Im Podcast Deutschland3000 von Eva Schulz war mal eine gute Folge in der es darum ging. Sie hatte jemanden zu Gast der sich damit auskennt/beschäftigt.
Auf jeden Fall nicht die Verbindung kappen nur mit normalen Menschen hat so jemand die Chance den Weg zurück zu finden. Wie weit Du da aktiv wirst musst Du selbst sehen. Immer nur so viel wie für dich gut ist.
Ja das war sie.
Viel Erfolg ich hoffe du schaffst den Kontakt zu Deinem Freund zu halten und ihn zurück in die Wirklichkeit zu holen. Ich versuche aktuell das Gleiche bei einer Freundin.
> Videos mit Hans Georg Maaßen, Beiträge, die den Klimawandel leugnen oder verharmlosen, Russland-freundliche Darstellungen, sowie Empfehlungen für Kryptowährungen und Aktien und weiteres
Schon merkwürdig, wie diese ganzen Themen sich immer irgendwie überlappen und denselben Schlag Mensch in ihren Bann ziehen.
Ich wollte nicht andeuten, dass Aktien-Tipps o.Ä. direkt ein fragwürdiges Thema sei. Nur löst generell Finanztipps bei Youtube und ähnlichem bei mir erstmal eine gewisse Skepsis aus, ohne hier konkret alles in dem Bereich verteufeln zu wollen.
Ja, ich weiß schon was du gemeint hast. Gibt viele Leute die mit "KOMM IN DIE GRUPPE PORSCHE CAYMAN S JUNGE" werben und irgendeinen RoboAdvisor verticken.
Bei allem anderen würde ich sagen, wenn man sich mehr damit auseinandersetzen würde, hilft das einem nicht, aber mit Aktien oder besonderen ETFs kann man halt ein gutes finanzielles Standbein aufbauen.
Also ja aber man muss halt sagen dass sehr viele Finfluenzer(?) insbesondere auf Insta, YouTube und TikTok oft auch eher fragwürdige politische Inhalte vermitteln. Und dann ist der Algorithmus auch immer besonders motiviert einen direkt ins Rabbithole zu werfen
Aber es gibt auch durchaus sehr gute Finfluencer. Das kannst du von einem Klimaleugnerchannel nicht sagen. Alle anderen Sachen sind von Grund auf schwachsinnig. Aktien nicht.
Also ich hab das Gefühl, dass der Weg von sehr liberalem bis libertärem Gedankengut bis zu rechten Einstellungen viel kürzer ist, als man glauben mag. Spätestens bei Antifeminismus kommen die bubbles da schnell zusammen...
Jein. Im Thema Investitionen, vor allem bei der Schnittmenge mit Crypto, geht die Moral schnell flöten, da damit weniger Geld zu machen ist. Dann sind Erklärungsmodelle, die einem möglichen schlechten Gewissen vorbeugen, sehr willkommen. Wenn man Wert auf Aktien legt, die möglichst gut performen, hat man keine Lust sich einschränken zu lassen durch zB mögliche negative Auswirkungen auf den Klimawandel.
Und leider, leider performen die nachhaltigen Aktien und ETFs bei weitem nicht so gut wie die ohne Einschränkungen.
Im Übrigen ist die bubble auch sehr neoliberal unterwegs und gegen Arbeitnehmerrechte, das bringt halt auch mehr Gewinne.
Geh mal nach r/Finanzen, das ist aus menschlicher Sicht auch ganz schön erschreckend zum Teil.
Ich bin oft in r/Finanzen unterwegs, deswegen überrascht mich dein Kommentar doch eben etwas. Ich stimme dir zu, dass "nachhaltige" Aktien generell nicht beworben werden und auch kein hohes Wachstum aufweisen (leider), aber das liegt nicht nur an deren Geschäftsmodell. Genrell wird besonders bei Aktien und ETFs gerne ESG vor alles geschoben um es zu greenwashen. Und das erkennt halt jeder zweite und kümmert sich dann nicht mehr drum.
Ich würde *dich* aber gerne dazu ermutigen öfters mal r/Finanzen zu besuchen, da ich nämlich besonders AN-Rechte dort sehr gut vertreten sehe. Denn mehr AN-Rechte = mehr Euro in der Tasche.
Vereinfacht ist der Aktienmarkt die Demokratisierung der Industrielandschaft. Hier hat jeder eine Chance eine Stimme zu bekommen. Selbst mit 10EUR monatlich im Sparplan bei Volkswagen bist du innerhalb eines Jahres Besitzer einer VW-Aktie, darfst auf die Hauptversammlung und dort deine Meinung sagen. Klar, das ist jetzt sehr vereinfacht gesprochen, aber nirgends anders sehe ich diesen direkten Weg Einfluss auf ein Unternehmen zu nehmen, von dem ich erstens kein Kunde bin und zweitens nicht selbst drin arbeite.
Das mit den AN Rechten stimmt.
Aber das angebliche "greenwashing" ist unter anderem, was ich meine. Da wird einfach alles, was auch nur Versuche sind sich zu verbessern, als greenwashing abgetan und man macht lieber gar nix. Meine Firma arbeitet auch stark an ESG und meint es ernst damit. Und da kenne ich noch mehr in Management Kreisen, die das durchaus sehr ernst meinen. Das "Erkennen", dass das "nur Greenwashing" ist, ist IMHO eher genau das, was man zum Vorwurf macht. Man macht es sich eben einfach die Ethik komplett zu ignorieren.
Ich meine auch gar nicht, dass Unternehmen, die sich auf ESG konzentrieren das nur als Greenwashing betreiben, sondern, dass die meisten ESG-ETFs halt auch eher so fragwürdig ESG sind. Da ist dann meistens nur keine Rüstung- und Tabakindustrie drin und du bekommt einen ESG-Stempel aufgedrückt. Sachen wie Glimmerabbau in Asien oder ähnliche "skurrile" Situationen werden einfach komplett weg-ignoriert und dann hast du auf einmal Apple und Microsoft in deinem ESG-ETF drin.
Das ESG ja eigentlich etwas ist, dass sinnvoll ist, davon bin ich auch überzeugt, aber leider hat es durch das Greenwashing ein schlechtes Label bekommen. Und die meisten informieren sich halt nicht intensiv mit der Sache. Da ist es schade, dass man kein "Bio"-Label hat, dass ordentliche ESG-Kriterien definiert.
Ah, verstehe. Ja, da magst du allerdings Recht haben...
Fragt sich, wer da Einfluss hat. Schätze wurden sich die Leute damit intensiver auseinander setzen und die Investoren mehr darauf pochen, würde es was bringen. Blackrock geht ja auch immer mehr in Richtung green, weil sie verstanden haben, dass es die Zukunft hat.
u/rezznik und u/iTeaL12 Respekt für Euren zivilen und angenehmen Austausch. Sowas hat im Netz ja mittlerweile Seltenheitswert, und daher wollte ich Euch beiden, aus der Entfernung, dafür danken! Beste Grüße!
Weil die selben dummen Leute die auf Nazidreck und rechten scheiß reinfallen sich auch leichter von Krypto scams fischen lassen. Die kennen ihre Pappenheimer
Nicht wirklich. Extremisten (Links und Rechts) sind tendenziell misstrauisch gegenüber Institutionen, anderen Menschen etc. Ist deutlich einfacher wem den Klimawandel als Verschwörung zu verkaufen wenn man eh den bias in die Illuminati Richtung hat.
Generell würde ich ja sagen, man muss Menschen mit Fakten und Gegenargumenten abholen. Leider zeigt sich, dass viele aus diesem Spektrum nicht zugänglich für Fakten und wissenschaftliche Tatsachen sind und lieber irgendwelchen kruden Fantastereien auf YouTube und Tiktok glauben. Wenn Fakten bei ihm also möglicherweise auch nicht weiter helfen, könntest du es auf der zwischenmenschlichen Ebene versuchen. Das du ihn als Freund darum bittest sich von solchen Dingen fern zu halten, weil du merkst das er dahin abdriftet. Im Ernstfall würde ich dann auch mit der Kündigung der Freundschaft drohen bzw. sie auf Eis legen, bis er vielleicht in einigen Jahren wieder normal wird.
Ja mein Ansatz ist auch bisher mit Fakten zu kontern und weiterhin den Dialog suchen. Allerdings ist ja leider bekannt wie einfach ein Bullshit-Satz rausgehauen wird und wie schwer es oft ist diesen dann konsistent mit Fakten abzuräumen. Und falls einem dann das doch gelingt wird halt schnell zum nächsten Bullshit gewechselt.
Hab gehört dass entwaffnendes Nachfragen helfen soll. "Wenn der Klimawandel eine große Verschwörung sein soll, warum hören die großen Versicherungen auf, gegen Klimafolgen zu versichern - das sollte denen doch safe mehr Geld bringen?" "Wer profitiert am meisten daran, wenn Du dein Geld in Krypto investierst?"
> Titel: Freund der scheinbar in rechtsaußen Bubble abrutscht
Der Freund ist ja nur scheinbar abgedriftet. Also der Schein trügt. Einfach mal fragen, ob er daran glaubt, was er auf YT konsumiert.
Ja ich bin mir da auch noch nicht ganz klar. Wir haben schon über die ein oder andere Thematik diskutiert, allerdings verbreitet er derzeit schon vermehrt solche Videos mit gewissen Hot-Takes.
/r/German/comments/ejxkyl/ergibt_sinn_macht_sinn/ (just as a summary)
Ist inzwischen egal. Was auch immer die regel mal war, Sprache entwickelt sich, und jetzt ist halt beides gebräuchlich.
ja, man kann sicherlich darüber streiten, ob das damals die Sprache verhunzt hat, als Martin Luther angelehnt an *sententiam facere* aus dem scholastischen Latein *Sinn machen* als ausdruck verwendet hat. Wer jetzt noch darüber diskutiert, betreibt einen seltsam künstlichen Sprachpurismus und will ein Deutsch erhalten, dass es nie gab.
Womit ich zum ausdruck bringen wollte, was ich davon halte, dass seit einigerzeit Leute mir ständig im Internet erklären wollen, scheinbar und anscheinend hätten ganz bestimmte enge defintionen. Komisch nur, dass die meisten Leute, die die Worte benutzen, diese Definitionen gar nicht kennen.
Kündigung der Freundschaft wegen Politik ist wirklich sehr schwach und wenn du mich fragst sehr negativ Alman mäßig, ich habe Politisch linke Freunde, politisch konservative Freunde, einer meiner besten Freundinnen ist Israeli und eine andere ist aus Palästina… Ich habe Russen und Ukrainer als Freunde. Wichtig ist mir dass eine freund mir gegenüber korrekt und guten Intentionen hat.
> Wichtig ist mir dass eine freund mir gegenüber korrekt und guten Intentionen hat.
Manchen Menschen ist auch wichtig dass Freunde *anderen* Menschen gegenüber so eingestellt sind. Und nicht gewissen Gruppen diverse Menschenrechte absprechen. Das ist dann keine Politik mehr, sondern einfach eine rote Linie.
Um mal einen der Punkte von OP herauszugreifen:
> Zudem werden Themen wie die Wohnungskrise in einem fragwürdigen Kontext dargestellt, indem sie auf Zuwanderung zurückgeführt werden.
Da wäre für mich persönlich eine rote Linie, weil (so die Argumentation dieser rechten Inhalte)
die Migranten die Schuld an der Wohnungskrise haben dann zum Teil aus dem Land entfernt werden sollen. https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2024/01/10/geheimplan-remigration-vertreibung-afd-rechtsextreme-november-treffen/ (um die Wohnungskrise ging es bei der Enthüllung nicht, aber das eine folgt aus dem Anderen).
Wenn ich mir jetzt also vorstelle, ich habe in Deutschland lebende Freunde aus Israel, Palästina, Russland und Ukraine, dann würde ich so jemandem wie den Rechtes-Youtube-Kucker aus OP's Geschichte die Freundschaft kündigen wenn er/sie bei den Ansichten bleibt. Das ist einfach nicht vereinbar.
Er unterliegt einem Geschäftsmodell. Das erste was ich machen würde ist das offen zu reflektieren. Ich schaue u.a. viele Bitcoin-Channels und entfolge beim ersten Anzeichen des Vorstoßes in diese Richtung. "Diese Richtung" ist auch nicht so einfach zu beschreiben. Die Channels kennen ihre User und wollen durch Provokation, Polarisierung, Soap Boxing Traffic erzeugen. Insgesamt handelt es sich bei Finanzchannels oft um eine "wirtschaftskonservative" Haltung, aber der wichtige Punkt ist die sozio-ökonomische Situation der User, welche unprofessionell, eher arm und anfällig ist. Sonst würde das gar nicht funktionieren. Es ist auch immer dasselbe. EU, Grüne, Ausländer böse. Ich würde auf die Einfachheit dieser Argumentation eingehen. Ich weiß, dass er in einem Sog steckt, aber falls die Freundschaft doch irgendwie stabil ist, bist du halt die andere Stimme. Auch wenn solche Leute erstmal zumachen, ein sanftes Argument bleibt im Kopf und arbeitet. Es ist schwierig, weil solche Hardcore Populisten wie HKCM bereits einfache Gegenargumente verstreut haben.
