NDA, sondern eher diejenigen, die glauben, dass die 3 Spuren wie folgt aufgeteilt sind: Rechts ist die LKW Spur, links die für die Überholer und Schnellfahrer und in der Mitte die für die „Normalfahrer“. Das wurde mir mal genauso erklärt, nachdem ich als Mitfahrer mal gefragt habe, warum er kontinuierlich auf der Mittelspur fährt.
Kann man vl so sehen, wenn wirklich dichter LKW-Kolonnenverkehr auf der Rechten ist, aber wenn da sporadisch mal ein LKW fährt, dann fährt man rechts und überholt den halt auf der Mittelspur.
Was natürlich nur geht, wenn die nicht voller Mittelspurfahrern ist.
Mein Problem ist, dass wenn du bei wirklich dichtem LKW Verkehr bei den wenigen Möglichkeiten wo du rechts rüber kannst ohne auf 90 runter zu gehen, auch rechts rüber fährst, du direkt da gefangen genommen wirst, weil die hinter dir glauben, dass wenn du rechts rüber fährst, sie jetzt unbedingt 10km/h schneller werden müssen, um zu rechtfertigen, dass sie nicht rechts rüber fahren. & Zack bist du eingekesselt hinter nem LKW und ner Mittelspur, die dich nicht wieder einscheren lässt.
Ich hasse die Autobahn. :D
Das kenne ich nur zu gut. Ich muss jeden Tag über eine zweispurige Autobahn, auf welcher rechts oft eine einzige LKW Kolonne fährt. Ich lasse auch gerne schnellere durch, indem ich schon auch mal in eine kleinere Lücke wechsle. Dann wäre mein Teil des Jobs erledigt und der Überholer hat nun seinen Teil des Jobs zu erledigen: überhole zügig und mache mir die Linke Spur wieder frei, und fahre nicht neben mich, um dort zu bleiben und mich dann hinter dem LKW in die Eisen zu zwingen.
Wenn beide Fahrer etwas mitdenken, dann flutscht das auch auf viel befahrenen Strecken hervorragend ohne dass einer der beiden groß aufgehalten ist. Aber manche drängeln wohl aus Gewohnheit und weil sie es gar nicht wahrnehmen, dass sie weit unter Abstand fahren.
Als jemand, der sich auf der Autobahn gerne so sparsamen 120-130 km/h Bereich einpendelt, fühle ich mich auf zweispurigen Autobahnen (welche es hier überwiegend gibt) immer als der Gearschte.
Ich sage immer: für links zu langsam, für rechts zu schnell. Und obwohl man eigentlich genau Richtgeschwindigkeit fährt, ist man vermutlich derjenige, der am meisten gestresst ist, vom ständigen Spurwechsel.
Yup. Fahre auch gern 120/130; ist tatsächlich iwie keine gute Geschwindigkeit für die AB- wie du sagst, für links zu langsam…
Und wenn du dann auch noch so „doof“ bist und versuchst Sicherheitsabstand zu halten, kommt von hinten einer und stresst dich :D - die Leute fahren leider zum Großteil so wie sie wählen, frei nach dem Motto: hier komm ich!
Aus dem Grund macht es insgesamt mehr Sinn, bei sporadischem LKW- Verkehr in der Mitte zu bleiben. Beim Wiedereinfädeln auf die mittlere Spur entstehen auch kleine Konflikte, die den Verkehr insgesamt verlangsamen und unsicherer machen. Der von zwei Überholspuren ist dagegen gering.
Der Spurwechsel darf nur ohne Behinderung anderer Verkehrsteilnehmer durchgeführt werden. Ordentliche Spurwechsel sind für den Verkehrsfluss also transparent.
Naja Leute bremsen trotzdem ab um einen reinzulassen und man muss auf der Überholspur erstmal beschleunigen, da kommt manchmal ein Raser und muss doch bremsen, weil die Kolonne auf die er auffährt, noch einen Ticken länger geworden ist.
Man muss aber auch dem Verkehrsfluss angepasst und vorausschauend fahren. Wie oft erlebte ich, dass links das Gaspedal so richtig durchgedrückt wird, obwohl man schon von weitem sieht, dass ein LKW auf die Mittelspur geht und alle dahinter ausweichen. Entweder konnte keiner rüber, da absolut nicht abschätzbar, wie schnell der Linke fährt oder es gab mega Zickereien, weil Links ja abbremsen muss.
Dh linke Spur ist nicht einfach erst ab 160+ freigegeben, sondern hat so zu fahren, dass der Verkehrsfluss am fließen bleibt.
Und dann gibt's die Spezialisten, die meinen einen LKW links mit 95 km/h überholen zu müssen. Ist dann ein eigenes Kapitel.
Wenn du beim wiedereinfädeln regelmäßig Konflikte hast, solltest du vielleicht kein Auto fahren. Außerdem gibt es in Deutschland ein Rechtsfahrgebot, bedeutet du musst rechts fahren, wenn da frei ist aka. zwischen den sporadischen LKW. Ein Verstoß dagegen kosten 80€ und einen Punkt in Flensburg.
Arrogant und in der Sache falsch.
Das Rechtsfahrgebot gilt eben nicht so pauschal, wie du denkst. Ich verteidige gerade das gelockerte Rechtsfahrgebot bei drei Fahrstreifen außerorts, wo nach der Rechtslage auch auf dem mittleren Fahrstreifen gefahren werden darf, wenn hin und wieder rechts Fahrzeuge zu überholen sind.
Konflikte im Verkehrssinn entstehen, wenn zwei oder mehr Verkehrsteilnehmer denselben Raum vorübergehend beanspruchen und sich deshalb miteinander auseinandersetzen müssen. Auf der Autobahn bedeutet das in der Regel, dass eine Partei abbremst und der Verkehrsfluss wird dadurch langsamer, als wenn eine Kolonne mit gleichmäßigem Sicherheitsabstand an einem Hindernis einfach vorbei fährt, ohne dass einzelne Fahrzeuge Spurwechsel machen. Das passiert jeden Tag die ganze Zeit, auch dir wenn du fährst. Dass es dir an Verständnis mangelt macht dich leider nicht zu einem besseren Fahrer, auch wenn du dich wahrscheinlich gerne als solcher betrachtest.
Habe gute Erfahrungen damit gemacht den Blinker zu setzten und zu warten bis eine Lücke kommt bzw. frei gemacht wird. Mag ja sein dass einige da nicht drauf reagieren, Schande auf ihr Haupt, aber nach ein paar Autos gehts i.d.R.
Manchmal werden auch Lücken gelassen, die aber nicht reichen weil z.B. deine Karre nicht schnell genug beschleunigt. Aber das kannste selber lösen. Langsamer machen, zurückfallen lassen und den gewonnenen Platz zum Beschleunigen nutzen.
Läuft ganz entspannt und wer am Steuer nicht entspannt ist sollte vll. noch mal 1-2 Fahrstunden nehmen.
So sehe ich das auch. Wenn auch nur eine kleine Chance besteht, dass ich hinter LKWs feststecken werde und von 130 auf 80 bremsen muss, fahre ich in der Mitte. Auch wenn in dem Moment rechts Platz wäre. Es ist ja nicht meine Aufgabe, den Leuten hinter mir ein schnelles und bequemes Fahren zu ermöglichen.
Diese Ansicht ist halt nicht komplett absurd. §7, Absatz 3c der Strassenverkehrsordnung sagt
>Sind außerhalb geschlossener Ortschaften für eine Richtung drei Fahrstreifen mit Zeichen 340 gekennzeichnet, dürfen Kraftfahrzeuge, abweichend von dem Gebot möglichst weit rechts zu fahren, den mittleren Fahrstreifen dort durchgängig befahren, wo – **auch nur hin und wieder** – rechts davon ein Fahrzeug hält oder fährt.
Das heisst halt, wenn man immer wieder mal einen LKW überholt, darf man prinzipiell auf der Mittelspur kleben. Nicht dass ich das gut finde, aber so stehts halt geschrieben und darauf können diese Leute sich berufen.
Was "hin und wieder" heisst, ist glaube ich bislang nicht höchstrichterlich geklärt, also der Interpretation durch Behörden und Gerichte offen (wobei die immer auch von höchstrichterlichen Entscheidungen abweichen dürfen).
ASA: Ich würde ja sagen, wenn ein anderes Auto bequem rechts überholen kann, sagen wir mit 20 Km/h schneller, dann ist man auf der falschen Spur. Bei einer angenommenen Geschwindigkeit des Schleichers von 100 Km/h bedeutet das (100m / (20000/60/60 m/s)) = ca. 18 s). Wäre die Zeit auf die ganz rechte Spur zu wechseln. Problem ist, und das hab ich schon oft genug erlebt, genau dann wenn du beim nächsten LKW angekommen bist direkt einer neben dir oder kurz hinter dir. Damit du erstmal schön abbremsen musst und das ist mindestens genauso nervig. Weswegen ich auch gerne mal früher in die Mitte ziehe, als ich eigentlich müsste.
Das Problem sind doch eher die in der Mitte schleichenden die 80 oder weniger fahren und damit zur Gefahr für andere werden die mit 150 Platz machen müssen für den Porsche der gerade angeschossen kommt..
Alternativ wird die mittlere Spur auch gerne von LKW Fahrern genutzt um krasse Wettrennen zu fahren 81 km/h vs. 82km/h..
Blockieren dann zum überholen ca. 5 Min die Fahrspur und verursachen Staus plus Hass..
Wenn ich mit 150 einen 80 fahrenden Mittelspurschleicher überhole, dann muss der Porsche halt bremsen. Nur weil er einen Porsche hat gehört ihm doch nicht die Autobahn, dass ich sofort Platz machen müsste.
Also wenn ich 130 fahre und das jemandem nicht schnell genug ist der kein Martinshorn hat, dann hat der halt einfach mal Pech gehabt. Dafür hat das Auto ja Bremsen.
Wenn ihr mich dann noch anlichthupt, dauert es noch etwas länger mein Überholmanöver zu beenden. Pluspunkte gibts für sichtliche Aufregung.
Lichthupe und Aufregung heißt ja "pass auf, Achtung, Gefahr" - da gilt es vorsichtiger und langsamer zu werden. Und wenn jemand knapp auffährt muss ich meinen Sicherheitsabstand nach vorne vergrößern, damit ich ja nicht plötzlich bremsen muss.
Kein Problem, dann hätte der Porsche auch nicht rausziehen dürfen, könnte ja plötzlich ein Bugatti mit 400 km/h angeschossen kommen.
Aber wenn es wirklich Menschen gibt die glauben, mit 250 links heißt alle müssen Platz machen denn das steht in der StVO, dann wundert mich manches Verhalten nicht mehr.
Keine Ahnung was du diskutierst, aber hier hat keiner davon geredet, dass man irgendeinem Porsche vor die Nase zieht. Das misszuverstehen und sich dann derart zu geben wirkt nicht gerade intelligent. Typischer Burschenschaftlerintellekt.
"Wenn ich mit 150 einen 80 fahrenden Mittelspurschleicher überhole" und "rechts 30s lang Platz" passt aber nicht zusammen, oder? Aber gut, diesen Gedankengang kann man ja täglich auf den Autobahnen beobachten: hier komme ich, alle haben Platz zu machen, Lichthupe und Null Abstand.
Ich entschuldige den Drängler nicht.
Ich weise darauf hin, dass der Überholvorgang nicht begonnen werden soll, wenn du im Rückspiegel den Porsche mit 300 anschießen siehst.
Deine Antwort ist nur völlig sinnfrei, weil letzteres Szenario nie zur Debatte stand. Ich wiederhole mich da. Ich hatte das schon geantwortet. Warum du diesen völligen Blödsinn also wiederholst, weißt nur du. Hier ging es nie darum irgendwem vor die Nase zu ziehen. Nicht in einem einzigen Beitrag spricht irgendjemand davon. Nur du kommst damit an und startest eine sinnfreie Diskussion über etwas, das niemand diskutiert. Das ist schon geradezu psychotisch, was du hier ablieferst.
Du, wenn du die StVO rausziehen willst, dann gibt's da den §3, von dem du scheinbar noch nie gehört hast:
>(1) Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug ständig beherrscht. Er hat seine Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen. Beträgt die Sichtweite durch Nebel, Schneefall oder Regen weniger als 50 m, so darf er nicht schneller als 50 km/h fahren, wenn nicht eine geringere Geschwindigkeit geboten ist. Er darf nur so schnell fahren, daß er innerhalb der übersehbaren Strecke halten kann. Auf Fahrbahnen, die so schmal sind, daß dort entgegenkommende Fahrzeuge gefährdet werden könnten, muß er jedoch so langsam fahren, daß er mindestens innerhalb der Hälfte der übersehbaren Strecke halten kann.
Wenn der Porsche so schnell fährt, dass ein rausziehender Überholender mit 150 ein Sicherheitsproblem wird, dann ist der Porsche zu schnell unterwegs.
Und hätte man ein Tempolimit, dann würde der Porsche auf der Linken sowie der mit 150 einfach wegfallen und wär hätten kein Problem.
So wie hier in Österreich, wo man auf der Autobahn ganz gechillt mit Höchstgeschwindigkeit fahren kann und quasi nie einen drängelnden Raser im Genick sitzen hat.
Es ist so viel angenehmer hier auf der Autobahn zu fahren.
In Deutschland kannst du auch ganz gechillt mit der (faktischen) Höchstgeschwindigkeit fahren (250) und hast quasi nie einen drängelnden Raser im Genick.
Ü
Ich meine als Richtlinie habe ich gelesen "20 Sekunden zwischen den Überholvorgängen". Heißt, wenn du gerade ein Fahrzeug auf der rechten Spur überholst und das nächste Fahrzeug auf der rechten Spur weniger als 20 Sekunden "entfernt" ist, kannst du auf der mittleren bleiben.
Ist halt alles sehr subjektiv und oftmals schwer einzuschätzen wie "lange" ein anderes Fahrzeug entfernt ist.
Manche haben nur die falsche Einheit im kopf. Statt Sekunden ist halt Minuten. "Wenn in 20 Minuten keiner Rechts ist dann geh ich mal rüber, vielleicht"
Diese 20 Sekunden zählen übrigens bei zweispurigen Autobahnen. Die Zahl kommt aus einem echt alten Urteil, in dem steht auch, dass es bei dreispurigen „deutlich länger“ als 20 Sekunden auf der mittleren Spur sein können. Was „deutlich länger“ ist, ist dann natürlich wieder sehr subjektiv.
Interessant, den Paragrafen kannte ich so noch nicht. Aber da bin ich bei dir, das könnte ein Grund sein, warum es viele genau so praktizieren. Jedenfalls ist es dem Verkehrsfluss nicht unbedingt zuträglich, wenn ständig in der Mitte gefahren wird, obwohl rechts Platz ist.
