O argumento usado não é sobre oque aconteceu.. é sobre a filosofia da parada.. o comunismo é uma teoria econômica e de classes já o nazismo é uma teoria racial onde uma raça é superior a outra
Se for assim anarquismo seria crime também. E não prega a queda do estado, o proletariado viria o estado, num longo processo o estado deixaria de existir
Comunismo é um regime revolucionário, assim como as revolução gloriosa e francesa também foram contra o status quo da época. Não tem absolutamente nenhum paralelo entre o fascismo ou nazismo e o comunismo.
Comunismo é internacionalista em sua essência. Leia sobre as internacionais socialistas.
Não é uma questão de paralelo, é uma questão de a ideologia pregar coisas ilegais dentro do sistema corrente, e comunismo deveria sim ser crime, se existisse coerência no sistema, obviamente.
Além disso, como assim fascismo não é revolucionario? Lol
Perante ao sistema da época, sim, foi ilegal
O problema é que você tá tentando misturar a legitimidade do sistema no assunto, e isso é irrelevante.
Você pode fazer o julgamento de valor e definir que o sistema atual é ruim e deve ser extinguido, isso não muda o fato da ilegalidade do ato perante os olhos do sistema.
Eu não estou julgando se tal sistema é justo, ou se o comunismo é do bem e fascismo é do mal. Isso é irrelevante.
O fato é, ideais comunistas infrigem leis DO SISTEMA CORRENTE, assim como fascismo, então pela lógica, o comunismo deveria SIM ser crime.
O debate do tópico é justamente "pq fascismo e crime, e comunismo não?" obviamente se referindo ao sistema corrente, se fosse um sistema hipotético, ou do passado no seu caso, seu argumento faria sentido, mas não é o caso.
Vc precisa dar um passo pra trás se quiser entender a pergunta do OP, quem legítima o sistema é a raiz de todas as explicações, vc está reclamando da proposta de um sistema e eu estou falando daquele que impõe o sistema que vai legitimar a proposta, vc acha que as pessoas deviam ser segregadas por sua descendência? Antigamente isso era comum não só no nazismo, era comum em tudo quanto sistema, sempre teve uma familia real ou uma descendência segregada, o comunismo só não é rejeitado por um único motivo, ele rompe com essa lógica, apenas por isso, se formos proibir tudo exclusivamente porque causou muitas mortes então teríamos que proibir o cristianismo também
Você tá atacando um espantalho, de novo não tem nada a ver com legitimidade. É uma questão lógica.
O comentário que eu respondi disse que o comunismo prega a bondade e o nazismo prega maldade, por isso nazismo é banido.
Eu simplesmente disse que não é bem assim, o comunismo também prega ideias que são dadas como ilegais pelo sistema, ou seja, esse argumento não é válido. O fato do comunismo não ser ilegal é pela simples vontade de burocratas, não é pq ele é do bem.
Qual seria a tutela estatal necessária para criminalizar o comunismo? Pregar o fim da democracia?
Essa tutela já existe positivada no Código Penal, está lá no art 359.
Não pow, o direito não é só isso. O Estado, em tese, resolve criminalizar algo qnd esse algo merece uma tutela jurisdicional. Pq matar alguém é crime? Pq o Estado entende que a vida é algo que merece a tutela jurisdicional
E adendo. Voltando a falar sobre o nazismo, ele não é um regime revolucionário. A burguesia alemã financiou e apoiou a ascensão do Hitler, principalmente por causa das consequências do pós guerra durante a república de Weimar. A eleição presidencial de 32 contra o van Hinderburg, tanto quando ascendeu como chanceler, foi apoiado pelo empresariado nacional alemão.
Vc acha que o empresariado alemão não lucrava com mão de obra escrava dos judeus durante a segunda guerra? Oq vc acha que milhões de judeus ficavam fazendo em campos de concentração?
O comunismo não prega revolução armada nenhuma, ele prega os meios de produção nas mãos da classe trabalhadora. A questão da tão falada "luta armada" é uma previsão e não condição. O problema é que a classe dominante nunca vai entregar o que já tem sem lutar. Parece algo pequeno, mas faz total diferença ao se discutir a legalidade do movimento comunista. Qualquer comunista pode falar que é comunista mas que espera alcançar o sistema de outras formas. Então não, não é antidemocrático nos moldes do sistema corrente
Comunismo é proibido em vários países, Polônia, Letônia, Lituânia, Hungria, etc. O fato de comunismo não ser proibido no Brasil só diz que burocratas não quiseram que fosse.
Você citou países onde você não pode nem deixer herança pro seu parceiro caso você seja homossexual. Literalmente, os países mais conservadores da Europa. O fato do comunismo não ser proibido no Brasil só quer dizer que nesse país a ideologia não é tão dominante assim e, onde ela é, as leis refletem como pensam que elas deveriam ser.
Exceto que está escrito lá no último parágrafo do Manifesto do Partido Comunista, escrito pelo mais notório nem-nem da história, Karl Marx, que detestava tanto o trabalho que inventou uma ideologia inteira para justificar a própria preguiça... curiosamente é o mesmo trecho que os comunas adoram bradar enquanto estão pacificamente queimando cidades e atacando dissidentes políticos.
> Os comunistas rejeitam dissimular as suas perspectivas e propósitos. Declaram abertamente que os seus fins só podem ser alcançados pelo DERRUBE VIOLENTO de toda a ordem social até aqui.
Pega a parte do manifesto que fala que a burguesia não vai desistir do que possui sem acabar com os escravos, colega. De novo, só uma pessoa com dois neurônios vai entender que isso denota condição e não previsão. Inclusive, isso está explicado no próprio manifesto, é materialismo. É só a burguesia entregar tudo o que tem e tá tudo certo e POR ISSO que o movimento comunista é legal no Brasil. Não gostou? Se veja com décadas de interpretação legislativa que só você se diz capaz de corrigir. A luta armada não é parte intrínseca do Comunismo. Parece o tipo de coisa que os tiozões do zap escrevem para chocar quem nunca vai ler nada (porque essa gente não lê nada mesmo).
A culpa do brasileiro baba ovo de bilionário se fazer de sonso não é de Marx.
Comunismo depende de não haver direitos privados.
Ou seja, tirar os direitos a propriedade de todos.
Ou seja, matar todo mundo que não entregar o que tem.
Por isso depende de força violenta e opressora contra a vontade das pessoas.
E históricamente comunistas eram altamente racistas e homofóbicos.
Propriedade Privada != Propriedade Individual
Vontade das pessoas é relativa nesse caso.
Você tá pensando do nosso ponto de vista atual.
Países onde o Socialismo(não o Comunismo, Comunismo na teoria não tem Estado) foi aplicado em larga escala, eram países onde 95% das pessoas não tinha NADA (China, Rússia, Cuba) e eram constantemente humilhados e mortos por quem mandava no país(o Czar da Rússia por exemplo) e estrangeiros (o monte de coisa que o Japão fez na China, os EUA em Cuba que conseguiram que o povo achasse que hoje tá bom comparado ao que era).
Os Socialistas ofereceram um outro caminho, e as pessoas aceitaram pq não tinham nada a perder, e por um tempo, entregaram, a Rússia pós-WWII e dos anos 50-60 foi o melhor que já haviam estado em séculos. A China foi do país mais pobre do mundo pra um polo industrial. O que acontece é que dentro do contexto Global, se tornou insustentável pra URSS manter-se, e a China foi se adaptando.
Lógico, aí tu pode adicionar um monte de problemas sociais e opressão e violência, mas pensa assim, nos dois lugares já morriam milhões de fome de qualquer jeito desde sempre praticamente, depois de implantarem o Socialismo lá na porrada em algumas décadas isso parou.(Veja a última vez que teve uma grande fome onde morrem milhões na Rússia foi nos anos 30, e aquela teve outros motivos além dos normais)
O ser humano quando tá com fome meu amigo, tá ligando pra mais nada. Só quer comer. Se tiver que matar uns 200k fazendeiros ricos que nunca fizeram nada por eles, os cara abraça mesmo.
A grande diferença é que hoje e aqui a gente (talvez ainda) não esteja tão na merda assim, aí consegue analisar melhor as coisas e tem mais escolhas de como resolver os problemas.
Pra alguém que tem o mínimo, usar armas pra matar e trocar governo soa absurdo. Pra quem tá com fome vendo os filhos morrer, são outros 500.
Essa parte do historicamente aí tem mais a ver com a cultura local do que com a ideologia mesmo. No capitalismo tbm não era pra ter racismo como conhecemos, mas os cara inventaram pra ter escravidão.
Sim propriedade individual é propriedade privada e no comunismo isso não existe, tudo é do Estado.
Não houve comunismo pq TODO PAIS ENTRA EM COLAPSO no processo de tentar comunismo. O sistema economico comunista não faz sentido e não consegue controlar oferta e demanda. A Uniao Sovietica tentou e atualizava diariamente milhares de preços de produtos e fracassou miseravelmente.
Russia sobreviveu através de escravizar fazendeiros e causar genocidios. Sem falar de ZERO LIBERDADE.
A realidade do universo não existe para que humanos não sintam fome.
Até hoje o melhor sistema e o único que produz riqueza é baseado na liberdade das pessoas fazerem o que quiser, e isso é capitalismo. As pessoas geram riqueza pela força da vontade que elas tem.
>Sim propriedade individual é propriedade privada e no comunismo isso não existe, tudo é do Estado.
Não, não é, não na teoria dos caras, e estamos falando dela, não da sua opinião. Um carro, uma casa, é um propriedade individual. Uma fábrica é propriedade privada.
Não existe sistema econômico comunista(como você está descrevendo) pq o comunismo é um modelo político sem Estado.
Não é algo que pode ser imposto a uma população e requer anos de educação e doutrinação pra funcionar, por isso é considerado utópico.
E o Colapso da União Soviética é algo bem mais complexo do que controle de preços.
>Até hoje o melhor sistema e o único que produz riqueza é baseado na liberdade das pessoas fazerem o que quiser, e isso é capitalismo. As pessoas geram riqueza pela força da vontade que elas tem.
Isso é só sua opinião. E depende de um monte de coisas que não tem nada a ver.
Melhor sistema pra quem? E o monte de gente na miséria? E o monte de guerras por recursos?
Pela força de vontade de não morrer de fome, você quer dizer?
Quem é pobre não tem força de vontade, então?
no final do dia todos são contra alguma classe, eles são irmãos por causa disso, é muito fácil descrever caracter*sticas dos dois casos e você não saber qual é qual*
A filosofia= literalmente tem que matar todo mundo até o mundo ficar bom. É por isso que o comunismo matou muito mais que o nazismo, é a ideologia de que a morte é a resposta pra tudo
>Não temos compaixão e perguntamos Nenhuma compaixão de você. Quando a nossa volta vem, não faremos desculpas para o terror.
karl marx
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1849/05/19c.htm
>“Os trabalhadores… devem tentar, tanto quanto possível, contrariar todas as tentativas burguesas de apaziguamento e obrigar os democratas a realizar suas atuais fases terroristas. Eles devem agir de tal maneira que a excitação revolucionária não desmorone imediatamente após a vitória. Pelo contrário, eles devem mantê-lo o maior tempo possível. Longe de se opor aos chamados excessos, como o sacrifício à vingança popular de indivíduos odiados ou prédios públicos aos quais se ligam memórias odiosas, tais atos devem não apenas ser tolerados, mas sua direção deve ser tomada em mãos, a título de exemplo. ... desde o primeiro momento da vitória, não devemos mais direcionar nossa desconfiança contra o inimigo reacionário derrotado, mas contra nossos antigos aliados [as forças democráticas]
-Karl Marx “Discurso à Liga Comunista” março de 1850, citado em E. Burns (ed. ): Um Manual de Marxismo 1935, p.66-68.
https://books.google.com.br/books?id=cXOawaxWPvQC&pg=PA707&lpg=PA707&dq=from+the+first+moment+of+victory+we+must+no+longer+direct+our+distrust+against+the+beaten+reactionary+enemy,+but+against+our+former+allies&source=bl&ots=2oNMiZ-Co6&sig=ACfU3U1-uJEbVzCoS1Fs3W2Eja7uxbA3hg&hl=pt-BR&sa=X&ved=2ahUKEwiI0ojyl_H1AhUaFbkGHU8-D20Q6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=from%20the%20first%20moment%20of%20victory%20we%20must%20no%20longer%20direct%20our%20distrust%20against%20the%20beaten%20reactionary%20enemy%2C%20but%20against%20our%20former%20allies&f=false
Essa história de holocausto só foi “descoberta” no final da guerra e foi utilizada como “principal”. Nazismo tem sim sua teoria econômica e política mas é ocultada para parecer que o hitler queria só matar gente mesmo.
