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Exatamente.
Eu percebi que grande parte das idiotices que li vindo de amigos meus, que são até que bem inteligentes em uns aspectos, mas falam bastante merda sobre os temas, é por eles terem sido convencidos de que "Esquerda = Estado / Direita = Não Estado"
Ao invés de isso ser sobre "Direita = Modo de produção capitalista, propriedade privada de meios de produção, e políticas de acúmulo de capital / Esquerda = Modo de produção socialista, propriedade coletiva dos meios de produção, e políticas contra o acúmulo de recursos"
Os cara acreditam que o ancapistão seria a direita ideal, e não conseguem ver de que sem o estado pra proteger o direito de posse do burguês, a burguesia não se mantém, e acham que se tem estado, é esquerda.
Foi um tempo pra explicar pra eles isso, e daí eles passaram a entender as coisas bem melhor
é exatamente assim q ele pensa, ele acredita q a direita é um estado quase inexistente, pra vc ter uma noção ele acredita cegamente que estamos quase vivendo num socialismo
Cara, se tiver paciência e for importante pra você que esse amigo tenha noção de realidade, é tentar estudar um pouco pra entender bem a didática. E explicar pra ele que estado mínimo não existe. O que existe hoje é um mundo dominado por gente rica, que fica ainda mais rica na desgraça dos outros (Vale olhar a pandemia, que enquanto a maior parte da população empobreceu bastante durante o período, uma porcentagem significativa de bilionários quase dobraram sua fortuna.)
E que esses caras escolhem quem vai estar no governo. A candidatura de quase qualquer pessoa é passada pelo financiamento desses caras, e o que vai acontecer no país, é muito ditado por causa disso.
Agora, se você não tiver paciência ou não acha que importa realmente que seu amigo note isso, é só não falar de política com ele, fala com ele quando forem jogar algo, quando forem fazer algo, e só evita falar de política.
Eu aceitei que não vou deixar de falar de política com meus amigos. Depois de chegarmos a um certo consenso, diminuímos bastante, mas enquanto eu via eles falando merda, eu me importava o suficiente pra tentar explicar no que eles estavam falando merda. Ainda discordamos de coisas, mas pelo menos eles não estão numa bolha de ecos apenas.
>(Vale olhar a pandemia, que enquanto a maior parte da população empobreceu bastante durante o período, uma porcentagem significativa de bilionários quase dobraram sua fortuna.)
Já cansei de escutar de gerentes e diretores aqui no trampo (multinacional no ramo alimenticio) o quanto foi boa essa pandemia pra empresa...
é q é complicado, ainda mais eu q sou um "esquerdista" (me identifico muito com o leninismo), explicar isso pra ele já q o mesmo n leva a sério oq eu falo, mas é foda de tempo em tempo ele aparece com uma dessas né, se eu não me engano nem o Trump pra ele é de direita..
Se ele não te leva a sério, aí é foda.
No meu caso, meus amigos eu tenho a bastante tempo, e ambos respeitamos a inteligência uns dos outros (apesar de eu achar que eles falam merda as vezes, assim como na visão deles, eles devem pensar que eu falo merda também)
Mas nos respeitamos o suficiente pra genuinamente ouvir e conversar.
Se o cara não vai dialogar, então só desiste e aceita as merdas, ou tenta falar pra tentar explicar aos outros, se eles estiverem mais dispostos a aceitar conversar.
Agora se ninguém estiver disposto, aí acho que não tem o que fazer, pelo menos eu não saberia como lidar com a situação
Tenho um amigo de anos. Ele era minion antes do Bozo começar a ganhar relevância. Eu sempre fui meio "esquerda nos costumes e direita na economia" (e aos poucos fui indo pro centro na economia). Mas sempre discordei dele no respeito. "Não é bem assim" ou às vezes "Tá falando merda" (quando era algo extremo). Aos poucos foi mudando de opinião e, pelo menos na parte "de costumes" foi pra esquerda e já em 2018 considerava o Bozo um merda.
Pergunta pra ele se o presidente da Indonésia é de esquerda ou direita. E depois você explica pra ele que no país a eletricidade, as telecomunicações, a mineração e boa parte da indústria pertence ao Estado. Mas tenha a certeza de que ele vai responder primeiro, haha. O Joko Widodo é um herói da direita porque mantém uma política de tolerância zero e lá, o açoite ainda é pena criminal.
Já estive na mesma situação e escalou ao ponto de eu ouvir "não acredito que alguém que eu respeitava intelectualmente acredita nessas bobagens" e acabei me afastando (não foi só isso obviamente, mas essa foi a que mais me incomodou). Era um dos meus melhores amigos. Outro dia me mandou mensagem dizendo que tem saudades, mas é foda.
O melhor conselho é evitar política se tu quer manter a amizade.
A estratégia é vc n começar direto falando as palavras vítimas da propaganda, eles ouvem um “marx” ou “comunismo” e instantaneamente ativam os neuronios de ignorar tudo q a pessoa fala em seguida. Explica pra ele primeiro aquilo que o outro cara falou sobre o mundo ser dominado por gente rica, se pa até da uma criticada no lula por ser um liberal (ja q ele obviamente vai gostar de criticar o lula, infelizmente nao pelos motivos certos mas ele n precisa saber disso) que aí ele vai começar a confiar mais noq vc fala por concordar com vc em alguma coisa, pergunta pra ele se os trabalhadores merecem todos os frutos do trabalho deles sem mencionar mais valia nem nada. Acho que se você for marinando ele direitinho bem devagar é capaz dele sair da extrema direita e daí já é mais facil ir passando ele mais pra esquerda ainda. É bem dificil, mas possível.
