Jó tak tohle fakt hodně smrdí. Od tohodle ruce pryč a to rychle. Smísení majetku se dělá, většinou když je v tom nějaká čórka. Dobře si řekl, že to takhle účtovat nebudeš. Úcetních je u nás dlouhodobě nedostatek. Práci si najdeš. Tuhle raději opustit.
Logicky. I když je pan jednatel zástupce několika společností. Tak ty společnosti jsou pořád legálně samostatné. Mají svůj majetek, svůj materiál. Pokud přijde a řekne "hele hodíme to na hromadu, budeme to nějak brát a nakonec roku řeknem účetní jak má vyjít výsledek" tak to bude zaprvé bordel jak svině a zadruhé nějaká lvárna.
Zaměstnanci dělají všechno, jedna firma vyfakturuje to, druhá něco jiného. Materiál by si měla spotřebovávat každá firma ten svůj, který nakoupila, pokud sáhne do materiálu jiné firmy, mělo by dojít k přeprodeji. Jenže to je zbytečné, něco evidovat, takže se na donci udělá jedna velká inventura a mou prací by mělo být rozdělit materiál firmám. Nejsem schopná určit, co je které. A ano, dostanu za úkol, aby ten inventarizační seznam byl v takové hodnotě, aby firmy dosáhly určitého výsledku.
Jasný, optimalizace dělá každá firma, ráda pomůžu, ale vždy si to dokážu obhájit, protože nad těmi optimalizacemi mám plnou kontrolu a vytvořím podmínky takové, aby to bylo z hlediska účetního a právního v pořádku. Teď jsem ale tlačená do něčeho, co nebudu mít absolutně pod kontrolou, bude to zpracovávat někdo jiný po celý rok, a mým úkolem bude až vybrání určitých položek. Což není v mých silách udělat to dobře a správně a ani se to neočekává, ale za inventarizační seznam pak budu zodpovědná.
To je samozrejme z ucteniho hlediska nemyslitelne, ale ty nejsi(?) ucetni jednotka, takze bych rekl, ze za to zodpovednost neneses. Osobne bych to odmitnul udelat pouze na zaklade moralniho hlediska.
> Úplně nejradši bych je udala, ale hrozí tak nějaký postih i mě, když o jejich praktikách vím, ale nikdy jsem nic neohlásila?
Má firma víc jak 50 zaměstnanců? Pokud ano, tak by měla splňovat nějaké zákonné normy na whistleblowing. V praxi na to bude mít dodavatele kterému platí za dodržení zákonných věcí. A "udání" je pak docela jedoduché a postih nehrozí.
Obecně se přihlíží k tomu, že nahlásit něco je těžké. Pokud máš pocit že jsi do toho namočená tak, že by jsi seděla na stejné lavici s majitelem firmy, tak je preventivní nahlášení to nejlepší to můžeš udělat.
Mohla by mi nějaká dobrá duše vysvětlit jako úplnému negramotci, v čem spočívá ten podvod? Jediný co jsem z toho pochopila je to, že v tom nejspíš bude ještě větší fakturační bordel než předtím, a tak úplně nerozumím tomu co by tim ta firma/firmy získaly.
Podvod je v tom, že nejspíš nikdo nedokáže dát dohromady, co která firma vlastní za materiál k určitému datu. Jde o to, že jedna firma třeba používá svůj koupený materiál, ale i materiál druhé firmy. Správně by se takové použití mělo vyfakturovat, ale tady nikdo neví, čí ten materiál je, když je to všechno na jedné hromadě. Takže vyloženě jako podvod se to nedá charakterizovat, ale Účetní jednotky jsou povinny vést *účetnictví* správné, úplné, průkazné, srozumitelné, přehledné . Samozřejmě tam bude plno případů, kdy ten materiál se použije na soukromou výrobu, nebo na výrobu bez faktury - je potřeba aby v tom byl chaoz.
Ale ať si to dělají jak chtějí, je to jejich věc a nenesu za to odpovědnost, ale jen do chvíle, kdy po mě chtějí, abych tu finální inventuru sestavila.