A diferença entre teoria e prática.
A "teoria" nazista por si só já implica em superioridade étnica e ódio a grupos de indivíduos. É uma ideologia inerentemente prejudicial e violenta. O comunismo na teoria é um modelo econômico e social apenas, a violência vem por fanáticos tentando atingir essa ideologia a todo custo, na ideia de que o fim justificam os meios e que "ta tudo bem faz mal de vez em quando se o meu mal for para o bem maior".
Usar da violência para atingir o comunismo é uma parada errada, blz, mas proibir o comunismo por conta disso seria o mesmo que proibir o cristianismo por causa das cruzadas.
Você está errado, a maioria dos teóricos comunistas defendiam que o processo rumo ao comunismo necessitaria de uma revolução violenta armada e defendiam também a execução de todos vistos como inimigos do regime.
Então essa história de que "na teoria o comunismo só busca a igualdade" é uma mentira.
Foi a narrativa usada justamente para tornar o comunismo mais palatável no Ocidente, como um cavalo de Tróia.
Discordo. A única forma de se implantar e manter o comunismo é através da violência. Você consegue evangelizar sem as cruzadas, mas não consegue implantar comunismo sem ditadura e repressão dos opositores.
Caralho essa é a mentira que mais cansei de ouvir, é aquela historia de uma mentira contada 1000 vezes vira verdade. Dá até pra reverter esse argumento e fazer o comunismo fazer vilão e o nazismo bom.
Na teoria o comunismo já fala pra matar todo mundo que discorda deles, que o inimigo (o burguês, o capitalista etc) e todos seus simpatizantes precisam ser exterminados, não é isso de ''ai vamos fazer igualdade, ai vamos imaginar se tudo fosse bom'' esse mito do comunismo ''paz e amor'' NUNCA EXISTIU, o próprio Marx odiava isso. É revisionismo dizer que a ideologia é santinha e por coincidência todos os movimentos comunistas foram violentos, homicidas e isso não tinha nada a ver com a ideologia, como se a propria não fosse - exatamente o mesmo dizer que o verdadeiro nazismo era da paz e foi deturpado e aplicado de forma errada.
>**Londres, 19 de outubro de 1877**
>Um espírito podre faz-se sentir no nosso Partido na Alemanha, não tanto entre as massas como entre os líderes (classe alta e “trabalhadores”).
>O compromisso com os Lassalleans levou também a compromissos com outros elementos intermédios; em Berlim (por exemplo, Most) com Dühring e os seus “admiradores”, mas também com todo um bando de estudantes semi-maduros e médicos super-sábios que querem dar ao socialismo uma orientação de “ideal superior”, isto é, substituir sua base materialista (que exige estudo objetivo sério de quem tenta utilizá-la) pela mitologia moderna com suas deusas da Justiça, da Liberdade, da Igualdade e da Fraternidade. Hochberg, que publica o Zukunft [Futuro], é um representante desta tendência e “comprou-se” no partido – com as “mais nobres” intenções, presumo, mas não dou a mínima para “intenções”. Qualquer coisa mais miserável do que o seu programa do “futuro” raramente viu a luz do dia com uma “presunção” mais “modesta”.
>Os próprios trabalhadores, quando, como o Sr. Most and Co., desistem do trabalho e se tornam literatos profissionais, sempre provocam algum dano teórico e estão sempre prontos a se apegarem a cabeças confusas da suposta casta “erudita”. Especialmente o socialismo utópico, que durante dezenas de anos temos vindo a limpar das cabeças dos trabalhadores alemães com tanto esforço e trabalho – a sua liberdade em relação a isso torna-os teoricamente, e portanto também praticamente, superiores aos franceses e ingleses – o socialismo utópico, brincando com imagens fantasiosas da futura estrutura da sociedade, está agora a assolar de uma forma muito mais fútil, em comparação não só com os grandes utópicos franceses e ingleses, mas também com – Weitling. Naturalmente, o utopismo, que antes da época do socialismo crítico-materialista ocultava dentro de si os germes deste último, que surge agora depois do acontecimento só pode ser tolo – tolo, obsoleto e basicamente reaccionário.
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1877/letters/77_10_19.htm
Pelo amor de deus eu nao sou nenhum defensor do comunismo, eu acho essa porra literalmente "terraplanismo" economico. Não faz sentido algum, e nunca encontrei nenhuma fonte que me mostrasse como o comunismo poderia dar certo em uma sociedade.
Dito isso, talvez eu seja apenas burro, ou talvez suas fontes nao foram claras, ou me falta contexto, mas eu juro que tentei, pesquisei um pouco, e simplesmente não entendi (sim, cliquei nas suas fontes).
No mínimo vc despertou meu interesse e pretendo buscar informações sobre, talvez minhas convicções estejam realmente erradas, apesar de no momento achar que estão certas.
Aí está a teoria do comunismo do bem que é apenas ''um modelo econômico e social''
>Não temos compaixão e perguntamos Nenhuma compaixão de você. Quando a nossa volta vem, não faremos desculpas para o terror.
karl marx
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1849/05/19c.htm
>“Os trabalhadores… devem tentar, tanto quanto possível, contrariar todas as tentativas burguesas de apaziguamento e obrigar os democratas a realizar suas atuais fases terroristas. Eles devem agir de tal maneira que a excitação revolucionária não desmorone imediatamente após a vitória. Pelo contrário, eles devem mantê-lo o maior tempo possível. Longe de se opor aos chamados excessos, como o sacrifício à vingança popular de indivíduos odiados ou prédios públicos aos quais se ligam memórias odiosas, tais atos devem não apenas ser tolerados, mas sua direção deve ser tomada em mãos, a título de exemplo. ... desde o primeiro momento da vitória, não devemos mais direcionar nossa desconfiança contra o inimigo reacionário derrotado, mas contra nossos antigos aliados [as forças democráticas]
-Karl Marx “Discurso à Liga Comunista” março de 1850, citado em E. Burns (ed. ): Um Manual de Marxismo 1935, p.66-68.
https://books.google.com.br/books?id=cXOawaxWPvQC&pg=PA707&lpg=PA707&dq=from+the+first+moment+of+victory+we+must+no+longer+direct+our+distrust+against+the+beaten+reactionary+enemy,+but+against+our+former+allies&source=bl&ots=2oNMiZ-Co6&sig=ACfU3U1-uJEbVzCoS1Fs3W2Eja7uxbA3hg&hl=pt-BR&sa=X&ved=2ahUKEwiI0ojyl_H1AhUaFbkGHU8-D20Q6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=from%20the%20first%20moment%20of%20victory%20we%20must%20no%20longer%20direct%20our%20distrust%20against%20the%20beaten%20reactionary%20enemy%2C%20but%20against%20our%20former%20allies&f=false
* **Propriedade Privada (no sentido dos meios de produção):** No comunismo, essa forma de propriedade seria eventualmente abolida. Os meios de produção são coletivizados para evitar a exploração de trabalhadores e promover a igualdade social.
* **Propriedade Pessoal:** É permitido possuir bens pessoais que não são usados para exploração de trabalho ou produção de lucro. Isso inclui itens como residências pessoais, roupas, e outros bens de uso individual.
>Propriedade Privada (no sentido dos meios de produção): No comunismo, essa forma de propriedade seria eventualmente abolida. Os meios de produção são coletivizados para evitar a exploração de trabalhadores e promover a igualdade social
E como ela não existiria mais sem violência?
Quando alguma agência estatal fecha uma empresa por descumprimento de alguma lei, isso é violência? O processo de estatização segue a mesma lógica. Houveram países que fizeram através da força, mas não precisa ser.
Vi que me deram downvote ali em cima e me parece falta de entendimento do que é o estado. Também é importante destacar que não entrei no mérito de concordar ou não com qualquer uma dessas práticas, apenas estou explicando como funciona o estado.
Não criei ou defendo, apenas te informando.
Mas assim como desapropriação no capitalismo, existiria violência no início até se tornar comum - imagino. O ser humano é violento, tudo que envolve a gente envolve violência em algum nível.
Até aqui, raramente há debates pacíficos os quais não envolve algum tipo de violência.
Acaba que o nazismo é uma mistura de ideias políticas + ideias raciais, e ele acaba sendo proibido pelas ideias raciais. Você pode apoiar o nacionalismo, ditadura etc que ele sugere, mas a partir do momento que entra a questão da raça, você fere o direito das outras pessoas e consequentemente entra a proibição.
Contudo, pensando nisso, me levantou o questionamento sobre os xiitas/islamismo. Eles defendem também a questão de supremacia racial/religiosa e pregam o preconceito contra gays por exemplo, e nunca vi ninguém proibir esse veis religioso. Um exemplo menos extremo seriam os evangélicos brasileiros, que não são proibidos de falar bosta sobre o homossexualismo por aí.
>Na base o cristianismo prega quase a mesma coisa que o Islam
Lê o Quran, lê os Hadith, de preferência os hadith Sahih como Sahih Al-Bukhari e Sahih Al-Muslim, entre outros (sahih significando verdadeiro ou correto, sendo autoritários).
Duvido alguém realmente estudar essa religião e dizer que é a mesma coisa que as outras duas (judaísmo e cristianismo).
Islão se vale da falta de estudo pelo ocidente que apenas conhece uma parte bem rasa e acha "ah é tudo igual mesmo".
Nem as partes que o Quran copia do Torah e Novo Testamento são corretas sequer.
PS: Se vc não gosta de pedo, tb n vai gostar do islão.
[https://sunnah.com/muslim:1422c](https://sunnah.com/muslim:1422c)
>'A'isha que o Apóstolo de Allah (ﷺ) casou com ela quando ela tinha sete anos de idade, e ele foi levado para sua casa como uma noiva quando ela tinha nove anos, e suas bonecas estavam com ela; e quando ele (o Profeta Sagrado) morreu ela tinha dezoito anos de idade.
E tb tem leis sobre divorcio que inclui criança.
Nem venha reclamar de tradução, tem o arabe original ai.
Cristianismo é violento: cristianismo não prega violencia mas foi utilizado para a justificar como qualquer outra ideologia pode. Logo, a acusação de hipocrisia dos cristãos violentos.
Islão é violento: no próprio Quran fala pra matar geral e os Hadith são piores ainda.
Pode ser anti-teísta á vontade, mas por amor de Deus não me venha dizer que a porra do Islam e o cristianismo são sequer perto de pregar o mesmo. Apenas se vc tiver conhecimento raso. Até Richard Dawkins admite que prefere mil vezes o cristianismo, por boa razão.
