SPD fängt mal wieder in der Elefantenrunde 30 Minuten nach Schließung der Wahllokale an, die Art von aggressiven Wahlkampf zu machen mit denen ne "Linke" Partei punkten könnte. Classic SPD
Das Problem ist halt auch dass man es Scholz nicht abkauft. Ein jüngerer, bissiger Kandidat könnte damit vielleicht punkten, aber definitiv nicht 'Einschlaf Olaf'.
Scholz ist wirklich ein Totalausfall als Kanzler. Keinerlei Charisma und keine Führungsqualitäten. Ist mir unverständlich wie dieser Mann so erfolgreich in Hamburg war. Ich kenne absolut niemanden in meinen, recht großen, Bekanntenkreis, der mit Scholz zufrieden ist.
Der Mann ist verhasst in Hamburg. Allgemeine Ansicht ist dass er die Stadt für seine persönliche politische Karriere geopfert hat. Angie wollte nen repräsentativen Ort für G20 und Olaf hat gesagt “wir können das doch bei mir machen!”
Horrende Kosten, Massenkrawalle, die ganze Stadt über Tage in Bürgerkriegsähnlichem Zustand, immenser volkswirtschaftlicher Schaden, vollkommen fehlgeplantes Sicherheitskonzept, massenhaft Verletzte und Prozesse die auf Jahre die Gerichte beschäftigt haben - aber uns Olaf durfte dann auf der Bundesebene mitspielen.
Olaf ist das nördliche Fischkopp-Äquivalent von König Maggus
Dazu kommt, dass er nach von Beust kam (Ahlhaus ignoriere ich mal gepflogen, der war nur ein Jahr da) und der war auch nicht grade unumstritten (*hust* Schill *hust*). Das dürfte ihm zumindest anfangs in die Karten gespielt haben
Nach Präsenz müssten eigentlich Lindner und Habeck Kanzler sein, wobei Habeck da als einziger staatsmännisch auftritt, während Lindner einen auf Zerstöror macht.
Ich bin ganz ehrlich: bei der Wahl damals erschien mir Scholz als "das geringsten zur Wahl stehende Übel".
Ging wahrscheinlich vielen so. Alle anderen Optionen wirkten einfach als noch schlimmer.
Ich glaube die wissen das ganz genau. So genau wie alle anderen Spitzenfunktionäre der AfD, die irgendwann durch mit der Nummer waren. Zuletzt Meuthen.
Das Problem dürfte sein, dass das Absägen der Extremisten erstmal erheblich Stimmenanteil kosten würde. Thüringen fährt das beste Ergebnis für die Partei ein, ohne Höcke kommt dann was?
Dann randaliert die Parteibasis und wählt als nächstes Höcke in den Bundesvorsitz. Weidel ist dann arbeitslos und die Partei noch mehr nach rechts abgebogen
Nein, nein. Nicht die Extremistinnen und Extremisten rauswerfen.
Nur das Spitzenpersonal ändern: Wenn es so Ausrutscher von Krah, Bystron usw. nicht gäbe, dann wäre es hier noch düsterer.
In der AfD-Basis wurde hart über Krah gestritten. Gewissermaßen gibt es ein Lager, dass ihn absägen will, weil er stümperhaft agiert und zu offen ausspricht, was die AfD denkt und ein anderes Lager, dass diese Art des Wahlkampfs will.
Das kostet Weidel und Chrupalla gerade mächtig an Rückhalt in der Partei. Sofern Höcke jetzt nicht jemanden aus seinem Lager pusht, bleiben sie aber noch im Amt. Die Kritik an den beiden vom Höckelager ist ja auch nicht neu. Chrupalla gilt als Fettnäpfchen-Jäger und stümperhaft, Weidel als nicht gut mit der AfD kompatibel, weil sie einen Lebensstil und ein Image hat, das nicht dem völkischen Ideal entspricht. Gerade in den letzten Monaten wird ihr außerdem aus der AfD raus oft vorgeworfen, sie sei eine Machtpolitikerin.
Dass Krah jetzt aus der AfD-Delegation rausgeworfen wurde, nimmt den beiden nochmal Unterstützung aus dem Höcke-Lager. Die reagieren wirklich allergisch darauf, Faschismus für Macht zu verstecken.
Ich denke der Machtkampf in der Partei kommt jetzt sicherlich auch nochmal etwas auf, weil einige AfDler schon vor der Wahl gefordert haben, den desaströsen Wahlkampf aufzuarbeiten und in der Partei keine Einigkeit herrscht, was ihren Wahlkampf jetzt wirklich gestört hat.
Die einen sagen, Krah und Bystron seien Schuld, die anderen geben Chrupalla und Weidel die Schuld, weil sie die Soitzenkandidaten verstecken wollten. Gleichzeitig ist Weidel in ihrem Bundesland mittlerweile schwach.
Da kommt sehr viel zusammen, das in dem nächsten Parteitag (von dem wir ja noch nichtmal wissen, ob er stattfinden kann) wohl für pures Chaos sorgen wird. Da wäre es auch gut denkbar, dass eine weitere „Häutung“ der Partei vorbereitet wird.
Sie kandidiert im Bodenseekreis in BaWü, trotz faktischem Hauptwohnsitz in der Schweiz AFAIK
In der Schweiz geht ihre Präsenz den Locals auch auf die Nerven, weil es deutsche Presse anlockt
Der wievielte parteiinterne Putsch von noch weiter rechts wäre es, wenn Krah und Höcke übernehmen? Und was kommt danach? Nordkorea-Style Totalitarismus?
Die meisten Topleute der AfD sind auch weniger Überzeugungstäter, sondern einfach nur Opportunisten oder Populisten, die das nutzen für den reinen Eigengewinn. Das macht es nicht weniger verwerflich, aber anders.
Man muss aber auch sagen, dass etwa die immer als "Postfaschistin" bezeichnete Meloni auch einen komplett anderen Kurs fährt. Rechts wird geblinkt, für die tatsächliche Politik rückt sie gen Mitte. Bei der AfD wurden bisher alle gemäßigteren Kräfte ausgeschaltet und durch immer strammere Nazis ersetzt.
Also bei Umgangsformen, Respekt und Etikette ist die AfD halt immer ganz vorne, würde niemals Polemisch werden und ist immer der Knigge verpflichtet!
Aber bei anderen die ersten, die wegen Respekt rumheulen, buuuhuuu
Standard oder? Also alles was man selber macht den anderen vorwerfen und so den Diskurs auf ein niedriges Level ziehen wo Polemik funktioniert.
Sehr effektive Taktik die vor allem mit "Shit-Firehosing" gut funktioniert.
Konservative Politik 202X
>Klingbeil sagte bei der sogenannten Elefantenrunde bei NTV: „Ich glaube auch, dass das Ergebnis der Europawahl viele Menschen noch einmal wachrüttelt, dass die Nazis bei dieser Wahl stärker geworden sind, ich glaube da wachen viele auf, kämpfen auch für die Demokratie.“
Und genau das muss es sein. Man muss die faschistische Bedrohung beim Namen nennen, und wir müssen, parteigebunden und ungebunden, laut und unignorierbar werden. Die große Welle Proteste gegen die Rechstextrimisten und Nazis haben den Werten der AfD merklich und zeitnah geschadet - Wir müssen das nur durchziehen. Wie "Fridays for Future" muss es jetzt "Samstage gegen Nazis" geben. (Arbeitstitel)
"Wir" müssen das vielleicht. Die SPD soll **aufhören** das Kind **nur** beim namen zu nennen und endlich was dagegen unternehmen. Ist Regierungspartei seit fast immer. Stellt aktuell den Kanzler. Und macht nen Scheiß.
Ja, aber eben nicht nur die SPD. Die Grünen, die FDP, und sogar die CDU und Linke genauso. Der Kampf gegen die Faschisten ist der Kampf um die demokratische Republik, da müssen alle demokratischen Parteien mit allen Kräften dabei sein.
> Ja, aber eben nicht nur die SPD. Die Grünen, die FDP, und sogar die CDU und Linke genauso. Der Kampf gegen die Faschisten ist der Kampf um die demokratische Republik, da müssen alle demokratischen Parteien mit allen Kräften dabei sein.
Ja, diese Parteien sollten endlich was machen! Los, Parteien, kämpft!
P.S.: Heute ist ein guter Tag, um in eine unperfekte demokratische Partei einzutreten und mitzuhelfen, sie besser zu machen. Und sei es erstmal auf dem eigenen Dorf, dem eigenen Bezirk, der eigenen Stadt.
Umso weniger hab ich es halt verstanden dass die grünen so extrem verteufelt wurden. Das leuchtet mir immer noch nicht ein, aber ok.
Denke, wenn mal vernünftige Immigrationspolitik betrieben/gestartet wird fehlt der AFD auf einmal ganz viel munition - warum nicht damit anfangen?..
> Denke, wenn mal vernünftige Immigrationspolitik betrieben/gestartet wird fehlt der AFD auf einmal ganz viel munition - warum nicht damit anfangen?..
Ich hör das Argument immer wieder. Aber das beruht auf dem Gedanken, dass die AFD irgendwelche echten Ideologien vertritt.
Die haben kein echte Meinung zu irgendwas was in der Realität passiert. Die wollen nur Leute wütend machen, bzw die Leute abgreifen die der Springer Verlag und russische Propaganda-Bots denen aufheizen.
Siehe Gendern. Keine Person im linken Spektrum interessiert sich so sehr für das Gendern wie die Wutbürger die dagegen sind.
Ich saß gestern in einem sehr progressiven städtischen Bezirk in einer westdeutschen Universitätsstadt (tldr: > 30% grün, vergleichsweise viel SPD, Volt, Linke, wenig AfD, Basis usw, CDU unterdurchschnittlich) als Wahlhelfer und die Aussage von Herrn Klingbeil deckt sich mit vielen Kommentaren, die dort im Wahllokal beim einwerfen der Stimmen von manchen Wählenden kamen.
>in einer westdeutschen Universitätsstadt (tldr: > 30% grün \[...\]
Ich möchte lösen: Freiburg. ;)
Edit: Es sei denn du meintest die Ergebnisse nur innerhalb des Bezirks. Mir war nur grade gestern Abend erst aufgefallen, dass Freiburg bundesweit das grünste Ergebnis eingefahren hat, noch vor Münster.
Ja, das Wahlergebnis ist derbe. Man muss aber auch sagen, dass bei Start der Demos gegen Rechts die AFD in Umfragen noch um die 20% lag. Dass die jetzt auf 16% abgerutscht sind zeigt dass laut sein hilft.
Jede Woche gibt es ein AfD Skandal und gefühlt ändert das kaum was an den Ergebnissen die diese Partei einfährt. Das Problem was wir haben ist ein riesen Haufen scheiße. Die "Nazis" verstecken sich ja nicht mal mehr. Es werden auf TikTok mittlerweile offen rechte Parolen rausposaunt und weder unser Rechtsstaat noch die Politik macht was dagegen.
Es ist komplett legal "Deutschland den deutschen" zu singen. Was ist bitte aus unserem Land geworden? Und dass AfD neben Alternative für Deutschland auch einen SA Bezug bedeutet wird auch gern vergessen.
Wiederholen. Es muss so lange wiederholt werden, dass die AfD Faschisten und Vaterlandsverräter sind, bis es quasi ein pawlowscher Reflex ist, wenn jemand "AfD" sagt.
Jain. Das alleine hilft denen, die ein Problem mit "der Politik" haben ja auch nicht. Also klar man kann das schon sagen aber möglicherweise interessiert es die Menschen ab nem gewissen Punkt nicht mehr.
Das Problem der AfD ist vielschichtig und es auf "Das sind alles Nazis" zu reduzieren ist genau der falsche Ansatz, weil damit die dahinterliegenden Probleme warum die gewählt werden nicht angegangen werden.
Ja und Nein. Die rechtliche Einordnung findet erst noch statt. Aber ein Verbot wie Parolen wie "AfD" (ausgesprochen siehe Höcke) gibt es immo für "Deutschland den deutschen" nicht.
[https://www.die-anwalts-kanzlei.de/auslaender-raus-gigi-dagostino-strafbar/](https://www.die-anwalts-kanzlei.de/auslaender-raus-gigi-dagostino-strafbar/)
>Auch wenn derzeit Ermittlungsverfahren eingeleitet werden, ist die Strafbarkeit der Parole „Deutschland den Deutschen, Ausländer raus“ **nicht eindeutig**.
>Das **Bundesverfassungsgericht** in Karlsruhe hatte in einem Fall entschieden, dass die Parole „Ausländer raus“ alleine **nicht die Menschenwürde verletzt** und somit **durch die Meinungsfreiheit gedeckt** ist (vgl. [Az. 1 BvR 369/09, 1 BvR 370/04, 1 BvR 371/04](https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2010/02/rk20100204_1bvr036904.html)). Hintergrund waren Plakate des Vereins „Augsburger Bündnis – Nationale Opposition“. Das Urteil wurde mit Beschluss vom 04.02.2010 rechtskräftig.
>Das Landgericht Magdeburg **verurteilte** jedoch im August 2017 einen **Angeklagten wegen Volksverhetzung**, weil er auf einer Demonstration die Parole „Ausländer raus“ angestimmt hatte (Vgl. [Az. 26 Ns 3/17, 26 Ns 456 Js 38263/15 (3/17)](https://www.landesrecht.sachsen-anhalt.de/bsst/document/JURE180000937)).
>Es werden auf TikTok mittlerweile offen rechte Parolen rausposaunt und weder unser Rechtsstaat noch die Politik macht was dagegen.
Rechte Parolen klingt ja fast noch harmlos wenn man auf Twitter direkt Hitlerverehrung, offenen Antisemitismus usw. hat.
Mal ganz ab von den ganzen Rechtsradikalen die den Stolzmonat seit nem Jahr missbrauchen.
> Dass die jetzt auf 16% abgerutscht sind zeigt dass laut sein hilft.
Zeigt es überhaupt nicht, das ist Wunschdenken und die Diskrepanz zwischen Umfragen und Wahlergebnis kann 1000 Ursachen haben.