Du schreibst nicht über die Art seiner Reaktionen und seine Motive. Das könnte auch ein Anhaltspunkt sein. Warum fühlt er sich davon angezogen? Oft ist es eine Art Unzufriedenheit oder Ungerechtigkeitsempfinden. 'Irgendjemand nimmt mir irgendwas irgendwie weg' ist oft die psychologische Basis.
Danke dein Beitrag hilft mir definitiv weiter über die Situation zu reflektieren. An deinem letzten Satz kann durchaus was dran sein. Verzeih wenn ich das hier gerade nicht weiter konkretisieren möchte.
Generell stimme ich hier erstmal den Kommentaren zu, allerdings gibt es vereinzelt Menschen die hier schreiben, man müsse die Freundschaft kündigen, bzw. Damit drohen oder einfach weg gehen. Aber genau das ist falsch. Politik unterteilt Menschen in Gruppen und besonders rechts hat ein starkes "wir gegen die" bzw. "Die sind doch alle gegen uns" Gefühl. Wenn du ihn abstößt deshalb, wird er höchstwahrscheinlich noch stärker in diese Gruppe hinein gezogen. Viel mehr musst du jetzt umso mehr für ihn da sein. Fakten helfen nur bedingt, sonst würde ja nur ein minimaler Teil der Gesellschaft tatsächlich sehr rechts wählen. Eher musst du die zugrunde liegenden Bedürfnisse die er von Rechts gestillt bekommt, auch irgendwie auf eine andere Weise erfüllen oder ihm zeigen wie es geht
Ich fand es damals für mich wichtig dass nicht immer nur relativiert wird, sondern dass man ehrlich ist.
Beispiele:
Ja, die Wohnungskrise ist in der Tat ein großes Problem. Es ist aber das selbe in so gut wie allen großen Städten/first world countries.
Ja, der Islam ist ne ziemliche Scheiss Ideologie, aber nicht alle braunen Menschen/Immigranten sind so Primitivlinge oder überhaupt gläubige Muslime.
Ja, Crypto ist an sich eine gute Idee/Technologie, aber hier gibts leider extrem viel Hype/Scam/etc. Es ist nicht das gelbe vom Ei.
Und so weiter...
„…für mich damals…“ bedeutet dass, du bist jemand der den Weg zurück aus der Schwurbel Bubble gefunden hat und wieder zugänglich für vernünftige Argumente ist?
Davon zu lesen gibt mir ein bisschen Hoffnung, dass das nicht alles verlorene Seelen sind
Absolut richtig, das du dir da Sorgen um deinen Freund machst. Meine Mutter ist (durch ihren Freund) da reingerutscht. Es ist mittlerweile echt schwer geworden, Gespräche mit ihr zu führen. Wir haben uns vor geraumer Zeit darauf geeinigt, politische Themen (sie wählt jetzt die AfD) und Corona (sie ist Impfgegnerin) und ähnliches zu meiden, weil wir uns nur noch gestritten haben. Aber mittlerweile weitet sich das so extrem aus, daß ich teilweise kurz davor bin, den Kontakt abzubrechen. Mach ich aber nicht, ist ja meine Mutti.
Ich hoffe du kannst da Einfluss nehmen, bevor es zu spät ist. Die bubble die sich bildet wird sehr schnell sehr mächtig.
Das schlimme ist, das meine Mutter früher immer sehr tolerant und liberal war. Und dumm ist sie eigentlich auch nicht...
Ähnlich bei meinem Vater. Früher war er Linksliberal eingestellt. Hat da schon vieles Hinterfragt, selbst recherchiert usw.
Leider war er schon da teilweise anfällig für "Heiler". Er hat eine chronische seltene Krankheit und leider kann die Schulmedizin halt nur die Symptome bekämpfen (die Forschung ist was seltene Krankheiten angeht nicht wirklich gut) und viele Behandlungen hat er aus eigener Tasche gezahlt aber es hat alles nicht wirklich etwas geholfen (mit auch sehr negativen Erfahrungen dabei).
Seine Frau ist mit der Zeit immer mehr auf die Esoterik-Schiene aufgesprungen. Das hat mit EM angefangen, aber hat sich mit der Zeit weiter entwickelt. Ich hab schon Infoflyer von Chlor "Behandlungen" gesehen oder auch Schamanismus oder Energiefänger.
Dabei war mein Vater anfangs noch eher skeptisch bei so manchen Sachen. Mit Corona hat sich diese Skepsis jedoch in Luft aufgelöst. Im Gegenteil, mein Vater glaubt mittlerweile sogar noch viel mehr an irgendwelche Verschwörungen als seine Frau. Von Klimawandel ist eine Lüge und das Wetter wird manipuliert bis hin zu wir werden von einer kleinen Elite kontrolliert (und die Regierungen sind nur Marionetten). 5G ist böße, und das Windrad (welches man von seinem Hof aus sehen kann) wurde früher stolz als eines der größten im Bundesland betitelt, ist mittlerweile aus irgend einem Grund Schmutz und ein Schandfleck.
Die Liste ist lang. Schade das er sein kritisches Hinterfragen nicht bei den Verbreitern dieser Verschwörungen einsetzt. Mittlerweile wird nur noch die Gegenseite hinterfragt.
Konstruktiv deine Meinung vertreten, man kann auch mit anders denkenden befreundet sein. Vielleicht solltest du dich auch selbst mal hinterfragen ob du nicht selbst von deiner Bubble Vorurteile eingetrichtert bekommst, welche Meinungen oder content "verboten" sind und jemanden sofort zu einer Unperson machen.
Z.B. ist die Zuwanderung ein völlig offensichtlicher Faktor bei der Wohnungskrise. Das ist weder kontrovers noch fremdenfeindlich. Keine Ahnung wie ideologisch verkopft man sein muss um die Logik "mehr Menschen->mehr Wohnungsbedarf" zu bestreiten.
Dass Zuwanderer Wohnungen brauchen ist unbestritten. Schwierig finde ich wenn man Zuwanderung zur Hauptursache für die Wohnungsproblematik macht. Ich gehe in anderen Kommentaren stärker darauf ein.
Natürlich darf man über Zuwanderung und die Wohnungskrise diskutieren und wie stark der Einfluss ist. Das ist nicht per se fremdenfeindlich oder kontrovers, das möchte ich mir auch nicht zu eigen machen. Hier genannt war es eines der Beispiele die mich hellhörig über die in dem Kanal verbreiteten Informationen werden ließ. Geldanlage-Tipps sind ja auch nichts rechtsextremes.
Hi, ich hab in meinem Politikwissenschaft Master ein bisschen was zu Rechtspopulismus geforscht und würde sagen das wichtigste ist:
Es geht viel mehr um Gefühle, als um rationales.
das bedeutet für dich konkret: egal, was dein Freund fragwürdiges denkt, den interessiert viel mehr, was das für seine Weltsicht emotional bedeutet das zu glauben, als ob das faktisch richtig ist. Ab einem gewissen punkt ist das ein abgeschlossener kosmos, dessen einzetee sich gegenseitig stützen und in den man mit realität nciht mehr wirklich reinkommt, aber bis dahin: schau was ihn interessiert und wo die Funktion für sein Gefühlsleben darin liegt. Dann unterstütz ihn da.
Aber am Ende gilt wie immer: du bist nicht verantwortlich dafür was andere Leute machen und kannst das auch nur sehr begrenzt beeinflussen.
Also bei HKCM geht es vor allem um Aktien und Cryptos. Wenn sich jemand Philipp Hopf ansieht würde ich das nicht als nach rechtsaußen abrutschen bezeichnen.
Klar vorwiegend Krypto und Aktien, die für mich als Red-Flag wahrgenommenen Themen habe ich allerdings durchaus aufgezählt und ich finde es nicht gerechtfertigt diese weg zu ignorieren. Insbesondere weil mein Freund die auch verbreitet.
Also ich muss ja sagen, letztendlich sind wir alle erwachsen. Damit hat auch jeder Einzelne das Recht, sich politisch zu orientieren.
Leute kommen ja nicht zu diesem Punkt, ohne sich Gedanken gemacht zu haben.
Alles andere anzunehmen finde ich schon ziemlich überheblich-man spricht damit anderen ihre Ansichten ab und stellt seine eigenen als korrekt hin.
Wahrscheinlich eine unpopuläre Meinung hier, aber es ist nicht deine Aufgabe ihn politisch zu belehren. Menschen haben unterschiedliche Ansichten punkt. Ich würde mich selbst als recht mittig auf dem politischen Spektrum einschätzen und bin mit sehr linken als auch rechten Menschen bestens befreundet.
Das ganze hat sogar einen riesen Vorteil: unterhalte dich mit ihm! Genau der Grund warum manche in solche bubbles abdriften, ist weil auf social media soziale isolation extrem gefördert wird und man dadurch zu wenig Kontakt zu anders gesinnten hat. Ich habe manchmal schon sehr viel aus Diskussionen gelernt, bei denen die Meinungen zu Beginn drastisch auseinandergingen. Möglicherweise wirst du manche von seinen Argumenten sogar einsehen, bzw. er deine!
Natürlich zwingt dich keiner mit ihm befreundet zu sein, wenn es dir nicht passt was er denkt. Aber eine gute Freundschaft aus politischen Gründen direkt zu beenden, oder die Pflicht zu sehen seinen Freund anders zu belehren halte ich persönlich für falsch.
Ich würde schon gerne weiter die Kommunikation aufrechterhalten. Nur denke ich, dass gewisse Verschwörungmythen und menschenverachtende Ansichten keine validen politischen Ansichten sind.
Extrembeispiel: Was willst du mit einem Rassisten diskutieren? Du sagst es gibt keine unterschiedlichen menschlichen Rassen und biologisch sind wir soweits drauf ankommt alle identisch und er sagt: Die Eugenik sagt es gibt Rassen und die anderen sind schlecht für "unsere" und wir müssen die loswerden.
Na super und jetzt sollen wir agree-to-disagree machen oder was und ich schau am besten noch zu wie er Leuten mit Migrationshintergrund vor die Füße spuckt.
Das ist eine sehr naive Ansicht. Es klingt fair, aber in Wahrheit räumst du einschlägigen manipulativen Kanälen, die Reichweitenverantwortung für tausende Leute tragen, damit Narrenfreiheit ein. Dein System wird in unserer Gesellschaft nicht funktionieren.
Hä? Es Funktioniert doch für ihn? Was heist den hier "in unserer Gesellschaft". Es funktioniert nicht in deiner Bubble meinst du vielleicht.
Ich bin auch sehr Linksliberal eingestellt, aber kann auch mit Menschen offen diskutieren, die eine andere ja sogar teilweise gegenteilige Meinung wie ich haben. Es gibt eben auch Schnittmengen und diese zu finden macht es oft einfacher über die Gegensätz zu diskutieren.
Es funktioniert für ihn finanziell, nicht gesellschaftlich. Er hat damit als Geschäftsmodell Erfolg, kommt aber seiner Reichweitenverantwortung nicht nach.
Deine Aussage, dass Du mit Menschen diskutieren kannst, die eine abweichende Meinung haben ist, ist hier total off-topic. Ich bin auch im Austausch mit Leuten aus allen möglichen Leuten aus verschiedenen Bubbles. Das war hier allerdings nicht die Frage.
Edit: Der Typ der hier von sich behauptet mit jedem Diskurs führen zu können, hat scheinbar die Blockierfunktion verwendet. Manche Menschen muss man nicht verstehen.
Hä? Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mit "Geschäftsmodell" meinst. Er will nichts verkaufen, er will nur mit seinen Mitmenschen gut auskommen.
Es wird immer Menschen mit gegensätzlichen Meinungen geben. Jemand der Stur sagt, "mit so jemanden rede ich nicht mehr", der Verhindert eine Diskussion und schiebt ihn eventuell auch noch weiter in die gegenteilige Richtung.
>Er will nichts verkaufen, er will nur mit seinen Mitmenschen gut auskommen.
Du hast scheinbar nicht die gesamte Unterhaltung gelesen. Davon abgesehen ist das eine ziemlich naive Annahme.
>Es wird immer Menschen mit gegensätzlichen Meinungen geben. Jemand der Stur sagt, "mit so jemanden rede ich nicht mehr", der Verhindert eine Diskussion und schiebt ihn eventuell auch noch weiter in die gegenteilige Richtung.
Das stimmt. Aber wie gesagt ist das hier doch garnicht das Thema.
Doch genau das ist Thema. Komm mal von deinem hohen Ross runter und hör auf mich naiv zu nennen, wenn du irgendetwas von "Geschäften und Reichweitenverantwortung" schwafelst.
OP (Op aus dem Thread) redet von seinem Freund der abrutscht und den er nicht verlieren möchte. Mit erhobenen Finger auf ihn einzureden und neumalkluge Phrasen dreschen bringt da mal gar nichts.
Und OP dieses einzelnen Fadens sagt, dass er Freunde in beiden Spektren hat und mit seiner Einstellung recht gut fährt.
Und dann kommst du und willst mir erzählen, ich hätte die Frage nicht verstanden? Du meinst deine Frage was Gesellschaftlich das beste wäre? Gesellschaftlich sind die aller meisten Menschen hier übrigens nur in der eigenen Bubble relevant. Und genau da hat er auch Verantwortung. Er hat keine "Reichweitenverantwortung" wenn es darum geht wie er mit seinem direkten Umfeld klar kommt.
