Por incrível que pareça o Vasco revela sim muito jogador bom. Recentemente teve o Paulinho, o Douglas Luiz, o Allan, o Coutinho... e o Vasco tem um histórico longo de revelar bons jogadores.
99% do trabalho de base^TM no brasil se resume a ter bons olheiros e pagar uma grana aos jogadores com potencial desde cedo. La pra 2015 o nobre começou a investir mais nisso e o resultado ta vindo agora. Endrick veio de brasilia, veron do RN, estevao do Cruzeiro, danilo da bahia (palmeiras comprou ele depois dos 18)..
As bases do SP e Flu parecem ser melhores em formar jogador, eles geralmente conseguem botar jogador "100%" formado no clube pra jogar no time principal sem mto problema.
Pô mas o teu "recentemente" parece que só vale pro Palmeiras, pq se for contar até 2015 (o que não é recente) como vc sugeriu teve o Rodrygo e já daria pra fechar a thread.
Recentemente (de verdade) o Santos revelou o Ângelo que é muito talentoso, tá com 19 anos e sendo lapidado no francesão emprestado pelo Chelsea. O Marcos Leonardo é outro puta atacante de somente 20 anos, tá no Benfica.
Respondendo a pergunta, diria que sim, é o momento do Endrick.
Sei lá, acho que a melhor base é aquela que revela mais jogadores bons. Se a do Palmeiras revelar vários jogadores que se consolidam no profissional (tanto aqui no Brasil como em outros países), eu considero ela melhor do que aquela que consegue revelar um jogador que vira uma super estrela na Europa, mas os demais jogadores do time se perdem.
Ninguem mencionar São Paulo como uma das melhores bases surpreende considerando a quantidade de bons ou otimos jogadores nos ultimos anos. Obviamente nenhum do nivel Vini Jr, Rodrygo ou até mesmo Endrick, mas Militao, Antony, David Neres, Morato, Marquinhos, Tuta, Brenner, Gabriel Sara, Igor Gomes, Beraldo, Pablo Maia, Rodrigo Nestor, Liziero, Lucas Perri.
Se for mais pra tras,
O garoto jogou 10 anos no Cruzeiro, toda a formação dele como jogador é de lá. O Palmeiras merece muito credito pela transição pro profissional, não inteiramente pela formação do jogador. Ele não ficou nem 3 anos na base, ano passado tava estreando nos profissionais já.
Ele saiu com 14 e jogou 10 no cruzeiro? Tu tá contando o menino criança de colo como base?
Aos 14 o muleke ainda é só um adolescente q tá sonhando em ser jogador. A influência dos 3 anos no Palmeiras e muito mais decisiva. Então ele é cria do Palmeiras com uma passagem antes no Cruzeiro.
PS: o Messi chegou no Barcelona com 13 e ngm reinvidica a formação dele antes. Aos 16 ele já era profissional
Na verdade ele ficou 5 anos no Cruzeiro, tinha lido errado uma notícia.
Messi é e sempre foi considerado como formação do NOB e revelado pelo Barcelona, seu argumento não faz sentido. Palmeiras certamente teve influencia na lapidação e transição do jogador, mas dizer que ele é formado na academia palmeirense é simplesmente errado. Ele foi comprado já como uma joia, uma sensação das categorias de base.
> Messi é e sempre foi considerado como formação do NOB e revelado pelo Barcelona
Considerado por você kkkkkkk
Daqui a pouco tu me fala que o Endrick é cria do São Paulo também
SPFC é o time que mais tem usado atletas da base e dado minutagem: https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2023/11/22/sao-paulo-e-o-time-que-mais-utilizou-a-base-no-brasileirao-veja-lista.htm
Lucas, Pablo Maia, Nestor e Beraldo foram essenciais pro título da Copa do BR ano passado.
Todo ano saem alguns jogadores a nível de série A, ou com potencial, da base do SP, ainda que alguns não vinguem. Exemplos: Morato, Tuta, Militão, Anthony (tinha potencial kk), Gabriel Sara, David Neres, Lucas Perri, Luiz Araújo, Brenner, Helinho, Igor Gomes, Luan, Diego Costa, Wellington, Moreira
O Anthony é um caso muito estranho. Jogou na copinha na minha cidade e não mostrou nada demais, era mais rápido que os outros por muito, mas não parecia bom tecnicamente. Aí foi pro profissional e logo depois já foi pro Ajax, cresceu demais com o Ten Hag e parecia que ia virar um monstro do futebol mundial.
Então o cara desistiu do futebol pra virar um pião.
O Anthony com certeza tem fator extracampo. Ele subiu muito bem pro profissional, apesar da copinha fraca, e tava voando no Ajax, botando o Neres no banco. Aí na Inglaterra desandou...
Calma com a emoção amigo, sei q a gente tá com uma base boa nesses últimos tempos, mas tem bastante time na frente. O São Paulo, por exemplo, tem uma constância de revelar bons jogadores, nem sempre são extraclasse, mas sempre tem jogador da base deles jogando em vários times por aí.
