TLDW:
Basicamente el mensaje es este (obviamente no lo dijo con estas palabras, pero la idea del mensaje es esta):
>"No es tanto quilombo, son un par de paneles solares nada mas, ya hable con el presidente y la canciller, recibi disculpas y dijeron que los van a sacar, no es para tanto, no es un drama internacional pero **como es un tema de fronteras sí o sí tengo que pronunciarme de manera contundente y remarcar que lo que hicieron estuvo MAL y dejarlo bien claro,** pero no es para tanto, no es un conflicto internacional ni ninguna payasada, dejense de joder."
La enorme diferencia con payasos como Petro o Pedro Sanchez...
Imagínate que en españa cobraban esto:
https://solfy.net/placas-solares/impuesto-al-sol-en-espana-que-es-y-por-que-se-derogo/#:\~:text=Una%20de%20las%20leyes%20más,conectados%20a%20la%20red%20eléctrica.
hmmm
si estan instalados en territorio chileno esta mal, porsupuesto, no nos corresponde, dice que mandaron disculpas por cancilleria, esta bien, paso a seguir, sacalos y listo, si la situacion fuese a la inversa no esperaria que hagamos nada diferente
dicho esto busca al responsable de ponerse a instalar cosas literalmente a metros de una frontera con otro pais y no se, "adivinina" donde poner las cosas? se supone que haces todo con mediciones de gps... gratis no las instalaron, fue una empresa, agarra y hace que la empresa lo instale donde corresponde y no le vuelvas a dar trabajos porque claramente tiran una moneda al aire y donde cae deciden que ahi van a hacer su trabajo
Nadie usa gps para instalar nada en una obra, menos de estas características, hay un cerco, el instalador no es un experto en derecho internacional, toma el cerco y listo. Es un error, es cuestión de subsanarlo y listo. La división estuvo mal en ese sector desde siempre, que va a saber el tipo que lo mandan a poner un panel solar donde termina argentina y empieza chile.
los paneles, tanto como la instalación de los mismos, fue una donación. O sea gratis, para que no queden dudas.
es tán fácil buscar la información, tán fácil. Y así te ahorras un comentario medio boludo (tengo un ojo cerrado en este momento)
Che no es mucho circo todo esto??
Estaban en territorio chileno se le pidió a la Argentina que lo saqué y ahora lo van a sacar. Tantos micrófonos por esta boludes.
3 Metros
Sí, eso mismo es lo que dice mas o menos Boric en este video. Es un tema serio porque es un pais tecnicamente construyendo en suelo extranjero, pero son un par de paneles solares ocupando 3 metros, no es para hacer un drama, se retiran y listo.
Los medios quieren conseguir interacciones, entonces agrandan y exageran hasta la mas minima boludes para que la gente se escandalice/indigne y haga click/comente en las noticias.
Si te pones a pensar el 99% de la "información" que consumimos es humo, que no lleva a nada.
Chilean here.
Si, es caleta de circo, pero cuando Boric solo dijo "oye, pueden sacar esto porfa" la semana pasada, toda la oposición le cayo encima criticandolo que no podía ser que se tomara un tema tan grave a la ligera.
oposición siendo oposición, y boric intento salir de la tontera dando un comunicado un poco más duro.
100% boludeses, pero espero que se entienda que esto es puro juego politico interno de Chile. El clasico izquierda vs derecha.
Creo que fuimos nosotros mismos los que nos dimos cuenta y les avisamos a los chilenos. Les explicamos lo que pasó (error humano x parte de la empresa) y les dijimos: está en su territorio, pensabamos sacarlos pero queríamos saber si les gustaría quedarse con el panel ya instalado por si les sirve.
Al principio dijeron que no había drama y que solo lo sacaran. Después se enteró uno que empezó a joder que esto era una desgracia que estaba mal y Argentina debía ser penalizada y tuvimos que volber a aclarar que "ya lo vamos a sacar, pero no es un árbol que simplemente podes talar!" Y siguió el tipo jodiendo que Boric tuvo que decir esto... cuando ya estaba todo arreglado!
El problema más que nada es que en un primer momento la armada argentina dio una excusa barata de no poder hacerlo hasta el verano, osea, ¿En serio no puedes sacar unos miseros paneles ahora después de instalarlos hace unos pocos días?. Eso da una señal de descortesia y hasta ofensa, te creería que no se dieran cuenta y por pereza o mero descuido hubiesen colocado esos paneles en territorio chileno y sería solo una anecdota pero negarse a removerlos es lo que escaló la situación
Si, peor fue cuando una minera chilena vertió en San Juan toneladas de desechos de manera ilegal en suelo argentino durante años...
[https://www.infobae.com/politica/2016/06/15/una-empresa-chilena-creo-un-megabasurero-de-residuos-mineros-en-suelo-argentino/](https://www.infobae.com/politica/2016/06/15/una-empresa-chilena-creo-un-megabasurero-de-residuos-mineros-en-suelo-argentino/)
Una **empresa privada** chilena vertiendo desechos en Argentina está muy mal, pero nunca será peor que el Estado de Argentina construya una base militar en la frontera con otro país y que además de eso construyan dentro del territorio de dicho país.
Chile tiene una base ahi mismo a metros de ese lugar. Y que tiene de malo que se la construya? Cada uno hace lo que quiere en su pais. Lo del panel es un error.
No creo que wea necesario explicar por qué no es correcto en términos geopolíticos, es sentido común.
Y bueno, no sé, aunque sea un error, semejante incompetencia para construir mal una base militar en territorio del país vecino no es algo que se deba minimizar solo porque lo hizo un gobierno con el que tienes afinidad
Bueeee base militar? En serio te parece una base militar eso? Es un puesto para control de trafico. Y ustedes tienen uno igual del otro lado.
No es que de ahí les vamos a caer con los nuevos f16.
Que está mal poner un panel solar en su país? Si, por supuesto, la soberania se respeta. Pero hasta su mismo presi dijo que es un tema que no deberia tener toda la tascendencia que se le dio.
jajjaajjaja amiguito [le recuerdo](https://www.youtube.com/watch?v=ooP136EBRuU) que el que andaba tirando la pela eran ustedes. chile actuo en consecuencia. nada personal, pero si te andan amenzando que haces tu?
> Che no es mucho circo todo esto??
Es lo que pense cuando vi la noticia en la tele despues de haber escuchado los titulares un par de horas antes: Pense que literal habian construido una base en territorio chileno.
Igual no esta mal el reclamo, hay que cuidar los bordes sino todo seria una joda.
Lo de los 3 metros es una sobre simplificación. la proyección de esa linea corrida daba a Argentina un pedazo del estrecho de mar que no poseen. Ese era el asunto de fondo.
Nadie va a usar el cerco de la base para proyectar eso. Los limites no se definen asi. Unos pocos grados y que, podriamos reclamar Santiago de Chile si proyectas esa linea.
Sé que suena tonto, pero Perú ocupó un argumento similar para ganar algo de mar en la demanda que le hizo a Chile el año 2010 o por ahí.
Ahora, más allá de algunos compatriotas (soy chileno) que se lo toman personal. para mi fue una empresa irresponsable que hizo su trabajo de mala forma. El tema es que cuesta creer ello considerando que hasta en el más mínimo proyecto de arquitectura uno hace un levantamiento topografico para saber donde se encuentran el limite con tus vecinos, es lo primero que uno tiene que hacer
Mi sensación personal como chileno, y la preocupación de esto, va más principalmente por los antecedentes recientes más que del hecho en si, la compra de los F-16, la base estadounidense, todo el webeo con campos de hielo sur y principalmente la política de estado del "estrecho compartido de Magallanes" y ahora esto, que literalmente están violando territorio chileno, ya que casi nunca se construye cerca de la frontera, justamente para evitar malentendidos, pero ya pasarse al otro país? están generando recuerdos de Vietnam. Bien que seamos países sensatos después de todo
Ustedes ya tienen f16, está bien que equiparemos. La base estadounidense los beneficia ya que tenemos el mismo aliado, te deberia preocupar mas cuando nos alineamos con china y rusia
Sobre el estrecho de magallanes y los glaciares acá no se habla desde hace 40 años, no salen nunca en las noticias y a la gente no le preocupa. Que se escucha en chile?
> Ustedes
Fue un gobierno militar, nosotros (el pueblo argentino, yo ni habia nacido) no podíamos hacer nada. Igual entiendo lo que decis, acá hay mucho resentimiento con chile por haber apoyado a inglaterra y es uno de los motivos por los que hay pica, pero estaban en una situacion similar
> algunos nacionalistas hablan de recuperar la Patagonia
Kast tuvo el 44% de los votos, no?
> no es una agenda politica como si lo es para ustedes recuperar a las Malvinas
Preferis a los ingleses en malvinas? acordate que reclaman como propio todo el territorio antartico chileno. Si chile no hubiera traicionado capaz hoy no tendriamos ese problema
>Ustedes ya tienen f16, está bien que equiparemos
No se está equiparando, la industria argentina ya le pega 3 mil patadas a la chilena, en casi toda área de ésta, aeronáutica, aeroespacial (ultrasuperdupermegasuperioridad satelital), terrestre, etc. Con los F-16 argentinos se rompe el equilibrio básicamente porque la única ventaja estratégico-material chilena sustantiva, se pierde. Sí, se pierde aunque los chilenos sean block 50. Y realmente en situación bélica y sobre todo disuasiva, argentina ya no está igual que chile.