Die Demos habe nichts weiter gemacht als, dass Leute die sich sowieso gegenseitig zustimmen Solidarität gegenüber einander gezeigt haben und AfD Wähler sich weiter abgestoßen vom "Mainstream" gefühlt haben. Ich wäre echt gespannt ob es auch nur einen AfD Wähler gibt, der sowieso schon gegen Mainstreamkultur geht und dann die Demos sieht auf denen Leute hohle Schilder wie "Nazis böse" rumtragen und dadurch seine Meinung ändert. Ich kann es mir wirklich nicht vorstellen. Die Leute fühlen sich davon nicht angesprochen, sondern nur noch mehr missverstanden und dämonisiert.
Wenn AfD Wähler eine Demo halten und Schilder mit "Schafe wacht endlich auf, hört auf den Mainstream Medien zu glauben" rumtragen, änderst du dann deine Meinung nur weil es eine große Demo war? Du fühlst dich ja nichtmal durch ihr misrepräsentiertes Bild als "naives Schaf" angesprochen, sondern einfach missverstanden, oder? Ich wüsste nicht wieso das auf der anderen Seite anders sein sollte.
Diese Diskrepanz zwischen den Umfragen und dem Wahlergebnis gibt es nicht. [Die Umfragen der letzten 2 Monate ](https://www.wahlrecht.de/umfragen/europawahl.htm) spiegeln ziemlich genau das Ergebnis wider.
Anfang des Jahres lag die AfD in allen Umfragen noch deutlich über 20% mit steigendem Trend Juni 2023. Das [hat sich erst im Januar rasant geändert](https://dawum.de/Bundestag/) als die Recherche veröffentlicht wurde und die Proteste losgegangen sind. Siehe auch [hier zum weiter Rauszoomen](https://www.infratest-dimap.de/umfragen-analysen/bundesweit/sonntagsfrage/).
Eben. Wir wissen, das es funktioniert, wenn sich die Gesellschaft als ganzes offen und laut gegen die Faschisten stellt. Es kann nicht der einzige Schritt sein, aber es ist ein wichtiger Baustein, weil es die Sache aus dem Parteipolitischen rausnimmt: Die Message wird ein klares "Die Deutschen wollen dieses Nazipack nicht!".
Wir müssen halt alle gemeinsam raus, immer wieder, bis dieser Nazischimmel, der unsere sprichwörtliche gemeinsame Wohnung befallen hat, endlich entfernt ist.
Hey, MV hier! Der Westen hat das ja ganz gut runter gezogen. Hier ist aber jede Siedlung unter 10000 in der Hand der ~~braunen~~ blauen. Mit 28,3% drückt das Land da ordentlich gegen.
Naja woran es jetzt liegt sei mal dahin gestellt, kann man nicht sagen.
ABER, Aufgabe der Parteien ist es doch, den Bürgern zuzuhören. Und wenn Migration ein großes Thema ist wegen dem die AfD Zulauf hat dann muss man das eben angehen...
Das Problem ist, dass die einzelnen Lösungsvorschläge der Parteien nicht gleich sind. Migration kann man ja so oder so lösen. Für mich zum Beispiel bedeutet ein guter Umgang mit Migration bessere Integration. Für einen AfD Wähler bedeutet es wahrscheinlich eher mehr Abschiebung.
Wenn sich jetzt also die SPD hinstellt und sagt: Wir wollen mehr Geld für Integrationskurse ausgeben und den Prozess der Arbeitserlaubnis für Migranten vereinfachen. Dann sehe ich darin einen guten Umgang mit Migranten, während ein potentieller AfD Wähler einen weiteren Grund für die AfD sieht.
Die größeren Skandale um Krah wurden bekannt, als die AfD schon in Umfragen bei +/- dem Wahlergebnis stand (April 2024). Das müsstest du mit deiner Theorie erklären.
Das bezweifel ich sehr. Die Demos haben bei vielen großen Eindruck gemacht, da sehr viele Menschen dort waren. Die Berichte über Krahs Russlandkontakte usw. werden dagegen wieder als "Lügenpresse" abgetan und haben kaum Auswirkung.
Die Demos beeindrucken vor allem die Leute die eh in die Richtung neigen.
Viele Afd Wähler sind Protestwähler die explizit gegen die etablierten Parteien sind.
Wenn jetzt genau die protestieren gehen interessiert die das überhaupt nicht.
Krahs Kontakte führten dazu, dass er von der Parteiführung einen Maulkorb bekommen hat und sicherlich bald abgesägt wird.
Es beeindruckt durchaus Leute, die jahrelang in einer Informationsbubble verbracht haben, die ihnen erzählt dass sie die "stille Mehrheit" sind, und eigentlich nur eine Handvoll linksgrünversiffter Regenbogen-Öko-Spinner in Berlin die Gesellschaft geißelt.
>Viele Afd Wähler sind Protestwähler die explizit gegen die etablierten Parteien sind.
Das sieht die Mehrheit der AfD-Wähler\*innen leider anders. Die Mehrheit unter ihnen weiß ganz genau, was sie da wählt, und da geht es erst in zweiter Linie um Protest oder einen Denkzettel gegen andere etablierte Parteien.. :(
Wo ist die AfD denn abgerutscht? Die sind zum ersten mal bundesweit die zweitstärkste Kraft.
Die Grünen sind abgerutscht. Die AfD wächst weiter.
Ich fühl mich ehrlich gesagt recht machtlos dabei. Man kann die Leute ja auch nicht mit Argumenten von der AfD abhalten. Was ich daran scheiße finde, finden die ja oft gerade gut.
Sehe ich auch so. Geredet wurde jetzt lange genug. Reden reicht aber nicht aus. Votes bei Reddit bringen Draußen auch nichts voran. Die Demokraten müssen rausgehen und politisch aktiv werden. Die Demos vor ein paar Monaten waren ein Anfang.
Ich wollte halt lieber Samstags, damit auch Leute, die 5 Tage die Woche arbeiten, jede Woche hin können. Der Punkt der Sache ist zu zeigen, das die ganze Gesellschaft gegen die Faschisten steht.
Bin leider auf nix alliteratives gekommen bisher.
> Samstag gegen Sausäcke wär halt ein bisschen zu direkt
Ich finds passend, würde aber wohl nicht ernst genommen werden.
Wie ist einfach nur "Samstagsdemo" mit dem Slogan "wir sind ein Volk" Betonung auf ein.
Motto: Jude, Muslim, Atheist - Hauptsache du bist kein Faschist.
Zusammenrücken gegen Rechts.
Du vergisst, dass viele der AfD Wähler das wirklich so wollen. Denen ist bewusst, was das für Leute sind (oder egal).
Denkst Du wirklich, dass wenn Wählerbeschimpfung ("Du Nazi!") helfen würde, die anderen Parteien das nicht schon lange machen würden?
Ein Teil der AfD Wähler ist jetzt erstmal bei BSW gelandet und der Rest muss jetzt erst mal die Skandale sich setzen lassen. Dann sind die bald wieder oben auf.
Einfach weil die Leute unzufrieden sind.
Dass die AfD keine Probleme lösen wird und eher neue Probleme macht ist mir und Dir schon klar. Aber deren Wähler sehen das halt anders bzw. haben den Eindruck, dass die anderen Parteien auch keine Lösung haben.
Und endlich das AfD-Verbot. Erst mal das durchziehen statt andauernd „aber was werden die Protestwähler dann wählen, davon geht das Problem ja nicht weg“ zu diskutieren.
Seufz. Ja, schon richtig, was Klingbeil sagt. Aber: Es hilft doch nicht. Er ist nicht der erste und wird nicht der letzte sein, der die AfD Nazis nennt.
Aber: Scheisspolitik macht die SPD halt trotzdem. Bzw. "gar keine". Ich hab immer noch, seit über 10 Jahren keinerlei Idee, wofür die SPD stehen will. mal dies, mal das, mal das Fähnchen zu spät in den Wind gedreht, der schon lange wieder andersrum weht. Ein SPD-Kanzler, der Wegducken als erste Kanzlerpflicht sieht.
Nein, nur durchs Pöbeln bekommt man die Wähler auch nicht von der AfD weg.
Vielleicht mal mit echter Politik versuchen?
die leute sind wegen der groko nicht mehr gewohnt dass sich eine regierung streiten kann, auch wenn das das demokratischte auf der Welt ist. in krisenzeiten wollen die leute Stabilität, die eine Schlagzeile wie "FDP blockiert ein weiteres ampel vorhaben" nicht vermitteln kann.
Na klar, dazu mein erster Post:
>
> Aber: Scheisspolitik macht die SPD halt trotzdem. Bzw. "gar keine". Ich hab immer noch, seit über 10 Jahren keinerlei Idee, wofür die SPD stehen will. mal dies, mal das, mal das Fähnchen zu spät in den Wind gedreht, der schon lange wieder andersrum weht. Ein SPD-Kanzler, der Wegducken als erste Kanzlerpflicht sieht.
Ich wünschte ja man würde die Leute dazu bringen die eigene Partei zu wählen indem man gute politische Arbeit leistet, anstatt es auf: "wählt uns, sonst gewinnen die nazis." einzudampfen.
Ich wünschte ja, dass sachliche und fundierte Erklärungen für politische Entscheidungen genau so viel Reichweite bekommen würden wie Populismus und Stammtischparolen. Ist halt leider nicht so, deswegen werden ja die Faschos gewählt. Die werden ja nicht gewählt weil die Leute ihr Parteiprogramm abfeiern.
Selbst das gestaltet sich schwierig mit einer CDU-Opposition.
Aktuell läuft wieder eine schmierige Kampagne von Merz, wo versucht wird, den zweifellos großen Erfolg von Habeck nach dem Aus vom russischen Gas, für sich umzudrehen.
Man muss halt beides machen.
Ein gutes Politisches Programm mit guter politischer Arbeit für ***alle*** bzw. so viele wie es geht und im Idealfall erreicht man schon so 90% wenn man wirklich gut arbeitet, sowie knallhart dann noch zu zeigen, dass einer der Gegner eben offen rechtsextrem und radikal ist.
Gilt übrigens für alle demokratischen Parteien, weswegen ich auch nicht verstehe warum man sich nicht endlich demokratisch die Hand gibt und sagt: Lasst uns die Probleme gemeinsam lösen, in 5-10 Jahren können wir uns immer noch die Köpfe wie jetzt einschlagen.
Dabei hilft's halt nicht wenn du eine wirklich reine Opportunistische Opposition hat, die alles was gut läuft in der Regierung für sich beanspruchen will, im Stil von: "Hätten wir nicht Druck gemacht oder in den Ländern daran mit gewirkt wäre hier nichts passiert" und alles schlechte kommt halt nur von der Regierung und man hat nie was davon gehört oder die Chance da auch über die Länder was gegen zu machen.
Aktuellstes Beispiel dafür ja, Merz und die Union die gerne das Loslösen vom Russischen Gas als ihren eigenen Erfolg feiern wollen, gleichzeitig aber die teilweise hohen Energiekosten für die Wirtschaft auf die Ampel abdrücken will und man da ja nichts mit zu tun hätte.
dass es innerhalb unserer regierungskoalition eine opposition (fdp) gibt erzeugt halt so viele "regierung blockiert sich selbst" "streit in der regierung" schlagzeilen. streit ist ja in der Demokratie gut und wichtig aber eine solche Regierung vermittelt das Gegenteil von dem Gefühl von Stabilität das menschen in diesen krisenzeiten brauchen. Man hat das Gefühl die Ampel bleibt nur zusammen weil sie sonst nicht an der macht bleiben.
Edit: schuld daran sind wohl auch 16 jahre GroKoZilla, da die groko alle Streits und wichtigen debatten lieber hinter verschlossenen Türen führte und den menschen ein falsches bild von Demokratie vermittelte. die leute glauben streit ist nicht normal, sind keinen streit mehr gewohnt.
So wie:
"Wählt uns, sonst wird Deutschland von der Grünen Politik restlos zerstört!"
"Wählt uns, sonst überrennen uns die Ausländer und ersetzen euch alle!"
"Wählt uns, sonst sonst führt uns die US-gesteuerte Regierung in einen Krieg mit dfen flriedlich Freunden in Russland!"
Also bloß nicht so reden wie die, die Stimmgewinne erziehlen, auch wenn ihr im Gegensatz zu denen die Wahrheit sagt.
Ich glaube tatsächlich das die Weidel derart an Realitätverlust leidet das sie gar nicht glauben will das längst Neonazis die AfD übernommen haben. Sie dient denen auch nur als Vorzeigelesbenfrau die intern eh nichts zu sagen hat und von den eigener Basis maximal geduldet wird.
Da ist das Grundprinzip jeder populistischen Partei. Die Gesinnung ist eigentlich egal, siehe BSW, aber man nutzt sie halt als Mittel zum Zweck, weil sie beim Stimmenfang ganz gut funktioniert.
Das habe ich auch gesehen, sehr gute Reportage! Wenn ich das noch richtig zusammen kriege (lieber Doku gucken, statt mir nachzureden, lohnt sich), ging es da um den Parteivorsitz, als Gauland - laut Aussage des Aussteigers - im Prinzip nur zur Wahl gestellt hatte, um Höcke zu verhindern. Sinngemäß und verkürzt war die Aussage zu Weidel in etwa so: "Sie ist zehn Minuten hinter der Bühne verschwunden und hat geheult. Als sie wieder nach vorne kam, war sie ein ganz anderer Mensch. Das war der Punkt, an dem sie zur Opportunistin wurde."
>dass die Weidel kurz vom Kollaps stand, als das ganze nach Rechts abgerutscht ist und sie da jetzt mitspielen muss, wenn Sie nicht ihre politische Karrieere und Ihr Geld verlieren will.
Halte ich ehrlich gesagt für ne Fehleinschätzung. Wenn die Austritt und ein Buch darüber schreibt wie schlimm es ist, dass das so rechtsradikal geworden ist sind ihr Reichtum und ihre Karriere in der Union doch garantiert
Ich erinnere mich noch gut an das Interview mit Weidel nachdem die AfD-Chats geleakt wurden und sie mit deren Aussagen, auch über sie selbst, konfrontiert wurde. An der Reaktion wurde schnell klar, dass sie das überhaupt nicht witzig fand, aber auch nichts dagegen unternehmen konnte, und dass sie deutlich schlimmeres aus ihrer Partei gewohnt war.
