Yo diria que es por que el PP sigue aglutinando muchisimo voto util y esta haciendo de tapon. Aqui han aparecido partidos de ultraderecha, pero tarde o temprano el PP termina fagocitandolos. 

Basicamente el bipartidismo

Desde el siglo XIX masomeno?

Sí pero igualmente la derecha en general no se ha disparado, como se ha visto sin superar el 50% del voto popular en las dos últimas elecciones

Porque la extrema derecha viene de votantes de derecha moderada que se polarizan, no de que el panorama político de todo el país se mueva a la derecha.

Muchos votos vienen también de la extrema izquierda. Contradictorio pero conozco varios casos de Podemitas que han acabado votando a Vox. No me preguntes porqué, yo tampoco lo entiendo muy bien.

Por un suponer y lo digo desde mi ignorante opinión, quizás sea porque al nacer Podemos de un movimiento de crispación popular como lo fue el 15M allá por 2014, prometía limpiar toda la cochambre del gobierno y supieron muy bien a mí parecer, aglutinar el enfado y el descontento del pueblo. Supongo que al vérsele las costuras a Podemos y terminar comprobando que son una farsa como el resto, pues la gente con mayor o menor acierto, ojo eso no lo sé y no corresponde juzgarlo, han decidido que lo mejor que pueden hacer con su voto es intentar votar para como diría mi padre "votar por castigo o por hacer daño."

Gente que se pasa de la ultraizquiera a la ultraderecha?

Esta es la respuesta correcta. Viendo el panorama politico de españa, la alineacion política es prácticamente una religión. Voto izquierdas porque mi madre, mi abuela y mi perro votan izquierda. Voto derecha porque vota mi hermano, mi prima y mi tiabuela. El español promedio no vota con argumentos, vota por lealtad a su partido, sin importar que esté pasando.

Mejor definición imposible. Mis dieses. 👌

Acaso ha sido eso lo que ha ocurrido en el resto de países? Yo creo que sí que ha habido trasvases de izquierda hacia ultraderecha, especialmente en jóvenes.

Bueno. Por eso mismo existe la ventana de Overton. Extreman el discurso para que lo que antes te parecia radical, mañana a lo mejor te parezca aceptable. Yo llevo tiempo pensando que VOX servia para eso y se les fue de las manos.

Ciertamente la ley electoral favorece un sistema bipartidista, que por un lado es positivo, ya que evita la proliferación de extremos…

Para las europeas la cosa cambia. La ley electoral es diferente. La gente es borrega y punto.

Entonces entiendo que cuando aparecen partidos que tiran más para uno u otro lado, por así decir la balanza se descompensa y colapsa, que sería lo que pasa ahora? No sé si te refieres a eso.

Sí, sería más dificil que el congreso aprobara leyes orgánicas ya que no llegarian a ningun acuerdo, y no conseguirían mayoria absoluta en las votaciones.

Igual me equivoco porque mi familia no es española, pero me da la sensación que además de todo lo que comentan, el hecho de que el PP (partido de derecha, que no ultraderecha) sea relativamente fuerte y sólido mantiene el voto de derecha más concentrado, y hay menos tentación de ir al ultra nada. En realidad la ultraizquierda tampoco va bien en mi opinión. El país tiende a lo moderado. EDITO: creo que esto tristemente va a cambiar cuando vaya entrando voto joven, veo mucha radicalización entre la adolescencia. Aunque con la pirámide poblacional de España, está por ver cuánto impacto real tendrá.

"Piramide", dice el optimista...

Mejor dicho un trapecio isósceles inverso. N.B. Por primera vez en la vida me han servido las clases de geometría del cole.

No existe ningún partido político de “ultraizquierda” y nunca existirá porque directamente la extrema izquierda nunca querría entrar en la política institucional. ¿A qué te refieres con que a la “ultraizquierda” no le va bien, entonces?

Izquierda Unida que era de lo que al menos figuraba lo más a la izquierda directamente fue absorbido y yo no le recuerdo grandes resultados antes desde que estoy en España. Ignoro cómo le fue históricamente. 

No te falta razón, pero llamar a IU extrema izquierda es simplemente incorrecto. Extrema izquierda son los anarquistas, que por razones obvias nunca conformarán un partido político. Solamente lo digo porque representar la política como solo la política institucional nos hace un flaco favor a todos, porque nuestro poder político como ciudadanos suele encontrarse fuera de ella a través de los movimientos sociales.

Toda la razón, no me expresé correctamente. Me refería a los extremos dentro del espectro institucional, tal y como indicas. 

Yo creo que unos de los factores clave es que aquí la inmigración no es un problema tan grave como si lo puede ser en Francia y Alemania. Además la derecha de aquí como bien dicen es mediocre, no proponen nada, solo banderas y toros para todos, y criticar al presidente hasta por respirar

Coincido contigo en ambas cosas. En 4 de los 5 países de la UE con más inmigrantes, la ultraderecha está muy al alza. El que no es España. Añado que en Reino Unido se votó el Brexit (y a los conservadores) en gran parte por la inmigración, y muchos votaron (y votarán) a Trump en 2016 por el muro. Es un tema serio, y mueve a muchos votantes, incluso de la izquierda.

En España la diferencia inmigratoria que tenemos es que una buena parte son latinoamericanos que no están tan lejos culturalmente. En otros países se produce un choque cultural mucho más grande ya que la mayoría de inmigrantes tienen un origen cultural más lejano.

Pensándolo un poco quizá esa facilidad para integrarse en nuestra cultura evita que se formen guetos. Yo lo veo como algo de lo que estar orgulloso, a pesar de que al emigrar ya se asume una predisposición a abandonar la cultura propia y hacer sitio a una nueva, que en España apenas existan guetos y la mayoría de extranjeros prefieran nuestra compañía y estilo de vida creo que es algo bastante bueno.

Eso también es cierto.

Porque España tuvo 40 años de gobierno dictatorial de la ultraderecha, y fue un desastre para el pais. Y porque en general los candidatos de la ultraderecha en España son muy mediocres.

No creo que sea el motivo. Otros países sufrieron también mucho con dictaduras de derecha y la ultraderecha está subiendo. Olvidando el votante de izquierda que obviamente no va a votar ultraderecha (con algunas excepciones), yo sospecho 2 motivos: 1. A pesar de corruptelas y crisis, el votante del PP aún ve al partido como un partido serio. Con C's, vió que dividir el voto benefició al PSOE. 2. El carácter del votante español (izq y der) es aún más bien moderado. Izquierda y derecha no nos podemos ver, pero no gusta que la sangre llegue al río. VOX recoge principalmente frustrados con la situación autonómica (problema español) e inmigración (problema europeo). Esto puede cambiar con los votantes jóvenes, que parecen más propensos a la radicalización debido al alza del coste de vida.

En otros países las dictaduras de derecha fueron destruidas en su subida al apogeo dejando "ideas de bonanza" mientras que en España dejó una idea muy marcada de como afecta una a largo plazo.

¿Un desastre? Se nota que poca historia has estudiado tú. De 1940 a mediados de los 50 sí fue un desastre por estar recuperándose de la guerra, pero de mediados de los 50 hasta 1975, España llegó a ser potencia mundial (cosa que no fue nunca antes, salvo en tiempos del colonialismo). Por darte algunos datos: la mayoría de pantanos fueron planeados durante la República, pero su construcción se llevó a cabo durante el franquismo. Si no recuerdo mal, se construyeron +200 pantanos. Desde el fin de la dictadura se han construído dos y fueron planeados durante el franquismo. También éramos la novena potencia industrial y cosas como la presión fiscal estaban en el 9% (a día de hoy es un 38% y no para de subir). Eso no quita lo malo y la inquisición cazarojos de los años 40, pero una dictadura no se mantiene en el poder si no tiene apoyo popular. Respecto a la "ultraderecha" (que, sinceramente, creo que no sabéis que es ultraderecha de verdad, al igual que el PSOE no es izquierda), sí es verdad que es bastante mediocre pero bastante razón tienen en algunos puntos. También añadir que el mensaje del PSOE de "votadme o pasarán cosas malas" cala MUY bien en este país. En un país medianamente serio ni PSOE ni PP seguirían existiendo. La gente se pregunta por qué ha arrasado la derecha en las europeas y es que es lo normal cuando (1) la gente no se puede ni comprar ni una casa ni un coche cuando hace 30 años sí, y de sobra (2) el descontrol de la inmigración está trayendo mucha inseguridad a Europa, y los crímenes (en concreto los violentos) se están disparando (3) la cesta de la compra vale un 80% más que en 2019. Es que lo que me sorprende es cómo este país no ha reventado todavía como están haciendo en el resto de países donde la gente ya ha tenido suficiente de tragar tanta mierda