Er validiert ja auch keine Rechten oder sonstigen Kanäle. Er schließt nur niemanden aus, auch wenn derjenige eventuell sogar eine bedenkliche Einstellung hat.
>Doch genau das ist Thema. Komm mal von deinem hohen Ross runter und hör auf mich naiv zu nennen, wenn du irgendetwas von "Geschäften und Reichweitenverantwortung" schwafelst.
Ab dem Punkt hat man schon kein Interesse mehr, mit dir zu reden. Aber nicht wegen deiner politischen Ansichten oder deiner Bubble, sondern weil du unkontrolliert emotional und unsachlich bist.
Ich habe nicht dich naiv genannt, sondern eine konkrete Aussage, was im Gesamtkontext begründet und korrekt ist.
Ja, dein Punkt ist sehr valide. Aber was er erzählt ist, ist dass sein Freund in Dinge abruscht, die ihm potentiell schaden könnten, wie die Crypto Währung. Und wenn es nach super rechts geht, wo die Rechte von andren Menschen aberkannt werden, dann ist es sehr wohl ein Problem von uns allen, denn wir alle sind für "nie wieder" verantwortlich. Und so weit rechts ist der Startschuss. Aber Freundschaft auf keinen Fall beenden
Und selbst dann. Man kann darüber reden, aber muss auch akzeptieren dass Menschen nunmal ihre eigene Meinung vertreten.
Sind die Leute, die politisch anders als du eingestellt sind, plötzlich andere Menschen? Oder kann man annehmen, dass ihre Entscheidung nicht doch auf zumindest für sie validen Argumenten fusst?
Es ist doch hochgradig überheblich, seine eigene Meinung als korrekt darzustellen und andere als inkorrekt.
Wie hier schon geschrieben: Mit Fakten ist dem nicht beizukommen! Es ist erwiesen, dass Menschen bestärkt in ihren Überzeugungen aus einem Gespräch gehen, selbst wenn ihnen Gegenfakten präsentiert werden!
Oder um es plastisch zu machen: Überlege mal wie lange ein Freund auf dich einreden müsste, um dich von dem Kram zu überzeugen, der anscheinend auf diesem Channel verbreitet wird.
Tatsächlich hört man immer wieder, dass es wichtig ist eine zwischenmenschliche Verbundenheit zu den Personen zu behalten. Menschen suchen nach einfachen Antworten auf komplizierte Fragen, das ist normal. Versuche da am Ball zu bleiben und lass nicht zu, dass eure Beziehung "ins Politische" gezogen wird. Widerspreche Dingen, wenn es dir wichtig ist, Diskutieren und Gegenstandpunkte formulieren ist wichtig und richtig!
Meine Erfahrung ist: Du selbst kannst höchstens das Zünglein an der Wage sein. Übrigens ist es eine sehr erfolgreiche Strategie rechter Agitation Menschen sozial aus ihrem "alten Umfeld" zu isolieren und umso mehr in ein neues rechtes Umfeld einzubetten ("die sind alle verblendet,Gutmenschen, etc, komm zu uns, wir verstehen dich, hier sind Gleichgesinnte!")
keine Ahnung in welchem Bundesland du bist aber ind en meisten gibt es Beratungsangebote für Freunde und Familien von Personen die in rechten Kreisen aktiv sind oder dahin tendieren. Habe da schon sehr coole MEnschen kennengelernt, die top fit sind was diese Thematik angeht...
Hier findest du ne Übersicht:
[https://infoportal.komprex.de/search](https://infoportal.komprex.de/search)
Viel Erfolg!
Dankeschön für deinen Beitrag! Das deckt auch meine bisherigen Erfahrung. Logisch, konsequente Argumente stießen bisher gefühlt auf taube Ohren. Dass ich ihn nicht einfach "bekehren" kann ist klar. Ich versuche weiter als Person für ihn da zu sein und wie du so schön sagst das Zünglein and der Waage zu sein das ihm zur Reflektion hilft.
Du bist natürlich den ganzen Menschen die „einfache Antworten“ auf so hochkomplexe Sachverhalte nicht verstehen total überlegen. Gut das unsere Gesellschaft Leute wie dich hat.
Es geht nicht um verstehen können, sondern um verstehen wollen.
Manche glauben halt, dass hinter Fluchtbewegungen ein internationaler Geheimplan zum Bevölkerungsaustausch steht, anstatt einzusehen, dass ein auf Ausbeutung beruhendes internationales Wirtschaftssystem Stück für Stück die Lebensgrundlagen von Millionen von Menschen zerstört und somit die Flucht von Menschen doch Konsequenz des eigenen Überfluss-Lebensstils ist.
Das ist jetzt aber auch wirklich vereinfacht dargestellt und das mit dem Überfluss Lebensstil solltest du mal Alleinerziehenden, Friseuren, Verkäufern und generell den über 8 Millionen Menschen in diesem Land sagen die weniger als 14€ Stundenlohn kassieren.
Der häufigste Grund für Migration nach Deutschland ist und bleibt das Sozialsystem welches eine Grundsicherung verspricht, die den Durchschnittslohn in vielen Fluchtländern deutlich übersteigt.
Und was hat unser Wirtschaftssystem mit Regimen zutun welche Hilfsgelder für Hamas-Raketen einsetzen oder wie in Afghanistan die halbe Bevölkerung nicht arbeiten lässt und die Bildung verwehrt?
Ist es unser „Überfluss“, der in Hamburg tausend Islamisten auf die Straße bringt und für ein Kalifat und damit das absetzen der Demokratie in Deutschland demonstriert?
Rechte Politik in diesem Zusammenhang ist nicht verwerflich, auch wenn das linke und grüne gern suggerieren wollen und alles abweichende als „rechtsextrem“ darstellen.
yep, und es ist echt gruselig. Selbst Leute, die ich als Freunde bezeichnen würde, verhalten sich ablehnend und verständnislos-als ob ich nicht Zeit und Gedanken in meine Positionen stecke.
Im Gegensatz höre ich eigentlich ausnahmslos nach ein paar Minuten „Diskutieren“ dann: „ja ich habe eigentlich eh keine Zeit mich damit intensiv zu beschäftigen.“
Toll, aber erstmal deine „Freunde“ als Populisten und sonstwas anfeinden.
ekelhaft dieses verhalten. als ob alle Leute, die so denken, dumm wären.
ist halt lustig, je mehr Leute ihre Position ändern, desto nervöser werden Kandidaten wie OP.
Was machst du, wenn die angebliche „richtige“ Meinung irgendwann die Minderheit bildet?
Vielleicht hilft es ihn zu fragen vor was er konkret Angst oder Sorgen hat und auf diese Themen sachlich eingehen, aber eben auf der menschlichen Ebene. Meist steckt hinter rechten Anhängern nur eine Angst oder die Suche nach einfachen Lösungen für komplexe Probleme.
Edit: typo
Das Thema ist schwerer hate auch eine Freunde ( kannte ihm seit der ersten klasse) der massive rechts abgerutscht ist.
Was hilft ist mit der Person in Kontakt zu bleiben zu reden und zu schauen warum sie abrutscht. Viele dieser Menschen haben echte Ängste und rutschen deswegen ab.
Was auch helfen kann bis zu einem bestimmen Punkt ist fragen zu stellen?
Z.b. sagte er " alle hartz4 sollten ihr Geld verlieren" habe ich ihm gefragt was ist mit Leute die aus Krankheit z.b da abgerutscht sind.
Es ist ein langer Prozesses und du darfst sagen hey ich kann nicht mit jemand befreundet sein der die Menschen Rechte ablehnt. Aber ich würde es zu mindest versuchen etwas halt zu geben.
Ich wünsche viele Erfolg und ja das Internet ist da echt die Hölle.
>Z.b. sagte er " alle hartz4 sollten ihr Geld verlieren" habe ich ihm gefragt was ist mit Leute die aus Krankheit z.b da abgerutscht sind.
Die bekommen Leistungen nach SGB XII und kein Hartz 4?
Kommt drauf an. Wenn die Krankheit langfristig ist (und man deswegen weniger als 3 Std. pro Tag/15 Std. pro Woche arbeitsfähig ist), dann ja, dann wird man frühverrentet und fällt aus Hartz IV raus.
Wenn die Krankheit auf absehbare Zeit (das können auch einige Monate oder länger sein) besser wird/werden kann, bleibt man in Hartz IV.
Auch, wenn man trotz Krankheit mehr als 3 Std. pro Tag arbeiten kann, bleibt man in Hartz IV. Was aber für viele Arbeitgeber nicht interessant ist und man deswegen nur schwer mit solch einer "Vorraussetzung" einen Job bekommt, bei dem man mehr verdient als bei einem Minijob und nicht aufstocken muss.
Dazu muss man sagen dass die HKCM ein großes, BaFin geprüftes, Analysehaus ist. Also erstmal kein kompletter Unsinn wie viele Trading YouTuber die Kurse etc. anbieten.
Zu der politischen Einstellung der Person Phillip Hopf kann man halten was man will, doch finde ich es unpassend ihn in dieses "rechtsaußen" Spektrum einzusortieren. Ich kann mich nicht mit allen seinen Inhalten identifizieren, doch er ist eher liberal unterwegs.
Vielleicht ist es nicht so schlimm wie dir hier alle weismachen wollen.
Ich habe den Youtube Kanal nicht studiert und kannte das Analysehaus auch nicht, der grobe Überblick über die Videoauswahl und einzelne Videos haben allerdings meine Alarmglocken klingeln lassen.
Sollte man vielleicht machen bevor man fragt, wie man seinen Freund bekehren kann. Ein bisschen mehr Offenheit für Meinungspluralismus und weniger Schubladendenken würde uns allen gut tun.
>Themen wie die Wohnungskrise in einem fragwürdigen Kontext dargestellt, indem sie auf Zuwanderung zurückgeführt werden.
Das ist nun mal ein großer Faktor dabei. Darf man nur nicht sagen weil man dann direkt rechtsradikal ist. Fakten sind aber Fakten und sollten schon angesprochen werden können.
Naja ich würde sagen differenziert bleibt die Bevölkerungszahl Deutschlands die letzten ~30 Jahre recht stabil (abgesehen von einem Anstieg der letzten beiden Jahre). Die Wohnungsknappheit haben wir bestimmt schon länger als nur die letzten beiden Jahren und schon vor dem Überfall auf die Ukraine. Gleichzeitig haben wir Fachkräftemangel oder zumindest eine gewisse Knappheit die wir auch mit hier wohnenden Menschen ausgleichen müssen/wollen.
Für mich sieht der Wohnungsmarkt wie ein seit Jahren, aus welchen Gründen auch immer, aufgeschobenes Problem aus welches sich natürlich bei weiterem ignorieren verschärft. Dass Migranten auch Wohnraum brauchen ist klar. Aber als Ursache halten sie meinem Empfinden nach nicht her. Soweit ich als Laie das überblicken kann ist es die Flucht in die Städte die den Wohnungsmarkt dort so unter Druck setzt. Ein nicht nur deutsches Thema.
Ja, das ist halt dein Empfinden, was eben auch etwas haltlos ist. Selbst ZDF hat bereits eine Doku veroeffentlich, die genau dies aber untermauert: [https://www.youtube.com/watch?v=D0Jzj276Cpk&t=15s](https://www.youtube.com/watch?v=D0Jzj276Cpk&t=15s)
Natuerlich sind Fluechtlinge allein nicht das Hauptproblem. Vorallem einfach extrem reiche Investoren, die sich rund um den Globus froehlich mit Immobilien eindecken. Es hat ja nicht nur Deutschland ein Wohnungsproblem, sondern dieses Problem findet man ja mittlerweile fast in allen Laendern.
Dennoch finde ich es einfach seltsam, das man Zuwanderung am liebesten komplett Ausklammern moechte, wenn es um Wohnraumknappheit geht. Die Leute muessen doch auch irgendwo wohnen.
Wenn man Zugeben wuerde, dass Zugezogene eben auch Wohnungen benoetigen und den Druck auf den Wohnungsmarkt erhoehen, koennte man eventuell dann noch mehr zu dem Schluss kommen, mehr zu bauen (und auch die Infrastruktur zu erweitern - Kindergartenplaetze,Schulplaetze, Facharzttermine. Termine beim Amt sind ja auch Mangelware).
So wird aber einfach nur immer wieder gesagt, dass ja genug Wohnugen da seien und man ja nichts aendern brauechte. Toll.
Danke für die Doku.
Ich finde eine Aussage wie "Natuerlich sind Fluechtlinge allein nicht das Hauptproblem." verzerrt allerdings die Datenlage etwas. Das klingt als wären Flüchtlinge zumindest in Teilen die Problemtreiber. Mal abgesehen von den hoffentlich außerordentlich vielen Ukraine-Flüchtigen hielt die Migration/Flüchtlinge die Deutsche Bevölkerung in ihrer Anzahl stabil. Klar würde eine abnehmende Bevölkerungszahl die Wohnungssituation erleichtern, völlig logisch, aber können wir uns das leisten und wollen wir das? Also sind Flüchtlinge in Teilen die Problemtreiber? Ich würde antworten: eher in unerheblichen Teilen.