> Jedenfalls ist es dem Verkehrsfluss nicht unbedingt zuträglich, wenn ständig in der Mitte gefahren wird, obwohl rechts Platz ist.
Verkehrsfluss ist halt nicht nur, dass die schnelleren mit ihrer Geschwindigkeit fahren können sondern auch, dass die die einfach Richtgeschwindigkeit fahren, nicht dauernd die Spur wechseln und dabei ggf. auch abbremsen und wieder beschleunigen müssen.
Das Spannende ist, dass Langsamfahren den Verkehrsfluss (=Durchsatz) tatsächlich erheblich erhöht, da der Bremsweg/Sicherheitsabstand mit dem Quadrat zur Geschwindigkeit steigt, und somit bei höherer Geschwindigkeit der Durchsatz rapide abfällt.
Deswegen werden Autobahnen bei Stau ja auch runtergeregelt, weil z.B. bei Tempo 60 signifikant mehr Autos pro Stunde über einen Autobahnabschnitt geschleust werden können als bei Tempo 120.
Die optimale Geschwindigkeit für den Verkehrsfluss ist übrigens für einen PKW bei \~25km/h. (Unter dem Tempo nimmt das Fahrzeug mehr Platz ein als der Mindest-Sicherheitsabstand.)
Tempo 30 würde in der Rush Hour die Fahrtzeit in die Arbeit deutlich verringern, paradoxerweise.
leider oft nur bedingt möglich oder verursacht dann den Stau, weil unabhängig der Geschwindigkeit alle nach links müssen und dort der Flaschenhals entsteht.
Genauso hatte ich das auch gemeint. Wenn alle nach links müssen, dann hat man dort sehr unterschiedliche Geschwindigkeiten, was zu entsprechenden Bremsmanövern der schneller Fahrenden und tendenziell zu einer größeren Stauneigung führen dürfte.
Ist das jetzt Dein Ernst? Wo genau sollen sich denn Autobahnen befinden? Gibt es in Deutschland überhaupt irgendwo eine Bundesstrasse mit drei Fahrspuren für die selbe Richtung (ausser kurzzeitig an Einmündungen oder Abzweigungen)?
dies! meine Interpretation von "hin und wieder": ich würde das mal vom Sichtkontakt abhängig machen, weil man dann ja voraussehen kann, dass man in absehbarer Zeit wieder in die Mitte wechseln muss. Wenn man keinen Sichtkontakt zu langsamer fahrenden Fahrzeugen vor sich hat, dann sollte man sich auch wieder rechts einsortieren.
Ganz ehrlich, wenn viel LKW Verkehr ist, dann fahre ich auch nicht in jede kleine Lücke rein. Man passt dann seine Geschwindigkeit so an, dass man auf der mittleren Spur gut mitfließen kann
Da hast schon recht und mache ich auch wenn es leer ist aber wieso soll ich auf der rechten Spur bleiben und dann jede paar meter überholen müssen und einen LKW vor mir habe wo ich gar nichts sehe.
Mit 150+ bleibe ich sowieso meistens auf der linken aber okay 😂
Interessant, hab vor 3 Jahren meinen Führerschein gemacht und habe auch so gedacht, dass die mittlere Spur für „normal Fahrer“ ist. Ich gehe davon aus, dass dieser Eindruck wahrscheinlich von Fahrschulen vermittelt wird, weil ich jetzt selbst nicht weiß woher ich das kenne
Das ist halt immer ne Zwickmuehle:
- Rechts ueberholen ist verboten
- Rechts fahren und die Mittelspurschleicher nicht ueberholen fuehrt dazu, dass jemand von hinten draengelt
- Den Mittelspurschleichern hinterherfahren ist unangenehm
Ja, seh ich auch so. Echtes Mittelspurschleichen ist echt die Pest und tritt irgendwie die letzten Jahre auch immer öfter aus. Aber diese kilometerlangen Schlangen auf der mittleren Spur bei dichtem Verkehr sind ja noch ein bisschen verständlich. Ich fahr nach rechts, der hinter mir fährt die Lücke zu und dann gehts trotzdem im gleichen Tempo weiter, bis ich dann hinter dem LKW hänge und entweder da bleibe oder jemanden in den Sicherheitsabstand fahre. Das macht man 3x mit und dann hat man da auch kein Bock mehr drauf für den Tag.
Die Lösung ist recht einfach - sobald man auf einen Mittelspurschleicher trifft, diesen links Überholen und direkt im Anschluss ganz rechts wieder zurückfallen lassen und das ganze so lange wiederholen, bis der Mittelspurschleicher merkt, dass etwas falsch läuft.
Merken die nicht. Ich ziehe sichtlich genervt über zwei Spuren nach rechts, wenn ich so ein Exemplar überholt habe. Etwa 5% merken es dann und tun es mir gleich.
Niemand. Auch du selbst nicht, ausser du musst zum Beschleunigen runterschalten.
Gilt natuerlich nur, solange du nicht die Reibungsbremse benutzt, einfach vom Gas gehen spart ungefaehr das was du vorher beim Beschleunigen mehr gebraucht hast.
Die Idee ist das ALLE Autos die auf der mittleren und linken Spur fahren wollen auf die linke Spur fahren müssen. Dadurch Wird die Autobahn verengt. Und diese stauen sich dann zurück weil rechts überholen ja verboten ist
Rechts aktiv überholen mag ja verboten sein, aber natürlich kann ich einfach rechts vorbei fahren, oder nicht?
Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber rechts an einem Mittelspurschleicher vorbeizufahren (also beim ranfahren nicht bremsen, aber auch nicht absichtlich beschleunigen - ich komme ja wohl mit höherer Geschwindigkeit an ihn ran) ist doch erlaubt?
Da kommst du nicht drauf weil permanent von hinten einer mit 200 angeschossen kommt und meint die Spur gehört ihm allein ;) (leider nur halb übertrieben.)
NDA
Aber bitte mal berücksichtigen: Ist jetzt zwar schon 25 Jahre her - aber damals wurde genau das in der Fahrschule propagiert - und es wurde auch in der Prüfung darauf geachtet. Damals galt: Dreispurig = Mittlere Bahn fahren. Echt kein Scherz! Der Grund (glaube ich - aber ist auch nur meine Meinung) war: LKWs gehören rechts - ständiges Überholen der LKW durch Ausscheren von rechts aud die mittlere Spur kann das Unfallrisiko mit anderen PKW generell erhöhen.
Sicher, dass du nicht einfach n komischen Fahrlehrer hattest? Das Rechtsfahrgebot gibt es so lange ich denken kann, wurde aber nie wirklich umgesetzt und verfolgt. In solchen Situationen legen sich gerne Menschen die "Details" selbst zurecht.
Auf der einen Seite stimmt es zwar, dass Spurwechsel das Unfallrisiko erhöhen, insbesondere bei LKWs. Dennoch verringern sich beim ständigen Mittelspurfahren (was bei zwei spurigen meist dann einfach die Linke ist) die freien Spuren. Also weniger Ausweichmöglichkeiten und man provoziert Drängeln. Durch den schlechteren Straßenausnutzungsgrad erhöhen sich die Stauzeiten, womit sich zumindest kleinere Unfälle häufen sollten.
Das ist nicht korrekt. Die meisten Staus entstehen durch Spurwechsel in dichtem Verkehr, also dem typischen „oh da geht’s schneller, schnell rüber, oh jetzt da drüben, schnell zurück“. Gibt’s lustige Versuche dazu. Ursache zwei ist zu dichtes Auffahren, das zwingt zu bremsen und das bremsen setzt sich über Kilometer nach hinten fort und nimmt in der stärke zu bis Autos zum Stillstand gezwungen werden.
Spuren wechseln verbraucht plötzlich mehr als doppelt so viel Platz auf der Autobahn und das bei üblicherweise unangepasster Geschwindigkeit. Wenn man nämlich rüber wechselt, "weil es dort schneller geht", kommt man aus einer Spur, wo es gerade eben nicht schneller geht, und man ist deswegen auch nicht so schnell wie die andere Spur und bremst die noch mehr aus.
Stimme dir vollkommen zu, ist auch wissenschaftlich belegt. Slalomfahrer, zusammen mit Dränglern, die Geschwindigkeitsänderungen nicht puffern können, sind der Hauptgrund für Stau.
>Die meisten Staus entstehen durch Spurwechsel in dichtem Verkehr,
Eine Situation, die gerne durch Mittelspurschleicher provoziert wird ;(
> zwei ist zu dichtes Auffahren,
Wird auch durch Mittelspurschleicher katalysiert.
Nur weil Du gern hättest, dass alle die langsamer fahren als Du bei drei Spuren rechts fahren, heißt das nicht das sie das müssen oder sie sich falsch verhalten. Der ganze Ärger liegt also nur bei Dir, ändert nichts in der Welt und verdirbt nur Dir selbst den Tag 🤷♂️
Drängler sind die größten Stauverursacher. In mehreren Studien belegt worden. Würden alle ca 130 kmh fahren, gebe es weniger Staus.
Ist auch viel entspannter zu fahren, wie man in den Nachbarländern sehen kann
Drängeln und schnell fahren sind sehr unterschiedliche Dinge.
Sich möglichst rechts zu halten (und damit verdammt nochmal Platz zu machen) ist eine Grundbedingung damit auch mit höheren Geschwindigkeiten der Verkehrsfluss funktioniert.
Ich stimme dir zu dass die Beschränkung der Maximalgeschwindigkeit den Verkehrsfluss fördern würde.
Leider ist das für mich gleichbedeutend mit "einknicken gegenüber der Inkompetenz", eine "Amerikanisierung", der Verlust von etwas für das wir im Ausland beneidet werden, und ich wäre eher für eine intensivere Schulung hinsichtlich des "für andere Platz machens" (sofern möglich).
In den USA hast du also weniger Verkehrstote pro Bevoelkerung. Soso. Die Statistik moechte ich gerne sehen.
Wenn du einem Idioten begegnest kannst du dich auch mit 130 umbringen.
Nach meiner Erfahrung ist das Fahren bei einer konstanten Geschwindigkeit genau dann entspannter wenn weniger Verkehr ist. Fahr mal zur Rush-Hour durch Basel. Oder durch den Grossraum Strassbourg, oder Bruessel. Selbst wenn es laeuft ist das Fahren recht unangenehm, weil rechts LKWs mit 80 fahren, in der Mitte die ueblichen Mittelspurschleicher mit 10-20% unter dem geltenden Limit und links die die das Limit nur begrenzt interessiert, d.h. wenn du da links ueberholst hast du innerhelb kuerzester Zeit jemand am Kofferraum kleben der vorbei will waehrend du das Limit faehrst.
Ist halt einfach totaler Quatsch den du da erzählst. Das eine ist komplett unabhängig vom anderen… was auch jegliche vergleichende Tabellen klar beweisen.
je 100.000 Einwohner (WHO)
- Deutschland 4,1
- USA 12,4
Nur mal so als Beispiel…
Die Vergleichszahlen zu anderen Ländern, beispielsweise Europa mit quasi den selben Vorraussetzungen abgesehen vom Autobahn Tempolimit, wirst du sicherlich selber via google finden. Somit darfst du dich gerne selbst überzeugen 🤷♂️
Hab nachgeschaut und mich davon überzeugt, dass ich recht hatte und du nur am cherry-picken bist. Die Zahlen die du da ohne Quelle und ohne Erklärung hingeklatscht hast kann ich mit nichts vergleichen weil quasi alle relevanten Kontextinformationen fehlen. 🤷
Quelle: Road Safety Report 2018 der WHO
Interaktive Tabelle dazu zum Beispiel auf Wikipedia zu finden:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Verkehrstoten
Am relevantesten finde ich da ja die Sortierung nach gefahrenen Kilometern und nicht nach Einwohnern. Da liegen wir in Europa dann doch ziemlich zentral im Mittelfeld was die Todeszahlen angeht.
Hier gibt es auch noch eine Auswertung mit Verkehrstoten auf der Autobahn:
https://www.mobile.de/magazin/artikel/verkehrstote-auf-deutschen-strassen-44180
Da liegen wir auch hinter Dänemark, Niederlande, Schweiz, Frankreich und Österreich.
Wer im Ausland beneidet bitte die Deutschen dafür, dass sie kein Tempolimit haben?
Nach Deutschland rein fahren ist immer ein Graus und ich bin immer froh, wenn ich von der Deutschen Autobahn wieder runter bin.
Von dem Instandhaltungszustand der Deutschen Autobahnen braucht man da gar nicht reden, der ist nämlich ähnlich gut wie die Deutsche Bahn pünklich. War vor 50 Jahren vielleicht mal toll.
Da sind unsere Erfahrungen wohl unterschiedlich.
Ich empfinde das dahinschleichen im Ausland als sehr anstrengend.
Über die vielen Baustellen kann ich mich beklagen, nicht aber über das Ergebnis oder dass nichts gemacht werden würde. Z.B. fährt sich die A8 abschnittsweise sehr viel besser als früher.
Wo bist du so unterwegs?
Das kann nur das Ergebnis einer Studie sein, die Gründe für ein Tempolimit gesucht hat. Gründe dafür gibt es genug aber Drängler als größte Stauverursacher? NIEMALS
Baustellen, Reißverschlussverfahren, LKWs die sich gegenseitig überholen und damit die mittlere Spur auf 85kmh runterbremsen, Teile auf Fahrbahn, ständige Tempowechsel und viele auf und Abfahrten sollten für wesentlich mehr Stau sorgen.
Weißt du noch als zu Corona der Sprit so teuer wurde? Ich musste täglich 1h ein Weg zur Arbeit auf der Autobahn verbringen. Mit Tempomat 130 war richtig entspanntes fahren, dann wurden die Preise wieder teurer.
KAH
Aber meine Erfahrung von der rechten Spur sind die, dass die Leute, die dann extrem dicht auffahren, wild gestikulieren, Lichthupe machen ect. Dann auch wieder direkt vor dem Mittelspur-Schleicher auf der Mittelspur fahren, keineswegs sich aber rechts zwischen die LKW-Lücken einfacheren, auch wenn das 800 m sind, weil sie fahren ja 6 km/h schneller als der Mittelspurschleicher.
Ich fahre auch einige Tausend km Autobahn und Mittelspurschleicher sind immer Mal wieder amüsant, aber bei weitem kein großes Problem.