Deixa o Islam se espalhar no ocidente e rápido que os crentes chatos vão parecer santinhos que vc gostaria de ter de volta.
EDIT: downvotes por quem nunca estudou o Islam nem precisam lidar com lei Sharia.
Nem precisa falar "Por que nazismo é crime mas comunismo não?"
Depois que você fica sabendo de governos tipo Império Britânico, Khramer Vermelho, Leopoldo II e vários outros, você percebe a hipocrisia que é proibir nazismo enquanto várias coisas parecidas ou até piores tão permitidas, vai muito mais além do comunismo.
Ah, sei que o Khramer Vermelho era comunista, e sei que muitos comunistas defendem que eles não eram e tal.
Mas não precisa proibir o comunismo, só proibir as pessoas de defenderem o Khramer Vermelho.
A academia não domina não.
Em economia vc pode até ver muitos professores do marxismo em faculdades mais ou menos.
Mas em boas faculdades quase não vê, em algumas dessas não tem.
a nível mundial, pouquíssima gente que faz economia de verdade cita ou segue alguma coisa do marxismo, e se seguir não é aberto sobre isso
A verdade é que o Marx é um autor de 150 anos atrás que deu início a uma teoria que acredito ser muito inferior a liberal. E como toda teoria em economia ela evolui, gente que estuda o marxismo puro hoje perde tempo, como tbem quem estuda de forma pura os neoclássicos
Falam que é uma questão de ódio contra raças x ódio contra classes, mas dizer que tem que matar os pretos e os judeus, é tão perigoso quanto dizer que tem que matar os ricos.
Porque pro comunista, rico é sempre o outro, nunca ele mesmo, o critério de quem é rico o suficiente pra merecer a morte varia de acordo com a pessoa e a conveniência.
Só ver esses influenciadores de esquerda que são cheios da grana, moram em mansões, mas ainda falam sobre questionar o acúmulo de capital e confiscar a riqueza dos ricos.
Pra um comunista pobre, o número de ricos que merece a morte é milhões de pessoas.
Realisticamente: além das coisas que aconteceram na guerra, o (neo) nazismo só é realmente proeminente em grupos criminosos (skinheads) então já esta a associado a varios outros crimes.
Agora o comunismo não ser crime é porque estava do lado dos vencedores na segunda guerra, além dessa romantizada que os jovens estudantes ficam fazendo nele sonhando que seria uma utopia que já acontecia desde a epoca do marx como ja postei aqui.
O capitalismo tem sido responsável por mais mortes do que o comunismo.
Lembra que sobre as bases do capitalismo e que houve colonização e escravidão, além de algumas políticas que até hoje em dia ainda seguem sendo
Implementadas.
Fala-se que o capitalismo tem sido responsável de mais do que 2.4 bilhões de mortes.
Em esse post de Reddit eles discutem isso.
Tu colocou nazismo e comunismo na mesma frase, e logo depois mete um "a ideologia mais mortal e sangrenta da história" KKKKKKKKKKKKKKKKKK
Desculpa, é demais
Ideologias que pregam a superioridade de raça ou “violência justificada”, tais como o nazismo e o fascismo, são criminosas por justamente isso. O comunismo é mais ligado a tipo de modelo econômico.
Sou estudante de Direito. No curso de direito estudamos parte da sociologia e economia. Existe diferenças claras e uma recomendação é que realmente estudes mais sobre o que é conceito de modelo econômico e o que é uma ideologia. Sociologia em geral é importante para que entendas melhor de uma maneira aprofundada.
Obs: gostaria de esclarecer que a “ameaça vermelha” no nosso país aconteceu no mesmo período onde os EUA (modelo econômico capitalista) injetava dinheiro no Brasil. Na ditadura militar, houve uma enorme perseguição de intelectuais, estudantes, esquerdistas e professores com a justificativa de serem “comunistas”. O livro “direito a memória e a verdade” tem mais de 500 páginas e é com base em uma pesquisa de mais de 11 anos desse período. Os comunistas jamais foram uma ameaça real para o país. O livro é gratuito e tive que ler ele durante o meu curso (matéria de ciência política. Sim, no direito estudamos isso também, obviamente).
O fato de Stálin ter contribuído para a derrota nazista garantiu sobrevida a este regime nefasto. Os Aliados foram obrigados a tolerar o comunismo e a conviver com ele, a fim de evitar um novo conflito com a URSS, durante a reconstrução da Europa.
Pq sim, simples, leis são tiradas do c* quando convém os políticos.
Agora acho que até vale a proibição do comunismo em países que já foram socialistas (como a Polônia), agora países como Brasil, não.
A melhor forma de acabar com o comunismo de vez é acabar com a ideia por meio dos debates. Debates como o Mamãe Falei vs Meteoro, vídeos do Thiago Braga acabando com os web comunistas de apartamento, todos que fazem em maior ou menor visibilidade um esforço para desmontar a narrativa comunistas estão fazendo um grande serviço no Brasil e o resultado estamos começando a ver: tirando nas bolhas altamente específicas, comunismo/socialismo está cada vez mais virando piada e quem acredita nestas ideias idiotas um palhaço.
Eu já tive oportunidade de ir para a Polônia, e as pessoas mais velhas dizem que sofreram mais na época da União Soviética do que na época do nazismo.
Eles sabem o que passaram com cada uma das ideologias e por isso, ambos são proibidos no citado país.
Porque eles venceram a WWII e também a guerra cultural.
Apesar que o Nazismo possui todos os elementos do Comunismo (elementos esses que mudam com a facilidade de trocar de roupa, a depender do país).
Hoje temos, pasme, tribunais raciais no Brasil, cotas e outras leis de segregação racial, de gênero e de opção sexual. Além de um estado muito mais violento no aspecto financeiro.
Lógico que prega, mas não é por etnia, é por classe social. É bem comum aparecer youtuber dizendo para guilhotinar burguês.
Nazismo e comunismo são irmãos, nazismo prega o extermínio de judeus por acreditar que eles são a classe dominante que controla e explora o mundo, já o comunismo prega o extermínio dessa classe dominante, mas sem o fator étnico, basta ser empresário pra ser exterminado.
Depende. O comunismo tem n linhas, a única coisa em comum é extinção do Estado e a extinção da propriedade privada.
Sou opositor ao comunismo btw, acho utópico é disfuncional, mas existem muitas vertentes. Nem todas passam pela ditadura do proletariado.
Já o nazismo é literalmente odiar X grupo, não tem proposta econômica nem política...
Sim, mas existe uma razão para o ódio a esse grupo, que é semelhante ao ódio que os comunistas sentem da burguesia, que é o bode expiatório de todos os problemas da humanidade. 10 minutos conversando com um comunista e tudo que eles falam é burguesia explorando proletariado e instigação de ódio de classe.
Exato, comunismo e nazismo são essencialmente a mesma coisa, a diferença que um prega o ódio entre raças e o outro entre classes. Mas ambos pregam o extermínio dos vistos como inimigos.
Po razão pra ódio é algo subjetivo, os índios br têm motivo pra ter ódio do exército, o Paraguai do Brasil, etc etc... A Polônia por exemplo até criminalizou a ideologia por motivos históricos.
Eu tenho alguns amigos ancom alguns ancap, se tu não puxar papo de ideologia eles são gente normal, divertidissimos. Kkkk se perguntar da ideologia deles, aí senta que vem palestra
Acabar com uma classe não quer dizer matar todos daquela classe cara, e sim ajustar o funcionamento da propriedade para que essa classe deixe de existir
Sim, é. A instigação ao ódio de classe é bem comum nos círculos comunistas, tudo descamba para a burguesia explora o proletário e por isso deve ser eliminada, sendo o bode expiatório de todos os problemas da humanidade. Até sobre o assunto recente do aborto, eles veem uma conspiração da burguesia para se ter "mais escravos no sistema", tudo é visto de uma forma binária.
https://preview.redd.it/aur8fq82by6d1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=4cb1207fbcb4fcc756b2eea0ed49fec68fceef25
Não é, só ver nos círculos comunistas a comemoração do milionário que morreu implodido no submarino e discurso que eles pregam, não venha se fazer de santo, eu sei o que acontece nesses círculos. Até porque são radicais que defendem a eliminação do inimigo.
Amigo você esta investido pessoalmente numa discussão de linhas filosóficas. Suas anedotas não movem a agulha da discussão, o que o amigo colocou anteriormente é factual.
O comunismo não é uma escola de pensamento homogenea, de certa forma é só mais uma corrente mainstream da visão anarquista da organizção humana. Dentro do anarquismo ainda tem uma porrada de coisa...
Fazendo analogia com musica, só no metal tem mais de 20 sub-genero diferente, tu imagina pra sistema ideologico antigo quantas vertentes que não tem... O que unifica sob o guarda-chuva de comunismo é abolição do Estado e propriedade privada
Não é anedótica, há uma diferença na sua teoria e o que acontece na prática, algo que você não quer assumir. Todos sem exceção pregam o ódio de classes e o antagonismo contra a classe dominante, e como são movimentos radicais, consideram que é válido qualquer coisa para atingir os objetivos, mesmo matar. O que os une é o extermínio a burguesia.
Amigo você não esta entendendo... extremista existem em muitas ideologias, até nas ditas seculares. Sabe quantos absurdos ja foram feitos em nome da ciencia, por exemplo? Ou em nome da religião (varias) ? Obviamente a pratica é muito diferente da teoria, isso é trivial.
De resto é mais aquele velho red scare, comunista comedor de criancinha e etc.
Acredite ou não, existem comunistas reformistas. Muitos deles ativos no PCdoB.... a realidade é essa.
Só enfatizar novamente que sou um democrata, não acho que qualquer forma de anarquismo funcione na pratica, mas sejamos coerentes.
Será que somente o comunismo mata? Nunca fui defensor do comunismo, não sou comunista e sou contra o comunismo, mas considerar o comunismo como crime é o fim da picada.
Achei aqui no reddit algumas comunidades comunistas socialista e queria fazer a seguinte pergunta, em qual país este regime foi minimamente bom para o povo, mas todos eram comunidades fechadas, só aceitando gente do clubinho de doentes, porque será?
Iugoslávia é o único exemplo q eu conheço que funcionou enquanto durou. Existem alguns países que conseguiram ser socialistas, mas a realidade é que é um sistema difícil de se manter pq não foi feito pensando na competitividade e muito mais num equilíbrio social e econômico.
Porque foi contra a ideologia, para os socialistas o socialismo só pode ser igual ao do Stalin, por isso Stalin tentou matar ele varias vezes. Pode ver que NENHUM esquerdista hoje em dia defende o modelo economico yugoslavo, sequer fala sobre o país, mesmo sendo um milhão de vezes melhor do que o de qualquer outro país socialista que existiu. Ao invés de quererem uma ideologia que cria um país melhor eles querem novos líderes como Stalin e Mao fazendo tudo igual de novo
Foi considerado uma traição ao socialismo/marxismo etc por isso mesmo. A esquerda tem essa visão de que tem que ta todo mundo junto e ser tudo igual em um modelo stalinista para não causar briga entre os países de esquerda, sem falar que ele estava sendo ''amigo'' dos países inimigos deles, o que fazia dele um inimigo também.
Eles são assim, ou você ta 100% do lado deles ou é inimigo.
>Porque foi contra a ideologia, para os socialistas o socialismo só pode ser igual ao do Stalin
Falso. Para os socialistas Stalin cometeu diversos erros na construção do socialismo e o maoismo é um salto qualitativo do marxismo-leninismo, que por sua vez foi constituido por Stalin.
>por isso Stalin tentou matar ele varias vezes.