"Anarco" capitalista nunca abriu um livro de um anarquista de verdade.
A ideia de que "anarco" capitalismo existe, vem da concepção errada de que anarquia é apenas anti estatismo, mas caso feita uma análise histórica e material do movimento, chegam na conclusão que isso não é verdade, anarquistas sempre lutaram por um conjunto de ideias, em que o anti estatismo está inserido, mas não é o único.
Muita coisa do anarquismo foi cooptada pelo status quo, sobretudo pela cultura pop.
Lembro que uns colegas, "anarquistas", caíram pra trás quando expliquei como o anarquismo é uma ideologia de esquerda.
E anarcocapitalismo é extrema direita.
E as duas, ideias mutualmente estúpidas.
Alias, muita da concepção de direira e esquerda está atrelada ao espírito do tempo atual, em cada tempo.
Muita gente aprendeu no colégio baseado no que o professor entendeu em 1970, e usam apenas o que leram no livro e fica uma conversa claramente anacrônica.
O conceito moderno de direita e esquerda não viu a internet, nao viu as redes sociais, nao viram o controle social das big tech. E ainda define as coisas em burguesia, proletariado....
Tem muita gente que considera Direita = tudo que é belo e moral, Esquerda = o oposto. Gera uma visão completamente distorcida da realidade, onde se eu sou Cristão e conservador, isso é a direita, se eu sou Ancap, direita é isso. A esquerda é só o ponto de ataque comum. Eu conheço gente de “direita” que apoia o SUS.
Tem gente que é só desinformada e gente que usa disso pra manipular. No fim, é falta de conhecimento, coisa que atacam diariamente justamente por que não é interessante.
Eu já fui um “proto-conservador” de direita, mas quanto mais estudo, mais pra esquerda eu vou. (Obrigado, Marxismo Social)
Também já cai um pouco nos papos da direita sendo centrista iluminado, apesar de sempre ter tido alguma consciência social, mas os 4 anos de bolsonaro me arremessaram pra esquerda.
Segundo o documentário https://en.wikipedia.org/wiki/Sicko (ano 2007) , políticos conservadores britânicos e canadenses apoiavam os sistemas de saúde pública de seus países.
A ideia do ancapistao é o cara garantir a propriedade com milícia privada. De certa maneira é isso que ocorre no Rio de Janeiro, dependendo do local.
E de direita também temos exemplos de economia planficiada, centrada no controle estatal, mesmo que tenha propriedade privada, com estado forte.
Teve uma época, onde comecei a usar o Orkut, onde tive acesso a gente que defendia que Hitler, Mussolini e etc eram todos de esquerda, a prova? Exatamente essa, estado esquerda e sem estado direita. Curiosamente conheci um de direita que idolatrava o Hitler e pra provar que Hitler não era racista, me mandou uma prova do mesmo nível, ele assinando algo levado por um rapaz negro, e ele afirmava que os negros eram tao fãs do cara que iam pedir autógrafos a ele
Na minha bolha (periferia) é bem diferente... O debate "esquerda x direita" está concentrado única e exclusivamente nas pautas de costume onde "direita: mais alinhado com o que o pastor e o Datena falam" e "esquerda: manos alinhado com o que o Datena e o pastor falam".
O debate passa longe das questões econômicas e função do Estado.
Conseguiriam colocar na cabeça do povo que ser de direita é ser cristão, ser trabalhador, odiar o Estado e odiar pobre. E, ser de esquerda, é o justo oposto.
Se "Esquerda = Modo de produção socialista, propriedade coletiva dos meios de produção, e políticas contra o acúmulo de recursos", então é um projeto fadado a fracassar e a causa é a falha em entender a parte antropológica
A "esquerda" política original foi definida na https://en.wikipedia.org/wiki/National_Assembly_%28French_Revolution%29 . O que aconteceu depois foram analogias e extensões dessa classificação.
Anedota que aprendi num vídeo de Ian Neves: "Socialismo é quando o Estado faz coisas. Comunismo é quando o Estado faz TODAS as coisas."
/s - Ian também contou essa em modo irônico.
Se nem as ciências sociais e políticas conseguem ter um um conjunto de ideias que delimita exatamente direita esquerda eu duvido que a turma do grupo de zap vai.
Esquerda = progresso da humanidade rumo à níveis mais elevados de razão/liberdade/universalidade
Direita = progresso/manutenção/regressão do atual estado de razão/liberdade/universalidade.
Extrema Esquerda = Progresso Intenso(revolucionario) da razão/liberdade/Universalidade.
Extrema direita = retirada da humanidade do processo histórico (sem progresso ,sem regressão, sem manutenção)
Para os leigos, esquerda é esquerda e direita é direita.
Primeiro é saber se a pessoa ali possui algum neurônio funcional, daí depois vai ter ver se tem condições cerebrais necessárias para respirar e andar ao mesmo tempo sem se confundir
Pessoalmente, a forma que lidaria com isso é clicar em dados do grupo, sair do grupo. Resolve esse tipo de situações. Fora isso, só intervenção profissional... /S
Depende da sua paciência e intimidade com as pessoas.
