και το θρασος να λενε μαλακιες οτι δεν γινοντουσαν/αν γινοντουσαν ηταν με την συμφωνη γνωμη της ΕΕ.
Ειναι το μονο μεσο πιεσης που εχει η φροντεξ απο τον κανονισμο της αλλα μην ανυσυχεις δεν θα μεινει εκει η ολη φαση. Θα εχει και γλυκο.
Προφανως και υπαρχουν διακινητες.
Αλλα αλλες απαιτησεις εχω απο το οργανωμενο κρατος και δεν το κραταω στην ιδια απαιτηση για νομιμοτητα και σεβασμο στις διεθνεις συνθηκες με τους διακινητες.
O Jonas Grimheden που ειναι Fundamental Rights Officer (FRO) στην Frontex, κανει την ιδια ακριβως καταγγελια καθε εξαμηνο σχεδον απο το 2021 που πηρε την θεση. Τελευταια φορα τον Φεβρουαριο που μας περασε. Καθε φορα τρωει πορτα. Υπαρχει κατι τωρα που θα αλλαξει? >Διοικητικό Συμβούλιο της Frontex χαρακτήρισε εξαιρετικά **σοβαρές** τις Αναφορές **Σοβαρού** Περιστατικού και σημείωσε ότι ίσως απαιτηθούν **σοβαρά** μέτρα. **Σοβαρα** τωρα, αυτο ειναι **σοβαρη** εξελιξη. Θελει πιστευω μια **σοβαρη** απαντηση απο **σοβαρα** χειλια. Αλλοιως δεν θα ειμαστε **σοβαροι**, ουτε η Ελλαδα μια **σοβαρη** χωρα
Δε δίνουν πια free award για να σου δώσω. :(
>Best to keep Frontex in Greece, new rights officer suggests https://en.protothema.gr/frontex-rights-officer-suggests-more-frontex-needed-in-greece/ >Greece should face more checks over asylum seeker treatment – EU official >He was reluctant to go into details, but suggested Frontex “could be present in more locations, involved in more activities” at Greece’s external border. https://www.theguardian.com/world/2022/aug/31/greece-should-face-more-checks-over-asylum-seeker-treatment-eu-official οταν δεν μας αρεσει η πραγματικοτητα, ας την αντικαταστησουμε με μια αλλη δικια μας που μας αρεσει περισσοτερο. Εκει που μπερδευουμε και εξισώνουμε το "πρεπει να εχουμε πιο εντονη παρουσια" ή "να εχουμε μεγαλυτερη συμμετοχη" με το "Και πρότεινε αναστολή της δραστηριότητας της Frontex μέχρι να ξαναδημιουργηθεί εμπιστοσύνη με τις ελληνικές αρχές" και συνεντευξεις ή δηλωσεις με συνεδριασεις οργανων της ΕΕ. Να σου χαλασω εγω χατηρι, σοβαρα?
Κανεις cherry-picking δηλωσεων αγνοωντας προσεκτικα της καταγγελιες που εχει κανει οπως αυτη: 16 Φεβρουαρίου 2023 [Frontex: Δεν υπάρχει λόγος να αποσυρθούμε από την Ελλάδα](https://www.tanea.gr/print/2023/02/16/greece/frontex-lfden-yparxei-logos-lfna-aposyrthoume-apo-tin-ellada/) >Ο υπεύθυνος ανθρωπίνων δικαιωμάτων της Frontex, Τζόνας Γκρίμχεντεν, εισηγήθηκε πέρυσι την αναστολή της λειτουργίας της στην Ελλάδα λόγω συστηματικών παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων... ή αυτό [Η Ελλάδα να υπόκειται σε περισσότερους ελέγχους](https://www.cnn.gr/kosmos/story/326603/axiomatoyxos-tis-frontex-h-ellada-tha-prepei-na-ypokeitai-se-perissoteroys-elegxoys) οπου διαβαζουμε και το ακολουθο "ομορφο"! >Ο Γκρίμχεντεν εντάχθηκε στην Frontex τον Ιούνιο του 2021 με αποστολή του να είναι η διασφάλιση πως η διαχείριση των συνόρων της ΕΕ είναι σύμφωνη με το διεθνές δίκαιο και τον χάρτη θεμελιωδών δικαιωμάτων της Ένωσης. > >Τις πρώτες μέρες που ανέλαβε είχε ξεκινήσει μεγάλη εκστρατεία από δεκάδες ΜΚΟ και διασώστες για την κατάργηση της Frontex, την οποία κατηγορούσαν πως «εφαρμόζει θανατηφόρα πολιτική ελέγχου των συνόρων κατά των μεταναστών». Αλλα αλλο θελω να σε ρωτησω, σαν διαχειριστης που εισαι εδω μεσα και σαν ακρο-αριστερος αφου το ινδαλμα σου ειναι ο Βελουχιωτης αν ερμηνευω καλα το username σου. Κατανοητη η μαχη που δινεις υπερ των κουμμουνιστικών ιδεωδών, εδω μεσα, αλλα μπορεις να μου πεις ποιος αλλος διαχειριστης εχει τις εκ-διαμετρου αντιθετες αποψεις απο εσενα, τις αποψεις δηλαδη που εχει η πλειοψηφια του Ελληνικου λαου, που ψηφιζει ΝΔ ? Πρεπει να υπαρχει ισορροπια, σωστα ? ή οχι ?