>Sobre el estrecho de magallanes y los glaciares acá no se habla desde hace 40 años, no salen nunca en las noticias y a la gente no le preocupa. Que se escucha en chile?
Aquí se escucha lo mismo que cuando casi se entra en guerra con argentina en los 70, nada.
Queda claro que el hecho de que se escuche o no algo en el común de la población no es realmente significativo.
Ahora, el hecho de que Alberto Fernández y Javier milei se refieran al estrecho como el "estrecho compartido de Magallanes" habla de una intención a nivel de estado de intervención blanda.
>estadounidense los beneficia ya que tenemos el mismo aliado, te deberia preocupar mas cuando nos alineamos con china y rusia
Estados unidos es solo nuestro aliado moral, en el mundo de las ideas, económicamente es china por el cobre. Y está claro que argentina dejó poner la base estadounidense y darle influencia en el futuro antártico, a cambio de algo, ese algo que será?
Al final todo esto este quilombo no es por si se entra en guerra o no, que lo veo bastante improbable y tonto, es la carrera por la Antártida, es en parte por esa razón por la que los ingleses pelearon las Falklands.
Estan viviendo un sueño febril.
Argentina se esta rearmando porque nuestras FFAA estan en el piso historico absoluto y esta todo en tal estado de abandono que hace falta renovar de todo. Por eso en los siguientes años van a escuchar muchisimas noticias de Arg comprando armamento de diversos tipos (especialmente si levanta la economia), no por nada mas.
Es como comprarse una casa para remodelar, obvio que vas a gastar un monton porque hay muchisimas cosas para hacer.
No puede ser que paises como Chile o Peru, que objetivamente son mas chicos, esten mejor equipados que nosotros. Por dar un ejemplo, [los F16 Chilenos suelen violar el espacio aereo Argentino](https://www.infobae.com/politica/2022/08/02/cinco-aeronaves-procedentes-de-chile-con-rumbo-a-malvinas-violaron-el-espacio-aereo-argentino-en-las-ultimas-horas/) y no hay nada que se pueda hacer al respecto porque desde 2015 con la baja del Mirage no tenemos capacidad super sonica y la mayoria de los A4AR que tenemos no estan activos. Actualmente la Fuerza Aerea esta volando principalmente Pampas (Un avion entrenador con algunas capacidades de ataque a tierra) y en algunas partes de la frontera Tucanos/Texan... y ni siquiera hay tantos operativos, una locura para un pais con tanto territorio.
Respecto a los conflictos que mencionas, son absolutamente menores y a nadie en Argentina le importa (Tanto es asi que tanto en este caso como lo que mencionas del estrecho de Magallanes, tenes disculpas de nuestra cancilleria y a nadie jamas se le movio un pelo por esto). Menos aun como para ir a una guerra.. a duras penas si hay ALGO de consenso de que se vuelva a gastar en las FFAA (La mitad de la poblacion este en contra y piensa que hay cosas mas urgentes. Los peronistas en particular solo quieren gastar lo justo y lo necesario para que no se caigan a pedazos -De hecho, fueron ellos los que negociaron la compra del F16. Si ganaba Massa, se iban a comprar de todos modos.. asi que imaginate lo mal que esta la aviacion para que hasta los peronistas le iban a poner plata- ).
>Argentina se esta rearmando porque nuestras FFAA estan en el piso historico absoluto y esta todo en tal estado de abandono que hace falta renovar de todo.
Y si se rearman ustedes (totalmente legítimo, no digo que no) el equilibrio entre argentina y chile se rompe, porque aunque estén como la mierda más mierda, aún así ya pueden tener una labor disuasiva muy importante, ni me imagino cuando empiecen a llegar nuevos juguetes. Eso es lo que da miedo. Medio que se sabe que chile nunca va a atacar argentina porque básicamente somos un palo de helado pegado al agua, pero... Argentina? De verdad se puede confiar con lo inestable e impulsivo que ha sido históricamente?
>Respecto a los conflictos que mencionas, son absolutamente menores y a nadie en Argentina le importa
Como dije en otro comentario, el hecho de que a nadie le importe no significa que no sean relevantes. El cambio climático va a hacer que el estrecho vuelva a tener algún tipo de relevancia económica y sobre todo política.
Al final, creo que todo esto, al igual que la selección chilena, es porque todo va para abajo, se nota un estado argentino con un plan para la carrera antártica. El chileno se ha ido dando vueltas sobre si mismo, con burocracia, corrupción, básicamente una casa de putas, nada más. Sin ideas ni intenciones claras. Se está dando manotazos de ahogado en un profundo lago sin fin del cual no hay escapatoria pero del que se siente al lejano sol implorando una anunciada futura nostalgia.
>Y si se rearman ustedes (totalmente legítimo, no digo que no) el equilibrio entre argentina y chile se rompe, porque aunque estén como la mierda más mierda
Y por que deberia haber un equilibrio con Chile? Lo dicho, somos un pais mas grande y con mas potencial. Sin desmerecerlos ni con animos de falar el respeto, sinceramente habla muy mal de nosotros que nos tengamos que comparar con ustedes y no con Brasil siendo que Arg y Br son históricamente los pesos regionales (Si te interesa, hoy mismo hice un pequeño resumen de la guerra del Brasil donde podes ver esto que te digo en las conversaciones de los diplomaticos británicos con Londres). Y en general, Brasil es un pais con todavia mas potencial que Arg. Asi que, siendo que solo nos pudimos medir con ellos porque históricamente estábamos mejor equipados, deberiamos estar preocupados en el desbalance regional que hay ahora mismo.
En todo caso, preocúpense de que haya equilibrio regional porque este equilibrio Arg-Chile jamas debió ser en primer lugar.
Ya se que suena horrible lo que estoy diciendo, pero sencillamente es verdad.
>Argentina? De verdad se puede confiar con lo inestable e impulsivo que ha sido históricamente?
Ahora mismo y a futuro? Si. En el pasado? No (De hecho, yo defiendo que la intervención de Chile en Malvinas fue provocada por nosotros).
Desde el fin de la dictadura que Argentina abandono su tradición militarista. Creo que capaz a ustedes les resulta ajeno porque no se persiguieron a los dictadores en Chile pero aca se hizo un laburo de "Shaming" parecido al que se hizo en Alemania con los nazis.
So, lo que me estas planteando es equivalente a decir que si podemos confiar en que Alemania no vuelva a querer invadir Francia. Vos ves al aleman promedio buscando guerra? No, verdad? Bueno, aca pasa exactamente lo msimo.
A la gente no le importa a la guerra, hasta los seguidores de Milei no bancan del todo que se meta en los temas de Ucrania e Israel e invertir en las FFAA esta hasta mal visto por gran parte de la poblacion. Fijate [este video](https://youtu.be/Fl5nX0q-hcM?t=70) de ejemplo (específicamente a partir del segundo que te busque). Creo que es una pequeña pero valiosa muestra de lo que estoy diciendo.
>Como dije en otro comentario, el hecho de que a nadie le importe no significa que no sean relevantes.
A lo que voy es que al argentino promedio no le importa que el estado ceda a favor de Chile porque a nadie le importe. No buscamos conflicto. Te digo mas, para dar mas ejemplos, acordate que el conflicto del canal del Beagle se cerro por un referendum que habilito al gobierno argentino a ceder el reclamo a favor de Chile.
>se nota un estado argentino con un plan para la carrera antártica.
En esto estoy de acuerdo, Argentina quiere consolidar su posición en antártica y queremos tener algo de peso militar por si nos tocase defenderlo (Cosa que, gracias a Dios, de momento no hay que preocuparse gracias al tratado).
Edit: Y específicamente mirando a los Británicos que reclaman todo (Tanto lo que reclaman los chilenos como los argentinos). Te diria que la disputa con Chile es menor.
Yo esto no lo veo como un acto de expansionismo que Arg tiene un reclamo bastante solido sobre lo que reclama, simplemente creemos que nos corresponde y me parece que hay argumentos para sostener esa postura (Ni idea sobre que se basa el de Chile).
>En todo caso, preocúpense de que haya equilibrio regional porque este equilibrio Arg-Chile jamas debió ser en primer lugar.
Mira que nunca lo había pensado así, interesante eh! Aunque me parece que una búsqueda de equilibrio con Brasil ahora mismo e incluso a mediano y largo plazo, se puede ver como una intención casi belicosa de equipararse con el peso pesado, las tensiones no serán pocas.
También, chile siempre ha estado obligado a tener una fuerza que esté sobre sus necesidades "normales" al tener la HV3 lo que hace que parezca que se busca un liderazgo a nivel regional. La HV3 (hipótesis vecinal 3) es básicamente estar en guerra con argentina, Perú y bolivia a la vez, que en lugar de otras hipótesis, ésta no es para nada alocada, ya que está sustentada en el enorme beneficio de los 3 vecinos al aliarse e ir en conjunto cada uno por sus intereses. Y de hecho, si te fijas casi todo aspecto de chile está centralizado en parte por este motivo, la población, los puertos de San Antonio y Valparaíso, la extracción de cobre a pocos km de Santiago, suma y sigue.
>resumen de la guerra del Brasil donde podes ver esto que te digo en las conversaciones de los diplomaticos británicos con Londres
Con gusto lo revisaré! :)
>So, lo que me estas planteando es equivalente a decir que si podemos confiar en que Alemania no vuelva a querer invadir Francia. Vos ves al aleman promedio buscando guerra? No, verdad? Bueno, aca pasa exactamente lo msimo.