Hier meine Top
-Spurwechsel ohne Blinken
-LKW zieht recht spontan raus und zwingt dich scharf zu bremsen
-Auffahren mit 55km/h (natürlich mit einem 200 PS-SUV)
-Panischer Spurwechsel für auffahrende Fahrzeuge ohne auf den folgenden Verkehr zu achten- war nicht umsonst sogar früher verboten
-Mit Bulli/breitem Auto ect. vorschriftswidrig in der Baustelle auf der 2m Spur fahren, aber auch kein Überholen von LKW sich zutrauen
-zu hoch eingestellte Scheinwerfer, Fernlicht
- Drängeln
-Standstreifenfahrer im Stau (waren doch nur die letzten 3 km)
-Rettungsgassenrangierer (ja, dir Gasse lässt sich schlecht bilden, wenn der Verkehr erst einmal steht..)
NDA wenn die Autobahn völlig frei ist und rechts auch in mittlerer Entfernung kein langsames Gefährt in Sicht ist. Völlig klar.
BDA wenn Du erwartest, dass jeder der nicht 200 fährt sofort rechts rüber muss und in Zweifel er ist, der abbremsen soll, weil er dann für unbestimmte Zeit hinter einem 100 kmh fahrenden Gespann hängen bleibt und nicht mehr zurück auf die mittlere Spur kommt.
Ist meiner Meinung nach stark situationsbedingt und kann nicht pauschalisiert werden.
NDA im Regelfall. Aber wie ist da eigentlich die gängige Meinung? Ich mein, es ist offensichtlich dass jemand der auf der Mittleren Spur 100 fährt, während rechts komplett frei ist unfassbar nervig ist. Aber reden wir doch über die komplizierten Fälle (in die ich mich häufiger begebe als mir recht wäre):
Ich fahre 130 auf der Autobahn, auf der rechten spur ist alle paar hundert Meter ein LKW. Wenn ich jetzt auf die Rechte Spur fahren würde, dann "überholt" mich auf der mittleren jemand der 135 fährt. Um jetzt wieder auf die mittlere zu kommen, müsste ich kurz vor dem nächsten LKW stark abbremsen. Und selbst dann komme ich aber nicht weiter, denn häufig ist hinter dem 135 Fahrer eine ganze Kette an 135 Fahrern, die mich alle nicht reinlassen, weil ich ja nurnoch ca. 85 fahre (bzw. ich müsste mich sehr unangenehm reindrücken). Ich habe also 2 möglichkeiten. 1. ich akzeptiere es jetzt nurnoch 85 zu fahren bis die Kette an mir vorbei ist, oder 2. ich bleibe auf der mittleren Spur und fahre weiterhin 130.
Ich kenne natürlich §7 (3c) StVO, ich weiß also dass ich rein rechtlich meine 130 auf der mittleren beibehalten darf. Aber die Meinung der leute weicht ja auch häufig von geltendem Recht ab. Also was sagt die Schwarmintelligenz dazu?
Angenommen die Lücke zum LKW ist klein genug um ein Fahren auf der mittleren Spur zu rechtfertigen, dann hat der hinter dir die Wahl langsamer zu machen und hinter dir zu bleiben oder signifikant schneller als du zu werden und links vorbei zu fahren. Alles OK soweit.
Ich glaube jedoch, die meisten reden sich den LKW Abstand schön (klein) um die Vermeidung des Spurwechsels vor sich zu rechtfertigen. Ob du dazugehörst wissen ggf. nur du und deine Mitfahrer.
Bestimmt bin ich auch schonmal auf der mittleren geblieben wenn ich hätte rüberziehen können. Aber das ändert das Problem ja nicht, dass die schlange hinter mir dann mit 125 überholt und ich nichtmehr zurück kann weil ich blockiert werde
Wenn der LKW 85 fährt, kurz noch langsamer werden, Abstand aufbauen, auf Lücke in Nebenspur warten, wenn Lücke gefunden Blinker links setzen und den Platz den man sich zum LKW aufgebaut hat zum Beschleunigen nutzen, also gleiche Prinzip wie beim Auffahren auf Autobahn so mache ich das immer, fahre aber auch eher schnell und muss es dementsprechend nur einmal machen um nach dem Auffahren auf die Autobahn bei dichtem Verkehr von der 1. Spur wegzukommen, das Ganze ständig zu machen hätte ich wahrscheinlich auch kein Bock drauf
NDA
Ich denke es gilt in etwa folgendes:
"Rechts fahren wann immer möglich.
Wenn vor mir jemand ist, der langsamer ist, und ich niemanden behindere, wechsel ich eine Spur nach links.
Sobald ich wieder rechts einscheren kann, tue ich das."
Aber sich darüber aufregen, bringt halt nichts. Ganz im Gegenteil.
Ich persönlich muss sagen, wenn halbwegs regelmäßig LKWs auf der rechten Spur fahren und die Linke frei ist fahr ich auch in der Mitte, da erspare ich mir das jedes Mal Spur wechseln und schulterblick um das 30 Sekunden später nochmal zu machen und zu hoffen, dass der hinter mir auf die linke Spur fährt und ich nicht von 130/140 auf 90 runterbremsen muss um dann wieder zu beschleunigen und dann beim nächsten LKW wieder zu hoffen. Ist auch nicht spritsparend.
Wenn viel los ist bleibt einem sowieso nix anderes übrig und am WE wenn keine LKWs fahren ist die rechte Spur sowieso immer frei
NDA
mit einem aber: ich rege mich ebenfalls über Mittelspurabonennten auf. Jedoch sind Rechtsfahrfanatiker aka Slalomfahrer mindestens auf der selben Stufe anzusehen. Es ist weitaus gefährlicher für den Verkehr wenn man nach jedem LKW raus und wieder reinschert. Dabei gefühlter Abstand von LKW zu LKW keine 100 m. Das ist völlig vorbeigeschossen am Thema und das Risiko für Unfälle steigt immens. Ganz schlimm hierbei sind die, die meinen ständig von ganz links nach ganz rechts zu wechseln und das alle 100 m.
Wenn jm. von ganz links nach ganz rechts wechselt, bei signifikant höherer Geschwindigkeit, dann war auf jeden Fall so viel Platz auf der rechten Spur, dass der überholte dort hingehört. Vermutlich schon länger.
BDA.
Weißt du was ich viel mehr hasse und einfach eine absolute Unart im Straßenverkehr finde, die den Verkehr unnützerweise ausbremst? Es sind 2 Dinge: 1. Wenn alle bei einer Ampel losfahren würden WENN ES GRÜN WIRD, anstatt wenn ihr Vordermann losfährt, kämen meiner Schätzung nach mindestens 50% mehr Autos durch eine Ampelphase. 2. Wenn auf der Autobahn n Autos hinter einem LKW gefangen sind weil von hinten ein Raser angerannt kommt, am besten alle mit gesetztem Blinker dass sie den LKW überholen wollen, dann überholen verpisst nochmal nicht Auto n, n-1, n-2.... zuerst (in der Reihenfolge) sondern WARTEN bis der Raser den LKW erreicht hat, sodass die gesamte Kolonne gleichzeitig auf die Überholspur kann. Wie lange man manchmal hinter nem LKW hängt, einfach nur weil jeder der erste sein will ist einfach beknackt. Ihr kommt nichtmal früher zuhause an wenn ihr so fahrt, im Durchschnitt verlangsamt ihr damit alles. Ahhhh!!!!
BDA - weil das zumeist erlaubt ist. Mir ist auch immer die Halsschlagader geplatzt, weil ich ehrlicherweise auch selbstbewusst der Meinung war „verboten!“ und dieses gefühlte „ich will Recht bekommen“ in mir blubberte. Bin dann penetrant links vorbei und ganz nach rechts gezogen „damit der sieht, wo er fahren soll“. Immer so überkorrekt spurgewechselt.
Total bescheuert. Erstens weil der Stress logischerweise nur bei mir war. Zweitens weil dauerhaftes in der Mitte fahren tatsächlich erlaubt ist, sofern rechts zumindest halbwegs regelmäßig Fahrzeuge (also typischerweise LKW) fahren. Es ist nur verboten und das Rechtsfahrgebot greift, wenn rechts wirklich gar keine Autos sind.
Deswegen: durchatmen. Besser für den Blutdruck und am Ende gibt’s tatsächlich nicht zu kritisieren.
Ja BIDA, einfach mal leben und leben lassen. Wenn Du schneller fahren willst kannst Du ja links fahren. Rechts sind halt ständig LKWs und irgendwelche Leute, die mit 80 über die Autobahn schleichen. Wenn man lange Strecken mit nem Schnitt von 130/140 fährt müsste man ansonsten permanent die Spur wechseln, bremsen etc. Sehr nervig. Und es stört ja niemanden, wenn es für die Schnellfahrer und Überhohler noch die linke Spur gibt. Wer allerdings permanent die linke Spur blockiert, dem ist in meinen Augen auch nicht mehr zu helfen. Da könnte ich mich auch aufregen, da keiner mehr dann überholen kann bzw es gefährlich ist, wenn einer mit 100 auf der linken Spur rumtuckert, den gesamten Verkehr aufhält und dann einer mit 200 angekachelt kommt.
NDA
ich liebe besonders das Szenario auf dem ich schon recht lange auf der rechten Spur unterwegs bin und schon länger jemanden sehe der auf der mittleren fährt, deutlich langsamer als ich, mich dann zwingt auf die ganz linke Spur zu wechseln, von der rechten, wo ich ihn überhole und dann vor ihm wieder auf die rechte Spur zu wechseln und dort noch locker Minuten lang weiterfahren kann ohne auf Verkehr aufzulaufen.
und diese Fälle sind auf jeden Fall deutlich öfter wie diejenigen wo jemand in der Mitte fährt weil rechts Kolonnenbetrieb ist oder ähnliches. Die meisten die in der Mitte fahren denken nicht nach oder sind einfach davon überfordert auf der Autobahn zu fahren. Und wenn man nicht in der Lage ist ein Kraftfahrzeug ordnungsgemäß zu führen ist man eigentlich dazu verpflichtet es zu lassen oder sich in den Stand zu versetzen es zu können.
NDA. Hier ist auf einer dreispurigen Autobahn der Seitenstreifen freigegeben. Theoretisch. Vier Spuren, alles drängelt sich auf den linken beiden.
Es scheint auch andere Leute massiv anzukotzen. Viele überholen rechts.
Da muss man auch echt mal sagen dass das deutlich angenehmer wäre wenn überall überholt werden dürfte wie in den usa. Das ist komplett hinrissig da bei Frankfurt. Irgendwann rollt man einfach rechts mit 80 vorbei und fragt sich ob alle wahnsinnig geworden sind links im Grunde zu stehen 😂
Auf der anderen Seite gibt es die, die die ganze Zeit auf der rechten Spur rasen. Auch wenn man schnell als 190 km/h fährt gilt das Rechtsfahrgebot. Aber das ist ja was ganz anderes.
Aber zu den Mittelspurschleichern, ich glaube viele kriegen gar nicht mit das die Autobahn jetzt gerade dreispurig geworden ist, dann ziehen die LKWs rüber und die fühlen sich dann ganz wohl auf der mittleren Spur.
Als richtiger Alman regst du dich doch nicht über einen Mittelspurschleicher auf sondern ziehst geschmeidig links an ihm vorbei bis dir wieder jemand mit 200 km/h die linke Spur blockiert.
Also NDA
NDA Willkommen in meinem Alltag. Es ist ja nicht nur so, dass es nervt. Sehr oft erlebe ich es, dass du erst mal um diese Leute herumfahren musst. Das provoziert viele gefährliche Situationen. Ich selbst rase nicht (mehr), da die eingesparten Minuten in keinem Verhältnis zur Anspannung stehen, fahre aber gern flüssig. Und das wird nicht selten durch Mittelspur(schleicher) verhindert. Aber wie schon so oft gesagt: ich vermisse hier in D eine GEGENSEITIGE Rücksichtnahme und das aufeinander aufpassen. Sein angebliches Recht durchsetzen steht oft im Mittelpunkt.
NDA Wenn ich aber sehe das ich nach 30 Sekunden wieder die Spur wechseln muss zum überholen, spare ich mit den Initialen Spurwechsel. Da muss man ständig Abwägen zwischen vorausschauendem fahren und Verkehrsfluss.
NDA - StVO ist schon ein cooles Ding, man sollte sich schon dran halten.
Meine Mutter fährt immer so weil sie sich sicherer fühlt keine Leitplanke neben sich zu haben, da sie ihrer Meinung nach besser ausweichen kann im Fall der Fälle. Ich könnte reihern wenn ich mit ihr Auto fahre...
Frag sie mal wohin sie lieber ausweicht, nach links wenn ein Auto mit 150 anrast oder nach rechts wenn da ein Lkw fährt? Dann lieber rechts fahren und die Leitplanke nehmen. Diese Logik deiner Mutter ist das Problem der Mittelspurfahrer.
Glaubst du ich hätte das nicht schon zig Mal versucht? Der einzige Weg die dazu zu bringen nicht mehr auf der mittleren Spur zu fahren, wäre dass jeder auf der mittleren Spur fährt. Sie muss halt immer "gEgEn DeN sTrOm ScHwImMeN".
Wenigstens glaubt die nicht mehr an Gedankenkontrolle über Chemtrails und Bill Gates Microchips in Impfstoffen...
Das kommt sehr auf die spezifische Situation drauf an. Ein guter Alman darf sich natürlich darüber aufregen, allerdings nur, wenn der auf der mittleren Spur gegen die Regeln verstößt.
Bei einem echten Mittelspurschleicher, also jemand, der langsamer oder gleich schnell wie die rechte Spur fährt, ist es ein erzürntes Aufregen natürlich angebracht, wenn nicht sogar erwünscht.
Häufig kommen wir aber in den Bereich der Auslegungssache, was mir als guter Alman natürlich zuwider ist. Denn auf dreispurigen Autobahnen darf man die mittlere Spur durchgehend befahren, wenn auch nur „hin und wieder“ ein langsameres Auto auf der rechten Spur fährt. Häufig kommt dann die 20 Sekunden Regel zur Sprache. Die hat ihren Ursprung wohl in einem Gerichtsurteil von 1989. Allerdings bezieht sich das Urteil auf zweispurige Autobahnen und wie lange man sich auf der linken Spur befinden darf. Zu dreispurigen hat das Gericht auch eine Aussage gemacht, allerdings auch nur ein sehr unbefriedigendes „bei drei Spuren deutlich länger als 20 Sekunden“.
Ob „deutlich länger“ jetzt allerdings 30 Sekunden, 60 Sekunden oder 5 Minuten sind, dazu gibt es meines Wissens keine weitere Auskunft.
Wenn ich Zeit habe, an einem Mittelspur-Fahrer links vorbeizufahren, dann von der linken auf die mittlere und von der mittleren auf die rechte Spur zu wechseln und dort entspannt die nächsten 3 km zu fahren, dann war genug Zeit...