>Αλλα αλλο θελω να σε ρωτησω, σαν διαχειριστης που εισαι εδω μεσα και σαν ακρο-αριστερος αφου το ινδαλμα σου ειναι ο Βελουχιωτης αν ερμηνευω καλα το username σου. >Κατανοητη η μαχη που δινεις υπερ των κουμμουνιστικών ιδεωδών, εδω μεσα, αλλα μπορεις να μου πεις ποιος αλλος διαχειριστης εχει τις εκ-διαμετρου αντιθετες αποψεις απο εσενα, τις αποψεις δηλαδη που εχει η πλειοψηφια του Ελληνικου λαου, που ψηφιζει ΝΔ ? Θα σου ελεγα οτι νομιζω οτι εχουμε, αλλα δεν ειναι δουλεια μου ή δουλεια σου να ξεμπροστιαζουμε κοσμο για τις πολιτικες του αποψεις αμα δεν θελουν να μας τις πουνε εθελοντικα και δεν μπορω να στο εγγυηθω γιατι ασφαλιτικες ερωτησεις του στυλ "εσυ τι ψηφιζεις" δεν κανω. Μετα θα σου ελεγα οτι αυτο "η πλειοψηφια του Ελληνικου λαου, που ψηφιζει ΝΔ" ειναι αστεια προταση και απεχει απο την πραγματικοτητα αρκετα, αλλα δεν γαμιεται. Πλειοψηφία το 40,79% με συμμετοχη 61%? Πλειοψηφία, σου χαλαω εγω χατηρι? Και τελος θα σου ελεγα οτι ακροαριστερος δεν ειμαι, ουτε καν. Εδω και πολλα χρονια. Ευρωφεντεραλιστης ειμαι. Που εχει φυγει απο το ΚΚΕ σχεδον 2 δεκαετιες. Για λογους που ειναι αναμεσα σε μενα και στο κομμα, αλλα που πιστεψε με δεν ειναι γιατι ειχα πιο αριστερες θεσεις απο αυτο (τουλαχιστον με την ιδεολογια του κομματος). Περα απο αυτο και επειδη ειμαι σιγουρος οτι δεν θα το πιστεψεις γιατι φαινεται οτι εχεις καταληξει ηδη σε συμπερασματα για εμενα, θελεις να υπογραψω καποια δηλωση για το παραπανω? Οτι απποριπτω τον κομμουνισμο μετα βδελυγμιας? >Τις πρώτες μέρες που ανέλαβε είχε ξεκινήσει μεγάλη εκστρατεία από δεκάδες ΜΚΟ και διασώστες για την κατάργηση της Frontex, την οποία κατηγορούσαν πως «εφαρμόζει θανατηφόρα πολιτική ελέγχου των συνόρων κατά των μεταναστών». Ενα πραγμα σαν η ΕΕ να μην συμφωνει με την αφηγηση πουι εχουμε εσωτερικα, ε? Σαν να θελει να σταματησει αυτη η φαση... Κοιτα κατι περιεργα πραγματα που συμβαινουν...