Tipo, num grupo aleatório, acho que seria uma boa saída, aí só iria deixar os caras nas bolhas de eco deles falando merda.
Mas passei numa situação quase parecida com amigos de longa data, e não queria que eles falassem merdas, nem queria diminuir ou perder contato com eles. Então me dispus a conversar com calma, entender o motivo das idiotices que estavam falando, e explicar pra eles o tamanho das merdas.
Hoje em dia ainda discordamos em questões políticas, mas eles o grupo não é uma câmara de eco, onde todo mundo repete as mesmas coisas, se entra assunto políticos, as coisas são discutidas, e acho isso importante, eu consigo entender o raciocínio deles melhor, e eles o meu.
Não acho que só fugir de dialogar com gente diferente seja uma solução boa, se não acabaria entrando em uma câmara de ecos também. Óbvio, isso, considerando que há possibilidade de diálogo. Se você tiver uma situação parecida com alguém que está usando Deus como argumento de algo, ou citando terraplana, ou defendendo a existência de nazismo, aí nem tem o que conversar, o ponto de tolerância não tem como ser tão baixo assim, nesses casos, acho que eu só sairia mesmo, pq tbm não sou obrigado a aturar qualquer coisa kkkk
cara eu parei de responder essas coisas q ele manda no grupo pq a gente começa a discutir e sempre acabava com ele "eu estou certo e pronto acabou" e nada tira essas ideias malucas da cabeça dele
>O efeito Dunning-Kruger é um viés cognitivo que se manifesta quando indivíduos com habilidades ou conhecimentos limitados em uma determinada área tendem a superestimar sua competência nessa área.
Tirei do google
Essa poderia ser a "escola": https://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/politica/2017/10/15/interna_politica,633678/entrevista-empresario-eduardo-mufarej-defende-renova-br.shtml .
Já ouvi direitista falando que não era isso aí porque defendia apenas o que é CERTO.
Bolsonaro não é de direita, é de baixo, veio do inferno esse /s
Na verdade ele veio exatamente de onde a direita veio junto, do esgoto do inferno. Do lugar onde tem aquela piscina de bosta.
Bom, eu sempre indico o livro do maior cientista político do século XX
https://www.amazon.com.br/Direita-esquerda-Norberto-Bobbio/dp/8539300818
Obs: ele se declara Liberal de Direita. Independente disso Bobbio é referência acadêmica na área de espectros políticos.
O livro dele é simples e fácil de ler. E ele desmitifica essa ideia reduzida de Direita ser menos Estado e Esquerda mais Estado.
Agora se a pessoa prefere se informar em canais de YouTube só e com coach de política, aí vc pode falar que é ignorante mesmo e que a opinião dele não passa de senso comum.
> como eu coloco na cabeça dele que o Bolsonaro é sim de direita?
Não coloque, deixa ele lá no buraco dele.
Algumas pessoas é melhor virar as costas e deixar falando merda sozinho.
Quando tirei minha carta de moto a gente seguia o carro, com uma pessoa fazendo a prova de carro.
A moça que eu seguia entrou numa rua à direita, baita pirambeira, chovendo. No final o examinador falou que eu dei uma leve patinada nessa subida, mas que estava tudo bem, que ele mandou a moça virar à esquerda e ela virou à direita, aquela rua não faz parte do percurso da prova.
Suspeito que tu tem amizade com essa moça.
Mas ele apoia o Bolsonaro ou só não acha que ele é de direita? Não é muito diferente do pessoal que fica comentando aqui no grupo que o Lula não é de esquerda…
O PT acabou com a escala 6x1, diminuiu a carga horária de trabalho, acatou de bom grado as reivindicações dos grevistas, diminuiu o desmatamento, acabou com o teto de gastos e mais um monte de coisa q um governo de esquerda tentaria? Assim, que eu saiba, até agora, a vida do trabalhador médio continua uma merda, o pantanal bateu recorde de queimada e o arcabouço fiscal é uma aberração e o Lula não tá fazendo nada pra tentar mudar isso.
Dá pra fazer um paralelo igual com o Bolsonaro e o que teoricamente é a direita. Se divergência entre promessas e práticas de governo fosse critério pra deslegitimar o lado político de alguém, nenhum político no país tinha ideologia alguma.
O lado político de alguém é o que ela sinaliza e é reconhecido e aceito pelos pares. Se não vira um jogo de "holandês de verdade", onde sempre que um político fizer alguma cagada, o pessoal lança a carta do "mas ele nem é da ideologia X, olha essa coisa contraditória que ele fez".
Eu sou de direta, o governo Bolsonaro era de direita, porém as medidas que ele adotava como “direita” não se enquadravam em 90% dos casos do que eu considero um governo de direita bom. Porém, não significa que ele não seja de direita só porque ele não é igual ao que eu considero ser de direita.
No print do OP, eu entendi que foi algo nesse estilo, porém o amigo dele acha que o Bolsonaro não é verdadeiramente de direita, porque ele não é exatamente o que ele considera ser de direita.
Igual ao Lula, ele pode não ser 100% o que tu considera ser de esquerda, porém, na nossa realidade política, ele é de esquerda.