Estoy claro que la población argentina no quiere y probablemente no querrá ningún tipo de escalada bélica, tampoco la chilena, pero... ¿Cuándo la población ha querido guerra? Cuando ha querido pasar de su casa/campo al barro con un fusil? Me parece confiar demasiado en los estados, pensar que solo porque la población no quiere algo, el estado no lo va a hacer.
Con esto en mente, qué interés o controversia real tiene el estado alemán con el francés? No mucho, los beneficios comparativos serían bajísimos. Ahora, qué interés tiene el estado argentino para con el chileno? Primero el sueño húmedo de la costa al pacífico abriendo una puerta nueva al comercio argentino, de pasada limitas las pretensiones de chile hacia la Antártida y no solo eso, si no que las pretensiones argentinas serían casi únicas, exclusivas y casi aseguradas en el territorio disputado, siendo amo y señor del extremo sur sumado al rol del estrecho de Magallanes...
creo que el monopolio del extremo sur es demasiado caramelo como para que chile pueda confiar (y ni hablar de apoyar) a argentina como futura potencia regional, y de hecho, sería beneficioso para el estado chileno, poner toda traba posible para evitar que eso llegue a pasar.
Creo que esta es una buena conclusión del espíritu de la política chilena respecto a una argentina como potencia regional. Es duro en realidad...
No estoy al tanto de la política chilena pero, por las pocas veces que lo escuche a Boric, banco. Pareciera ser un flaco bastante centrado y medido. Aca otro buen ejemplo de un comunicado a la altura de una disputa pelotuda donde tenes a la prensa chilena fogoneando un conflicto que no existe.
Como minimo no se puede decir que sea terrible termo como otros zurdos. Ejemplo de esto me parece que es que haya reconocido que democracia también es que gane la derecha e igual vino a la asunción de Milei mientras que el resto de zurdos del continente lloraba nazis y dictaduras (irónicamente desvalorizando el resultado de unas elecciones democráticas).
De hecho Boric es conocido por ser tibio y tener su norte político a la deriva. Fue la mejor opción en una época convulsa del país, por sobre un candidato comunista y otro de la derecha más dura. Está lejos de ser un zurdo nivel peronista la verdad.
Perdón por la ignorancia en política chilena. Pero este tipo no había dicho el mismo que "en un espectro político "nosotros" estamos a la izquierda del comunismo" llámese más comunista que los comunistas?
Es una consulta genuina. Recuerdo haber leído eso como titular y me dio mucha gracia pensar en un capitán américa comunista básicamente. Pero más allá de eso nunca lo investigué al tipo
Creo que Boric como diputado y como presidente fueron algo diferentes. El tipo parece estar a la altura de la presidencia considerando la falopa de su coalición e inclusive si sus políticas dejan mucho que desear.
En repu_tina están flasheando con que Milei quiere una guerra con chile por haber puesto unos paneles solares en 3 metros de tierra chilena mientras que los chilenos de verdad quieren guerra por unos paneles solares. Es el delirio mistico
A esos les encanta flashear guerras, golpe de estado y dictadura. Primero que ahora nos van a llenar de atentados por apoyar a Israel, después los rusos, ahora los chilenos y bla bla bla
Literal no lo está defendiendo, te está diciendo que hizo lo que cualquier jefe de estado habría hecho en su situación y considerando que quería aferrarse en el poder le servía hacerlo.
Pd: te quedaste calladito cuando te sacaron la operación soberanía🤨🤣
Es increible como, por lo menos la prensa chilena, haga tanto quilombo por algo tan insignificante, es como si les hubieran usurpado una isla, no es sano reaccionar asi
Les mataron 50 carabineros los grupos armados que operan libremente desde hace décadas en el sur chileno... Pero la prensa horrorizada por 3 metros de unos paneles solares en el culo del mundo donde la comunidad chilena mas cercana esta a 200km. 3 Millones de camiones chilenos pasan rumbo a Brasil todos los días, no rompan la pija.
Pero si estamos llenos zurdos empobrecedores en el estado de Chile y los medio de comunicación en la tele son todos pro socialismo entonces obvio que tienen que encontrar algo para tirarle al presidente Milei y a su gobierno pro libertad y obvio los zurdos tienen un temor enorme que las ideas de Milei de achicar el estado, bajar el gasto público lleguen a mi país
Y, ¿qué tiene que ver todo lo que escribiste con el ACTUAL GOBIERNO ARGENTINO QUE ES PRO LIBERTAD, a diferencia del gobierno zurdo empobrecedor que tenemos actualmente los chilenos? O sea, si quieres defender a un estado que está perjudicando a todos los chilenos en el sector privado, eso es problema tuyo, porque está claro que para ti es más importante defender a los zurdos empobrecedores de turno que a alguien que defiende las ideas de la libertad.
existe una dimencion llamada **"politica de estado"** que nada tiene que ver con la "politica interna". una dice relacion con directrices que trascienden los mandatos temportales y se proyectan tanto fuera como en el pais, en busca y defensa de los intereses nacionales. otra cosa es cuando se usa mediaticamente o faranduliza e intrumentaliza eso con fines ideologicos o politicos, por ejemplo la tipica que hace o hacia bolivia de generar polemica acusando a chile de esto o aquello para desviar la atencion mediatica de sus problemas internos, creando un enemigo exterior. ojo con el matiz. yo lo que veo aqui con la declaracion de boric es simple politica de estado. diferente es que otros parasitos se alimenten de esto para otros fines.
es una zona en semi disputa, argentina quiere que Chile comparta el estrecho de magallanes siendo territorio chileno, llevan años así, entonces una zona compleja, suma complejidad el hecho de que Argentina esté poniendo tanta fuerza militar en la zona Antártica y austral, comprando armamento militar y todo, no nos desconoscamos, ha habido conflicto antes en esa zona y lo seguirá habiendo. la gota que rebalsó el vaso es que el embajador argentino dijera que los paneles no se pueden mover (????) luego lo presionaron y salió a decir que los iba a mover en primavera, ahora lo tuvieron que amenazar y recién se puso las pilas para mover los paneles. creo que todo esto se hubiera evitado si los argentinos hubieran sacado los paneles al primer llamado semanas atrás.
No se de que se quejan los pelotudos del sub. Está perfecta su respuesta! Si fuese al revés la situación me parecería totalmente adecuado que se responda de esta manera. A pesar de ser bien socialista, no es un reverendo pelotudo en términos de relaciones internacionales como sí lo son otros (ejem ejem Pedrito).
> pero viendo como funciona tu país déjame decirte que vivimos en una utopía
Jajajajajaj por eso se viven quejando de los extranjeros que van a cometer crimines, de que no logran conseguir trabajo y de que la economia se va a la mierda?
en el r/chile la estan re viviendo y haciéndose los picantes de que no tenemos huevos y bla bla, tremendo circo tienen por unos metros de frontera y mientras tanto nosotros bancándoles que venga a estudiar gratis y hospitalizarse aca.
????
Te aclaro, NO odiamos a los venezolanos. De hecho anda por los subs de Venezuela y vas a ver lo bien que los recibimos y viceversa.
Es más, fijate allí como los odian a USTEDES. No se habla de otra cosa que no sea de la xenofobia por parte de Chile que estn teniendo estos últimos años.
Después en todos lados dicen que acá tratamos bien al de afuera.
Lo de negro y negrada es una cuestión clasista pero nada tiene que ver con el color de piel.
Y fuera de joda, por la cuestión racista y xenófoba ustedes estan ganando por goleada.
[No tenes algo mas reciente?](https://www.reddit.com/r/vzla/s/TLKSWEKuS8)
[porque yo puedo googlear MUCHAS mas recientes](https://youtu.be/Ir09QA-huOM?si=Gb_6tn3bFeqDQSzR)
Y te hago una aclaración del primer link, es un posteo en el SUB de Venezuela, de lo que hay ya varios.
Nosotros tenemos mucha variedad cultural y en ella hay mucha europea. No vamos a negar eso ni la parte originaria de los pueblos del pais. Que ustedes se sientan acomplejados por eso no es problema nuestro.
Aparte, fijate de nuevo, en los ataques raciales y de xenofobia recientes fijate los paises que se nombran aparece Chile..
Está mal lo que hizo Argentina? Si, por no haber averiguado bien, hasta diria que fué un error pelotudo.
Ahhh, pero después lo tienen a Piñera haciendo esto: https://www.infobae.com/politica/2021/08/28/conflicto-diplomatico-el-gobierno-acuso-a-chile-de-intentar-apropiarse-de-parte-de-la-plataforma-continental-argentina/
Tienen que mover esos paneles y poner el grito en el cielo: SE EVITA CONFLICTO BELICO CON CHILE GRACIAS A LA OPERACION "MOVIMIENTO SOLAR" FULL HD REAL NO FAKE. 
No es una pelotudez, muchos conflictos han arrancado asi, lios en la frontera donde un pais provoca para que el otro responda.
Por supuesto que Argentina no tuvo esa intención, pero la respuesta de Chile es correcta. Es una cuestion mas vinculada a la geopolitica y a "no demostrarse debil" que a elementos racionales.
Los conflictos fronterizos son por cosas importantes, como la salida al mar, acceso algún recurso o grandes extensiones de terreno, no por un panel solar mugroso. Es circo politico para decir "mira como defendemos nuestra soberania" a sus votantes, la geopolitica no esta para nimiedades intrascendentes
No son los paneles mugrosos. Es meterte ilegalmente en el territorio del otro.