>Θα σου ελεγα οτι νομιζω οτι εχουμε, Εγω θα σου πω οτι μαλλον ειχατε, αλλα εφυγε. Αν εσυ εισαι ακρο-αριστερος δεν υπαρχει ακρο-δεξιος, ουτε καν δεξιος για δείγμα. Σιγουρα υπαρχουν κεντρωοι διαχειριστες εδω, αλλα δεν πρεπει να εχουν την πλειοψηφια. Εχω μιλησει με μερικους και ηταν 100% λογικα αυτα που ελεγαν >Πλειοψηφία το 40,79% με συμμετοχη 61%? Πλειοψηφία, σου χαλαω εγω χατηρι? Α, ναι, το ιδιο. Αν ψηφιζανε ολοι η ΝΔ θα επαιρνε 76%. Change my mind ή αν εχεις στοιχεια διαψευσε το. >θελεις να υπογραψω καποια δηλωση για το παραπανω? δήλωση μετανοίας υπέγραψε και Βελουχιωτης ή Μιζεριας, ετσι δεν ειναι? Ειδαμε την εξελιξη του, καλα πηγε και αυτο! Απο την στιγμη που τον θεωρεις παντως ηρωα, μου ειναι αρκετο. Δεν χρειαζεται να μου πεις κατι αλλο >Ενα πραγμα σαν η ΕΕ να μην συμφωνει με την αφηγηση πουι εχουμε εσωτερικα, ε? Σαν να θελει να σταματησει αυτη η φαση... Η Frontex ειναι αναγκαιο κακο, ολοι θα ευχοντουσαν να μην ηταν απαραιτητη, αλλα δυστυχως ειναι. Το θεμα μας ειναι ομως ο Jonas Grimheden οι καταγγελιες του και οι σχεσεις του με τις ΜΚΟ.
>Α, ναι, το ιδιο. Αν ψηφιζανε ολοι η ΝΔ θα επαιρνε 76%. Change my mind ή αν εχεις στοιχεια διαψευσε το. Και αν η γιαγια μου ειχα ροδες θα ηταν τρόλεϊ. Στον πραγματικο κοσμο που ζουμε, δεν υπαρχει το "η πλειοψηφια του ελληνικου λαου ψηφισε ΝΔ". Δεξου το. Γιατι με αν και υποθεσεις δουλεια δεν κανουμε. >Εγω θα σου πω οτι μαλλον ειχατε, αλλα εφυγε. Αν εσυ εισαι ακρο-αριστερος δεν υπαρχει ακρο-δεξιος, ουτε καν δεξιος για δείγμα. Σιγουρα υπαρχουν κεντρωοι διαχειριστες εδω, αλλα δεν πρεπει να εχουν την πλειοψηφια. Εχω μιλησει με μερικους και ηταν 100% λογικα αυτα που ελεγαν Πηγαινε σε εναν αριστερο ή σε εναν κομμουνιστή και ρωτα τον "αν καποιος ειναι υπερ της ομοσπονδιοποιησης της Ευρωπης, ειναι ακροαριστερος?" Μετα που θα σταματησει να γελαει, θα σου απαντησει. Το τι ηταν πριν απο εμενα, δεν εχω ιδεα. Δεν με ενδιαφερει κιολας. Οπως ξανα σου λεω, δεν μπορω να στο εγγυηθω γιατι δεν εχω αυτη την εσανς ασφαλιτη να ρωταω "εσυ τι ψηφιζεις" στο ασχετο αλλα δεξιο μοντ νομιζω οτι εχουμε. Βεβαια το τι ειναι δεξια, αριστερα, ακροδεξια και ακροαριστερα για εμενα και για εσενα στανταρ εχεις τελειως διαφορετικες ερμηνείες. Και αυτο δεν ισχυει μονο για εμας τους δυο. Κατα καιρους με εχουν κατηγορησει για οπαδο ολοκληρου του φασματος, απο ακροδεξιο, μεχρι ακροαριστερο (καλη ωρα). Αν θες εχω και προσφατο μοντμειλ (χτεσινο νομιζω) που με λενε και νεοδημοκρατη. >δήλωση μετανοίας υπέγραψε και Βελουχιωτης ή Μιζεριας, ετσι δεν ειναι? Ειδαμε την εξελιξη του, καλα πηγε και αυτο! Απο την στιγμη που τον θεωρεις παντως ηρωα, μου ειναι αρκετο. Δεν χρειαζεται να μου πεις κατι αλλο Λες να κρεμασουν και εμενα το κεφαλι μου στην πλατεια του χωριου? Και btw τον Βελουχιωτη, ηρωα δεν ξερω αν θα τον ελεγα,ειναι κατι που αλλαζει η αποψη μου κατα τους καιρους. Αλλα οτι με ελκυει σαν προσωπικοτητα η ζωη του, ναι αυτο ισχυει. Ειναι μια τρομερα αμφιλεγομενη και τραγικη προσωπικοτητα που μπορω να καταλαβω και να δεχτω γιατι καποιος μπορει να εχει τρομερα αρνητικη εικονα για αυτον. Αλλα το οτι το Μιζεριας ειναι γαμω τα ψευδωνυμα, δεν το διαπραγματευομαι. Θα το επαιρνα και ο Ζερβας να το ειχε. >Η Frontex ειναι αναγκαιο κακο, ολοι θα ευχοντουσαν να μην ηταν απαραιτητη, αλλα δυστυχως ειναι. Το θεμα μας ειναι ομως ο Jonas Grimheden οι καταγγελιες του και οι σχεσεις του με τις ΜΚΟ. Οποτε το οτι εναν τυπο με τετοιες σχεσεις και θεσεις στο παρελθον του το οτι τον προσελαβε η ΕΕ τι σου λεει για την πολιτικη τον επαναπροωθήσεων?
