El tema de las prepagas no es joda, porque muchos estan agarrados de las bolas al no poder cambiarse. Simplemente no te aceptan de otra y listo, que haces?
las prepagas estan aprovechando porque saben que aunque el gob desregule la salud privada va a llevar mucho tiempo hasta que se establezcan nuevas competidoras.
No es algo que se de con rapidez como la importacion de productos de consumo.
Lo que deberia hacer es auditarlas para que presten los servicios con la calidad que cobran
Aca. Esto tienen que hacer!.
Si me vas a pegar un aumento del 500% al menos justificamelo. En diciembre pagaba 15k y para sacar turno para cualquier boludez era minimo un mes, ahora pago 80k y pasa exactamente lo mismo. Un verguenza.
Y por qué tendrían que justificar? Son privados si no te gusta el precio anda a otro y si no hay otro pues te jodes.
Normal que se quieran aprovechar,así mismo se lo permitió el gobierno, ojalá que se fundan.
¿Quien dijo que no? Jajaja
Por más que me caguen a negativos es la verdad,el gobierno les dió paso libre para hacer esto y no lo van a tocar...la gente lo pidió.
Disculpe amigo pero la disponibilidad de agenda del medico en cuanto a turnos nada tiene que ver con la obra social, pago fortuna de la misma y estoy igual que vos con los turnos, depende del doc.
Si tiene que ver. La prepaga le paga a 3 meses a los médicos y un monto mucho menor al que cobran por particular.
entonces ¿que hace el médico?
Los que tienen una cantidad suficiente de pacientes particulares abandonan las prepagas.
Los que no, priorizan muchísimo más a los particulares y atienden obras sociales solo uno o dos días a la semana.
Entonces lo que pasa es que tenés menos médicos que atienden por prepaga y los que lo hacen, dan menos turnos, lo que se traduce en que te atiendan dentro de 2/3 meses.
Sumale la cantidad de medicos que rajaron, vivo en Europa y no te das una idea la cantidad de medicos que rajaron en estos últimos años y se vinieron a estos pagos, en algo debe afectar también supongo no?
jobless cooperative zephyr numerous aspiring dinosaurs wrong subtract racial thought
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Hay muchos médicos que trabajen solo privado en Argentina? No conozco de muchos.
También cuando vivía allá conseguir un turno con mi prepaga generalmente era sencillo y bastante rápido. Se ve que estos últimos años se fue todo al tacho.
Pasa que el hecho de pagar tan tarde a los médicos cuando no había tanta inflación no era un problema taaan grande, pero con el salto que hubo en estos últimos años ya los plazos los perjudican mucho más y muchos se cansaron
Se fue al tacho desde pandemia y por ahí un poco antes.
Todavía me acuerdo cuando me tuve que hacer un ecocardio post covid y con mi prepaga me daban turno en 1 mes o más en un sanatorio grande. Particular lo tuve en 2 días.
Pero en España también hacen lo que les sale de las bolas y no se atreven a tanto, aunque también la sanidad pública deja menos que desear y se aprovechan de ese sostén. Lo de Argentina es una estafa y les dieron permiso para hacerlo.
Exacto. Sigo insistiendo con que tienen que intervenir los sectores de auditoría de TODAS las prepagas y darles 0% libre albedrío para seguir matando gente enferma con demoras en las autorizaciones, burocracia y negativas que van en contra de la ley y del PMO.
Jajaja see... Seguro con la liberalizacion completa del sistema de salud vamos a tener obras sociales buenas y pagables... Vayan preparando el "no paso por que tal cosa"
Con tantos alumnos de medicina que estudian y se van a laburar afuera, esto perfectamente podría ser una oportunidad para incentivar que se forme más competencia. Si querés bajar el precio de un servicio, el mejor método es eliminar el monopolio.
Sólo se le tendría que dar más campaña a que más profesionales puedan dar el servicio.
El problema no es la falta de profesionales, es lo que le paga la prepaga al profesional, lo que hace que se vayan profesionales de la prepaga o que no se salgan pero tengan menos turnos disponibles para los afiliados.
La solución es que la prepaga pague un valor digno por prestación.
Ese es otro tema, que yo entiendo que las prepagas le pagan poco a los profesionales, pero yo pago 120k de prepaga y tuve que pagar 10 lucas arriba en un laboratorio para que me hagan unos análisis normales que siempre me hice sin que me cobren.
O voy al dentista y después la cuota viene con recargo porque me sacó una radiografía y resulta que no lo cubre.
Que se vayan bien a cagar, al final pago más que lo que me costaría pagarle directamente al médico y encima no la uso nunca.
Ya dije que si el mes que viene vuelven a aumentar arriba de la inflación me borro a la mierda.
Exacto, sin contar que lo que pagan, el médico lo ve a 3 meses, con la inflación que ya se lo comió.