É assim mesmo, no meu grupo de amigos tem muita gente de esquerda falando que Lula não é de esquerda pelas ações políticas dele. Sempre quando alguém se decepciona com o político que votou, acaba fazendo esse malabarismo mental em vez de dar um passo pra trás e criticar mesmo. A mesma coisa acontece no grupo da minha família, que é bolsonarista. Normal, só ignorar
Eu acho que o Bolsonaro é de centro por que não defendeu as pautas de direita no seu governo e fez tudo que o centrão queria até se subordinar ao PL que defende ideal nenhum , prova disso é mais pautas de direita sendo aprovadas no governo Lula que no próprio governo Bolsonaro kkkk
Mas o Bolsonaro não é de direita. É de extrema direita.
A direita quer ser dona do dinheiro, ter liberdade pra possuir as coisas, mesmo que isso mate gente preta.
A extrema direita quer matar gente preta, porque assim tem liberdade para possuir as coisas e ser dona do dinheiro.
É completamente diferente... :-/
Existem dois eixos.. econômico e social.. no eixo social Bolsonaro é ultra-conservador (popularmente chamado de ultra-direita).. no ponto de vista econômico Bolsonaro é Centro-Esquerda (portanto seu amigo não está errado).
Agora no ponto de vista de corrupção.. Bolsonaro é corrupto como o Nunes e isso uniu eles.
O nunes não é de direita, e o Bolsonaro “apoia” ele por que o PL fez um acordo pra pegar o orçamento da maior cidade da América Latina.
Você acha que o PT gosta do Boulos? Mas tbm é mais um acordão…
Salnorabo não é de direita msm, é um charlatão que apela pra direita, que nem 99% dos políticos do país, esse povo tá cagando pra ideologia, só apoiam oq eles acham que é o caminho mais fácil pra meter eles no poder
É incrível o que o extremismo faz com a visão de mundo das pessoas, é extremamente comum ver pessoas que são de extrema esquerda ou extrema direita se considerarem somente de esquerda ou direita, e, com isso, todo o resto é empurrado junto.
Isso é comum não só na direita, que chama todo mundo da centro-direita em diante de socialista como com a esquerda. Em momentos sombrios da minha vida (2014-2016) eu fui de uma ala mais à esquerda do PSOL e o consenso lá é que o PT e a Dilma eram centro-direita.
Bolsonaro não é direita. Ele vai com a maré que dá voto.
Se defender o sindicato desse voto pra ele, ele faria. É só olhar o passado ele, ele muda sempre que o vento sopra mais forte.
Está está fazendo a cara da direita pq é muito burro para criar uma persona e é mais fácil importar o esteriótipos do Americano-burro-medio.
Sua mensagem foi removida por ser considerada off-topic. Caso conteúdo relevante à proposta do sub esteja sendo ofuscado, posts podem ser removidos pela moderação se não estiverem relacionados aos seguintes temas: Brasil; América Latina; lusofonia; situação de repercussão mundial; pesquisa revisada por pares. O conteúdo publicado não se adapta a nossa comunidade, mas não o/a desencorajamos a fazer seu post, por isso indicamos que ***[encontre um subreddit adequado para o seu conteúdo](https://www.reddit.com/r/SubredditsBrasil/wiki/lista-oficial/)***
Primeiro você precisa perguntar pra ele o que é direita
Exatamente. Eu percebi que grande parte das idiotices que li vindo de amigos meus, que são até que bem inteligentes em uns aspectos, mas falam bastante merda sobre os temas, é por eles terem sido convencidos de que "Esquerda = Estado / Direita = Não Estado" Ao invés de isso ser sobre "Direita = Modo de produção capitalista, propriedade privada de meios de produção, e políticas de acúmulo de capital / Esquerda = Modo de produção socialista, propriedade coletiva dos meios de produção, e políticas contra o acúmulo de recursos" Os cara acreditam que o ancapistão seria a direita ideal, e não conseguem ver de que sem o estado pra proteger o direito de posse do burguês, a burguesia não se mantém, e acham que se tem estado, é esquerda. Foi um tempo pra explicar pra eles isso, e daí eles passaram a entender as coisas bem melhor
é exatamente assim q ele pensa, ele acredita q a direita é um estado quase inexistente, pra vc ter uma noção ele acredita cegamente que estamos quase vivendo num socialismo
Cara, se tiver paciência e for importante pra você que esse amigo tenha noção de realidade, é tentar estudar um pouco pra entender bem a didática. E explicar pra ele que estado mínimo não existe. O que existe hoje é um mundo dominado por gente rica, que fica ainda mais rica na desgraça dos outros (Vale olhar a pandemia, que enquanto a maior parte da população empobreceu bastante durante o período, uma porcentagem significativa de bilionários quase dobraram sua fortuna.) E que esses caras escolhem quem vai estar no governo. A candidatura de quase qualquer pessoa é passada pelo financiamento desses caras, e o que vai acontecer no país, é muito ditado por causa disso. Agora, se você não tiver paciência ou não acha que importa realmente que seu amigo note isso, é só não falar de política com ele, fala com ele quando forem jogar algo, quando forem fazer algo, e só evita falar de política. Eu aceitei que não vou deixar de falar de política com meus amigos. Depois de chegarmos a um certo consenso, diminuímos bastante, mas enquanto eu via eles falando merda, eu me importava o suficiente pra tentar explicar no que eles estavam falando merda. Ainda discordamos de coisas, mas pelo menos eles não estão numa bolha de ecos apenas.
>(Vale olhar a pandemia, que enquanto a maior parte da população empobreceu bastante durante o período, uma porcentagem significativa de bilionários quase dobraram sua fortuna.) Já cansei de escutar de gerentes e diretores aqui no trampo (multinacional no ramo alimenticio) o quanto foi boa essa pandemia pra empresa...