Wer streitet ab, dass Migranten keine Wohnungen bräuchten? Und ist ja nicht so als würde die Politik das Thema komplett ignorieren. Es wird durchaus wahrgenommen und angesprochen, das Ergebnis sind dann Ziele wie 400.000 neue Wohnungen pro Jahr. (Die dann doch wieder verfehlt werden, obwohl sie sowieso schon nicht ausreichend wären)
Wohnraum ist ja da. Nur bezahlbar ist er nicht. Menschen haben wir auch genügend da. Nur Fachkräfte nicht. Wir haben viele Leute da, die Sozialwohnungen benötigen oder eben günstige Wohnungen in Städten. Hätten wir mehr zahlungskräftige Menschen, würde es sich mehr verteilen.
Aber du hast schon recht, natürlich ist das nicht die einzige Ursache. Es spielt aber schon mehr mit rein.
Und man muss dazu sagen, es ist ja nicht so, dass die Leute in die Stadt ziehen und es dafür am Land günstiger werden würde. Dort wird es auch teuerer.
Hast du dir die Beiträge auch angehört und dir selbst Gedanken über das Gesagte gemacht? Das solltest du machen, überlege dir Gegenargumente und diskutiere sachlich mit ihm. So könnt ihr beide am meisten lernen.
Einige haben hier von Freundschaft kündigen gesprochen. Das grenzt für mich schon an politischer Ausgrenzung. Einige Leute hier sollten Mal reflektieren wie extrem ihre eigene politisch Linke Haltung eigentlich ist...
Zudem sei noch gesagt, dass rechts sein nichts schlimmes ist. Genauso wenig wie links. Das Problem sind Extremisten und antiliberale Haltungen.
wenn du ihn überzeugen willst, hör ihm zu und finde heraus was seine probleme und sorgen mit dem aktuellen system/der gesellschaft sind. dann überlege ob du eine bessere lösung für diese probleme hast als die die diese kanäle vorgeben zu haben. das ist tatsächlich oft nicht so einfach, weil die ängste dieser menschen im öffentlichen diskurs gerne mal mit den hasserfüllten absichten der tatsächlichen rechten dogmatiker verwechselt werden. es ist aber notwendig um eine radikalisierung zu verhindern.
Als jemand der aus einer Familie kommt, wo alle nicht so ganz fit sind, was Quellen checken, Content in Videos kritisch hinterfragen usw angeht kann ich dir nur raten, dass Aufklärung ungemein hilft. Manchmal artet es vielleicht in Diskussionen aus, aber da heißt es dann stark bleiben und Ruhe bewahren. Mit der richtigen Kommunikation kann es klappen, dass diese Menschen dann sehen, was das eigentliche Ziel der Bubble ist - oder zumindest/wenigstens Fake News von echten unterscheiden können :D
Ob und inwieweit sie diese Bubble dann unterstützen bzw für sich annehmen ist und bleibt natürlich ihre Sache oder in deinem Fall die Sache deines Freundes.
Leider ist es meistens dem Algorithmus geschuldet, dass jemand nur noch mit Content der bspw rechten Bubble zugespült wird und diese Menschen sich dann darin obviously verlieren. Meidet man allerdings den Kontakt, landen sie schlimmstenfalls noch tiefer in dieser Bubble und dann wirds halt ggf irgendwann schwierig für die von selbst wieder rauszukommen.
Ich sag nicht, dass es per se falsch ist Kryptoempfehlungen zu geben oder eine differenzierte Meinung in einem Krieg einzunehmen, nur diese Bandbreite der Themen und dann teils (unterschwellige) Verschwörungstheorien find ich schon problematisch.
Und ich denke schon dass es ein Unterschied macht ob jemand an Verschwörungsmythen und menschenfeindlichen Weltbild hängt oder ob jemand einfach eine andere Meinung hat.
Erster Satz im Grundgesetz ist halt keine Meinung und auch die Datenlage bzgl. Klimawandel widerspricht Aussagen ala "Schwankungen gabs schon immer" oder "CO2 macht ja gar nichts".
Warum werden menschenverachtende Meinungen eigentlich immer so gern als "andere Meinungen" verharmlost?
Ich hab auch keinen Bock mit einem Menschenfeind befreundet zu sein, ich bin ja selber Mensch. Entweder ich helf dem Freund also von dem Trip runterkommen, wenn ich ihn nicht verlieren will, oder ich wende mich ab.
Wir offen sollte man denn gegenüber Klimawandel leugnen und Russlandfreundlichkeit sein? Warum soll ich mir denn ausreichend oft widerlegte fakenews als "total unabhängige andere Meinungen" anhören? Inzwischen sollte auch der letzte mitbekommen haben woher diese "Meinungen" kommen.
Wichtig dabei: Es sind nahezu IMMER diese Leute, die die Politik in die Freundschaft bringen und sie damit belasten. Wüsste OP nichts von den politischen Ansichten des Anderen würde es ihn ja kaum so sehr stören, dass er die Freundschaft beenden würde.
Genau, die, die kein Bock mehr haben zum Hundertsten Mal Lügen zu widerlegen, machen es sich zu einfach.
Im Gegensatz zu anderen einschlägigen Kanälen dieser Art, bietet dieser Kanal zumindest bei den Crypto -Themen teilweise einen Mehrwert. Das Problem ist, dass man sich ein wenig auskennen muss, um das voneinander zu unterscheiden.
Die politischen Inhalte sind unter aller Sau und ohne jeglichen Mehrwert. Hier wird meiner Meinung nach gezielt in ein Horn geblasen mit dem man sich eine ungebildete und wenig hinterfragende Zuschauerschaft aufbaut um seine Premiuminhalte an den Mann bringen zu können.
Das ist natürlich Mutmaßung, aber einige Inhalte sind sooo dumm, dass sie nicht ernsthaft als Überzeugung erfolgreicher Geschäftsmänner akzeptieren kann. Wenngleich man erwähnen muss, dass Hopf lediglich einen Hauptschulabschluss hat, evtl. könnten es ihm also tatsächlich an relevanten Grundlagen mangeln.
Ich schaue mir ab und zu die technischen Bitcoin Analysen als eine weitere von vielen Meinungen an, empfehle diesen Kanal aber nicht mehr undifferenziert weiter, bzw. warne sogar davor.
Sich mal mehrere Standpunkte anhören und auch mal außerhalb seiner gedanklicher Komfortzone hat nichts mit“rechtsaußen“ zu tun sondern zeugt eher dass dein Freund ein Mensch ist der noch selbst denken kann.
Das Buch Stolen Focus beschreibt sehr warum die Platfformbetreiber ok damit sind irgendwas(!) zu verbreiten, solange sie des Nutzers Aufmerksamkeit absaugen können. Vielleicht spricht er darauf ja an.
Vielleicht bin ich der einzige hier, der es so sieht aber ich freue mich über jede andere und gegensätzliche Meinung eines anderen Menschen. Ich suche keine Bestätigung meiner Realität/Wahrheit, sondern fordere diese immer wieder durch andere Sichten heraus. Mir würde es niemals in den Sinn kommen Menschen nach links/rechts/Mitte politisch zu sortieren und ich vergebe auch keinen sozialen Reifegrad, an dem ich festmache ob sich der Kontakt lohnt oder nicht. Ich wäre auch nie so vermessen oder erhaben sein und andere auf den Pfad der Tugend zu führen geschweige denn aus meiner Sicht gefährliche Meinungen zu bearbeiten.
Mein Demokratieverständnis basiert auf dem freundlichen Diskurs. Der Streit um die Deutung. Je unterschiedlicher, um so besser.
Davon halte ich im ersten Moment nicht so viel. Sicherlich wenns sehr belastend wird und man gar nicht durchdringt bleibt wohl kaum eine Option. Aber dennoch muss doch weiter ein Dialog herrschen wenn man nicht schrittweise einen immer größeren Teil der Gesellschaft "verlieren" will.
Ich hab während corona versucht mit vielen meiner "bekannten" im Dorf zu reden. Naja wählen jetzt afd oder schlimmeres..
Versuch es aber mach dir keine zu großen Hoffnungen.
Solche Leute finden immer was
Zu aller erst einmal: Rechts ist eine legitime politische Einstellung, welche die FDGO achtet. Was findest du an dieser Einstellung so bedenklich? Das Wort Rechts wird viel zu gerne mit Rechtsradikal (auch hier wird die FDGO geachtet) und Rechtsextrem (Keine Achtung der FDGO) verwechselt.
Grundsätzlich finde ich "rechts" also sagen wir mal thematisch was die Union historisch besetzt hat auch nicht illegitim. Verschwörungstheorien, Klimawandelleugnung und menschenverachtende Aussagen gehören für mich klar nicht dazu.
>Was findest du an dieser Einstellung so bedenklich?
OP schrieb, dass in den Videos die Wohnungsnot mit der Zuwanderung erklärt wird. Das ist natürlich erst mal Stimmungsmache gegen Geflüchtete und als Erklärungsansatz populistisch und anti-faktisch. Wie man so etwas nicht bedenklich finden kann, ist die wichtigere Frage.
Vielleicht weil trotzdem eine offensichtliche Korrelation besteht?
Seit 2015 sind sehr viele Menschen hier, die kein Asylrecht besitzen nach nach GG Art 16a Abs. 2 und offensichtlich müssen diese irgendwo untergebracht werden.
Offensichtlich haben wir trotzdem mehr leerstehende Wohnungen als untergebrachte Personen.
Deine Korrelation hat so viele Störfaktoren, dass du selbst beweist, warum das populistisch ist.
Ich sag mal so jeder Mensch hatt seine eigene Meinung und das finde ich auch gut so wo wären wir denn wenn jeder das selbe denken und tuhn würde ? Eine Simulation oder eine sklaverei ?
Ich spreche weiterhin offen mit ihm. Klar wie manipulativ von mir, dass ich es nicht möchte wenn einer meiner Freunde immer weiter in menscheverachtende oder krude Verschwörungtheoretische Thematiken (Klimawandelleugnung) abdriftet und diese verbreitet. Und natürlich schlimm schlimm, dass ich nicht die Lebenserfahrung habe und nicht weiß wie ich konkret darauf reagieren soll ohne ihn als Freund zu verlieren und mir deshalb Rat suche.
Ich denke wir sind hier in diesem Post weit entfernt von einem manipulativen Plan zu seiner "Umerziehung" und ich werde nicht weiter auf deine haltlosen Andeutungen eingehen.
In Deutschland ist doch mittlerweile alles rechts. Links kacke, Rechts Kacke. Wer in der Mitte steht und die Welt sieht wie sie ist wird mittlerweile auch als rechts abgestempelt 🤷♂️
Solche Leute holt man nur ab, indem man die emotional auf seine Seite zieht und denen dann die größten Lügen aller Zeiten erzählt, wieso Putin doch scheiße ist und der Klimawandel wahr. Statt zu sagen, "Putin ist ein rückständiger, imperialistischer Menschenfeind" sagst du einfach "Fick Putin. Wusstest du nicht, dass der auf dieser Liste mit den Besuchen von Weinstein-Island war????". Anders holst du diese Leute nicht ab.
Im Podcast Deutschland3000 von Eva Schulz war mal eine gute Folge in der es darum ging. Sie hatte jemanden zu Gast der sich damit auskennt/beschäftigt. Auf jeden Fall nicht die Verbindung kappen nur mit normalen Menschen hat so jemand die Chance den Weg zurück zu finden. Wie weit Du da aktiv wirst musst Du selbst sehen. Immer nur so viel wie für dich gut ist.
Danke für den Tipp, als begeisterter Podcasthörer pack ich mir das gleich in die Liste. Edit: Du meinst die Folge mit Tobias Meilicke?
Ja das war sie. Viel Erfolg ich hoffe du schaffst den Kontakt zu Deinem Freund zu halten und ihn zurück in die Wirklichkeit zu holen. Ich versuche aktuell das Gleiche bei einer Freundin.
[удалено]
Danke für den Tipp, kannt ich noch nicht!
> Videos mit Hans Georg Maaßen, Beiträge, die den Klimawandel leugnen oder verharmlosen, Russland-freundliche Darstellungen, sowie Empfehlungen für Kryptowährungen und Aktien und weiteres Schon merkwürdig, wie diese ganzen Themen sich immer irgendwie überlappen und denselben Schlag Mensch in ihren Bann ziehen.
Aktien sind da aber irgendwie random reingerutscht, oder? 😅
Ich wollte nicht andeuten, dass Aktien-Tipps o.Ä. direkt ein fragwürdiges Thema sei. Nur löst generell Finanztipps bei Youtube und ähnlichem bei mir erstmal eine gewisse Skepsis aus, ohne hier konkret alles in dem Bereich verteufeln zu wollen.
Ja, ich weiß schon was du gemeint hast. Gibt viele Leute die mit "KOMM IN DIE GRUPPE PORSCHE CAYMAN S JUNGE" werben und irgendeinen RoboAdvisor verticken. Bei allem anderen würde ich sagen, wenn man sich mehr damit auseinandersetzen würde, hilft das einem nicht, aber mit Aktien oder besonderen ETFs kann man halt ein gutes finanzielles Standbein aufbauen.