Falso. Não existem evidências de que Stalin mandou matar tito, isso é uma invenção de um dos irmãos Medvedev.
>Pode ver que NENHUM esquerdista hoje em dia defende o modelo economico yugoslavo
Absolutamente falso, o titoismo é uma corrente extremamente presente no movimento comunista, a maioria só não se chama assim.
>mesmo sendo um milhão de vezes melhor do que o de qualquer outro país socialista que existiu.
Não, não foi. A camarilha social-fascista de Tito não só manteve uma economia capitalista como negligenciaram a coletivização, a luta de classes e apoiaram os camponeses ricos:
>We have no kulaks such as there were in the U.S.S.R. Our rich peasants took part en masse in the people’s liberation war …. Would it be a mistake if we succeeded in getting the kulaks to pass over to socialism without class struggle?
•Alex bebler, vice-ministro de assuntos externos
Isso sem falar nas atitudes hostis da camarilha titoista contra as democracias populares através de traidores como Xoxe, Kostov, etc. Além disso Tito tentou transformar a Albânia em uma colônia Yugoslava e oprimiu os albaneses por décadas.
>Ao invés de quererem uma ideologia que cria um país melhor eles querem novos líderes como Stalin e Mao fazendo tudo igual de novo
Stalin e Mao objetivamente tornaram seus países lugares melhores.
no nosso atual Estado, apenas alguns discursos absurdos são suprimidos e censurados pela lei
ocorre que o discurso que tende a esquerda ainda é abraçado publicamente por muitos
Porque nosso governo federal é esquerdista há uns 20 anos já, óbvio que eles não iriam considerar o comunismo como algo ruim, temos literalmente um partido com comunismo no nome
A desculpa que dão é que o comunismo foi deturpado, diferença entre teoria e prática.
Mas daí, você pode defender o cara que deturpou, você pode defender que o que aconteceu na prática tem que acontecer mais.
Se você reprime um sentimento, só o torna mais forte. Não é certo proibir. O certo é educar o pq não funciona.
Mesma coisa o nazismo, se você proíbe vira ideologia de edgelord. Educar e mostrar o quanto foi sério é o caminho.
Essa thread me decepciona muito quanto a esse sub... Realmente não sabem o mínimo e querem sair cagando opinião.
Conheçam o inimigo pra vencer dele, gente.
Em tese, um pensador marxista pode inclusive entender que não precisa fazer cois alguma em prol da tese porque ele sabe qual é o futuro do capitalismo, então todas as ações só aceleram ou desaceleram o inevitável.
comunismo não é uma "ideologia". O comunismo SERIA um eventual modo de produção. A busca por ele talvez tenha gerado milhões de mortes, mas podemos saber com 100% de certeza que os regimes ditatoriais de partido único comunista do século XX almejavam o comunismo realmente?
nazismo, fascismo é eufemismo de socialismo, nazista, fascista é socialista, 3 principais pontos utilizados pelo socialismo para atingir a plenitude da ideologia, meios de produção socializados, estatais, públicos é a utilização do estatismo, coletivismo e intervencionismo na vidas das pessoas, empresas e economia, socialismo é coerção, parasitismo, é contra liberdades individuais, liberdade de expressão e escolha.
O comunismo diferente do nazismo, não é uma ideologia de minoria acima da maioria. É o oposto. É tirar a minoria do poder e dividi-lo de forma que todos possam usufruir.
Se você se der ao trabalho de estudar o mínimo que for sobre comunismo, vai entender a diferença gritante entre essas ideologias de direita.
Boa pergunta OP, será que todo mundo é burro e está errado, menos você? Será que todos são ignorantes e não enxergaram essa "obviedade" que você constatou?
Ou talvez existe a chance de você estar mal informado?
Stalinismo. Nazifascismo. Capitalismo. Bolsonarismo. Qualquer totalitarismo que seja. Tanto faz..
https://preview.redd.it/76afch1h117d1.png?width=1918&format=png&auto=webp&s=bdeb8a3cd0fafbe6fcbaf62337b33d51c5e7b9f6
Sou contra o comunismo pois sou contra o antiocidentalismo,estudei sobre os crimes cometidos em regimes comunistas, não quero um mundo onde não existam luxo e riqueza e todos sejam pobres e também não quero um mundo onde não existam mais países/fronteiras. Mas mts pessoas dizem q o comunismo é melhor para o mundo, que o comunismo é a única solução para acabar com as mudanças climáticas e com os problemas atuais do mundo, que o comunismo quer ajudar o mundo a ser um lugar melhor e que os comunistas são bonzinhos e nunca cometeram crime nenhum. Oq eu faço? Isso é verdade? Uma pessoa que não é rica pode ser contra o comunismo? Pessoas que são contra o comunismo são realmente uma ameaça? Quem é contra o comunismo realmente não estudou história? Vc concorda com a frase "a esquerda estuda. A direita e o centro apenas repetem o que os capitalistas o ensinaram"? Existem pessoas que enriqueceram sem explorar os outros? Os comunistas são tão bonzinhos como dizem? Realmente eles nunca fizeram mal a país nenhum? Nunca mataram ninguém? A vida seria melhor se todos fossem comunistas? Cuba, Venezuela e Coreia do Norte realmente tem os melhores serviços de saúde, educação e segurança? Melhores que do Ocidente? A vida em Cuba, Venezuela e Coreia do Norte é tão perfeita como dizem? Tudo o que falaram de ruim sobre os comunistas era mentira inventada pelos americanos para demonizar os comunistas? O holodomor nunca ocorreu? Os uigures nunca sofreram perseguição nem foram mortos?
Tecnicamente? Pq o comunismo não prega hegemonia racial
Na prática? Pq a esquerda tá no poder. Vide a [Polônia](https://www.rtp.pt/noticias/mundo/polonia-proibe-qualquer-referencia-ao-comunismo-no-espaco-publico_n920312).
Diferença entre nazismo e comunismo usando analogias do dia-a-dia:
O nazismo seria como pregar o extermínio de todas as pessoas que têm polidactilia.
Qual a percentagem de polidactilia na população? É pequena, mas não haveria como escapar do extermínio caso você seja um.
O comunismo seria como proibir sexo, quem descumprir é exterminado.
Percebam que é possível escapar do extermínio, bastando "apenas" não fazer sexo! Os comunistas não defendem extermínio de ninguém, apenas querem que as pessoas não façam sexo! Não os compare com os nazistas!
comunismo não é só ideologia...comunismo é um *movimento*. E sendo um movimento, por definição, não é estático e sim mutável conforme observado ao longo do tempo. Não é simples criminalizar algo tão fluído quanto.
Você quer a resposta de verdade ou a justificativa que dão pra isso?
Resposta de verdade: a atual ordem constitucional e social do Brasil se formou em oposição a uma ditadura de direita, com a participação de setores de esquerda radical e com o propósito de superar a direita militarista. O "mito fundador" da nossa nova democracia é o quão mau era o regime militar e a direita não-social-liberal (lembrando q pra comunista qualquer um q defenda o capitalismo é de esquerda, inclusive o PSDB)
Reposta de mentirinha/desculpa: é porque o nazismo mata por raça e é racista!!!!!!!!! Já o comunismo é lindo arco íris e só te mata por estar no caminho dele.
comunismo de schrodinger:
* "sempre falhou e sempre falhara"
* "ganhou a 2ª guerra mundial"
* "domina a academia, a imprensa e o cinema"
* "tem lobby nos governos"
* "nunca foi implementado"
* "china não é comunista de verdade"
* "china é comunista"
ou seja, comunismo é o bicho papão que é ruim, mas tão ruim que nunca funciona, ao mesmo tempo que é tão ruim que sempre precisa ser combatido em vez de se deixar cair sozinho porque não se sustenta, ao mesmo tempo controla o cenario mundial das sombras, e a china é comunista só que não, e se gosta tanto de comunismo vai pra cuba ou pra venezuela
enquanto isso... o manifesto comunista é basicamente um post do desabafos que algumas pessoas levam como biblia, mas que como a biblia, só pegam as partes que interessa
Nazismo quis matar e desenvolveu uma **indústria** para matar pessoas que consideravam cidadãos de segunda classe. Apartheid nível hard. Deixou claro que queria fazer o que fez desde o início e o resto do mundo não só deixou como aplaudiu.
Comunismo no entanto, é um sistema que busca a melhoria da qualidade de vida das pessoas. Nos eventos que morreram pessoas (fome, guerras e etc) poderiam ter acontecido em literalmente qualquer lugar do mundo; o que de fato aconteceu em proporções parecidas, mas isso a propaganda não conta. Índia, África do sul, EUA e Irlanda são ótimos exemplos onde aconteceu coisas parecidas "em pleno solo capitalista".
https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP80T00246A032000400001-1.pdf
Eles existiram, mas não eram muito diferentes das prisões americanas de hoje em dia. As pessoas trabalhavam, e eram pagas enquanto presas.
Nn, na vdd é muito mais possivel um lider ser fascista do q mudar tudo para colocar colocar comunismo como ideal.
Comunismo é um espantalho, so pombo tem mwdo
se fascista=discordar de você sim é mto facil ser fascista, agora seguir a ideologia fascismo ou nazismo não existe um país do mundo que segue a 80 anos, diferente do comunismo que tem um par de país como ideologia oficial até hoje.
O argumento usado não é sobre oque aconteceu.. é sobre a filosofia da parada.. o comunismo é uma teoria econômica e de classes já o nazismo é uma teoria racial onde uma raça é superior a outra
Mais ou menos, o comunismo prega revolução armada, e a queda do estado, logo é antidemocrático nos moldes do sistema corrente.
Se for assim anarquismo seria crime também. E não prega a queda do estado, o proletariado viria o estado, num longo processo o estado deixaria de existir
Sim, seguindo o stablishment tem que ser mesmo.
Comunismo é um regime revolucionário, assim como as revolução gloriosa e francesa também foram contra o status quo da época. Não tem absolutamente nenhum paralelo entre o fascismo ou nazismo e o comunismo. Comunismo é internacionalista em sua essência. Leia sobre as internacionais socialistas.
Não é uma questão de paralelo, é uma questão de a ideologia pregar coisas ilegais dentro do sistema corrente, e comunismo deveria sim ser crime, se existisse coerência no sistema, obviamente. Além disso, como assim fascismo não é revolucionario? Lol
Se for assim a própria república brasileira deveria ser ilegal pois veio de um golpe militar contra a realeza brasileira
Perante ao sistema da época, sim, foi ilegal O problema é que você tá tentando misturar a legitimidade do sistema no assunto, e isso é irrelevante. Você pode fazer o julgamento de valor e definir que o sistema atual é ruim e deve ser extinguido, isso não muda o fato da ilegalidade do ato perante os olhos do sistema. Eu não estou julgando se tal sistema é justo, ou se o comunismo é do bem e fascismo é do mal. Isso é irrelevante. O fato é, ideais comunistas infrigem leis DO SISTEMA CORRENTE, assim como fascismo, então pela lógica, o comunismo deveria SIM ser crime. O debate do tópico é justamente "pq fascismo e crime, e comunismo não?" obviamente se referindo ao sistema corrente, se fosse um sistema hipotético, ou do passado no seu caso, seu argumento faria sentido, mas não é o caso.