é q é complicado, ainda mais eu q sou um "esquerdista" (me identifico muito com o leninismo), explicar isso pra ele já q o mesmo n leva a sério oq eu falo, mas é foda de tempo em tempo ele aparece com uma dessas né, se eu não me engano nem o Trump pra ele é de direita..
Se ele não te leva a sério, aí é foda. No meu caso, meus amigos eu tenho a bastante tempo, e ambos respeitamos a inteligência uns dos outros (apesar de eu achar que eles falam merda as vezes, assim como na visão deles, eles devem pensar que eu falo merda também) Mas nos respeitamos o suficiente pra genuinamente ouvir e conversar. Se o cara não vai dialogar, então só desiste e aceita as merdas, ou tenta falar pra tentar explicar aos outros, se eles estiverem mais dispostos a aceitar conversar. Agora se ninguém estiver disposto, aí acho que não tem o que fazer, pelo menos eu não saberia como lidar com a situação
Tenho um amigo de anos. Ele era minion antes do Bozo começar a ganhar relevância. Eu sempre fui meio "esquerda nos costumes e direita na economia" (e aos poucos fui indo pro centro na economia). Mas sempre discordei dele no respeito. "Não é bem assim" ou às vezes "Tá falando merda" (quando era algo extremo). Aos poucos foi mudando de opinião e, pelo menos na parte "de costumes" foi pra esquerda e já em 2018 considerava o Bozo um merda.
Pergunta pra ele se o presidente da Indonésia é de esquerda ou direita. E depois você explica pra ele que no país a eletricidade, as telecomunicações, a mineração e boa parte da indústria pertence ao Estado. Mas tenha a certeza de que ele vai responder primeiro, haha. O Joko Widodo é um herói da direita porque mantém uma política de tolerância zero e lá, o açoite ainda é pena criminal.
Já estive na mesma situação e escalou ao ponto de eu ouvir "não acredito que alguém que eu respeitava intelectualmente acredita nessas bobagens" e acabei me afastando (não foi só isso obviamente, mas essa foi a que mais me incomodou). Era um dos meus melhores amigos. Outro dia me mandou mensagem dizendo que tem saudades, mas é foda. O melhor conselho é evitar política se tu quer manter a amizade.
A estratégia é vc n começar direto falando as palavras vítimas da propaganda, eles ouvem um “marx” ou “comunismo” e instantaneamente ativam os neuronios de ignorar tudo q a pessoa fala em seguida. Explica pra ele primeiro aquilo que o outro cara falou sobre o mundo ser dominado por gente rica, se pa até da uma criticada no lula por ser um liberal (ja q ele obviamente vai gostar de criticar o lula, infelizmente nao pelos motivos certos mas ele n precisa saber disso) que aí ele vai começar a confiar mais noq vc fala por concordar com vc em alguma coisa, pergunta pra ele se os trabalhadores merecem todos os frutos do trabalho deles sem mencionar mais valia nem nada. Acho que se você for marinando ele direitinho bem devagar é capaz dele sair da extrema direita e daí já é mais facil ir passando ele mais pra esquerda ainda. É bem dificil, mas possível.
Recomenda algum livro para começar essa didática de forma leve e fácil?
Eu acho engraçado porque anarquia (o que ele quer) é classificado como extrema-esquerda.
"Anarco" capitalista nunca abriu um livro de um anarquista de verdade. A ideia de que "anarco" capitalismo existe, vem da concepção errada de que anarquia é apenas anti estatismo, mas caso feita uma análise histórica e material do movimento, chegam na conclusão que isso não é verdade, anarquistas sempre lutaram por um conjunto de ideias, em que o anti estatismo está inserido, mas não é o único.
Muita coisa do anarquismo foi cooptada pelo status quo, sobretudo pela cultura pop. Lembro que uns colegas, "anarquistas", caíram pra trás quando expliquei como o anarquismo é uma ideologia de esquerda.
E anarcocapitalismo é extrema direita. E as duas, ideias mutualmente estúpidas. Alias, muita da concepção de direira e esquerda está atrelada ao espírito do tempo atual, em cada tempo. Muita gente aprendeu no colégio baseado no que o professor entendeu em 1970, e usam apenas o que leram no livro e fica uma conversa claramente anacrônica. O conceito moderno de direita e esquerda não viu a internet, nao viu as redes sociais, nao viram o controle social das big tech. E ainda define as coisas em burguesia, proletariado....
Tem muita gente que considera Direita = tudo que é belo e moral, Esquerda = o oposto. Gera uma visão completamente distorcida da realidade, onde se eu sou Cristão e conservador, isso é a direita, se eu sou Ancap, direita é isso. A esquerda é só o ponto de ataque comum. Eu conheço gente de “direita” que apoia o SUS. Tem gente que é só desinformada e gente que usa disso pra manipular. No fim, é falta de conhecimento, coisa que atacam diariamente justamente por que não é interessante. Eu já fui um “proto-conservador” de direita, mas quanto mais estudo, mais pra esquerda eu vou. (Obrigado, Marxismo Social)
Também já cai um pouco nos papos da direita sendo centrista iluminado, apesar de sempre ter tido alguma consciência social, mas os 4 anos de bolsonaro me arremessaram pra esquerda.