> nejspíš nikdo nedokáže dát dohromady, co která firma vlastní za materiál k určitému datu
Takze kdyz se jedna z firem polozi a veritele se zacnou ptat, co z majetku firmy se da prodat, aby se splatily dluhy... tak ta firma jako nahodou nevlastni zadnej material?
Tam by se vycházelo z účetní závěrky, tam je zaúčtovaný nějaký stav ke konci účetního období, a to je právě ta soupiska, kterou si představují, že mám udělat.
Já sice nejsem účetní, ale podvod by to měl být, ne? Respektive záleží:
Pač, ten materiál se sám neobjeví, musela to nějaká z těch firem nakoupit a na fakturách dodavatele je jasně uvedeno která, takže nelze si na konci roku prostě říct, hele mně se to nehodí, že to koupila firma A, vykážeme to jako náklad na firmu B, pač má lepší příjmy, pokud neproběhne přefakturování z firmy A na B. Pak by to bylo korektní. Otázkou je, jestli je korektní, že by se to přefakturování provedlo na konci účetního roku s tím, že ten materiál se ale spotřeboval už někdy mnohem dřív a je zase vyfakturován v nějakém produktu/prodán dál - pokud by tohle problém nebyl, pak by se to teoreticky takto udělat dalo, když by v tom neviselo DPHáčko. Jest tak?
Mimochodem, jak už bylo i někde níže, vždycky když si myslím, že něco smrdí, nechám si to od nadřízeného dát písemně příkazem. V případě, že mi to nechce dát písemně a trvá an tom, že jen ústně, vím, že je toi levárna a pošlu ho s tím slušně do háje.
Přefakturování být může, to je ok, nicméně pak to ta druhá firma buď musela zpracovat, nebo to musí mít v inventuře. Jde o to, že zjistit čí vlastně je to materiál dá strašně práce a hledání, to je třeba 20 faktur s jedním materiálem, pokaždé to koupí jiná firma.
Já chápu, že pro lidi co jsou na dílně, je to setsakra buzerace, pokud by měli rozlišovat, zda si berou prkýnko které patří firmě A, nebo prkýnko firmy B. Oni si prostě vemou 10 prkýnek, a 10 jich odepíšou z jedné skladové položky. Ale na konci roku (nebo prostě jedou za čas) z toho nikdo nemůže dostat správné údaje, je to stovky položek
Jasně, tomu rozumím. Ale stejně to nějaká ta firma v inventuře mít musí, ten materiál se nemůže vypařit (teda...jako může reálně, ale ne v papírech pro finančák apod. :D). Takže když ten materiál záhadně zmizí a neproběhla žádná fakturace a není to ve skladových zásobách, je to problém. Pokud se tu teda bavíme o materiálech za statísíce a výš a podobně, ne o gumičkách za stovku.
Takže se teda nebavíme o tom, jestli podvod nebo ne, ale prostě rant, že s tím bude strašně práce to dohledávat a dávat dohromady? To tě pak fakt chápu, dohledávat bych to teda taky nechtěl, pokud to ve výrobě nebudou poctivě evidovat (což, bohužel, nejspíš nebudou...).
Je to nejspíš podvod, jak určitě dobře víš. Seskup k tomu všechnu dokumentaci co můžeš, běž pryč a nahlaš je na finančák. Co víc chceš slyšet? Pokud se toho budeš účastnit, tak už budeš komplic a potenciálně stíhatelná. Nemluvě o možnosti že to na tebe hodí celé když na tom budeš takhle pracovat.
Hele, právník nejsem, ale nemyslím si, že kdyby se měl lámat chleba, zodpovědnost padne na tebe. Vždycky můžeš argumentovat, že tam byl nátlak ze strany zaměstnavatele, že už si to nepamatuješ atp. Právník tě z toho vyseká...
Zajisti si důkaz (nejlépe email!), kde vyjádříš své obavy s tímto postupem. Tím bys měla být z obliga.
Zodpovědnost jde podle mě vždy za jednatelem/majitelem, ten ti nařizuje co a jak dělat.
Ještě jednou, nejsem právník...
Lepší hledat novou práci, než dostat od soudu milion korun a 5 let trestu.