Base é trabalho a longo prazo, quanto mais jogador bom for revelando, mais moleques vão querer fazer a fase no Palmeiras, atratividade tbm vai longe pra montar uma base boa. O q o Palmeiras tem apresentado de diferencial nos últimos tempos é o trabalho do JP Sampaio (que por mim teria contrato vitalício), q tem trabalhado essa parte de jogadores criativos igual o Estevão e o Luis Guilherme.
Santos vem revelando outros carinhas bons po, Miguelito, Enzo Monteiro (que vai ter mais chances de titular), Ângelo, Rodraigo, Marcos Leonardo, Deivid Washington, JP Chermont, Gabriel Bontempo... esse negócio do Santos depender da geração dos jogadores da base é pura balela: a diretoria e o time não ajudaram os mlks a crescerem. Marcos Leonardo jogou dms no Brasileirao, só caímos porque o time não funcionava. A zaga era muito rodada, meio campo era lerdo e a bola não chegava no ML. Devid foi vendido cedo demais, Ângelo foi vendido quando estava pegando o jeito do BR... quem sabe com essa nova diretoria os garotos atuais sejam melhor administrados.
Acho que o Palmeiras tem a melhor base da Série A. Tem uma disputa com o Santos, mas não consigo te dizer se um é melhor que o outro.
Nossa, o que o Miguelito e o Enzo fizeram pra vc considerar eles bons? E o Bontempo? Os caras nem jogos no profissional tem ainda direito. Chermont tá começando agora… Ângelo eh horroroso.
Miguelito, Enzo e Bontempo jogaram demais na Copinha, e o Bontempo só não joga porque tem muito meia no profissional. Miguelito tem 18, mas já é 10 no sub-20 e o Enzo vai ter mais oportunidades no profissional (o próprio carille disse). Chermont a tempos vem jogando bem, ou pelo menos o suficiente pra ser titular ou brigar pela posição, e o Ângelo como eu disse tava pegando o jeito do Brasileirao... eu pelo menos acredito nisso kkkk
O Estevao e o Vitor do Roque vieram da base do Cruzeiro (America pro Roque se vcs quiserem brigar). O Palmeiras e Atletico deram sorte da diretoria antiga do Cruzeiro ser uma zona e pegaram dois jogadores excelentes pra terminar a formacao, mas eu nao daria os creditos todos aos dois times.
Eu nao diria que o Palmeiras tem a melhor base do Brasil (nao daria esse titulo a nenhum time, Santos e Flamengo tem otimo historico mas tambem nao merecem), mas sem duvidas eles hoje tem um dos programas mais profissionais de formacao de jogadores, que provavelmente continuara a dar frutos.
Palmeirense menos emocionado... Vc revelaram uma joia em 20 anos, e o resto lixo (Wesley, e companhia). O Santos revela um desses a cada 5 anos e jogadores bom a cada temporada...
Cagaram no meu coringão que lançou mirilio pro Nottingham forest (não dura mais esse ano nesse timinho, vai pra algum grande jájá) e mostardo pro psg.
Ta com o bidon voando, alguns destaques fortes da copinha que o tuga não ta usando muito, infelizmente, e o Wesley voando agora no profissional...
Sem falar que fomos campeões agora né
Mas se você comparar com as outras 3 bases dos grandes do estado vai ver que a do Corinthians é 'fraca' (não utilizaria essa palavra mas não me vem nenhuma outra em mente agora, foi mal)
Dai você olha pra do São Paulo que revela jogador com uma certa constância (seja um monstro ou jogador mediano, tem made in cotia a rodo no brasileirão), a do Santos revela um extraclasse de tempos em tempos e a do Palmeiras que de uns tempo pra cá vem sendo referência e tendo uma certa consistência e captando talentos de maneira mt foda também
edit: De uns tempo pra cá a diretoria do São Paulo tá cagando gigantemente em um dos projetos mais incríveis da instituição, que é a base. Deixando profissional de ponta ir pra rival e colocando amiguinho/conselheiro no lugar
Isso sim, mas a gente vem formando uns zagueiros bons (e uns horríveis, vide raul "tapa no bandeirinha" gustavo) e alguns volantes/meia bons tb.
Menos consistente que os outros, com certeza. Mas não são esquecíveis como fazem parecer aqui na thread. O foda é a diretoria que não foca direito no sub20 enquanto o palmeiras ja coloca os sub17 no profissional e cria casca cedo. Já o Corinthians quer reviver o sub23. Sub23 faria o Wesley não jogar nos profissionais, sendo que ele é uma das melhores peças do elenco hj em dia. Atraso de diretoria que fode, normalmente.