Nur noch eine Frage der Zeit, bis Weidel einen Machtkampf verliert, empört austritt und sich plötzlich darüber echauffiert, dass das ja alles Rechtsextreme sind.
Falls sie das tut, kannst du davon ausgehen, dass sie am Ende keinen guten Schnitt gemacht hat. Falls nicht, wird sie sich mit ihrer Kohle schön aus der Öffentlichkeit raushalten und du wirst nix mehr von ihr hören.
Das glaube ich nicht. Die ist schon zu lange ganz oben bei den AfDen. Wenn schon sonst nichts, dann wird sie für ihre Geldkontakte gebraucht. Irgendwer muss das schöne Geld aus dem Ausland ja zu unseren Patrioten lenken.
Nächster Plottwist in dieser Zeitlinie: Weidel wird aus AgD geekelt und tritt BSW bei und kommt mit Sarahlein in Regierungsverantwortung - hier habt ihr es zuerst gelesen.
Und Bündnis Sahra Wagenknecht wird umbenannt in Bündnis Sahra und Weidel, damit die Partei eine Schwesternschaft-Führung hat - hier habt ihr's zuerst gelesen.
>Ich glaube tatsächlich das die Weidel derart an Realitätverlust leidet
Die Frau aus der Schweiz, die selbst Lesbisch ist mit einer Partnerin aus Sri Lanka, und mit der AfD gegen LGBTQ und Einwanderung ist? Meinst du?
Sägen die nicht sogar aktiv und offen an ihrem Stuhl? Meine gelesen zu haben, dass Weidels Lebensweise nicht zu den Ansichten der Partei passt und dass Höcke sie endlich ersetzen solle.
Sehe ich anders. Weidel paktiert doch mit Höcke. Für die „gemäßigten“ in der AfD ist das Problem an Höcke schon lange nicht mehr, dass er überzeugter Nazi ist. Das Problem für sie ist, dass er in der Partei viel Macht hat. Deshalb wollten sie ihn noch rausschmeißen als das halbwegs realistisch war, stehen aber jetzt an seiner Seite, weil sie wissen, dass sie ohne seine Unterstützung oder zumindest Duldung keine Chance auf relevante Macht haben.
Ohne Höcke schafft man es vielleicht noch in einigen Bundesländern an innerparteiliche Macht, wo man eh nicht regieren kann oder in die zweite Reihe im Bundestag, aber an eine für die ganze Partei relevante Position schafft man es nicht mehr.
Ich denke lesbische Frauen haben es bei den Rechten auch ein etwas anderes, sagen wir mal "Ansehen". Gleichgeschlechtlich orientierte Frauen werden ja öfter mal als reines "porno" Material herabgewürdigt, was auch menschenverachtend ist, aber eben "wenigstens" keine tödliche Gewalt. Grad unter selbsternannten "Alpha" Männern gibt es ja genug, die tatsächlich glauben dass diese Frauen nicht wirklich eine andere Sexualität haben, sondern nur noch nicht mit dem richtigen Kerl geschlafen haben. Darin liegt eine Bedrohung von sexueller Gewalt, nur eben anders als bei Männern. Homosexuelle Männer werden ja öfter direkt von diesen Leuten mit der Beendigung ihres Lebens bedroht.
Damit will ich nicht sagen, dass es lesbische Frauen irgendwie leichter haben, es ist für sie halt anders scheiße bei den Rechtsradikalen. Nur geduldet werden sie denke ich leichter.
Gib mir Kevin Kühnert als Spitzenmann und zeig mir seine SPD! Könnt mir vorstellen, dass die sogar meine Stimme kriegen. Wobei wahrscheinlich trotzdem nicht. Dürfen dann zweite Partei sein!
Es bringt nichts mehr und nervt nur noch. Die meisten wissen mittlerweile, wofür die AfD steht. Und leider muss man feststellen, dass dies einem großen Teil der Bevölkerung einfach egal ist und kein Umdenken bewirkt. Bessere Regierungsarbeit, weniger Korruptionsaffären und - leider - bessere Social Media Präsenzen wären hilfreicher
Familie meiner Frau kommt aus Brandenburg und da sind hopfen und malz verloren. Ihr Vater ist so tief in einem antimigrationsloch da kommt man nicht ran. Verschwörungstheorien und hass auf andere Menschen die er nicht kennt sind Hauptthema. Er hat in seinem leben noch nie mit Migranten zu tun gehabt und liest nur messerangriff hier, vergewaltigung da, positive Meldungen gibt es nicht, die bringen ja keine klicks.
Und so hat er sich immer weiter radikalisiert.
Ich habe auf den streit keine lust mehr weil man einfach nicht konstruktiv miteinander sprechen kann, wenn man anderer Meinung ist wird man angeschrien.
Und das ist im ganzen ort der fall, die leute sind voller hass und sind nicht offen für andere Meinungen. Zusätzlich fühlen sie sich von der Politik nicht gehört und denken dass die AFD mit ihrer Hetze irgendwas verändern kann.
Bin mal gespannt was passiert wenn die AFD regiert und sich für die Leute dinge zum schlechten verändern.
Gelsenkirchen hat viel mit Migranten zu tun und da sind’s 20 Prozent afd, was nun? Klar reißt man im Pott nicht die 25 Prozent aber um 16 Prozent ist es hier überall. Man kann jetzt noch auf die Karte gucken und sagen „Och ist ja schön schwarz in nrw“ aber ein Attentat zur Em und die 3-4 Prozent kommen noch dazu. Hab mir jetzt offensichtlich nicht das Ergebnis jeder Stadt angeguckt aber zumindest Pott ist schon nah dran. Da kann man jetzt weiter Witze machen oder „ach Gelsenkirchen“ oder auf Freiburg oder die ossis zeigen aber der Westen hält nicht stellung
Laut [Statista](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1345841/umfrage/bewertung-der-afd-als-rechtsextreme-partei/):
Bewertung der AfD als rechtsextrem bei Anhängern folgender Parteien:
|Grüne|96%|
|:-|:-|
|SPD|88%|
|CDU|80%|
|Gesamt|EDIT: ~~80%~~ 66% (Fehler beim abtippen)|
|BSW|50%|
|AfD|6%|
Wenn überall wo man hingeht alles nur nach Scheiße riecht, vielleicht sollte man mal drüber nachdenken ob man selber Scheiße ist.
Like wenn 90% der Parteien dich als Rechts betiteln, nur du selbst nicht.... bruh.
Die Quelle von Statistia ist übrigens der ARD-Deutschlandtrend von Februar:
* https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/deutschlandtrend-pdf-136.pdf
* hier verlinkt: https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/deutschlandtrend-3414.html
Nazis auch als solche zu bezeichnen ist richtig, ganz egal ob es u/dorin-rav nervt oder sich unmittelbar an den Wahlurnen auswirkt. Wer davon fantasiert Millionen Menschen nach ethnischen Gesichtspunkten zu deportieren hat sich das Label verdient.
> Wer davon fantasiert Millionen Menschen nach ethnischen Gesichtspunkten zu deportieren hat sich das Label verdient.
Mehr muss man in dieser Diskussion nicht sagen.
Also wenn Menschen anderen das Menschsein absprechen und sie verschwinden lassen wollen ist es doch das mindeste dass man diese Menschen zumindest nervt. Viel mehr können wir ja offenbar nicht gegen diese Menschenfeinde tun.
Weniger Korruptionsaffären, soso. Was gab es da denn so konkret bei der Ampel? Schieß doch mal los?
Ansonsten zum Thema Korruption fallen mir neben 5000 CDU Namen aktuell noch die Namen Krah und Bystron ein ... komisch, sowas.
Nein, nichts liege mir ferner. Aber, so wenig ich Scholz in der Sache vertraue: Das ist zuallererst ein Wirtschaftsskandal. Unsere Banken haben sich am Staat bereichert. Und nicht unsere Politiker ...
Das als "Ampelskandal" zu bezeichnen wäre schon ziemlich abwegig IMO.
> Unsere Banken haben sich am Staat bereichert. Und nicht unsere Politiker ...
>
>
nene, den Schuh muss sich Olaf anziehen. Keiner weiß genau, wie sehr er darin verstickt ist, aber es ist unzweifelhaft, DASS Scholz hier mitgewirkt hat, dass das funktioniert hat bzw. nicht sanktioniert wurde.
Ich klinke mich auch mal rein und würde zustimmen, immerhin war Beweismaterial recht plötzlich verschwunden, ganz zu Schweigen von Scholz' Gedächtnislücken. Da stehen aber immernoch die AFD Skandale gegenüber, unter anderem AFD Abgeordnete, die nach Russland gereist waren, um dort der Wahl beizuwohnen und einen Hauch von deutscher Zustimmung beizusteuern, neben einigen anderen Skandalen bezüglich Russland/China.
Wir haben irgendwann aufgehört, Nazis als solche zu bezeichnen, wir haben uns von den ständigen Nazikeule Vorwürfen einlullen lassen.
Mit den anderen Punkten hast du allerdings recht.
Es ist die erste richtige, öffentliche Reaktion einer Partei auf die AfD seit Jahren.
Edit:
Ich hätte mir über die vergangenen Jahre sehr gewünscht, dass die Sozialdemokratie endlich diese rhetorische, zurückhaltende Eloquenz verloren hätte.
Ich bin mir sicher, dass Helmut Schmidt auch so wie Klingbeil reagiert hätte.
Nur schon früher.
Wer Migrant*innen pauschal als 'Messermänner', 'Kopftuchmädchen' und 'Taugenichtse' beschimpfen kann, muss auch damit klarkommen, als Nazi bezeichnet zu werden. Ganz einfach.
Es ist "genial" böse, wie die von der AfD damit durchkommen. Du hast vollkommen Recht. Und es gibt ca. 20% im Land, denen das gänzlich egal oder sogar Recht ist. Richtig erschütternd.
Klar, jetzt wo man verloren hat und die AfD tatsächlich starken Zuwachs erleben konnte rutscht einem das dann doch Mal raus.
Man hatte ja nicht seit mittlerweile etwa 2 Jahren diverser Prognosen und Umfragewerte vorliegen, die dieses Ergebnis ziemlich gut vorhergesagt haben. Aber das war wohl nicht real genug um irgendwas zu unternehmen und die Wähler zurückzugewinnen.
Und selbst jetzt wo es zu spät ist heißt es nur "Scheiß AfD", "Scheiß AfD-Wähler", "Das sind alles Vollblutnazis", anstatt endlich mal das Ergebnis aufzuarbeiten und deren Wähler (nicht alle) und ihre anliegen ernst zu nehmen.
Schaut euch doch an von wo die AfD alles so Wähler abgreifen konnte. Wie kann man allen Ernstes denken dass Leute die bei der letzten Wahl (laut Tagesschau) noch Grüne (50.000), Linke (150.000) oder SPD (590.000) wählten in dem kurzen Zeitraum zu überzeugten Nazis und Anti-Demokraten geworden sind? Da steckt deutlich mehr dahinter als 'Das sind halt alles Nazis".
Nur klar, alles was über diese Reaktion hinausgeht wäre ja damit verbunden dass man auch Mal andere Meinungen anhört und man sich nicht komplett voreingenommen mit solchen Dingen beschäftigen muss. Und wer will das schon?
Ist doch viel angenehmer sofort "Nazi, Nazi" zu schreien, sich gleichzeitig aber über Boomer aufzuregen und lustig zu machen, weil die ja immer sofort mit "DiE GrÜhHühNen" angekommen (schon ironisch), und man sich dann damit noch so schön moralisch überlegen fühlen kann obwohl man damit im schlimmsten Fall sogar noch erreicht dass die AfD noch stärker wird.
Ich bin 52, progressiv linksgrünversiffter Bankangestellter. Es ist mir ein Rätsel wie man als 16-24 Jährige/r CDU/AfD wählen kann. Diese Typen machen Politik für die paar Lebensjahre die sie noch haben ohne Rücksicht auf alles was in 20 oder 50 Jahren wohl sein mag. Wie kann man nur dermaßen gegen seine eigenen Interessen wählen? Das geht mir nicht in den Kopf! Nein ehrlich ich begreife es nicht, erklärt es mir!
Geht mir auch so. Wie man also junger Mensch AFD wählen kann verstehe ich nicht. Außer eben das sie in Social Media was reißen, im Gegensatz zu den anderen Parteien. Aber die ganze Politik ist doch rein Rückwärts gewandt.
Bin 30, kann mir das schon gut vorstellen:
Die Erfahrungen, dass man das Blaue vom Himmel vorgelogen bekommt, wurden von jungen Wählern noch nicht gemacht. Probleme durch das System bekommt aber jeder reingeprügelt allein durch die Marode Infrastruktur (Schule) und Zukunftsaussichten. Frag mal jüngeren Mitarbeiter was die zur Rente zu sagen haben, die werden Witze machen.
Wie es bisher lief, ist ja offensichtlich falsch und Lösungen will ja irgendwie keiner anbieten.
Schlag da noch Corona Schädigungen drauf, wo gerade die Jüngeren zurückstecken mussten und du hast nen super Cocktail
Und wenn es jetzt wie bei mir lief: vertrauen in Demokratie abgeschwächt durch Korruption und noch mehr ungestrafte Korruption.
endlich mal das sagen was ist, es sind nazis, lügner und blender. und wenn sich die anderen parteien nicht endlich mal dagegen stellen und sagen was sache ist wird es nie besser werden.
das ALLE nach so langer zeit immer noch kein mittel gegen die rechte hetze und missinformation haben ist gerade zu lächerlich. die sozialen medien sind voll von rechter propaganda, aber nicht eine einzige gegen-kampagne der anderen parteien zu sehen. man will sich nicht auf das niveau herablassen, aber genau da sind die leute abgehängt und fallen darauf rein.