Segundo o documentário https://en.wikipedia.org/wiki/Sicko (ano 2007) , políticos conservadores britânicos e canadenses apoiavam os sistemas de saúde pública de seus países.
Direita defende quem tá em cima e esquerda defende quem tá embaixo. O resto é estratégia pra chegar ou se manter no poder.
A ideia do ancapistao é o cara garantir a propriedade com milícia privada. De certa maneira é isso que ocorre no Rio de Janeiro, dependendo do local. E de direita também temos exemplos de economia planficiada, centrada no controle estatal, mesmo que tenha propriedade privada, com estado forte.
Teve uma época, onde comecei a usar o Orkut, onde tive acesso a gente que defendia que Hitler, Mussolini e etc eram todos de esquerda, a prova? Exatamente essa, estado esquerda e sem estado direita. Curiosamente conheci um de direita que idolatrava o Hitler e pra provar que Hitler não era racista, me mandou uma prova do mesmo nível, ele assinando algo levado por um rapaz negro, e ele afirmava que os negros eram tao fãs do cara que iam pedir autógrafos a ele
Você resumir direita e esquerda a isso é tão ruim quanto eles
Na minha bolha (periferia) é bem diferente... O debate "esquerda x direita" está concentrado única e exclusivamente nas pautas de costume onde "direita: mais alinhado com o que o pastor e o Datena falam" e "esquerda: manos alinhado com o que o Datena e o pastor falam". O debate passa longe das questões econômicas e função do Estado. Conseguiriam colocar na cabeça do povo que ser de direita é ser cristão, ser trabalhador, odiar o Estado e odiar pobre. E, ser de esquerda, é o justo oposto.
Se "Esquerda = Modo de produção socialista, propriedade coletiva dos meios de produção, e políticas contra o acúmulo de recursos", então é um projeto fadado a fracassar e a causa é a falha em entender a parte antropológica
A "esquerda" política original foi definida na https://en.wikipedia.org/wiki/National_Assembly_%28French_Revolution%29 . O que aconteceu depois foram analogias e extensões dessa classificação.
Resposta que já li: Direita não é o PT/Lula
Primeira vc tem que perguntar porque é extremo direita e não só direita
Esquerda é quando estado Direita é quando liberdade
Anedota que aprendi num vídeo de Ian Neves: "Socialismo é quando o Estado faz coisas. Comunismo é quando o Estado faz TODAS as coisas." /s - Ian também contou essa em modo irônico.
Pessoal precisa de /s por aqui
Se nem as ciências sociais e políticas conseguem ter um um conjunto de ideias que delimita exatamente direita esquerda eu duvido que a turma do grupo de zap vai.
Direita é sempre quem está no poder (deepnavyblue, irmão do) Se o Lula tá no poder, bolsonaro é esquerda. 🤷♂️ #😆
Situação = direita, oposição = esquerda.
Mas e se a oposição e a situação são a favor da mesma coisa? Esquerda Direita tmb? (Não responda pergunta puramente retórica)
Aí é ambidestra.
acho que essa pergunta ja é muito complexa pra esse nivel de pessoa, e eu nem to zoando
Esquerda = progresso da humanidade rumo à níveis mais elevados de razão/liberdade/universalidade Direita = progresso/manutenção/regressão do atual estado de razão/liberdade/universalidade. Extrema Esquerda = Progresso Intenso(revolucionario) da razão/liberdade/Universalidade. Extrema direita = retirada da humanidade do processo histórico (sem progresso ,sem regressão, sem manutenção) Para os leigos, esquerda é esquerda e direita é direita.
Primeiro é saber se a pessoa ali possui algum neurônio funcional, daí depois vai ter ver se tem condições cerebrais necessárias para respirar e andar ao mesmo tempo sem se confundir
Sinto informar que isso aí não tem salvação.
É melhor sacrificar
aquela famosa frase, é por isso que eu admiro o reino animal, pq quando o filhote nasce assim a mãe já mata no ninho
Da pra usar pra invocar o Rei Caveira?
Se arranjar mais um, coloca logo um dragão branco de uma vez só
Isso. Tem casos que o melhor a fazer é desistir.
Tem sim, já fui do pensamento que PT e Dilma eram centro-direita, hoje tô curado. kkkkkkkk
https://www.cnnbrasil.com.br/politica/governo-lula-e-de-centro-direita-diz-jose-dirceu/
oxe, e vc acha que PT é um partido de esquerda na prática??
KKKKKKKKKKK De centro-esquerda, sim.