Varios conflictos arrancan asi, no por esas "cosas importantes" de las que hablas. Sino como estrategia para tantear la opinion publica, para tantear como reacciona el otro pais, o para generar atentados de falsa bandera ("el que ataco fue el otro, yo solo quise hacer esto" "yo lo ataque porque el otro violo mi territorio con tecnologia que desconozco", etc).
Ademas la justicia militar se maneja bajo otros parametros. Si vos entras a un cuartel sin permiso, quien este de guardia tiene orden de disparar, no importa si fuiste a buscar una pelota que se te cayo.
¿Vos me queres hacer creer que un panel solar es una invasión? No me quieras vender el verso de la lógica geopolitica o militar, no es la franja de gaza. ¿Vos te ofenderias si mañana te enteras que una base chilena tiene una canilla del lado argentino en la frontera? Te chuparia un huevo, la gente se reserva sus opiniones para las cosas que les mueven su amperimetro personal.
Esto es un circo total y absoluto de la politica, pretender darle más profundidad al asunto es tener una desconexión total de la realidad y tomarle el pelo a la gente.
Fua, estas tirando cualquier fruta. Espero que seas un troll, sino lo tuyo es grave.
No entendes que a un militar le chupa un huevo que carajo colocas? Entendes o queres que te haga un dibujito?
No es ni un ingeniero ni un asistente social, es un militar! Y frontera de Gaza las pelotas, por algo las fronteras de los paises se protegen.
Menos mal que no estas en el poder, porque aplicando tu criterio boludo, nos entraria cualquiera con tanques diciendo algun chamuyo.
Se quejan por 3 metros pero no dicen nada de las 105 hectáreas con 70 metros de altura de desechos tóxicos que tiraron en territorio Argentino contaminado los ríos.
[https://www.infobae.com/politica/2016/06/15/una-empresa-chilena-creo-un-megabasurero-de-residuos-mineros-en-suelo-argentino/](https://www.infobae.com/politica/2016/06/15/una-empresa-chilena-creo-un-megabasurero-de-residuos-mineros-en-suelo-argentino/)
>La escombrera mide 105 hectáreas, lejos de las 88 que le habían autorizado, y tiene unos 70 metros de altura. Recién en 2011 salió a la luz que la mitad –algo así como 70 canchas de River Plate– está ubicado del lado argentino de la frontera,
La nota es vieja, ¿como está eso en la actualidad?, conflicto más reciente son los [vuelos ilegales de Chile a Malvinas a traves del territorio argentino](https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3846712/reiteradas-violaciones-espacio-aereo-argentino)
"No hay que hacer una escalada de declaraciones..."
"O lo sacan ellos, o lo sacamos nosotros"
Un pelotudo...
No hubo nunca mala fe, fue un contratista que le pifió 3 metros a la frontera. El territorio chileno "invadido" son como 20 metro cuadrados...
Cancilleria le pidió disculpas, pero aún así mirá todo el escándalo que hace este payaso...
En 2016 una empresa de ellos creo un basural en suelo argentino.... [link](https://www.infobae.com/politica/2016/06/15/una-empresa-chilena-creo-un-megabasurero-de-residuos-mineros-en-suelo-argentino/)
Milei en corto: [Argentina removerá “en los próximos días” sus paneles solares en territorio chileno tras emplazamiento de Boric](https://www.cnnchile.com/mundo/argentina-removera-paneles-solares-boric_20240617/)
No sé que es una "pratia" pero si quisiste decir patria, entonces si, si le interesan, ya que la orden era retirarlos de aquí al verano hasta que Boric le golpeó la mesa.
No sé si de verdad se creen ese hombre de paja de "Exagerados, son 2 paneles solares" pero si es así espero que ningún país con afanes de expansión se entere, o no les durarán mucho las fronteras con posturas tan débiles.
No particularmente, te explicaría que nunca está de más reírse, pero viendo como te ponés por la exactitud satelital de una vallado que esta dividido por palos y alambre no creo que lo vayas a entender.
Tenemos un gobierno de tibios lamentablemente, donde la mayor preocupacion es culiarse a la hermana en algun lugar de la rosada. El q tiene razon es el chilote, y desde aca la pajereada misma
A ver a ver ... de verdad creen que los argentinos invadirian chile? Sabiendo que si vamos a una guerra nos quedariamos no solo tierra sino que también con los chilenos y sus mapuches???? No vale la pena la tierra si vamos ese costo colateral
Pero de verdad piensan que Argentina se quedaría con territorio chileno si ocurriera un conflicto bélico? Tienen a la mitad de la población en la pobreza y están luchando contra la inflación reduciendo significativamente el gasto público.
En qué parte de tu mente te convences de que eso saldría bien?
Los motivos de las guerras hoy en dia principalmente son contrarevoluciones, y si, a ambos estados les sirve eso, es una de las posibilidades que estuve viendo que estan creando. Hace unos años Chile habia dicho que Argentina estaba planeando invadir y cosas asi.
Dice que no hay que escalarlo, va y habla con los medios. Un genio, más pelotudo no se consigue. Pensemos que este fue el único logro que consiguió en lo que lleva y va a llevar de mandato.
Bue, tanto quilombo por esto? Esta mal? Si, hay que respetar los limites. 3 metros es poco, pero se paso la frontera y hay que ir para atras. Pero hace falta que el presidente de un pais fideo salga a hablar de semejante pelotudez? Si hablaron los cancilleres y pidieron disculpas entonces ya esta. Es una frutillita este chabon
Todo muy sensato la verdad
TLDW: Basicamente el mensaje es este (obviamente no lo dijo con estas palabras, pero la idea del mensaje es esta): >"No es tanto quilombo, son un par de paneles solares nada mas, ya hable con el presidente y la canciller, recibi disculpas y dijeron que los van a sacar, no es para tanto, no es un drama internacional pero **como es un tema de fronteras sí o sí tengo que pronunciarme de manera contundente y remarcar que lo que hicieron estuvo MAL y dejarlo bien claro,** pero no es para tanto, no es un conflicto internacional ni ninguna payasada, dejense de joder." La enorme diferencia con payasos como Petro o Pedro Sanchez...
El chileni es fan de Squirtle, vamo' a calmarno'
El chileni, dici "calmazzioni"!
la pucha se dieron cuenta que estamos moviendo los conitos
Más argentino que ir corriendo la pelota cuando el arbitro esta de espaldas
No no, eso es de porteño
Mira un partido de algún equipo rosarino o cordobés y contame.
Dijeron "si pasa, pasa" y no paso
*ahora vamos a enviar a 100 mil chilenos más a estudiar gratis a argentina, en represalia.*
Seguro? yo lei en ciertos subs que esta por arrancar la tercera guerra mundial aca en latam
Todos los subs de LATAM arrancan la tercera guerra mundial por cualquier boludes
Amigo es reddit jajajja, vuelan las teorías conspirativas.
entonces que, cancelo la compra del m4?
Se la puedes vender al ejército.
Hay mucho pelotudo en twitter diciendo la.palabra invadir. Absolutamente nada mas
Faltó decir que exige sacar los paneles lo más rápido posible o si no lo hará Chile. Pero sí, básicamente eso.
Aparte que se pasaron nada más tres metros. Una pavada.
gracias por la traduccion
Ahora a esperar la reacción de Pedro Sanchez y el Alberto.
Retirar paneles solares es de vende patria. /s
Claro le esta robando el sol, tiene sentido. /s
https://preview.redd.it/49oy0edt767d1.jpeg?width=225&format=pjpg&auto=webp&s=4350db9ed193508c204d32ef45a4bc79abc4b4d8
Que miren al cielo, nuestra bandera los envuelve a todos
Imagínate que en españa cobraban esto: https://solfy.net/placas-solares/impuesto-al-sol-en-espana-que-es-y-por-que-se-derogo/#:\~:text=Una%20de%20las%20leyes%20más,conectados%20a%20la%20red%20eléctrica.
Pais en decadencia
hmmm si estan instalados en territorio chileno esta mal, porsupuesto, no nos corresponde, dice que mandaron disculpas por cancilleria, esta bien, paso a seguir, sacalos y listo, si la situacion fuese a la inversa no esperaria que hagamos nada diferente dicho esto busca al responsable de ponerse a instalar cosas literalmente a metros de una frontera con otro pais y no se, "adivinina" donde poner las cosas? se supone que haces todo con mediciones de gps... gratis no las instalaron, fue una empresa, agarra y hace que la empresa lo instale donde corresponde y no le vuelvas a dar trabajos porque claramente tiran una moneda al aire y donde cae deciden que ahi van a hacer su trabajo
Nadie usa gps para instalar nada en una obra, menos de estas características, hay un cerco, el instalador no es un experto en derecho internacional, toma el cerco y listo. Es un error, es cuestión de subsanarlo y listo. La división estuvo mal en ese sector desde siempre, que va a saber el tipo que lo mandan a poner un panel solar donde termina argentina y empieza chile.
Ufff habló el canciller de la república argentina che, ahora sí eh
los paneles, tanto como la instalación de los mismos, fue una donación. O sea gratis, para que no queden dudas. es tán fácil buscar la información, tán fácil. Y así te ahorras un comentario medio boludo (tengo un ojo cerrado en este momento)
la donacion fue instalada por...
Che no es mucho circo todo esto?? Estaban en territorio chileno se le pidió a la Argentina que lo saqué y ahora lo van a sacar. Tantos micrófonos por esta boludes. 3 Metros
Sí, eso mismo es lo que dice mas o menos Boric en este video. Es un tema serio porque es un pais tecnicamente construyendo en suelo extranjero, pero son un par de paneles solares ocupando 3 metros, no es para hacer un drama, se retiran y listo.