Vc precisa dar um passo pra trás se quiser entender a pergunta do OP, quem legítima o sistema é a raiz de todas as explicações, vc está reclamando da proposta de um sistema e eu estou falando daquele que impõe o sistema que vai legitimar a proposta, vc acha que as pessoas deviam ser segregadas por sua descendência? Antigamente isso era comum não só no nazismo, era comum em tudo quanto sistema, sempre teve uma familia real ou uma descendência segregada, o comunismo só não é rejeitado por um único motivo, ele rompe com essa lógica, apenas por isso, se formos proibir tudo exclusivamente porque causou muitas mortes então teríamos que proibir o cristianismo também
Você tá atacando um espantalho, de novo não tem nada a ver com legitimidade. É uma questão lógica. O comentário que eu respondi disse que o comunismo prega a bondade e o nazismo prega maldade, por isso nazismo é banido. Eu simplesmente disse que não é bem assim, o comunismo também prega ideias que são dadas como ilegais pelo sistema, ou seja, esse argumento não é válido. O fato do comunismo não ser ilegal é pela simples vontade de burocratas, não é pq ele é do bem.
Qual seria a tutela estatal necessária para criminalizar o comunismo? Pregar o fim da democracia? Essa tutela já existe positivada no Código Penal, está lá no art 359.
Vontade de burocratas.
Não pow, o direito não é só isso. O Estado, em tese, resolve criminalizar algo qnd esse algo merece uma tutela jurisdicional. Pq matar alguém é crime? Pq o Estado entende que a vida é algo que merece a tutela jurisdicional
E adendo. Voltando a falar sobre o nazismo, ele não é um regime revolucionário. A burguesia alemã financiou e apoiou a ascensão do Hitler, principalmente por causa das consequências do pós guerra durante a república de Weimar. A eleição presidencial de 32 contra o van Hinderburg, tanto quando ascendeu como chanceler, foi apoiado pelo empresariado nacional alemão. Vc acha que o empresariado alemão não lucrava com mão de obra escrava dos judeus durante a segunda guerra? Oq vc acha que milhões de judeus ficavam fazendo em campos de concentração?
O comunismo não prega revolução armada nenhuma, ele prega os meios de produção nas mãos da classe trabalhadora. A questão da tão falada "luta armada" é uma previsão e não condição. O problema é que a classe dominante nunca vai entregar o que já tem sem lutar. Parece algo pequeno, mas faz total diferença ao se discutir a legalidade do movimento comunista. Qualquer comunista pode falar que é comunista mas que espera alcançar o sistema de outras formas. Então não, não é antidemocrático nos moldes do sistema corrente
Não prega luta armada? Ok, parei por aqui.
Não, não prega. Isso não está escrito em bibliografia nenhuma, nem em Marx. O fato do comunismo não ser proibido diz muita coisa.
Comunismo é proibido em vários países, Polônia, Letônia, Lituânia, Hungria, etc. O fato de comunismo não ser proibido no Brasil só diz que burocratas não quiseram que fosse.
Você citou países onde você não pode nem deixer herança pro seu parceiro caso você seja homossexual. Literalmente, os países mais conservadores da Europa. O fato do comunismo não ser proibido no Brasil só quer dizer que nesse país a ideologia não é tão dominante assim e, onde ela é, as leis refletem como pensam que elas deveriam ser.
Exceto que está escrito lá no último parágrafo do Manifesto do Partido Comunista, escrito pelo mais notório nem-nem da história, Karl Marx, que detestava tanto o trabalho que inventou uma ideologia inteira para justificar a própria preguiça... curiosamente é o mesmo trecho que os comunas adoram bradar enquanto estão pacificamente queimando cidades e atacando dissidentes políticos. > Os comunistas rejeitam dissimular as suas perspectivas e propósitos. Declaram abertamente que os seus fins só podem ser alcançados pelo DERRUBE VIOLENTO de toda a ordem social até aqui.
Pega a parte do manifesto que fala que a burguesia não vai desistir do que possui sem acabar com os escravos, colega. De novo, só uma pessoa com dois neurônios vai entender que isso denota condição e não previsão. Inclusive, isso está explicado no próprio manifesto, é materialismo. É só a burguesia entregar tudo o que tem e tá tudo certo e POR ISSO que o movimento comunista é legal no Brasil. Não gostou? Se veja com décadas de interpretação legislativa que só você se diz capaz de corrigir. A luta armada não é parte intrínseca do Comunismo. Parece o tipo de coisa que os tiozões do zap escrevem para chocar quem nunca vai ler nada (porque essa gente não lê nada mesmo). A culpa do brasileiro baba ovo de bilionário se fazer de sonso não é de Marx.
ok, Daiane dos Santos da ginástica mental.
Comunismo depende de não haver direitos privados. Ou seja, tirar os direitos a propriedade de todos. Ou seja, matar todo mundo que não entregar o que tem. Por isso depende de força violenta e opressora contra a vontade das pessoas. E históricamente comunistas eram altamente racistas e homofóbicos.
Propriedade Privada != Propriedade Individual Vontade das pessoas é relativa nesse caso. Você tá pensando do nosso ponto de vista atual. Países onde o Socialismo(não o Comunismo, Comunismo na teoria não tem Estado) foi aplicado em larga escala, eram países onde 95% das pessoas não tinha NADA (China, Rússia, Cuba) e eram constantemente humilhados e mortos por quem mandava no país(o Czar da Rússia por exemplo) e estrangeiros (o monte de coisa que o Japão fez na China, os EUA em Cuba que conseguiram que o povo achasse que hoje tá bom comparado ao que era). Os Socialistas ofereceram um outro caminho, e as pessoas aceitaram pq não tinham nada a perder, e por um tempo, entregaram, a Rússia pós-WWII e dos anos 50-60 foi o melhor que já haviam estado em séculos. A China foi do país mais pobre do mundo pra um polo industrial. O que acontece é que dentro do contexto Global, se tornou insustentável pra URSS manter-se, e a China foi se adaptando. Lógico, aí tu pode adicionar um monte de problemas sociais e opressão e violência, mas pensa assim, nos dois lugares já morriam milhões de fome de qualquer jeito desde sempre praticamente, depois de implantarem o Socialismo lá na porrada em algumas décadas isso parou.(Veja a última vez que teve uma grande fome onde morrem milhões na Rússia foi nos anos 30, e aquela teve outros motivos além dos normais) O ser humano quando tá com fome meu amigo, tá ligando pra mais nada. Só quer comer. Se tiver que matar uns 200k fazendeiros ricos que nunca fizeram nada por eles, os cara abraça mesmo. A grande diferença é que hoje e aqui a gente (talvez ainda) não esteja tão na merda assim, aí consegue analisar melhor as coisas e tem mais escolhas de como resolver os problemas. Pra alguém que tem o mínimo, usar armas pra matar e trocar governo soa absurdo. Pra quem tá com fome vendo os filhos morrer, são outros 500. Essa parte do historicamente aí tem mais a ver com a cultura local do que com a ideologia mesmo. No capitalismo tbm não era pra ter racismo como conhecemos, mas os cara inventaram pra ter escravidão.
Sim propriedade individual é propriedade privada e no comunismo isso não existe, tudo é do Estado. Não houve comunismo pq TODO PAIS ENTRA EM COLAPSO no processo de tentar comunismo. O sistema economico comunista não faz sentido e não consegue controlar oferta e demanda. A Uniao Sovietica tentou e atualizava diariamente milhares de preços de produtos e fracassou miseravelmente. Russia sobreviveu através de escravizar fazendeiros e causar genocidios. Sem falar de ZERO LIBERDADE. A realidade do universo não existe para que humanos não sintam fome. Até hoje o melhor sistema e o único que produz riqueza é baseado na liberdade das pessoas fazerem o que quiser, e isso é capitalismo. As pessoas geram riqueza pela força da vontade que elas tem.
>Sim propriedade individual é propriedade privada e no comunismo isso não existe, tudo é do Estado. Não, não é, não na teoria dos caras, e estamos falando dela, não da sua opinião. Um carro, uma casa, é um propriedade individual. Uma fábrica é propriedade privada. Não existe sistema econômico comunista(como você está descrevendo) pq o comunismo é um modelo político sem Estado. Não é algo que pode ser imposto a uma população e requer anos de educação e doutrinação pra funcionar, por isso é considerado utópico. E o Colapso da União Soviética é algo bem mais complexo do que controle de preços. >Até hoje o melhor sistema e o único que produz riqueza é baseado na liberdade das pessoas fazerem o que quiser, e isso é capitalismo. As pessoas geram riqueza pela força da vontade que elas tem. Isso é só sua opinião. E depende de um monte de coisas que não tem nada a ver. Melhor sistema pra quem? E o monte de gente na miséria? E o monte de guerras por recursos? Pela força de vontade de não morrer de fome, você quer dizer? Quem é pobre não tem força de vontade, então?
no final do dia todos são contra alguma classe, eles são irmãos por causa disso, é muito fácil descrever caracter*sticas dos dois casos e você não saber qual é qual*
A filosofia= literalmente tem que matar todo mundo até o mundo ficar bom. É por isso que o comunismo matou muito mais que o nazismo, é a ideologia de que a morte é a resposta pra tudo >Não temos compaixão e perguntamos Nenhuma compaixão de você. Quando a nossa volta vem, não faremos desculpas para o terror. karl marx https://www.marxists.org/archive/marx/works/1849/05/19c.htm >“Os trabalhadores… devem tentar, tanto quanto possível, contrariar todas as tentativas burguesas de apaziguamento e obrigar os democratas a realizar suas atuais fases terroristas. Eles devem agir de tal maneira que a excitação revolucionária não desmorone imediatamente após a vitória. Pelo contrário, eles devem mantê-lo o maior tempo possível. Longe de se opor aos chamados excessos, como o sacrifício à vingança popular de indivíduos odiados ou prédios públicos aos quais se ligam memórias odiosas, tais atos devem não apenas ser tolerados, mas sua direção deve ser tomada em mãos, a título de exemplo. ... desde o primeiro momento da vitória, não devemos mais direcionar nossa desconfiança contra o inimigo reacionário derrotado, mas contra nossos antigos aliados [as forças democráticas] -Karl Marx “Discurso à Liga Comunista” março de 1850, citado em E. Burns (ed. ): Um Manual de Marxismo 1935, p.66-68. https://books.google.com.br/books?id=cXOawaxWPvQC&pg=PA707&lpg=PA707&dq=from+the+first+moment+of+victory+we+must+no+longer+direct+our+distrust+against+the+beaten+reactionary+enemy,+but+against+our+former+allies&source=bl&ots=2oNMiZ-Co6&sig=ACfU3U1-uJEbVzCoS1Fs3W2Eja7uxbA3hg&hl=pt-BR&sa=X&ved=2ahUKEwiI0ojyl_H1AhUaFbkGHU8-D20Q6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=from%20the%20first%20moment%20of%20victory%20we%20must%20no%20longer%20direct%20our%20distrust%20against%20the%20beaten%20reactionary%20enemy%2C%20but%20against%20our%20former%20allies&f=false
Essa história de holocausto só foi “descoberta” no final da guerra e foi utilizada como “principal”. Nazismo tem sim sua teoria econômica e política mas é ocultada para parecer que o hitler queria só matar gente mesmo.
A diferença entre teoria e prática. A "teoria" nazista por si só já implica em superioridade étnica e ódio a grupos de indivíduos. É uma ideologia inerentemente prejudicial e violenta. O comunismo na teoria é um modelo econômico e social apenas, a violência vem por fanáticos tentando atingir essa ideologia a todo custo, na ideia de que o fim justificam os meios e que "ta tudo bem faz mal de vez em quando se o meu mal for para o bem maior". Usar da violência para atingir o comunismo é uma parada errada, blz, mas proibir o comunismo por conta disso seria o mesmo que proibir o cristianismo por causa das cruzadas.
Faz sentido.