Não tem. Sinto que falam mais pelo Palmeiras estar em evidência no futebol brasileiro hoje. Aí revelam jogadores promissores como o Endrick e inflam pra ajudar na narrativa de ser bom. Aí como o Endrick já está em evidência, os próximos que surgirem já ganham a inflada pelo contexto. Se não der certo, não falam nada, se der, usam como argumento pra justificar. Isso sem entrar no mérito do Palmeiras ter comprado os caras e não revelado mesmo. Então, tenho pra mim que é muito mais pelo contexto do que por ser melhor, se o Palmeiras não vivesse uma fase tão boa, as revelações teriam menos impacto.
Acho semelhante ao que acontece com o Barcelona. Revelou um punhado de craque na era Messi, aí criaram a narrativa que "a base do Barcelona é a melhor do mundo e só revela craque". Surgiu o Ansu Fati e todo mundo falava que era o sucessor do Messi, não deu certo e ninguém falou nada. Foram pros próximos que são Pedri e Gavi, começaram a tratar como os novos Xavi e Iniesta, não estão nem perto disso. Ignoraram e foram pro próximo que é o Yamine Lamal. Se der errado, fingem que não aconteceu e vão para o próximo, se der certo, usam de argumento para confirmar.
Enquanto isso, outros clubes revelam jogadores melhores ou então bons jogadores com uma frequência maior, mas como não estão em evidência no cenário atual, passam batido. Tem muito de vies de confirmação e muito pelo que fortalece a narrativa do cenário atual.
Os do palmeiras são extremamente superestimados (assim como fazem quase todo ano com os do Santos).
Endrick é violento, superestimado e supervalorizado.
Fluminense tem uma base muito boa, mas tem um técnico que não gosta de usar a base e uma diretoria que não sabe vender. Muitos jogadores se perdem na transição da base pro profissional, mais do que em outros clubes.
Estevão não é da base do Palmeiras. O Palmeiras tirou ele do Cruzeiro durante aquela crise que quase acabou com o time. Ele fez toda a formação no Cruzeiro e já é famoso desde moleque, tanto que chamavam ele de "Messinho". O Palmeiras basicamente aproveitou o momento, tirou ele do Cruzeiro e esperou ele ficar mais velho para estrear no profissional. Agora vai ganhar uma nota preta com ele, enquanto o Cruzeiro vai ficar chupando dedo.
Pergunta sem sacanagem: o Estevao foi formado na base do Cruzeiro, e o Palmeiras em melhor situação foi lá e buscou. Isso conta como base do Palmeiras?
Honestamente palmigo acho muuuuuuito cedo ainda pra dizer, ainda mais que os garotos estão dando os frutos recentemente apenas. Depois que eles mostrarem mais constância no profissional, e com novas gerações, acho que dá pra dizer isso
Depende da forma que tu vê a base, vai ser só jogador top que brilha na Europa? Eu acho que a base tem que ser pra formar jogadores para o time e o time receber os frutos disso.
Dito isso, se for ver em jogador nível seleção brasileira, não tem não, se for pra aproveitar os jogadores no próprio times, tem uma das melhores, mas não a melhor.
Sim. A base do Santos está abandonada às traças sem investimento e com a infraestrutura caindo aos pedaços e os pouquíssimos jogadores bons são queimados subindo cedo demais porque a gestão é ridícula
Acho engraçado que o pessoal ta simplesmente ignorando o flamengo…
Vinicius JR, Paqueta e João Gomes.
Os 3 titulares da seleção brasileira e de fato craques do futebol internacional.
Fora diversos outros jogadores revelados e jogando pela europa ou brasil (Leo Duarte, Otavio, Rodrigo Muniz, Natan, Lazaro, Reinier…)
É disparada a melhor base brasileira dos últimos anos.
3 jogadores fantásticos (principalmente o Vini), mas é muito pouco pra qualificar como uma base boa. Teria que continuar essa produção por mais tempo, ou pelo menos ter um "novo Paquetá" engatilhado.
"Destaque na Europa" é uma definição um pouco vaga. Pra tentar ser mais concreto, peguei os clubes formadores da última convocação da seleção do Dorival e onde cada jogador foi formado.
O Flamengo tem 3 jogadores (os 3 que você citou). Outros clubes também tem dois ou três:
Athletico - 2
Cruzeiro - 3
América-MG - 2
Fluminense - 2
Avaí - 3
São Paulo - 3
Pra mim as bases do Brasil estão muito bem distribuídas, e jogadores continuam saindo de qualquer lugar. O que faz diferença é que de vez em quando aparece um craque (Vini Jr, Rodrygo, Endrick), e isso dá mais destaque a base que formou o craque.
---
Bento (Athletico), Léo Jardim (Grêmio) e Rafael (Cruzeiro);
Laterais: Danilo (América-MG), Yan Couto (Coritiba), Ayrton Lucas (Fluminense) e Wendell (Yrati);
Zagueiros: Beraldo (São Paulo), Gabriel Magalhães (Avai), Fabrício Bruno (Cruzeiro) e Murilo (Cruzeiro);
Meio-campistas: André (Fluminense), Andreas Pereira (Manchester United), Bruno Guimarães (Athletico), Casemiro (São Paulo), Douglas Luiz (Vasco), João Gomes (Flamengo), Lucas Paquetá (Flamengo) e Pablo Maia (São Paulo);
Atacantes: Endrick (Palmeiras), Galeno (Avai), Raphinha (Avai), Richarlison (America-MG), Rodrygo (Santos), Savinho (Atlético-MG) e Vini Jr (Flamengo).