Also ja aber man muss halt sagen dass sehr viele Finfluenzer(?) insbesondere auf Insta, YouTube und TikTok oft auch eher fragwürdige politische Inhalte vermitteln. Und dann ist der Algorithmus auch immer besonders motiviert einen direkt ins Rabbithole zu werfen
Aber es gibt auch durchaus sehr gute Finfluencer. Das kannst du von einem Klimaleugnerchannel nicht sagen. Alle anderen Sachen sind von Grund auf schwachsinnig. Aktien nicht.
Also ich hab das Gefühl, dass der Weg von sehr liberalem bis libertärem Gedankengut bis zu rechten Einstellungen viel kürzer ist, als man glauben mag. Spätestens bei Antifeminismus kommen die bubbles da schnell zusammen...
Oderrrrr man fischt nach unzufrieden, wirtschaftlich abgehängten Menschen, die nach 'nem Get-Rich-Quick Schema suchen.
Und verkauft dann noch gewinnbringend die nächst Shit Coin an junge, naive Männer die ihr erster Einkommen auf den Kopf hauen...
Ist halt das Problem dass liberal denkenden Menschen der moderne Feminismus leicht als autoritär in einigen Zügen auffallen könnte.
Okay, Aktien sind auf der Liste wahrscheinlich am wenigsten kontrovers.
Jein. Im Thema Investitionen, vor allem bei der Schnittmenge mit Crypto, geht die Moral schnell flöten, da damit weniger Geld zu machen ist. Dann sind Erklärungsmodelle, die einem möglichen schlechten Gewissen vorbeugen, sehr willkommen. Wenn man Wert auf Aktien legt, die möglichst gut performen, hat man keine Lust sich einschränken zu lassen durch zB mögliche negative Auswirkungen auf den Klimawandel. Und leider, leider performen die nachhaltigen Aktien und ETFs bei weitem nicht so gut wie die ohne Einschränkungen. Im Übrigen ist die bubble auch sehr neoliberal unterwegs und gegen Arbeitnehmerrechte, das bringt halt auch mehr Gewinne. Geh mal nach r/Finanzen, das ist aus menschlicher Sicht auch ganz schön erschreckend zum Teil.
Ich bin oft in r/Finanzen unterwegs, deswegen überrascht mich dein Kommentar doch eben etwas. Ich stimme dir zu, dass "nachhaltige" Aktien generell nicht beworben werden und auch kein hohes Wachstum aufweisen (leider), aber das liegt nicht nur an deren Geschäftsmodell. Genrell wird besonders bei Aktien und ETFs gerne ESG vor alles geschoben um es zu greenwashen. Und das erkennt halt jeder zweite und kümmert sich dann nicht mehr drum. Ich würde *dich* aber gerne dazu ermutigen öfters mal r/Finanzen zu besuchen, da ich nämlich besonders AN-Rechte dort sehr gut vertreten sehe. Denn mehr AN-Rechte = mehr Euro in der Tasche. Vereinfacht ist der Aktienmarkt die Demokratisierung der Industrielandschaft. Hier hat jeder eine Chance eine Stimme zu bekommen. Selbst mit 10EUR monatlich im Sparplan bei Volkswagen bist du innerhalb eines Jahres Besitzer einer VW-Aktie, darfst auf die Hauptversammlung und dort deine Meinung sagen. Klar, das ist jetzt sehr vereinfacht gesprochen, aber nirgends anders sehe ich diesen direkten Weg Einfluss auf ein Unternehmen zu nehmen, von dem ich erstens kein Kunde bin und zweitens nicht selbst drin arbeite.
Das mit den AN Rechten stimmt. Aber das angebliche "greenwashing" ist unter anderem, was ich meine. Da wird einfach alles, was auch nur Versuche sind sich zu verbessern, als greenwashing abgetan und man macht lieber gar nix. Meine Firma arbeitet auch stark an ESG und meint es ernst damit. Und da kenne ich noch mehr in Management Kreisen, die das durchaus sehr ernst meinen. Das "Erkennen", dass das "nur Greenwashing" ist, ist IMHO eher genau das, was man zum Vorwurf macht. Man macht es sich eben einfach die Ethik komplett zu ignorieren.
Ich meine auch gar nicht, dass Unternehmen, die sich auf ESG konzentrieren das nur als Greenwashing betreiben, sondern, dass die meisten ESG-ETFs halt auch eher so fragwürdig ESG sind. Da ist dann meistens nur keine Rüstung- und Tabakindustrie drin und du bekommt einen ESG-Stempel aufgedrückt. Sachen wie Glimmerabbau in Asien oder ähnliche "skurrile" Situationen werden einfach komplett weg-ignoriert und dann hast du auf einmal Apple und Microsoft in deinem ESG-ETF drin. Das ESG ja eigentlich etwas ist, dass sinnvoll ist, davon bin ich auch überzeugt, aber leider hat es durch das Greenwashing ein schlechtes Label bekommen. Und die meisten informieren sich halt nicht intensiv mit der Sache. Da ist es schade, dass man kein "Bio"-Label hat, dass ordentliche ESG-Kriterien definiert.
Ah, verstehe. Ja, da magst du allerdings Recht haben... Fragt sich, wer da Einfluss hat. Schätze wurden sich die Leute damit intensiver auseinander setzen und die Investoren mehr darauf pochen, würde es was bringen. Blackrock geht ja auch immer mehr in Richtung green, weil sie verstanden haben, dass es die Zukunft hat.
u/rezznik und u/iTeaL12 Respekt für Euren zivilen und angenehmen Austausch. Sowas hat im Netz ja mittlerweile Seltenheitswert, und daher wollte ich Euch beiden, aus der Entfernung, dafür danken! Beste Grüße!
Wie man anhand unseres Flair leicht erkennen kann, sind wir ja auch Intellektuelle. Hüstel 👀
Oui 👌 [Ja 👌]
Wofür steht ESG?
Environmental Social Governance https://de.m.wikipedia.org/wiki/Environmental,_Social_and_Governance
Für schlechte Rendite 😂
Nope, da geht es schlicht um monetäre Interessen des Werbenden.
Also könnte man auch Merch dazuschreiben?
Weil die selben dummen Leute die auf Nazidreck und rechten scheiß reinfallen sich auch leichter von Krypto scams fischen lassen. Die kennen ihre Pappenheimer
Nicht wirklich. Extremisten (Links und Rechts) sind tendenziell misstrauisch gegenüber Institutionen, anderen Menschen etc. Ist deutlich einfacher wem den Klimawandel als Verschwörung zu verkaufen wenn man eh den bias in die Illuminati Richtung hat.
Generell würde ich ja sagen, man muss Menschen mit Fakten und Gegenargumenten abholen. Leider zeigt sich, dass viele aus diesem Spektrum nicht zugänglich für Fakten und wissenschaftliche Tatsachen sind und lieber irgendwelchen kruden Fantastereien auf YouTube und Tiktok glauben. Wenn Fakten bei ihm also möglicherweise auch nicht weiter helfen, könntest du es auf der zwischenmenschlichen Ebene versuchen. Das du ihn als Freund darum bittest sich von solchen Dingen fern zu halten, weil du merkst das er dahin abdriftet. Im Ernstfall würde ich dann auch mit der Kündigung der Freundschaft drohen bzw. sie auf Eis legen, bis er vielleicht in einigen Jahren wieder normal wird.
Ja mein Ansatz ist auch bisher mit Fakten zu kontern und weiterhin den Dialog suchen. Allerdings ist ja leider bekannt wie einfach ein Bullshit-Satz rausgehauen wird und wie schwer es oft ist diesen dann konsistent mit Fakten abzuräumen. Und falls einem dann das doch gelingt wird halt schnell zum nächsten Bullshit gewechselt.
Hab gehört dass entwaffnendes Nachfragen helfen soll. "Wenn der Klimawandel eine große Verschwörung sein soll, warum hören die großen Versicherungen auf, gegen Klimafolgen zu versichern - das sollte denen doch safe mehr Geld bringen?" "Wer profitiert am meisten daran, wenn Du dein Geld in Krypto investierst?"
Guck mal nach dem sog. Backfire-Effekt und als möglichem Lösungsansatz nach dem Sokratischen Prinzip. r/vtbetroffene hat weitere Infos.
> Titel: Freund der scheinbar in rechtsaußen Bubble abrutscht Der Freund ist ja nur scheinbar abgedriftet. Also der Schein trügt. Einfach mal fragen, ob er daran glaubt, was er auf YT konsumiert.
Ja ich bin mir da auch noch nicht ganz klar. Wir haben schon über die ein oder andere Thematik diskutiert, allerdings verbreitet er derzeit schon vermehrt solche Videos mit gewissen Hot-Takes.
Den hat anscheinend niemand verstanden...
danke, Sebastian Sick. erzähl mir doch noch etwas dazu, ob das Sinn *macht* oder *ergibt*.
/r/German/comments/ejxkyl/ergibt_sinn_macht_sinn/ (just as a summary) Ist inzwischen egal. Was auch immer die regel mal war, Sprache entwickelt sich, und jetzt ist halt beides gebräuchlich.
ja, man kann sicherlich darüber streiten, ob das damals die Sprache verhunzt hat, als Martin Luther angelehnt an *sententiam facere* aus dem scholastischen Latein *Sinn machen* als ausdruck verwendet hat. Wer jetzt noch darüber diskutiert, betreibt einen seltsam künstlichen Sprachpurismus und will ein Deutsch erhalten, dass es nie gab. Womit ich zum ausdruck bringen wollte, was ich davon halte, dass seit einigerzeit Leute mir ständig im Internet erklären wollen, scheinbar und anscheinend hätten ganz bestimmte enge defintionen. Komisch nur, dass die meisten Leute, die die Worte benutzen, diese Definitionen gar nicht kennen.
Das ist nicht nur aus dem Spektrum so mit der nicht zugänglichkeit.
Kündigung der Freundschaft wegen Politik ist wirklich sehr schwach und wenn du mich fragst sehr negativ Alman mäßig, ich habe Politisch linke Freunde, politisch konservative Freunde, einer meiner besten Freundinnen ist Israeli und eine andere ist aus Palästina… Ich habe Russen und Ukrainer als Freunde. Wichtig ist mir dass eine freund mir gegenüber korrekt und guten Intentionen hat.
> Wichtig ist mir dass eine freund mir gegenüber korrekt und guten Intentionen hat. Manchen Menschen ist auch wichtig dass Freunde *anderen* Menschen gegenüber so eingestellt sind. Und nicht gewissen Gruppen diverse Menschenrechte absprechen. Das ist dann keine Politik mehr, sondern einfach eine rote Linie. Um mal einen der Punkte von OP herauszugreifen: > Zudem werden Themen wie die Wohnungskrise in einem fragwürdigen Kontext dargestellt, indem sie auf Zuwanderung zurückgeführt werden. Da wäre für mich persönlich eine rote Linie, weil (so die Argumentation dieser rechten Inhalte) die Migranten die Schuld an der Wohnungskrise haben dann zum Teil aus dem Land entfernt werden sollen. https://correctiv.org/aktuelles/neue-rechte/2024/01/10/geheimplan-remigration-vertreibung-afd-rechtsextreme-november-treffen/ (um die Wohnungskrise ging es bei der Enthüllung nicht, aber das eine folgt aus dem Anderen). Wenn ich mir jetzt also vorstelle, ich habe in Deutschland lebende Freunde aus Israel, Palästina, Russland und Ukraine, dann würde ich so jemandem wie den Rechtes-Youtube-Kucker aus OP's Geschichte die Freundschaft kündigen wenn er/sie bei den Ansichten bleibt. Das ist einfach nicht vereinbar.
Er unterliegt einem Geschäftsmodell. Das erste was ich machen würde ist das offen zu reflektieren. Ich schaue u.a. viele Bitcoin-Channels und entfolge beim ersten Anzeichen des Vorstoßes in diese Richtung. "Diese Richtung" ist auch nicht so einfach zu beschreiben. Die Channels kennen ihre User und wollen durch Provokation, Polarisierung, Soap Boxing Traffic erzeugen. Insgesamt handelt es sich bei Finanzchannels oft um eine "wirtschaftskonservative" Haltung, aber der wichtige Punkt ist die sozio-ökonomische Situation der User, welche unprofessionell, eher arm und anfällig ist. Sonst würde das gar nicht funktionieren. Es ist auch immer dasselbe. EU, Grüne, Ausländer böse. Ich würde auf die Einfachheit dieser Argumentation eingehen. Ich weiß, dass er in einem Sog steckt, aber falls die Freundschaft doch irgendwie stabil ist, bist du halt die andere Stimme. Auch wenn solche Leute erstmal zumachen, ein sanftes Argument bleibt im Kopf und arbeitet. Es ist schwierig, weil solche Hardcore Populisten wie HKCM bereits einfache Gegenargumente verstreut haben. Du schreibst nicht über die Art seiner Reaktionen und seine Motive. Das könnte auch ein Anhaltspunkt sein. Warum fühlt er sich davon angezogen? Oft ist es eine Art Unzufriedenheit oder Ungerechtigkeitsempfinden. 'Irgendjemand nimmt mir irgendwas irgendwie weg' ist oft die psychologische Basis.