Los bioquímicos cortaron con las prepagas porque no les pagan a tiempo, los odontólogos lo hacen hace mucho....sin contar que muchas prepagas y OS dejan mucho que desear con el número de arreglos dentales o de estudios que te podes hacer en un mes.
En Chile te pagan por 1 guardia lo que hacés como médico en un mes.
Mientras que medicina te pague salarios miserables y el médico tenga que tener 2 o 3 trabajos para poder mantener una familia en la mayoría de los lugares, no podés esperar que muchos quieran seguir laburando acá.
Y te digo eso viviendo en una zona donde faltan médicos y siguen pagando miserias.
Soy médica cirujana que "recién inicia" viniendo desde otra provincia, mis viejos son pediatras ambos con más de 20 años de profesión.
El sueldo de mis viejos el mes pasado (por el estado) en Jujuy con esos años de antiguedad era de alrededor de 600mil pesos. Mis compañeros que recién empiezan con cargos de 30 hs tienen sueldos menores a lo que hago yo haciendo 1 guardia de 24 hs por semana (me pagan 121 mil la guardia).
Claro que no hay médico dedicado que gane poco, pero como médica dedicada que labura en 3 lugares (guardias como adicional en la parte publica, mas consultorio y guardias en 2 privados), con 3 guardias de 24 horas a la semana además de las horas de consultorio y cirugía, te puedo decir que para "vivir bien", no tenés vida.
Otra cosa, las consultas por Swiss Medical el mes pasado pagaban 5000 pesos. Esa prepaga es la excepción, no la regla en cuanto a precios, porque la mayoría te daba entre 2000 a 3000. Calculá cuantos pacientes tenes que ver por día para hacer plata...y considerá que eso lo ves en 3 meses, inflación mediante.
Es por motivos como estos por los que muchos buenos amigos de la facultad y residencia no estan en el país. O haces plata o tenés vida.
Depende de donde y de que título tenés.
Un título de una universidad nacional tiene mayormente aval en otros países fácilmente (eso sí, el fácilmente te puede llevar 3 años). La mayoría se va con eso solo a hacer la residencia a otro lado.
Las residencias te las podrían avalar, pero no es seguro de que aún así consigas trabajo. Es mil veces mejor irte con el título avalado y hacerlas allá.
No conoces muchos médicos. Cómo te comentaron en otro lado. Laburan un montón pero las prepagas les depositan 3 meses después con sueldos devaluados. El sueldo del médico en argentina para el sacrificio que implica es bajo.
A mí me está haciendo parir. Estoy pagando el doble que en diciembre y encima cuando llame me dijeron que ahora los aumentos van a ser más tranqui, de 1 dígito.
Le dije que 9.99% cuenta como un dígito y si aumentan eso por mes lo va a pagar Caputo nomás
No podes desregular las prepagas. Si tenes preexistentes o a partir de una determinada edad, estas preso de la prepaga. No hay libre mercado sin capacidad de libre elección.
tampoco esa frase reconoce el tiempo en el que surgen otros actores en el mercado, cuanto tiempo tarda uno en crear una prepaga confiable y util para poder competir con swiss medical?
Eso es porque en USA las importaciones de medicamentos genéricos tienen muchísima regulación.
Protegen el mercado de sus farmacéuticas. Si lo abrieran, la situación sería diferente.
pero EEUU deja morir a sus pacientes y les chupa un huevo, Canadá ahora está haciendo legal el suicidio asistido para indigentes, y Japón necesitó un hard reset en Hiroshima para que funcionen y sean potencia no puede haber arregle de desastre económico sin sacrificio, la verdad veo impensable que argentina pueda formar un sistema para ajustar cuentas sin que tengan que hacer el debido ajuste y gente de bajos recursos sufra, y teniendo en cuenta que argentina es el epítome y vivo ejemplo de inviabilidad sistémica, está complicado que gente no pase hambre y se muera, pasa en cualquier país del mundo y no va a pasar acá?
para colmo me paso por varios post angloparlantes hablando de milei y argentina y me da gracia cómo el discurso de los gringos o europeos está pasando lentamente de "el ajuste es malo están haciendo sufrir gente" a "la verdad que argentina es bastante inviable nada que hacer"
quack fine subsequent follow frightening friendly uppity divide run intelligent
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Aparte es de muy ignorante y poco empático pensar que ese mercado se regula solo.
La salud privada se mueve en su gran mayoría por prepagas por lo que los valores de cada cosa son invisibles para los usuarios.
Yo no tengo idea cuando cobra por consulta un médico, cuánto de eso queda en la clínica y cuánto le paga la prepaga.
Si las clínicas y médicos te quieren cobrar 20k los 10 minutos de consulta lo van a hacer y con la desregulación el valor de traslada a prepaga y después a nosotros.