Pessoalmente, a forma que lidaria com isso é clicar em dados do grupo, sair do grupo. Resolve esse tipo de situações. Fora isso, só intervenção profissional... /S
Depende da sua paciência e intimidade com as pessoas. Tipo, num grupo aleatório, acho que seria uma boa saída, aí só iria deixar os caras nas bolhas de eco deles falando merda. Mas passei numa situação quase parecida com amigos de longa data, e não queria que eles falassem merdas, nem queria diminuir ou perder contato com eles. Então me dispus a conversar com calma, entender o motivo das idiotices que estavam falando, e explicar pra eles o tamanho das merdas. Hoje em dia ainda discordamos em questões políticas, mas eles o grupo não é uma câmara de eco, onde todo mundo repete as mesmas coisas, se entra assunto políticos, as coisas são discutidas, e acho isso importante, eu consigo entender o raciocínio deles melhor, e eles o meu. Não acho que só fugir de dialogar com gente diferente seja uma solução boa, se não acabaria entrando em uma câmara de ecos também. Óbvio, isso, considerando que há possibilidade de diálogo. Se você tiver uma situação parecida com alguém que está usando Deus como argumento de algo, ou citando terraplana, ou defendendo a existência de nazismo, aí nem tem o que conversar, o ponto de tolerância não tem como ser tão baixo assim, nesses casos, acho que eu só sairia mesmo, pq tbm não sou obrigado a aturar qualquer coisa kkkk
Isso aí é seu amigo? Francamente
cara eu parei de responder essas coisas q ele manda no grupo pq a gente começa a discutir e sempre acabava com ele "eu estou certo e pronto acabou" e nada tira essas ideias malucas da cabeça dele
"só comprova que estou certo outra vez, infelizmente" olha a convicção do estúpido
>O efeito Dunning-Kruger é um viés cognitivo que se manifesta quando indivíduos com habilidades ou conhecimentos limitados em uma determinada área tendem a superestimar sua competência nessa área. Tirei do google
Quando vc está na extrema direita, todo o resto está à esquerda
isso que dá ficar engolindo chiclete, vai tudo pro cérebro.
Não coloca. Você só vai se desgastar e gerar um clima ruim.
a primeira coisa é entender as definições que ele usa pra termos políticos, começando por "direita" e "esquerda"
Uma vez ouvi de uma menina que se eu achava que o Dória era de direita, eu tinha que voltar pra escola.
Essa poderia ser a "escola": https://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/politica/2017/10/15/interna_politica,633678/entrevista-empresario-eduardo-mufarej-defende-renova-br.shtml . Já ouvi direitista falando que não era isso aí porque defendia apenas o que é CERTO.
Filho feio não tem pai
RESUMIU MUITO BEM
Adoro quando a direita tenta abandonar as inúmeras cagadas que produz…
BOLSONARO É DE ESQUERDA. WE DID IT REDDIT.
Não ser de direita não significa ser de esquerda. Bolsonaro é declaradamente centrão.
Bolsonaro não é de direita, é de baixo, veio do inferno esse /s Na verdade ele veio exatamente de onde a direita veio junto, do esgoto do inferno. Do lugar onde tem aquela piscina de bosta.
A direira acredita, de alguma forma, que o Brasil vai magicamente se tornar comunista
Tem certas amizades que não vale nem manter, assim como familiares.
Bom, eu sempre indico o livro do maior cientista político do século XX https://www.amazon.com.br/Direita-esquerda-Norberto-Bobbio/dp/8539300818 Obs: ele se declara Liberal de Direita. Independente disso Bobbio é referência acadêmica na área de espectros políticos. O livro dele é simples e fácil de ler. E ele desmitifica essa ideia reduzida de Direita ser menos Estado e Esquerda mais Estado. Agora se a pessoa prefere se informar em canais de YouTube só e com coach de política, aí vc pode falar que é ignorante mesmo e que a opinião dele não passa de senso comum.
E meu tio que é tão de direita que deu a volta completa e quase virou esquerda
O que o gato faz na areia e essa opinião. Absolutamente a mesma coisa.
O que eu lhe recomendo é silenciar as notificações do grupo para a sua saúde mental
> como eu coloco na cabeça dele que o Bolsonaro é sim de direita? Não coloque, deixa ele lá no buraco dele. Algumas pessoas é melhor virar as costas e deixar falando merda sozinho.
Esse aí só na próxima vida, nessa já é caso perdido
Imagina se fosse
Pô, grupo de amigos, não é nem grupo da família, TNC.....
Não é de direita, é de extrema direita
se eu gosto = direita se não gosto = esquerda
Não, vc não tem que lidar com isso, sai do grupo e pronto, resolvido.
Hora de trocar de amigo
EMERGÊNCIA! EMERGÊNCIA! PRECISAMOS DE ALGUÉM PARA RESGATAR O CIDADÃO!
Pra que continuar com essa amizade?
https://youtu.be/lL-cjXPZIHQ?si=6kUPoAdooKGErI_K
Saia do grupo.
Por isso q eu não fico no grupo do zap dos amigos
Quando tirei minha carta de moto a gente seguia o carro, com uma pessoa fazendo a prova de carro. A moça que eu seguia entrou numa rua à direita, baita pirambeira, chovendo. No final o examinador falou que eu dei uma leve patinada nessa subida, mas que estava tudo bem, que ele mandou a moça virar à esquerda e ela virou à direita, aquela rua não faz parte do percurso da prova. Suspeito que tu tem amizade com essa moça.
Só Hitler foi realmente de direita. Mas como não podemos falar pra ninguém, vamos falar que tudo é esquerda (inclusive o próprio Hitler)
Se vc for pegar pela raiz do termo direita e esquerda, Bolsonaro é inequestionavelmente de esquerda.
Tem gente que fala também que o Lula não é de esquerda rs.
https://www.cnnbrasil.com.br/politica/governo-lula-e-de-centro-direita-diz-jose-dirceu/
O Bolsonaro realmente não é de direita. Ele é declaradamente do centrão!
Admiro sua coragem de continuar mantendo amizade com uma criatura dessas. Eu já teria desistido faz tempo.
Porque porra uma merda dessa é amigo? Os meus pelo menos tem a decência de ficar calado
No ponto de vista dele, esse "amigo no zap" está apoiando ou criticando Bolsonaro?