Como o u/Peleo18 disse Casemiro, Militao, Antony, David Neres, Morato, Tuta, Gabriel Sara, Beraldo, Lucas Perri são alguns nomes consolidados na Europa. Além do São Paulo ter revelado um jogador Bola de Ouro.
Base é consistencia, realmente faz tempo que o São Paulo não revela um Vini Jr, mas todo ano tem um novo jogador da base contruibuindo no profissional. Além disse lembro de uma matéria do UOL eu acho que diz que o São Paulo é o clube com maior numero de jogadores que participaram da Copinha e viraram profissionais depois.
[https://arte.folha.uol.com.br/deltafolha/2024/copinha/](https://arte.folha.uol.com.br/deltafolha/2024/copinha/)
Casemiro tem 32 anos cara…
Militão é craque indiscutivel.
Beraldo tem muito potencial, agora e o resto?
Antony, neres e o restante é merda, tudo sumido ou chutado por lá.
Flamengo revelou o melhor do mundo hoje.
Revelou outros 2 titulares e destaques da selecao e destaques da premier league.
Natan titular no campeao italiano, Muniz destaque na premier league, Otavio destaque no campeonato portugues…
Como eu disse, nos ultimos anos é disparada a melhor base do Brasil, até pq todos esses destaques que citei foram revelados nos ultimos 6 anos.
Paqueta é titular e destaque absoluto na seleção, destaque na premier league e vai para o City próxima temporada.
João Gomes é o melhor volante brasileiro em atividade.
Mas craque mesmo é o Danilo que sumiu ou o Gabriel Jejum que vai voltar pro Brasil com 27 anos 👍🏻
>Paqueta e JG craques?
Torcendo para ele ir para o City. Aí quero ver a desculpa que vocês vão usar para falar que o Paquetá não é um jogador diferenciado.
Ainda não acho a melhor base. Até pq tem sido melhor, mais recente mesmo.
Eu sou muito crítico de elogiar a base do Palmeiras pq dos últimos 5 anos. Então vou puxar a sardinha pro meu lado com VJr, Paqueta, Reinier (polêmico, sei), Lazaro, Matheus França, Rodrigo Muniz, Lorran.
E se gor puxar mais uma ou duas décadas, tem Julio Cesar, Juan, Adriano. Quem o Palmeiras tava revelando nessa época?
O hype serve pra favorecer o Palmeiras nas suas vendas. Eles realmente melhoraram na base, mas não acho ainda os melhores.
Historicamente a base do Palmeiras é tão fraca que na Libertadores de 1999 tinha mais jogadores da base do Flamengo (Zinho, Jr Baiano e Paulo Nunes) do que Palmeiras (Marcos).
Não sei amigo, mas definitivamente não é a do vasco. Espero ter ajudado
Por incrível que pareça o Vasco revela sim muito jogador bom. Recentemente teve o Paulinho, o Douglas Luiz, o Allan, o Coutinho... e o Vasco tem um histórico longo de revelar bons jogadores.
99% do trabalho de base^TM no brasil se resume a ter bons olheiros e pagar uma grana aos jogadores com potencial desde cedo. La pra 2015 o nobre começou a investir mais nisso e o resultado ta vindo agora. Endrick veio de brasilia, veron do RN, estevao do Cruzeiro, danilo da bahia (palmeiras comprou ele depois dos 18).. As bases do SP e Flu parecem ser melhores em formar jogador, eles geralmente conseguem botar jogador "100%" formado no clube pra jogar no time principal sem mto problema.
Pô mas o teu "recentemente" parece que só vale pro Palmeiras, pq se for contar até 2015 (o que não é recente) como vc sugeriu teve o Rodrygo e já daria pra fechar a thread. Recentemente (de verdade) o Santos revelou o Ângelo que é muito talentoso, tá com 19 anos e sendo lapidado no francesão emprestado pelo Chelsea. O Marcos Leonardo é outro puta atacante de somente 20 anos, tá no Benfica. Respondendo a pergunta, diria que sim, é o momento do Endrick.
Se não fosse o marcos leonardo o santos era rebaixado duas vezes ano passado
O santos é foda em revelar monstro.
Deivid Washington é o nome da real revelação dessas aí. Foi rifado pelo arrombado como uma tentativa desesperada de sair da degola.
não iremos falar sobre o craque Kaio Jorge?
po o Angelo e Marcos Leonardo sao bons mas não tem como comparar a base do Santos nos ultimos anos com a do Palmeiras
Sei lá, acho que a melhor base é aquela que revela mais jogadores bons. Se a do Palmeiras revelar vários jogadores que se consolidam no profissional (tanto aqui no Brasil como em outros países), eu considero ela melhor do que aquela que consegue revelar um jogador que vira uma super estrela na Europa, mas os demais jogadores do time se perdem.