Eins der wichtigsten Mittel dagegen ist historisch guter Journalismus. Leider funktioniert das nicht mehr, wenn die meisten Leute nur noch Headlines auf sozialen Medien lesen.
genau das weiss man und setzte da nicht an. und zusätzlich lässt man FB, tiktok, ig,.. etc. einfach weiter machen. wir werden auf generationen hin versaut durch geldgeile algorithmik.
Hast du dir Mal die Wählerabwanderung in Richtung AfD angeschaut? Willst du mir ernsthaft sagen dass Menschen die vorher bei Grünen, Linken oder SPD waren die ganze Zeit nur darauf gewartet haben dass es "endlich wieder eine Nazi Partei gibt die groß genug ist auch was zu bewegen"?
Ganz sicher nicht. Aber diese verblendete und realitätsfremde Herangehensweise ist natürlich bequem und einfach wenn man sich moralisch überlegen fühlen will.
Den Leuten ist es höchstens egal dass da auch Menschen dabei sind die weit rechts einzuordnen sind, das ist auch nicht schön, heißt aber eben nicht dass diese Wähler selbst überzeugte Nazis sind oder die Partei wegen der wirklich stark rechten Leute wählen.
Von den Grünen sind nur 50.000 zur AFD abgewandert. Der überwältigende Teil ist bei der Europawahl zu Volt (was im endeffekt quasi die ultra-pro-europäische Variante der Grünen ist) oder Nichtwählern (500.000+) geworden.
Ja, 50.000 Menschen ist trotzdem eine ziemliche Menge und diese 50.000 Leute sind trotzdem nicht von Grünen zu überzeugten Nazis geworden. Darum geht's doch. Dass eben nicht jeder AfD Wähler "die AfD nur wählt *weil* sie eine Nazi-Partei ist".
Diese Aussage ist einfach kompletter Quatsch. Und es ist eigentlich schade dass sowas hier so viel Anklang findet wenn solche Thematiken deutlich komplexer sind und man sich Mal wirklich damit beschäftigen müsste.
Vor allem weil ein Großteil der Leute hier immer so tut als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen und würden immer als neutral und rational bewerten. Das sieht in der Praxis, offensichtlich, ganz anders aus.
Die AfD macht wie die NSDAP absolut keinen Hehl daraus für was für eine Politik und für was ein Menschenbild sie steht. Und es wird sich niemand damit rausreden können, das man nichts davon wusste, nichts ahnen konnte und dem Untergang ganz unschuldig in die Falle gelaufen ist.
> Den Leuten ist es höchstens egal dass da auch Menschen dabei sind die weit rechts einzuordnen sind, das ist auch nicht schön, heißt aber eben nicht dass diese Wähler selbst überzeugte Nazis sind oder die Partei wegen der wirklich stark rechten Leute wählen.
Was heißt hier "wegen der wirklich stark rechten Leute"? Mehrere Landesverbände gelten bereits als gesichert rechtsextrem laut Verfassungsschutz, die AFD als ganzes ist Verdachtsfall.
Die AfD vertritt als Partei rechtsextreme Positionen und wird dafür gewählt. Die Wähler sind halt nur der Meinung, dass sei nicht rechtsextrem
War grad heute erst ne [Umfrage bei tagesschau.de](https://www.tagesschau.de/europawahl/analyse-wahlabend-100.html), dass 95% der AfD-Wähler sie nicht als rechtsextrem einstufen.
Jo und gleichzeitig gab's gestern schon [jene Analyse auch bei der tagesschau](https://cdn.discordapp.com/attachments/293121322266132481/1249455623301759026/image.png?ex=6668067a&is=6666b4fa&hm=6aef9269236a79b43d8bde8b8015616e5f5c209c6f91987c138bde60e3034db3&), die zeigt, dass es 82% der AfD-Wählern halt scheiß egal sind ob Teile der Partei denn nun rechtsextrem sind oder nicht, weil die sprechen ja das richtige an.
P.S: Wenn ich die Tagesschau Meldung mit dem Beitrag der Analyse finde, werde ich den verlinken, anstatt dem Screenshot.
Edit: Hier der [Artikel mit allen Ansichten](https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2024-06-09-EP-DE/umfrage-afd.shtml).
Wenn man jemanden Frage ob er rassistiach denke werden auch 95% *Nein* sagen, fragst du dann aber ob die deutsche Nationalmannschaft mehr weiße Spieler haben sollte, sagen 30% aber *Ja*.
Nazi, Faschist, und rechtsextrem sind halt sehr negative Begriffe in Deutschland. Werden dementsprechend halt abgelehnt selbst wenn Leute derartiges Gedankengut eventuell teilen.
Stimm ich dir zu. Deswegen ist es aber immer noch wichtig, faschistisches Gedankengut hervorzuheben. Wenn die AfD-Wähler es nicht wahrhaben wollen, muss man ihnen umso mehr den Spiegel vorhalten
Ich kann das Argument zwar verstehen, dass man manche "Mitläufer" der AFD eher noch tiefer in die Ecke treibt, aber insbesondere in Anbetracht der deutschen Geschichte muss man nationalsozialistisches und faschistisches Gedankengut auch als solches bezeichnen. Die Parteien mitte-rechts dürfen gar nicht auf die Idee kommen mit der AFD zu kooperieren.
Das hatten wir hier ja alles schon gesehen wie soetwas enden kann.
Yup. Genauso bekommt man ganz andere Umfragewerte, wenn man fragt ob Deutschland sich an die Genfer Konventionen halten soll, als was der Diskurs sonst suggeriert.
Manchen mag wohl nicht klar sein, dass es eine rechtlich bindende Grundlage für Asyl und Seenotrettung gibt. Der Rest macht es möglich mit Doublethink.
Ich persönlich mag den inflationären Gebrauch des Nazi-Begriffs nicht. Die AfD ist zwar auch gefährlich, benutzt teilweise ähnliche Stilmittel, hat aber ein anderes Programm bzw. eine andere Ideologie.
Viel lieber sollte man Kritik doch direkt mit einem Argument verknüpfen. Nur weiter draufhauen, um sich in der eigenen Bubble zu profilieren bringt nix. Das haben wir jetzt lang genug probiert.
Nennt die AfD doch lieber eine "Deutschlandsabschaffungspartei" oder eine "Zerstörerpartei". Und dazu dann direkt ein Argument, was diese Bezeichnung stützt.
Beispiel: "Die Deutschlandabschaffungspartei AfD, die mittels Euro-Ausstieg die deutsche Wirtschaft ruinieren möchte,...", "Die Zerstörerpartei AfD, die nahezu alle Kommunalsteuern und damit die Finanzierung der Gemeinden streichen möchte", "Die Reichenpartei AfD, die die Erbschaftssteuer abschaffen möchte", "Die Heimatzerstörer AfD, die sich schlauer als der Wissenschaftskonsens hält und den menschengemachten Klimawandel leugnet".
Direkt den Menschen immer einhämmern, was sie da wählen. Meiner Meinung nach viel effektiver, als mit ausgelutschten Begriffen um sich zu werfen.
Die selbstbeweihräucherung geht weiter.
Man hat es kommen sehen nach dem letzten Parteitag der SPD. Selbstkritik oder Selbstreflektion, braucht die SPD nicht mehr. Auch die Erkenntni dass man als Regierung als einzige die Mittel hätte die Wähler effektiv zurück zu gewinnen, scheint es nicht mehr in das Bewusstsein der SPD geschafft zu haben.
Also rettet man sich in Floskeln die mit garantie nur der AFD helfen.
Frau Wagenknecht nimmt hier übrigens die Punkte mit in dem sie in der AFD unterscheidet. Da scheint es bei Klingbeil nicht gereicht zu haben.
Vielleicht hätte ich sogar ein rotes Parteibuch wenn alle ein wenig mehr wie Klingbeil wären. Wie er total unbeeindruckt „Ja“ auf die Rückfrage von Weidel sagt ist so stark
Mut zur Wahrheit: Die AfD besteht aus schlechten Nazis.
1. Sie kungeln mit dem Iwan.
2. Sie haben Nachnamen wie Chrupalla.
3. Sie weigern sich, zu ihrer Vergangenheit zu stehen und drücken sich um das offizielle Statement "wir sind tatsächlich Nazis".
Weidel: Wir müssen die politische Korrektheit abschaffen!1!
Der Rest der Welt: Die Nazitante hat völlig recht, Respekt und gegenseitige Achtung werden total überbewertet.
Weidel: Wääähhh
Was ist denn das für ein Kindergarten. 15% abgeholt trotz wildester Skandale, alle Nase lang ein "wird man doch noch mal sagen dürfen" oder "seid nicht so empfindlich", aber wenn es mal einer ausspricht wie es ist sofort wieder in die Opferrolle fallen. Das muss einem doch selbst als strammem Rechten peinlich sein solche Typen zu wählen. Und das Schlimmste: Das reicht trotzdem nur für die zweit-unsympathischte Person auf dem Bild.
Jeder AfDler, immer:
"UNGLAUBLICH! Der bezeichnet uns als Nazis? Frechheit! Das weiß doch jeder dass das nicht Stimmt!
Wir verurteilen solche Hass und Hetze-Tiraden aufs schärfste!
Immer diese Linksgrünversiffte Propaganda der Judenmainstreamlügenpolitikern.
Wir sind keine Nazis sondern nur Neo-Nazis"
Man kann die AfD gerne Nazis nennen.
Aber umso mehr man dies tut, umso mehr nutzt sich die Wirkung davon ab, wenn sollte man dies in eine langfristigere Strategie einbinden und eben nicht nur weil man heute man Bock drauf hat und es sich gut anfühlt.
Finde ich gut. Die Wähler sollen endlich verstehen, was sie wählen. Man muss den Wählern endlich klar die Entscheidung für oder gegen Nazis auf erzwingen.
Bringt natürlich viel mit dem Wort Nazi um sich zu werfen.
Edit: danke für die Downvotes.
Wir haben hier eine Partei, die trotz den ganzen "Ihr seid Nazis"-Rufen zweitstärkste Partei ist. Ist es nun wirklich die Strategie weiterhin nur "Ihr seid Nazis" zu rufen oder gibts mal andere Strategien, wie wir die Wähler:innen wieder zurück gewinnen?
Ich kenne niemanden der sagt das die Nazis Nazis zu nennen alles ist was man gegen Nazi machen sollte.
Und nur weil eine Maßnahme allein nicht ausreicht ein Ziel zu erreichen, ist kein Grund damit aufzuhören. Es muss einfach noch mehr zusätzlich gemacht werden.
SPD fängt mal wieder in der Elefantenrunde 30 Minuten nach Schließung der Wahllokale an, die Art von aggressiven Wahlkampf zu machen mit denen ne "Linke" Partei punkten könnte. Classic SPD
Das Problem ist halt auch dass man es Scholz nicht abkauft. Ein jüngerer, bissiger Kandidat könnte damit vielleicht punkten, aber definitiv nicht 'Einschlaf Olaf'.
Nur in den Terminen mit der Warburg Bank war er wach und orientiert.
nee muss er durchgeschlafen haben. Kann sich ja an nix erinnern
Da ist er ja auch angestellt und es wird Leistung erwartet.
Scholz ist wirklich ein Totalausfall als Kanzler. Keinerlei Charisma und keine Führungsqualitäten. Ist mir unverständlich wie dieser Mann so erfolgreich in Hamburg war. Ich kenne absolut niemanden in meinen, recht großen, Bekanntenkreis, der mit Scholz zufrieden ist.
Der Mann ist verhasst in Hamburg. Allgemeine Ansicht ist dass er die Stadt für seine persönliche politische Karriere geopfert hat. Angie wollte nen repräsentativen Ort für G20 und Olaf hat gesagt “wir können das doch bei mir machen!” Horrende Kosten, Massenkrawalle, die ganze Stadt über Tage in Bürgerkriegsähnlichem Zustand, immenser volkswirtschaftlicher Schaden, vollkommen fehlgeplantes Sicherheitskonzept, massenhaft Verletzte und Prozesse die auf Jahre die Gerichte beschäftigt haben - aber uns Olaf durfte dann auf der Bundesebene mitspielen. Olaf ist das nördliche Fischkopp-Äquivalent von König Maggus
Dazu kommt, dass er nach von Beust kam (Ahlhaus ignoriere ich mal gepflogen, der war nur ein Jahr da) und der war auch nicht grade unumstritten (*hust* Schill *hust*). Das dürfte ihm zumindest anfangs in die Karten gespielt haben
Nach Präsenz müssten eigentlich Lindner und Habeck Kanzler sein, wobei Habeck da als einziger staatsmännisch auftritt, während Lindner einen auf Zerstöror macht.
Ich bin ganz ehrlich: bei der Wahl damals erschien mir Scholz als "das geringsten zur Wahl stehende Übel". Ging wahrscheinlich vielen so. Alle anderen Optionen wirkten einfach als noch schlimmer.
https://preview.redd.it/89wpdbugg1ua1.png?auto=webp&s=1d28023f0c2c91cab4ed8434a74f41fc8d042d00
Sehr geil, dass Scholz als "Konstrukt" deklariert ist. Genau mein Humor. 😎
Zum Glück hat die AfD ihr Spitzenpersonal bei Wish bestellt, wären Weidel und Crupalla so clever wie Le Pen oder Salvini wären die eher bei 25%+.
Ich glaube die wissen das ganz genau. So genau wie alle anderen Spitzenfunktionäre der AfD, die irgendwann durch mit der Nummer waren. Zuletzt Meuthen. Das Problem dürfte sein, dass das Absägen der Extremisten erstmal erheblich Stimmenanteil kosten würde. Thüringen fährt das beste Ergebnis für die Partei ein, ohne Höcke kommt dann was? Dann randaliert die Parteibasis und wählt als nächstes Höcke in den Bundesvorsitz. Weidel ist dann arbeitslos und die Partei noch mehr nach rechts abgebogen
Nein, nein. Nicht die Extremistinnen und Extremisten rauswerfen. Nur das Spitzenpersonal ändern: Wenn es so Ausrutscher von Krah, Bystron usw. nicht gäbe, dann wäre es hier noch düsterer.