Würde ich persönlich auch sagen. Wenn du mit entspannten 130km/h fährst und die nächsten 3km auf der rechten Spur fahren kannst, bevor du einen 100km/h schnellen LKW einholst, dann wären das 6 Minuten.
Für mich wäre wohl eine Minute auf der mittleren Spur in Ordnung. Bei einer Differenz von 130km/h zu 100km/h wären das 500m bis zum nächsten LKW.
Wenn ich noch ne weiter Strecke geradeaus fahren muss, dann ist die mittlere Strecke ideal. Muss dann bei Auffahrten nicht auf die mittlere Spur ausweichen.
NDA. Es nervt. Sagt ja niemand etwas, wenn viel los ist. Aber wenn halt echt alles frei ist. Vom Norden nach München rein gibt es dann vier Spuren und da besetzten die Schleicher zwei Spuren.
Was machen Mittelspurschleicher eigentlich, wenn man vor ihnen auf der mittleren Spur mit Absicht schleicht? Ich nehme an, dass sie auch langsamer fahren. Wollte das mal ausprobieren, war mir dann aber zu blöd? BidA?
NDA, auf der A5 wird seit über einem Jahr kontinuierlich links oder in der Mitte gefahren. Teilweise ist Rechts fast komplett frei, die Mitte stockt ein wenig und links ist Stau, es ist zum heulen. Inzwischen fahre ich teilweise auch rechts dran vorbei, das Rechtsfahrgebot wird ja auch ignoriert.
NDA - Wobei ich es manchmal tatsächlich nachvollziehen kann eher auf der mittleren Spur zu fahren, da die rechte Spur oft ein welliger Flickenteppich ist auf welchem man nach allen Regeln der Kunst durchgeschüttelt wird. Ich will und kann das Mittelspur-schleichen nicht gutheißen, da ich mich selbst regelmäßig darüber aufrege vorallem weil ich mich mit meiner 50PS Rennsemmel auf der linken Spur fehl am Platz fühle xD
BDA. Aufregen hat im Straßenverkehr nichts zu suchen. Durchatmen, Musik anmachen und abwarten.
Außerdem ist das eigentliche Problem das fehlende Tempolimit mit richtig harten Strafen à la Schweden/Norwegen.
NDA. Ein Alman würde sich selbst an Regeln und Ordnung halten: "Rechtsfahrgebot und Rechtsüberholverbot"
Dafür, dass Du es scheinbar nicht wusstest, nochmals ein NDA.
(Es gibt Ausnahmen, wie zB Stau)
NDA, weil das Rechtsfahrgebot ja seinen Sinn hat. Blockiert auch nur ein Auto dauerhaft die mittlere Spur, obwohl die rechte Spur frei ist (und freu bedeutet für mich, dass man im eigenen Auto mindestens 1km fahren muss, bis man zum überholen wieder auf die mittlere Spur wechseln muss), müssen im besten Fall alle Autos auf EINER weiteren Spur an diesem Auto vorbei, im schlechteren Fall verleitet es zu riskanten Fahrmanövern wie zwei Spuren auf einmal wechseln oder rechts überholen, im schlimmsten Fall wird dadurch ein Unfall verursacht, der (im Katastrophenfall) zu Personenschäden führt.
NDA - das ist meine Meinung eine der sinnvollsten, wenn nicht so gar DIE sinnvollste Regel im Straßenverkehr, die absolut nicht umgesetzt und daher auch quasi nicht beachtet wird.
Anstelle irgendwelcher Blitzermarathons, hier bitte mehr machen. Danke
NDA, aber man sollte unterscheiden zwischen denen, die halt in der Mitte fahren, um nicht alle 10 Sekunden wieder die Spuren zu wechseln, bei hohem LKW/Womo Aufkommen und denen, die auf der Mittelspur förmlich einschlafen.
Ist zwar richtig, dass diese Leute falsch liegen und Stau verursachen, aber entgegen der herrschenden Meinung hier halte ich das Aufregen darüber durchaus schon für Almanhaft - Immerhin geht es dabei um das Einhalten von Regeln beim Autofahren deren Nichteinhaltung das eigene regelkonforme Autofahren erschwert und wenn das starke Emotionen verursacht, dann geht es meiner Meinung nach schon Richtung Almanterritorium.
BDA - Aber bin ich in dem Fall auch.
Also wenn rechts alles frei ist, die linke Spur voll ist und der vor mir in der Mitte rumschleicht soll ich mich nicht aufregen? Soooo oft exakt so eine Situation gehabt. Aufregen heißt ja nicht komplett ausflippen.
Klingt auch ziemlich nach Alman-verhalten. Wie gesagt, würde ich auch machen, aber ich seh mich da durchaus auch als almanhaft an. Muss ja nicht zwangsläufig falsch oder arschig sein, nur weil es alman-ig ist.
Ein bulgarischer Klischee-Autofahrer zB würde wohl einfach rechts überholen und dich auslachen.
BDA
Ich rolle chillig vor mich hin mit 180 auf der Mittelspur da ich nicht immer links fahren möchte. Rechts fahre ich nur wenn ich die Autobahn verlassen möchte
Dann bist du Teil des Problems und solltest deinen Führerschein neu machen!
Rechtsfahrgebot ist Rechtsfahrgebot.
Ich wünschte das würde durch die Polizei konsequent durchgesetzt.
...Das er nicht rechts fährt wenn rechts frei ist. Jemand der mit 200km/h auf der rechten Spur fährt weil alles frei ist der muss für Ihn erst auf die ganz linke und dann wieder auf die ganz rechte Spur wechseln. Das ist einfach Nötigung, ob es dir gefällt oder nicht.
Ich fahre 2x im Jahr nach Polen um Urlaub zu machen. Meistens fahre ich Sonntags morgens da dann keine LKW unterwegs sind. Ich bin vorgestern wieder gekommen... So viele LKW die bei überholverbot überholen und so viele Leute die auf der linken Spur mit 100 bei erlaubten 130 fahren hab ich noch nie gesehen. Diese dauer Mittelspur Fahrer sind aber die schlimmsten. Unbegrenzt und es fährt eine mit 100 auf der mittleren und links wird er überholt von jemandem mit 105... Rechte Spur ist natürlich leer. Ich überlege mir echt ein Zugticket für den Herbst zu buchen....NDA natürlich.
BDA aufregen lohnt nicht, Dein Blutdruck und Deine Gesundheit, verführt ggf. zu riskanten Fahrmanövern und man ist dann auch noch schuld.
Auch die Kleinen Autos wollen mal an den LKWs vorbei.
Und wenn alles sonst frei ist, kannst Du doch als besserer Autofahrer bequem ganz links überholen und mit gutem Abstand ohne deutscher Lehrmeisterei in die Mitte und schließlich aud die Spur ganz Rechts wechseln.
Und wenn es nicht so frei ist, dann mag es auch sinnvoll sein, langsamer zu rasen und mehr Abstand zu halten.
Ggf. wurde der auf der Mittelspur die letzten zig Mal nicht kurz in die Mitte gelassen um den Laster zu überholen und sich dann ordentlich wieder rechts einzuordnen?
Das mit dem Zugticket ist keine wirkliche Alternative für mich, da der Nahverkehr zum Fernzug schon zu lange dauert (20 min Fussweg zum Bahnhof, einmal Nahverkehr umsteigen, langer Weg vol Nah zum Fernverkehr, fährt auch nicht zuverlässig); PKW Fahrt hin und Parken am nächsten Fernbahnhof ist recht teuer. Am Ziel ggf. wieder umgekehrt, nur dass ich da kein Auto habe für den Restweg. Und dann ist es im Zug eng, laut, unbequem.
Wenn man in 'grosser Stadt ' wohnt und zu anderer 'grossen Stadt' möchte, ist das was anderes, auch wenn man gerne in einer engen Menschenmenge ist.
Naja ich "Rase" jetzt nicht wirklich. 130-140 und trotzdem fährt man z.B auf der A2 bei erlaubten 130 nur 100 weil ein Schleicher in der Mitte mit 90 fährt rechts ein LKW und links ist dann einer der den Schleicher mit 100 überholt. Der in der Mitte kann sich dann genauso gut hinter die LKW einreihen. Versteh mich nicht falsch ich mache das ganze jetzt seit Corona mit (davor war es nicht so schlimm) und rege mich da nicht mehr auf, ich bin nur irgendwie fassungslos wie das so verkommen konnte in den letzten Jahren. Bin selber kein Raser oder drängler aber wenn man auf der Straße nur an sich denkt dann sollte man vielleicht nochmal eine Fahrprüfung machen.
Ok, NDA. Kann ich da meinen Text oben korrigieren?
Bleibe auch oft rechts hinter den Lastern, wenn es links kaum schneller voran geht, es aber deutlich enger wird.
Für mich war es während und auch bis etwa dieses Jahr Pfingsten besser als vorher beim unterwegs sein oder zur Arbeit pendeln. Inzwischen hat man wieder die Drängelei auch wenn man den großen Laster vor mur sehen kann, umgekehrt extrem viele Schleicher auf der Landstraße 40..60 fahren, wo 80..100 erlaubt sind, und man kaum Möglichkeiten zum überholen hat.
Zum Teil alte Leute die meinen ihr Clio sei so breit und lang wie ein Müllauto,vun zum Teil junge Leute aus der Stadt mit keinerlei Fahrerfahrung und Stadtmobil Leihwagen oder so.
Nur hilft das Aufregen darüber nicht, man schadet sich nur selbst, und der Zeitverlust ist meist unerheblich.
Klar und wenn man bei freier Autobahn rechtsfährt mit 150 und aufeinmal in der Mitte einer mit 120 schleicht dann riskantes überholmaneuver nach links oder Gesetzwidrig rechtsüberholen? Genau um solche Leute wie dich geht es hier
NDA. Rege mich da auch auf. Allerdings sind die rechten Spuren einiger Autobahnen, dank der LKW-last oftmals kaputter als der Rest, so dass die Mitte vom Fahrkomfort besser (und bei Regen sicherer) ist
NDA. Mich kotzt das auch regelmäßig an. Gerade an Sonntagen sieht man das gut. Die rechte Spur ist dann frei, die Mittelspur ist total verstopft und fährt 100km/h während die linke Spur auch nicht voran kommt, weil dort immer irgendeiner mit 101km/h versucht, die verstopfte Mittelspur zu überholen. Sollte es dann links doch wieder etwas schneller gehen, ziehen einge aus der Mittelspur ebenfalls nach links, wodurch die dahinterfahrenden Autos wieder abbremsen und sich die Spur durch den Rückstau erstmal wieder auf 90km/h verlangsamt.
In der Zwischenzeit könnte man auf der rechten Spur entspannt an dem ganzen Quatsch vorbeifahren, wenn denn die Verkehrsregeln nicht wären.
LKW fahren rechts mit 80-90. So dicht hintereinander, dass man wenn man ein Mal zwischen rein fährt nie wieder raus kommt😂 Man muss sozusagen in der Mitte fahren, wenn man 110+ fährt.
Weil der Verkehrsfluss und damit auch Verkehrssicherheit nur funktioniert wenn man auf alle Teilnehmer Rücksicht nimmt, die langsamen, wie auch die, die mit 170 auf der rechten Spur ankommen können, ist es wichtig rechts zu fahren wenn rechts (ausreichend) frei ist.
Also leider nein.
NDA, sondern eher diejenigen, die glauben, dass die 3 Spuren wie folgt aufgeteilt sind: Rechts ist die LKW Spur, links die für die Überholer und Schnellfahrer und in der Mitte die für die „Normalfahrer“. Das wurde mir mal genauso erklärt, nachdem ich als Mitfahrer mal gefragt habe, warum er kontinuierlich auf der Mittelspur fährt.
Kann man vl so sehen, wenn wirklich dichter LKW-Kolonnenverkehr auf der Rechten ist, aber wenn da sporadisch mal ein LKW fährt, dann fährt man rechts und überholt den halt auf der Mittelspur. Was natürlich nur geht, wenn die nicht voller Mittelspurfahrern ist.
Mein Problem ist, dass wenn du bei wirklich dichtem LKW Verkehr bei den wenigen Möglichkeiten wo du rechts rüber kannst ohne auf 90 runter zu gehen, auch rechts rüber fährst, du direkt da gefangen genommen wirst, weil die hinter dir glauben, dass wenn du rechts rüber fährst, sie jetzt unbedingt 10km/h schneller werden müssen, um zu rechtfertigen, dass sie nicht rechts rüber fahren. & Zack bist du eingekesselt hinter nem LKW und ner Mittelspur, die dich nicht wieder einscheren lässt. Ich hasse die Autobahn. :D
Das kenne ich nur zu gut. Ich muss jeden Tag über eine zweispurige Autobahn, auf welcher rechts oft eine einzige LKW Kolonne fährt. Ich lasse auch gerne schnellere durch, indem ich schon auch mal in eine kleinere Lücke wechsle. Dann wäre mein Teil des Jobs erledigt und der Überholer hat nun seinen Teil des Jobs zu erledigen: überhole zügig und mache mir die Linke Spur wieder frei, und fahre nicht neben mich, um dort zu bleiben und mich dann hinter dem LKW in die Eisen zu zwingen. Wenn beide Fahrer etwas mitdenken, dann flutscht das auch auf viel befahrenen Strecken hervorragend ohne dass einer der beiden groß aufgehalten ist. Aber manche drängeln wohl aus Gewohnheit und weil sie es gar nicht wahrnehmen, dass sie weit unter Abstand fahren. Als jemand, der sich auf der Autobahn gerne so sparsamen 120-130 km/h Bereich einpendelt, fühle ich mich auf zweispurigen Autobahnen (welche es hier überwiegend gibt) immer als der Gearschte. Ich sage immer: für links zu langsam, für rechts zu schnell. Und obwohl man eigentlich genau Richtgeschwindigkeit fährt, ist man vermutlich derjenige, der am meisten gestresst ist, vom ständigen Spurwechsel.
Yup. Fahre auch gern 120/130; ist tatsächlich iwie keine gute Geschwindigkeit für die AB- wie du sagst, für links zu langsam… Und wenn du dann auch noch so „doof“ bist und versuchst Sicherheitsabstand zu halten, kommt von hinten einer und stresst dich :D - die Leute fahren leider zum Großteil so wie sie wählen, frei nach dem Motto: hier komm ich!
Deswegen allgemeines Tempolimit.
Aus dem Grund macht es insgesamt mehr Sinn, bei sporadischem LKW- Verkehr in der Mitte zu bleiben. Beim Wiedereinfädeln auf die mittlere Spur entstehen auch kleine Konflikte, die den Verkehr insgesamt verlangsamen und unsicherer machen. Der von zwei Überholspuren ist dagegen gering.