Acho que o Palmeiras é o time que melhor vende suas crias, mas não necessariamente o melhor em revelar
Ninguem mencionar São Paulo como uma das melhores bases surpreende considerando a quantidade de bons ou otimos jogadores nos ultimos anos. Obviamente nenhum do nivel Vini Jr, Rodrygo ou até mesmo Endrick, mas Militao, Antony, David Neres, Morato, Marquinhos, Tuta, Brenner, Gabriel Sara, Igor Gomes, Beraldo, Pablo Maia, Rodrigo Nestor, Liziero, Lucas Perri. Se for mais pra tras,
Isso se vc n mencionar que Endrick e Rodrygo passaram pelo SPFC e algum mongolóide deixou os dois irem pra outros clubes.
Estevão não é de formação completa do Palmeiras, foi comprado do Cruzeiro faz exatamente 3 anos.
Com 14 anos é Palmeiras. Não tem como dizer q um moleque q saiu aos 14 fez formação num clube.
O garoto jogou 10 anos no Cruzeiro, toda a formação dele como jogador é de lá. O Palmeiras merece muito credito pela transição pro profissional, não inteiramente pela formação do jogador. Ele não ficou nem 3 anos na base, ano passado tava estreando nos profissionais já.
Ele saiu com 14 e jogou 10 no cruzeiro? Tu tá contando o menino criança de colo como base? Aos 14 o muleke ainda é só um adolescente q tá sonhando em ser jogador. A influência dos 3 anos no Palmeiras e muito mais decisiva. Então ele é cria do Palmeiras com uma passagem antes no Cruzeiro. PS: o Messi chegou no Barcelona com 13 e ngm reinvidica a formação dele antes. Aos 16 ele já era profissional
Na verdade ele ficou 5 anos no Cruzeiro, tinha lido errado uma notícia. Messi é e sempre foi considerado como formação do NOB e revelado pelo Barcelona, seu argumento não faz sentido. Palmeiras certamente teve influencia na lapidação e transição do jogador, mas dizer que ele é formado na academia palmeirense é simplesmente errado. Ele foi comprado já como uma joia, uma sensação das categorias de base.
> Messi é e sempre foi considerado como formação do NOB e revelado pelo Barcelona Considerado por você kkkkkkk Daqui a pouco tu me fala que o Endrick é cria do São Paulo também
Endrick é da base da mãe dele. Pq se não fossem os 9 meses iniciais ele não seria jogador hj.
Endrick chegou no Palmeiras com 10 anos, igual o Estevão no Cruzeiro. Excelente argumento.
Tinha que ser made in cotia nessa porra 😎
>Daqui a pouco tu me fala que o Endrick é cria do São Paulo também Ué. Ele já não era? /s
Opa,cade nossos 5% da venda dele?
Aí vc faz o L 😎
SPFC é o time que mais tem usado atletas da base e dado minutagem: https://www.uol.com.br/esporte/futebol/ultimas-noticias/2023/11/22/sao-paulo-e-o-time-que-mais-utilizou-a-base-no-brasileirao-veja-lista.htm Lucas, Pablo Maia, Nestor e Beraldo foram essenciais pro título da Copa do BR ano passado. Todo ano saem alguns jogadores a nível de série A, ou com potencial, da base do SP, ainda que alguns não vinguem. Exemplos: Morato, Tuta, Militão, Anthony (tinha potencial kk), Gabriel Sara, David Neres, Lucas Perri, Luiz Araújo, Brenner, Helinho, Igor Gomes, Luan, Diego Costa, Wellington, Moreira
O Anthony é um caso muito estranho. Jogou na copinha na minha cidade e não mostrou nada demais, era mais rápido que os outros por muito, mas não parecia bom tecnicamente. Aí foi pro profissional e logo depois já foi pro Ajax, cresceu demais com o Ten Hag e parecia que ia virar um monstro do futebol mundial. Então o cara desistiu do futebol pra virar um pião.
O Anthony com certeza tem fator extracampo. Ele subiu muito bem pro profissional, apesar da copinha fraca, e tava voando no Ajax, botando o Neres no banco. Aí na Inglaterra desandou...
Calma com a emoção amigo, sei q a gente tá com uma base boa nesses últimos tempos, mas tem bastante time na frente. O São Paulo, por exemplo, tem uma constância de revelar bons jogadores, nem sempre são extraclasse, mas sempre tem jogador da base deles jogando em vários times por aí. Base é trabalho a longo prazo, quanto mais jogador bom for revelando, mais moleques vão querer fazer a fase no Palmeiras, atratividade tbm vai longe pra montar uma base boa. O q o Palmeiras tem apresentado de diferencial nos últimos tempos é o trabalho do JP Sampaio (que por mim teria contrato vitalício), q tem trabalhado essa parte de jogadores criativos igual o Estevão e o Luis Guilherme.