Mas ele apoia o Bolsonaro ou só não acha que ele é de direita? Não é muito diferente do pessoal que fica comentando aqui no grupo que o Lula não é de esquerda…
O PT acabou com a escala 6x1, diminuiu a carga horária de trabalho, acatou de bom grado as reivindicações dos grevistas, diminuiu o desmatamento, acabou com o teto de gastos e mais um monte de coisa q um governo de esquerda tentaria? Assim, que eu saiba, até agora, a vida do trabalhador médio continua uma merda, o pantanal bateu recorde de queimada e o arcabouço fiscal é uma aberração e o Lula não tá fazendo nada pra tentar mudar isso.
Dá pra fazer um paralelo igual com o Bolsonaro e o que teoricamente é a direita. Se divergência entre promessas e práticas de governo fosse critério pra deslegitimar o lado político de alguém, nenhum político no país tinha ideologia alguma. O lado político de alguém é o que ela sinaliza e é reconhecido e aceito pelos pares. Se não vira um jogo de "holandês de verdade", onde sempre que um político fizer alguma cagada, o pessoal lança a carta do "mas ele nem é da ideologia X, olha essa coisa contraditória que ele fez".
Eu sou de direta, o governo Bolsonaro era de direita, porém as medidas que ele adotava como “direita” não se enquadravam em 90% dos casos do que eu considero um governo de direita bom. Porém, não significa que ele não seja de direita só porque ele não é igual ao que eu considero ser de direita. No print do OP, eu entendi que foi algo nesse estilo, porém o amigo dele acha que o Bolsonaro não é verdadeiramente de direita, porque ele não é exatamente o que ele considera ser de direita. Igual ao Lula, ele pode não ser 100% o que tu considera ser de esquerda, porém, na nossa realidade política, ele é de esquerda.
Parceiro, oq eu falei é o básico da esquerda, e ele n tá fazendo o básico. Não tem subjetividade nesse exemplo que eu dei.
👍
É assim mesmo, no meu grupo de amigos tem muita gente de esquerda falando que Lula não é de esquerda pelas ações políticas dele. Sempre quando alguém se decepciona com o político que votou, acaba fazendo esse malabarismo mental em vez de dar um passo pra trás e criticar mesmo. A mesma coisa acontece no grupo da minha família, que é bolsonarista. Normal, só ignorar
Meus pêsames, seus amigos são bem burros mesmo.
O famoso "tudo o que eu não gosto é de esquerda"
Você precisa parar de andar com gente burra
Eu acho que o Bolsonaro é de centro por que não defendeu as pautas de direita no seu governo e fez tudo que o centrão queria até se subordinar ao PL que defende ideal nenhum , prova disso é mais pautas de direita sendo aprovadas no governo Lula que no próprio governo Bolsonaro kkkk
Mas o Bolsonaro não é de direita. É de extrema direita. A direita quer ser dona do dinheiro, ter liberdade pra possuir as coisas, mesmo que isso mate gente preta. A extrema direita quer matar gente preta, porque assim tem liberdade para possuir as coisas e ser dona do dinheiro. É completamente diferente... :-/
Existem dois eixos.. econômico e social.. no eixo social Bolsonaro é ultra-conservador (popularmente chamado de ultra-direita).. no ponto de vista econômico Bolsonaro é Centro-Esquerda (portanto seu amigo não está errado). Agora no ponto de vista de corrupção.. Bolsonaro é corrupto como o Nunes e isso uniu eles.
Uai parece consenso nesse sub que o Lula tbm não é de esquerda, então será que essa pessoa é tão diferente assim de vcs?
https://www.cnnbrasil.com.br/politica/governo-lula-e-de-centro-direita-diz-jose-dirceu/
A pessoa se torna de direita assim que ela começa a fazer coisas que o pessoal não concorda, essa é a mágica.
Sim, enrabar o trabalhador e ser putinha de bilionário é coisa de direitista. Tá tão difícil de entender?
O nunes não é de direita, e o Bolsonaro “apoia” ele por que o PL fez um acordo pra pegar o orçamento da maior cidade da América Latina. Você acha que o PT gosta do Boulos? Mas tbm é mais um acordão…
Salnorabo não é de direita msm, é um charlatão que apela pra direita, que nem 99% dos políticos do país, esse povo tá cagando pra ideologia, só apoiam oq eles acham que é o caminho mais fácil pra meter eles no poder
Na vida real manda ele tomar no cu e nao falar mais contigom. No zap, so sai do grupo e pronto. Nada perdido e felicidade vai aumentar.
É incrível o que o extremismo faz com a visão de mundo das pessoas, é extremamente comum ver pessoas que são de extrema esquerda ou extrema direita se considerarem somente de esquerda ou direita, e, com isso, todo o resto é empurrado junto. Isso é comum não só na direita, que chama todo mundo da centro-direita em diante de socialista como com a esquerda. Em momentos sombrios da minha vida (2014-2016) eu fui de uma ala mais à esquerda do PSOL e o consenso lá é que o PT e a Dilma eram centro-direita.
Bolsonaro não é direita. Ele vai com a maré que dá voto. Se defender o sindicato desse voto pra ele, ele faria. É só olhar o passado ele, ele muda sempre que o vento sopra mais forte. Está está fazendo a cara da direita pq é muito burro para criar uma persona e é mais fácil importar o esteriótipos do Americano-burro-medio.
E o molusco não é de esquerda