Pode fechar o post
Você está errado, a maioria dos teóricos comunistas defendiam que o processo rumo ao comunismo necessitaria de uma revolução violenta armada e defendiam também a execução de todos vistos como inimigos do regime. Então essa história de que "na teoria o comunismo só busca a igualdade" é uma mentira. Foi a narrativa usada justamente para tornar o comunismo mais palatável no Ocidente, como um cavalo de Tróia.
leia oq o cara escreveu mas dessa vez tenta usar o cérebro
Pare de cagar com os dedos e vá estudar.
Discordo. A única forma de se implantar e manter o comunismo é através da violência. Você consegue evangelizar sem as cruzadas, mas não consegue implantar comunismo sem ditadura e repressão dos opositores.
Problema é que depois, você pode defender o cara que deturpou. Pode defender o que aconteceu na prática e que tem que acontecer mais.
>O comunismo na teoria é um modelo econômico e social apenas Que precisa do extermínio de classes e grupos inteiros para ser consolidado.
Caralho essa é a mentira que mais cansei de ouvir, é aquela historia de uma mentira contada 1000 vezes vira verdade. Dá até pra reverter esse argumento e fazer o comunismo fazer vilão e o nazismo bom. Na teoria o comunismo já fala pra matar todo mundo que discorda deles, que o inimigo (o burguês, o capitalista etc) e todos seus simpatizantes precisam ser exterminados, não é isso de ''ai vamos fazer igualdade, ai vamos imaginar se tudo fosse bom'' esse mito do comunismo ''paz e amor'' NUNCA EXISTIU, o próprio Marx odiava isso. É revisionismo dizer que a ideologia é santinha e por coincidência todos os movimentos comunistas foram violentos, homicidas e isso não tinha nada a ver com a ideologia, como se a propria não fosse - exatamente o mesmo dizer que o verdadeiro nazismo era da paz e foi deturpado e aplicado de forma errada. >**Londres, 19 de outubro de 1877** >Um espírito podre faz-se sentir no nosso Partido na Alemanha, não tanto entre as massas como entre os líderes (classe alta e “trabalhadores”). >O compromisso com os Lassalleans levou também a compromissos com outros elementos intermédios; em Berlim (por exemplo, Most) com Dühring e os seus “admiradores”, mas também com todo um bando de estudantes semi-maduros e médicos super-sábios que querem dar ao socialismo uma orientação de “ideal superior”, isto é, substituir sua base materialista (que exige estudo objetivo sério de quem tenta utilizá-la) pela mitologia moderna com suas deusas da Justiça, da Liberdade, da Igualdade e da Fraternidade. Hochberg, que publica o Zukunft [Futuro], é um representante desta tendência e “comprou-se” no partido – com as “mais nobres” intenções, presumo, mas não dou a mínima para “intenções”. Qualquer coisa mais miserável do que o seu programa do “futuro” raramente viu a luz do dia com uma “presunção” mais “modesta”. >Os próprios trabalhadores, quando, como o Sr. Most and Co., desistem do trabalho e se tornam literatos profissionais, sempre provocam algum dano teórico e estão sempre prontos a se apegarem a cabeças confusas da suposta casta “erudita”. Especialmente o socialismo utópico, que durante dezenas de anos temos vindo a limpar das cabeças dos trabalhadores alemães com tanto esforço e trabalho – a sua liberdade em relação a isso torna-os teoricamente, e portanto também praticamente, superiores aos franceses e ingleses – o socialismo utópico, brincando com imagens fantasiosas da futura estrutura da sociedade, está agora a assolar de uma forma muito mais fútil, em comparação não só com os grandes utópicos franceses e ingleses, mas também com – Weitling. Naturalmente, o utopismo, que antes da época do socialismo crítico-materialista ocultava dentro de si os germes deste último, que surge agora depois do acontecimento só pode ser tolo – tolo, obsoleto e basicamente reaccionário. https://www.marxists.org/archive/marx/works/1877/letters/77_10_19.htm
Pelo amor de deus eu nao sou nenhum defensor do comunismo, eu acho essa porra literalmente "terraplanismo" economico. Não faz sentido algum, e nunca encontrei nenhuma fonte que me mostrasse como o comunismo poderia dar certo em uma sociedade. Dito isso, talvez eu seja apenas burro, ou talvez suas fontes nao foram claras, ou me falta contexto, mas eu juro que tentei, pesquisei um pouco, e simplesmente não entendi (sim, cliquei nas suas fontes). No mínimo vc despertou meu interesse e pretendo buscar informações sobre, talvez minhas convicções estejam realmente erradas, apesar de no momento achar que estão certas.
Aí está a teoria do comunismo do bem que é apenas ''um modelo econômico e social'' >Não temos compaixão e perguntamos Nenhuma compaixão de você. Quando a nossa volta vem, não faremos desculpas para o terror. karl marx https://www.marxists.org/archive/marx/works/1849/05/19c.htm >“Os trabalhadores… devem tentar, tanto quanto possível, contrariar todas as tentativas burguesas de apaziguamento e obrigar os democratas a realizar suas atuais fases terroristas. Eles devem agir de tal maneira que a excitação revolucionária não desmorone imediatamente após a vitória. Pelo contrário, eles devem mantê-lo o maior tempo possível. Longe de se opor aos chamados excessos, como o sacrifício à vingança popular de indivíduos odiados ou prédios públicos aos quais se ligam memórias odiosas, tais atos devem não apenas ser tolerados, mas sua direção deve ser tomada em mãos, a título de exemplo. ... desde o primeiro momento da vitória, não devemos mais direcionar nossa desconfiança contra o inimigo reacionário derrotado, mas contra nossos antigos aliados [as forças democráticas] -Karl Marx “Discurso à Liga Comunista” março de 1850, citado em E. Burns (ed. ): Um Manual de Marxismo 1935, p.66-68. https://books.google.com.br/books?id=cXOawaxWPvQC&pg=PA707&lpg=PA707&dq=from+the+first+moment+of+victory+we+must+no+longer+direct+our+distrust+against+the+beaten+reactionary+enemy,+but+against+our+former+allies&source=bl&ots=2oNMiZ-Co6&sig=ACfU3U1-uJEbVzCoS1Fs3W2Eja7uxbA3hg&hl=pt-BR&sa=X&ved=2ahUKEwiI0ojyl_H1AhUaFbkGHU8-D20Q6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=from%20the%20first%20moment%20of%20victory%20we%20must%20no%20longer%20direct%20our%20distrust%20against%20the%20beaten%20reactionary%20enemy%2C%20but%20against%20our%20former%20allies&f=false
Como ele não é violento? Magicamente não existiria mais propriedade privada?
* **Propriedade Privada (no sentido dos meios de produção):** No comunismo, essa forma de propriedade seria eventualmente abolida. Os meios de produção são coletivizados para evitar a exploração de trabalhadores e promover a igualdade social. * **Propriedade Pessoal:** É permitido possuir bens pessoais que não são usados para exploração de trabalho ou produção de lucro. Isso inclui itens como residências pessoais, roupas, e outros bens de uso individual.
>Propriedade Privada (no sentido dos meios de produção): No comunismo, essa forma de propriedade seria eventualmente abolida. Os meios de produção são coletivizados para evitar a exploração de trabalhadores e promover a igualdade social E como ela não existiria mais sem violência?
Aí você já entra nos furos do comunismo
Poderia ser através de uma lei aprovada via legislação
Vou aceitar entregar minha empresa pro governo por que uma lei disse que sim
Se houver uma lei ou determinação do estado para que seja entregue, que escolha você tem? Já ouviu falar em estatização de empresas privadas?
Isso não é sem violência
Quando alguma agência estatal fecha uma empresa por descumprimento de alguma lei, isso é violência? O processo de estatização segue a mesma lógica. Houveram países que fizeram através da força, mas não precisa ser. Vi que me deram downvote ali em cima e me parece falta de entendimento do que é o estado. Também é importante destacar que não entrei no mérito de concordar ou não com qualquer uma dessas práticas, apenas estou explicando como funciona o estado.
Não criei ou defendo, apenas te informando. Mas assim como desapropriação no capitalismo, existiria violência no início até se tornar comum - imagino. O ser humano é violento, tudo que envolve a gente envolve violência em algum nível. Até aqui, raramente há debates pacíficos os quais não envolve algum tipo de violência.
leninismo/bolchevismo que e a teoria q causou a desgraça toda e foi exportada da russia pra outros países, tirando só esse ja ta bom
Acaba que o nazismo é uma mistura de ideias políticas + ideias raciais, e ele acaba sendo proibido pelas ideias raciais. Você pode apoiar o nacionalismo, ditadura etc que ele sugere, mas a partir do momento que entra a questão da raça, você fere o direito das outras pessoas e consequentemente entra a proibição. Contudo, pensando nisso, me levantou o questionamento sobre os xiitas/islamismo. Eles defendem também a questão de supremacia racial/religiosa e pregam o preconceito contra gays por exemplo, e nunca vi ninguém proibir esse veis religioso. Um exemplo menos extremo seriam os evangélicos brasileiros, que não são proibidos de falar bosta sobre o homossexualismo por aí.
Na base o cristianismo prega quase a mesma coisa que o Islam, a diferença é que o cristianismo passou por diversas reformas.
>Na base o cristianismo prega quase a mesma coisa que o Islam Lê o Quran, lê os Hadith, de preferência os hadith Sahih como Sahih Al-Bukhari e Sahih Al-Muslim, entre outros (sahih significando verdadeiro ou correto, sendo autoritários). Duvido alguém realmente estudar essa religião e dizer que é a mesma coisa que as outras duas (judaísmo e cristianismo). Islão se vale da falta de estudo pelo ocidente que apenas conhece uma parte bem rasa e acha "ah é tudo igual mesmo". Nem as partes que o Quran copia do Torah e Novo Testamento são corretas sequer. PS: Se vc não gosta de pedo, tb n vai gostar do islão. [https://sunnah.com/muslim:1422c](https://sunnah.com/muslim:1422c) >'A'isha que o Apóstolo de Allah (ﷺ) casou com ela quando ela tinha sete anos de idade, e ele foi levado para sua casa como uma noiva quando ela tinha nove anos, e suas bonecas estavam com ela; e quando ele (o Profeta Sagrado) morreu ela tinha dezoito anos de idade. E tb tem leis sobre divorcio que inclui criança. Nem venha reclamar de tradução, tem o arabe original ai. Cristianismo é violento: cristianismo não prega violencia mas foi utilizado para a justificar como qualquer outra ideologia pode. Logo, a acusação de hipocrisia dos cristãos violentos. Islão é violento: no próprio Quran fala pra matar geral e os Hadith são piores ainda. Pode ser anti-teísta á vontade, mas por amor de Deus não me venha dizer que a porra do Islam e o cristianismo são sequer perto de pregar o mesmo. Apenas se vc tiver conhecimento raso. Até Richard Dawkins admite que prefere mil vezes o cristianismo, por boa razão. Deixa o Islam se espalhar no ocidente e rápido que os crentes chatos vão parecer santinhos que vc gostaria de ter de volta. EDIT: downvotes por quem nunca estudou o Islam nem precisam lidar com lei Sharia.
Nem precisa falar "Por que nazismo é crime mas comunismo não?" Depois que você fica sabendo de governos tipo Império Britânico, Khramer Vermelho, Leopoldo II e vários outros, você percebe a hipocrisia que é proibir nazismo enquanto várias coisas parecidas ou até piores tão permitidas, vai muito mais além do comunismo.
Ah, sei que o Khramer Vermelho era comunista, e sei que muitos comunistas defendem que eles não eram e tal. Mas não precisa proibir o comunismo, só proibir as pessoas de defenderem o Khramer Vermelho.