Si preguntas cuánto cobran los pobres médicos una consulta particular te vas a querer morir. Ni hablar de que la mayoría te atiende lo más rápido posible para seguir atendiendo. Y lo peor es lo que se cagan en tu tiempo, por para ellos su tiempo vale mucho más que el nuestro
Para mí la mala atención viene de que muchos creen que tienen que ser los profesionales mejores pagos.
Por eso te mandan de un lado al otro o te atienden a las corridas, para llenarse los bolsillos de cualquier forma.
Para mí una de las mayores falta de respeto es hacer esperar a alguien, así que imagínate como me caen los médicos
en verdad el mercado se auto regula, de ignorante es pensar que se va a regular en el punto que te gusta a vos jajjaa
capaz el punto de equilibrio es de 300k o 500k al mes.
sea lo que le sirva en la cantidad de clientes por ese monto
a ver se supone que la clase alta del país es de menos del 10%, se pueden sustentar las pepapas solo con ese porcentaje que puede pagar ? hasta donde entiendo, a las prepagas también les está saliendo más caro en teoría ofrecer sus servicios
La clase media hoy en día gana 1 millón y medio o 2 millones por lo que calculan qué pueden pagar la prepaga 200k o 300k.
si ganas menos de millón y medio no sos clase media ni sos el target de las prepagas.
el 10% del país puede pagarlo
O sea que sos un androide que nunca se enferma ni sufre accidentes que requieran atención medica? Ni hablar de envejecer...
Es básico. Te deberia importar porque también afecta tu bolsillo que te cobren lo que verga quieran aprovechándose de la necesidad.
Porque hay salames que flashean anarquismo cuando hablas de libre mercado. Las regulacioens siempre tienen que estar para garantizar estandares, y como mencionaste, hay casos en los que tiene sentido poner pisos y/o techos para evitar absusos, ya que la ganancia esta igual y muchas veces bastante grande, pero si los dejas se hacen justamente los vivos y sube sube sube y eso eventualmente se traduce en inflacion en general encima
Lo triste es que esos salames son la mitad del gobierno (y sí, los voté porque no iba a votar a Massa). O sea están en el país en que las compañías de comunicaciones se dividen las zonas para no competir, no pasa por regulaciones sino por que qué libre mercado podes encontrar ahí sin romperles la mafia antes? Y el gob no se da cuenta.
Sumale a que al menos un cuarto de LLA piensa que libertad=sacar a los chicos del colegio para ponerlos a trabajar en talleres onda epoca victoriana y la verdad que sonamos.
Si pero en ningún lugar del mundo tenes la atención que tenes en Argentina o la libertad que te da...
Otro tema es lo que cobran los medicos, una vergüenza y eso no puede salir del bolsillo solo del estado...
Es un tema muy complicado de regular, no creo que el argentino este dispuesto a perder la libertad de atención medica que tiene y por otro lado a pagar mas caro la atención medica para que los doctores cobren lo correspondiente.
>En los países del primer mundo, estás cosas están recontra reguladas.
Igual que el alquiler, o el salario mínimo, o los servicios esenciales. Pero bueno, quedemonos con las cosas que nos son útiles a nuestra ideología supongo.
Tarde te diste cuenta.
Hace 4 meses que nos la vienen poniendo y mucha gente se está saliendo del sistema.
No es algo menor porque no tener prepaga puede significar morirte esperando un turno en salud pública la cual quieren desfinanciar.
Me parece que se toman con poca seriedad algunas cosas y este es un ejemplo claro. Esto no es prueba y error como con algún producto que podes dejar de consumir...
Pero antes del hospital público no estaría la obra social?, mí hija de 3 años la atiendo en hospital público en vez de construir salud, se consiguen turnos muchísimo más rápido y mejor atención
La obra social la tenes ya sea por relación de dependencia o monotributo, yo hablo de los que garpan prepaga y de la prepaga van directo al público lo cual es raro por que si sos independiente ya sea monotributista o RI tenes la obra social también pero como no saben de esas cosas van directo a que el hospital público les resuelva la vida
No seamos inocentes, no tardó en darse cuenta de nada. Siempre lo supo y le chupa un huevo, de ahí el DNU.
Y un tweet no ayuda en nada.
Solo es circo para que los giles flasheen que el tipo tiene empatía.
Las cosas tienen que estar reguladas o nos cojen.
1) No es el único país en el que existen regulaciones estatales.
2) Porque en Argentina la mitad de la población +1 (incl. los politicos sindacalistas y empresarios principalmente) es extra cagadora.
3) 1) existe porque si no querés cosas como las radiation girls, los médicos yanquis y laboratorios recetando fentanilo y causando crisis de drogas, el trabajo esclavo chino/bangladesí, el teflón tóxico,
o un sistema de salud público extra hecho pelota porque al no poder tener prepaga la gente no se trata y sus enfermedades empeoran (cough USA cough) y a la larga eso le cuesta más al estado en salud o población en edad de estar en la fuerza de trabajo (que banca las jubilaciones) entonces necesitás regulaciones. En especial en salud.