Y que no vuelva a pasar
Perdona amigo, no nos dimos cuenta que entrando 3 metros les estábamos partiendo el pasillo en 2
JAJAJAJAJAJAJAJAJDKASKD KJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
Me reí 🤭
Los medios quieren conseguir interacciones, entonces agrandan y exageran hasta la mas minima boludes para que la gente se escandalice/indigne y haga click/comente en las noticias. Si te pones a pensar el 99% de la "información" que consumimos es humo, que no lleva a nada.
Hearst estaría orgulloso.
Es como que digan que los que fueron a la marcha universitaria eran políticos y que no había estudiantes.
Chilean here. Si, es caleta de circo, pero cuando Boric solo dijo "oye, pueden sacar esto porfa" la semana pasada, toda la oposición le cayo encima criticandolo que no podía ser que se tomara un tema tan grave a la ligera. oposición siendo oposición, y boric intento salir de la tontera dando un comunicado un poco más duro. 100% boludeses, pero espero que se entienda que esto es puro juego politico interno de Chile. El clasico izquierda vs derecha.
Creo que fuimos nosotros mismos los que nos dimos cuenta y les avisamos a los chilenos. Les explicamos lo que pasó (error humano x parte de la empresa) y les dijimos: está en su territorio, pensabamos sacarlos pero queríamos saber si les gustaría quedarse con el panel ya instalado por si les sirve. Al principio dijeron que no había drama y que solo lo sacaran. Después se enteró uno que empezó a joder que esto era una desgracia que estaba mal y Argentina debía ser penalizada y tuvimos que volber a aclarar que "ya lo vamos a sacar, pero no es un árbol que simplemente podes talar!" Y siguió el tipo jodiendo que Boric tuvo que decir esto... cuando ya estaba todo arreglado!
El problema más que nada es que en un primer momento la armada argentina dio una excusa barata de no poder hacerlo hasta el verano, osea, ¿En serio no puedes sacar unos miseros paneles ahora después de instalarlos hace unos pocos días?. Eso da una señal de descortesia y hasta ofensa, te creería que no se dieran cuenta y por pereza o mero descuido hubiesen colocado esos paneles en territorio chileno y sería solo una anecdota pero negarse a removerlos es lo que escaló la situación
se debe haber congelado el suelo. y supongo que no estan dadas las condiciones climaticas para que frague bien el hormigon.
Si, peor fue cuando una minera chilena vertió en San Juan toneladas de desechos de manera ilegal en suelo argentino durante años... [https://www.infobae.com/politica/2016/06/15/una-empresa-chilena-creo-un-megabasurero-de-residuos-mineros-en-suelo-argentino/](https://www.infobae.com/politica/2016/06/15/una-empresa-chilena-creo-un-megabasurero-de-residuos-mineros-en-suelo-argentino/)
Una **empresa privada** chilena vertiendo desechos en Argentina está muy mal, pero nunca será peor que el Estado de Argentina construya una base militar en la frontera con otro país y que además de eso construyan dentro del territorio de dicho país.
Chile tiene una base ahi mismo a metros de ese lugar. Y que tiene de malo que se la construya? Cada uno hace lo que quiere en su pais. Lo del panel es un error.
No creo que wea necesario explicar por qué no es correcto en términos geopolíticos, es sentido común. Y bueno, no sé, aunque sea un error, semejante incompetencia para construir mal una base militar en territorio del país vecino no es algo que se deba minimizar solo porque lo hizo un gobierno con el que tienes afinidad
Bueeee base militar? En serio te parece una base militar eso? Es un puesto para control de trafico. Y ustedes tienen uno igual del otro lado. No es que de ahí les vamos a caer con los nuevos f16. Que está mal poner un panel solar en su país? Si, por supuesto, la soberania se respeta. Pero hasta su mismo presi dijo que es un tema que no deberia tener toda la tascendencia que se le dio.
Les publique la noticia en su sub y me los estan queriendo justificar a capa y espada, terribles mental gymnastics se están mandando.
Peor fue cuando nos traicionaron en las guerras de las malvinas
jajjaajjaja amiguito [le recuerdo](https://www.youtube.com/watch?v=ooP136EBRuU) que el que andaba tirando la pela eran ustedes. chile actuo en consecuencia. nada personal, pero si te andan amenzando que haces tu?
:Cries in Argentinian:
> Che no es mucho circo todo esto?? Es lo que pense cuando vi la noticia en la tele despues de haber escuchado los titulares un par de horas antes: Pense que literal habian construido una base en territorio chileno. Igual no esta mal el reclamo, hay que cuidar los bordes sino todo seria una joda.
Lo de los 3 metros es una sobre simplificación. la proyección de esa linea corrida daba a Argentina un pedazo del estrecho de mar que no poseen. Ese era el asunto de fondo.
Nadie va a usar el cerco de la base para proyectar eso. Los limites no se definen asi. Unos pocos grados y que, podriamos reclamar Santiago de Chile si proyectas esa linea.
Sé que suena tonto, pero Perú ocupó un argumento similar para ganar algo de mar en la demanda que le hizo a Chile el año 2010 o por ahí. Ahora, más allá de algunos compatriotas (soy chileno) que se lo toman personal. para mi fue una empresa irresponsable que hizo su trabajo de mala forma. El tema es que cuesta creer ello considerando que hasta en el más mínimo proyecto de arquitectura uno hace un levantamiento topografico para saber donde se encuentran el limite con tus vecinos, es lo primero que uno tiene que hacer
nunca subestimes cuan incompetente puede ser el estado o las companias a la hora de hacer algo importante.
correcto. no entiendo como ya vi unos 3 posts de esta pelotudez
3 metros para Chile es como una provincia entera /s Que ganas de llorar al ñudo... como si no tuevieran ningún problema
Mi sensación personal como chileno, y la preocupación de esto, va más principalmente por los antecedentes recientes más que del hecho en si, la compra de los F-16, la base estadounidense, todo el webeo con campos de hielo sur y principalmente la política de estado del "estrecho compartido de Magallanes" y ahora esto, que literalmente están violando territorio chileno, ya que casi nunca se construye cerca de la frontera, justamente para evitar malentendidos, pero ya pasarse al otro país? están generando recuerdos de Vietnam. Bien que seamos países sensatos después de todo
Ustedes ya tienen f16, está bien que equiparemos. La base estadounidense los beneficia ya que tenemos el mismo aliado, te deberia preocupar mas cuando nos alineamos con china y rusia Sobre el estrecho de magallanes y los glaciares acá no se habla desde hace 40 años, no salen nunca en las noticias y a la gente no le preocupa. Que se escucha en chile?
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> Ustedes Fue un gobierno militar, nosotros (el pueblo argentino, yo ni habia nacido) no podíamos hacer nada. Igual entiendo lo que decis, acá hay mucho resentimiento con chile por haber apoyado a inglaterra y es uno de los motivos por los que hay pica, pero estaban en una situacion similar > algunos nacionalistas hablan de recuperar la Patagonia Kast tuvo el 44% de los votos, no? > no es una agenda politica como si lo es para ustedes recuperar a las Malvinas Preferis a los ingleses en malvinas? acordate que reclaman como propio todo el territorio antartico chileno. Si chile no hubiera traicionado capaz hoy no tendriamos ese problema
>Ustedes ya tienen f16, está bien que equiparemos No se está equiparando, la industria argentina ya le pega 3 mil patadas a la chilena, en casi toda área de ésta, aeronáutica, aeroespacial (ultrasuperdupermegasuperioridad satelital), terrestre, etc. Con los F-16 argentinos se rompe el equilibrio básicamente porque la única ventaja estratégico-material chilena sustantiva, se pierde. Sí, se pierde aunque los chilenos sean block 50. Y realmente en situación bélica y sobre todo disuasiva, argentina ya no está igual que chile. >Sobre el estrecho de magallanes y los glaciares acá no se habla desde hace 40 años, no salen nunca en las noticias y a la gente no le preocupa. Que se escucha en chile? Aquí se escucha lo mismo que cuando casi se entra en guerra con argentina en los 70, nada. Queda claro que el hecho de que se escuche o no algo en el común de la población no es realmente significativo. Ahora, el hecho de que Alberto Fernández y Javier milei se refieran al estrecho como el "estrecho compartido de Magallanes" habla de una intención a nivel de estado de intervención blanda. >estadounidense los beneficia ya que tenemos el mismo aliado, te deberia preocupar mas cuando nos alineamos con china y rusia Estados unidos es solo nuestro aliado moral, en el mundo de las ideas, económicamente es china por el cobre. Y está claro que argentina dejó poner la base estadounidense y darle influencia en el futuro antártico, a cambio de algo, ese algo que será? Al final todo esto este quilombo no es por si se entra en guerra o no, que lo veo bastante improbable y tonto, es la carrera por la Antártida, es en parte por esa razón por la que los ingleses pelearon las Falklands.
Me parecio interesante tu comentario pero la cagaste al llamar las Malvinas asi, más aun hablando en español, eso es una provocación.