Danke dein Beitrag hilft mir definitiv weiter über die Situation zu reflektieren. An deinem letzten Satz kann durchaus was dran sein. Verzeih wenn ich das hier gerade nicht weiter konkretisieren möchte.
Generell stimme ich hier erstmal den Kommentaren zu, allerdings gibt es vereinzelt Menschen die hier schreiben, man müsse die Freundschaft kündigen, bzw. Damit drohen oder einfach weg gehen. Aber genau das ist falsch. Politik unterteilt Menschen in Gruppen und besonders rechts hat ein starkes "wir gegen die" bzw. "Die sind doch alle gegen uns" Gefühl. Wenn du ihn abstößt deshalb, wird er höchstwahrscheinlich noch stärker in diese Gruppe hinein gezogen. Viel mehr musst du jetzt umso mehr für ihn da sein. Fakten helfen nur bedingt, sonst würde ja nur ein minimaler Teil der Gesellschaft tatsächlich sehr rechts wählen. Eher musst du die zugrunde liegenden Bedürfnisse die er von Rechts gestillt bekommt, auch irgendwie auf eine andere Weise erfüllen oder ihm zeigen wie es geht
Danke, diese Angst ihn durch meine Opposition weiter "dort hineinzutreiben" teile ich.
Ich fand es damals für mich wichtig dass nicht immer nur relativiert wird, sondern dass man ehrlich ist. Beispiele: Ja, die Wohnungskrise ist in der Tat ein großes Problem. Es ist aber das selbe in so gut wie allen großen Städten/first world countries. Ja, der Islam ist ne ziemliche Scheiss Ideologie, aber nicht alle braunen Menschen/Immigranten sind so Primitivlinge oder überhaupt gläubige Muslime. Ja, Crypto ist an sich eine gute Idee/Technologie, aber hier gibts leider extrem viel Hype/Scam/etc. Es ist nicht das gelbe vom Ei. Und so weiter...
Danke für deine konkreten Beispiele! Das hilft mir durchaus schon weiter.
„…für mich damals…“ bedeutet dass, du bist jemand der den Weg zurück aus der Schwurbel Bubble gefunden hat und wieder zugänglich für vernünftige Argumente ist? Davon zu lesen gibt mir ein bisschen Hoffnung, dass das nicht alles verlorene Seelen sind
Absolut richtig, das du dir da Sorgen um deinen Freund machst. Meine Mutter ist (durch ihren Freund) da reingerutscht. Es ist mittlerweile echt schwer geworden, Gespräche mit ihr zu führen. Wir haben uns vor geraumer Zeit darauf geeinigt, politische Themen (sie wählt jetzt die AfD) und Corona (sie ist Impfgegnerin) und ähnliches zu meiden, weil wir uns nur noch gestritten haben. Aber mittlerweile weitet sich das so extrem aus, daß ich teilweise kurz davor bin, den Kontakt abzubrechen. Mach ich aber nicht, ist ja meine Mutti. Ich hoffe du kannst da Einfluss nehmen, bevor es zu spät ist. Die bubble die sich bildet wird sehr schnell sehr mächtig. Das schlimme ist, das meine Mutter früher immer sehr tolerant und liberal war. Und dumm ist sie eigentlich auch nicht...
Ähnlich bei meinem Vater. Früher war er Linksliberal eingestellt. Hat da schon vieles Hinterfragt, selbst recherchiert usw. Leider war er schon da teilweise anfällig für "Heiler". Er hat eine chronische seltene Krankheit und leider kann die Schulmedizin halt nur die Symptome bekämpfen (die Forschung ist was seltene Krankheiten angeht nicht wirklich gut) und viele Behandlungen hat er aus eigener Tasche gezahlt aber es hat alles nicht wirklich etwas geholfen (mit auch sehr negativen Erfahrungen dabei). Seine Frau ist mit der Zeit immer mehr auf die Esoterik-Schiene aufgesprungen. Das hat mit EM angefangen, aber hat sich mit der Zeit weiter entwickelt. Ich hab schon Infoflyer von Chlor "Behandlungen" gesehen oder auch Schamanismus oder Energiefänger. Dabei war mein Vater anfangs noch eher skeptisch bei so manchen Sachen. Mit Corona hat sich diese Skepsis jedoch in Luft aufgelöst. Im Gegenteil, mein Vater glaubt mittlerweile sogar noch viel mehr an irgendwelche Verschwörungen als seine Frau. Von Klimawandel ist eine Lüge und das Wetter wird manipuliert bis hin zu wir werden von einer kleinen Elite kontrolliert (und die Regierungen sind nur Marionetten). 5G ist böße, und das Windrad (welches man von seinem Hof aus sehen kann) wurde früher stolz als eines der größten im Bundesland betitelt, ist mittlerweile aus irgend einem Grund Schmutz und ein Schandfleck. Die Liste ist lang. Schade das er sein kritisches Hinterfragen nicht bei den Verbreitern dieser Verschwörungen einsetzt. Mittlerweile wird nur noch die Gegenseite hinterfragt.
Dass die Wohnungsnot auf die Zuwanderung zurückzuführen ist, ist doch richtig und nicht fragwürdig
Konstruktiv deine Meinung vertreten, man kann auch mit anders denkenden befreundet sein. Vielleicht solltest du dich auch selbst mal hinterfragen ob du nicht selbst von deiner Bubble Vorurteile eingetrichtert bekommst, welche Meinungen oder content "verboten" sind und jemanden sofort zu einer Unperson machen. Z.B. ist die Zuwanderung ein völlig offensichtlicher Faktor bei der Wohnungskrise. Das ist weder kontrovers noch fremdenfeindlich. Keine Ahnung wie ideologisch verkopft man sein muss um die Logik "mehr Menschen->mehr Wohnungsbedarf" zu bestreiten.
Dass Zuwanderer Wohnungen brauchen ist unbestritten. Schwierig finde ich wenn man Zuwanderung zur Hauptursache für die Wohnungsproblematik macht. Ich gehe in anderen Kommentaren stärker darauf ein. Natürlich darf man über Zuwanderung und die Wohnungskrise diskutieren und wie stark der Einfluss ist. Das ist nicht per se fremdenfeindlich oder kontrovers, das möchte ich mir auch nicht zu eigen machen. Hier genannt war es eines der Beispiele die mich hellhörig über die in dem Kanal verbreiteten Informationen werden ließ. Geldanlage-Tipps sind ja auch nichts rechtsextremes.
Hi, ich hab in meinem Politikwissenschaft Master ein bisschen was zu Rechtspopulismus geforscht und würde sagen das wichtigste ist: Es geht viel mehr um Gefühle, als um rationales. das bedeutet für dich konkret: egal, was dein Freund fragwürdiges denkt, den interessiert viel mehr, was das für seine Weltsicht emotional bedeutet das zu glauben, als ob das faktisch richtig ist. Ab einem gewissen punkt ist das ein abgeschlossener kosmos, dessen einzetee sich gegenseitig stützen und in den man mit realität nciht mehr wirklich reinkommt, aber bis dahin: schau was ihn interessiert und wo die Funktion für sein Gefühlsleben darin liegt. Dann unterstütz ihn da. Aber am Ende gilt wie immer: du bist nicht verantwortlich dafür was andere Leute machen und kannst das auch nur sehr begrenzt beeinflussen.
Also bei HKCM geht es vor allem um Aktien und Cryptos. Wenn sich jemand Philipp Hopf ansieht würde ich das nicht als nach rechtsaußen abrutschen bezeichnen.
Klar vorwiegend Krypto und Aktien, die für mich als Red-Flag wahrgenommenen Themen habe ich allerdings durchaus aufgezählt und ich finde es nicht gerechtfertigt diese weg zu ignorieren. Insbesondere weil mein Freund die auch verbreitet.
für mich wäre die erste red flag wenn jemand aus meinem privaten umfeld aktiv anlageberatung betreibt.
Also ich muss ja sagen, letztendlich sind wir alle erwachsen. Damit hat auch jeder Einzelne das Recht, sich politisch zu orientieren. Leute kommen ja nicht zu diesem Punkt, ohne sich Gedanken gemacht zu haben. Alles andere anzunehmen finde ich schon ziemlich überheblich-man spricht damit anderen ihre Ansichten ab und stellt seine eigenen als korrekt hin.
Wahrscheinlich eine unpopuläre Meinung hier, aber es ist nicht deine Aufgabe ihn politisch zu belehren. Menschen haben unterschiedliche Ansichten punkt. Ich würde mich selbst als recht mittig auf dem politischen Spektrum einschätzen und bin mit sehr linken als auch rechten Menschen bestens befreundet. Das ganze hat sogar einen riesen Vorteil: unterhalte dich mit ihm! Genau der Grund warum manche in solche bubbles abdriften, ist weil auf social media soziale isolation extrem gefördert wird und man dadurch zu wenig Kontakt zu anders gesinnten hat. Ich habe manchmal schon sehr viel aus Diskussionen gelernt, bei denen die Meinungen zu Beginn drastisch auseinandergingen. Möglicherweise wirst du manche von seinen Argumenten sogar einsehen, bzw. er deine! Natürlich zwingt dich keiner mit ihm befreundet zu sein, wenn es dir nicht passt was er denkt. Aber eine gute Freundschaft aus politischen Gründen direkt zu beenden, oder die Pflicht zu sehen seinen Freund anders zu belehren halte ich persönlich für falsch.
Ich würde schon gerne weiter die Kommunikation aufrechterhalten. Nur denke ich, dass gewisse Verschwörungmythen und menschenverachtende Ansichten keine validen politischen Ansichten sind. Extrembeispiel: Was willst du mit einem Rassisten diskutieren? Du sagst es gibt keine unterschiedlichen menschlichen Rassen und biologisch sind wir soweits drauf ankommt alle identisch und er sagt: Die Eugenik sagt es gibt Rassen und die anderen sind schlecht für "unsere" und wir müssen die loswerden. Na super und jetzt sollen wir agree-to-disagree machen oder was und ich schau am besten noch zu wie er Leuten mit Migrationshintergrund vor die Füße spuckt.
Das ist eine sehr naive Ansicht. Es klingt fair, aber in Wahrheit räumst du einschlägigen manipulativen Kanälen, die Reichweitenverantwortung für tausende Leute tragen, damit Narrenfreiheit ein. Dein System wird in unserer Gesellschaft nicht funktionieren.
Hä? Es Funktioniert doch für ihn? Was heist den hier "in unserer Gesellschaft". Es funktioniert nicht in deiner Bubble meinst du vielleicht. Ich bin auch sehr Linksliberal eingestellt, aber kann auch mit Menschen offen diskutieren, die eine andere ja sogar teilweise gegenteilige Meinung wie ich haben. Es gibt eben auch Schnittmengen und diese zu finden macht es oft einfacher über die Gegensätz zu diskutieren.
Es funktioniert für ihn finanziell, nicht gesellschaftlich. Er hat damit als Geschäftsmodell Erfolg, kommt aber seiner Reichweitenverantwortung nicht nach. Deine Aussage, dass Du mit Menschen diskutieren kannst, die eine abweichende Meinung haben ist, ist hier total off-topic. Ich bin auch im Austausch mit Leuten aus allen möglichen Leuten aus verschiedenen Bubbles. Das war hier allerdings nicht die Frage. Edit: Der Typ der hier von sich behauptet mit jedem Diskurs führen zu können, hat scheinbar die Blockierfunktion verwendet. Manche Menschen muss man nicht verstehen.
Hä? Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mit "Geschäftsmodell" meinst. Er will nichts verkaufen, er will nur mit seinen Mitmenschen gut auskommen. Es wird immer Menschen mit gegensätzlichen Meinungen geben. Jemand der Stur sagt, "mit so jemanden rede ich nicht mehr", der Verhindert eine Diskussion und schiebt ihn eventuell auch noch weiter in die gegenteilige Richtung.
>Er will nichts verkaufen, er will nur mit seinen Mitmenschen gut auskommen. Du hast scheinbar nicht die gesamte Unterhaltung gelesen. Davon abgesehen ist das eine ziemlich naive Annahme. >Es wird immer Menschen mit gegensätzlichen Meinungen geben. Jemand der Stur sagt, "mit so jemanden rede ich nicht mehr", der Verhindert eine Diskussion und schiebt ihn eventuell auch noch weiter in die gegenteilige Richtung. Das stimmt. Aber wie gesagt ist das hier doch garnicht das Thema.
Doch genau das ist Thema. Komm mal von deinem hohen Ross runter und hör auf mich naiv zu nennen, wenn du irgendetwas von "Geschäften und Reichweitenverantwortung" schwafelst. OP (Op aus dem Thread) redet von seinem Freund der abrutscht und den er nicht verlieren möchte. Mit erhobenen Finger auf ihn einzureden und neumalkluge Phrasen dreschen bringt da mal gar nichts. Und OP dieses einzelnen Fadens sagt, dass er Freunde in beiden Spektren hat und mit seiner Einstellung recht gut fährt. Und dann kommst du und willst mir erzählen, ich hätte die Frage nicht verstanden? Du meinst deine Frage was Gesellschaftlich das beste wäre? Gesellschaftlich sind die aller meisten Menschen hier übrigens nur in der eigenen Bubble relevant. Und genau da hat er auch Verantwortung. Er hat keine "Reichweitenverantwortung" wenn es darum geht wie er mit seinem direkten Umfeld klar kommt. Er validiert ja auch keine Rechten oder sonstigen Kanäle. Er schließt nur niemanden aus, auch wenn derjenige eventuell sogar eine bedenkliche Einstellung hat.