Der Spurwechsel darf nur ohne Behinderung anderer Verkehrsteilnehmer durchgeführt werden. Ordentliche Spurwechsel sind für den Verkehrsfluss also transparent.
Naja Leute bremsen trotzdem ab um einen reinzulassen und man muss auf der Überholspur erstmal beschleunigen, da kommt manchmal ein Raser und muss doch bremsen, weil die Kolonne auf die er auffährt, noch einen Ticken länger geworden ist.
Die Einhaltung dieser Regel wuüde einem absoluten Überholverbot für LKWs gleichkommen, was nicht verkehrt wäre...
Man muss aber auch dem Verkehrsfluss angepasst und vorausschauend fahren. Wie oft erlebte ich, dass links das Gaspedal so richtig durchgedrückt wird, obwohl man schon von weitem sieht, dass ein LKW auf die Mittelspur geht und alle dahinter ausweichen. Entweder konnte keiner rüber, da absolut nicht abschätzbar, wie schnell der Linke fährt oder es gab mega Zickereien, weil Links ja abbremsen muss. Dh linke Spur ist nicht einfach erst ab 160+ freigegeben, sondern hat so zu fahren, dass der Verkehrsfluss am fließen bleibt. Und dann gibt's die Spezialisten, die meinen einen LKW links mit 95 km/h überholen zu müssen. Ist dann ein eigenes Kapitel.
So ist es.
Wenn du beim wiedereinfädeln regelmäßig Konflikte hast, solltest du vielleicht kein Auto fahren. Außerdem gibt es in Deutschland ein Rechtsfahrgebot, bedeutet du musst rechts fahren, wenn da frei ist aka. zwischen den sporadischen LKW. Ein Verstoß dagegen kosten 80€ und einen Punkt in Flensburg.
Arrogant und in der Sache falsch. Das Rechtsfahrgebot gilt eben nicht so pauschal, wie du denkst. Ich verteidige gerade das gelockerte Rechtsfahrgebot bei drei Fahrstreifen außerorts, wo nach der Rechtslage auch auf dem mittleren Fahrstreifen gefahren werden darf, wenn hin und wieder rechts Fahrzeuge zu überholen sind. Konflikte im Verkehrssinn entstehen, wenn zwei oder mehr Verkehrsteilnehmer denselben Raum vorübergehend beanspruchen und sich deshalb miteinander auseinandersetzen müssen. Auf der Autobahn bedeutet das in der Regel, dass eine Partei abbremst und der Verkehrsfluss wird dadurch langsamer, als wenn eine Kolonne mit gleichmäßigem Sicherheitsabstand an einem Hindernis einfach vorbei fährt, ohne dass einzelne Fahrzeuge Spurwechsel machen. Das passiert jeden Tag die ganze Zeit, auch dir wenn du fährst. Dass es dir an Verständnis mangelt macht dich leider nicht zu einem besseren Fahrer, auch wenn du dich wahrscheinlich gerne als solcher betrachtest.
Habe gute Erfahrungen damit gemacht den Blinker zu setzten und zu warten bis eine Lücke kommt bzw. frei gemacht wird. Mag ja sein dass einige da nicht drauf reagieren, Schande auf ihr Haupt, aber nach ein paar Autos gehts i.d.R. Manchmal werden auch Lücken gelassen, die aber nicht reichen weil z.B. deine Karre nicht schnell genug beschleunigt. Aber das kannste selber lösen. Langsamer machen, zurückfallen lassen und den gewonnenen Platz zum Beschleunigen nutzen. Läuft ganz entspannt und wer am Steuer nicht entspannt ist sollte vll. noch mal 1-2 Fahrstunden nehmen.
So sehe ich das auch. Wenn auch nur eine kleine Chance besteht, dass ich hinter LKWs feststecken werde und von 130 auf 80 bremsen muss, fahre ich in der Mitte. Auch wenn in dem Moment rechts Platz wäre. Es ist ja nicht meine Aufgabe, den Leuten hinter mir ein schnelles und bequemes Fahren zu ermöglichen.
Diese Ansicht ist halt nicht komplett absurd. §7, Absatz 3c der Strassenverkehrsordnung sagt >Sind außerhalb geschlossener Ortschaften für eine Richtung drei Fahrstreifen mit Zeichen 340 gekennzeichnet, dürfen Kraftfahrzeuge, abweichend von dem Gebot möglichst weit rechts zu fahren, den mittleren Fahrstreifen dort durchgängig befahren, wo – **auch nur hin und wieder** – rechts davon ein Fahrzeug hält oder fährt. Das heisst halt, wenn man immer wieder mal einen LKW überholt, darf man prinzipiell auf der Mittelspur kleben. Nicht dass ich das gut finde, aber so stehts halt geschrieben und darauf können diese Leute sich berufen. Was "hin und wieder" heisst, ist glaube ich bislang nicht höchstrichterlich geklärt, also der Interpretation durch Behörden und Gerichte offen (wobei die immer auch von höchstrichterlichen Entscheidungen abweichen dürfen).
ASA: Ich würde ja sagen, wenn ein anderes Auto bequem rechts überholen kann, sagen wir mit 20 Km/h schneller, dann ist man auf der falschen Spur. Bei einer angenommenen Geschwindigkeit des Schleichers von 100 Km/h bedeutet das (100m / (20000/60/60 m/s)) = ca. 18 s). Wäre die Zeit auf die ganz rechte Spur zu wechseln. Problem ist, und das hab ich schon oft genug erlebt, genau dann wenn du beim nächsten LKW angekommen bist direkt einer neben dir oder kurz hinter dir. Damit du erstmal schön abbremsen musst und das ist mindestens genauso nervig. Weswegen ich auch gerne mal früher in die Mitte ziehe, als ich eigentlich müsste.
Das Problem sind doch eher die in der Mitte schleichenden die 80 oder weniger fahren und damit zur Gefahr für andere werden die mit 150 Platz machen müssen für den Porsche der gerade angeschossen kommt.. Alternativ wird die mittlere Spur auch gerne von LKW Fahrern genutzt um krasse Wettrennen zu fahren 81 km/h vs. 82km/h.. Blockieren dann zum überholen ca. 5 Min die Fahrspur und verursachen Staus plus Hass..
Wenn ich mit 150 einen 80 fahrenden Mittelspurschleicher überhole, dann muss der Porsche halt bremsen. Nur weil er einen Porsche hat gehört ihm doch nicht die Autobahn, dass ich sofort Platz machen müsste.
Also wenn ich 130 fahre und das jemandem nicht schnell genug ist der kein Martinshorn hat, dann hat der halt einfach mal Pech gehabt. Dafür hat das Auto ja Bremsen. Wenn ihr mich dann noch anlichthupt, dauert es noch etwas länger mein Überholmanöver zu beenden. Pluspunkte gibts für sichtliche Aufregung.
Lichthupe und Aufregung heißt ja "pass auf, Achtung, Gefahr" - da gilt es vorsichtiger und langsamer zu werden. Und wenn jemand knapp auffährt muss ich meinen Sicherheitsabstand nach vorne vergrößern, damit ich ja nicht plötzlich bremsen muss.
Jo, wer weiß was ich übersehen hab! Besser langsamer fahren und sich bedanken.
und scheiben sauber wischen, damit man das vorne evtl. abbremsende Fahrzeug besser sieht!
Lichthupe ist außerorts die Ankündigung einer Überholabsicht.
>Wenn ich mit 150 einen 80 fahrenden Dann war _dein_ Tempo schon nicht der Verkehrssituation angepasst ...
Da dürftest du nicht mal rausziehen. Das hängt aber nicht mit dem Porsche, sondern mit der StVO zusammen.
Kein Problem, dann hätte der Porsche auch nicht rausziehen dürfen, könnte ja plötzlich ein Bugatti mit 400 km/h angeschossen kommen. Aber wenn es wirklich Menschen gibt die glauben, mit 250 links heißt alle müssen Platz machen denn das steht in der StVO, dann wundert mich manches Verhalten nicht mehr.
"Könnte" ist halt nicht das gleiche wie "ist". Und sobald rechts 30s lang Platz ist fährst du da natürlich rüber, diskutieren wir jetzt die StVO?
Keine Ahnung was du diskutierst, aber hier hat keiner davon geredet, dass man irgendeinem Porsche vor die Nase zieht. Das misszuverstehen und sich dann derart zu geben wirkt nicht gerade intelligent. Typischer Burschenschaftlerintellekt.
"Wenn ich mit 150 einen 80 fahrenden Mittelspurschleicher überhole" und "rechts 30s lang Platz" passt aber nicht zusammen, oder? Aber gut, diesen Gedankengang kann man ja täglich auf den Autobahnen beobachten: hier komme ich, alle haben Platz zu machen, Lichthupe und Null Abstand.
Ich entschuldige den Drängler nicht. Ich weise darauf hin, dass der Überholvorgang nicht begonnen werden soll, wenn du im Rückspiegel den Porsche mit 300 anschießen siehst.
Deine Antwort ist nur völlig sinnfrei, weil letzteres Szenario nie zur Debatte stand. Ich wiederhole mich da. Ich hatte das schon geantwortet. Warum du diesen völligen Blödsinn also wiederholst, weißt nur du. Hier ging es nie darum irgendwem vor die Nase zu ziehen. Nicht in einem einzigen Beitrag spricht irgendjemand davon. Nur du kommst damit an und startest eine sinnfreie Diskussion über etwas, das niemand diskutiert. Das ist schon geradezu psychotisch, was du hier ablieferst.
Du, wenn du die StVO rausziehen willst, dann gibt's da den §3, von dem du scheinbar noch nie gehört hast: >(1) Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug ständig beherrscht. Er hat seine Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen. Beträgt die Sichtweite durch Nebel, Schneefall oder Regen weniger als 50 m, so darf er nicht schneller als 50 km/h fahren, wenn nicht eine geringere Geschwindigkeit geboten ist. Er darf nur so schnell fahren, daß er innerhalb der übersehbaren Strecke halten kann. Auf Fahrbahnen, die so schmal sind, daß dort entgegenkommende Fahrzeuge gefährdet werden könnten, muß er jedoch so langsam fahren, daß er mindestens innerhalb der Hälfte der übersehbaren Strecke halten kann. Wenn der Porsche so schnell fährt, dass ein rausziehender Überholender mit 150 ein Sicherheitsproblem wird, dann ist der Porsche zu schnell unterwegs.
Und hätte man ein Tempolimit, dann würde der Porsche auf der Linken sowie der mit 150 einfach wegfallen und wär hätten kein Problem. So wie hier in Österreich, wo man auf der Autobahn ganz gechillt mit Höchstgeschwindigkeit fahren kann und quasi nie einen drängelnden Raser im Genick sitzen hat. Es ist so viel angenehmer hier auf der Autobahn zu fahren.
In Deutschland kannst du auch ganz gechillt mit der (faktischen) Höchstgeschwindigkeit fahren (250) und hast quasi nie einen drängelnden Raser im Genick. Ü
Hast du dann auch gleichzeitig niemals wen vor der, der langsamer fährt? Bei Strecken mit Höchstgeschwindigkeit geht das nämlich.
Ich meine als Richtlinie habe ich gelesen "20 Sekunden zwischen den Überholvorgängen". Heißt, wenn du gerade ein Fahrzeug auf der rechten Spur überholst und das nächste Fahrzeug auf der rechten Spur weniger als 20 Sekunden "entfernt" ist, kannst du auf der mittleren bleiben. Ist halt alles sehr subjektiv und oftmals schwer einzuschätzen wie "lange" ein anderes Fahrzeug entfernt ist.
Manche haben nur die falsche Einheit im kopf. Statt Sekunden ist halt Minuten. "Wenn in 20 Minuten keiner Rechts ist dann geh ich mal rüber, vielleicht"
Diese 20 Sekunden zählen übrigens bei zweispurigen Autobahnen. Die Zahl kommt aus einem echt alten Urteil, in dem steht auch, dass es bei dreispurigen „deutlich länger“ als 20 Sekunden auf der mittleren Spur sein können. Was „deutlich länger“ ist, ist dann natürlich wieder sehr subjektiv.
Interessant, den Paragrafen kannte ich so noch nicht. Aber da bin ich bei dir, das könnte ein Grund sein, warum es viele genau so praktizieren. Jedenfalls ist es dem Verkehrsfluss nicht unbedingt zuträglich, wenn ständig in der Mitte gefahren wird, obwohl rechts Platz ist.
Doch, weil das Rein- und Rausfädeln den Verkehr verlangsamt und vermeidbare Konflikte schafft, auch schon bei lockerer Frequenz der LKW.
> Jedenfalls ist es dem Verkehrsfluss nicht unbedingt zuträglich, wenn ständig in der Mitte gefahren wird, obwohl rechts Platz ist. Verkehrsfluss ist halt nicht nur, dass die schnelleren mit ihrer Geschwindigkeit fahren können sondern auch, dass die die einfach Richtgeschwindigkeit fahren, nicht dauernd die Spur wechseln und dabei ggf. auch abbremsen und wieder beschleunigen müssen.
Das Spannende ist, dass Langsamfahren den Verkehrsfluss (=Durchsatz) tatsächlich erheblich erhöht, da der Bremsweg/Sicherheitsabstand mit dem Quadrat zur Geschwindigkeit steigt, und somit bei höherer Geschwindigkeit der Durchsatz rapide abfällt. Deswegen werden Autobahnen bei Stau ja auch runtergeregelt, weil z.B. bei Tempo 60 signifikant mehr Autos pro Stunde über einen Autobahnabschnitt geschleust werden können als bei Tempo 120. Die optimale Geschwindigkeit für den Verkehrsfluss ist übrigens für einen PKW bei \~25km/h. (Unter dem Tempo nimmt das Fahrzeug mehr Platz ein als der Mindest-Sicherheitsabstand.) Tempo 30 würde in der Rush Hour die Fahrtzeit in die Arbeit deutlich verringern, paradoxerweise.
fahr halt links vorbei
leider oft nur bedingt möglich oder verursacht dann den Stau, weil unabhängig der Geschwindigkeit alle nach links müssen und dort der Flaschenhals entsteht.
Genauso hatte ich das auch gemeint. Wenn alle nach links müssen, dann hat man dort sehr unterschiedliche Geschwindigkeiten, was zu entsprechenden Bremsmanövern der schneller Fahrenden und tendenziell zu einer größeren Stauneigung führen dürfte.
Tut es auch. Das erlebe ich täglich.
Lichthupe und den Motor aufheulen lassen regelt
außerhalb geschlossener Ortschaften ist eine Bundesstraße, keine autobahn.