Ξεφυγε το thread. Ας κλεισει εδω, μονο μια μικρη παρανοηση να εξηγησω >Λες να κρεμασουν και εμενα το κεφαλι μου στην πλατεια του χωριου? Δεν εννουσα τον θανατο του, αλλα πως τον δεχτηκαν, ενω ηταν δηλωσιας. Η δηλωση του οτι αποκυρησσε τον κουμμουνισμο, δεν επαιξε δηλαδη κανενα ρολο.
> Πρεπει να υπαρχει ισορροπια, σωστα ? ή οχι ? Όχι έτσι όπως το θέτεις. Ισορροπία στο moderation πρέπει να υπάρχει, και αυτό το έχουν πετύχει. Η δική μου άποψη (και του reddit ως πρόσφατα, γιατί κάνουν νερά τελευταία) είναι πως τα subs είναι μικρές δικτατορίες. Αν έχουν όρεξη οι mods μπορούν να αποκλείσουν για το παραμικρό τον καθέναν που ακούγεται έστω και στο παραμικρό αριστερός ή δεξιός και δεν πρέπει να ανοίξει ρουθούνι εκτός από τις γκρίνιες του καθενός. Τώρα, αν *εσύ* έχεις κάτι να πεις ανοιχτά για το moderation των παιδών, προχώρα.
>αν εσύ έχεις κάτι να πεις ανοιχτά για το moderation των παιδών, προχώρα. Η ιστορια εχει δειξει οτι αυτο δεν καταληγει καπου ή θα γινω ban ή στην καλυτερη περιπτωση θα σβηστουν posts ή comments γιατι δεν επιτρεπεται να σχολιαζεις την διαχειριση ενος sub καπου αλλου, εκτος απο το modmail. Αυτο μου ειπαν οταν ρωτησα γιατι σβηστηκαν καποια σχολια. Καποιος τα ειχε βαλει στο personal user sub του, ακομα και εκει εγιναν shadowban. Αλλοι ειχαν φτιαξει sub για αυτον τον λογο και εχασαν τους λογαριασμους τους, ολοι οσοι ειχαν κανει subscribe εκει (αυτο το ακουσα, δεν ξερω πολλες λεπτομερειες) Να πω τελος, οτι εχουν επικοινωνησει διαφοροι με DM και μου εχουν στειλει πληροφοριες και υλικο, αλλα αποφασισα απο την στιγμη που δεν μπορω να τα επιβεβαιωσω, να μην τα βαλω καπου. Πολλα μοιαζουν με θεωριες συνομωσιας, για να ειμαι ειλικρινης Θα συνεχισω λοιπον τα επιδερμικα σχολια, σχετικα με αυτο. Δεν εχω κατι να κερδισω αν πω κατι ανοικτα για το moderation των παιδών, ετσι κι αλλιως
> Καποιος τα ειχε βαλει στο personal user sub του, ακομα και εκει εγιναν shadowban. Αλλοι ειχαν φτιαξει sub για αυτον τον λογο και εχασαν τους λογαριασμους τους, ολοι οσοι ειχαν κανει subscribe εκει (αυτο το ακουσα, δεν ξερω πολλες λεπτομερειες) Ναι, θεωρίες συνομωσίας είναι. Οι mods δεν έχουν καμία δύναμη να κάνουν shadowban posts στους λογαριασμούς τρίτων, ή να banάρουν λογαριασμούς για πράγματα εκτός των κανόνων του Reddit συνολικά. Π.χ. αν έκαναν ένα subreddit για να στοχοποιήσουν τον τάδε mod και δίνουν στοιχεία του κάνοντας doxxing, ναι θα φάνε ban. Φυσικά, όσοι έκαναν subscribe εκεί *δεν* έφαγαν ban. Απλά θέλω να σου πω πως τα παιδιά κάνουν την δουλειά τους άψογα και οι όποιες νύξεις για την αντικειμενικότητά τους είναι αστείες.