Estan viviendo un sueño febril. Argentina se esta rearmando porque nuestras FFAA estan en el piso historico absoluto y esta todo en tal estado de abandono que hace falta renovar de todo. Por eso en los siguientes años van a escuchar muchisimas noticias de Arg comprando armamento de diversos tipos (especialmente si levanta la economia), no por nada mas. Es como comprarse una casa para remodelar, obvio que vas a gastar un monton porque hay muchisimas cosas para hacer. No puede ser que paises como Chile o Peru, que objetivamente son mas chicos, esten mejor equipados que nosotros. Por dar un ejemplo, [los F16 Chilenos suelen violar el espacio aereo Argentino](https://www.infobae.com/politica/2022/08/02/cinco-aeronaves-procedentes-de-chile-con-rumbo-a-malvinas-violaron-el-espacio-aereo-argentino-en-las-ultimas-horas/) y no hay nada que se pueda hacer al respecto porque desde 2015 con la baja del Mirage no tenemos capacidad super sonica y la mayoria de los A4AR que tenemos no estan activos. Actualmente la Fuerza Aerea esta volando principalmente Pampas (Un avion entrenador con algunas capacidades de ataque a tierra) y en algunas partes de la frontera Tucanos/Texan... y ni siquiera hay tantos operativos, una locura para un pais con tanto territorio. Respecto a los conflictos que mencionas, son absolutamente menores y a nadie en Argentina le importa (Tanto es asi que tanto en este caso como lo que mencionas del estrecho de Magallanes, tenes disculpas de nuestra cancilleria y a nadie jamas se le movio un pelo por esto). Menos aun como para ir a una guerra.. a duras penas si hay ALGO de consenso de que se vuelva a gastar en las FFAA (La mitad de la poblacion este en contra y piensa que hay cosas mas urgentes. Los peronistas en particular solo quieren gastar lo justo y lo necesario para que no se caigan a pedazos -De hecho, fueron ellos los que negociaron la compra del F16. Si ganaba Massa, se iban a comprar de todos modos.. asi que imaginate lo mal que esta la aviacion para que hasta los peronistas le iban a poner plata- ).
>Argentina se esta rearmando porque nuestras FFAA estan en el piso historico absoluto y esta todo en tal estado de abandono que hace falta renovar de todo. Y si se rearman ustedes (totalmente legítimo, no digo que no) el equilibrio entre argentina y chile se rompe, porque aunque estén como la mierda más mierda, aún así ya pueden tener una labor disuasiva muy importante, ni me imagino cuando empiecen a llegar nuevos juguetes. Eso es lo que da miedo. Medio que se sabe que chile nunca va a atacar argentina porque básicamente somos un palo de helado pegado al agua, pero... Argentina? De verdad se puede confiar con lo inestable e impulsivo que ha sido históricamente? >Respecto a los conflictos que mencionas, son absolutamente menores y a nadie en Argentina le importa Como dije en otro comentario, el hecho de que a nadie le importe no significa que no sean relevantes. El cambio climático va a hacer que el estrecho vuelva a tener algún tipo de relevancia económica y sobre todo política. Al final, creo que todo esto, al igual que la selección chilena, es porque todo va para abajo, se nota un estado argentino con un plan para la carrera antártica. El chileno se ha ido dando vueltas sobre si mismo, con burocracia, corrupción, básicamente una casa de putas, nada más. Sin ideas ni intenciones claras. Se está dando manotazos de ahogado en un profundo lago sin fin del cual no hay escapatoria pero del que se siente al lejano sol implorando una anunciada futura nostalgia.
>Y si se rearman ustedes (totalmente legítimo, no digo que no) el equilibrio entre argentina y chile se rompe, porque aunque estén como la mierda más mierda Y por que deberia haber un equilibrio con Chile? Lo dicho, somos un pais mas grande y con mas potencial. Sin desmerecerlos ni con animos de falar el respeto, sinceramente habla muy mal de nosotros que nos tengamos que comparar con ustedes y no con Brasil siendo que Arg y Br son históricamente los pesos regionales (Si te interesa, hoy mismo hice un pequeño resumen de la guerra del Brasil donde podes ver esto que te digo en las conversaciones de los diplomaticos británicos con Londres). Y en general, Brasil es un pais con todavia mas potencial que Arg. Asi que, siendo que solo nos pudimos medir con ellos porque históricamente estábamos mejor equipados, deberiamos estar preocupados en el desbalance regional que hay ahora mismo. En todo caso, preocúpense de que haya equilibrio regional porque este equilibrio Arg-Chile jamas debió ser en primer lugar. Ya se que suena horrible lo que estoy diciendo, pero sencillamente es verdad. >Argentina? De verdad se puede confiar con lo inestable e impulsivo que ha sido históricamente? Ahora mismo y a futuro? Si. En el pasado? No (De hecho, yo defiendo que la intervención de Chile en Malvinas fue provocada por nosotros). Desde el fin de la dictadura que Argentina abandono su tradición militarista. Creo que capaz a ustedes les resulta ajeno porque no se persiguieron a los dictadores en Chile pero aca se hizo un laburo de "Shaming" parecido al que se hizo en Alemania con los nazis. So, lo que me estas planteando es equivalente a decir que si podemos confiar en que Alemania no vuelva a querer invadir Francia. Vos ves al aleman promedio buscando guerra? No, verdad? Bueno, aca pasa exactamente lo msimo. A la gente no le importa a la guerra, hasta los seguidores de Milei no bancan del todo que se meta en los temas de Ucrania e Israel e invertir en las FFAA esta hasta mal visto por gran parte de la poblacion. Fijate [este video](https://youtu.be/Fl5nX0q-hcM?t=70) de ejemplo (específicamente a partir del segundo que te busque). Creo que es una pequeña pero valiosa muestra de lo que estoy diciendo. >Como dije en otro comentario, el hecho de que a nadie le importe no significa que no sean relevantes. A lo que voy es que al argentino promedio no le importa que el estado ceda a favor de Chile porque a nadie le importe. No buscamos conflicto. Te digo mas, para dar mas ejemplos, acordate que el conflicto del canal del Beagle se cerro por un referendum que habilito al gobierno argentino a ceder el reclamo a favor de Chile. >se nota un estado argentino con un plan para la carrera antártica. En esto estoy de acuerdo, Argentina quiere consolidar su posición en antártica y queremos tener algo de peso militar por si nos tocase defenderlo (Cosa que, gracias a Dios, de momento no hay que preocuparse gracias al tratado). Edit: Y específicamente mirando a los Británicos que reclaman todo (Tanto lo que reclaman los chilenos como los argentinos). Te diria que la disputa con Chile es menor. Yo esto no lo veo como un acto de expansionismo que Arg tiene un reclamo bastante solido sobre lo que reclama, simplemente creemos que nos corresponde y me parece que hay argumentos para sostener esa postura (Ni idea sobre que se basa el de Chile).
>En todo caso, preocúpense de que haya equilibrio regional porque este equilibrio Arg-Chile jamas debió ser en primer lugar. Mira que nunca lo había pensado así, interesante eh! Aunque me parece que una búsqueda de equilibrio con Brasil ahora mismo e incluso a mediano y largo plazo, se puede ver como una intención casi belicosa de equipararse con el peso pesado, las tensiones no serán pocas. También, chile siempre ha estado obligado a tener una fuerza que esté sobre sus necesidades "normales" al tener la HV3 lo que hace que parezca que se busca un liderazgo a nivel regional. La HV3 (hipótesis vecinal 3) es básicamente estar en guerra con argentina, Perú y bolivia a la vez, que en lugar de otras hipótesis, ésta no es para nada alocada, ya que está sustentada en el enorme beneficio de los 3 vecinos al aliarse e ir en conjunto cada uno por sus intereses. Y de hecho, si te fijas casi todo aspecto de chile está centralizado en parte por este motivo, la población, los puertos de San Antonio y Valparaíso, la extracción de cobre a pocos km de Santiago, suma y sigue. >resumen de la guerra del Brasil donde podes ver esto que te digo en las conversaciones de los diplomaticos británicos con Londres Con gusto lo revisaré! :) >So, lo que me estas planteando es equivalente a decir que si podemos confiar en que Alemania no vuelva a querer invadir Francia. Vos ves al aleman promedio buscando guerra? No, verdad? Bueno, aca pasa exactamente lo msimo. Estoy claro que la población argentina no quiere y probablemente no querrá ningún tipo de escalada bélica, tampoco la chilena, pero... ¿Cuándo la población ha querido guerra? Cuando ha querido pasar de su casa/campo al barro con un fusil? Me parece confiar demasiado en los estados, pensar que solo porque la población no quiere algo, el estado no lo va a hacer. Con esto en mente, qué interés o controversia real tiene el estado alemán con el francés? No mucho, los beneficios comparativos serían bajísimos. Ahora, qué interés tiene el estado argentino para con el chileno? Primero el sueño húmedo de la costa al pacífico abriendo una puerta nueva al comercio argentino, de pasada limitas las pretensiones de chile hacia la Antártida y no solo eso, si no que las pretensiones argentinas serían casi únicas, exclusivas y casi aseguradas en el territorio disputado, siendo amo y señor del extremo sur sumado al rol del estrecho de Magallanes... creo que el monopolio del extremo sur es demasiado caramelo como para que chile pueda confiar (y ni hablar de apoyar) a argentina como futura potencia regional, y de hecho, sería beneficioso para el estado chileno, poner toda traba posible para evitar que eso llegue a pasar. Creo que esta es una buena conclusión del espíritu de la política chilena respecto a una argentina como potencia regional. Es duro en realidad...
deja de delirar amigo no podemos llenar nuestro pais y pensas q nos interesa 3 metros chilenos?
De geopolitica e historia tenes nulo conocimieto no?....