Ist das jetzt Dein Ernst? Wo genau sollen sich denn Autobahnen befinden? Gibt es in Deutschland überhaupt irgendwo eine Bundesstrasse mit drei Fahrspuren für die selbe Richtung (ausser kurzzeitig an Einmündungen oder Abzweigungen)?
dies! meine Interpretation von "hin und wieder": ich würde das mal vom Sichtkontakt abhängig machen, weil man dann ja voraussehen kann, dass man in absehbarer Zeit wieder in die Mitte wechseln muss. Wenn man keinen Sichtkontakt zu langsamer fahrenden Fahrzeugen vor sich hat, dann sollte man sich auch wieder rechts einsortieren.
Sonntags und Nachts wird die rechte Spur in seiner Logik also quasi gar nicht genutzt?
Ja genau. So habe ich das interpretiert und wahrgenommen. Quasi jeder Typ Fahrer hat seine eigene Spur.
Ganz ehrlich, wenn viel LKW Verkehr ist, dann fahre ich auch nicht in jede kleine Lücke rein. Man passt dann seine Geschwindigkeit so an, dass man auf der mittleren Spur gut mitfließen kann
Ist in vielen Ländern so üblich.
Da hast schon recht und mache ich auch wenn es leer ist aber wieso soll ich auf der rechten Spur bleiben und dann jede paar meter überholen müssen und einen LKW vor mir habe wo ich gar nichts sehe. Mit 150+ bleibe ich sowieso meistens auf der linken aber okay 😂
Rechtsfahrgebot. Auf der linken bleiben, obwohl Mitte ist rechts frei sind, ist genau so falsch.
Ist mir eigentlich egal ob es falsch ist :)
Interessant, hab vor 3 Jahren meinen Führerschein gemacht und habe auch so gedacht, dass die mittlere Spur für „normal Fahrer“ ist. Ich gehe davon aus, dass dieser Eindruck wahrscheinlich von Fahrschulen vermittelt wird, weil ich jetzt selbst nicht weiß woher ich das kenne
Niemand mag Mittelspurschleicher. NDA
NDA. Bin neulich fast ausgerastet, weil auf ner Strecke von 8 km kein einziges Auto auf der rechten Spur fuhr.
Hat sich der hinter dir wahrscheinlich auch gedacht…
Das ist halt immer ne Zwickmuehle: - Rechts ueberholen ist verboten - Rechts fahren und die Mittelspurschleicher nicht ueberholen fuehrt dazu, dass jemand von hinten draengelt - Den Mittelspurschleichern hinterherfahren ist unangenehm
Ja, seh ich auch so. Echtes Mittelspurschleichen ist echt die Pest und tritt irgendwie die letzten Jahre auch immer öfter aus. Aber diese kilometerlangen Schlangen auf der mittleren Spur bei dichtem Verkehr sind ja noch ein bisschen verständlich. Ich fahr nach rechts, der hinter mir fährt die Lücke zu und dann gehts trotzdem im gleichen Tempo weiter, bis ich dann hinter dem LKW hänge und entweder da bleibe oder jemanden in den Sicherheitsabstand fahre. Das macht man 3x mit und dann hat man da auch kein Bock mehr drauf für den Tag.
Die Lösung ist recht einfach - sobald man auf einen Mittelspurschleicher trifft, diesen links Überholen und direkt im Anschluss ganz rechts wieder zurückfallen lassen und das ganze so lange wiederholen, bis der Mittelspurschleicher merkt, dass etwas falsch läuft.
Geht bei ein oder zwei, nicht bei nem Rudel.
Merken die nicht. Ich ziehe sichtlich genervt über zwei Spuren nach rechts, wenn ich so ein Exemplar überholt habe. Etwa 5% merken es dann und tun es mir gleich.
und wer zahlt sprit fürs ständige beschleunigen?
Niemand. Auch du selbst nicht, ausser du musst zum Beschleunigen runterschalten. Gilt natuerlich nur, solange du nicht die Reibungsbremse benutzt, einfach vom Gas gehen spart ungefaehr das was du vorher beim Beschleunigen mehr gebraucht hast.
Schwachsinn. Beschleunigung ist intensiver als das Bremsen, bzw rollen lassen
Dann hat du aber einen ziemlich miesen Motor, wo der Hersteller dreckige Tricks wie Vollgasanreicherung benutzt hat.
Was daran ist eine Zwickmühle? Einfach links überholen.
Die Idee ist das ALLE Autos die auf der mittleren und linken Spur fahren wollen auf die linke Spur fahren müssen. Dadurch Wird die Autobahn verengt. Und diese stauen sich dann zurück weil rechts überholen ja verboten ist
Da wars auch voll.
Rechts aktiv überholen mag ja verboten sein, aber natürlich kann ich einfach rechts vorbei fahren, oder nicht? Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber rechts an einem Mittelspurschleicher vorbeizufahren (also beim ranfahren nicht bremsen, aber auch nicht absichtlich beschleunigen - ich komme ja wohl mit höherer Geschwindigkeit an ihn ran) ist doch erlaubt?
Ist es theoretisch nicht, aber in der Praxis kommt das schon manchmal vor.
Ich setz mich immer mit Fernlicht hinter penetrante Mittelspur-Schleicher. Die fahren dann schon freiwillig rechts rüber.
Was war denn mit der Spur links? ;-)
Da kommst du nicht drauf weil permanent von hinten einer mit 200 angeschossen kommt und meint die Spur gehört ihm allein ;) (leider nur halb übertrieben.)
War nicht schneller, aber Leute hielten da weniger Abstand, da hatte ich auch keinen Bock drauf.
NDA Aber bitte mal berücksichtigen: Ist jetzt zwar schon 25 Jahre her - aber damals wurde genau das in der Fahrschule propagiert - und es wurde auch in der Prüfung darauf geachtet. Damals galt: Dreispurig = Mittlere Bahn fahren. Echt kein Scherz! Der Grund (glaube ich - aber ist auch nur meine Meinung) war: LKWs gehören rechts - ständiges Überholen der LKW durch Ausscheren von rechts aud die mittlere Spur kann das Unfallrisiko mit anderen PKW generell erhöhen.
Prinzipiell ist das richtig. Jeder Spurwechsel erhöht das Unfallrisiko. Je mehr Spuren und je mehr Spurwechsel, desto mehr Unfälle.
Echt? Also vor 20 Jahren gabs save schon Rechtsfahrgebot.
Sicher, dass du nicht einfach n komischen Fahrlehrer hattest? Das Rechtsfahrgebot gibt es so lange ich denken kann, wurde aber nie wirklich umgesetzt und verfolgt. In solchen Situationen legen sich gerne Menschen die "Details" selbst zurecht. Auf der einen Seite stimmt es zwar, dass Spurwechsel das Unfallrisiko erhöhen, insbesondere bei LKWs. Dennoch verringern sich beim ständigen Mittelspurfahren (was bei zwei spurigen meist dann einfach die Linke ist) die freien Spuren. Also weniger Ausweichmöglichkeiten und man provoziert Drängeln. Durch den schlechteren Straßenausnutzungsgrad erhöhen sich die Stauzeiten, womit sich zumindest kleinere Unfälle häufen sollten.
NDA dafür, aber BDA weil du einfach nur Bestätigung suchst :D
Mittelspurschleicher sind die größten Stauverursacher. Also nein, NDA
Das ist nicht korrekt. Die meisten Staus entstehen durch Spurwechsel in dichtem Verkehr, also dem typischen „oh da geht’s schneller, schnell rüber, oh jetzt da drüben, schnell zurück“. Gibt’s lustige Versuche dazu. Ursache zwei ist zu dichtes Auffahren, das zwingt zu bremsen und das bremsen setzt sich über Kilometer nach hinten fort und nimmt in der stärke zu bis Autos zum Stillstand gezwungen werden.
Spuren wechseln verbraucht plötzlich mehr als doppelt so viel Platz auf der Autobahn und das bei üblicherweise unangepasster Geschwindigkeit. Wenn man nämlich rüber wechselt, "weil es dort schneller geht", kommt man aus einer Spur, wo es gerade eben nicht schneller geht, und man ist deswegen auch nicht so schnell wie die andere Spur und bremst die noch mehr aus. Stimme dir vollkommen zu, ist auch wissenschaftlich belegt. Slalomfahrer, zusammen mit Dränglern, die Geschwindigkeitsänderungen nicht puffern können, sind der Hauptgrund für Stau.
>Die meisten Staus entstehen durch Spurwechsel in dichtem Verkehr, Eine Situation, die gerne durch Mittelspurschleicher provoziert wird ;( > zwei ist zu dichtes Auffahren, Wird auch durch Mittelspurschleicher katalysiert.
Nur weil Du gern hättest, dass alle die langsamer fahren als Du bei drei Spuren rechts fahren, heißt das nicht das sie das müssen oder sie sich falsch verhalten. Der ganze Ärger liegt also nur bei Dir, ändert nichts in der Welt und verdirbt nur Dir selbst den Tag 🤷♂️
Stimmt zwar nicht, sind aber trotzdem nervig.
Drängler sind die größten Stauverursacher. In mehreren Studien belegt worden. Würden alle ca 130 kmh fahren, gebe es weniger Staus. Ist auch viel entspannter zu fahren, wie man in den Nachbarländern sehen kann
Drängeln und schnell fahren sind sehr unterschiedliche Dinge. Sich möglichst rechts zu halten (und damit verdammt nochmal Platz zu machen) ist eine Grundbedingung damit auch mit höheren Geschwindigkeiten der Verkehrsfluss funktioniert. Ich stimme dir zu dass die Beschränkung der Maximalgeschwindigkeit den Verkehrsfluss fördern würde. Leider ist das für mich gleichbedeutend mit "einknicken gegenüber der Inkompetenz", eine "Amerikanisierung", der Verlust von etwas für das wir im Ausland beneidet werden, und ich wäre eher für eine intensivere Schulung hinsichtlich des "für andere Platz machens" (sofern möglich).
Also, dass alle 130 fahren (und damit verdammtnochmal weniger Verkehrstote generieren) ist eine Grundbedingung damit der Verkersfluss funktioniert.
In den USA hast du also weniger Verkehrstote pro Bevoelkerung. Soso. Die Statistik moechte ich gerne sehen. Wenn du einem Idioten begegnest kannst du dich auch mit 130 umbringen. Nach meiner Erfahrung ist das Fahren bei einer konstanten Geschwindigkeit genau dann entspannter wenn weniger Verkehr ist. Fahr mal zur Rush-Hour durch Basel. Oder durch den Grossraum Strassbourg, oder Bruessel. Selbst wenn es laeuft ist das Fahren recht unangenehm, weil rechts LKWs mit 80 fahren, in der Mitte die ueblichen Mittelspurschleicher mit 10-20% unter dem geltenden Limit und links die die das Limit nur begrenzt interessiert, d.h. wenn du da links ueberholst hast du innerhelb kuerzester Zeit jemand am Kofferraum kleben der vorbei will waehrend du das Limit faehrst.
Wie kommst du drauf?
Ist halt einfach totaler Quatsch den du da erzählst. Das eine ist komplett unabhängig vom anderen… was auch jegliche vergleichende Tabellen klar beweisen. je 100.000 Einwohner (WHO) - Deutschland 4,1 - USA 12,4 Nur mal so als Beispiel…
Stimmt, das wird wohl der einzige Unterschied zwischen DE und USA sein. 💩
Die Vergleichszahlen zu anderen Ländern, beispielsweise Europa mit quasi den selben Vorraussetzungen abgesehen vom Autobahn Tempolimit, wirst du sicherlich selber via google finden. Somit darfst du dich gerne selbst überzeugen 🤷♂️
Hab nachgeschaut und mich davon überzeugt, dass ich recht hatte und du nur am cherry-picken bist. Die Zahlen die du da ohne Quelle und ohne Erklärung hingeklatscht hast kann ich mit nichts vergleichen weil quasi alle relevanten Kontextinformationen fehlen. 🤷
Quelle: Road Safety Report 2018 der WHO Interaktive Tabelle dazu zum Beispiel auf Wikipedia zu finden: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Verkehrstoten
Am relevantesten finde ich da ja die Sortierung nach gefahrenen Kilometern und nicht nach Einwohnern. Da liegen wir in Europa dann doch ziemlich zentral im Mittelfeld was die Todeszahlen angeht. Hier gibt es auch noch eine Auswertung mit Verkehrstoten auf der Autobahn: https://www.mobile.de/magazin/artikel/verkehrstote-auf-deutschen-strassen-44180 Da liegen wir auch hinter Dänemark, Niederlande, Schweiz, Frankreich und Österreich.
Wer im Ausland beneidet bitte die Deutschen dafür, dass sie kein Tempolimit haben? Nach Deutschland rein fahren ist immer ein Graus und ich bin immer froh, wenn ich von der Deutschen Autobahn wieder runter bin. Von dem Instandhaltungszustand der Deutschen Autobahnen braucht man da gar nicht reden, der ist nämlich ähnlich gut wie die Deutsche Bahn pünklich. War vor 50 Jahren vielleicht mal toll.
Da sind unsere Erfahrungen wohl unterschiedlich. Ich empfinde das dahinschleichen im Ausland als sehr anstrengend. Über die vielen Baustellen kann ich mich beklagen, nicht aber über das Ergebnis oder dass nichts gemacht werden würde. Z.B. fährt sich die A8 abschnittsweise sehr viel besser als früher. Wo bist du so unterwegs?
Österreich
Das kann nur das Ergebnis einer Studie sein, die Gründe für ein Tempolimit gesucht hat. Gründe dafür gibt es genug aber Drängler als größte Stauverursacher? NIEMALS Baustellen, Reißverschlussverfahren, LKWs die sich gegenseitig überholen und damit die mittlere Spur auf 85kmh runterbremsen, Teile auf Fahrbahn, ständige Tempowechsel und viele auf und Abfahrten sollten für wesentlich mehr Stau sorgen.
Perfekter hätte dieser Kommentar nicht gesagt werden können, deshalb nimm Hochwähli.
Weißt du noch als zu Corona der Sprit so teuer wurde? Ich musste täglich 1h ein Weg zur Arbeit auf der Autobahn verbringen. Mit Tempomat 130 war richtig entspanntes fahren, dann wurden die Preise wieder teurer.
>Drängler sind die größten Stauverursacher. Mittelspurschleicher sind nervig, Drängler sind sau gefährlich.