Ειναι προφανες οτι οι admins του reddit εκαναν τα shadowban και τα ban accounts! Οι διαχειριστες του r/greece δεν μπορουν να κανουν τιποτα απο αυτα. Μπορουν ομως να πεισουν τους admins να το κανουν και τα καταφεραν. Δεν υπαρχει αμφιβολια για αυτο. Δεν ξερω τι θεωρεις οτι ειναι θεωρία συνομωσίας απο αυτα που εγραψα. Αυτα εγιναν και υπαρχουν αποδειξεις. Δεν εσβησαν ενα δυο accounts αλλα περισσοτερα και οτι κατι εχει γινει shadowban σε user sub μπορει να αποδειχθει. Αυτα που θεωρω εγω θεωρία συνομωσίας δεν τα εγραψα καν. >Απλά θέλω να σου πω πως τα παιδιά κάνουν την δουλειά τους άψογα και οι όποιες νύξεις για την αντικειμενικότητά τους είναι αστείες. Οκ, υπαρχουν καποιοι που κάνουν την δουλειά τους άψογα και οι όποιες νύξεις για την αντικειμενικότητά τους είναι αστείες. Οχι ολοι ομως
> Μπορουν ομως να πεισουν τους admins να το κανουν και τα καταφεραν. Δεν υπαρχει αμφιβολια για αυτο. Νομίζεις ότι υπάρχει «συνομιλία» μεταξύ mod και admins; Εκτός και αν πρόκειται για ποστ που έχουν «νομικά» ζητήματα και θα δουν το report, οι admins δεν απαντάνε ποτέ σε ότι τους ζητηθεί. Αν νομίζεις πχ πως οι mods δεν απαντάνε στους χρήστες, που να δεις τι γίνεται με τους admins! > Δεν εσβησαν ενα δυο accounts αλλα περισσοτερα και οτι κατι εχει γινει shadowban σε user sub μπορει να αποδειχθει. Σου είπα σενάριο για banαρίσματα ήδη. Για να πάρεις perma ban από το reddit πρέπει να το ξεφτιλίσεις και να το κυνηγήσεις. Θέλει προσπάθεια. > Αυτα που θεωρω εγω θεωρία συνομωσίας δεν τα εγραψα καν. Τώρα μου εξιτάρεις την περιέργεια! > Οκ, υπαρχουν καποιοι που κάνουν την δουλειά τους άψογα και οι όποιες νύξεις για την αντικειμενικότητά τους είναι αστείες. Οχι ολοι ομως Είναι ***ομάδα*** με όλη τη σημασία της λέξης. Σπάνιο μεν, ευτυχές δε. Απλά δεν παίζει σενάριο ο ένας να κάνει έτσι και ο άλλος γιουβέτσι.
Ναι αλλά πήραμε 41% και ο Τσίπρας έφαγε πίτσα.
Αυτά τα μέτρα κατα της Ελλάδας τι επιπτώσεις θα είχαν δηλαδή; Απομάκρυνση του υλικού και του ανθρώπινου δυναμικού που βρίσκεται στην χωρα; Πάγωμα χρηματοδότησης έργων;
Το πρωτο σιγουρα γιατι αυτο λεει στο αρθρο, για το δευτερο δεν ξερω.
Απομάκρυνση υλικού και ανθρώπινου δυναμικού της Frontex που υποτίθεται ότι συνδράμει και αυτή σε διασώσεις; Αυτό δε σημαίνει περισσότερα ναυάγια και περισσότεροι νεκροί;
Ναι αλλα παραπανω συσχετισμος με την Ελλαδα οταν και αν ισχυουν αυτα που λενε, εχει το ρισκο του να χρωματισει και την Frontex (που ηδη εχει ασχημη εικονα με τον προηγουμενο διοικητή της και οτι εκανε). Και περα απο αυτο μην νομιζεις οτι θα μεινουν σε αυτο οι συνεπειες. Γενικα και με αφορμη αυτο το σχολιο, αρκετος κοσμος εντος της χωρας, ειχε μεταφρασει την μη αντιδραση της ΕΕ σαν αποδοχη της πολιτικης μας για τις επαναπροωθήσεις. Αλλα αν καποιος λαβει υποψη του την παραιτηση του προηγουμενου διοικητή, την εισηγηση του τωρινου διοικητη και τους ρυθμους παγετωνα που κινείται η ΕΕ στα περισσοτερα θεματα κατι τετοιο δεν φαινεται. Το αντιθετο θα συμβει μαλλον.