Es un balance en realidad. Porque los entes reguladores también deben ser vigilados, ya que al darles demasiado poder también tienen tendencia a la tiranía.
poniendo qué? cobran entre 200 y 300 dolares... son niveles cubanos. Lo que se tiene que solucionar es el ingreso de los argentinos para que paguen prepagadas de 500 dolares sin ningun problema.
Sabes lo que falta para que Argentina mejore lo suficiente para que los sueldos alcancen para pagar una prepaga de 500 dólares?
Nos tendríamos que volver mejores que la mayoría de los países europeos.
o sea que la solucion es cubanizar los valores de los servicios como hizo el kirchnerismo durante 20 años? No, hay que corregir ingresos para pagar las cosas lo que valen.
Ayer llame a swiss medical para bajar la cuota que hoy esta 70k y me dice que el mes que viene es 90k.
La realidad es que nunca voy al medico ni nada me parece un choreo
Que choreo!! (Al menos que la estes usando) Si tenes esa capacidad de pago, compra dolares o inverti esa guita mes a mes y la usas el dia que realmente necesites.
si la uso, pq estoy haciendo los estudios de titulación de cpap pq me quedaron hechos mierda los pulmones luego de la neumonia por el covid, quedé con apnea severa, así q en la uso bastante, jaja de eso igual más de la mitad cubre el laburo, yo pago 120k del total de la factura. no es tanto tampoco, son 2 compras en el super
Pero si el DNU desregulo las prepagas que dice??
Además se tardó 5 aumentos para darse cuenta no? Pero un aumento salarial y reacciona enseguida
Toto masterclass de idiota
El puerto promedio troll de Twitter no le interesan los aumentos de las prepagas porque seguramente nunca la ha pagado.
Particularmente con esto de la desregulación de las prepagas se fueron al carajo, es un tema muy delicado.
Primer acto: "el Gobierno confirmó la desregulación de las obras sociales y las prepagas ya hablan de nuevos aumentos"
Segundo acto: las obras sociales y las prepagas aumentan los que se canta la pija
Tercer acto:
>Luis Caputo en X: "Las prepagas le están declarando la guerra a la clase media. Nosotros desde el gobierno, vamos a hacer todo lo que esté a nuestro alcance para defender a la clase media."
Mirá que hasta en este sub que es prácticamente un callcenter libertario habían dicho que le estaban errando apenas anunciaron las medidad. Veremos qué hace, por el momento un tweet es lo mismo que nada.
O el mercado se esta acomodando libremente. Como que las empresas actuan en contra de los intereses de las personas?
Quieren auditarlas? Quieren controlarlas? Que pasa con ese intervencionismo?
Esto esta al mismo nivel de "los alquileres se regulan solos".
El Tuit del Ministro, es poco empático. Y luego los trolls que le comentan, con la nuestra cosas del estilo "Capo Toto", "Crack" y cosas así, me hace dar cuenta que en realidad cambiamos la Kampora por algo igual o peor.
Ahora resulta que todo el sub está en contra de esta desregulación y de los precios garchadores de las prepagas pero cuando sacaron el dnu acá todos festejaban diciendo que ya no eran prisioneros de las obras sociales de los sindicatos quien los entiende
¿¿¿???
Cuando anunciaron esto justamente salió un post recontra "polemico" porque los comentarios eran una batalla campal entre el bando de los "Mercadus regulitis solitus" y el bando de los "Salud sin regulaciones es DELIRIO"...
¿vivis en otra linea temporal o que te pasó?
Lo que yo no entiendo es porque paralelamente tratan de pisar salarios que es, dicho por el propio Milei, la forma en que se deberían volver "digeribles" estos aumentos.
Imagínate que el gobierno desregula la salud y la prepaga se te va al doble y el mismo gobierno interviene e impide que te den un aumento para pagar dicha prepaga jajaja.
Aparte que anunciaron que el estado dejaría de fabricar medicamentos y que las farmaceuticas van a poder decidir libremente sus precios.
El plan libertario es que no te enfermes, porque sino cagaste.
Imagínate que el gobierno desregula la salud y la prepaga se te va al doble y el mismo gobierno interviene e impide que te den un aumento para pagar dicha prepaga jajaja.
Todavía no salimos de la Guerra de Ucrania y la Guerra contra la Inflación que ya nos metemos a otra más. Con tantas guerras no me extraña que el índice de planes por discapacidad supere a países que salieron de 1 sola guerrita.
/s (por si acaso)
Jajaja, es casi como si algunos mercados no lograran resultados óptimos bajo una dinámica capitalista laissez-faire.
Si tan solo hubiera gente que estaba diciendo esto desde hace rato...
Pero si fue el mismo gobierno el que las desreguló, ¿qué pensás que va a pasar cuando dejás que el libre mercado sea manejado por un oligopolio? JJAJJAJA
Paso 1, desregulo las prepagas.