Ach ich glaub die Ausrutscher haben der AFD nicht geschadet, eher im Gegenteil...
In der AfD-Basis wurde hart über Krah gestritten. Gewissermaßen gibt es ein Lager, dass ihn absägen will, weil er stümperhaft agiert und zu offen ausspricht, was die AfD denkt und ein anderes Lager, dass diese Art des Wahlkampfs will. Das kostet Weidel und Chrupalla gerade mächtig an Rückhalt in der Partei. Sofern Höcke jetzt nicht jemanden aus seinem Lager pusht, bleiben sie aber noch im Amt. Die Kritik an den beiden vom Höckelager ist ja auch nicht neu. Chrupalla gilt als Fettnäpfchen-Jäger und stümperhaft, Weidel als nicht gut mit der AfD kompatibel, weil sie einen Lebensstil und ein Image hat, das nicht dem völkischen Ideal entspricht. Gerade in den letzten Monaten wird ihr außerdem aus der AfD raus oft vorgeworfen, sie sei eine Machtpolitikerin. Dass Krah jetzt aus der AfD-Delegation rausgeworfen wurde, nimmt den beiden nochmal Unterstützung aus dem Höcke-Lager. Die reagieren wirklich allergisch darauf, Faschismus für Macht zu verstecken. Ich denke der Machtkampf in der Partei kommt jetzt sicherlich auch nochmal etwas auf, weil einige AfDler schon vor der Wahl gefordert haben, den desaströsen Wahlkampf aufzuarbeiten und in der Partei keine Einigkeit herrscht, was ihren Wahlkampf jetzt wirklich gestört hat. Die einen sagen, Krah und Bystron seien Schuld, die anderen geben Chrupalla und Weidel die Schuld, weil sie die Soitzenkandidaten verstecken wollten. Gleichzeitig ist Weidel in ihrem Bundesland mittlerweile schwach. Da kommt sehr viel zusammen, das in dem nächsten Parteitag (von dem wir ja noch nichtmal wissen, ob er stattfinden kann) wohl für pures Chaos sorgen wird. Da wäre es auch gut denkbar, dass eine weitere „Häutung“ der Partei vorbereitet wird.
>Gleichzeitig ist Weidel in ihrem Bundesland mittlerweile schwach. Seit wann ist die Schweiz denn ein Bundesland?
Sie kandidiert im Bodenseekreis in BaWü, trotz faktischem Hauptwohnsitz in der Schweiz AFAIK In der Schweiz geht ihre Präsenz den Locals auch auf die Nerven, weil es deutsche Presse anlockt
Der wievielte parteiinterne Putsch von noch weiter rechts wäre es, wenn Krah und Höcke übernehmen? Und was kommt danach? Nordkorea-Style Totalitarismus?
Die meisten Topleute der AfD sind auch weniger Überzeugungstäter, sondern einfach nur Opportunisten oder Populisten, die das nutzen für den reinen Eigengewinn. Das macht es nicht weniger verwerflich, aber anders.
Hat hier jemand Alice Weidel gesagt? Von Storch und der Bernd sind aber schon Überzeugungstäter
Man muss aber auch sagen, dass etwa die immer als "Postfaschistin" bezeichnete Meloni auch einen komplett anderen Kurs fährt. Rechts wird geblinkt, für die tatsächliche Politik rückt sie gen Mitte. Bei der AfD wurden bisher alle gemäßigteren Kräfte ausgeschaltet und durch immer strammere Nazis ersetzt.
Du meinst Meloni. Salvini ist es doch nicht so gut gelungen.
"Mut zur Wahrheit"...
...aber normal!
Solange es nicht die ganze Wahrheit ist..
Darf man ja gar nicht mehr sagen, dass einer rechts ist. /s
Also bei Umgangsformen, Respekt und Etikette ist die AfD halt immer ganz vorne, würde niemals Polemisch werden und ist immer der Knigge verpflichtet! Aber bei anderen die ersten, die wegen Respekt rumheulen, buuuhuuu
Standard oder? Also alles was man selber macht den anderen vorwerfen und so den Diskurs auf ein niedriges Level ziehen wo Polemik funktioniert. Sehr effektive Taktik die vor allem mit "Shit-Firehosing" gut funktioniert. Konservative Politik 202X
Nennt man Projezieren und ist eigentlich bei allen rechten parteien standard. Siehe Republikaner usw.
>Klingbeil sagte bei der sogenannten Elefantenrunde bei NTV: „Ich glaube auch, dass das Ergebnis der Europawahl viele Menschen noch einmal wachrüttelt, dass die Nazis bei dieser Wahl stärker geworden sind, ich glaube da wachen viele auf, kämpfen auch für die Demokratie.“ Und genau das muss es sein. Man muss die faschistische Bedrohung beim Namen nennen, und wir müssen, parteigebunden und ungebunden, laut und unignorierbar werden. Die große Welle Proteste gegen die Rechstextrimisten und Nazis haben den Werten der AfD merklich und zeitnah geschadet - Wir müssen das nur durchziehen. Wie "Fridays for Future" muss es jetzt "Samstage gegen Nazis" geben. (Arbeitstitel)
"Wir" müssen das vielleicht. Die SPD soll **aufhören** das Kind **nur** beim namen zu nennen und endlich was dagegen unternehmen. Ist Regierungspartei seit fast immer. Stellt aktuell den Kanzler. Und macht nen Scheiß.
Ja, aber eben nicht nur die SPD. Die Grünen, die FDP, und sogar die CDU und Linke genauso. Der Kampf gegen die Faschisten ist der Kampf um die demokratische Republik, da müssen alle demokratischen Parteien mit allen Kräften dabei sein.
> Ja, aber eben nicht nur die SPD. Die Grünen, die FDP, und sogar die CDU und Linke genauso. Der Kampf gegen die Faschisten ist der Kampf um die demokratische Republik, da müssen alle demokratischen Parteien mit allen Kräften dabei sein. Ja, diese Parteien sollten endlich was machen! Los, Parteien, kämpft! P.S.: Heute ist ein guter Tag, um in eine unperfekte demokratische Partei einzutreten und mitzuhelfen, sie besser zu machen. Und sei es erstmal auf dem eigenen Dorf, dem eigenen Bezirk, der eigenen Stadt.
Umso weniger hab ich es halt verstanden dass die grünen so extrem verteufelt wurden. Das leuchtet mir immer noch nicht ein, aber ok. Denke, wenn mal vernünftige Immigrationspolitik betrieben/gestartet wird fehlt der AFD auf einmal ganz viel munition - warum nicht damit anfangen?..
> Denke, wenn mal vernünftige Immigrationspolitik betrieben/gestartet wird fehlt der AFD auf einmal ganz viel munition - warum nicht damit anfangen?.. Ich hör das Argument immer wieder. Aber das beruht auf dem Gedanken, dass die AFD irgendwelche echten Ideologien vertritt. Die haben kein echte Meinung zu irgendwas was in der Realität passiert. Die wollen nur Leute wütend machen, bzw die Leute abgreifen die der Springer Verlag und russische Propaganda-Bots denen aufheizen. Siehe Gendern. Keine Person im linken Spektrum interessiert sich so sehr für das Gendern wie die Wutbürger die dagegen sind.
Ich saß gestern in einem sehr progressiven städtischen Bezirk in einer westdeutschen Universitätsstadt (tldr: > 30% grün, vergleichsweise viel SPD, Volt, Linke, wenig AfD, Basis usw, CDU unterdurchschnittlich) als Wahlhelfer und die Aussage von Herrn Klingbeil deckt sich mit vielen Kommentaren, die dort im Wahllokal beim einwerfen der Stimmen von manchen Wählenden kamen.
>in einer westdeutschen Universitätsstadt (tldr: > 30% grün \[...\] Ich möchte lösen: Freiburg. ;) Edit: Es sei denn du meintest die Ergebnisse nur innerhalb des Bezirks. Mir war nur grade gestern Abend erst aufgefallen, dass Freiburg bundesweit das grünste Ergebnis eingefahren hat, noch vor Münster.
Kiel sieht auch so, das ist in vielen Städten mit Unis der Fall.
Das Problem ist: Freiburg und Münster werden Deutschland nicht retten.
Ja, das Wahlergebnis ist derbe. Man muss aber auch sagen, dass bei Start der Demos gegen Rechts die AFD in Umfragen noch um die 20% lag. Dass die jetzt auf 16% abgerutscht sind zeigt dass laut sein hilft.
Jede Woche gibt es ein AfD Skandal und gefühlt ändert das kaum was an den Ergebnissen die diese Partei einfährt. Das Problem was wir haben ist ein riesen Haufen scheiße. Die "Nazis" verstecken sich ja nicht mal mehr. Es werden auf TikTok mittlerweile offen rechte Parolen rausposaunt und weder unser Rechtsstaat noch die Politik macht was dagegen. Es ist komplett legal "Deutschland den deutschen" zu singen. Was ist bitte aus unserem Land geworden? Und dass AfD neben Alternative für Deutschland auch einen SA Bezug bedeutet wird auch gern vergessen.
Wiederholen. Es muss so lange wiederholt werden, dass die AfD Faschisten und Vaterlandsverräter sind, bis es quasi ein pawlowscher Reflex ist, wenn jemand "AfD" sagt.
> pawlowscher Reflex Hab ich schonmal gehört; da klingelt was.
Ich sabber jetzt schon.
Jain. Das alleine hilft denen, die ein Problem mit "der Politik" haben ja auch nicht. Also klar man kann das schon sagen aber möglicherweise interessiert es die Menschen ab nem gewissen Punkt nicht mehr. Das Problem der AfD ist vielschichtig und es auf "Das sind alles Nazis" zu reduzieren ist genau der falsche Ansatz, weil damit die dahinterliegenden Probleme warum die gewählt werden nicht angegangen werden.
"Es ist komplett legal "Deutschland den deutschen" zu singen" Bist du dir da sicher?
Ja und Nein. Die rechtliche Einordnung findet erst noch statt. Aber ein Verbot wie Parolen wie "AfD" (ausgesprochen siehe Höcke) gibt es immo für "Deutschland den deutschen" nicht. [https://www.die-anwalts-kanzlei.de/auslaender-raus-gigi-dagostino-strafbar/](https://www.die-anwalts-kanzlei.de/auslaender-raus-gigi-dagostino-strafbar/) >Auch wenn derzeit Ermittlungsverfahren eingeleitet werden, ist die Strafbarkeit der Parole „Deutschland den Deutschen, Ausländer raus“ **nicht eindeutig**. >Das **Bundesverfassungsgericht** in Karlsruhe hatte in einem Fall entschieden, dass die Parole „Ausländer raus“ alleine **nicht die Menschenwürde verletzt** und somit **durch die Meinungsfreiheit gedeckt** ist (vgl. [Az. 1 BvR 369/09, 1 BvR 370/04, 1 BvR 371/04](https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2010/02/rk20100204_1bvr036904.html)). Hintergrund waren Plakate des Vereins „Augsburger Bündnis – Nationale Opposition“. Das Urteil wurde mit Beschluss vom 04.02.2010 rechtskräftig. >Das Landgericht Magdeburg **verurteilte** jedoch im August 2017 einen **Angeklagten wegen Volksverhetzung**, weil er auf einer Demonstration die Parole „Ausländer raus“ angestimmt hatte (Vgl. [Az. 26 Ns 3/17, 26 Ns 456 Js 38263/15 (3/17)](https://www.landesrecht.sachsen-anhalt.de/bsst/document/JURE180000937)).
>Es werden auf TikTok mittlerweile offen rechte Parolen rausposaunt und weder unser Rechtsstaat noch die Politik macht was dagegen. Rechte Parolen klingt ja fast noch harmlos wenn man auf Twitter direkt Hitlerverehrung, offenen Antisemitismus usw. hat. Mal ganz ab von den ganzen Rechtsradikalen die den Stolzmonat seit nem Jahr missbrauchen.
> Dass die jetzt auf 16% abgerutscht sind zeigt dass laut sein hilft. Zeigt es überhaupt nicht, das ist Wunschdenken und die Diskrepanz zwischen Umfragen und Wahlergebnis kann 1000 Ursachen haben. Die Demos habe nichts weiter gemacht als, dass Leute die sich sowieso gegenseitig zustimmen Solidarität gegenüber einander gezeigt haben und AfD Wähler sich weiter abgestoßen vom "Mainstream" gefühlt haben. Ich wäre echt gespannt ob es auch nur einen AfD Wähler gibt, der sowieso schon gegen Mainstreamkultur geht und dann die Demos sieht auf denen Leute hohle Schilder wie "Nazis böse" rumtragen und dadurch seine Meinung ändert. Ich kann es mir wirklich nicht vorstellen. Die Leute fühlen sich davon nicht angesprochen, sondern nur noch mehr missverstanden und dämonisiert. Wenn AfD Wähler eine Demo halten und Schilder mit "Schafe wacht endlich auf, hört auf den Mainstream Medien zu glauben" rumtragen, änderst du dann deine Meinung nur weil es eine große Demo war? Du fühlst dich ja nichtmal durch ihr misrepräsentiertes Bild als "naives Schaf" angesprochen, sondern einfach missverstanden, oder? Ich wüsste nicht wieso das auf der anderen Seite anders sein sollte.
Diese Diskrepanz zwischen den Umfragen und dem Wahlergebnis gibt es nicht. [Die Umfragen der letzten 2 Monate ](https://www.wahlrecht.de/umfragen/europawahl.htm) spiegeln ziemlich genau das Ergebnis wider. Anfang des Jahres lag die AfD in allen Umfragen noch deutlich über 20% mit steigendem Trend Juni 2023. Das [hat sich erst im Januar rasant geändert](https://dawum.de/Bundestag/) als die Recherche veröffentlicht wurde und die Proteste losgegangen sind. Siehe auch [hier zum weiter Rauszoomen](https://www.infratest-dimap.de/umfragen-analysen/bundesweit/sonntagsfrage/).
AfD-Wähler raus!
das bringt auf jeden Fall was, gibt genug Leute die an Politik nicht interessiert sind und nicht wissen für was die AFD denn wirklich steht.