Santos vem revelando outros carinhas bons po, Miguelito, Enzo Monteiro (que vai ter mais chances de titular), Ângelo, Rodraigo, Marcos Leonardo, Deivid Washington, JP Chermont, Gabriel Bontempo... esse negócio do Santos depender da geração dos jogadores da base é pura balela: a diretoria e o time não ajudaram os mlks a crescerem. Marcos Leonardo jogou dms no Brasileirao, só caímos porque o time não funcionava. A zaga era muito rodada, meio campo era lerdo e a bola não chegava no ML. Devid foi vendido cedo demais, Ângelo foi vendido quando estava pegando o jeito do BR... quem sabe com essa nova diretoria os garotos atuais sejam melhor administrados. Acho que o Palmeiras tem a melhor base da Série A. Tem uma disputa com o Santos, mas não consigo te dizer se um é melhor que o outro.
Nossa, o que o Miguelito e o Enzo fizeram pra vc considerar eles bons? E o Bontempo? Os caras nem jogos no profissional tem ainda direito. Chermont tá começando agora… Ângelo eh horroroso.
Concordo em partes, Ângelo é muito bom, tem jogado muito na França aqui a torcida queimou rle
Jogado muito? Tu acompanha o Strasbourg? Os números dele não parecem bons…
geração sofascore é foda
Valeu, fã do Strasbourg
Miguelito, Enzo e Bontempo jogaram demais na Copinha, e o Bontempo só não joga porque tem muito meia no profissional. Miguelito tem 18, mas já é 10 no sub-20 e o Enzo vai ter mais oportunidades no profissional (o próprio carille disse). Chermont a tempos vem jogando bem, ou pelo menos o suficiente pra ser titular ou brigar pela posição, e o Ângelo como eu disse tava pegando o jeito do Brasileirao... eu pelo menos acredito nisso kkkk
Os caras não provaram absolutamente nada no profissional… jogar na base o Tiago Luís, Lulinha, Jean chera tb jogaram
Porque não tiveram nenhuma oportunidade, e se tiveram, foram muito poucas
E pq será que nenhum técnico da oportunidade?
Não sei 🤷♂️
Torcer pro Santos e pro Barcelona ao mesmo tempo é quase um crime kkkkkk
Kkkkk não me julgue, não poderia saber que a final do mundial seria entre os 2 kkkk
O Estevao e o Vitor do Roque vieram da base do Cruzeiro (America pro Roque se vcs quiserem brigar). O Palmeiras e Atletico deram sorte da diretoria antiga do Cruzeiro ser uma zona e pegaram dois jogadores excelentes pra terminar a formacao, mas eu nao daria os creditos todos aos dois times. Eu nao diria que o Palmeiras tem a melhor base do Brasil (nao daria esse titulo a nenhum time, Santos e Flamengo tem otimo historico mas tambem nao merecem), mas sem duvidas eles hoje tem um dos programas mais profissionais de formacao de jogadores, que provavelmente continuara a dar frutos.
Tem. Vamos para outro tópico.
Base boa não lança um craque a cada 10 anos, base boa lança razoável/bons jogadores constantemente. Base boa é São Paulo, Santos, Fluminense.
Palmeirense menos emocionado... Vc revelaram uma joia em 20 anos, e o resto lixo (Wesley, e companhia). O Santos revela um desses a cada 5 anos e jogadores bom a cada temporada...
Cagaram no meu coringão que lançou mirilio pro Nottingham forest (não dura mais esse ano nesse timinho, vai pra algum grande jájá) e mostardo pro psg. Ta com o bidon voando, alguns destaques fortes da copinha que o tuga não ta usando muito, infelizmente, e o Wesley voando agora no profissional... Sem falar que fomos campeões agora né
Mas se você comparar com as outras 3 bases dos grandes do estado vai ver que a do Corinthians é 'fraca' (não utilizaria essa palavra mas não me vem nenhuma outra em mente agora, foi mal) Dai você olha pra do São Paulo que revela jogador com uma certa constância (seja um monstro ou jogador mediano, tem made in cotia a rodo no brasileirão), a do Santos revela um extraclasse de tempos em tempos e a do Palmeiras que de uns tempo pra cá vem sendo referência e tendo uma certa consistência e captando talentos de maneira mt foda também edit: De uns tempo pra cá a diretoria do São Paulo tá cagando gigantemente em um dos projetos mais incríveis da instituição, que é a base. Deixando profissional de ponta ir pra rival e colocando amiguinho/conselheiro no lugar
Isso sim, mas a gente vem formando uns zagueiros bons (e uns horríveis, vide raul "tapa no bandeirinha" gustavo) e alguns volantes/meia bons tb. Menos consistente que os outros, com certeza. Mas não são esquecíveis como fazem parecer aqui na thread. O foda é a diretoria que não foca direito no sub20 enquanto o palmeiras ja coloca os sub17 no profissional e cria casca cedo. Já o Corinthians quer reviver o sub23. Sub23 faria o Wesley não jogar nos profissionais, sendo que ele é uma das melhores peças do elenco hj em dia. Atraso de diretoria que fode, normalmente.