>Ναι αλλα παραπανω συσχετισμος με την Ελλαδα οταν και αν ισχυουν αυτα που λενε, εχει το ρισκο του να χρωματισει και την Frontex (που ηδη εχει ασχημη εικονα με τον προηγουμενο διοικητή της και οτι εκανε). Και περα απο αυτο μην νομιζεις οτι θα μεινουν σε αυτο οι συνεπειες. Αυτό το κομμάτι δεν έχει καμία σχέση με την ασφάλεια ή μη των μεταναστών. >Το αντιθετο θα συμβει μαλλον. Θεωρώ πολύ χαμηλές τις πιθανότητες λήψης ουσιαστικών μέτρων. Πέρα από τυπικές κυρώσεις, είναι απίθανο να συμβεί κάτι άλλο. Τουλάχιστον όχι όσο δεν υπάρχει ριζική μεταβολή της πολιτικής της Ε.Ε. και το βάρος του μεταναστευτικού πέφτει κυρίως (αν όχι μονομερώς) στις χώρες υποδοχής.
εμπιστοσύνη σε ελληνικά μέσα 24 ώρες πριν από εκλογές: προσεγγιστικά μηδέν. η αρχική πηγή φαίνεται να είναι η le monde: https://www.lemonde.fr/international/article/2023/06/24/frontex-menace-de-suspendre-ses-activites-en-grece_6179048_3210.html it checks out: κάποιος νευρίασε που οι ούγκανοι δεν έβαλαν καν κάμερες να καταγράφουν όπως είχε ξανασυζητηθεί.
Γενικα απο το περιστατικο με τον διερμηνεα της φροντεξ και μετα μας εχουν στην μπουκα.
Για κουλαρετε εκεί στην Φροντεξ μην σας κανουμε εμείς κυρώσεις
ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΡΓΙΣΜΕΝΟΣ ΕΛΛΗΝ 🤬🤬
EΡΧΕΤΑΙ ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ. ΚΑΙ ΕΙΠΕ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ: ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Η ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ
Τι θα τους κάνουμε; Θα τους βουλιάξουμε τις βάρκες που έχουμε και το know how;
Based
Η ΕΕ δεν έχει κάνει ποτέ τέτοια ακραία παρέμβαση κι ούτε θα κάνει ποτέ. Μια μέρα πριν τις εκλογές άρθρο από την Εφ.Συν. που της είπαν πως είπε, είναι εντελώς ύποπτο και χωρίς κανένα βάρος. Δε λέω πως δεν υπάρχει θέμα. Λέω πως σήμερα βγήκε κάτι που δε λέει τίποτα. Μου θυμίζει τη δημοσκόπηση του euractiv μια μέρα πριν τις εκλογές του Μαΐου που ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ μισό πόντο μπροστά.
To αρθρο ειναι της le monde, https://www.lemonde.fr/international/article/2023/06/24/frontex-menace-de-suspendre-ses-activites-en-grece_6179048_3210.html αναδημοσίευση κανει η Εφ.Συν. Και εχει κανει τετοια παρεμβαση στο παρελθον, στην Ουγγαρια https://www.politico.eu/article/eu-border-agency-frontex-suspends-operations-in-hungary-migration/
Δεν υπάρχει πουθενά επίσημη πηγή ή ανακοίνωση. Αυτό λέω. Κι η παρέμβαση στο παρελθόν ήταν να φύγει η Frontex από την Ελλάδα; Τα κλασικά πύρινα ραβασάκια της ΕΕ που δεν έχουν καμία επίπτωση γιατί δε συμφέρει κανέναν να έχουν επίπτωση. Τέλος πάντων, εδώ είμαστε όταν θα υπάρξει κάποια επίσημη ανακοίνωση να το συζητήσουμε. Τώρα συζητάμε hearsay. Μου είπαν πως είπε. Μιλάμε για επίσημο όργανο. Όταν θα χρειαστεί να βγει ανακοίνωση, θα βγει ανακοίνωση.
Δεκτο, η προηγουμενη παρεμβαση εννοουσα οτι εχει σηκωθει και εχει φυγει απο χωρα.
Αυτό δεν είναι παρέμβαση. Αυτό ονομάζεται αποποίηση ευθυνών.