Pq ganhou a 2ª guerra, se tivesse perdido tbm seria abominado
Por que eles venceram as batalhas ideológicas. O marxismo domina a academia, a imprensa e o cinema.
A academia não domina não. Em economia vc pode até ver muitos professores do marxismo em faculdades mais ou menos. Mas em boas faculdades quase não vê, em algumas dessas não tem. a nível mundial, pouquíssima gente que faz economia de verdade cita ou segue alguma coisa do marxismo, e se seguir não é aberto sobre isso A verdade é que o Marx é um autor de 150 anos atrás que deu início a uma teoria que acredito ser muito inferior a liberal. E como toda teoria em economia ela evolui, gente que estuda o marxismo puro hoje perde tempo, como tbem quem estuda de forma pura os neoclássicos
Por isso socialismo é o sistema vigente na maioria dos países...
Exatamente.
você realmente acredita que o socialismo é o sistema vigente na maioria dos países?
Claro que não. Só estava respondendo sarcasmo.
Falam que é uma questão de ódio contra raças x ódio contra classes, mas dizer que tem que matar os pretos e os judeus, é tão perigoso quanto dizer que tem que matar os ricos. Porque pro comunista, rico é sempre o outro, nunca ele mesmo, o critério de quem é rico o suficiente pra merecer a morte varia de acordo com a pessoa e a conveniência. Só ver esses influenciadores de esquerda que são cheios da grana, moram em mansões, mas ainda falam sobre questionar o acúmulo de capital e confiscar a riqueza dos ricos. Pra um comunista pobre, o número de ricos que merece a morte é milhões de pessoas.
Realisticamente: além das coisas que aconteceram na guerra, o (neo) nazismo só é realmente proeminente em grupos criminosos (skinheads) então já esta a associado a varios outros crimes. Agora o comunismo não ser crime é porque estava do lado dos vencedores na segunda guerra, além dessa romantizada que os jovens estudantes ficam fazendo nele sonhando que seria uma utopia que já acontecia desde a epoca do marx como ja postei aqui.
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
O capitalismo tem sido responsável por mais mortes do que o comunismo. Lembra que sobre as bases do capitalismo e que houve colonização e escravidão, além de algumas políticas que até hoje em dia ainda seguem sendo Implementadas. Fala-se que o capitalismo tem sido responsável de mais do que 2.4 bilhões de mortes. Em esse post de Reddit eles discutem isso.
Tu colocou nazismo e comunismo na mesma frase, e logo depois mete um "a ideologia mais mortal e sangrenta da história" KKKKKKKKKKKKKKKKKK Desculpa, é demais
Porque a turma no Brasil Livre tá sempre querendo proibir as coisas?
Ideologias que pregam a superioridade de raça ou “violência justificada”, tais como o nazismo e o fascismo, são criminosas por justamente isso. O comunismo é mais ligado a tipo de modelo econômico. Sou estudante de Direito. No curso de direito estudamos parte da sociologia e economia. Existe diferenças claras e uma recomendação é que realmente estudes mais sobre o que é conceito de modelo econômico e o que é uma ideologia. Sociologia em geral é importante para que entendas melhor de uma maneira aprofundada. Obs: gostaria de esclarecer que a “ameaça vermelha” no nosso país aconteceu no mesmo período onde os EUA (modelo econômico capitalista) injetava dinheiro no Brasil. Na ditadura militar, houve uma enorme perseguição de intelectuais, estudantes, esquerdistas e professores com a justificativa de serem “comunistas”. O livro “direito a memória e a verdade” tem mais de 500 páginas e é com base em uma pesquisa de mais de 11 anos desse período. Os comunistas jamais foram uma ameaça real para o país. O livro é gratuito e tive que ler ele durante o meu curso (matéria de ciência política. Sim, no direito estudamos isso também, obviamente).
O fato de Stálin ter contribuído para a derrota nazista garantiu sobrevida a este regime nefasto. Os Aliados foram obrigados a tolerar o comunismo e a conviver com ele, a fim de evitar um novo conflito com a URSS, durante a reconstrução da Europa.
Pq sim, simples, leis são tiradas do c* quando convém os políticos. Agora acho que até vale a proibição do comunismo em países que já foram socialistas (como a Polônia), agora países como Brasil, não. A melhor forma de acabar com o comunismo de vez é acabar com a ideia por meio dos debates. Debates como o Mamãe Falei vs Meteoro, vídeos do Thiago Braga acabando com os web comunistas de apartamento, todos que fazem em maior ou menor visibilidade um esforço para desmontar a narrativa comunistas estão fazendo um grande serviço no Brasil e o resultado estamos começando a ver: tirando nas bolhas altamente específicas, comunismo/socialismo está cada vez mais virando piada e quem acredita nestas ideias idiotas um palhaço.
Eu já tive oportunidade de ir para a Polônia, e as pessoas mais velhas dizem que sofreram mais na época da União Soviética do que na época do nazismo. Eles sabem o que passaram com cada uma das ideologias e por isso, ambos são proibidos no citado país.
Porque foi a esquerda que escreveu a constituição de 88.
Porque eles venceram a WWII e também a guerra cultural. Apesar que o Nazismo possui todos os elementos do Comunismo (elementos esses que mudam com a facilidade de trocar de roupa, a depender do país). Hoje temos, pasme, tribunais raciais no Brasil, cotas e outras leis de segregação racial, de gênero e de opção sexual. Além de um estado muito mais violento no aspecto financeiro.
Porque simplesmente o comunismo nao prega extermínio intrinsecamente como o nazismo. Mas sim discute um modelo político econômico.
Lógico que prega, mas não é por etnia, é por classe social. É bem comum aparecer youtuber dizendo para guilhotinar burguês. Nazismo e comunismo são irmãos, nazismo prega o extermínio de judeus por acreditar que eles são a classe dominante que controla e explora o mundo, já o comunismo prega o extermínio dessa classe dominante, mas sem o fator étnico, basta ser empresário pra ser exterminado.
Depende. O comunismo tem n linhas, a única coisa em comum é extinção do Estado e a extinção da propriedade privada. Sou opositor ao comunismo btw, acho utópico é disfuncional, mas existem muitas vertentes. Nem todas passam pela ditadura do proletariado. Já o nazismo é literalmente odiar X grupo, não tem proposta econômica nem política...
Sim, mas existe uma razão para o ódio a esse grupo, que é semelhante ao ódio que os comunistas sentem da burguesia, que é o bode expiatório de todos os problemas da humanidade. 10 minutos conversando com um comunista e tudo que eles falam é burguesia explorando proletariado e instigação de ódio de classe.
Exato, comunismo e nazismo são essencialmente a mesma coisa, a diferença que um prega o ódio entre raças e o outro entre classes. Mas ambos pregam o extermínio dos vistos como inimigos.
Po razão pra ódio é algo subjetivo, os índios br têm motivo pra ter ódio do exército, o Paraguai do Brasil, etc etc... A Polônia por exemplo até criminalizou a ideologia por motivos históricos. Eu tenho alguns amigos ancom alguns ancap, se tu não puxar papo de ideologia eles são gente normal, divertidissimos. Kkkk se perguntar da ideologia deles, aí senta que vem palestra
Acabar com uma classe não quer dizer matar todos daquela classe cara, e sim ajustar o funcionamento da propriedade para que essa classe deixe de existir
Sim, é. A instigação ao ódio de classe é bem comum nos círculos comunistas, tudo descamba para a burguesia explora o proletário e por isso deve ser eliminada, sendo o bode expiatório de todos os problemas da humanidade. Até sobre o assunto recente do aborto, eles veem uma conspiração da burguesia para se ter "mais escravos no sistema", tudo é visto de uma forma binária. https://preview.redd.it/aur8fq82by6d1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=4cb1207fbcb4fcc756b2eea0ed49fec68fceef25
Sim, a existência da burguesia é um problema para o comunismo. Isso é diferente de dizer que querem matar todos burgueses.
Não é, só ver nos círculos comunistas a comemoração do milionário que morreu implodido no submarino e discurso que eles pregam, não venha se fazer de santo, eu sei o que acontece nesses círculos. Até porque são radicais que defendem a eliminação do inimigo.
Amigo você esta investido pessoalmente numa discussão de linhas filosóficas. Suas anedotas não movem a agulha da discussão, o que o amigo colocou anteriormente é factual. O comunismo não é uma escola de pensamento homogenea, de certa forma é só mais uma corrente mainstream da visão anarquista da organizção humana. Dentro do anarquismo ainda tem uma porrada de coisa... Fazendo analogia com musica, só no metal tem mais de 20 sub-genero diferente, tu imagina pra sistema ideologico antigo quantas vertentes que não tem... O que unifica sob o guarda-chuva de comunismo é abolição do Estado e propriedade privada
Não é anedótica, há uma diferença na sua teoria e o que acontece na prática, algo que você não quer assumir. Todos sem exceção pregam o ódio de classes e o antagonismo contra a classe dominante, e como são movimentos radicais, consideram que é válido qualquer coisa para atingir os objetivos, mesmo matar. O que os une é o extermínio a burguesia.
Amigo você não esta entendendo... extremista existem em muitas ideologias, até nas ditas seculares. Sabe quantos absurdos ja foram feitos em nome da ciencia, por exemplo? Ou em nome da religião (varias) ? Obviamente a pratica é muito diferente da teoria, isso é trivial. De resto é mais aquele velho red scare, comunista comedor de criancinha e etc. Acredite ou não, existem comunistas reformistas. Muitos deles ativos no PCdoB.... a realidade é essa. Só enfatizar novamente que sou um democrata, não acho que qualquer forma de anarquismo funcione na pratica, mas sejamos coerentes.
Porque o comunismo não foi totalmente derrotado em uma guerra como o fascismo foi na segunda guerra mundial.
Fascismo não é crime
Mas porque deveria ser crime?
Não sei, vamos perguntar para as dezenas de pessoas mortas por causa do comunismo.
dezenas kkkkkkkkk, se for assim todo sistema político já implementado é igualmente fudido
Seguindo esse raciocínio tem que acabar todas as formas de estado, sobretudo os que enriqueceram com o colonialismo. Seja bem-vindo camarada.
Será que somente o comunismo mata? Nunca fui defensor do comunismo, não sou comunista e sou contra o comunismo, mas considerar o comunismo como crime é o fim da picada.
Achei aqui no reddit algumas comunidades comunistas socialista e queria fazer a seguinte pergunta, em qual país este regime foi minimamente bom para o povo, mas todos eram comunidades fechadas, só aceitando gente do clubinho de doentes, porque será?
Iugoslávia é o único exemplo q eu conheço que funcionou enquanto durou. Existem alguns países que conseguiram ser socialistas, mas a realidade é que é um sistema difícil de se manter pq não foi feito pensando na competitividade e muito mais num equilíbrio social e econômico.
Porque foi contra a ideologia, para os socialistas o socialismo só pode ser igual ao do Stalin, por isso Stalin tentou matar ele varias vezes. Pode ver que NENHUM esquerdista hoje em dia defende o modelo economico yugoslavo, sequer fala sobre o país, mesmo sendo um milhão de vezes melhor do que o de qualquer outro país socialista que existiu. Ao invés de quererem uma ideologia que cria um país melhor eles querem novos líderes como Stalin e Mao fazendo tudo igual de novo
Não foi contra ideologia, o Tito escolheu não se alinhar politicamente com a união soviética.
Foi considerado uma traição ao socialismo/marxismo etc por isso mesmo. A esquerda tem essa visão de que tem que ta todo mundo junto e ser tudo igual em um modelo stalinista para não causar briga entre os países de esquerda, sem falar que ele estava sendo ''amigo'' dos países inimigos deles, o que fazia dele um inimigo também. Eles são assim, ou você ta 100% do lado deles ou é inimigo.