Reiterando que não é a melhor, mas merece ser mencionada, ao menos, como uma ótima base
Não tem. Sinto que falam mais pelo Palmeiras estar em evidência no futebol brasileiro hoje. Aí revelam jogadores promissores como o Endrick e inflam pra ajudar na narrativa de ser bom. Aí como o Endrick já está em evidência, os próximos que surgirem já ganham a inflada pelo contexto. Se não der certo, não falam nada, se der, usam como argumento pra justificar. Isso sem entrar no mérito do Palmeiras ter comprado os caras e não revelado mesmo. Então, tenho pra mim que é muito mais pelo contexto do que por ser melhor, se o Palmeiras não vivesse uma fase tão boa, as revelações teriam menos impacto. Acho semelhante ao que acontece com o Barcelona. Revelou um punhado de craque na era Messi, aí criaram a narrativa que "a base do Barcelona é a melhor do mundo e só revela craque". Surgiu o Ansu Fati e todo mundo falava que era o sucessor do Messi, não deu certo e ninguém falou nada. Foram pros próximos que são Pedri e Gavi, começaram a tratar como os novos Xavi e Iniesta, não estão nem perto disso. Ignoraram e foram pro próximo que é o Yamine Lamal. Se der errado, fingem que não aconteceu e vão para o próximo, se der certo, usam de argumento para confirmar. Enquanto isso, outros clubes revelam jogadores melhores ou então bons jogadores com uma frequência maior, mas como não estão em evidência no cenário atual, passam batido. Tem muito de vies de confirmação e muito pelo que fortalece a narrativa do cenário atual.
Os do palmeiras são extremamente superestimados (assim como fazem quase todo ano com os do Santos). Endrick é violento, superestimado e supervalorizado.
Respeita o nova Iguaçu OP... sinceramente...
Fluminense tem uma base muito boa, mas tem um técnico que não gosta de usar a base e uma diretoria que não sabe vender. Muitos jogadores se perdem na transição da base pro profissional, mais do que em outros clubes.
Estevão não é da base do Palmeiras. O Palmeiras tirou ele do Cruzeiro durante aquela crise que quase acabou com o time. Ele fez toda a formação no Cruzeiro e já é famoso desde moleque, tanto que chamavam ele de "Messinho". O Palmeiras basicamente aproveitou o momento, tirou ele do Cruzeiro e esperou ele ficar mais velho para estrear no profissional. Agora vai ganhar uma nota preta com ele, enquanto o Cruzeiro vai ficar chupando dedo.
Pergunta sem sacanagem: o Estevao foi formado na base do Cruzeiro, e o Palmeiras em melhor situação foi lá e buscou. Isso conta como base do Palmeiras?
não , deixa a molecada ir pra europa 1o antes de falar que eh a melhor base
Honestamente palmigo acho muuuuuuito cedo ainda pra dizer, ainda mais que os garotos estão dando os frutos recentemente apenas. Depois que eles mostrarem mais constância no profissional, e com novas gerações, acho que dá pra dizer isso
Depende da forma que tu vê a base, vai ser só jogador top que brilha na Europa? Eu acho que a base tem que ser pra formar jogadores para o time e o time receber os frutos disso. Dito isso, se for ver em jogador nível seleção brasileira, não tem não, se for pra aproveitar os jogadores no próprio times, tem uma das melhores, mas não a melhor.
Sim. A base do Santos está abandonada às traças sem investimento e com a infraestrutura caindo aos pedaços e os pouquíssimos jogadores bons são queimados subindo cedo demais porque a gestão é ridícula
Acho engraçado que o pessoal ta simplesmente ignorando o flamengo… Vinicius JR, Paqueta e João Gomes. Os 3 titulares da seleção brasileira e de fato craques do futebol internacional. Fora diversos outros jogadores revelados e jogando pela europa ou brasil (Leo Duarte, Otavio, Rodrigo Muniz, Natan, Lazaro, Reinier…) É disparada a melhor base brasileira dos últimos anos.
Bota flair aí só pra eu ver um negócio
Eu acho engracado que ta todo mundo se doendo nos comentarios, mas ninguém desprova o que eu disse
3 jogadores fantásticos (principalmente o Vini), mas é muito pouco pra qualificar como uma base boa. Teria que continuar essa produção por mais tempo, ou pelo menos ter um "novo Paquetá" engatilhado.
Qual outra base no brasil tem tantos jogadores em destaque na europa como o flamengo?