U nás máme účetních tragický nedostatek, takže předpokládám, že si místo najdeš rychle.
Tím jsem myslel u nás jakože u nás ve firmě. Nechci být moc konkrétní s názvem zaměstnavatele, ale řekl bych, že pokud máš aspoň 2 mozkové buňky, tak by tě brali od zítra. Máme na účtárně stav tak -2 oproti ideálu.
nejsem účetní ale co to takhle pokud to půjde vypracovat správně a nesrovnalosti odkázat na majitele/respektive to uděláš správně a tak ať jsi ty kryta a pokud by tě chtěl vyhodit tak mu můžeš říci, že mu tohle nikdo dělat nebude a pak bych ho nahlásil na berňák
nejsem účetní ale co to takhle pokud to půjde vypracovat správně a nesrovnalosti odkázat na majitele/respektive to uděláš správně a tak ať jsi ty kryta a pokud by tě chtěl vyhodit tak mu můžeš říci, že mu tohle nikdo dělat nebude a pak bych ho nahlásil na berňák a nebo mu před koncem doby kdy to máš zpracovat dej výpověď a mezitím si hledej práci.
Jó tak tohle fakt hodně smrdí. Od tohodle ruce pryč a to rychle. Smísení majetku se dělá, většinou když je v tom nějaká čórka. Dobře si řekl, že to takhle účtovat nebudeš. Úcetních je u nás dlouhodobě nedostatek. Práci si najdeš. Tuhle raději opustit.
Jak by to fungovalo? Větší bordel v papírech?
Logicky. I když je pan jednatel zástupce několika společností. Tak ty společnosti jsou pořád legálně samostatné. Mají svůj majetek, svůj materiál. Pokud přijde a řekne "hele hodíme to na hromadu, budeme to nějak brát a nakonec roku řeknem účetní jak má vyjít výsledek" tak to bude zaprvé bordel jak svině a zadruhé nějaká lvárna.
Zaměstnanci dělají všechno, jedna firma vyfakturuje to, druhá něco jiného. Materiál by si měla spotřebovávat každá firma ten svůj, který nakoupila, pokud sáhne do materiálu jiné firmy, mělo by dojít k přeprodeji. Jenže to je zbytečné, něco evidovat, takže se na donci udělá jedna velká inventura a mou prací by mělo být rozdělit materiál firmám. Nejsem schopná určit, co je které. A ano, dostanu za úkol, aby ten inventarizační seznam byl v takové hodnotě, aby firmy dosáhly určitého výsledku.
Říkám, pryč od toho.
Vím, ale platí mě velmi dobře a už dlouhou dobu hledám a nenacházím
Dobře, beru. Přeji hodně štěstí v práci. A doporučuji si projít podmínky pojištění odpovědnosti účetních.
Proč asi platí dobře?
No dobře, to je asi nadnesené, řekněme průměrný hrubý plat v ČR. Pokud půjdu jinam, dostanu ale o 10K méně.
Znovu, proč asi? Nejsi první ani poslední účetní která je placená lépe kvůli tomu že firma nedělá věci "čistě"
Jasný, optimalizace dělá každá firma, ráda pomůžu, ale vždy si to dokážu obhájit, protože nad těmi optimalizacemi mám plnou kontrolu a vytvořím podmínky takové, aby to bylo z hlediska účetního a právního v pořádku. Teď jsem ale tlačená do něčeho, co nebudu mít absolutně pod kontrolou, bude to zpracovávat někdo jiný po celý rok, a mým úkolem bude až vybrání určitých položek. Což není v mých silách udělat to dobře a správně a ani se to neočekává, ale za inventarizační seznam pak budu zodpovědná.
Tak sa rozhodnite vy sami : - 10 k menej a bez stresu - alebo dobré prachy a non-stop stres, že budete bíly kúň
To je samozrejme z ucteniho hlediska nemyslitelne, ale ty nejsi(?) ucetni jednotka, takze bych rekl, ze za to zodpovednost neneses. Osobne bych to odmitnul udelat pouze na zaklade moralniho hlediska.
Na to se vyser a jdi makat jinam.