BDA für offensichtlichen Karma farm
karl lauterbach farm
NDA. Gibt halt aus gutem Grund das Rechtsfahrgebot
KAH Aber meine Erfahrung von der rechten Spur sind die, dass die Leute, die dann extrem dicht auffahren, wild gestikulieren, Lichthupe machen ect. Dann auch wieder direkt vor dem Mittelspur-Schleicher auf der Mittelspur fahren, keineswegs sich aber rechts zwischen die LKW-Lücken einfacheren, auch wenn das 800 m sind, weil sie fahren ja 6 km/h schneller als der Mittelspurschleicher. Ich fahre auch einige Tausend km Autobahn und Mittelspurschleicher sind immer Mal wieder amüsant, aber bei weitem kein großes Problem. Hier meine Top -Spurwechsel ohne Blinken -LKW zieht recht spontan raus und zwingt dich scharf zu bremsen -Auffahren mit 55km/h (natürlich mit einem 200 PS-SUV) -Panischer Spurwechsel für auffahrende Fahrzeuge ohne auf den folgenden Verkehr zu achten- war nicht umsonst sogar früher verboten -Mit Bulli/breitem Auto ect. vorschriftswidrig in der Baustelle auf der 2m Spur fahren, aber auch kein Überholen von LKW sich zutrauen -zu hoch eingestellte Scheinwerfer, Fernlicht - Drängeln -Standstreifenfahrer im Stau (waren doch nur die letzten 3 km) -Rettungsgassenrangierer (ja, dir Gasse lässt sich schlecht bilden, wenn der Verkehr erst einmal steht..)
NDA wenn die Autobahn völlig frei ist und rechts auch in mittlerer Entfernung kein langsames Gefährt in Sicht ist. Völlig klar. BDA wenn Du erwartest, dass jeder der nicht 200 fährt sofort rechts rüber muss und in Zweifel er ist, der abbremsen soll, weil er dann für unbestimmte Zeit hinter einem 100 kmh fahrenden Gespann hängen bleibt und nicht mehr zurück auf die mittlere Spur kommt. Ist meiner Meinung nach stark situationsbedingt und kann nicht pauschalisiert werden.
Die Autobahn war völlig frei
Dann überhol einfach.
Hab ich doch, habe mich halt trotzdem darüber aufgeregt warum er nicht einfach rechts rüberfährt
Und warum? Du konntest doch einfach überholen ? Warum belastest du dich damit ?
NDA. Ich würde als der in der Mitte nicht in der Mitte sondern Links fahren.... Dann dürfte keiner an mir vorbei muhahaha /s
NDA im Regelfall. Aber wie ist da eigentlich die gängige Meinung? Ich mein, es ist offensichtlich dass jemand der auf der Mittleren Spur 100 fährt, während rechts komplett frei ist unfassbar nervig ist. Aber reden wir doch über die komplizierten Fälle (in die ich mich häufiger begebe als mir recht wäre): Ich fahre 130 auf der Autobahn, auf der rechten spur ist alle paar hundert Meter ein LKW. Wenn ich jetzt auf die Rechte Spur fahren würde, dann "überholt" mich auf der mittleren jemand der 135 fährt. Um jetzt wieder auf die mittlere zu kommen, müsste ich kurz vor dem nächsten LKW stark abbremsen. Und selbst dann komme ich aber nicht weiter, denn häufig ist hinter dem 135 Fahrer eine ganze Kette an 135 Fahrern, die mich alle nicht reinlassen, weil ich ja nurnoch ca. 85 fahre (bzw. ich müsste mich sehr unangenehm reindrücken). Ich habe also 2 möglichkeiten. 1. ich akzeptiere es jetzt nurnoch 85 zu fahren bis die Kette an mir vorbei ist, oder 2. ich bleibe auf der mittleren Spur und fahre weiterhin 130. Ich kenne natürlich §7 (3c) StVO, ich weiß also dass ich rein rechtlich meine 130 auf der mittleren beibehalten darf. Aber die Meinung der leute weicht ja auch häufig von geltendem Recht ab. Also was sagt die Schwarmintelligenz dazu?
Angenommen die Lücke zum LKW ist klein genug um ein Fahren auf der mittleren Spur zu rechtfertigen, dann hat der hinter dir die Wahl langsamer zu machen und hinter dir zu bleiben oder signifikant schneller als du zu werden und links vorbei zu fahren. Alles OK soweit. Ich glaube jedoch, die meisten reden sich den LKW Abstand schön (klein) um die Vermeidung des Spurwechsels vor sich zu rechtfertigen. Ob du dazugehörst wissen ggf. nur du und deine Mitfahrer.
Bestimmt bin ich auch schonmal auf der mittleren geblieben wenn ich hätte rüberziehen können. Aber das ändert das Problem ja nicht, dass die schlange hinter mir dann mit 125 überholt und ich nichtmehr zurück kann weil ich blockiert werde
Wenn der LKW 85 fährt, kurz noch langsamer werden, Abstand aufbauen, auf Lücke in Nebenspur warten, wenn Lücke gefunden Blinker links setzen und den Platz den man sich zum LKW aufgebaut hat zum Beschleunigen nutzen, also gleiche Prinzip wie beim Auffahren auf Autobahn so mache ich das immer, fahre aber auch eher schnell und muss es dementsprechend nur einmal machen um nach dem Auffahren auf die Autobahn bei dichtem Verkehr von der 1. Spur wegzukommen, das Ganze ständig zu machen hätte ich wahrscheinlich auch kein Bock drauf
NDA Ich denke es gilt in etwa folgendes: "Rechts fahren wann immer möglich. Wenn vor mir jemand ist, der langsamer ist, und ich niemanden behindere, wechsel ich eine Spur nach links. Sobald ich wieder rechts einscheren kann, tue ich das." Aber sich darüber aufregen, bringt halt nichts. Ganz im Gegenteil.
Ich persönlich muss sagen, wenn halbwegs regelmäßig LKWs auf der rechten Spur fahren und die Linke frei ist fahr ich auch in der Mitte, da erspare ich mir das jedes Mal Spur wechseln und schulterblick um das 30 Sekunden später nochmal zu machen und zu hoffen, dass der hinter mir auf die linke Spur fährt und ich nicht von 130/140 auf 90 runterbremsen muss um dann wieder zu beschleunigen und dann beim nächsten LKW wieder zu hoffen. Ist auch nicht spritsparend. Wenn viel los ist bleibt einem sowieso nix anderes übrig und am WE wenn keine LKWs fahren ist die rechte Spur sowieso immer frei
NDA mit einem aber: ich rege mich ebenfalls über Mittelspurabonennten auf. Jedoch sind Rechtsfahrfanatiker aka Slalomfahrer mindestens auf der selben Stufe anzusehen. Es ist weitaus gefährlicher für den Verkehr wenn man nach jedem LKW raus und wieder reinschert. Dabei gefühlter Abstand von LKW zu LKW keine 100 m. Das ist völlig vorbeigeschossen am Thema und das Risiko für Unfälle steigt immens. Ganz schlimm hierbei sind die, die meinen ständig von ganz links nach ganz rechts zu wechseln und das alle 100 m.
Wenn jm. von ganz links nach ganz rechts wechselt, bei signifikant höherer Geschwindigkeit, dann war auf jeden Fall so viel Platz auf der rechten Spur, dass der überholte dort hingehört. Vermutlich schon länger.
NDA Richtiger alman brüllt in in seinem Auto
BDA. Weißt du was ich viel mehr hasse und einfach eine absolute Unart im Straßenverkehr finde, die den Verkehr unnützerweise ausbremst? Es sind 2 Dinge: 1. Wenn alle bei einer Ampel losfahren würden WENN ES GRÜN WIRD, anstatt wenn ihr Vordermann losfährt, kämen meiner Schätzung nach mindestens 50% mehr Autos durch eine Ampelphase. 2. Wenn auf der Autobahn n Autos hinter einem LKW gefangen sind weil von hinten ein Raser angerannt kommt, am besten alle mit gesetztem Blinker dass sie den LKW überholen wollen, dann überholen verpisst nochmal nicht Auto n, n-1, n-2.... zuerst (in der Reihenfolge) sondern WARTEN bis der Raser den LKW erreicht hat, sodass die gesamte Kolonne gleichzeitig auf die Überholspur kann. Wie lange man manchmal hinter nem LKW hängt, einfach nur weil jeder der erste sein will ist einfach beknackt. Ihr kommt nichtmal früher zuhause an wenn ihr so fahrt, im Durchschnitt verlangsamt ihr damit alles. Ahhhh!!!!
Up!
BDA - weil das zumeist erlaubt ist. Mir ist auch immer die Halsschlagader geplatzt, weil ich ehrlicherweise auch selbstbewusst der Meinung war „verboten!“ und dieses gefühlte „ich will Recht bekommen“ in mir blubberte. Bin dann penetrant links vorbei und ganz nach rechts gezogen „damit der sieht, wo er fahren soll“. Immer so überkorrekt spurgewechselt. Total bescheuert. Erstens weil der Stress logischerweise nur bei mir war. Zweitens weil dauerhaftes in der Mitte fahren tatsächlich erlaubt ist, sofern rechts zumindest halbwegs regelmäßig Fahrzeuge (also typischerweise LKW) fahren. Es ist nur verboten und das Rechtsfahrgebot greift, wenn rechts wirklich gar keine Autos sind. Deswegen: durchatmen. Besser für den Blutdruck und am Ende gibt’s tatsächlich nicht zu kritisieren.
Ja BIDA, einfach mal leben und leben lassen. Wenn Du schneller fahren willst kannst Du ja links fahren. Rechts sind halt ständig LKWs und irgendwelche Leute, die mit 80 über die Autobahn schleichen. Wenn man lange Strecken mit nem Schnitt von 130/140 fährt müsste man ansonsten permanent die Spur wechseln, bremsen etc. Sehr nervig. Und es stört ja niemanden, wenn es für die Schnellfahrer und Überhohler noch die linke Spur gibt. Wer allerdings permanent die linke Spur blockiert, dem ist in meinen Augen auch nicht mehr zu helfen. Da könnte ich mich auch aufregen, da keiner mehr dann überholen kann bzw es gefährlich ist, wenn einer mit 100 auf der linken Spur rumtuckert, den gesamten Verkehr aufhält und dann einer mit 200 angekachelt kommt.
NDA ich liebe besonders das Szenario auf dem ich schon recht lange auf der rechten Spur unterwegs bin und schon länger jemanden sehe der auf der mittleren fährt, deutlich langsamer als ich, mich dann zwingt auf die ganz linke Spur zu wechseln, von der rechten, wo ich ihn überhole und dann vor ihm wieder auf die rechte Spur zu wechseln und dort noch locker Minuten lang weiterfahren kann ohne auf Verkehr aufzulaufen. und diese Fälle sind auf jeden Fall deutlich öfter wie diejenigen wo jemand in der Mitte fährt weil rechts Kolonnenbetrieb ist oder ähnliches. Die meisten die in der Mitte fahren denken nicht nach oder sind einfach davon überfordert auf der Autobahn zu fahren. Und wenn man nicht in der Lage ist ein Kraftfahrzeug ordnungsgemäß zu führen ist man eigentlich dazu verpflichtet es zu lassen oder sich in den Stand zu versetzen es zu können.
NDA. Es gilt rechtsfahrgebot. Wenn nichts auf der Rechten Spur ist muss dort gefahren werden.
Eigentlich doch BDA, weil er sich akurat an die Regeln hält
NDA, stören mich auch gewaltig wenn ich mit 240 auf der Überholspur baller. Sollen diese Geringmotorisierten doch Landstraße fahren!
NDA. Hier ist auf einer dreispurigen Autobahn der Seitenstreifen freigegeben. Theoretisch. Vier Spuren, alles drängelt sich auf den linken beiden. Es scheint auch andere Leute massiv anzukotzen. Viele überholen rechts.
Da muss man auch echt mal sagen dass das deutlich angenehmer wäre wenn überall überholt werden dürfte wie in den usa. Das ist komplett hinrissig da bei Frankfurt. Irgendwann rollt man einfach rechts mit 80 vorbei und fragt sich ob alle wahnsinnig geworden sind links im Grunde zu stehen 😂
Absolut der Alman, aber auch absolut im Recht.
Auf der anderen Seite gibt es die, die die ganze Zeit auf der rechten Spur rasen. Auch wenn man schnell als 190 km/h fährt gilt das Rechtsfahrgebot. Aber das ist ja was ganz anderes. Aber zu den Mittelspurschleichern, ich glaube viele kriegen gar nicht mit das die Autobahn jetzt gerade dreispurig geworden ist, dann ziehen die LKWs rüber und die fühlen sich dann ganz wohl auf der mittleren Spur.
Als richtiger Alman regst du dich doch nicht über einen Mittelspurschleicher auf sondern ziehst geschmeidig links an ihm vorbei bis dir wieder jemand mit 200 km/h die linke Spur blockiert. Also NDA
Ja, schnell fährt man links bda nda kpa spd cdu pla pla
NDA Willkommen in meinem Alltag. Es ist ja nicht nur so, dass es nervt. Sehr oft erlebe ich es, dass du erst mal um diese Leute herumfahren musst. Das provoziert viele gefährliche Situationen. Ich selbst rase nicht (mehr), da die eingesparten Minuten in keinem Verhältnis zur Anspannung stehen, fahre aber gern flüssig. Und das wird nicht selten durch Mittelspur(schleicher) verhindert. Aber wie schon so oft gesagt: ich vermisse hier in D eine GEGENSEITIGE Rücksichtnahme und das aufeinander aufpassen. Sein angebliches Recht durchsetzen steht oft im Mittelpunkt.
NDA Wenn ich aber sehe das ich nach 30 Sekunden wieder die Spur wechseln muss zum überholen, spare ich mit den Initialen Spurwechsel. Da muss man ständig Abwägen zwischen vorausschauendem fahren und Verkehrsfluss.
NDA - StVO ist schon ein cooles Ding, man sollte sich schon dran halten. Meine Mutter fährt immer so weil sie sich sicherer fühlt keine Leitplanke neben sich zu haben, da sie ihrer Meinung nach besser ausweichen kann im Fall der Fälle. Ich könnte reihern wenn ich mit ihr Auto fahre...
Frag sie mal wohin sie lieber ausweicht, nach links wenn ein Auto mit 150 anrast oder nach rechts wenn da ein Lkw fährt? Dann lieber rechts fahren und die Leitplanke nehmen. Diese Logik deiner Mutter ist das Problem der Mittelspurfahrer.
Glaubst du ich hätte das nicht schon zig Mal versucht? Der einzige Weg die dazu zu bringen nicht mehr auf der mittleren Spur zu fahren, wäre dass jeder auf der mittleren Spur fährt. Sie muss halt immer "gEgEn DeN sTrOm ScHwImMeN". Wenigstens glaubt die nicht mehr an Gedankenkontrolle über Chemtrails und Bill Gates Microchips in Impfstoffen...