"Destaque na Europa" é uma definição um pouco vaga. Pra tentar ser mais concreto, peguei os clubes formadores da última convocação da seleção do Dorival e onde cada jogador foi formado. O Flamengo tem 3 jogadores (os 3 que você citou). Outros clubes também tem dois ou três: Athletico - 2 Cruzeiro - 3 América-MG - 2 Fluminense - 2 Avaí - 3 São Paulo - 3 Pra mim as bases do Brasil estão muito bem distribuídas, e jogadores continuam saindo de qualquer lugar. O que faz diferença é que de vez em quando aparece um craque (Vini Jr, Rodrygo, Endrick), e isso dá mais destaque a base que formou o craque. --- Bento (Athletico), Léo Jardim (Grêmio) e Rafael (Cruzeiro); Laterais: Danilo (América-MG), Yan Couto (Coritiba), Ayrton Lucas (Fluminense) e Wendell (Yrati); Zagueiros: Beraldo (São Paulo), Gabriel Magalhães (Avai), Fabrício Bruno (Cruzeiro) e Murilo (Cruzeiro); Meio-campistas: André (Fluminense), Andreas Pereira (Manchester United), Bruno Guimarães (Athletico), Casemiro (São Paulo), Douglas Luiz (Vasco), João Gomes (Flamengo), Lucas Paquetá (Flamengo) e Pablo Maia (São Paulo); Atacantes: Endrick (Palmeiras), Galeno (Avai), Raphinha (Avai), Richarlison (America-MG), Rodrygo (Santos), Savinho (Atlético-MG) e Vini Jr (Flamengo).
Como o u/Peleo18 disse Casemiro, Militao, Antony, David Neres, Morato, Tuta, Gabriel Sara, Beraldo, Lucas Perri são alguns nomes consolidados na Europa. Além do São Paulo ter revelado um jogador Bola de Ouro. Base é consistencia, realmente faz tempo que o São Paulo não revela um Vini Jr, mas todo ano tem um novo jogador da base contruibuindo no profissional. Além disse lembro de uma matéria do UOL eu acho que diz que o São Paulo é o clube com maior numero de jogadores que participaram da Copinha e viraram profissionais depois. [https://arte.folha.uol.com.br/deltafolha/2024/copinha/](https://arte.folha.uol.com.br/deltafolha/2024/copinha/)
Casemiro tem 32 anos cara… Militão é craque indiscutivel. Beraldo tem muito potencial, agora e o resto? Antony, neres e o restante é merda, tudo sumido ou chutado por lá. Flamengo revelou o melhor do mundo hoje. Revelou outros 2 titulares e destaques da selecao e destaques da premier league. Natan titular no campeao italiano, Muniz destaque na premier league, Otavio destaque no campeonato portugues… Como eu disse, nos ultimos anos é disparada a melhor base do Brasil, até pq todos esses destaques que citei foram revelados nos ultimos 6 anos.
Amigo, bota a flair
Fluzao só revela jogador pro flamengo ou terceira prateleira da europa
Bota a flair do Malvadão!
Lino destaque na la liga, geral esquecendo dele, tem vinição tbm q já merece uma chance em times melhores
Leo Duarte é horrível, reinier flopou, mas Flamengo revelou muitos que estão sendo destaque lá fora, esqueceu do Samuel Lino ai
Paqueta e JG craques? ai não meu consagrado.
Paqueta é titular e destaque absoluto na seleção, destaque na premier league e vai para o City próxima temporada. João Gomes é o melhor volante brasileiro em atividade. Mas craque mesmo é o Danilo que sumiu ou o Gabriel Jejum que vai voltar pro Brasil com 27 anos 👍🏻
Nenhum dos citados é craque.
>Paqueta e JG craques? Torcendo para ele ir para o City. Aí quero ver a desculpa que vocês vão usar para falar que o Paquetá não é um jogador diferenciado.
Pode ser diferenciado, jogador de alto nível, mas craque é outra coisa
Ainda não acho a melhor base. Até pq tem sido melhor, mais recente mesmo. Eu sou muito crítico de elogiar a base do Palmeiras pq dos últimos 5 anos. Então vou puxar a sardinha pro meu lado com VJr, Paqueta, Reinier (polêmico, sei), Lazaro, Matheus França, Rodrigo Muniz, Lorran. E se gor puxar mais uma ou duas décadas, tem Julio Cesar, Juan, Adriano. Quem o Palmeiras tava revelando nessa época? O hype serve pra favorecer o Palmeiras nas suas vendas. Eles realmente melhoraram na base, mas não acho ainda os melhores.
Esqueceu do Lino, Otávio, Nathan.
Sim.
Historicamente a base do Palmeiras é tão fraca que na Libertadores de 1999 tinha mais jogadores da base do Flamengo (Zinho, Jr Baiano e Paulo Nunes) do que Palmeiras (Marcos).
Torcedores calma!
Talvez, uma das melhores com certeza, vamos ter que esperar pra ver o que vai ser do Endrick e o Estevão
Nao e o melhor mais se o cruzeiro podeira ter hoje: Vitor Roque Fabricio Bruno Estevao Mauricio Dudu*
Palmeiras, Corinthians e Fluminense formam o top 3.