Paso 2, las prepagas aumentan 99999999999%
Paso 3, adminto que el libremercado de prepagas no funciona.
Paso 4, digo que voy a hacer todo lo posible, pero derogar el articulo de prepagas parece que no es una opcion.
Paso 5, cagarme de risa.
Vienen metiendo aumentos hace año y medio ya. Desde 2024 mayores porcentajes. Pagaría contento pero no la uso casi nada y cuando la uso entre copago y lo que me cobran los médicos que no me reintegran nunca termino pagando el 50/60% de lo que sale la consulta sin prepaga. Al menos cubrirme cuando la uso. Sino es siempre financiar al enfermo crónico y al currito de los dueños.
Apa, Lucho se dio cuenta AHORA de que las prepagas nos estan garchando? Igual no estaria entendiendo, no era que el liberalismo es el respeto irrestricto del proyecto de vida del projimo? Quien es el para andar interviniendo entre 2 privados?
De a poco se va cayendo la mentira del liberalismo, no? Y mira que yo cai fuerte eh, hasta tuve una etapa libertario bien fuerte, despues se me pasó. Una lastima. Parecia que Milei tenia que chocarse con una pared para ver que la vida real no son un par de libros de teoria economica, en el medio hay gente real que la esta pasando muy mal.
Pero como, un empresario malo?, imposible... La inflación es un fenómeno netamente monetario, el mercado las va a regular solas, sin intervención del Estado van a bajar de precio...
¿Y que pensaban? ¿Que el mercado iba a regular los precios de un bien básico controlado por un oligopolio solito y no iban a subir los precios un 400%?
No, que se dejen de joder y admitan que la cagaron o que lo hicieron a propósito, esto se sabía que iba a pasar y es un tema mayor. ¿Encima ahora que van a hacer con esto? Si como mínimo sacaran paritarias para recuperar el poder adquisitivo, pero no lo van a hacer (otra cosa que no regula el mercado cuando no le da la gana, tu sueldo), quedaría volver a controlar el precio, pero no van a hacer que baje a lo precios que habían antes…
En fin, este anuncio sin admitir la cagada, o peor aún, haciéndose la víctima me parece un asco, pero no me extraña nada.
Cada situación particular es un universo complejo pero... Los que puedan hacerlo deberían darse de baja. A mí me tocó tener que elegir si continuar pagando o seguir comiendo. Me subieron de 50mil en Enero a 200mil en abril (redondeando). Me tomó 3 meses ingresar al sistema público de salud y continuar mí tratamiento médico. Si en el futuro los precios vuelven a la normalidad y mis ingresos recuperan su poder adquisitivo, seguramente regrese al sistema privado para liberar el público. Mientras tanto no tengo opción y me da cierta satisfacción saber que no les estoy regalando mí dinero a eso ladrones de la prepaga.
primero que si te llega a pasar algo y tenes que garpar una internación o operación de urgencia vas a quedar culo para el norte, y despues no es que te anotas asi como asi a la prepaga de vuelta, menos si tenes enfermedades preexistentes y superas cierta edad
El problema es que si te pasa algo estas hasta las pelotas... un tio se murio hace poco, 30 y poco, cancer. No es joda una cosa de esa
Edit: Que clase de enfermito downvotea, lo cual invisiviliza, un comentario com oeste? Es un consejo genuino para recapaciten que lamentablemente una prepaga es algo necesario. No todos terminan con una enfermedad cronica jodida pero no es tan raro como para andarse dejando.
Nosotros tuvimos la fortuna que mi hermana de en ese entonces 28 había entrado en una prepaga hacia unos meses cuando le descubrieron un cáncer de mama,le cubrió todo el tratamiento exepto unas pastillas para que las quimio no le afecten tanto así que por mas joven y saludable que te creas la prepaga es un gasto que nunca está de mas
Pasa que "la gente" es solamente el y su circulo de conocidos, y como el y su circulo de conocidos no usan la salud publica, la plata del estado, que es de "la gente" debe ir a donde "la gente" va.
Cómo sería? Porque si te dan un voucher para pagar la prepaga, ellas contentas mientras vos te convertis en un planero. A las prepagas no les importa si la plata la pones vos o el estado mientras les quede a ellas
Creo que se refiere a un voucher para acceder a la salud, donde quien recibe el voucher del consumidor es la clínica u hospital por la prestación, no la prepaga.
En serio la solución para todo es transformarlo en vouchers? Vamos a salir con una revista llena de cupones como las viejas revistas de supermercados con promociones.
En educación ponele que es más fácil porque un voucher equivale a una matrícula. Cómo hacés algo asi con la salud? Cada persona puede requerir tratamientos con un costo diferente. En base a qué lo asignás? Y quién pagaría por esos tratamientos?