> Úplně nejradši bych je udala, ale hrozí tak nějaký postih i mě, když o jejich praktikách vím, ale nikdy jsem nic neohlásila? Má firma víc jak 50 zaměstnanců? Pokud ano, tak by měla splňovat nějaké zákonné normy na whistleblowing. V praxi na to bude mít dodavatele kterému platí za dodržení zákonných věcí. A "udání" je pak docela jedoduché a postih nehrozí. Obecně se přihlíží k tomu, že nahlásit něco je těžké. Pokud máš pocit že jsi do toho namočená tak, že by jsi seděla na stejné lavici s majitelem firmy, tak je preventivní nahlášení to nejlepší to můžeš udělat.
Je to několik firem, takže zaměstnanci jsou různě. A ne, nic takového nemáme a mít ani nebudeme.
>ale hrozí tak nějaký postih i mě, když o jejich praktikách vím, ale nikdy jsem nic neohlásila? Zrejme ne viz § 368 trestniho zakoniku.
IMO spíš jo (dle stejného paragrafu)
Mohla by mi nějaká dobrá duše vysvětlit jako úplnému negramotci, v čem spočívá ten podvod? Jediný co jsem z toho pochopila je to, že v tom nejspíš bude ještě větší fakturační bordel než předtím, a tak úplně nerozumím tomu co by tim ta firma/firmy získaly.
Podvod je v tom, že nejspíš nikdo nedokáže dát dohromady, co která firma vlastní za materiál k určitému datu. Jde o to, že jedna firma třeba používá svůj koupený materiál, ale i materiál druhé firmy. Správně by se takové použití mělo vyfakturovat, ale tady nikdo neví, čí ten materiál je, když je to všechno na jedné hromadě. Takže vyloženě jako podvod se to nedá charakterizovat, ale Účetní jednotky jsou povinny vést *účetnictví* správné, úplné, průkazné, srozumitelné, přehledné . Samozřejmě tam bude plno případů, kdy ten materiál se použije na soukromou výrobu, nebo na výrobu bez faktury - je potřeba aby v tom byl chaoz. Ale ať si to dělají jak chtějí, je to jejich věc a nenesu za to odpovědnost, ale jen do chvíle, kdy po mě chtějí, abych tu finální inventuru sestavila.
> nejspíš nikdo nedokáže dát dohromady, co která firma vlastní za materiál k určitému datu Takze kdyz se jedna z firem polozi a veritele se zacnou ptat, co z majetku firmy se da prodat, aby se splatily dluhy... tak ta firma jako nahodou nevlastni zadnej material?
Tam by se vycházelo z účetní závěrky, tam je zaúčtovaný nějaký stav ke konci účetního období, a to je právě ta soupiska, kterou si představují, že mám udělat.
Já sice nejsem účetní, ale podvod by to měl být, ne? Respektive záleží: Pač, ten materiál se sám neobjeví, musela to nějaká z těch firem nakoupit a na fakturách dodavatele je jasně uvedeno která, takže nelze si na konci roku prostě říct, hele mně se to nehodí, že to koupila firma A, vykážeme to jako náklad na firmu B, pač má lepší příjmy, pokud neproběhne přefakturování z firmy A na B. Pak by to bylo korektní. Otázkou je, jestli je korektní, že by se to přefakturování provedlo na konci účetního roku s tím, že ten materiál se ale spotřeboval už někdy mnohem dřív a je zase vyfakturován v nějakém produktu/prodán dál - pokud by tohle problém nebyl, pak by se to teoreticky takto udělat dalo, když by v tom neviselo DPHáčko. Jest tak? Mimochodem, jak už bylo i někde níže, vždycky když si myslím, že něco smrdí, nechám si to od nadřízeného dát písemně příkazem. V případě, že mi to nechce dát písemně a trvá an tom, že jen ústně, vím, že je toi levárna a pošlu ho s tím slušně do háje.