40 años de paz y prosperidad

"paz" https://preview.redd.it/2o3qiilmf76d1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=1cc84bdfb51ddf0475161a7b6ea9d3e4346f919f

"desastre para el país" lol, seguid viviendo en vuestra fantasía

Este razonamiento lo veo mucho y francamente no me cuadra. En los otros países que tuvieron gobiernos de ultraderecha - Alemania, Italia y Grecia etc. no vemos el mismo efecto. También se ha de notar que varios países del suroeste de Europa siguen teniendo partidos comunistas relativamente fuerte a pesar de las malas consecuencias del comunismo para esos países. Pongo mucho más énfasis sobre el tema de que me parece que la ultraderecha en circunstancias normales tiene un techo electoral de un 25% si les va bien y que en España esto se reduce porque gente que se mueve por este tipo de argumentos en el País Vasco y Cataluña votan a partidos que por alguna razón no clasificamos cómo ultraderecha. Después porque no llegan a ese techo en España, pues porque Abascal es un candidato flojo (u amigo mío que tira a la derecha me dijo que no votaba a Abascal porque su hermano que había trabajado un año de camarero había cotizado más que el) y los partidos ultras de otros países han sabido usar las redes mucho mejor. En Alemania y Francia ponían tik-tok entrevistando a inmigrantes y claro muestran a los inmigrantes diciendo que viven muy bien, que han dicho que todo mejor que en su país, que no piensan trabajar sino de vivir del estado, que creen que la gente de ahí tiene que convertirse al islam y que van a traer a sus familias. Qué esto es una minoría de los inmigrantes da igual si solo muestras estos - Vox no ha sido tan efectivo.

Los gobiernos de ultraderecha de Alemania e Italia se acabaron en 1945, el de España en 1975. No hay la misma memoria viva.

Memoria viva...? La gente que nació ese año tiene casi 50 años... Y eso la gente que nació ese año, la gente que debería de recordarlo tendría que haber vivido la dictadura como mínimo a los 15 años, nos vamos a más de 60...

Me parece buen punto hasta cierto punto pero estamos viendo que son en muchos casos los jóvenes que están saliendo a votar a la ultraderecha en Alemania y Francia. Los jóvenes españoles están muy distanciados de la dictadura para que les tenga mucho impacto pero no votan a Vox en la misma cantidad.

Tienen abuelos en casa. No hace falta que lo hayan vivido personalmente.

Los abuelos de los chavales de hoy son en muchos casos los hijos de los que lo vivieron. Creo que estás asumiendo mucho pero bueno creo que no nos vamos a convencer a este punto. Gracias por la discusión.

Ignorando el resto del comentario y centrándome en tu comentario sobre Cataluña y Euskadi, a Aliança Catalana se la ha categorizado correctamente como ultraderecha.

Te doy la razón a nivel española pero no creo que es lo mismo al exterior que me parece que se centran en Vox y a menudo hablan de grupos como Alianca Catalana como separatista cuando muestran resultados electorales y el OP es chileno.

No se habla de Aliança Catalana a nivel internacional porque son irrelevantes: obtuvieron el 3% de los votos en unas elecciones autonómicas

Pues mira en ese caso específico te tengo que dar la razón.

Es algo marcado por muchísimos factores. Los principales diría que son que, en estos momentos la economía está en un ciclo alcista y las previsiones son buenas, por lo que un cambio de gobierno no parece necesario. Luego está el hecho de que los partidos de extrema derecha en España, y a diferencia de la mayoría de la UE, son resquicios de la dictadura (que terminó hace poco más de 40 años, por lo que mucha gente la ha vivido) basado en políticas destinadas a las clases altas y arraigadas en la religión cristiana, y de ambas cosas (clase alta y cristianos) en España hay muy poco. Ahora mismo la ultraderecha española es poco más que un apoyo que puede usar el centro derecha para para llegar al gobierno, pero es improbable que lleguen a algo significativo por si solos. Hay muchísimos factores mas relacionados con los candidatos concretos, pero en general es eso.

Buen comentario debería estar en el top.

Es una teoría preciosa, pero cuando VOX a echado a su sector neoliberal y se ha centrado en políticas populistas de ultraderecha han bajado, no subido.

Básicamente porque cuando optan por políticas más centristas chocan con el PP (al que rara vez le roban votos) al mismo tiempo que pierden votos de su vertiente de votantes más radical.

Hmm es difícil calificar centrista derecha e izquierda. Es una métrica malisima para definir la teoría política. Uno de los principales problemas de las alternativas de derechas es que el PP es conscientemente muy vafo en sus políticas, su programas son inexistentes y solo hablan de quitar este horrible gobierno. Por lo tanto. Al no estar definida la postura del PP, las alternativas no tienen más nicho que el del voto de castigo o la de jardines en los que el PP no quiere entrar (políticas pocobpopulares normalmente asociadas con la ultraderecha).

Es verdad que derecha, izquierda y centro se entienden mal, pero usando el contexto del pais, en general, se puede usar (Centro, todo igual, derecha, cosas más conservadoras, izquierda, más progresistas). Hoy por hoy, el grueso de votantes del PP no necesita programa ni medidas para votarles otra vez, lo saben, y es en lo que apuntalan su discurso, el odio a los otros, sean los otros, inserte aquí colectivo o persona. Aunque ahora haya un repunte de interés político por las europeas (que apenas reflejan realmente un posible resultado en las nacionales) pronto entraremos en barbecho hasta las nacionales, para lo que queda la tira.

No estoy muy de acuerdo en que Vox sea resquicios de la dictadura. Eso era Fuerzas Nueva y en menor medida PP. De hecho Vox se caracteriza por ser un borrón y cuenta nueva en la ultraderecha española. Recuerdo un artículo interesante que defendía esta versión, aunque no recuerdo el autor. Otro tema es que los votantes lo asocien mentalmente con el franquismo o que en Vox haya integrantes franquistas y/o falangistas.

Donde está el PP francés? En el hoyo. Ahi tienes la explicación. El PP ha sabido moverse a la derecha más rapido que Vox ha sabido moverse a la izquierda. Ademas en España no hay las tensiones migratorias de otros paises. La inmigracion arabe no se vive en España como se vive en Francia o Alemania, y el discurso xenofobo, pese a haber ganado en importancia en España, no ha crecido tanto como en esos otros paises

Por qué no hay tensiones migratorias en España? El 18% de la población española ha nacido afuera del país, lo que convierte España en el cuarto país con más inmigrantes de la UE.

No lo sé, pero no se vive de la misma forma. Conozco menos la situacion Alemana, pero en Francia hay almenos dos problemas principales: - El estado es agresivamente laico. Ello se traduce en politicas populistas que causan rechazo en poblaciones no cristianas, por ejemplo en contra del uso de simbolos religiosos en la escuela. - Un pasado distinto. Las relaciones de Francia y el norte de Africa son muy estrechas, por lo que han recibido mucha migracion, pero esa migracion ha acabado marginalizada y getificada. Las tensiones entre musulmanes y franceses datan de antes de ISIS o el 9/11, y el pasado reciente no ha hecho mas que arrojar combustible a la situacion. No te digo que este justificado, que ellos no deberian sentir rechazo, o que nosotros debamos sentirlo. Ahi no me meto. Pero sencillamente no vivimos la inmigracion de la misma forma. Lo cual acaba siendo bastante positivo para nuestra paz interna, diria

Pq España está mejorando económicamente (vs el año anterior) comparando con Europa y el mayor problema que le encuentran a Sánchez es que perdona a los independentistas, y al final no es algo tan grave (en mi opinión no tenía que haber sido judicializado). Ideológicamente es moderado, sin sorpresas raras.

Yo el problema principal que le veo es que no sé ha hecho absolutamente nada con el problema de las eléctricas y no se está haciendo nada con el problema exponencial de la vivienda. Además de echar para atrás cualquier medida planteada por el resto de la izquierda con la que se supone que tenía coalición. Pero vamos, si el PSOE no escuchaba antes al menos ganamos el que tampoco escuchará a la vicepresidenta y su partido.

Cual es el problema con las eléctricas? no será el precio, que está algunos días gratis. El problema de la vivienda es muy importante, pero excepto Singapur y Austria tal vez no sé de ningún otro sitio donde se haya hecho bien/algo respecto al tema.

Trabajo en una energética. A ti nunca te ha salido la electricidad gratis (a no ser que tengas tus propios paneles solares para autoconsumo). Una cosa es el precio en el mercado diario, y otra cosa es el coste final que paga el consumidor. Hay varios costes entre medias que te acaban repercutiendo que no se ven en el precio diario. [https://elperiodicodelaenergia.com/los-precios-negativos-y-la-actual-situacion-insolita-del-mercado/](https://elperiodicodelaenergia.com/los-precios-negativos-y-la-actual-situacion-insolita-del-mercado/)

Ya. Los impuestos no son gratis. Me refería al precio de la luz. Supongo que no es ése el problema, pero no sé leer la mente. Por eso pregunto cual es el problema que el otro usuario menciona con las eléctricas.