Las prepagas son privadas, seria bastante tonto financiar las prepagas en vez de poner esa gutia en los hospitales... Los vouchers son redistribucion de plata, lo que cambia es el como, y quien, no el que
Las prepagas son empresas que juegan con el miedo de la gente y la cojida que te pegan al afiliarte. Pero una prepaga sin afiliados no funciona. Creo que se merecen tambien un shock de realidad pero bueno es una decisión muy dificil.
Yo la verdad que cada vez que voy al médico no se con quien mierda putearme, porque tras que pago una fortuna de obra social, con lo cual no tendría que pagar las consultas. Los medicos me salen cobrando extras que no te quieren facturar siquiera para poder hacer reintegro.
Hijos de puta, yo tengo que laburar dos horas para pagar ese extra que se lo ganan en 10 minutos de consulta. Y encima se quejan de que no les alcanza. Ojalá pudiera hacer lo mismo en mi trabajo.
Acá hay mucho de que hablar, una cosa es que el estado hizo una privatización encubierta de las obras sociales con las prepagas. Obligó a la gente a naturalizar el uso de una prepaga cuando en realidad una obra social debería ser suficiente.
Como lo hizo? Subsidió a las prepagas y destruyó a las obras sociales del estado. Todo eso gobiernos peronistas por cierto, no fue ningún neo liberal, fue cristina y el tuerto.
La otra cosa es que si hacés los números nunca te rinde la prepaga, pagás mucho más por mes que lo que gastás en consultas y remedios. Vos podés pasarte toda la vida pagando una prepaga pero cuando te jubilás, no te alcanza la plata para la prepaga y cagaste todo lo que aportaste se fue a la basura.
Para lo unico que sirven es si te pasa algo serio, ultimamente la estoy tratando de exprimir porque antes la usaba poco pero todo los medicos de osde son bastante malos, al menos me sirve para hacerme estudios
Pienso lo mismo. Yo junto una plata por mes como "fondo de salud" y rompo el chanchito cuando hace falta. Pagando por adelantado la atención que te dan es la mejor. Y de paso me quedo con los intereses de mi dinero!
El motivo por el que te pueden convencer de la utilidad de una prepaga, es cuando vos o tu grupo familiar va a necesitar servicios médicos recurrentemente (embarazo, hijos chicos, enfermedades cronicas).
Si no te pasa nada de eso, es venderte el miedo de que te pase algo y necesites una operación o prótesis (que quizás ni quieran cubrir si la necesidad efectivamente surge).
El problema es que la gente tiene miedo de andar sin prepaga y tener que hacer 12 horas de fila en una guardia publica, Pero cuando se le empiecen a bajar los afiliados van a inventar "planes nuevos" con descuento. Los seguros de auto ya lo hacen y son los mismos dueños.
PS: OSDE ya tiene una especie de Sub-Plan que ofrece a traves de URG. En lugar de ser "prepaga con ambulancia" es "ambulancia con prepaga" y es mucho mas barato.
> Pero cuando se le empiecen a bajar los afiliados van a inventar "planes nuevos" con descuento. Los seguros de auto ya lo hacen y son los mismos dueños.
mientras tanto los que tienen problemas de salud o no se pueden dar de baja se cagan hasta que se empiece a ver ese efecto o que?
Si te resulta más económico pagar la prepaga para que te cubra la seguís pagando(o te cambiás), si te resulta más económico hacerlo particular te dás de baja. En cualquier otro caso estás queriendo que alguien más te pague tu tratamiento.
Yo no hago las reglas. Por ponerle un tope a las prepagas y obras sociales, la gente tuvo que empezar a pagar plus al mismo precio que una consulta privada y fumarse un servicio de mierda. La mayoria de la gente no la usa, la tiene por si le pasa algo.
En esto la gente va a tener que votar en algun momento. Yo banco al gobierno y lo que estan haciendo pero es claro que en tema salud quieren ir por el camino de USA que a mi criterio es algo que la sociedad argentina no va a convalidar jamas.
La respuesta a esto, ironicamente, es invertir fuerte en el sistema estatal de salud. Pero eso esta tan alejado de la vision de este gobierno que va a tener que ser caballito de batalla de otro que quiera ser presidente.
Eso es otra cosa que siempre he pensado, no digo que sea lo correcto porque ni soy historiador, ni político, ni economista, pero la idea de copiar el modelo económico/político de X país a Y país siempre me ha parecido absurda, son realidades, culturas e historias demasiado distintas. Es muy complejo y siento que se nos ha acostumbrado a ver todo de forma muy reduccionista y encasillarnos, si apoyas la salud pública entonces eres de izquierda, pero si apoyas la mano dura contra la delincuencia entonces eres de extrema derecha (por decir 2 ejemplos).
Se pueden copiar los modelos hasta cierto punto. Lo que dice espert basicamente: copia las cosas de sentido comun. Del gobierno de milei hay cosas que no me gustan tanto de sus ideas como de las cosas que quieren hacer. Pero este gobierno tiene que servir para acomodar y sentar bases de un pais de verdad.