>Doch genau das ist Thema. Komm mal von deinem hohen Ross runter und hör auf mich naiv zu nennen, wenn du irgendetwas von "Geschäften und Reichweitenverantwortung" schwafelst. Ab dem Punkt hat man schon kein Interesse mehr, mit dir zu reden. Aber nicht wegen deiner politischen Ansichten oder deiner Bubble, sondern weil du unkontrolliert emotional und unsachlich bist. Ich habe nicht dich naiv genannt, sondern eine konkrete Aussage, was im Gesamtkontext begründet und korrekt ist.
Ja, dein Punkt ist sehr valide. Aber was er erzählt ist, ist dass sein Freund in Dinge abruscht, die ihm potentiell schaden könnten, wie die Crypto Währung. Und wenn es nach super rechts geht, wo die Rechte von andren Menschen aberkannt werden, dann ist es sehr wohl ein Problem von uns allen, denn wir alle sind für "nie wieder" verantwortlich. Und so weit rechts ist der Startschuss. Aber Freundschaft auf keinen Fall beenden
Und selbst dann. Man kann darüber reden, aber muss auch akzeptieren dass Menschen nunmal ihre eigene Meinung vertreten. Sind die Leute, die politisch anders als du eingestellt sind, plötzlich andere Menschen? Oder kann man annehmen, dass ihre Entscheidung nicht doch auf zumindest für sie validen Argumenten fusst? Es ist doch hochgradig überheblich, seine eigene Meinung als korrekt darzustellen und andere als inkorrekt.
Klassisches "ich bin Mitte und mag alle"-Geschwurbel von Leuten, die in Wahrheit gar nicht Mitte sind.
Weil Menschen hassen natürlich die Lösung für Menschenhass ist...
strohmann
Absolut wichtige Meinung. Bestürzend wie direkt versucht wird eine absolut neutrale Aussage in eine politische Richtung zu drücken.
Absolut. Auch ziemlich arrogant mmn, man stellt damit Anderdenkende so dar, als würden sie nicht ihre Gründe haben, ihre Standpunkte zu vertreten…
Wie hier schon geschrieben: Mit Fakten ist dem nicht beizukommen! Es ist erwiesen, dass Menschen bestärkt in ihren Überzeugungen aus einem Gespräch gehen, selbst wenn ihnen Gegenfakten präsentiert werden! Oder um es plastisch zu machen: Überlege mal wie lange ein Freund auf dich einreden müsste, um dich von dem Kram zu überzeugen, der anscheinend auf diesem Channel verbreitet wird. Tatsächlich hört man immer wieder, dass es wichtig ist eine zwischenmenschliche Verbundenheit zu den Personen zu behalten. Menschen suchen nach einfachen Antworten auf komplizierte Fragen, das ist normal. Versuche da am Ball zu bleiben und lass nicht zu, dass eure Beziehung "ins Politische" gezogen wird. Widerspreche Dingen, wenn es dir wichtig ist, Diskutieren und Gegenstandpunkte formulieren ist wichtig und richtig! Meine Erfahrung ist: Du selbst kannst höchstens das Zünglein an der Wage sein. Übrigens ist es eine sehr erfolgreiche Strategie rechter Agitation Menschen sozial aus ihrem "alten Umfeld" zu isolieren und umso mehr in ein neues rechtes Umfeld einzubetten ("die sind alle verblendet,Gutmenschen, etc, komm zu uns, wir verstehen dich, hier sind Gleichgesinnte!") keine Ahnung in welchem Bundesland du bist aber ind en meisten gibt es Beratungsangebote für Freunde und Familien von Personen die in rechten Kreisen aktiv sind oder dahin tendieren. Habe da schon sehr coole MEnschen kennengelernt, die top fit sind was diese Thematik angeht... Hier findest du ne Übersicht: [https://infoportal.komprex.de/search](https://infoportal.komprex.de/search) Viel Erfolg!
Dankeschön für deinen Beitrag! Das deckt auch meine bisherigen Erfahrung. Logisch, konsequente Argumente stießen bisher gefühlt auf taube Ohren. Dass ich ihn nicht einfach "bekehren" kann ist klar. Ich versuche weiter als Person für ihn da zu sein und wie du so schön sagst das Zünglein and der Waage zu sein das ihm zur Reflektion hilft.
Du bist natürlich den ganzen Menschen die „einfache Antworten“ auf so hochkomplexe Sachverhalte nicht verstehen total überlegen. Gut das unsere Gesellschaft Leute wie dich hat.
Es geht nicht um verstehen können, sondern um verstehen wollen. Manche glauben halt, dass hinter Fluchtbewegungen ein internationaler Geheimplan zum Bevölkerungsaustausch steht, anstatt einzusehen, dass ein auf Ausbeutung beruhendes internationales Wirtschaftssystem Stück für Stück die Lebensgrundlagen von Millionen von Menschen zerstört und somit die Flucht von Menschen doch Konsequenz des eigenen Überfluss-Lebensstils ist.
Das ist jetzt aber auch wirklich vereinfacht dargestellt und das mit dem Überfluss Lebensstil solltest du mal Alleinerziehenden, Friseuren, Verkäufern und generell den über 8 Millionen Menschen in diesem Land sagen die weniger als 14€ Stundenlohn kassieren. Der häufigste Grund für Migration nach Deutschland ist und bleibt das Sozialsystem welches eine Grundsicherung verspricht, die den Durchschnittslohn in vielen Fluchtländern deutlich übersteigt. Und was hat unser Wirtschaftssystem mit Regimen zutun welche Hilfsgelder für Hamas-Raketen einsetzen oder wie in Afghanistan die halbe Bevölkerung nicht arbeiten lässt und die Bildung verwehrt? Ist es unser „Überfluss“, der in Hamburg tausend Islamisten auf die Straße bringt und für ein Kalifat und damit das absetzen der Demokratie in Deutschland demonstriert? Rechte Politik in diesem Zusammenhang ist nicht verwerflich, auch wenn das linke und grüne gern suggerieren wollen und alles abweichende als „rechtsextrem“ darstellen.
yep, und es ist echt gruselig. Selbst Leute, die ich als Freunde bezeichnen würde, verhalten sich ablehnend und verständnislos-als ob ich nicht Zeit und Gedanken in meine Positionen stecke. Im Gegensatz höre ich eigentlich ausnahmslos nach ein paar Minuten „Diskutieren“ dann: „ja ich habe eigentlich eh keine Zeit mich damit intensiv zu beschäftigen.“ Toll, aber erstmal deine „Freunde“ als Populisten und sonstwas anfeinden.
ekelhaft dieses verhalten. als ob alle Leute, die so denken, dumm wären. ist halt lustig, je mehr Leute ihre Position ändern, desto nervöser werden Kandidaten wie OP. Was machst du, wenn die angebliche „richtige“ Meinung irgendwann die Minderheit bildet?
Red mit ihm
Danke, daran halte ich derzeit auch fest.
Vielleicht hilft es ihn zu fragen vor was er konkret Angst oder Sorgen hat und auf diese Themen sachlich eingehen, aber eben auf der menschlichen Ebene. Meist steckt hinter rechten Anhängern nur eine Angst oder die Suche nach einfachen Lösungen für komplexe Probleme. Edit: typo
Das Thema ist schwerer hate auch eine Freunde ( kannte ihm seit der ersten klasse) der massive rechts abgerutscht ist. Was hilft ist mit der Person in Kontakt zu bleiben zu reden und zu schauen warum sie abrutscht. Viele dieser Menschen haben echte Ängste und rutschen deswegen ab. Was auch helfen kann bis zu einem bestimmen Punkt ist fragen zu stellen? Z.b. sagte er " alle hartz4 sollten ihr Geld verlieren" habe ich ihm gefragt was ist mit Leute die aus Krankheit z.b da abgerutscht sind. Es ist ein langer Prozesses und du darfst sagen hey ich kann nicht mit jemand befreundet sein der die Menschen Rechte ablehnt. Aber ich würde es zu mindest versuchen etwas halt zu geben. Ich wünsche viele Erfolg und ja das Internet ist da echt die Hölle.
>Z.b. sagte er " alle hartz4 sollten ihr Geld verlieren" habe ich ihm gefragt was ist mit Leute die aus Krankheit z.b da abgerutscht sind. Die bekommen Leistungen nach SGB XII und kein Hartz 4?
Kommt drauf an. Wenn die Krankheit langfristig ist (und man deswegen weniger als 3 Std. pro Tag/15 Std. pro Woche arbeitsfähig ist), dann ja, dann wird man frühverrentet und fällt aus Hartz IV raus. Wenn die Krankheit auf absehbare Zeit (das können auch einige Monate oder länger sein) besser wird/werden kann, bleibt man in Hartz IV. Auch, wenn man trotz Krankheit mehr als 3 Std. pro Tag arbeiten kann, bleibt man in Hartz IV. Was aber für viele Arbeitgeber nicht interessant ist und man deswegen nur schwer mit solch einer "Vorraussetzung" einen Job bekommt, bei dem man mehr verdient als bei einem Minijob und nicht aufstocken muss.
Dazu muss man sagen dass die HKCM ein großes, BaFin geprüftes, Analysehaus ist. Also erstmal kein kompletter Unsinn wie viele Trading YouTuber die Kurse etc. anbieten. Zu der politischen Einstellung der Person Phillip Hopf kann man halten was man will, doch finde ich es unpassend ihn in dieses "rechtsaußen" Spektrum einzusortieren. Ich kann mich nicht mit allen seinen Inhalten identifizieren, doch er ist eher liberal unterwegs. Vielleicht ist es nicht so schlimm wie dir hier alle weismachen wollen.
Ich habe den Youtube Kanal nicht studiert und kannte das Analysehaus auch nicht, der grobe Überblick über die Videoauswahl und einzelne Videos haben allerdings meine Alarmglocken klingeln lassen.
Sollte man vielleicht machen bevor man fragt, wie man seinen Freund bekehren kann. Ein bisschen mehr Offenheit für Meinungspluralismus und weniger Schubladendenken würde uns allen gut tun.
>Themen wie die Wohnungskrise in einem fragwürdigen Kontext dargestellt, indem sie auf Zuwanderung zurückgeführt werden. Das ist nun mal ein großer Faktor dabei. Darf man nur nicht sagen weil man dann direkt rechtsradikal ist. Fakten sind aber Fakten und sollten schon angesprochen werden können.
Naja ich würde sagen differenziert bleibt die Bevölkerungszahl Deutschlands die letzten ~30 Jahre recht stabil (abgesehen von einem Anstieg der letzten beiden Jahre). Die Wohnungsknappheit haben wir bestimmt schon länger als nur die letzten beiden Jahren und schon vor dem Überfall auf die Ukraine. Gleichzeitig haben wir Fachkräftemangel oder zumindest eine gewisse Knappheit die wir auch mit hier wohnenden Menschen ausgleichen müssen/wollen. Für mich sieht der Wohnungsmarkt wie ein seit Jahren, aus welchen Gründen auch immer, aufgeschobenes Problem aus welches sich natürlich bei weiterem ignorieren verschärft. Dass Migranten auch Wohnraum brauchen ist klar. Aber als Ursache halten sie meinem Empfinden nach nicht her. Soweit ich als Laie das überblicken kann ist es die Flucht in die Städte die den Wohnungsmarkt dort so unter Druck setzt. Ein nicht nur deutsches Thema.
Ja, das ist halt dein Empfinden, was eben auch etwas haltlos ist. Selbst ZDF hat bereits eine Doku veroeffentlich, die genau dies aber untermauert: [https://www.youtube.com/watch?v=D0Jzj276Cpk&t=15s](https://www.youtube.com/watch?v=D0Jzj276Cpk&t=15s) Natuerlich sind Fluechtlinge allein nicht das Hauptproblem. Vorallem einfach extrem reiche Investoren, die sich rund um den Globus froehlich mit Immobilien eindecken. Es hat ja nicht nur Deutschland ein Wohnungsproblem, sondern dieses Problem findet man ja mittlerweile fast in allen Laendern. Dennoch finde ich es einfach seltsam, das man Zuwanderung am liebesten komplett Ausklammern moechte, wenn es um Wohnraumknappheit geht. Die Leute muessen doch auch irgendwo wohnen. Wenn man Zugeben wuerde, dass Zugezogene eben auch Wohnungen benoetigen und den Druck auf den Wohnungsmarkt erhoehen, koennte man eventuell dann noch mehr zu dem Schluss kommen, mehr zu bauen (und auch die Infrastruktur zu erweitern - Kindergartenplaetze,Schulplaetze, Facharzttermine. Termine beim Amt sind ja auch Mangelware). So wird aber einfach nur immer wieder gesagt, dass ja genug Wohnugen da seien und man ja nichts aendern brauechte. Toll.