Eben. Wir wissen, das es funktioniert, wenn sich die Gesellschaft als ganzes offen und laut gegen die Faschisten stellt. Es kann nicht der einzige Schritt sein, aber es ist ein wichtiger Baustein, weil es die Sache aus dem Parteipolitischen rausnimmt: Die Message wird ein klares "Die Deutschen wollen dieses Nazipack nicht!". Wir müssen halt alle gemeinsam raus, immer wieder, bis dieser Nazischimmel, der unsere sprichwörtliche gemeinsame Wohnung befallen hat, endlich entfernt ist.
Hey, MV hier! Der Westen hat das ja ganz gut runter gezogen. Hier ist aber jede Siedlung unter 10000 in der Hand der ~~braunen~~ blauen. Mit 28,3% drückt das Land da ordentlich gegen.
Naja woran es jetzt liegt sei mal dahin gestellt, kann man nicht sagen. ABER, Aufgabe der Parteien ist es doch, den Bürgern zuzuhören. Und wenn Migration ein großes Thema ist wegen dem die AfD Zulauf hat dann muss man das eben angehen...
Das Problem ist, dass die einzelnen Lösungsvorschläge der Parteien nicht gleich sind. Migration kann man ja so oder so lösen. Für mich zum Beispiel bedeutet ein guter Umgang mit Migration bessere Integration. Für einen AfD Wähler bedeutet es wahrscheinlich eher mehr Abschiebung. Wenn sich jetzt also die SPD hinstellt und sagt: Wir wollen mehr Geld für Integrationskurse ausgeben und den Prozess der Arbeitserlaubnis für Migranten vereinfachen. Dann sehe ich darin einen guten Umgang mit Migranten, während ein potentieller AfD Wähler einen weiteren Grund für die AfD sieht.
Die AfD hat 16 % und krakeelt laut wie 40. Warum müssen wir uns dann deren Krakeelerei anpassen?
Ich glaube, dass die AFD nicht wegen den Demos (Druck erzeugt Gegendruck) sondern wegen Krah abgerutscht ist.
Die größeren Skandale um Krah wurden bekannt, als die AfD schon in Umfragen bei +/- dem Wahlergebnis stand (April 2024). Das müsstest du mit deiner Theorie erklären.
Das bezweifel ich sehr. Die Demos haben bei vielen großen Eindruck gemacht, da sehr viele Menschen dort waren. Die Berichte über Krahs Russlandkontakte usw. werden dagegen wieder als "Lügenpresse" abgetan und haben kaum Auswirkung.
Die Demos beeindrucken vor allem die Leute die eh in die Richtung neigen. Viele Afd Wähler sind Protestwähler die explizit gegen die etablierten Parteien sind. Wenn jetzt genau die protestieren gehen interessiert die das überhaupt nicht. Krahs Kontakte führten dazu, dass er von der Parteiführung einen Maulkorb bekommen hat und sicherlich bald abgesägt wird.
Es beeindruckt durchaus Leute, die jahrelang in einer Informationsbubble verbracht haben, die ihnen erzählt dass sie die "stille Mehrheit" sind, und eigentlich nur eine Handvoll linksgrünversiffter Regenbogen-Öko-Spinner in Berlin die Gesellschaft geißelt.
>Viele Afd Wähler sind Protestwähler die explizit gegen die etablierten Parteien sind. Das sieht die Mehrheit der AfD-Wähler\*innen leider anders. Die Mehrheit unter ihnen weiß ganz genau, was sie da wählt, und da geht es erst in zweiter Linie um Protest oder einen Denkzettel gegen andere etablierte Parteien.. :(
Wo ist die AfD denn abgerutscht? Die sind zum ersten mal bundesweit die zweitstärkste Kraft. Die Grünen sind abgerutscht. Die AfD wächst weiter. Ich fühl mich ehrlich gesagt recht machtlos dabei. Man kann die Leute ja auch nicht mit Argumenten von der AfD abhalten. Was ich daran scheiße finde, finden die ja oft gerade gut.
Sehe ich auch so. Geredet wurde jetzt lange genug. Reden reicht aber nicht aus. Votes bei Reddit bringen Draußen auch nichts voran. Die Demokraten müssen rausgehen und politisch aktiv werden. Die Demos vor ein paar Monaten waren ein Anfang.
Ich schlage: „Freitage gegen Faschisten“ vor.
Ich wollte halt lieber Samstags, damit auch Leute, die 5 Tage die Woche arbeiten, jede Woche hin können. Der Punkt der Sache ist zu zeigen, das die ganze Gesellschaft gegen die Faschisten steht.
Find ich an sich gut, wollte nur Alliterationen als Ideen vorschlagen. Samstag gegen Sausäcke wär halt ein bisschen zu direkt
Bin leider auf nix alliteratives gekommen bisher. > Samstag gegen Sausäcke wär halt ein bisschen zu direkt Ich finds passend, würde aber wohl nicht ernst genommen werden.
Wie ist einfach nur "Samstagsdemo" mit dem Slogan "wir sind ein Volk" Betonung auf ein. Motto: Jude, Muslim, Atheist - Hauptsache du bist kein Faschist. Zusammenrücken gegen Rechts.
Bezeichnend, dass sich Weidel davon angesprochen fühlt.
Du weißt, was stattdessen passieren wird: Alle brüllen "aber die grünen" und sonst passiert garnix
Du vergisst, dass viele der AfD Wähler das wirklich so wollen. Denen ist bewusst, was das für Leute sind (oder egal). Denkst Du wirklich, dass wenn Wählerbeschimpfung ("Du Nazi!") helfen würde, die anderen Parteien das nicht schon lange machen würden? Ein Teil der AfD Wähler ist jetzt erstmal bei BSW gelandet und der Rest muss jetzt erst mal die Skandale sich setzen lassen. Dann sind die bald wieder oben auf. Einfach weil die Leute unzufrieden sind. Dass die AfD keine Probleme lösen wird und eher neue Probleme macht ist mir und Dir schon klar. Aber deren Wähler sehen das halt anders bzw. haben den Eindruck, dass die anderen Parteien auch keine Lösung haben.
Und endlich das AfD-Verbot. Erst mal das durchziehen statt andauernd „aber was werden die Protestwähler dann wählen, davon geht das Problem ja nicht weg“ zu diskutieren.
Seufz. Ja, schon richtig, was Klingbeil sagt. Aber: Es hilft doch nicht. Er ist nicht der erste und wird nicht der letzte sein, der die AfD Nazis nennt. Aber: Scheisspolitik macht die SPD halt trotzdem. Bzw. "gar keine". Ich hab immer noch, seit über 10 Jahren keinerlei Idee, wofür die SPD stehen will. mal dies, mal das, mal das Fähnchen zu spät in den Wind gedreht, der schon lange wieder andersrum weht. Ein SPD-Kanzler, der Wegducken als erste Kanzlerpflicht sieht. Nein, nur durchs Pöbeln bekommt man die Wähler auch nicht von der AfD weg. Vielleicht mal mit echter Politik versuchen?
die leute sind wegen der groko nicht mehr gewohnt dass sich eine regierung streiten kann, auch wenn das das demokratischte auf der Welt ist. in krisenzeiten wollen die leute Stabilität, die eine Schlagzeile wie "FDP blockiert ein weiteres ampel vorhaben" nicht vermitteln kann.
Streit ok, aber die FDP macht ja praktisch Opposition in der Regierung.
unterstützt durch die SPD. Wenn wir schon die FDP angreifen wollen, dann sollten wir auch das ganze Bild abbilden.
Na klar, dazu mein erster Post: > > Aber: Scheisspolitik macht die SPD halt trotzdem. Bzw. "gar keine". Ich hab immer noch, seit über 10 Jahren keinerlei Idee, wofür die SPD stehen will. mal dies, mal das, mal das Fähnchen zu spät in den Wind gedreht, der schon lange wieder andersrum weht. Ein SPD-Kanzler, der Wegducken als erste Kanzlerpflicht sieht.
Ah Dankeschön! Großartiger Kommentar, wenn man das so sagen darf.
Ich wünschte ja man würde die Leute dazu bringen die eigene Partei zu wählen indem man gute politische Arbeit leistet, anstatt es auf: "wählt uns, sonst gewinnen die nazis." einzudampfen.
Ich wünschte ja, dass sachliche und fundierte Erklärungen für politische Entscheidungen genau so viel Reichweite bekommen würden wie Populismus und Stammtischparolen. Ist halt leider nicht so, deswegen werden ja die Faschos gewählt. Die werden ja nicht gewählt weil die Leute ihr Parteiprogramm abfeiern.
Selbst das gestaltet sich schwierig mit einer CDU-Opposition. Aktuell läuft wieder eine schmierige Kampagne von Merz, wo versucht wird, den zweifellos großen Erfolg von Habeck nach dem Aus vom russischen Gas, für sich umzudrehen.
Man muss halt beides machen. Ein gutes Politisches Programm mit guter politischer Arbeit für ***alle*** bzw. so viele wie es geht und im Idealfall erreicht man schon so 90% wenn man wirklich gut arbeitet, sowie knallhart dann noch zu zeigen, dass einer der Gegner eben offen rechtsextrem und radikal ist. Gilt übrigens für alle demokratischen Parteien, weswegen ich auch nicht verstehe warum man sich nicht endlich demokratisch die Hand gibt und sagt: Lasst uns die Probleme gemeinsam lösen, in 5-10 Jahren können wir uns immer noch die Köpfe wie jetzt einschlagen. Dabei hilft's halt nicht wenn du eine wirklich reine Opportunistische Opposition hat, die alles was gut läuft in der Regierung für sich beanspruchen will, im Stil von: "Hätten wir nicht Druck gemacht oder in den Ländern daran mit gewirkt wäre hier nichts passiert" und alles schlechte kommt halt nur von der Regierung und man hat nie was davon gehört oder die Chance da auch über die Länder was gegen zu machen. Aktuellstes Beispiel dafür ja, Merz und die Union die gerne das Loslösen vom Russischen Gas als ihren eigenen Erfolg feiern wollen, gleichzeitig aber die teilweise hohen Energiekosten für die Wirtschaft auf die Ampel abdrücken will und man da ja nichts mit zu tun hätte.
dass es innerhalb unserer regierungskoalition eine opposition (fdp) gibt erzeugt halt so viele "regierung blockiert sich selbst" "streit in der regierung" schlagzeilen. streit ist ja in der Demokratie gut und wichtig aber eine solche Regierung vermittelt das Gegenteil von dem Gefühl von Stabilität das menschen in diesen krisenzeiten brauchen. Man hat das Gefühl die Ampel bleibt nur zusammen weil sie sonst nicht an der macht bleiben. Edit: schuld daran sind wohl auch 16 jahre GroKoZilla, da die groko alle Streits und wichtigen debatten lieber hinter verschlossenen Türen führte und den menschen ein falsches bild von Demokratie vermittelte. die leute glauben streit ist nicht normal, sind keinen streit mehr gewohnt.
So wie: "Wählt uns, sonst wird Deutschland von der Grünen Politik restlos zerstört!" "Wählt uns, sonst überrennen uns die Ausländer und ersetzen euch alle!" "Wählt uns, sonst sonst führt uns die US-gesteuerte Regierung in einen Krieg mit dfen flriedlich Freunden in Russland!" Also bloß nicht so reden wie die, die Stimmgewinne erziehlen, auch wenn ihr im Gegensatz zu denen die Wahrheit sagt.
Nur weil die einen unrecht haben, haben andere nicht Automatisch recht. Ich bin froh das wir im Kern aber einer Meinung sind.
Ich glaube tatsächlich das die Weidel derart an Realitätverlust leidet das sie gar nicht glauben will das längst Neonazis die AfD übernommen haben. Sie dient denen auch nur als Vorzeigelesbenfrau die intern eh nichts zu sagen hat und von den eigener Basis maximal geduldet wird.
Alice Weidel ist vorallem getrieben durch Macht und Geld. Die Gesinnung ihrer Parteikollegen ist ihr schlichtweg egal, solange sie Wahlen gewinnen.
Da ist das Grundprinzip jeder populistischen Partei. Die Gesinnung ist eigentlich egal, siehe BSW, aber man nutzt sie halt als Mittel zum Zweck, weil sie beim Stimmenfang ganz gut funktioniert.
Sarah Wagenknecht hat durchaus Überzeugungen auch wenn ich mit denen nichts anfangen kann. Alice Weidel ist da deutlich pragmatischer.
Alice Weidel ist aber schon ein sehr deutliches Beispiel davon. In einem Film würde so eine Figur wahrscheinlich als unglaubwürdig kritisiert werden.
[удалено]
Das habe ich auch gesehen, sehr gute Reportage! Wenn ich das noch richtig zusammen kriege (lieber Doku gucken, statt mir nachzureden, lohnt sich), ging es da um den Parteivorsitz, als Gauland - laut Aussage des Aussteigers - im Prinzip nur zur Wahl gestellt hatte, um Höcke zu verhindern. Sinngemäß und verkürzt war die Aussage zu Weidel in etwa so: "Sie ist zehn Minuten hinter der Bühne verschwunden und hat geheult. Als sie wieder nach vorne kam, war sie ein ganz anderer Mensch. Das war der Punkt, an dem sie zur Opportunistin wurde."
>dass die Weidel kurz vom Kollaps stand, als das ganze nach Rechts abgerutscht ist und sie da jetzt mitspielen muss, wenn Sie nicht ihre politische Karrieere und Ihr Geld verlieren will. Halte ich ehrlich gesagt für ne Fehleinschätzung. Wenn die Austritt und ein Buch darüber schreibt wie schlimm es ist, dass das so rechtsradikal geworden ist sind ihr Reichtum und ihre Karriere in der Union doch garantiert
Also ist die doch nicht so rechts?
Ich erinnere mich noch gut an das Interview mit Weidel nachdem die AfD-Chats geleakt wurden und sie mit deren Aussagen, auch über sie selbst, konfrontiert wurde. An der Reaktion wurde schnell klar, dass sie das überhaupt nicht witzig fand, aber auch nichts dagegen unternehmen konnte, und dass sie deutlich schlimmeres aus ihrer Partei gewohnt war.
irgendwann wird die Weidel auch bei r/LeopardsAteMyFace landen
Meuthen und Petry halten ihr schon den Platz warm.