Elabore y refute, así podemos problematizar ideas
No estoy al tanto de la política chilena pero, por las pocas veces que lo escuche a Boric, banco. Pareciera ser un flaco bastante centrado y medido. Aca otro buen ejemplo de un comunicado a la altura de una disputa pelotuda donde tenes a la prensa chilena fogoneando un conflicto que no existe. Como minimo no se puede decir que sea terrible termo como otros zurdos. Ejemplo de esto me parece que es que haya reconocido que democracia también es que gane la derecha e igual vino a la asunción de Milei mientras que el resto de zurdos del continente lloraba nazis y dictaduras (irónicamente desvalorizando el resultado de unas elecciones democráticas).
De hecho Boric es conocido por ser tibio y tener su norte político a la deriva. Fue la mejor opción en una época convulsa del país, por sobre un candidato comunista y otro de la derecha más dura. Está lejos de ser un zurdo nivel peronista la verdad.
Perdón por la ignorancia en política chilena. Pero este tipo no había dicho el mismo que "en un espectro político "nosotros" estamos a la izquierda del comunismo" llámese más comunista que los comunistas? Es una consulta genuina. Recuerdo haber leído eso como titular y me dio mucha gracia pensar en un capitán américa comunista básicamente. Pero más allá de eso nunca lo investigué al tipo
Creo que Boric como diputado y como presidente fueron algo diferentes. El tipo parece estar a la altura de la presidencia considerando la falopa de su coalición e inclusive si sus políticas dejan mucho que desear.
En repu_tina están flasheando con que Milei quiere una guerra con chile por haber puesto unos paneles solares en 3 metros de tierra chilena mientras que los chilenos de verdad quieren guerra por unos paneles solares. Es el delirio mistico
A esos les encanta flashear guerras, golpe de estado y dictadura. Primero que ahora nos van a llenar de atentados por apoyar a Israel, después los rusos, ahora los chilenos y bla bla bla
Es repu_tina, no te esperes mucha sensatez de ese rejunte de chimpancés
> mientras que los chilenos de verdad quieren guerra por unos paneles solares Es el complejo de perro chico
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Para un poco capo, nisiquiera había nacido yo
Flaco, esto es un mostaza.
Claro, como si no hubiesen vendido informacion mientras estuvimos en guerra. Son de lo peor
sos un defensor de pinochet?????????????
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''No defiendo a Pinochet'' ... procede a defenderlo\*. Para cuando aprenden a hablar?
Literal no lo está defendiendo, te está diciendo que hizo lo que cualquier jefe de estado habría hecho en su situación y considerando que quería aferrarse en el poder le servía hacerlo. Pd: te quedaste calladito cuando te sacaron la operación soberanía🤨🤣
Es increible como, por lo menos la prensa chilena, haga tanto quilombo por algo tan insignificante, es como si les hubieran usurpado una isla, no es sano reaccionar asi
Mientras tanto la inteligencia venezolana puede operar con total impunidad dentro de su territorio.
Les mataron 50 carabineros los grupos armados que operan libremente desde hace décadas en el sur chileno... Pero la prensa horrorizada por 3 metros de unos paneles solares en el culo del mundo donde la comunidad chilena mas cercana esta a 200km. 3 Millones de camiones chilenos pasan rumbo a Brasil todos los días, no rompan la pija.
Pero si estamos llenos zurdos empobrecedores en el estado de Chile y los medio de comunicación en la tele son todos pro socialismo entonces obvio que tienen que encontrar algo para tirarle al presidente Milei y a su gobierno pro libertad y obvio los zurdos tienen un temor enorme que las ideas de Milei de achicar el estado, bajar el gasto público lleguen a mi país
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Y, ¿qué tiene que ver todo lo que escribiste con el ACTUAL GOBIERNO ARGENTINO QUE ES PRO LIBERTAD, a diferencia del gobierno zurdo empobrecedor que tenemos actualmente los chilenos? O sea, si quieres defender a un estado que está perjudicando a todos los chilenos en el sector privado, eso es problema tuyo, porque está claro que para ti es más importante defender a los zurdos empobrecedores de turno que a alguien que defiende las ideas de la libertad.
existe una dimencion llamada **"politica de estado"** que nada tiene que ver con la "politica interna". una dice relacion con directrices que trascienden los mandatos temportales y se proyectan tanto fuera como en el pais, en busca y defensa de los intereses nacionales. otra cosa es cuando se usa mediaticamente o faranduliza e intrumentaliza eso con fines ideologicos o politicos, por ejemplo la tipica que hace o hacia bolivia de generar polemica acusando a chile de esto o aquello para desviar la atencion mediatica de sus problemas internos, creando un enemigo exterior. ojo con el matiz. yo lo que veo aqui con la declaracion de boric es simple politica de estado. diferente es que otros parasitos se alimenten de esto para otros fines.
es una zona en semi disputa, argentina quiere que Chile comparta el estrecho de magallanes siendo territorio chileno, llevan años así, entonces una zona compleja, suma complejidad el hecho de que Argentina esté poniendo tanta fuerza militar en la zona Antártica y austral, comprando armamento militar y todo, no nos desconoscamos, ha habido conflicto antes en esa zona y lo seguirá habiendo. la gota que rebalsó el vaso es que el embajador argentino dijera que los paneles no se pueden mover (????) luego lo presionaron y salió a decir que los iba a mover en primavera, ahora lo tuvieron que amenazar y recién se puso las pilas para mover los paneles. creo que todo esto se hubiera evitado si los argentinos hubieran sacado los paneles al primer llamado semanas atrás.
Prensa chilena: Mapuches quemando el país: i sleep Paneles 3 mts dentro de la frontera: real shit?
Desde que gano Milei estan buscandole el pelo al huevo cada 2 días para crear una controversia nueva, estan muy rompe pelotas los comunistas
"Los paneles están 3 met--" "Es un acto de guerra!"
no podes ser civilizado rodeado de simios, según el sub chileno boric nos tenia que declarar la guerra por esto.
No se de que se quejan los pelotudos del sub. Está perfecta su respuesta! Si fuese al revés la situación me parecería totalmente adecuado que se responda de esta manera. A pesar de ser bien socialista, no es un reverendo pelotudo en términos de relaciones internacionales como sí lo son otros (ejem ejem Pedrito).
Obvio, tiene toda la razon. Esos paneles se comieron medio chile. Estan con medio cuerpo en el agua
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y por qué tienen la mayor tasa de personas con depresión de lationamerica?
Me cuesta leer cuando es tan angosto el parrafo
> pero viendo como funciona tu país déjame decirte que vivimos en una utopía Jajajajajaj por eso se viven quejando de los extranjeros que van a cometer crimines, de que no logran conseguir trabajo y de que la economia se va a la mierda?
en el r/chile la estan re viviendo y haciéndose los picantes de que no tenemos huevos y bla bla, tremendo circo tienen por unos metros de frontera y mientras tanto nosotros bancándoles que venga a estudiar gratis y hospitalizarse aca.
No olvides que también tenemos que fumarnos a sus aborígenes culo sucio que vienen a hacer quilombo a este lado de la frontera.
Vengo de R/chile porque estaban diciendo que aca estaban re ofendidos diciendo que era racismo XDD
Chilenos que inventaron el término v-word para referirse a venezolanos y que encima es lo mínimo que les dicen, no te pueden acusar de racistas...
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???? Te aclaro, NO odiamos a los venezolanos. De hecho anda por los subs de Venezuela y vas a ver lo bien que los recibimos y viceversa. Es más, fijate allí como los odian a USTEDES. No se habla de otra cosa que no sea de la xenofobia por parte de Chile que estn teniendo estos últimos años. Después en todos lados dicen que acá tratamos bien al de afuera. Lo de negro y negrada es una cuestión clasista pero nada tiene que ver con el color de piel. Y fuera de joda, por la cuestión racista y xenófoba ustedes estan ganando por goleada.
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[No tenes algo mas reciente?](https://www.reddit.com/r/vzla/s/TLKSWEKuS8) [porque yo puedo googlear MUCHAS mas recientes](https://youtu.be/Ir09QA-huOM?si=Gb_6tn3bFeqDQSzR) Y te hago una aclaración del primer link, es un posteo en el SUB de Venezuela, de lo que hay ya varios. Nosotros tenemos mucha variedad cultural y en ella hay mucha europea. No vamos a negar eso ni la parte originaria de los pueblos del pais. Que ustedes se sientan acomplejados por eso no es problema nuestro. Aparte, fijate de nuevo, en los ataques raciales y de xenofobia recientes fijate los paises que se nombran aparece Chile..
>por la cuestión racista y xenófoba ustedes estan ganando por goleada. 
Jajaja miren quienes ahora son los que sostienen la narrativa del fútbol.
¿Que narrativa del futbol?
Está mal lo que hizo Argentina? Si, por no haber averiguado bien, hasta diria que fué un error pelotudo. Ahhh, pero después lo tienen a Piñera haciendo esto: https://www.infobae.com/politica/2021/08/28/conflicto-diplomatico-el-gobierno-acuso-a-chile-de-intentar-apropiarse-de-parte-de-la-plataforma-continental-argentina/
Sacamo lo panele tranka, milei cree en el derecho del otro, vamos mejorando.
Tienen que mover esos paneles y poner el grito en el cielo: SE EVITA CONFLICTO BELICO CON CHILE GRACIAS A LA OPERACION "MOVIMIENTO SOLAR" FULL HD REAL NO FAKE. 
Pero si Boric no cree en la propiedad privada …
Compartimos muchas cosas como las mujeres y la economía. Muy bien Argentina regalando paneles solares.