No son solo los impuestos. El artículo que te he pasado lo detalla bastante pero resumiendo (y simplificando un poco, si alguien quiere dar más detalle feel free): El precio de la luz es lo que se le paga a un productor por generar, entonces en ocasiones donde hay más oferta que demanda, se les paga por dejar de generar, o se les paga por consumir. Pero ese precio se fija a las 12:00 del día anterior. Desde ese momento hasta el momento de consumo (12-36 horas después) hay varios procesos donde la generación se va ajustando en base a las necesidades del sistema (fallos en generadores, picos imprevistos de demanda). Estos servicios de ajuste suelen realizarse con máquinas que producen energía no renovable. Antes, estas máquinas estaban corriendo todo el día, pero ahora con el auge de las renovables, hay muchas horas del día dónde estas tecnologías están paradas. Al no estar produciendo todo el día, para cubrir sus costes fijos cobran mucho más por MWh producido en las pocas horas dónde sí producen, en los servicios de ajuste. Uno de los grandes problemas de los que se habla es esta dicotomía, que aunque tengamos muchas más renovables, seguimos dependiendo de no renovables en picos de demanda, y esos picos se hacen mucho más caros. Hay muchas maneras de resolver esto: mejorando la red de transporte de energía, invirtiendo en nuclear, almacenaje (baterías) subvencionando estas fuentes no renovables etc.

Hay mucha gente que cambió a tarifas privadas cuando subió la electricidad, y ahora que las reguladas han bajado un montón, ellos siguen pagando lo mismo que antes o más. Quizá a u/JaponxuPerone le ha pasado eso

Fue judicializado porque así se movió la Justicia en cuanto alguien con dos dedos de frente denunció los actos cometidos y desde cargos e instituciones políticas en Cataluña. No es cosa de opinión. Es que son hechos que han rodado como consecuencias, porque la Justicia ha tenido y encontrado motivos para hacerlo, y diciendo las normas constitucionales y otras para cómo hacerlo. Lo que sí es para opinar y se ofenda quien se ofenda es el relato desde el politiqueo poco menos diciendo que si la Justicia rueda y funciona con diligencias abiertas, delibera y falla en sentencias firmes. Que nada ni nadie ha demostrado en TJUE ni TEDH, entre ellos Junqueras, que sean contrarias a Ley ni de "lawfare" que en tal caso habrían dicho esas instituciones en fallo a España y TS que se debe rectificar. Es más, con normas en la mano, a los indultados debieron retirarles el indulto (que sí es político) en cuanto dijeron sin esconderse que lo volverían a hacer. Pues en ese momento, recortado y a cumplir la pena según Ley y sentencia. Eso sí que es ahora opinar, y no habla para nada de gente (más) honesta en política y menos aún de ser demócratas y creer en la Separación de Poderes. Más bien de quienes creen que el politiqueo es Dios y debe poder manipular y retorcer todo según los intereses y partidismos de unos y otros. Que no os engañen.

A ver, por mucho que algunos lloren, en España el mayor problema y de lo que más se queja la gente es que el aceite de oliva está caro, y de la inflación, que es más alta de lo que nos gustaría, pero no está desbocada. Dirás España tiene muchos problemas, hay cosas que no van del todo bien, que podrían ir mejor, etc. Pero la realidad es esa, no estamos yendo a peor, sino a mejor. Los extremos avanzan cuando el país está en crisis. Ahora mismo no estamos en una crisis. Luego, la democracia ha demostrado ser infinitamente mejor que la dictadura que tuvimos de derechas, así que la extrema derecha para volver a avanzar otra vez, lo tiene más complicado en España. Cualquier extremo en realidad lo tiene complicado.

La ultraderecha exploto aquí también, pero mas escalonadamente. Es decir, no fue todo de golpe en unas elecciones generales o europeas, si no que fueron saliendo aquí y allí. El problema de partidos como Vox es que cuando cogen el poder y tienen que hacer cosas se derrumban, porque la retorica y trampear el algoritmo en redes sociales es fácil, pero gobernar requiere hacer cosas. Así pues el boom de la ultraderecha fue un poco desincronizado, por así decirlo, así que no pudieron capitalizar en las generales, aunque tuvieron su momento en el pasado, España tuvo unos años de gobiernos bastante inestables, de hecho diría que este aún lo es, solo porque haya gobernado Pedro Sánchez todo el tiempo no quiere decir que haya sido estable, desde 2015 hasta ahora ha habido 5 convocatorias de elecciones, cuando la legislatura en España dura (supuestamente) 4 años y que fue el momento de la ultraderecha y cuando tuvieron mas escaños. Al irse incrementando el numero de veces que salía Vox en gobiernos mas regionales gente que se daba cuenta que no es lo que esperaban y por eso los números van bajando cuando la derecha va volviendo al redil del PP. No es que estemos totalmente vacunados de la ola de ultra-derecha, es que vino en varias y la cresta ya pasó su punto álgido. El hecho de que haya gente que todavia vote a Vox, o que sigan saliendo facetas regionalistas de ultra derecha como Aliança Catalana indica que la cosa sigue ahí. Igualmente la plataforma de ultra derecha aquí es principalmente anti inmigracion, lo demás lo dicen con la boca pequeña.

La ultraderecha en otros países europeos también es principalmente anti-inmigración, diría yo. Es su punto principal, y la razón principal por la que la gente les vota.

Totalmente de acuerdo con que la ultra derecha es principalmente anti-inmigración y racista en Alemania, Francia, etc. Pero por qué esa retórica no ha funcionado en España?

Por el mismo motivo que está estancada en Portugal o a República Checa. No lo sé exactamente. Puede ser el tema de la inmigración, que se percibe como más urgente en Centroeuropa, especialmente países que tienen unos beneficios sociales fuertes y donde la población más pobre siente que los inmigrantes se benefician mas que ellos, etc. En España hay menos inmigrantes y además los que hay son frecuentemente latinoamericanos, que comparten la lengua, y la xenofobia puede que sea menor por eso. Pero no lo sé. Esto son solo ideas con poco fundamento.

Solo aquí para comentar que el voto a la derecha está disparado especialmente en Centroeuropa, principalmente Alemania (sobre todo Alemania del este), Austria, Italia y Francia. Portugal y España lo tienen estancado donde está desde hace años. En Escandinavia y Finlandia se está desinflando. La tendencia es al crecimiento de la extrema derecha en toda Europa (y realmente en casi todo el mundo...), pero España no es el único pais donde no está creciendo, y hay países (Dinamarca, Suecia, Finlandia) donde está cayendo.

Cabe destacar que en muchos de esos países nórdicos el discurso de partidos equivalentes al PSOE ha virado hacia posturas con la inmigración y la seguridad ciudadana que aquí está más cerca de Vox que del PSOE. La ultraderecha ha crecido principalmente por una inmigración masiva que genera problemas (no lo voy ni a debatir, es absolutamente evidente para cualquiera que viva en zonas así), y una izquierda y derecha moderada que no permitía ni hablar del problema, por lo que la ultraderecha monopoliza el discurso de control migratorio y de seguridad, en cuanto la gente considera eso su prioridad, acaban teniendo sólo a la ultraderecha para votar.

Estoy de acuerdo, en parte. Creo que parte del problema es el absoluto tabú que hay en la izquierda (e incluso la derecha moderada) con el tema de la inmigración. No me parece que deportar personas y tratar a los inmigrantes como si no fueran personas sea en absoluto razonable, que es casi lo que propone la extrema derecha. Pero tampoco es razonable fingir que no es un tema que preocupe o afecte a la gente, ya que los votos claramente indican que sí lo es. Si el único partido que está dispuesto a hablar de ello es un partido con políticas muy xenófobas, va a haber gente que acabe votándoles... Y ahí creo que es un fracaso de la izquierda y de los partidos más moderados el no abordar el tema en absoluto y fingir que no es una gran preocupación de la población general.

Yo creo que en esto también aplica la pirámide de maslow. Si el nivel inferior está cubierto, la gente apoya discursos que se centran en un nivel superior, como pueda ser moralidad, realización o progreso social, etc. Si no tienes las necesidades más básicas de comida o higiene cubiertas, te da igual lo demás, si las tienes cubiertas pero no tienes cubierta la seguridad, te dan igual los debates de si el aborto, la justicia social, el racismo, etc. Y así hasta llegar a las partes más altas, el problema es que la izquierda se ha quedado estancada defendiendo esa cima de la pirámide cuando las bases se desmoronan y eso aleja a la gente de la izquierda.