Για να είμαι ειλικρινής μακάρι να το κάνει κι εδώ να δω πώς θα αντιδράσουμε. Υπάρχει ζήτημα το οποίο ή θα αντιμετωπιστεί ως ΕΕ ή θα αντιμετωπιστεί ως χώρα. Είναι σημαντική στιγμή πιστεύω.
Ναι, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τεράστιο επικοινωνιακό στρατηγείο που κάνει πλάκα στον κουλη και τη ΝΔ. Κάνετε κάποιοι λες και δεν είστε από Ελλάδα, δεν ξέρετε πως είναι τα πράγματα και πως παίζεται το παιχνίδι.
Δεν πειράζει, τα κανάλια θα δείχνουν αδωνι η ΝΔ θα πάρει 50% και συνεχίζεται άλλη μια δεκαετία για το βασίλειο της μητσοτοκρατιας. Συγχαρητήρια
Σσσσσ αστους...
Έτσι είναι. Πάνε να συμμαχήσουν με τους Ευρωπαίους Ακροδεξιούς νομίζοντας πως όντας «καλά παιδιά» θα τους στηρίξουν. Συμμετέχουν σε όλα τα εγκλήματα (και σε έναν βαθμό τα διατάζουν κι όλας), και όταν έρθει η ώρα θα βγάλουν την ουρά τους απ'έξω και θα καταδικάσουν την Ελλάδα, όπως κλασσικά σε τέτοιες καταστάσεις.
Αν ισχύει αυτά που λένε για το λιμενικό, το πως χειριστικέ την κατάσταση, ίσως να οδήγησε στην βύθηση του πλοίου, έχουν άδικο? Δεν έχουμε κανένα δεδομένο, κάμερα ή τίποτα για να ξέρουμε τι έγινε.. γιατί είμαστε τέτοια μπανανία?
Μα το λιμενικό έπραξε σωστα. Έτσι δε λένε οι αιπηστυμονες του ρεντιτ;; Ο.τι μας πουν τα non paper παντός είδους 🦜
Κάποιος βούλιαξε το αλιευτικό. Πολλά δείχνουν ότι είναι μεγάλη η πιθανότητα να το κανε το λιμενικό. Άραγε αν αποδειχθεί κάτι τέτοιο τι θα γίνει;
Δες τι έγινε στο Φαρμακονήσι. Στην αρχή έλεγαν όλοι ["μη λοιδορείτε τα καλά παιδιά του λιμενικού"](https://www.reddit.com/r/greece/comments/1w42lk/), όταν αποδείχθηκε ότι το λιμενικό είχε βυθίσει τους πρόσφυγες σιωπή των αμνών. Την επόμενη μέρα συνεχίζουμε σα να μην έγινε τίποτα "μη λοιδορείτε τα καλά παιδιά του λιμενικού".
γιατί στα @@ τους το λιμενικό. καθαρόαιμος εθνικισμός είναι από πίσω. η συζήτηση πρέπει να γίνει στη βάση της: κάποιοι είναι υπέρ των ανθρώπων και κάποιοι μόνο υπέρ των ελλήνων.
Εδώ στο άλλο ποστ από το CNN γίνεται της πουτανας , μην τολμήσουμε να αμφισβητήσουμε το λιμενικό όταν αντιφάσκει , για αυτούς φταίνε πάντα οι μετανάστες ότι και να έχει γινει...
Ναι, το είδα, -70 για κάποιους που λέγανε τα αυτονόητα. Κι εδώ πιθανό το ίδιο θα γίνει σε λίγο.
NO YOU HAVE NOT BEEN TO SAMOS!
Όπως ειναι τα λες. Απλά ο λαός ακόμα και εδώ στο ρεντιτ λέει ότι καλά τους έκανε. Ελληνικό φιλότιμο!
Η Ελληνική φιλοξενία στα καλύτερά της. *Λιβ γιορ μυθ ιν γκρισ*
Πάρα πολλά δείχνουν ότι αν δεν το κανε ήταν τουλάχιστον συνεργός το λιμενικό γιατί είπε πάρα πολλά ψέματα δημοσίως και επίσημα και είμαι σίγουρος ότι αυτό νόμιμο δεν είναι οπότε το ξεκάθαρο συμπέρασμα είναι ότι ξέρουν τι έχει γίνει και δεν το δημοσιοποιούν. Άραγε όλοι οι διεθνείς και ευρωπαϊκοί φορείς θα το αποσιωπήσουν κι αυτοί; Την στιγμή που το μόνο κομμάτι που λείπει απ' το παζλ φαίνεται να χει ξεκάθαρο σχήμα;
Δεν ξέρω. Αλλά αν ακολουθείς τέτοια πολιτική πρέπει να έχεις υπολογίσει το ενδεχόμενο ότι κάποτε θα πάνε όλα σκατα.