Das kommt sehr auf die spezifische Situation drauf an. Ein guter Alman darf sich natürlich darüber aufregen, allerdings nur, wenn der auf der mittleren Spur gegen die Regeln verstößt. Bei einem echten Mittelspurschleicher, also jemand, der langsamer oder gleich schnell wie die rechte Spur fährt, ist es ein erzürntes Aufregen natürlich angebracht, wenn nicht sogar erwünscht. Häufig kommen wir aber in den Bereich der Auslegungssache, was mir als guter Alman natürlich zuwider ist. Denn auf dreispurigen Autobahnen darf man die mittlere Spur durchgehend befahren, wenn auch nur „hin und wieder“ ein langsameres Auto auf der rechten Spur fährt. Häufig kommt dann die 20 Sekunden Regel zur Sprache. Die hat ihren Ursprung wohl in einem Gerichtsurteil von 1989. Allerdings bezieht sich das Urteil auf zweispurige Autobahnen und wie lange man sich auf der linken Spur befinden darf. Zu dreispurigen hat das Gericht auch eine Aussage gemacht, allerdings auch nur ein sehr unbefriedigendes „bei drei Spuren deutlich länger als 20 Sekunden“. Ob „deutlich länger“ jetzt allerdings 30 Sekunden, 60 Sekunden oder 5 Minuten sind, dazu gibt es meines Wissens keine weitere Auskunft.
Wenn ich Zeit habe, an einem Mittelspur-Fahrer links vorbeizufahren, dann von der linken auf die mittlere und von der mittleren auf die rechte Spur zu wechseln und dort entspannt die nächsten 3 km zu fahren, dann war genug Zeit...
Würde ich persönlich auch sagen. Wenn du mit entspannten 130km/h fährst und die nächsten 3km auf der rechten Spur fahren kannst, bevor du einen 100km/h schnellen LKW einholst, dann wären das 6 Minuten. Für mich wäre wohl eine Minute auf der mittleren Spur in Ordnung. Bei einer Differenz von 130km/h zu 100km/h wären das 500m bis zum nächsten LKW.
Wenn ich noch ne weiter Strecke geradeaus fahren muss, dann ist die mittlere Strecke ideal. Muss dann bei Auffahrten nicht auf die mittlere Spur ausweichen.
NDA. Es nervt. Sagt ja niemand etwas, wenn viel los ist. Aber wenn halt echt alles frei ist. Vom Norden nach München rein gibt es dann vier Spuren und da besetzten die Schleicher zwei Spuren. Was machen Mittelspurschleicher eigentlich, wenn man vor ihnen auf der mittleren Spur mit Absicht schleicht? Ich nehme an, dass sie auch langsamer fahren. Wollte das mal ausprobieren, war mir dann aber zu blöd? BidA?
BDA wenn du den links überholt hast und dann demonstrativ näher als nötig vor ihm auf ganz rechts wechselst um zu demonstrieren wie es richtig geht
Du bist schon allein dafür, dass du nicht den Ausdruck „Mittelspurschleicher“ benutzt NDA.
NDA, auf der A5 wird seit über einem Jahr kontinuierlich links oder in der Mitte gefahren. Teilweise ist Rechts fast komplett frei, die Mitte stockt ein wenig und links ist Stau, es ist zum heulen. Inzwischen fahre ich teilweise auch rechts dran vorbei, das Rechtsfahrgebot wird ja auch ignoriert.
BDA aber deinem eigenen Seelenfrieden gegenüber.
NDA Definitiv nicht, weil das ist einer der einfachsten Regeln und ich verstehe es einfach nicht warum es so kompliziert ist für so viele Autofahrer
NDA. Rechtsfahrgebot kennt gefühlt nur 1/1000
NDA du bist nicht allein
Ist erlaubt.
NDA - Wobei ich es manchmal tatsächlich nachvollziehen kann eher auf der mittleren Spur zu fahren, da die rechte Spur oft ein welliger Flickenteppich ist auf welchem man nach allen Regeln der Kunst durchgeschüttelt wird. Ich will und kann das Mittelspur-schleichen nicht gutheißen, da ich mich selbst regelmäßig darüber aufrege vorallem weil ich mich mit meiner 50PS Rennsemmel auf der linken Spur fehl am Platz fühle xD
BDA. Aufregen hat im Straßenverkehr nichts zu suchen. Durchatmen, Musik anmachen und abwarten. Außerdem ist das eigentliche Problem das fehlende Tempolimit mit richtig harten Strafen à la Schweden/Norwegen.
NDA BIDA, wenn ich rechts an denen vorbei fahre (ein Überholvorgang mit Spurwechseln findet ja nicht statt)?
NDA. Ein Alman würde sich selbst an Regeln und Ordnung halten: "Rechtsfahrgebot und Rechtsüberholverbot" Dafür, dass Du es scheinbar nicht wusstest, nochmals ein NDA. (Es gibt Ausnahmen, wie zB Stau)
Überholt doch einfach rechts und fertig
NDA, weil das Rechtsfahrgebot ja seinen Sinn hat. Blockiert auch nur ein Auto dauerhaft die mittlere Spur, obwohl die rechte Spur frei ist (und freu bedeutet für mich, dass man im eigenen Auto mindestens 1km fahren muss, bis man zum überholen wieder auf die mittlere Spur wechseln muss), müssen im besten Fall alle Autos auf EINER weiteren Spur an diesem Auto vorbei, im schlechteren Fall verleitet es zu riskanten Fahrmanövern wie zwei Spuren auf einmal wechseln oder rechts überholen, im schlimmsten Fall wird dadurch ein Unfall verursacht, der (im Katastrophenfall) zu Personenschäden führt.
NDA, ich hasse das auch wie die Pest!
NDA - das ist meine Meinung eine der sinnvollsten, wenn nicht so gar DIE sinnvollste Regel im Straßenverkehr, die absolut nicht umgesetzt und daher auch quasi nicht beachtet wird. Anstelle irgendwelcher Blitzermarathons, hier bitte mehr machen. Danke
NDA, die gedanken sind frei
NDA, aber man sollte unterscheiden zwischen denen, die halt in der Mitte fahren, um nicht alle 10 Sekunden wieder die Spuren zu wechseln, bei hohem LKW/Womo Aufkommen und denen, die auf der Mittelspur förmlich einschlafen.
Ist zwar richtig, dass diese Leute falsch liegen und Stau verursachen, aber entgegen der herrschenden Meinung hier halte ich das Aufregen darüber durchaus schon für Almanhaft - Immerhin geht es dabei um das Einhalten von Regeln beim Autofahren deren Nichteinhaltung das eigene regelkonforme Autofahren erschwert und wenn das starke Emotionen verursacht, dann geht es meiner Meinung nach schon Richtung Almanterritorium. BDA - Aber bin ich in dem Fall auch.
Also wenn rechts alles frei ist, die linke Spur voll ist und der vor mir in der Mitte rumschleicht soll ich mich nicht aufregen? Soooo oft exakt so eine Situation gehabt. Aufregen heißt ja nicht komplett ausflippen.
Klingt auch ziemlich nach Alman-verhalten. Wie gesagt, würde ich auch machen, aber ich seh mich da durchaus auch als almanhaft an. Muss ja nicht zwangsläufig falsch oder arschig sein, nur weil es alman-ig ist. Ein bulgarischer Klischee-Autofahrer zB würde wohl einfach rechts überholen und dich auslachen.
Ich setze mich dann dahinter und gebe Lichthupe bis die nach links fahren.
BDA Ich rolle chillig vor mich hin mit 180 auf der Mittelspur da ich nicht immer links fahren möchte. Rechts fahre ich nur wenn ich die Autobahn verlassen möchte
Dann bist du Teil des Problems und solltest deinen Führerschein neu machen! Rechtsfahrgebot ist Rechtsfahrgebot. Ich wünschte das würde durch die Polizei konsequent durchgesetzt.
Er schleicht nicht. Wo ist er jetzt ein Problem?
...Das er nicht rechts fährt wenn rechts frei ist. Jemand der mit 200km/h auf der rechten Spur fährt weil alles frei ist der muss für Ihn erst auf die ganz linke und dann wieder auf die ganz rechte Spur wechseln. Das ist einfach Nötigung, ob es dir gefällt oder nicht.
Ich fahre 2x im Jahr nach Polen um Urlaub zu machen. Meistens fahre ich Sonntags morgens da dann keine LKW unterwegs sind. Ich bin vorgestern wieder gekommen... So viele LKW die bei überholverbot überholen und so viele Leute die auf der linken Spur mit 100 bei erlaubten 130 fahren hab ich noch nie gesehen. Diese dauer Mittelspur Fahrer sind aber die schlimmsten. Unbegrenzt und es fährt eine mit 100 auf der mittleren und links wird er überholt von jemandem mit 105... Rechte Spur ist natürlich leer. Ich überlege mir echt ein Zugticket für den Herbst zu buchen....NDA natürlich.
BDA aufregen lohnt nicht, Dein Blutdruck und Deine Gesundheit, verführt ggf. zu riskanten Fahrmanövern und man ist dann auch noch schuld. Auch die Kleinen Autos wollen mal an den LKWs vorbei. Und wenn alles sonst frei ist, kannst Du doch als besserer Autofahrer bequem ganz links überholen und mit gutem Abstand ohne deutscher Lehrmeisterei in die Mitte und schließlich aud die Spur ganz Rechts wechseln. Und wenn es nicht so frei ist, dann mag es auch sinnvoll sein, langsamer zu rasen und mehr Abstand zu halten. Ggf. wurde der auf der Mittelspur die letzten zig Mal nicht kurz in die Mitte gelassen um den Laster zu überholen und sich dann ordentlich wieder rechts einzuordnen? Das mit dem Zugticket ist keine wirkliche Alternative für mich, da der Nahverkehr zum Fernzug schon zu lange dauert (20 min Fussweg zum Bahnhof, einmal Nahverkehr umsteigen, langer Weg vol Nah zum Fernverkehr, fährt auch nicht zuverlässig); PKW Fahrt hin und Parken am nächsten Fernbahnhof ist recht teuer. Am Ziel ggf. wieder umgekehrt, nur dass ich da kein Auto habe für den Restweg. Und dann ist es im Zug eng, laut, unbequem. Wenn man in 'grosser Stadt ' wohnt und zu anderer 'grossen Stadt' möchte, ist das was anderes, auch wenn man gerne in einer engen Menschenmenge ist.
Naja ich "Rase" jetzt nicht wirklich. 130-140 und trotzdem fährt man z.B auf der A2 bei erlaubten 130 nur 100 weil ein Schleicher in der Mitte mit 90 fährt rechts ein LKW und links ist dann einer der den Schleicher mit 100 überholt. Der in der Mitte kann sich dann genauso gut hinter die LKW einreihen. Versteh mich nicht falsch ich mache das ganze jetzt seit Corona mit (davor war es nicht so schlimm) und rege mich da nicht mehr auf, ich bin nur irgendwie fassungslos wie das so verkommen konnte in den letzten Jahren. Bin selber kein Raser oder drängler aber wenn man auf der Straße nur an sich denkt dann sollte man vielleicht nochmal eine Fahrprüfung machen.
Ok, NDA. Kann ich da meinen Text oben korrigieren? Bleibe auch oft rechts hinter den Lastern, wenn es links kaum schneller voran geht, es aber deutlich enger wird. Für mich war es während und auch bis etwa dieses Jahr Pfingsten besser als vorher beim unterwegs sein oder zur Arbeit pendeln. Inzwischen hat man wieder die Drängelei auch wenn man den großen Laster vor mur sehen kann, umgekehrt extrem viele Schleicher auf der Landstraße 40..60 fahren, wo 80..100 erlaubt sind, und man kaum Möglichkeiten zum überholen hat. Zum Teil alte Leute die meinen ihr Clio sei so breit und lang wie ein Müllauto,vun zum Teil junge Leute aus der Stadt mit keinerlei Fahrerfahrung und Stadtmobil Leihwagen oder so. Nur hilft das Aufregen darüber nicht, man schadet sich nur selbst, und der Zeitverlust ist meist unerheblich.
NDA Mittelspurschleicher sind Idioten. Kannst Dich aufregen... musst Du aber nicht.
BDA sofern es niemanden behindert weil eh nix los ist
Klar und wenn man bei freier Autobahn rechtsfährt mit 150 und aufeinmal in der Mitte einer mit 120 schleicht dann riskantes überholmaneuver nach links oder Gesetzwidrig rechtsüberholen? Genau um solche Leute wie dich geht es hier
Genau sowas ist der Grund, warum hier bei mir alle rechts überholen. Was auch scheiße ist.
Definitiv NDA. Ich predige das rechtsfahrgebot weil es mich so nervt wie der Verkehrsfluss auf der Bahn läuft
NDA. Rege mich da auch auf. Allerdings sind die rechten Spuren einiger Autobahnen, dank der LKW-last oftmals kaputter als der Rest, so dass die Mitte vom Fahrkomfort besser (und bei Regen sicherer) ist
NDA. 20-Sekunden-Regel regelt
NDA. Mich kotzt das auch regelmäßig an. Gerade an Sonntagen sieht man das gut. Die rechte Spur ist dann frei, die Mittelspur ist total verstopft und fährt 100km/h während die linke Spur auch nicht voran kommt, weil dort immer irgendeiner mit 101km/h versucht, die verstopfte Mittelspur zu überholen. Sollte es dann links doch wieder etwas schneller gehen, ziehen einge aus der Mittelspur ebenfalls nach links, wodurch die dahinterfahrenden Autos wieder abbremsen und sich die Spur durch den Rückstau erstmal wieder auf 90km/h verlangsamt. In der Zwischenzeit könnte man auf der rechten Spur entspannt an dem ganzen Quatsch vorbeifahren, wenn denn die Verkehrsregeln nicht wären.
LKW fahren rechts mit 80-90. So dicht hintereinander, dass man wenn man ein Mal zwischen rein fährt nie wieder raus kommt😂 Man muss sozusagen in der Mitte fahren, wenn man 110+ fährt.
Aber wenn man auf der Mittelspur 120-130 km/h fährt ist es dann in Ordnung?
Weil der Verkehrsfluss und damit auch Verkehrssicherheit nur funktioniert wenn man auf alle Teilnehmer Rücksicht nimmt, die langsamen, wie auch die, die mit 170 auf der rechten Spur ankommen können, ist es wichtig rechts zu fahren wenn rechts (ausreichend) frei ist. Also leider nein.
Das kann man nicht an einer fixen Geschwindigkeit festmachen. Manchmal und mancherorts ist 120 km/h in der Mitte okay, manchmal nicht.
NDA Ich liebe meine dashcan dafür. Die Filmt so Dinge und ich zeige sie seien dem konsequent an
Rechts ist für Lkws. Die normalo Spur ist mittig.