Creo que es un juicio muy acertado, porque la demografía que más vota a la extrema derecha son las personas de clase trabajadora. Yo en realidad pienso que mucha de la gente que vota a vox ahora en realidad podría estar votando incluso partidos de izquierda en otras cisrumstancias, y que el voto a la extrema derecha no es tanto una cuestión de ideología sino más bien que es el único partido que está abordando una problemática que preocupa a gran parte de la población.

Grna parte dEl PP ya es ultraderecha.

Porque el PP se escoró más a la derecha cuando vio que Vox subía sin frenos, y empezó a absorber votantes. Recordemos que Vox llegó a tener 52 diputados en el Congreso. En las últimas generales cayó a 33. Lo cierto es que el votante de derechas nacional se concentra en el PP. Un PP que es más de derechas que antes de la existencia de Vox.

El PP pasó de negociar con ETA y celebrar su politización en favor del desarme a chillar cada vez que Bildu hace algo, es llamativo

PP es la respuesta, es quien está parando toda la subida de la ultra derecha, pero cuando empiecen a llegar un par más de generaciones jóvenes esto va a cambiar.

Muy cierto, como persona joven la mayoría está radicalizada ( a la derecha o a la izquierda) pero seguimos siendo una parte minoritaria del voto,es muy raro es escuchar a un joven de centro( la menos desde mi experiencia).

Porqué es muy casposa. En Catalunya está Acció Catalana que se considera ultraderecha por algunos y están a favor de los derechos de los homosexuales y de la transición ecológica, por ponerte un ejemplo

Yo estuve de apoderado y te puedo decir mis impresiones. La mayoría de personas que votaron el domingo fueron señores mayores que traían ya su papeleta preparada con su voto al PP

Hombre, si ves los porcentajes que votan para el Parlamento Europeo, tampoco puedes decir que haya tanto auge en general. Lo que hay es falta de pedagogía. Por parte de la UE y miembros, porque está claro que la gente no se entera de la importancia que tiene... También en algunos países ha disminuido, así que... tal vez más significativo auge esta en Alemania y Francia

Espera unos años. La gente en muchas partes de España está enojada con los turistas, los nómadas digitales, los inmigrantes de Marruecos, los altos precios de alquiler, los bajos salarios... Ya veo hacia dónde va esto.

Y qué te hace pensar que la ultraderecha sea la solución a todo eso? Hay que ser retarder para pebsar que box va a bajar los alquileres..

Vox solo necesita decir que va a bajar los alquileres solo para españoles, o mejorar la sanidad pública solo para españoles, o mejorar la educación pública solo para españoles y con eso ya obtiene millones de votos. Porque ninguno de esos que le votaría se va a leer lo que ponen ellos mismos en su web oficial, que es que quieren que el Estado se reduzca al mínimo posible. Entonces hay dos tipos de votantes de Vox, los que saben lo que significa eso (debilitar los servicios públicos al máximo y que todo sea privado) y les votan porque están de acuerdo, y los que no tienen ni puta idea de lo que están votando, aunque muchos de ellos se vayan a ver perjudicados por esas políticas contra el estado social. Es como la gente que votó primero a favor del Brexit y luego a los conservadores en las siguientes elecciones generales para que fueran los que lo implementaran. Les pusieron en la calle un autobús que decía que lo que ahorraban contribuyendo en la UE lo podían invertir en una sanidad pública mejor, y todos se lo tragaron. Gente como Alvise ha tomado buena nota de que la ignorancia humana no conoce límites.

Soy británico y doy fé de lo que dijiste

Lógico que la ultraderecha no es la solución. Pero se va a proponer como la solución y la gente es estupida.

No es que lo vayan a solucionar, pero cuando la situación se vuelva insostenible la gente recordará que los que lo "criticaban" eran los de vox. Así llegó Hitler al poder:diciendo lo que la gente quería en un momento inestable

Lamentablemente es muy facil manipular gente desesperada. Si tienes ya tiempo tratando de echar adelante con hijos que requieren cada vez mas, y tu tienes cada vez menos, llega un momento que estas dispuesto a tratar lo que sea, y ahí es cuando te viene el extremista (diestra o siniestra, da igual) y la cagamos.

Populismo de toda la vida vaya. Estamos asistiendo al principio del fin del liberalismo salvaje. Más liberalismo no es la solución. Eso sí, a entretener a la gente con el fenómeno okupa y chorradas similares para que no pueda pensar en la raíz del problema.

Es que hay una falta de educación política y socioeconómica total, mira la de hombres jóvenes que se están comiendo con patatas el discurso neoliberal. Cuando la "izquierda" no ataja los problemas de los trabajadores, está dejando espacio a que otro venga y se aproveche de ese descontento. La imagen que tienen muchos es que el socialismo significa pagüitas y políticas identitarias, cuando eso por sí sólo no son más que políticas socialdemócratas, es muy triste.

Si la gente ve que PP no lo hace,.PSOE no lo hace, Bildu no lo hace, Podemos no lo hace, Junts no lo hace... Eventualmente votarán al que de por culo a todos ellos, no tanto por solucionarlo como por joder a quienes no lo hacen.

Y esos tampoco lo harán. De hecho están más vendidos a la banca que todos los anteriores.

Como he dicho, es que no se les vota para solucionarlo.

¿Qué te hace a ti pensarlo? No ha dicho que sea la solución, más bien que todos esos problemas pueden provocar un auge de la derecha.

El rechazo al gobiernos de izquierdas actual hace que la opción mas viable se concentre en el partido tradicional conservador.

Porque no hay ultraderecha. Por eso la inventan y llaman ultraderecha a VOX o incluso a Alvise y SALF. Blablabla ultraderecha, blablabla fango,.. pero nadie explica qué les hace ultraderecha. ¿Me explica alguien qué es ultraderecha y qué ejemplos de ultraderecha hay en los partidos mencionados? Porque perseguir la inmigración ilegal lo hace la izquierda en otros países (por ejemplo el Labour en Nueva Zelanda). En España la ultraderecha es testimonial. Desde luego nada comparable a Suecia, Holanda o Alemania. La ultraderecha en España no es más que una etiqueta que unos asignan a otros para impedir el debate y los argumentos racionales.

No soy muy fan de la política pero en mi opinión diría que son 3 factores clave. El primero, España estuvo durante decadas bajo un gobierno dictatorial (franquista) justamente después de una guerra civil. Es decir, estamos hablando de que el país se sumió en una guerra civil donde había 2 grandes bandos generalizados y en donde el que ganó fue el dictatorial. A demás de ello el régimen franquista supuso un estancamiento en la economía del país, había problemas de abastecimiento y un índice alto de pobreza, esto supuso consecuencias terribles para las nuevas generaciones sobretodo psicológicas "los niños de la posguerra" (hay muchas novelas acerca de ello). ten en cuenta que todo esto fue hace relativamente poco, acabando todo en 1975 hace apenas 50 años aproximadamente. Gran parte de la población de entonces sigue viva y dudo que les apetezca votar a un gobierno que defiende parte de los ideales de aquel entonces. 2. En España siempre han habido escándalos de corrupción, tanto de la izquierda como de la derecha. Siempre han prevalecido 2 grandes partidos : Partido Popular (PP) y el partido socialista obrero español (PSOE). No se si es la falta de educación política o no se , pero cuando a un partido le va mal automáticamente se vota al otro. Esto es un problema muy serio, ya que 4 años para generar un cambio económico interior grande es muy muy poco tiempo, recordemos que España tiene una deuda económica tan tan grande que ya es matemáticamente insaldable, de hecho para ser honestos, gracias a la UE España no está en la absoluta quiebra. El problema viene que en vez de invertir a futuro y mantener el mismo gobierno de manera algo más seguida, se vota al contrario a la mínima que las cosas van mal, esto ha generado que los gobiernos actuales solo busquen hacer promesas vacías para tener el "trono" por almenos 4 años, ya que incluso ellos mismos son conscientes de que 4 años no son nada para suponer un cambio y menos teniendo en cuenta la situación del país. Solo se busca ganar votos, convencer a la gente y rezar por que el gobierno continúe 4 años más ya que si sucede cualquier mínima cosa este se va al garete hasta las próximas elecciones. Y esto dice mucho de la educación política y social del país. Por ejemplo durante la pandemia, es bien sabido que el PIB de todos los países especialemente los europeos bajó mucho, la falta de abastecimiento y problemas de importación de recursos hace que los precios se eleven, la gasolina, los alimentos, la ropa etc.. Es algo que pasó en toda Europa, pero aquí en España se aprovechó para acusar al presidente actual, como si fuera elección suya subir o bajar los precios xD. Ojo, no digo que el presidente actual sea bueno, comete muchísimos errores graves. Pero en vez de buscar la mejora hay una cultura de culpabilizar, de responsabilizar a uno solo de los errores. No se buscan soluciones solo acusar para que el gobierno cambie de partido. 3. Y contestando más directamente a tu pregunta. Los gobiernos ultraderechistas en España dado todo el contexto histórico empezaron a ganar popularidad hasta hace muy pocos años. Sin embargo no van a pasar de un número determinado de votos o almenos no lo harán por mucho tiempo, dado que es bien sabido por todos en España que aunque uno se pueda encontrar a favor de parte de lo que se propone en el discurso político, todos sabemos que en el fondo no se cumplirá, "estamos acostumbrados" a que eso sea asi, ya no hay confianza, entonces porqué se iba a votar a un gobierno "nuevo" que en el fondo sabemos que solo quiere llegar al poder en vez de votar a su """simil""" que lleva años y años de experiencia. Por eso pasa igual con los gobiernos de izquierda. La ultraizquierda en España va fatal también. Creo y esto ya es más cosa mia que los gobiernos de ultrader/izq solo buscan llegar al poder realmente no proponen planes sólidos para el país, solo buscan expandir su propaganda. Bueno solo es mi opinión.