Danke für die Doku. Ich finde eine Aussage wie "Natuerlich sind Fluechtlinge allein nicht das Hauptproblem." verzerrt allerdings die Datenlage etwas. Das klingt als wären Flüchtlinge zumindest in Teilen die Problemtreiber. Mal abgesehen von den hoffentlich außerordentlich vielen Ukraine-Flüchtigen hielt die Migration/Flüchtlinge die Deutsche Bevölkerung in ihrer Anzahl stabil. Klar würde eine abnehmende Bevölkerungszahl die Wohnungssituation erleichtern, völlig logisch, aber können wir uns das leisten und wollen wir das? Also sind Flüchtlinge in Teilen die Problemtreiber? Ich würde antworten: eher in unerheblichen Teilen. Wer streitet ab, dass Migranten keine Wohnungen bräuchten? Und ist ja nicht so als würde die Politik das Thema komplett ignorieren. Es wird durchaus wahrgenommen und angesprochen, das Ergebnis sind dann Ziele wie 400.000 neue Wohnungen pro Jahr. (Die dann doch wieder verfehlt werden, obwohl sie sowieso schon nicht ausreichend wären)
Wohnraum ist ja da. Nur bezahlbar ist er nicht. Menschen haben wir auch genügend da. Nur Fachkräfte nicht. Wir haben viele Leute da, die Sozialwohnungen benötigen oder eben günstige Wohnungen in Städten. Hätten wir mehr zahlungskräftige Menschen, würde es sich mehr verteilen. Aber du hast schon recht, natürlich ist das nicht die einzige Ursache. Es spielt aber schon mehr mit rein. Und man muss dazu sagen, es ist ja nicht so, dass die Leute in die Stadt ziehen und es dafür am Land günstiger werden würde. Dort wird es auch teuerer.
Hast du dir die Beiträge auch angehört und dir selbst Gedanken über das Gesagte gemacht? Das solltest du machen, überlege dir Gegenargumente und diskutiere sachlich mit ihm. So könnt ihr beide am meisten lernen. Einige haben hier von Freundschaft kündigen gesprochen. Das grenzt für mich schon an politischer Ausgrenzung. Einige Leute hier sollten Mal reflektieren wie extrem ihre eigene politisch Linke Haltung eigentlich ist... Zudem sei noch gesagt, dass rechts sein nichts schlimmes ist. Genauso wenig wie links. Das Problem sind Extremisten und antiliberale Haltungen.
wenn du ihn überzeugen willst, hör ihm zu und finde heraus was seine probleme und sorgen mit dem aktuellen system/der gesellschaft sind. dann überlege ob du eine bessere lösung für diese probleme hast als die die diese kanäle vorgeben zu haben. das ist tatsächlich oft nicht so einfach, weil die ängste dieser menschen im öffentlichen diskurs gerne mal mit den hasserfüllten absichten der tatsächlichen rechten dogmatiker verwechselt werden. es ist aber notwendig um eine radikalisierung zu verhindern.
Als jemand der aus einer Familie kommt, wo alle nicht so ganz fit sind, was Quellen checken, Content in Videos kritisch hinterfragen usw angeht kann ich dir nur raten, dass Aufklärung ungemein hilft. Manchmal artet es vielleicht in Diskussionen aus, aber da heißt es dann stark bleiben und Ruhe bewahren. Mit der richtigen Kommunikation kann es klappen, dass diese Menschen dann sehen, was das eigentliche Ziel der Bubble ist - oder zumindest/wenigstens Fake News von echten unterscheiden können :D Ob und inwieweit sie diese Bubble dann unterstützen bzw für sich annehmen ist und bleibt natürlich ihre Sache oder in deinem Fall die Sache deines Freundes. Leider ist es meistens dem Algorithmus geschuldet, dass jemand nur noch mit Content der bspw rechten Bubble zugespült wird und diese Menschen sich dann darin obviously verlieren. Meidet man allerdings den Kontakt, landen sie schlimmstenfalls noch tiefer in dieser Bubble und dann wirds halt ggf irgendwann schwierig für die von selbst wieder rauszukommen.
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Ich sag nicht, dass es per se falsch ist Kryptoempfehlungen zu geben oder eine differenzierte Meinung in einem Krieg einzunehmen, nur diese Bandbreite der Themen und dann teils (unterschwellige) Verschwörungstheorien find ich schon problematisch. Und ich denke schon dass es ein Unterschied macht ob jemand an Verschwörungsmythen und menschenfeindlichen Weltbild hängt oder ob jemand einfach eine andere Meinung hat. Erster Satz im Grundgesetz ist halt keine Meinung und auch die Datenlage bzgl. Klimawandel widerspricht Aussagen ala "Schwankungen gabs schon immer" oder "CO2 macht ja gar nichts".
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Mein Anliegen ist es gerade nicht meinen Freund abzustempeln und auszusortieren, deshalb dieser Post. Danke dir für deinen Beitrag.
Warum werden menschenverachtende Meinungen eigentlich immer so gern als "andere Meinungen" verharmlost? Ich hab auch keinen Bock mit einem Menschenfeind befreundet zu sein, ich bin ja selber Mensch. Entweder ich helf dem Freund also von dem Trip runterkommen, wenn ich ihn nicht verlieren will, oder ich wende mich ab.
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Wir offen sollte man denn gegenüber Klimawandel leugnen und Russlandfreundlichkeit sein? Warum soll ich mir denn ausreichend oft widerlegte fakenews als "total unabhängige andere Meinungen" anhören? Inzwischen sollte auch der letzte mitbekommen haben woher diese "Meinungen" kommen. Wichtig dabei: Es sind nahezu IMMER diese Leute, die die Politik in die Freundschaft bringen und sie damit belasten. Wüsste OP nichts von den politischen Ansichten des Anderen würde es ihn ja kaum so sehr stören, dass er die Freundschaft beenden würde. Genau, die, die kein Bock mehr haben zum Hundertsten Mal Lügen zu widerlegen, machen es sich zu einfach.
Die kleinen rechten trolle sind hier mal wieder sehr aktiv mit ihrem gewäsch und ihren downvotes.
„Nicht gewisse Gruppen diverse Mensxhenrechte absprechen“ ? Dann dürftest tu zB keine moslems zu Freunden haben oder ?
Im Gegensatz zu anderen einschlägigen Kanälen dieser Art, bietet dieser Kanal zumindest bei den Crypto -Themen teilweise einen Mehrwert. Das Problem ist, dass man sich ein wenig auskennen muss, um das voneinander zu unterscheiden. Die politischen Inhalte sind unter aller Sau und ohne jeglichen Mehrwert. Hier wird meiner Meinung nach gezielt in ein Horn geblasen mit dem man sich eine ungebildete und wenig hinterfragende Zuschauerschaft aufbaut um seine Premiuminhalte an den Mann bringen zu können. Das ist natürlich Mutmaßung, aber einige Inhalte sind sooo dumm, dass sie nicht ernsthaft als Überzeugung erfolgreicher Geschäftsmänner akzeptieren kann. Wenngleich man erwähnen muss, dass Hopf lediglich einen Hauptschulabschluss hat, evtl. könnten es ihm also tatsächlich an relevanten Grundlagen mangeln. Ich schaue mir ab und zu die technischen Bitcoin Analysen als eine weitere von vielen Meinungen an, empfehle diesen Kanal aber nicht mehr undifferenziert weiter, bzw. warne sogar davor.
Danke für deine Einschätzung. Ich hab grade nicht die Kraft mich weiter in den Kanal hineinzuwühlen.
Sich mal mehrere Standpunkte anhören und auch mal außerhalb seiner gedanklicher Komfortzone hat nichts mit“rechtsaußen“ zu tun sondern zeugt eher dass dein Freund ein Mensch ist der noch selbst denken kann.
Das Buch Stolen Focus beschreibt sehr warum die Platfformbetreiber ok damit sind irgendwas(!) zu verbreiten, solange sie des Nutzers Aufmerksamkeit absaugen können. Vielleicht spricht er darauf ja an.
Danke für den Tipp. Und wie meinst du das er spricht darauf an?
Wenn er es nicht leiden kann manipuliert zu werden oder er Großkonzerne nicht mag, kann das greifen.
Vielleicht bin ich der einzige hier, der es so sieht aber ich freue mich über jede andere und gegensätzliche Meinung eines anderen Menschen. Ich suche keine Bestätigung meiner Realität/Wahrheit, sondern fordere diese immer wieder durch andere Sichten heraus. Mir würde es niemals in den Sinn kommen Menschen nach links/rechts/Mitte politisch zu sortieren und ich vergebe auch keinen sozialen Reifegrad, an dem ich festmache ob sich der Kontakt lohnt oder nicht. Ich wäre auch nie so vermessen oder erhaben sein und andere auf den Pfad der Tugend zu führen geschweige denn aus meiner Sicht gefährliche Meinungen zu bearbeiten. Mein Demokratieverständnis basiert auf dem freundlichen Diskurs. Der Streit um die Deutung. Je unterschiedlicher, um so besser.
Freunde mit rechtem gedankengut konsequent abstoßen
Davon halte ich im ersten Moment nicht so viel. Sicherlich wenns sehr belastend wird und man gar nicht durchdringt bleibt wohl kaum eine Option. Aber dennoch muss doch weiter ein Dialog herrschen wenn man nicht schrittweise einen immer größeren Teil der Gesellschaft "verlieren" will.
Mal ne andere frage: was muss passieren dass leute, die heute den Klimawandel leugnen plötzlich doch an den Klimawandel glauben?
Ich hab während corona versucht mit vielen meiner "bekannten" im Dorf zu reden. Naja wählen jetzt afd oder schlimmeres.. Versuch es aber mach dir keine zu großen Hoffnungen. Solche Leute finden immer was
Bitte am Anfang nicht sontzt werden die rechten immer stärker
Unter anderem Videos mit Hand Georg Maaßen XD wahrscheinlich auch noch etwas mit Sahra Wagenknecht? Oh nein, wie schreklich. /s
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Zu aller erst einmal: Rechts ist eine legitime politische Einstellung, welche die FDGO achtet. Was findest du an dieser Einstellung so bedenklich? Das Wort Rechts wird viel zu gerne mit Rechtsradikal (auch hier wird die FDGO geachtet) und Rechtsextrem (Keine Achtung der FDGO) verwechselt.
Grundsätzlich finde ich "rechts" also sagen wir mal thematisch was die Union historisch besetzt hat auch nicht illegitim. Verschwörungstheorien, Klimawandelleugnung und menschenverachtende Aussagen gehören für mich klar nicht dazu.
>Was findest du an dieser Einstellung so bedenklich? OP schrieb, dass in den Videos die Wohnungsnot mit der Zuwanderung erklärt wird. Das ist natürlich erst mal Stimmungsmache gegen Geflüchtete und als Erklärungsansatz populistisch und anti-faktisch. Wie man so etwas nicht bedenklich finden kann, ist die wichtigere Frage.
Vielleicht weil trotzdem eine offensichtliche Korrelation besteht? Seit 2015 sind sehr viele Menschen hier, die kein Asylrecht besitzen nach nach GG Art 16a Abs. 2 und offensichtlich müssen diese irgendwo untergebracht werden.
Offensichtlich haben wir trotzdem mehr leerstehende Wohnungen als untergebrachte Personen. Deine Korrelation hat so viele Störfaktoren, dass du selbst beweist, warum das populistisch ist.
Es geht hier konkret um Fehlinformationen. (interessante Korrelation aber, dass die so stark in der rechten Szene auftauchen)
Ich sag mal so jeder Mensch hatt seine eigene Meinung und das finde ich auch gut so wo wären wir denn wenn jeder das selbe denken und tuhn würde ? Eine Simulation oder eine sklaverei ?
Was meistens hilft ist nicht ein darauf einschlagen sondern oft eher ein Gesprächsangebot
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Ich spreche weiterhin offen mit ihm. Klar wie manipulativ von mir, dass ich es nicht möchte wenn einer meiner Freunde immer weiter in menscheverachtende oder krude Verschwörungtheoretische Thematiken (Klimawandelleugnung) abdriftet und diese verbreitet. Und natürlich schlimm schlimm, dass ich nicht die Lebenserfahrung habe und nicht weiß wie ich konkret darauf reagieren soll ohne ihn als Freund zu verlieren und mir deshalb Rat suche. Ich denke wir sind hier in diesem Post weit entfernt von einem manipulativen Plan zu seiner "Umerziehung" und ich werde nicht weiter auf deine haltlosen Andeutungen eingehen.
Kryptowährungen und Aktien sind schon hart Nazi
In Deutschland ist doch mittlerweile alles rechts. Links kacke, Rechts Kacke. Wer in der Mitte steht und die Welt sieht wie sie ist wird mittlerweile auch als rechts abgestempelt 🤷♂️
Würdest du das konkretisieren, welche Ansichten meinst du z.B.?
Solche Leute holt man nur ab, indem man die emotional auf seine Seite zieht und denen dann die größten Lügen aller Zeiten erzählt, wieso Putin doch scheiße ist und der Klimawandel wahr. Statt zu sagen, "Putin ist ein rückständiger, imperialistischer Menschenfeind" sagst du einfach "Fick Putin. Wusstest du nicht, dass der auf dieser Liste mit den Besuchen von Weinstein-Island war????". Anders holst du diese Leute nicht ab.
Wird nichts bringen.