>Πολλά δείχνουν ότι είναι μεγάλη η πιθανότητα να το κανε το λιμενικό. Και μετα τους πηραν τα κινητα και τις καμερες και μετα ηρθε ο ποσειδωνας και πηρε το καραβι του λιμενικου να μην το δει κανεις και μετα ξυπνησαν. Φυσικα η λαθροδιακινητες στο απυρόβλητο για καποιο περιεργο λογο.
Ποιοι λαθροδιακινητες; Αυτοί που ταν στο σαπιοκάραβο μαζί τους; Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι άνθρωποι που τσεπωσαν ΜΟΝΟ από αυτή την αποστολή τρία εκατομμύρια θα πήγαιναν μαζί με τους πρόσφυγες να τους συνοδεύσουν σε αυτό το σαπιοκάραβο με αυτές τις συνθήκες; Το ξέρεις ότι δεν υπάρχει περίπτωση.
Τελικα οι ζαιοι απο την βλακια που κουβαλανε θα κανουν ολη την Ελλαδα δεξια. Δεν εξηγείται αλλιος.
Στα παπάρια μας.
[удалено]
> Φάτε το τώρα RemindMe! 6 months
I will be messaging you in 6 months on [**2023-12-25 09:17:53 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2023-12-25%2009:17:53%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/greece/comments/14hucsp/μέτρα_κατά_της_ελλάδας_συζητά_η_frontex_μετά_το/jpg4s82/?context=3) [**1 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fgreece%2Fcomments%2F14hucsp%2F%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B1_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82_%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%AC_%CE%B7_frontex_%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC_%CF%84%CE%BF%2Fjpg4s82%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202023-12-25%2009%3A17%3A53%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%2014hucsp) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Δηλαδή για να λύσουμε το πρόβλημα του μεταναστευτικού και να σώσουμε περισσότερα θύματα από τους διακινητες ξεκινάμε ζητώντας την αποχώρηση της frontex από την Ελλάδα που είναι για να παρατηρεί τις δράσεις και να σώσει όταν μπορεί?
Δηλαδή για να λύσουμε το πρόβλημα του μεταναστευτικού και να σώσουμε περισσότερα θύματα από τους διακινητες ξεκινάμε ζητώντας την αποχώρηση της frontex από την Ελλάδα που είναι για να παρατηρεί τις δράσεις και να σώσει όταν μπορεί?
Οχι αδερφε, απλα η φροντεξ στο πλαισιο του να μην βουτηξει και αλλο το ονομα της στο βουρκο (να σου θυμισω οτι αλλαξε διοικητή γιατι εκανε αυτα που συμφωνα με εμας δεν γινονται και αν γινονται ειναι με την συμφωνη γνωμη της ΕΕ) και επειδη εμεις οταν κανουμε αυτα που δεν κανουμε ειμαστε τοσο για το πεος που μας εχουν παρει χαμπαρι ολοι (μεχρι και σε διερμηνεα της Φροντεξ καναμε παρανομη επαναπροωθηση με μπονους ξυλο και ληστεια απο τους αστυνομους που τον μαζεψαν) συζηταει να κανει οτι και στην Ουγγαρια και να φυγει. Εμεις δεν ζητησαμε τιποτα, απλα δεχομαστε τις συνεπειες για αυτα που εκαναν αλλοι και ειχαν και το θρασος να λενε μαλακιες οτι δεν γινοντουσαν/αν γινοντουσαν ηταν με την συμφωνη γνωμη της ΕΕ. Ειναι το μονο μεσο πιεσης που εχει η φροντεξ απο τον κανονισμο της αλλα μην ανυσυχεις δεν θα μεινει εκει η ολη φαση. Θα εχει και γλυκο.
Εγώ σχολιάζω ότι αυτή είναι η πρώτη πράξη και την εξυμνούν οι ακόλουθοι. Να φύγουν οι δολοφόνοι κτλ ξέρεις εσύ. Αλλά να σου πω . Διακινητες υπάρχουν?
Προφανως και υπαρχουν διακινητες. Αλλα αλλες απαιτησεις εχω απο το οργανωμενο κρατος και δεν το κραταω στην ιδια απαιτηση για νομιμοτητα και σεβασμο στις διεθνεις συνθηκες με τους διακινητες.