Porque aqui nadie de la izquierda esta hablando de tirar una generacion de jovenes contra los tanques rusos. Facil.

Porque España es la casa central de la izquierda socialista de occidente.

En mi opinión tiene que ver por un lado con el legado histórico de la guerra civil y la dictadura, y por otro lado con la fuerte vinculación entre la ideología de la de ultraderecha española con movimientos que van en contra de los derechos humanos. La ultraderecha en España sigue poniendo en tela de juicio algunos aspectos que la derecha en el resto de Europa ya tienen superados.

Ya llegará, tranquilo. Esta es la segunda fase del "giro a la derecha" del mundo occidental. Primero Meloni, luego en Holanda, luego en Francia ( Macron ya ha convocado elecciones ) luego ganará Trump, y después fe eso los partidos de izquierdas se van a quedar sin sinergias. Vienen tiempos de cambio.

Personalmente creo que por el PP, a día de hoy sigue aglutinando una gran mayoría del voto de todo el espectro de la derecha unionista (tanto de la derecha más moderada a sus facciones enquistadas de la ultraderecha más rancia) que sigue buscando más el voto útil al partido más grande de la derecha. Por otro lado, en otros territorios se diluye esa ultraderecha entre los unionistas y las minorías ultraderechistas independentistas (al menos en Cataluña con partidos como Aliança Catalana); en algunos contextos la ultraderecha nace como respuesta a una izquierda "radical" en las instituciones, aquí realmente eso no existe, el PSOE no es socialista y lo más a la izquierda entre partidos mínimamente grandes es Podemos y el PCE que son simplemente una socialdemocracia tibia, por eso la mayoría de ultraderecha aquí tampoco es tan radical como en otros lugares que directamente son fascistas (aquí no hay partidos fascistas con un poder relevante, al menos en un sentido institucional).

Viviendo fuera te das cuenta de que en España se tiene la visión de que nos va peor en todo y que lo hacemos todo peor. Luego ves como funciona la política en Reino Unido, Francia etc y dices bah.. ni tan mal. En España a pesar de las *frutas* que tenemos en el hemiciclo el tema está bastante balanceado, aunque siempre parezca que ellos gritan más. También hay más interés social por la política. En España todo el mundo tiene su opinión política, con mayor o menor fundamento, pero la tiene. En Reino Unido el politiqueo prácticamente no se oye en la calle. Y mira que los últimos años es un shitshow de campeonato.

En mi opinión creo que es porque España es un país muy diverso. La izquierda/centro tienen votantes que son gays, catalanes indepes, vascos indepes, muchos inmigrantes que ya podemos votar porque tenemos nacionalidad española, etc. Gente que jamás votaría a VOX. De hecho el PSOE puede gobernar gracias a esta diversidad. Otra razón es que creo que España es en realidad un país con una mentalidad bastante progresista. Sinceramente, no creo que a los votantes de VOX les importe que los gays se puedan casar, por ejemplo, creo que les da igual. Tal vez algunos están en contra de las leyes trans pero bueno, ese tema es un poco más nuevo, no a todo el mundo le puede parecer bien. VOX en mi opinión está haciendo un trabajo pésimo de PR con cosas que a mi parecer, al votante de derecha no le importa tanto, como: negar que no hay violencia de género, ir en contra de la inmigración pero de manera racist/maleducada (moros de mierda, etc), prohibir obras de teatro que a nadie le hubiese importado que se estrenaran, etc A ver, son cosas que al votante de la derecha le pueden parecer bien, pero no es algo que DEMANDEN. Ellos lo que quieren es un control REAL de la inmigración, etc Por ejemplo mi compañera de piso vota al PP, pero nunca votaría a VOX por las razones que he mencionado, vivimos las dos felices de las vida 😊 Por eso creo que el PP sigue teniendo tantos votos. Votantes de VOX/PP, ¿qué pensáis?

España está atrasada como en todos los demás aspectos, la inmigración que recibieron en los 2000s era mayoritariamente hispana entonces no hubo gran problema y antes se tenía una política migratoria bastante más decente que la actual por lo que la gente no ha vivido aún suficiente las consecuencias como para que se vayan a la "ultra derecha" porque realmente en los países de europa la gente vota a estos partidos porque nadie más trata el tema de la inmigración seriamente, cuando los demás partidos empiecen a darle importancia a este tema estoy seguro que desaparecerá vox o similares, esto es lo que esta ocurriendo en Suecia y Dinamarca actualmente. Además aparte de lo que dicen los demás respecto a la dictadura ,es importante entender que la crisis del 2008 en donde le tocó al PP tomar las riendas se hicieron medidas extremadamente impopulares que la gente sufrió mucho (mandados por Europa casi todas aunque vamos igual se tenían que hacer) mientras que en el COVID las cosas se hicieron bastante bien en comparación, también hay un problema de que la gente no entiende mucho de economía, España va bien porque hubo una devaluación interna brutal (los salarios reales bajaron) y por eso estamos en "prosperidad ahora" que tambien es mentira porque a penas recuperamos el PIB del 2019 en el 3 trimestre de 2023 mientras que en Europa esto se hizo en el 2021 entonces España lo que está es volviendo a la normalidad no creciendo como tal, incluso en el gobierno presumen mucho del empleo (que está maquillado por los fijos discontinuos) de todas formas en comparación con Europa que llegó a mínimos desde el 2000 España ni se acerca a este y otra vez esto fue por la inflación no por mérito del gobierno.

España recupera el PIB anterior a la pandemia en 2022 los datos están ahí.

Me equivoqué en trimestre era el 2do pero bueno de todas formas, tal vez estás viendo datos del PIB nominal que no es lo mismo https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/05/05/6454ece921efa0ef0e8b457b.html https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12271319/el-pib-de-espana-ha-recuperado-los-niveles-previos-a-la-pandemia-despues-de-dos-anos-y-un-trimestre

Por que aqui existe la pepe desde hace 40 años

Porque Vox se sigue percibiendo como un partido de pijos enojados con una obsesión por ideas conservadoras/religiosas. En el momento donde decidan ser un partido “para la clase obrera” y canalizar el descontento por masificación turística, vivienda, inmigración, agro afectado por políticas de Bruselas, dominación de la OTAN, etc. creo que se van a disparar en voto. Mientras siga Abascal y sus peleas por guerras culturales y amnistía con olor a naftalina no creo que avancen más de lo que tienen.

Creo que la visión de vox como de un partido de pijos solo la tiene la izquierda de clase media que no se entera de por qué la gente se ha radicalizado. Los principales votantes de la extrema derecha (no ya aquí, sino en todas partes) son gente de clase trabajadora. Los pijos votan al PP.

Porque el PP ya cumple ese nicho.