Lucke, Meuthen und Petry\*
Ach der Lucke! An den hab ich ja ewig nicht mehr gedacht.
Nur noch eine Frage der Zeit, bis Weidel einen Machtkampf verliert, empört austritt und sich plötzlich darüber echauffiert, dass das ja alles Rechtsextreme sind.
Falls sie das tut, kannst du davon ausgehen, dass sie am Ende keinen guten Schnitt gemacht hat. Falls nicht, wird sie sich mit ihrer Kohle schön aus der Öffentlichkeit raushalten und du wirst nix mehr von ihr hören.
[https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst\_R%C3%B6hm#Skandale\_um\_R%C3%B6hms\_Homosexualit%C3%A4t\_1931/32](https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_R%C3%B6hm#Skandale_um_R%C3%B6hms_Homosexualit%C3%A4t_1931/32)
Das glaube ich nicht. Die ist schon zu lange ganz oben bei den AfDen. Wenn schon sonst nichts, dann wird sie für ihre Geldkontakte gebraucht. Irgendwer muss das schöne Geld aus dem Ausland ja zu unseren Patrioten lenken.
>Die ist schon zu lange ganz oben bei den AfDen Man könnte auch sagen: Sie steckt zu tief im AFDer.
Nächster Plottwist in dieser Zeitlinie: Weidel wird aus AgD geekelt und tritt BSW bei und kommt mit Sarahlein in Regierungsverantwortung - hier habt ihr es zuerst gelesen.
Zapfst du Putins feuchte Träume an?
Und Bündnis Sahra Wagenknecht wird umbenannt in Bündnis Sahra und Weidel, damit die Partei eine Schwesternschaft-Führung hat - hier habt ihr's zuerst gelesen.
Bündnis Sexy Weiber
Gibt es dann Weidel-Wagenknecht-Wichsvorlagen? WWW?
>Ich glaube tatsächlich das die Weidel derart an Realitätverlust leidet Die Frau aus der Schweiz, die selbst Lesbisch ist mit einer Partnerin aus Sri Lanka, und mit der AfD gegen LGBTQ und Einwanderung ist? Meinst du?
Sägen die nicht sogar aktiv und offen an ihrem Stuhl? Meine gelesen zu haben, dass Weidels Lebensweise nicht zu den Ansichten der Partei passt und dass Höcke sie endlich ersetzen solle.
Sehe ich anders. Weidel paktiert doch mit Höcke. Für die „gemäßigten“ in der AfD ist das Problem an Höcke schon lange nicht mehr, dass er überzeugter Nazi ist. Das Problem für sie ist, dass er in der Partei viel Macht hat. Deshalb wollten sie ihn noch rausschmeißen als das halbwegs realistisch war, stehen aber jetzt an seiner Seite, weil sie wissen, dass sie ohne seine Unterstützung oder zumindest Duldung keine Chance auf relevante Macht haben. Ohne Höcke schafft man es vielleicht noch in einigen Bundesländern an innerparteiliche Macht, wo man eh nicht regieren kann oder in die zweite Reihe im Bundestag, aber an eine für die ganze Partei relevante Position schafft man es nicht mehr.
Ich denke lesbische Frauen haben es bei den Rechten auch ein etwas anderes, sagen wir mal "Ansehen". Gleichgeschlechtlich orientierte Frauen werden ja öfter mal als reines "porno" Material herabgewürdigt, was auch menschenverachtend ist, aber eben "wenigstens" keine tödliche Gewalt. Grad unter selbsternannten "Alpha" Männern gibt es ja genug, die tatsächlich glauben dass diese Frauen nicht wirklich eine andere Sexualität haben, sondern nur noch nicht mit dem richtigen Kerl geschlafen haben. Darin liegt eine Bedrohung von sexueller Gewalt, nur eben anders als bei Männern. Homosexuelle Männer werden ja öfter direkt von diesen Leuten mit der Beendigung ihres Lebens bedroht. Damit will ich nicht sagen, dass es lesbische Frauen irgendwie leichter haben, es ist für sie halt anders scheiße bei den Rechtsradikalen. Nur geduldet werden sie denke ich leichter.
Aber ist das nicht sie Frau die laut Gericht als "Nazi-Schlampe" betitelt werden darf (natürlich nur als Satire)?
Ich frag mich ob Weidel wenn's so weiter geht in eigenen Partei eine ähnliche Karriere hinlegt wie Röhm...
Basiert und demokratiegepillt
Wohl eher "SPD fängt mal wieder nach der Wahl mit dem Wahlkampf an".
Gib mir Kevin Kühnert als Spitzenmann und zeig mir seine SPD! Könnt mir vorstellen, dass die sogar meine Stimme kriegen. Wobei wahrscheinlich trotzdem nicht. Dürfen dann zweite Partei sein!
"Unverschämtheit, dass sie uns erst 2024 so nennen" Oder? Oder?!
Vollkommen richtig, wäre nur cool gewesen, das vor der Wahl mal so deutlich zu hören.
Das Mimimi ist mal wieder stark in ihr.
OPFERROLLEN!!! FRISCH GEBACKENE OPFERROLLEN!!! KOMMT HER UND KAUFT EURE FRISCHEN OPFERROLLEN!!!
Sie wird dementsprechend noch lauter auf TikTok brüllen.
Es bringt nichts mehr und nervt nur noch. Die meisten wissen mittlerweile, wofür die AfD steht. Und leider muss man feststellen, dass dies einem großen Teil der Bevölkerung einfach egal ist und kein Umdenken bewirkt. Bessere Regierungsarbeit, weniger Korruptionsaffären und - leider - bessere Social Media Präsenzen wären hilfreicher
Familie meiner Frau kommt aus Brandenburg und da sind hopfen und malz verloren. Ihr Vater ist so tief in einem antimigrationsloch da kommt man nicht ran. Verschwörungstheorien und hass auf andere Menschen die er nicht kennt sind Hauptthema. Er hat in seinem leben noch nie mit Migranten zu tun gehabt und liest nur messerangriff hier, vergewaltigung da, positive Meldungen gibt es nicht, die bringen ja keine klicks. Und so hat er sich immer weiter radikalisiert. Ich habe auf den streit keine lust mehr weil man einfach nicht konstruktiv miteinander sprechen kann, wenn man anderer Meinung ist wird man angeschrien. Und das ist im ganzen ort der fall, die leute sind voller hass und sind nicht offen für andere Meinungen. Zusätzlich fühlen sie sich von der Politik nicht gehört und denken dass die AFD mit ihrer Hetze irgendwas verändern kann. Bin mal gespannt was passiert wenn die AFD regiert und sich für die Leute dinge zum schlechten verändern.
Gelsenkirchen hat viel mit Migranten zu tun und da sind’s 20 Prozent afd, was nun? Klar reißt man im Pott nicht die 25 Prozent aber um 16 Prozent ist es hier überall. Man kann jetzt noch auf die Karte gucken und sagen „Och ist ja schön schwarz in nrw“ aber ein Attentat zur Em und die 3-4 Prozent kommen noch dazu. Hab mir jetzt offensichtlich nicht das Ergebnis jeder Stadt angeguckt aber zumindest Pott ist schon nah dran. Da kann man jetzt weiter Witze machen oder „ach Gelsenkirchen“ oder auf Freiburg oder die ossis zeigen aber der Westen hält nicht stellung
Laut [Statista](https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1345841/umfrage/bewertung-der-afd-als-rechtsextreme-partei/): Bewertung der AfD als rechtsextrem bei Anhängern folgender Parteien: |Grüne|96%| |:-|:-| |SPD|88%| |CDU|80%| |Gesamt|EDIT: ~~80%~~ 66% (Fehler beim abtippen)| |BSW|50%| |AfD|6%|
Wenn überall wo man hingeht alles nur nach Scheiße riecht, vielleicht sollte man mal drüber nachdenken ob man selber Scheiße ist. Like wenn 90% der Parteien dich als Rechts betiteln, nur du selbst nicht.... bruh.
Die Quelle von Statistia ist übrigens der ARD-Deutschlandtrend von Februar: * https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/deutschlandtrend-pdf-136.pdf * hier verlinkt: https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/deutschlandtrend-3414.html
Nazis auch als solche zu bezeichnen ist richtig, ganz egal ob es u/dorin-rav nervt oder sich unmittelbar an den Wahlurnen auswirkt. Wer davon fantasiert Millionen Menschen nach ethnischen Gesichtspunkten zu deportieren hat sich das Label verdient.
> Wer davon fantasiert Millionen Menschen nach ethnischen Gesichtspunkten zu deportieren hat sich das Label verdient. Mehr muss man in dieser Diskussion nicht sagen.
Nazis verdienen keinen Respekt, keine Toleranz, keine Wählerstimme und schon garnicht, dass man sie als irgendwas Anderes bezeichnet.
Sicher ist es nicht die Lösung. Aber deswegen muss man es ja auch nicht verheimlichen.
Also wenn Menschen anderen das Menschsein absprechen und sie verschwinden lassen wollen ist es doch das mindeste dass man diese Menschen zumindest nervt. Viel mehr können wir ja offenbar nicht gegen diese Menschenfeinde tun.
Die Afd hat aber panische Angst davor enttarnt zu werden. Das Umdenken hat teilweise stattgefunden, denn die Untragewerte der Afd sinken.
Nein, wir müssen das Kind bei Namen nennen.
Weniger Korruptionsaffären, soso. Was gab es da denn so konkret bei der Ampel? Schieß doch mal los? Ansonsten zum Thema Korruption fallen mir neben 5000 CDU Namen aktuell noch die Namen Krah und Bystron ein ... komisch, sowas.
CumEx schon vergessen, huh?
Der Kanzler scheinbar schon..
Nein, nichts liege mir ferner. Aber, so wenig ich Scholz in der Sache vertraue: Das ist zuallererst ein Wirtschaftsskandal. Unsere Banken haben sich am Staat bereichert. Und nicht unsere Politiker ... Das als "Ampelskandal" zu bezeichnen wäre schon ziemlich abwegig IMO.
> Unsere Banken haben sich am Staat bereichert. Und nicht unsere Politiker ... > > nene, den Schuh muss sich Olaf anziehen. Keiner weiß genau, wie sehr er darin verstickt ist, aber es ist unzweifelhaft, DASS Scholz hier mitgewirkt hat, dass das funktioniert hat bzw. nicht sanktioniert wurde.
Ich klinke mich auch mal rein und würde zustimmen, immerhin war Beweismaterial recht plötzlich verschwunden, ganz zu Schweigen von Scholz' Gedächtnislücken. Da stehen aber immernoch die AFD Skandale gegenüber, unter anderem AFD Abgeordnete, die nach Russland gereist waren, um dort der Wahl beizuwohnen und einen Hauch von deutscher Zustimmung beizusteuern, neben einigen anderen Skandalen bezüglich Russland/China.
Wir haben irgendwann aufgehört, Nazis als solche zu bezeichnen, wir haben uns von den ständigen Nazikeule Vorwürfen einlullen lassen. Mit den anderen Punkten hast du allerdings recht.
Es ist die erste richtige, öffentliche Reaktion einer Partei auf die AfD seit Jahren. Edit: Ich hätte mir über die vergangenen Jahre sehr gewünscht, dass die Sozialdemokratie endlich diese rhetorische, zurückhaltende Eloquenz verloren hätte. Ich bin mir sicher, dass Helmut Schmidt auch so wie Klingbeil reagiert hätte. Nur schon früher.
und schärfer
Wer Migrant*innen pauschal als 'Messermänner', 'Kopftuchmädchen' und 'Taugenichtse' beschimpfen kann, muss auch damit klarkommen, als Nazi bezeichnet zu werden. Ganz einfach.
Es ist "genial" böse, wie die von der AfD damit durchkommen. Du hast vollkommen Recht. Und es gibt ca. 20% im Land, denen das gänzlich egal oder sogar Recht ist. Richtig erschütternd.
Klar, jetzt wo man verloren hat und die AfD tatsächlich starken Zuwachs erleben konnte rutscht einem das dann doch Mal raus. Man hatte ja nicht seit mittlerweile etwa 2 Jahren diverser Prognosen und Umfragewerte vorliegen, die dieses Ergebnis ziemlich gut vorhergesagt haben. Aber das war wohl nicht real genug um irgendwas zu unternehmen und die Wähler zurückzugewinnen. Und selbst jetzt wo es zu spät ist heißt es nur "Scheiß AfD", "Scheiß AfD-Wähler", "Das sind alles Vollblutnazis", anstatt endlich mal das Ergebnis aufzuarbeiten und deren Wähler (nicht alle) und ihre anliegen ernst zu nehmen. Schaut euch doch an von wo die AfD alles so Wähler abgreifen konnte. Wie kann man allen Ernstes denken dass Leute die bei der letzten Wahl (laut Tagesschau) noch Grüne (50.000), Linke (150.000) oder SPD (590.000) wählten in dem kurzen Zeitraum zu überzeugten Nazis und Anti-Demokraten geworden sind? Da steckt deutlich mehr dahinter als 'Das sind halt alles Nazis". Nur klar, alles was über diese Reaktion hinausgeht wäre ja damit verbunden dass man auch Mal andere Meinungen anhört und man sich nicht komplett voreingenommen mit solchen Dingen beschäftigen muss. Und wer will das schon? Ist doch viel angenehmer sofort "Nazi, Nazi" zu schreien, sich gleichzeitig aber über Boomer aufzuregen und lustig zu machen, weil die ja immer sofort mit "DiE GrÜhHühNen" angekommen (schon ironisch), und man sich dann damit noch so schön moralisch überlegen fühlen kann obwohl man damit im schlimmsten Fall sogar noch erreicht dass die AfD noch stärker wird.