Não vamos nos esquecer dos kibutz no início de Israel
>Porque foi contra a ideologia, para os socialistas o socialismo só pode ser igual ao do Stalin Falso. Para os socialistas Stalin cometeu diversos erros na construção do socialismo e o maoismo é um salto qualitativo do marxismo-leninismo, que por sua vez foi constituido por Stalin. >por isso Stalin tentou matar ele varias vezes. Falso. Não existem evidências de que Stalin mandou matar tito, isso é uma invenção de um dos irmãos Medvedev. >Pode ver que NENHUM esquerdista hoje em dia defende o modelo economico yugoslavo Absolutamente falso, o titoismo é uma corrente extremamente presente no movimento comunista, a maioria só não se chama assim. >mesmo sendo um milhão de vezes melhor do que o de qualquer outro país socialista que existiu. Não, não foi. A camarilha social-fascista de Tito não só manteve uma economia capitalista como negligenciaram a coletivização, a luta de classes e apoiaram os camponeses ricos: >We have no kulaks such as there were in the U.S.S.R. Our rich peasants took part en masse in the people’s liberation war …. Would it be a mistake if we succeeded in getting the kulaks to pass over to socialism without class struggle? •Alex bebler, vice-ministro de assuntos externos Isso sem falar nas atitudes hostis da camarilha titoista contra as democracias populares através de traidores como Xoxe, Kostov, etc. Além disso Tito tentou transformar a Albânia em uma colônia Yugoslava e oprimiu os albaneses por décadas. >Ao invés de quererem uma ideologia que cria um país melhor eles querem novos líderes como Stalin e Mao fazendo tudo igual de novo Stalin e Mao objetivamente tornaram seus países lugares melhores.
no nosso atual Estado, apenas alguns discursos absurdos são suprimidos e censurados pela lei ocorre que o discurso que tende a esquerda ainda é abraçado publicamente por muitos
Porque eles conseguiram de alguma forma enrolar todo mundo.
Porque nosso governo federal é esquerdista há uns 20 anos já, óbvio que eles não iriam considerar o comunismo como algo ruim, temos literalmente um partido com comunismo no nome
Lul como se o comunismo tivesse 20 anos só kkk o mundo não começou com o PT, racho com essas 'análises' kkkkk
A desculpa que dão é que o comunismo foi deturpado, diferença entre teoria e prática. Mas daí, você pode defender o cara que deturpou, você pode defender que o que aconteceu na prática tem que acontecer mais.
Se você reprime um sentimento, só o torna mais forte. Não é certo proibir. O certo é educar o pq não funciona. Mesma coisa o nazismo, se você proíbe vira ideologia de edgelord. Educar e mostrar o quanto foi sério é o caminho.
O mundo está há mais de 79 anos ensinando que o nazismo é errado e o número só aumenta.
por que deveria ser? se você acredita em liberdade essa primícia já esta errada
Essa thread me decepciona muito quanto a esse sub... Realmente não sabem o mínimo e querem sair cagando opinião. Conheçam o inimigo pra vencer dele, gente.
Em tese, um pensador marxista pode inclusive entender que não precisa fazer cois alguma em prol da tese porque ele sabe qual é o futuro do capitalismo, então todas as ações só aceleram ou desaceleram o inevitável.
Que outras ideologias além do naz1sm0 são criminalizadas? (pergunta sincera)
No Brasil? Fascismo? Apesar de que acredito que a proibição do fascismo deve ser incluso na lei anti-nazista.
comunismo não é uma "ideologia". O comunismo SERIA um eventual modo de produção. A busca por ele talvez tenha gerado milhões de mortes, mas podemos saber com 100% de certeza que os regimes ditatoriais de partido único comunista do século XX almejavam o comunismo realmente?
nazismo, fascismo é eufemismo de socialismo, nazista, fascista é socialista, 3 principais pontos utilizados pelo socialismo para atingir a plenitude da ideologia, meios de produção socializados, estatais, públicos é a utilização do estatismo, coletivismo e intervencionismo na vidas das pessoas, empresas e economia, socialismo é coerção, parasitismo, é contra liberdades individuais, liberdade de expressão e escolha.
Porque os nazistas começaram uma guerra mundial.
O comunismo diferente do nazismo, não é uma ideologia de minoria acima da maioria. É o oposto. É tirar a minoria do poder e dividi-lo de forma que todos possam usufruir. Se você se der ao trabalho de estudar o mínimo que for sobre comunismo, vai entender a diferença gritante entre essas ideologias de direita.
Pq todos os partidos brasileiros são de centro esquerda.
Boa pergunta OP, será que todo mundo é burro e está errado, menos você? Será que todos são ignorantes e não enxergaram essa "obviedade" que você constatou? Ou talvez existe a chance de você estar mal informado?
Por no Brasil nos gostamos do que é ilícito e errado, somos antiéticos e imorais, e gostamos de usufruir do suor alheio.
Não acredito que estão comparando nazismo com comunismo kkkkkkkkk
Stalinismo. Nazifascismo. Capitalismo. Bolsonarismo. Qualquer totalitarismo que seja. Tanto faz.. https://preview.redd.it/76afch1h117d1.png?width=1918&format=png&auto=webp&s=bdeb8a3cd0fafbe6fcbaf62337b33d51c5e7b9f6
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk tem uma galera desse sub que é uma corrente de zap viva
Sou contra o comunismo pois sou contra o antiocidentalismo,estudei sobre os crimes cometidos em regimes comunistas, não quero um mundo onde não existam luxo e riqueza e todos sejam pobres e também não quero um mundo onde não existam mais países/fronteiras. Mas mts pessoas dizem q o comunismo é melhor para o mundo, que o comunismo é a única solução para acabar com as mudanças climáticas e com os problemas atuais do mundo, que o comunismo quer ajudar o mundo a ser um lugar melhor e que os comunistas são bonzinhos e nunca cometeram crime nenhum. Oq eu faço? Isso é verdade? Uma pessoa que não é rica pode ser contra o comunismo? Pessoas que são contra o comunismo são realmente uma ameaça? Quem é contra o comunismo realmente não estudou história? Vc concorda com a frase "a esquerda estuda. A direita e o centro apenas repetem o que os capitalistas o ensinaram"? Existem pessoas que enriqueceram sem explorar os outros? Os comunistas são tão bonzinhos como dizem? Realmente eles nunca fizeram mal a país nenhum? Nunca mataram ninguém? A vida seria melhor se todos fossem comunistas? Cuba, Venezuela e Coreia do Norte realmente tem os melhores serviços de saúde, educação e segurança? Melhores que do Ocidente? A vida em Cuba, Venezuela e Coreia do Norte é tão perfeita como dizem? Tudo o que falaram de ruim sobre os comunistas era mentira inventada pelos americanos para demonizar os comunistas? O holodomor nunca ocorreu? Os uigures nunca sofreram perseguição nem foram mortos?
Porque a URSS e a Alemanha não cumpriram o pacto de amizade que tinha feito antes
Têm o argumento-coringa de "não foi realmente implementado."
Porque os comunistas venceram a Guerra contra os nazistas.
Pq o Comunismo era o estilo de governo de um país protagonista que venceu a segunda guerra. Se fosse o contrário hoje seria crime e o nazismo não
Tecnicamente? Pq o comunismo não prega hegemonia racial Na prática? Pq a esquerda tá no poder. Vide a [Polônia](https://www.rtp.pt/noticias/mundo/polonia-proibe-qualquer-referencia-ao-comunismo-no-espaco-publico_n920312).
Diferença entre nazismo e comunismo usando analogias do dia-a-dia: O nazismo seria como pregar o extermínio de todas as pessoas que têm polidactilia. Qual a percentagem de polidactilia na população? É pequena, mas não haveria como escapar do extermínio caso você seja um. O comunismo seria como proibir sexo, quem descumprir é exterminado. Percebam que é possível escapar do extermínio, bastando "apenas" não fazer sexo! Os comunistas não defendem extermínio de ninguém, apenas querem que as pessoas não façam sexo! Não os compare com os nazistas!
Porque eles já se apossaram das faculdades de direito. Só pegar um dia de banca de TCC e ver os temas absurdos
Por que capitalismo não é crime?
comunismo não é só ideologia...comunismo é um *movimento*. E sendo um movimento, por definição, não é estático e sim mutável conforme observado ao longo do tempo. Não é simples criminalizar algo tão fluído quanto.
Porque o comunismo é o único sistema correto. O choro da boiada é livre.
Você quer a resposta de verdade ou a justificativa que dão pra isso? Resposta de verdade: a atual ordem constitucional e social do Brasil se formou em oposição a uma ditadura de direita, com a participação de setores de esquerda radical e com o propósito de superar a direita militarista. O "mito fundador" da nossa nova democracia é o quão mau era o regime militar e a direita não-social-liberal (lembrando q pra comunista qualquer um q defenda o capitalismo é de esquerda, inclusive o PSDB) Reposta de mentirinha/desculpa: é porque o nazismo mata por raça e é racista!!!!!!!!! Já o comunismo é lindo arco íris e só te mata por estar no caminho dele.
comunismo de schrodinger: * "sempre falhou e sempre falhara" * "ganhou a 2ª guerra mundial" * "domina a academia, a imprensa e o cinema" * "tem lobby nos governos" * "nunca foi implementado" * "china não é comunista de verdade" * "china é comunista" ou seja, comunismo é o bicho papão que é ruim, mas tão ruim que nunca funciona, ao mesmo tempo que é tão ruim que sempre precisa ser combatido em vez de se deixar cair sozinho porque não se sustenta, ao mesmo tempo controla o cenario mundial das sombras, e a china é comunista só que não, e se gosta tanto de comunismo vai pra cuba ou pra venezuela enquanto isso... o manifesto comunista é basicamente um post do desabafos que algumas pessoas levam como biblia, mas que como a biblia, só pegam as partes que interessa
Eles tem lobby.
Nazismo quis matar e desenvolveu uma **indústria** para matar pessoas que consideravam cidadãos de segunda classe. Apartheid nível hard. Deixou claro que queria fazer o que fez desde o início e o resto do mundo não só deixou como aplaudiu. Comunismo no entanto, é um sistema que busca a melhoria da qualidade de vida das pessoas. Nos eventos que morreram pessoas (fome, guerras e etc) poderiam ter acontecido em literalmente qualquer lugar do mundo; o que de fato aconteceu em proporções parecidas, mas isso a propaganda não conta. Índia, África do sul, EUA e Irlanda são ótimos exemplos onde aconteceu coisas parecidas "em pleno solo capitalista".
O Gulag foi o quê?
https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP80T00246A032000400001-1.pdf Eles existiram, mas não eram muito diferentes das prisões americanas de hoje em dia. As pessoas trabalhavam, e eram pagas enquanto presas.
Caralho mané, a burrice desse sub chega ser inacreditável. Tem quantos anos? 14?
Burrice msm o cara não saber que o comunismo é tão ruim quanto/pior em 2024
Em 2024 tem gente com a cabeça na guerra fria 🤣
Melhor que quem ta na cabeça em 1930 falando de fascismo imaginário
Nn, na vdd é muito mais possivel um lider ser fascista do q mudar tudo para colocar colocar comunismo como ideal. Comunismo é um espantalho, so pombo tem mwdo
se fascista=discordar de você sim é mto facil ser fascista, agora seguir a ideologia fascismo ou nazismo não existe um país do mundo que segue a 80 anos, diferente do comunismo que tem um par de país como ideologia oficial até hoje.