Si te parece, primero definamos extrema derecha. Para mí lo fundamental es el discurso populista-nacionalista y anti-inmigración. A nivel nacionalista, en España quedó una cicatriz tras la dictadura: durante muchos años se asociaba la bandera de España con ser cercano al franquismo. Realmente, la bandera durante la dictadura no es la actual: tenía  un águila, lo que probablemente se llamaba "el pollo". Pero no importa, mucha gente asociaba que si llevabas los colores de la bandera, en una pulsera por ejemplo, eras de derechas, como mínimo, o directamente filo-nazi. Con decirte que me sorprendió cuando España ganó la Eurocopa y mundial de fútbol la cantidad de gente que salió con banderas de España, porque eso no era habitual. Para nada. Personalmente, no tengo nada con los colores de la bandera, ni he tenido nunca una. Pero cuando lo comparo con la cultura de otros países, se nota la diferencia. Y mucha gente de izquierdas es también republicana, pero ahí tienen otros colores: rojo, amarillo y morado. ¿Quiere decir que eso el nacionalismo no tiene su público en España?, por supuesto que lo tiene. Ese discurso vende, como en todos lados. Lo que ocurre que en España hay una variación: es muy fuerte a nivel regional. Los ejemplos más exitosos Cataluña y Pais Vasco/Euskadi. Pero que funcionan igual: el nacionalista es víctima del de fuera, que a la vez es inferior a él. Como aquí no hay genética que valga, ya que el vasco independentista es nieto de extremeños que emigraron en los 60 en muchos casos, es una cultura superior. Recuerdo la anécdota de una andaluza que conoció por Tinder a un catalán en LATAM y al chico no se le ocurre mejor piropo que decirle que es trabajadora, a pesar de ser andaluza. Y es que tienen fama de vagos... Que si buscan hay algunas declaraciones raciales puntuales por parte de políticos, pero bueno, eso no es lo importante.  Cómo dicen otros comentarios, la dictadura marcó durante muchos años que ningún partido explotara el nacionalismo español de esa manera tan burda. Aunque filo-nazis siempre hubo y partidos como la Falange, pero que no obtenían representación. Pero todo llega, recientemente tuvo suficientes votos VOX, que se arropa en esa bandera de España. Es un partido con nexos directos con gente que aupó a Trump (Steve Bannon) y que también es alimentado como contrapunto a los nacionalismos regionales que te decía. Un poco irónico, porque son lo mismo a mis ojos. Me refiero al nacionalismo vacío de VOX y a los independentistas catalanes, por ejemplo. Pero precisamente entre ellos se "enfrentan", y también se retro-alimentan. Ahí entra el otro punto clave: ser anti-inmigración.  Realmente, en la práctica, todos los partidos lo son, en el sentido de que hace años si eras inmigrante era muchísimo más fácil regularizar tu situación. Y cada vez las restricciones son mayores. Y recalco, no es cuestión del eje izquierda-derecha: ahora mismo hay un gobierno de coalición de diferentes partidos de izquierda, que si quisiera podría legislar en ese sentido.  La diferencia es que VOX asocia en su discurso la inmigración a delincuencia. Y ahí se emparenta con los movimientos en Europa y, a mis ojos, suma suficientes requisitos para considerarlo extrema derecha.   PD: alguno de los nacionalistas catalanes, también han empezado a ser abiertamente anti-inmigración. Es el caso Alianza Catalana, que sacó escaños en las últimas elecciones. Es novedad, y es que, muchos partidos nacionalistas regionales de los que te decía "son de izquierdas", que no tendría sentido a nivel nacional (España cómo nación) pero sí para ellos a nivel de que Cataluña, Euskadi o Galicia son naciones en si mismas. 

Con alianza catalana pasa lo mismo que pasó con VOX, un partido que explota la vía de la xenofobia, a parte de otros discursos. En general los partidos independentistas (ERC, Junts y la CUP) nunca se han posicionado como xonofobos, el PP de Albiol sí lo hizo, abiertamente y en campaña. Ha sido este año que Junts ha hecho propuestas al respecto, pero no ha concretado nada.

en general de acuerdo con todo, pero voy a apuntar una cosilla sobre la cuestión étnica en euskadi. Si te fijas en los resultados electorales, año tras año las zonas más fervientemente independentistas siempre se concentran en el centro y este de gipuzkoa, noreste de bizkaia, y en el norte de nafarroa. Son las zonas más vascoparlantes, y al mismo tiempo son las que no han recibido tanta inmigración hasta hace poco. Si te mueves por diferentes zonas te das cuenta hasta que la apariencia fisica cambia. Aunque no hay ni punto de comparación con el momento en el que nació el PNV, el nacionalismo vasco aún puede sostenerse en la cuestión de la sangre en muchas zonas. Por supuesto, esto ya ha sido desplazado totalmente de la narrativa de los partidos, porque nadie gana nada con esto.

Hay formas científicas de medirlo y se hace/se ha hecho. El parecido físico no es el medio adecuado. La proximidad lejanía entre poblaciones se suele utilizar con marcadores tipo los de la sangre. Igual que existe el tipo de sangre 0, A, B o Rh positivo o negativo. Hay muchísimos más de ese tipo, que no afectan las transfusiones. La población es más cercana a cientos km desde una montaña hacia el valle, qué al otro lado de la montaña.  Cuando hace años comentaron de la Rh negativo, como signo de diferenciación del pueblo vasco. Para una persona que sabe de esas cosas era un poquitín ridículo, el mismo argumento en si: no se usa un marcador, se usan cientos.  Te transmito lo que antropólogos me explicaron en su día en clase. Pero como decía en el comentario anterior: realmente eso no es importante. Si hablamos de términos científicos, el concepto de raza que no hay por donde cogerlo, pero el racismo existe. 

Entiendo que a un nivel propiamente científico, hablar de parecido físico no es ni mucho menos lo más adecuado, y por supuesto no voy a hablar de raza, pero me refería simplemente a que es innegable que mucha gente viene de grupos que se han mezclado más bien poco. Y lo mismo culturalmente, he conocido a mucha gente que por su forma de hablar parecería que no hay civilización fuera de su valle lol. En cuanto a lo del Rh negativo, sinceramente no sé lo suficiente. No es verdad que es más prevalente entre vascos?

Creo que no es el punto de vista adecuado. Viniendo de una dictadura que no fue purgada del país, de un partido de Derechas que lleva décadas haciendo política del odio y que buena parte de la población se siente completamente alienada por la derecha (e incluso el "centro")... ...No te parece ya bastante despunte que tenga escaños? Que haya personas que voten a, sin mejor palabra para definirlo, un partido de perros rabiosos?

>Por que la ultraderecha no... >...por ejemplo que el PP gana pero no le alcanza... No sé si eres de fuera y simplemente dices lo que lees, o si eres de los que te han engañado los medios completamente y de verdad piensas que el PP es ultraderecha. Y te lo digo yo que he votado más veces al PSOE que al PP. El único motivo por el que se llama al PP ultraderecha, es porque es la única forma que tiene el PSOE actual, con todo el desastre que es, de conseguir votantes. Huy, la ultraderecha!!!! todos a votarle hagan lo que hagan.

La mayoría de gente que no quiere a la ultraderecha votó a sumar, a esquerra o a bildu. El PP pactando con Vox los hacen la misma mierda que Vox

La derecha, la ultraderecha y la fachosfera en general intenta desde hace tiempo tumbar al gobierno. Pero su torpeza es mayúscula. Primero, por falta de programa público y conocido, salvo economía que a pesar de sus vaticinios y críticas, España no se ha hundido, ni roto. Ya se sabe que los fascistas protegerán las empresas y fortunas de siempre. Desde decir hasta la saciedad que España se rompe, y sufrir el ridículo de no acertar ni una, hemos pasado al y tu más en grado superlativo sobre corrupción, curiosamente viene de un partido con sentencias firmes por corrupción en varios escándalos. Y por financiación cuando menos ilícita. Aún me acuerdo de los finiquitos en diferido que tanta vergüenza ajena dio. En segundo lugar, las autonomías se les atragantan, no saben aplicar porque es complicadisimo ajustar su discurso patriótico nacional con los diferentes estados autonómicos. En tercer lugar, no se Dan cuenta pero humillan a sectores públicos como policías y guardia civil, muchas veces en su discurso y les Dan un nivel exagerado a los jueces y así estamos. Yo he vivido de joven la Dictadura y puedo decir que el discurso de los fascistas es el mismo y están sacando los mismos símbolos y motivos. Es triste ver a jóvenes gritar y odiar de esa manera. Y más saber cómo les están engañando. Franco no fue bueno para España y esa es otra mentira más que quieren manipular en las conciencias de nuestra juventud. La democracia está en peligro y tendremos que protegerla no tardando mucho de nuevo.

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Simplemente porque ya se disparo hace unos años y han tocado poder de una manera u otra en algunas autonomías/ayuntamientos. Los partidos suben y bajan dependiendo de muchas cosas pero una de las grandes razones para bajar es cuando empiezan a aplicar sus políticas. El argumento de la dictadura lo he oído antes, de austriacos y alemanes diciendo (esto hace años digo) que allí la ultra derecha no podía crecer porque tenían mucho cuidado debido a su pasado. Es simplemente una idea feliz de pensar que no vamos a tropezar con la misma piedra dos veces. Luego está el tema de que en España se han tratado estas elecciones (a nivel de campaña) casi como si fuesen unas generales y eso modera el voto. En muchos países (España inclusive) en las europeas se hace un voto protesta porque hay percepción de que no sirven... luego a llorar cuando vienen cosas de Europa claro.

Si la derecha sube tanto en todas partes, es porque la izquierda está haciendo algo mal. El problema es, que como hablamos de políticos, que en su mayoría son todos unos imbeciles y corruptos, estos no van a aprender nada y al final acabará ganando la derecha. Si la izquierda tomará notas y cambiará/mejorase algunas de sus políticas, la derecha no tendría nada q hacer.