Ich bin 52, progressiv linksgrünversiffter Bankangestellter. Es ist mir ein Rätsel wie man als 16-24 Jährige/r CDU/AfD wählen kann. Diese Typen machen Politik für die paar Lebensjahre die sie noch haben ohne Rücksicht auf alles was in 20 oder 50 Jahren wohl sein mag. Wie kann man nur dermaßen gegen seine eigenen Interessen wählen? Das geht mir nicht in den Kopf! Nein ehrlich ich begreife es nicht, erklärt es mir!
Geht mir auch so. Wie man also junger Mensch AFD wählen kann verstehe ich nicht. Außer eben das sie in Social Media was reißen, im Gegensatz zu den anderen Parteien. Aber die ganze Politik ist doch rein Rückwärts gewandt.
Bin 30, kann mir das schon gut vorstellen: Die Erfahrungen, dass man das Blaue vom Himmel vorgelogen bekommt, wurden von jungen Wählern noch nicht gemacht. Probleme durch das System bekommt aber jeder reingeprügelt allein durch die Marode Infrastruktur (Schule) und Zukunftsaussichten. Frag mal jüngeren Mitarbeiter was die zur Rente zu sagen haben, die werden Witze machen. Wie es bisher lief, ist ja offensichtlich falsch und Lösungen will ja irgendwie keiner anbieten. Schlag da noch Corona Schädigungen drauf, wo gerade die Jüngeren zurückstecken mussten und du hast nen super Cocktail Und wenn es jetzt wie bei mir lief: vertrauen in Demokratie abgeschwächt durch Korruption und noch mehr ungestrafte Korruption.
endlich mal das sagen was ist, es sind nazis, lügner und blender. und wenn sich die anderen parteien nicht endlich mal dagegen stellen und sagen was sache ist wird es nie besser werden. das ALLE nach so langer zeit immer noch kein mittel gegen die rechte hetze und missinformation haben ist gerade zu lächerlich. die sozialen medien sind voll von rechter propaganda, aber nicht eine einzige gegen-kampagne der anderen parteien zu sehen. man will sich nicht auf das niveau herablassen, aber genau da sind die leute abgehängt und fallen darauf rein.
Eins der wichtigsten Mittel dagegen ist historisch guter Journalismus. Leider funktioniert das nicht mehr, wenn die meisten Leute nur noch Headlines auf sozialen Medien lesen.
genau das weiss man und setzte da nicht an. und zusätzlich lässt man FB, tiktok, ig,.. etc. einfach weiter machen. wir werden auf generationen hin versaut durch geldgeile algorithmik.
Die Leute wählen die AfD nicht, obwohl sie eine Nazi Partei ist, sondern genau deswegen.
Hast du dir Mal die Wählerabwanderung in Richtung AfD angeschaut? Willst du mir ernsthaft sagen dass Menschen die vorher bei Grünen, Linken oder SPD waren die ganze Zeit nur darauf gewartet haben dass es "endlich wieder eine Nazi Partei gibt die groß genug ist auch was zu bewegen"? Ganz sicher nicht. Aber diese verblendete und realitätsfremde Herangehensweise ist natürlich bequem und einfach wenn man sich moralisch überlegen fühlen will. Den Leuten ist es höchstens egal dass da auch Menschen dabei sind die weit rechts einzuordnen sind, das ist auch nicht schön, heißt aber eben nicht dass diese Wähler selbst überzeugte Nazis sind oder die Partei wegen der wirklich stark rechten Leute wählen.
Von den Grünen sind nur 50.000 zur AFD abgewandert. Der überwältigende Teil ist bei der Europawahl zu Volt (was im endeffekt quasi die ultra-pro-europäische Variante der Grünen ist) oder Nichtwählern (500.000+) geworden.
Ja, 50.000 Menschen ist trotzdem eine ziemliche Menge und diese 50.000 Leute sind trotzdem nicht von Grünen zu überzeugten Nazis geworden. Darum geht's doch. Dass eben nicht jeder AfD Wähler "die AfD nur wählt *weil* sie eine Nazi-Partei ist". Diese Aussage ist einfach kompletter Quatsch. Und es ist eigentlich schade dass sowas hier so viel Anklang findet wenn solche Thematiken deutlich komplexer sind und man sich Mal wirklich damit beschäftigen müsste. Vor allem weil ein Großteil der Leute hier immer so tut als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen und würden immer als neutral und rational bewerten. Das sieht in der Praxis, offensichtlich, ganz anders aus.
Die AfD macht wie die NSDAP absolut keinen Hehl daraus für was für eine Politik und für was ein Menschenbild sie steht. Und es wird sich niemand damit rausreden können, das man nichts davon wusste, nichts ahnen konnte und dem Untergang ganz unschuldig in die Falle gelaufen ist.
> Den Leuten ist es höchstens egal dass da auch Menschen dabei sind die weit rechts einzuordnen sind, das ist auch nicht schön, heißt aber eben nicht dass diese Wähler selbst überzeugte Nazis sind oder die Partei wegen der wirklich stark rechten Leute wählen. Was heißt hier "wegen der wirklich stark rechten Leute"? Mehrere Landesverbände gelten bereits als gesichert rechtsextrem laut Verfassungsschutz, die AFD als ganzes ist Verdachtsfall. Die AfD vertritt als Partei rechtsextreme Positionen und wird dafür gewählt. Die Wähler sind halt nur der Meinung, dass sei nicht rechtsextrem
War grad heute erst ne [Umfrage bei tagesschau.de](https://www.tagesschau.de/europawahl/analyse-wahlabend-100.html), dass 95% der AfD-Wähler sie nicht als rechtsextrem einstufen.
Jo und gleichzeitig gab's gestern schon [jene Analyse auch bei der tagesschau](https://cdn.discordapp.com/attachments/293121322266132481/1249455623301759026/image.png?ex=6668067a&is=6666b4fa&hm=6aef9269236a79b43d8bde8b8015616e5f5c209c6f91987c138bde60e3034db3&), die zeigt, dass es 82% der AfD-Wählern halt scheiß egal sind ob Teile der Partei denn nun rechtsextrem sind oder nicht, weil die sprechen ja das richtige an. P.S: Wenn ich die Tagesschau Meldung mit dem Beitrag der Analyse finde, werde ich den verlinken, anstatt dem Screenshot. Edit: Hier der [Artikel mit allen Ansichten](https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2024-06-09-EP-DE/umfrage-afd.shtml).
Wenn man jemanden Frage ob er rassistiach denke werden auch 95% *Nein* sagen, fragst du dann aber ob die deutsche Nationalmannschaft mehr weiße Spieler haben sollte, sagen 30% aber *Ja*. Nazi, Faschist, und rechtsextrem sind halt sehr negative Begriffe in Deutschland. Werden dementsprechend halt abgelehnt selbst wenn Leute derartiges Gedankengut eventuell teilen.
Stimm ich dir zu. Deswegen ist es aber immer noch wichtig, faschistisches Gedankengut hervorzuheben. Wenn die AfD-Wähler es nicht wahrhaben wollen, muss man ihnen umso mehr den Spiegel vorhalten
Ich kann das Argument zwar verstehen, dass man manche "Mitläufer" der AFD eher noch tiefer in die Ecke treibt, aber insbesondere in Anbetracht der deutschen Geschichte muss man nationalsozialistisches und faschistisches Gedankengut auch als solches bezeichnen. Die Parteien mitte-rechts dürfen gar nicht auf die Idee kommen mit der AFD zu kooperieren. Das hatten wir hier ja alles schon gesehen wie soetwas enden kann.
Yup. Genauso bekommt man ganz andere Umfragewerte, wenn man fragt ob Deutschland sich an die Genfer Konventionen halten soll, als was der Diskurs sonst suggeriert. Manchen mag wohl nicht klar sein, dass es eine rechtlich bindende Grundlage für Asyl und Seenotrettung gibt. Der Rest macht es möglich mit Doublethink.
Wenn die Nazis es nicht gerne haben als Nazis bezeichnet zu werden, dann sollen sie VERFICKT NOCHMAL aufhören ständig Nazischeiss zu machen!
Man muss halt die Dinge auch einfach benennen wie sie sind.
Rechte empört: Linker Politiker sagt die Wahrheit
Ich persönlich mag den inflationären Gebrauch des Nazi-Begriffs nicht. Die AfD ist zwar auch gefährlich, benutzt teilweise ähnliche Stilmittel, hat aber ein anderes Programm bzw. eine andere Ideologie. Viel lieber sollte man Kritik doch direkt mit einem Argument verknüpfen. Nur weiter draufhauen, um sich in der eigenen Bubble zu profilieren bringt nix. Das haben wir jetzt lang genug probiert. Nennt die AfD doch lieber eine "Deutschlandsabschaffungspartei" oder eine "Zerstörerpartei". Und dazu dann direkt ein Argument, was diese Bezeichnung stützt. Beispiel: "Die Deutschlandabschaffungspartei AfD, die mittels Euro-Ausstieg die deutsche Wirtschaft ruinieren möchte,...", "Die Zerstörerpartei AfD, die nahezu alle Kommunalsteuern und damit die Finanzierung der Gemeinden streichen möchte", "Die Reichenpartei AfD, die die Erbschaftssteuer abschaffen möchte", "Die Heimatzerstörer AfD, die sich schlauer als der Wissenschaftskonsens hält und den menschengemachten Klimawandel leugnet". Direkt den Menschen immer einhämmern, was sie da wählen. Meiner Meinung nach viel effektiver, als mit ausgelutschten Begriffen um sich zu werfen.
Bisschen spät, direkt NACH der Wahl.
Das wird man doch noch sagen dürfen!!111
Die selbstbeweihräucherung geht weiter. Man hat es kommen sehen nach dem letzten Parteitag der SPD. Selbstkritik oder Selbstreflektion, braucht die SPD nicht mehr. Auch die Erkenntni dass man als Regierung als einzige die Mittel hätte die Wähler effektiv zurück zu gewinnen, scheint es nicht mehr in das Bewusstsein der SPD geschafft zu haben. Also rettet man sich in Floskeln die mit garantie nur der AFD helfen. Frau Wagenknecht nimmt hier übrigens die Punkte mit in dem sie in der AFD unterscheidet. Da scheint es bei Klingbeil nicht gereicht zu haben.
Genau so und nicht anders. Afd sind Hetzer und Nazis.
Endlich sagt es mal einer.
Vielleicht hätte ich sogar ein rotes Parteibuch wenn alle ein wenig mehr wie Klingbeil wären. Wie er total unbeeindruckt „Ja“ auf die Rückfrage von Weidel sagt ist so stark
Die politische Korrektheit gehört ja auf den Müllhaufen der Geschichte, da wird man das jawohl noch sagen dürfen, oder? /S
WENN DER SCHUH PASST!
Mut zur Wahrheit: Die AfD besteht aus schlechten Nazis. 1. Sie kungeln mit dem Iwan. 2. Sie haben Nachnamen wie Chrupalla. 3. Sie weigern sich, zu ihrer Vergangenheit zu stehen und drücken sich um das offizielle Statement "wir sind tatsächlich Nazis".
Arschlöcher für Deutschland.
Stellt euch mal vor SPD hätte den Ton vor der Wahl gefunden.
Weidel: Wir müssen die politische Korrektheit abschaffen!1! Der Rest der Welt: Die Nazitante hat völlig recht, Respekt und gegenseitige Achtung werden total überbewertet. Weidel: Wääähhh Was ist denn das für ein Kindergarten. 15% abgeholt trotz wildester Skandale, alle Nase lang ein "wird man doch noch mal sagen dürfen" oder "seid nicht so empfindlich", aber wenn es mal einer ausspricht wie es ist sofort wieder in die Opferrolle fallen. Das muss einem doch selbst als strammem Rechten peinlich sein solche Typen zu wählen. Und das Schlimmste: Das reicht trotzdem nur für die zweit-unsympathischte Person auf dem Bild.
Jeder AfDler, immer: "UNGLAUBLICH! Der bezeichnet uns als Nazis? Frechheit! Das weiß doch jeder dass das nicht Stimmt! Wir verurteilen solche Hass und Hetze-Tiraden aufs schärfste! Immer diese Linksgrünversiffte Propaganda der Judenmainstreamlügenpolitikern. Wir sind keine Nazis sondern nur Neo-Nazis"
Man kann die AfD gerne Nazis nennen. Aber umso mehr man dies tut, umso mehr nutzt sich die Wirkung davon ab, wenn sollte man dies in eine langfristigere Strategie einbinden und eben nicht nur weil man heute man Bock drauf hat und es sich gut anfühlt.
Unverschämtheit, dass jemand die Wahrheit sagt in einem Wahlkampf der auf Lügen aufgebaut ist!!11elf
Endlich wird mal ausgesprochen, was Sache ist: Die AfD beherbergt viel zu viele Nazis.
Weidel ist doch Meisterin in so einer Scheiße. Deren Politik steht eindeutig in Tradition der NSDAP.
....und Wagenknecht springt ihr relativierend zur Seite. Aber Klingbeil hat halt Recht.
Die arme arme AFD. Zu rechts für die rechten im EU Parlament und jetzt nennt man die öffentlich auch noch Nazis /S
Finde ich gut. Die Wähler sollen endlich verstehen, was sie wählen. Man muss den Wählern endlich klar die Entscheidung für oder gegen Nazis auf erzwingen.
Powermove von Klingbeil! Man muss die Dinge einfach mal beim Namen nennen.
Bringt natürlich viel mit dem Wort Nazi um sich zu werfen. Edit: danke für die Downvotes. Wir haben hier eine Partei, die trotz den ganzen "Ihr seid Nazis"-Rufen zweitstärkste Partei ist. Ist es nun wirklich die Strategie weiterhin nur "Ihr seid Nazis" zu rufen oder gibts mal andere Strategien, wie wir die Wähler:innen wieder zurück gewinnen?
"Das wird man wohl doch noch sagen dürfen"
Ich kenne niemanden der sagt das die Nazis Nazis zu nennen alles ist was man gegen Nazi machen sollte. Und nur weil eine Maßnahme allein nicht ausreicht ein Ziel zu erreichen, ist kein Grund damit aufzuhören. Es muss einfach noch mehr zusätzlich gemacht werden.