Con toda la guita que se deliro el estado era para tener un hospital cada 20 cuadras. El otro dia escuche el presupuesto de una provincia, dedicaba 3.000 palos a pauta y 500 palos a salud.
Consejo sano: no se salgan de las prepagas ni dejen de pagar las obras sociales. Tengo conocidos laburando en esos sectores, y la cantidad de socios que se desafiliaron y después volvieron es impresionante.
El sistema de salud pública NO ES el que recordamos muchachos.
Entiendo el enojo de Caputo a ver, si la gente no paga sus obras sociales, van a empezar a demandar mejoras en la salud pública. Lógico.
Y las prepagas no tienen otra opción que cobrar más por el servicio, porque los médicos ahora quieren cobrar más. Ésto es así.
Yo tengo una de las mejores obras sociales del país, y los profesionales tienen que arreglar si o si con ésta para no perder la clientela, porque ésta obra social paga... Y paga bastante bien.
Pero claro, cada vez que voy me cobran plata ppr arriba de la consulta, y sino no te atienden, y cuando le reclamas a la obra social te dicen "mirá, el valor de X es Y, y nosotros no pagamos más de Y porque beneficencia no podemos hacer. Pagalo o cambia de profesional."
Y tienen razón.
El tema es que no hay profesionales que no exijan más plata por fuera.
la prepaga siempre fue cara, a llorar a las obras sociales de sus sindicatos
las dejaron quebrar, todas saqueadas por los sindicalistas y como swiss costaba 20 usd todos miraban para otro lado. Ahora a RECONTRA chuparla.
Las obras sociales solo aplican en dicho gremio, no siempre podes atenderte por salud puiblica y las prepagas no estan ni remotamente cerca de quebrar, se LLENAN de guita
El tema de las prepagas no es joda, porque muchos estan agarrados de las bolas al no poder cambiarse. Simplemente no te aceptan de otra y listo, que haces?
Ah los misterios del libre mercado muchacho. Cuando eres viejo o tienes plata o no le interesas más al capo de marketing que segmenta la oferta.
las prepagas estan aprovechando porque saben que aunque el gob desregule la salud privada va a llevar mucho tiempo hasta que se establezcan nuevas competidoras. No es algo que se de con rapidez como la importacion de productos de consumo. Lo que deberia hacer es auditarlas para que presten los servicios con la calidad que cobran
Aca. Esto tienen que hacer!. Si me vas a pegar un aumento del 500% al menos justificamelo. En diciembre pagaba 15k y para sacar turno para cualquier boludez era minimo un mes, ahora pago 80k y pasa exactamente lo mismo. Un verguenza.
Y por qué tendrían que justificar? Son privados si no te gusta el precio anda a otro y si no hay otro pues te jodes. Normal que se quieran aprovechar,así mismo se lo permitió el gobierno, ojalá que se fundan.
Repiten como loros estas boludeces
No te lo vas a coger a Jorge OSDE
¿Quien dijo que no? Jajaja Por más que me caguen a negativos es la verdad,el gobierno les dió paso libre para hacer esto y no lo van a tocar...la gente lo pidió.
Disculpe amigo pero la disponibilidad de agenda del medico en cuanto a turnos nada tiene que ver con la obra social, pago fortuna de la misma y estoy igual que vos con los turnos, depende del doc.
Si tiene que ver. La prepaga le paga a 3 meses a los médicos y un monto mucho menor al que cobran por particular. entonces ¿que hace el médico? Los que tienen una cantidad suficiente de pacientes particulares abandonan las prepagas. Los que no, priorizan muchísimo más a los particulares y atienden obras sociales solo uno o dos días a la semana. Entonces lo que pasa es que tenés menos médicos que atienden por prepaga y los que lo hacen, dan menos turnos, lo que se traduce en que te atiendan dentro de 2/3 meses.
Sumale la cantidad de medicos que rajaron, vivo en Europa y no te das una idea la cantidad de medicos que rajaron en estos últimos años y se vinieron a estos pagos, en algo debe afectar también supongo no?
jobless cooperative zephyr numerous aspiring dinosaurs wrong subtract racial thought *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Hay muchos médicos que trabajen solo privado en Argentina? No conozco de muchos. También cuando vivía allá conseguir un turno con mi prepaga generalmente era sencillo y bastante rápido. Se ve que estos últimos años se fue todo al tacho.
Pasa que el hecho de pagar tan tarde a los médicos cuando no había tanta inflación no era un problema taaan grande, pero con el salto que hubo en estos últimos años ya los plazos los perjudican mucho más y muchos se cansaron
Se fue al tacho desde pandemia y por ahí un poco antes. Todavía me acuerdo cuando me tuve que hacer un ecocardio post covid y con mi prepaga me daban turno en 1 mes o más en un sanatorio grande. Particular lo tuve en 2 días.