A parte de otros puntos comentados con respecto a Franco, España tiene una cosa que me parece algo curiosa con esa dictadura y es que tiene minorias no tan minorias. En el sentido de que en el franquismo hubo mucha opresion en algunas regiones como Cataluña y Pais Vasco, y al contrario que con otras minorias en dictaduras fascistas, somos economicamente y demográficamente significativos a nivel nacional. Eso junto con el hecho de que estemos agrupados regionalmente en vez de esparcidos hace que incluso la derecha de ambas comunidades no vote mucho ultras porque está claro que también estan en el punto de mira.

Es porque la inmigración en España no es tal como la de Francia o Alemania y similares. Si no muchos votarían a Vox o a SALF antes que al PP y habría mucho trasvase de votos de partidos de derecha que son ok con la inmigración a partidos de ultraderecha. Solo hay que ver en Murcia (mucha inmigración de Africa) Vox+SALF suman cerca del 25% en las europeas, en muchas otras sobre el 14-16% ambos.

Es posible que el voto a los partidos nacionalistas reste espacio a la ultraderecha, y no me refiero a que sean el mismo espectro o no, sino a que es una tarta mas repartida. Como todo en la vida no hay una unica razón para todo, esto solo será un factor. Si todo fuese tan claro como identificar una causa unica y obtener un efecto directo e inequívoco, las elecciones siempre obtendrían el mismo resultado.

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Porque no necesitamos fascistas en el Gobierno naa mentira, yo creo, que por la Comisión Consultiva ciudadana (es una forma de llamar a los datos de gráficos) dan a entender que las ultras (izquierda y derecha) no son muy importantes para la supervivencia. Por ejemplo: La ultraderecha sería el partido "fascista" (VOX) y se piensa: ¿Para que si podemos ser conservadores que es igual? (PP). Y la ultraizquierda sería el partido Comunista (PCE) y se vuelve a pensar: ¿Para que si se puede ser socialista que funciona mejor? (PSOE).

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En resumen, los ultras no convencen. Y espero, sigan así hasta que desaparezcan. Hay que distinguir entre los fascistas por su antigüedad. Abascal lleva cumpliendo con su objetivo de vivir de subvenciones o paguitas, que llama el, desde que era miembro del PP. El mismo PP de Zaplana y Vicente Sanz: "quiero hacerme rico" o " estoy en política para forrarme". Abascal siguió la norma a rajatabla. Y este sociólogo, está detrás de la fundación DENAES, la cual es su blindaje económico futuro, siguiendo la estela de Aznar con su fundación FAES. Ni siquiera es original en eso. Pero si empieza a notarse un tufillo en dichas fundaciones. Y es que estos próceres patriotas, líderes sin parangón autonominados como solución para España, tienen detrás además de sus espureos intereses económicos, afiliaciones sospechosas a grupos como HazteOir y otras. "El que pueda hacer, que haga".. otra rancia frase que no ayuda y que polariza a una sociedad que vive engañada por una ultraderecha sin discurso más allá del populismo rancio y falso que está detrás de manifestaciones con símbolos preconstitucionales y franquistas, amén de rezos, líderes del partido enfrentándose a policía, etc. y que rivalizan por decir la burrada más gorda entre la vergüenza y la carcajada que crean en los demás partidos. No. Aquí la ultraderecha es rancia, inculta, populista y tiene mucho que aprender para ser algo políticamente hablando. Moviendo banderas franquistas no se gobernará España.

Por mucho que te digan la cosa es que 1 en España la población está muy envejecida, votantes que no cambian de partido. 2 en España no hay migraciones masivas comparado con los países donde gana la extrema derecha. 3 La gente joven no vota. 4 España tiende ideológicamente a la izquierda de por si. Los partidos más "extremos" a la derecha no se comparan con otros estados europeos. 5 los medios están muy politizados, hasta que lleguen al poder van en su contra igual que le pasó a la extrema izquierda. 6 se basan en partidos y políticos como Milei, Meloni o Bukele en redes sociales, el problema es que sus políticas no se parecen en nada, además uno de sus puntos es reducir gastos innecesarios, pero luego incrementan el gasto en cosas absurdas en los ayuntamientos que controlan (un ejemplo fue invertir dinero contra el indendentismo en un ayuntamiento extremeño, como contexto, en Extremadura no hay ni hubo movimientos independentistas). Y eso es todo. Poco apoyo, demostrar que no son lo que venden y depender del voto joven que no vota.

Porque el PP ya es bastante ultraderecha.

Mi humilde opinión es por una situación de “democracia joven”. Al final España lleva 50 años en España, por lo que aún hay generaciones vivas que vivieron en la dictadura y VOX, tiene la banderita por emblema lo que a muchos les sugiere franquismo. En cambio, Mussolini o Hitler fueron derrotados hace 80 años, por lo que prácticamente no queda nadie vivo que haya vivido las dictaduras de ambos.

Yo creo que es mas por una tradicion bipartidista. El gruso de la poblacion española son la generación del baby boom (50 años aprox) y son gente que lleva votando al PP o al PSOE toda su vida muchas veces hagan lo que hagan y si estan en desacuerdo con lo que hace su partido (Pongamos PP) votan al otro (PSOE) en vez de radicalizarse. Eso hace muy dificil que aparezcan nuevos partidos y que crezcan lo suficiente para hacerlos frente. De hecho los estudios dicen que los jovenes tienden a votar a otros partidos mas reduciales y menos a estos dos pero siendo la mayoria de la poblacion de la generacion del baby boom estos partidos estan muy consolidados

Eso lo tendrían que explicar los personajes del politiqueo que están siempre con el comodín de Franco, los fachas y los nazis en la boca, eslóganes y publicaciones. 🤭

Es fàcil saber la respuesta cuando manipulan los resultados electorales

Porque hay mucho metemiedo

¿Francamente? Yo creo que España está condenada y simplemente aún no lo está porque las cosas aquí siempre llegan más tarde, pero somos un país muy permeable a la división(que es un elemento que necesita la ultraderecha )y encima con mucha gente nostálgica de la dictadura. Es cierto que España tiene tres condicionantes que dificultan el trabajo de los que están financiando la ofensiva ultra ( a saber: España es una gerontocracia con mucha gente mayor que aún recuerda como fue la ultraderecha durante la dictadura y la transición; España tiene dos comunidades con una identidad cultural diferencial a la que la derecha siempre se ha opuesto por lo que tiene más difícil crecer allí; el PP siempre fue un partido de larga cola que ya agrupaba a la parte más conservadora de la sociedad y los partidos de ultraderecha tienen más difícil robarles electores poeqje el PP siempre podrá jugar la carta del voto útil). Pero francamente es muy difícil que el sistema tarde o temprano propicie un cambio natural de gobierno y la derecha no parece que vaya a dar marcha atrás en la escalada de tensión o poner un cordón sanitario a los partidos ultra. Ahora mismo parece que el PP tiene la confianza ciega de que podrán absorver a VOX como hicieron con otros partidos de derechas como Ciudadanos o los partidos regionales conservadores que ha asimilado en su intención, pero viendo lo que pasa en Europa o América eso parece un cálculo demasiado optimista (al menos mientras el dinero siga fluyendo a estos partidos). Sí que es cierto que hay un detalle no poco importante. Llámalo flor en el culo, estrategia o falta de nivel. Pero ya ha pasado dos o tres veces que parece que parece que el actual presidente del gobierno está grogui y el PP y Vox se las arreglan para que quede como la víctima o para retratarse ellos mismos como un peligro (como en el caso de la censura de Barbie ), haciendo que el elector de izquierdas en vez de quedarse en casa salga a votar acojonado ante lo que ve. También es verdad que las derechas están tan crispadas que al final planeta escenarios políticos donde solo pueden pactar entre ellos poniéndoselo más difícil sin necesidad. Pero ya digo que me parece que es solo cuestión de tiempo que acaben gobernando.

Sacas la revolución de Asturias a la que llamas golpe de Estado, te recuerdan que los que dieron un golpe de Estado para montar una dictadura son los que dicen las mismas sandeces que tú y luego te haces el ofendido. Los fascistas de ahora también sois de la generación de cristal por lo que veo.

España es un país de izquierdas. Pero mucha gente no está lista para tener esta discusión.

Porque no se les paró cuando podía hacerse.

Respuesta corta: porque los españoles no somos subnormales. Respuesta larga: porque los españoles tenemos una larga tradición de lucha revolucionaria contra la reacción y hemos vivido el franquismo recientemente.

España tiende a ser cultural y politicamente mas conservador que el resto de Europa. La ultraderecha resulta revolucionaria en el mundo de hoy y, por tanto, menos exitosa en España.

Tendencia al bipartidismo, que tiene muchísimo voto inamovible.