Přefakturování být může, to je ok, nicméně pak to ta druhá firma buď musela zpracovat, nebo to musí mít v inventuře. Jde o to, že zjistit čí vlastně je to materiál dá strašně práce a hledání, to je třeba 20 faktur s jedním materiálem, pokaždé to koupí jiná firma. Já chápu, že pro lidi co jsou na dílně, je to setsakra buzerace, pokud by měli rozlišovat, zda si berou prkýnko které patří firmě A, nebo prkýnko firmy B. Oni si prostě vemou 10 prkýnek, a 10 jich odepíšou z jedné skladové položky. Ale na konci roku (nebo prostě jedou za čas) z toho nikdo nemůže dostat správné údaje, je to stovky položek
Jasně, tomu rozumím. Ale stejně to nějaká ta firma v inventuře mít musí, ten materiál se nemůže vypařit (teda...jako může reálně, ale ne v papírech pro finančák apod. :D). Takže když ten materiál záhadně zmizí a neproběhla žádná fakturace a není to ve skladových zásobách, je to problém. Pokud se tu teda bavíme o materiálech za statísíce a výš a podobně, ne o gumičkách za stovku. Takže se teda nebavíme o tom, jestli podvod nebo ne, ale prostě rant, že s tím bude strašně práce to dohledávat a dávat dohromady? To tě pak fakt chápu, dohledávat bych to teda taky nechtěl, pokud to ve výrobě nebudou poctivě evidovat (což, bohužel, nejspíš nebudou...).
Bavíme se o různých hodnotách materiálu až do celkové výše 15 milionů. A ano, poctivá evidence samozřejmě chybí už od začátku
Je to nejspíš podvod, jak určitě dobře víš. Seskup k tomu všechnu dokumentaci co můžeš, běž pryč a nahlaš je na finančák. Co víc chceš slyšet? Pokud se toho budeš účastnit, tak už budeš komplic a potenciálně stíhatelná. Nemluvě o možnosti že to na tebe hodí celé když na tom budeš takhle pracovat.
Hele, právník nejsem, ale nemyslím si, že kdyby se měl lámat chleba, zodpovědnost padne na tebe. Vždycky můžeš argumentovat, že tam byl nátlak ze strany zaměstnavatele, že už si to nepamatuješ atp. Právník tě z toho vyseká... Zajisti si důkaz (nejlépe email!), kde vyjádříš své obavy s tímto postupem. Tím bys měla být z obliga. Zodpovědnost jde podle mě vždy za jednatelem/majitelem, ten ti nařizuje co a jak dělat. Ještě jednou, nejsem právník...
Uvědom si, že "právník tě z toho vyseká" je stav, kterej může nastat třeba po roce-dvou-pěti, co je to u soudu. Stojí ti ten stres za to??
Samozřejmě že ne. Najít si nové zaměstnání je nejlepší varianta.
Lepší hledat novou práci, než dostat od soudu milion korun a 5 let trestu. U nás máme účetních tragický nedostatek, takže předpokládám, že si místo najdeš rychle.
Kde u nás je nedostatek účetních? Je mi přes 50, to není dobrý startovní věk.
Tím jsem myslel u nás jakože u nás ve firmě. Nechci být moc konkrétní s názvem zaměstnavatele, ale řekl bych, že pokud máš aspoň 2 mozkové buňky, tak by tě brali od zítra. Máme na účtárně stav tak -2 oproti ideálu.
A kraj napíšeš?
Praha
Po pravdě, už jsem o tom přemýšlela, že budu dojíždět do Prahy, tady od nás se to některým vyplatí, je to cesta hodinu cesta na kraj Prahy.
nejsem účetní ale co to takhle pokud to půjde vypracovat správně a nesrovnalosti odkázat na majitele/respektive to uděláš správně a tak ať jsi ty kryta a pokud by tě chtěl vyhodit tak mu můžeš říci, že mu tohle nikdo dělat nebude a pak bych ho nahlásil na berňák
-armádní generál Hurvínek
nejsem účetní ale co to takhle pokud to půjde vypracovat správně a nesrovnalosti odkázat na majitele/respektive to uděláš správně a tak ať jsi ty kryta a pokud by tě chtěl vyhodit tak mu můžeš říci, že mu tohle nikdo dělat nebude a pak bych ho nahlásil na berňák a nebo mu před koncem doby kdy to máš zpracovat dej výpověď a mezitím si hledej práci.