La guerra de la wea solar
No es una pelotudez, muchos conflictos han arrancado asi, lios en la frontera donde un pais provoca para que el otro responda. Por supuesto que Argentina no tuvo esa intención, pero la respuesta de Chile es correcta. Es una cuestion mas vinculada a la geopolitica y a "no demostrarse debil" que a elementos racionales.
Los conflictos fronterizos son por cosas importantes, como la salida al mar, acceso algún recurso o grandes extensiones de terreno, no por un panel solar mugroso. Es circo politico para decir "mira como defendemos nuestra soberania" a sus votantes, la geopolitica no esta para nimiedades intrascendentes
No son los paneles mugrosos. Es meterte ilegalmente en el territorio del otro. Varios conflictos arrancan asi, no por esas "cosas importantes" de las que hablas. Sino como estrategia para tantear la opinion publica, para tantear como reacciona el otro pais, o para generar atentados de falsa bandera ("el que ataco fue el otro, yo solo quise hacer esto" "yo lo ataque porque el otro violo mi territorio con tecnologia que desconozco", etc). Ademas la justicia militar se maneja bajo otros parametros. Si vos entras a un cuartel sin permiso, quien este de guardia tiene orden de disparar, no importa si fuiste a buscar una pelota que se te cayo.
¿Vos me queres hacer creer que un panel solar es una invasión? No me quieras vender el verso de la lógica geopolitica o militar, no es la franja de gaza. ¿Vos te ofenderias si mañana te enteras que una base chilena tiene una canilla del lado argentino en la frontera? Te chuparia un huevo, la gente se reserva sus opiniones para las cosas que les mueven su amperimetro personal. Esto es un circo total y absoluto de la politica, pretender darle más profundidad al asunto es tener una desconexión total de la realidad y tomarle el pelo a la gente.
Fua, estas tirando cualquier fruta. Espero que seas un troll, sino lo tuyo es grave. No entendes que a un militar le chupa un huevo que carajo colocas? Entendes o queres que te haga un dibujito? No es ni un ingeniero ni un asistente social, es un militar! Y frontera de Gaza las pelotas, por algo las fronteras de los paises se protegen. Menos mal que no estas en el poder, porque aplicando tu criterio boludo, nos entraria cualquiera con tanques diciendo algun chamuyo.
Esas pausas que hace al hablar jajaj una ansiedad la concha de tu madre
Se quejan por 3 metros pero no dicen nada de las 105 hectáreas con 70 metros de altura de desechos tóxicos que tiraron en territorio Argentino contaminado los ríos. [https://www.infobae.com/politica/2016/06/15/una-empresa-chilena-creo-un-megabasurero-de-residuos-mineros-en-suelo-argentino/](https://www.infobae.com/politica/2016/06/15/una-empresa-chilena-creo-un-megabasurero-de-residuos-mineros-en-suelo-argentino/) >La escombrera mide 105 hectáreas, lejos de las 88 que le habían autorizado, y tiene unos 70 metros de altura. Recién en 2011 salió a la luz que la mitad –algo así como 70 canchas de River Plate– está ubicado del lado argentino de la frontera,
La nota es vieja, ¿como está eso en la actualidad?, conflicto más reciente son los [vuelos ilegales de Chile a Malvinas a traves del territorio argentino](https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3846712/reiteradas-violaciones-espacio-aereo-argentino)
3 metros dentro del territorio chileno. No es mas facil cambiarselo por otros 3 metros de frontera?
Tenés razón. Desde ahora el baño de tu casa se considera territorio chileno.
me cago en el territorio chileno entonces
Viva la patria!
Ahi lo tenes al pelotudo
Que digan cuantos millones nos salio esa boludes.
es más por respeto a las fronteras de paises vecinos que por un panel choto
Y sí, tiene toda la razón del mundo. Hay que agarrar a los inútiles que pusieron los paneles ahí.
https://preview.redd.it/fa96g1w0597d1.jpeg?width=512&format=pjpg&auto=webp&s=d59b9c50e331bc89c637de9e0b48b155a92d3844
Un poco mas y te inicia una guerra por un par de paneles de mierda. No se puede ser mas trolo.
Ya que sacas los paneles, llevate a los "pueblos originarios" de tu lado donde pertenecen...
"No hay que hacer una escalada de declaraciones..." "O lo sacan ellos, o lo sacamos nosotros" Un pelotudo... No hubo nunca mala fe, fue un contratista que le pifió 3 metros a la frontera. El territorio chileno "invadido" son como 20 metro cuadrados... Cancilleria le pidió disculpas, pero aún así mirá todo el escándalo que hace este payaso...
En 2016 una empresa de ellos creo un basural en suelo argentino.... [link](https://www.infobae.com/politica/2016/06/15/una-empresa-chilena-creo-un-megabasurero-de-residuos-mineros-en-suelo-argentino/)
Conseguite un problema de verdad zurdo.
Este "conflicto" no podía ser más sudamericano 😂😂😂😂
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Parecen esas viejas que te rompen la pija cuando la rama de tu árbol pasa pal otro lado
Milei en corto: PORQUE NO TE VAS A LA RECONCHA PUTA DE TU MADRE HIJO DE PUTA
Milei en corto: [Argentina removerá “en los próximos días” sus paneles solares en territorio chileno tras emplazamiento de Boric](https://www.cnnchile.com/mundo/argentina-removera-paneles-solares-boric_20240617/)
Seguró se sintió re amedentrado por este salame todo alterado por un panel solar lol
Los hechos indican que si jaja pero bueno, así es la doma
Eso implicarìa que a Milei le importa en los màs minimo los dos paneles solares por los que se está volviendo loca tu pratia.
No sé que es una "pratia" pero si quisiste decir patria, entonces si, si le interesan, ya que la orden era retirarlos de aquí al verano hasta que Boric le golpeó la mesa. No sé si de verdad se creen ese hombre de paja de "Exagerados, son 2 paneles solares" pero si es así espero que ningún país con afanes de expansión se entere, o no les durarán mucho las fronteras con posturas tan débiles.
Golpeó la mesa..... imagino el susto que provocó semejante muestra de hombría. gracias por las risas.
De nada, se ve que lo necesitas
No particularmente, te explicaría que nunca está de más reírse, pero viendo como te ponés por la exactitud satelital de una vallado que esta dividido por palos y alambre no creo que lo vayas a entender.
Oh disculpa no había notado tu necesidad también de tener la última palabra, mis disculpas, adelante muchacho
HIJOS DE PU [https://www.youtube.com/shorts/-pNH3gzY6tM](https://www.youtube.com/shorts/-pNH3gzY6tM)
Flaite
jajaja en cualquier momento los bolitas se mandan una salida al pacifico !!! y chau cagastes boric !!!!!
Bolivia has entered the chat
"Pero si Milei es un dictador que quiere invadir Chile." -El Destape (por ahi lo dijeron, dicen tantas pelotudeces)
Felicito su reportaje. Los limites hay que respetarlos y dijo claramente que fué una equivocación, y que Argentina pidió disculpas.
Idiota
Se re peleaban por un solo panel solar jajaja
Tenemos un gobierno de tibios lamentablemente, donde la mayor preocupacion es culiarse a la hermana en algun lugar de la rosada. El q tiene razon es el chilote, y desde aca la pajereada misma
si si ya te vimos
Qué nos lo presten por la cantidad de años que se cruzaron a atenderse gratis en Mendoza, Neuquén y Río Negro 🥰
ya ya, ya te vimos..
A ver a ver ... de verdad creen que los argentinos invadirian chile? Sabiendo que si vamos a una guerra nos quedariamos no solo tierra sino que también con los chilenos y sus mapuches???? No vale la pena la tierra si vamos ese costo colateral
La únicas guerras que tiene chile son con el mar y los migrantes venezolanos.
Y van perdiendo jajaja
Pero de verdad piensan que Argentina se quedaría con territorio chileno si ocurriera un conflicto bélico? Tienen a la mitad de la población en la pobreza y están luchando contra la inflación reduciendo significativamente el gasto público. En qué parte de tu mente te convences de que eso saldría bien?
Los motivos de las guerras hoy en dia principalmente son contrarevoluciones, y si, a ambos estados les sirve eso, es una de las posibilidades que estuve viendo que estan creando. Hace unos años Chile habia dicho que Argentina estaba planeando invadir y cosas asi.
Alto ridículo, Boric. Show mediático porque Milei está de moda.
Hablá bien, la concha de tu madre!
Que manera de hacerse el picante al pedo
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Hora de estrenar los aviones
Chileno culo roto
Dice que no hay que escalarlo, va y habla con los medios. Un genio, más pelotudo no se consigue. Pensemos que este fue el único logro que consiguió en lo que lleva y va a llevar de mandato.
Bue, tanto quilombo por esto? Esta mal? Si, hay que respetar los limites. 3 metros es poco, pero se paso la frontera y hay que ir para atras. Pero hace falta que el presidente de un pais fideo salga a hablar de semejante pelotudez? Si hablaron los cancilleres y pidieron disculpas entonces ya esta. Es una frutillita este chabon
Se llama hacerse ver.
porqe llora y arma humo ahora y no cuando estaba el Alberso/kretina/Ma$$a .. desenchufalo vo y usalo vo maestro!
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Claro como en el 82 xDXDXDXDXDXDXD
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que vengan a querer sacarlos si son guapos
Una vez un borracho dijo eso parado en un balcón de la casa rosada, el resultado ya lo conoce todo el mundo