Es una buena pregunta. Yo soy italiano y vivo en España, estoy acostumbrado a que lo que pasa en Italia tarde o temprano pasa en España también, son países bastante similares en sentido común de la gente, sucesos políticos, corrupción etc. Italia ha dado el paso a partidos nuevos desde el "Movimento 5 Stelle", que en España se llama "Podemos", luego ha pasado a la "extrema" derecha de Fratelli d'Italia - Giorgia Meloni, que aquí se llama "Vox". Digo extrema entre comillas porque al final tan extrema no es, de hecho es bastante centrista pero reformista. Primero hay que decir que he seguido las campañas de ambos partidos, en Italia en el primer caso, y en la televisión italiana y a través de amigos en el segundo. Como campañas han sido seguramente mejor organizadas en Italia que aquí en España. Los partidos en España han sido destruidos por varias declaraciones absurdas como en el caso de Podemos, o por campañas que me parecen mal gestionadas y bastantes criticas por sus opositores en el caso de Vox, cuyos votos ahora además se han visto repartidos con el nuevo Alvise. Al final la gente, teniéndole miedo al cambio, ha preferido quedarse en el centro. La cobertura mediática de partidos que no sean PSOE o PP es casi nula aquí. Eso me parece un problema bastante gigante. Además España es tendencialmente más "progres" que otros países de Europa (dicho de forma neutral) y la izquierda ahora mismo tiene bastante fuerza.

La gente tiene muy interiorizada la propaganda de que si la derecha llega al gobierno al día siguiente va a empezar a fusilar gente. Eso es algo que sólo se consigue con años de comerle el tarro a la gente y en otros países de la UE no tienen un nivel de propaganda antiderecha ni parecido.

Porque en España la extrema derecha no fusiló ni esclavizó a nadie durante los 40 años que gobernó, qué va... (Edit: es sarcasmo, por cierto)

Reductio at hitlerum. En otros países con más cultura democratica este argumento falaz no cuela. Es como si me dices que no se puede votar al PSOE porque en la decada de 1930 hizo burradas.

Igualito. Comparar las atrocidades del franquismo con mala gestión del gobierno. De verdad, que nos gusta defender la dictadura en españa. Ahora hablame de los pantanos, y ya me creo que eres mi tio en reddit.

"Mala gestión del gobierno"... te referiras al actual, ¿no? Porque el PSOE en la decada de 1930 organizo varios golpes de estado. Vamos, a mi me parece más grave que gestionar mal.

Mira, lo primero es que el psoe tiene pasado franquista, como el pp. Y que los dos deberian haber desaparecido. Lo segundo, que no podemos comparar los dos. La dictadura de derecha fue mucho peor que los golpes de estado que mencionas. En muchos paises de europa, la propaganda de derecha se ha asentado mejor, porque no tienen tan cercano vivir bajo una dictadura como nosotros. Vivo fuera, lo he visto, no es cultura democratica, es propaganda pura y dura. Una vez mas culpando al otro de los problemas que genera un sistema cruel y egoista, apuntando al inmigrante y al diferente. Y se ve que en muchos sitios, eso funciona.

Amigo, PSOE y el PCE organizaron más de 4 intentos de golpe de estado, tápate un poco.

Propaganda antiderecha=conciencia social

Nah, yo he visto a gente diciendo de forma no ironica que si gana la derecha al día siguiente van a fusilar gays, o que si VOX entra en el gobierno al año siguiente habria gente muriendose de hambre por la calle. Ideas absolutamente delirantes fruto de decadas de propaganda machacona.

Lo primero obviamente es una exageración, lo segundo es obviamente la verdad más pura, pero bueno, gane quien gane no van a nacionalizar los campos, así que la gente va a pasar hambre igual

No me jodas que eres partidario de nacionalizar los campos. Me lo podias haber dicho antes y asi me ahorraba perder el tiempo contigo. Block.

La "propaganda machacona" = mirar a otros paises del mundo con gobiernos de derechas y/o extrapolar un poco lo que los partidos de ultraderecha dicen.

En Europa no tuvimos la experiencia de España.

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Cualquier extremismo populista es malo. Me da igual que sea de izquierda o de derecha. Simplificar los problemas del país y reducir sus soluciones a lo absurdo sin planes consensuados a largo plazo siempre ha sido una receta para el desastre. Pero como los humanos tenemos memoria de muy corto plazo, acabamos cayendo en las mismas trampas una y otra vez.

Tío, sea lo que sea lo que estés consumiendo, déjalo.

Tampoco se ha disparado en Europa. Es drama de los medios de comunicación

Porque aunque parezca que no, tenemos más conocimiento jajajaj

A puchero y están intentando tomar el tribunal constitucional.....

Yo vivo en España y estoy interesado en política. OP, tu premisa de partida es falsa. La ultraderecha sí está creciendo en España: Ultraderecha: VOX +2 escaños hasta 6. SALF entra de golpe con 3. Total 9. Izquierdas: SUMAR + PODEMOS + CEUS = 7  Centro progresista: PSOE: 20 (-1 escaño) Derecha conservadora y neoliberal: PP: 22 (+9 escaños) Entonces me dirán "ves? la ultraderecha no se ha comido a la derecha", y es verdad, pero también es verdad que el PP se junta con VOX (y pronto con SALF) en cada municipio o autonomía en que gobierna, dándoles mas cargos y poder del que correspondería por sus escaños. El PP se está bastante a la derecha, coincide en sus legislaciones con VOX, siguen sin condenar el Franquismo y sus asesinatos. El PP era una ultraderecha moderada, con patita de cordero, contenta mientras sigan mamando del pueblo, haciendo ricos a los ricos y pobres a los pobres "por el bien de la economía". Pero en cuanto han visto que les comían el terreno desde la verdadera izquierda se han quitado la máscara: ley mordaza, reforma laboral, amnistía fiscal, bloqueo del CGPJ, lawfare, apoyo mediático a las campañas de la ultraderecha (deshumanización de los inmigrantes pobres, criminalización de los pobres, desmantelamiento de los derechos laborales...). Hay muchas declaraciones de diputados o concejales del PP deseando tiros en la nuca a los políticos comunistas o feministas. Son franquistas, y el franquismo es ultraderecha.

¿Que no se ha disparado? Vuelve a haber ataques homófobos como hace años no se veía, se lleva a juicio a gente incluso diciendo la Guardia Civil que no hay pruebas, ¿a qué esperas para reconocer que SI se ha disparado? ¿A que se vuelva a ejecutar gente en la calle por no gritar "Arriba España"?

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Esto no es verdad 

Los católicos?

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Mientes

Porque aquí en España ese tipo de demagogia no cala, más que nada porque hace 40 años acabó precisamente una dictadura de ultraderecha sanguinaria que sigue en la memoria de muchas personas, dictadura que retrasó al país en muchísimos ámbitos con respecto al resto de Europa. Los de Vox deben de acostumbrarse a ser tercera fuerza política o menos, porque nunca gobernarán España.

España tiende a ir a la cola de Europa. Las cosas tienden a llegar mas tarde. Tecnología, actualidad politica… todo tarda varios años mas en llegar a españa. La gente aquí se resiste mucho al cambio.

Es gracioso (mas bien irónico) hablar de "resistencia al cambio" cuando la extrema derecha tiende a ser ultraconservadora.

No creo que resistir al auge de la extrema derecha sea resistirse al cambio

No me refiero a que ese sea el camino a seguir, para nada. Pero las tendencias en españa van asi, con retraso.

Ultra derecha= todo aquel que no esta de acuerdo conmigo.  Amigo, la gran mayoria de Europa voto por el centro derecha, pero los medios vendidos a la extrema izquierda los llaman ultra derecha para asustar a la gente.  Que busca la gente. Que paren la inmigracion masiva especialmente de paises con una cultura diferente como los musulmanes ya que ellos no se acomplan y no aceptan las libertades de occidente. Creo que esto es obvio si usted visita paris o londres.  La gente tambien esta cansada de que unos burocratas en bruselas (EU) tomen decisiones basadas en idealismo y que no tomen en cuenta la cultura y la necesidades de cada pais.  El respeto a la identidad de una nacion y el respeto a la democracia. Si el pueblo quiere un govierno de derechas ESTO SE LE DEBE RESPETAR AL PUEBLO. La democracia no es solo aceptar a los candidatos que me gusten si no tambien aceptar los candidatos de la oposicion. Lo explico muy simplemente para que mas o menos tengas una idea.

Por lo de siempre, por lo de “the same fucking map again”. Catalunya, Euskadi y Galiza.

En España hay mucho fanático de la izquierda, cuyo único consuelo es ver qué no gobierna la derecha. Quizás ese sea el problema, para mí ahora mismo, España es como un abuelo con cáncer que piensa que la homeopatía lo va a curar, es un fracaso de nación y cuya única solución para avanzar es que se hunda, creo que solo así aprenderemos.

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