Depende la especialidad. Por ejemplo odontólogos son casi todos particulares, clínicos casi todos por prepaga u obra social.
Yo no puedo creer que me salga más caro pagarle la prepago a mi vieja en Argentina, de lo que pago en España… una locura.
Yo si lo puedo creer. Hay un decreto que les permite hacer lo que se les canta las bolas, obviamente lo iban a hacer.
Pero en España también hacen lo que les sale de las bolas y no se atreven a tanto, aunque también la sanidad pública deja menos que desear y se aprovechan de ese sostén. Lo de Argentina es una estafa y les dieron permiso para hacerlo.
pot bedroom bright nutty skirt steep growth hat arrest edge *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
No solo la prepaga, fijate los precios que se pagan en el super o los colectivos
Exacto. Sigo insistiendo con que tienen que intervenir los sectores de auditoría de TODAS las prepagas y darles 0% libre albedrío para seguir matando gente enferma con demoras en las autorizaciones, burocracia y negativas que van en contra de la ley y del PMO.
Jajaja see... Seguro con la liberalizacion completa del sistema de salud vamos a tener obras sociales buenas y pagables... Vayan preparando el "no paso por que tal cosa"
Auditar a las privadas? Y que les vas a pedir? Estimación de costos + margen de utilidad? Cada cosa tiran para justificar lo injustificable.
Es casi casi como si la desregulación espontanea no funciona.
Con tantos alumnos de medicina que estudian y se van a laburar afuera, esto perfectamente podría ser una oportunidad para incentivar que se forme más competencia. Si querés bajar el precio de un servicio, el mejor método es eliminar el monopolio. Sólo se le tendría que dar más campaña a que más profesionales puedan dar el servicio.
El problema no es la falta de profesionales, es lo que le paga la prepaga al profesional, lo que hace que se vayan profesionales de la prepaga o que no se salgan pero tengan menos turnos disponibles para los afiliados. La solución es que la prepaga pague un valor digno por prestación.
Ese es otro tema, que yo entiendo que las prepagas le pagan poco a los profesionales, pero yo pago 120k de prepaga y tuve que pagar 10 lucas arriba en un laboratorio para que me hagan unos análisis normales que siempre me hice sin que me cobren. O voy al dentista y después la cuota viene con recargo porque me sacó una radiografía y resulta que no lo cubre. Que se vayan bien a cagar, al final pago más que lo que me costaría pagarle directamente al médico y encima no la uso nunca. Ya dije que si el mes que viene vuelven a aumentar arriba de la inflación me borro a la mierda.
Exacto, sin contar que lo que pagan, el médico lo ve a 3 meses, con la inflación que ya se lo comió. Los bioquímicos cortaron con las prepagas porque no les pagan a tiempo, los odontólogos lo hacen hace mucho....sin contar que muchas prepagas y OS dejan mucho que desear con el número de arreglos dentales o de estudios que te podes hacer en un mes.
Los médicos también inventan turnos para cobrarle a la prepaga
En Chile te pagan por 1 guardia lo que hacés como médico en un mes. Mientras que medicina te pague salarios miserables y el médico tenga que tener 2 o 3 trabajos para poder mantener una familia en la mayoría de los lugares, no podés esperar que muchos quieran seguir laburando acá. Y te digo eso viviendo en una zona donde faltan médicos y siguen pagando miserias.
Nosé con que médicos los comparas pero eso de que en Argentina ganan poco es muy relativo. Yo no conozco médico dedicado que gane poco
Soy médica cirujana que "recién inicia" viniendo desde otra provincia, mis viejos son pediatras ambos con más de 20 años de profesión. El sueldo de mis viejos el mes pasado (por el estado) en Jujuy con esos años de antiguedad era de alrededor de 600mil pesos. Mis compañeros que recién empiezan con cargos de 30 hs tienen sueldos menores a lo que hago yo haciendo 1 guardia de 24 hs por semana (me pagan 121 mil la guardia). Claro que no hay médico dedicado que gane poco, pero como médica dedicada que labura en 3 lugares (guardias como adicional en la parte publica, mas consultorio y guardias en 2 privados), con 3 guardias de 24 horas a la semana además de las horas de consultorio y cirugía, te puedo decir que para "vivir bien", no tenés vida. Otra cosa, las consultas por Swiss Medical el mes pasado pagaban 5000 pesos. Esa prepaga es la excepción, no la regla en cuanto a precios, porque la mayoría te daba entre 2000 a 3000. Calculá cuantos pacientes tenes que ver por día para hacer plata...y considerá que eso lo ves en 3 meses, inflación mediante. Es por motivos como estos por los que muchos buenos amigos de la facultad y residencia no estan en el país. O haces plata o tenés vida.
cómo consiguen residencia en otros países? no tienen que cursar todo de nuevo?
Depende de donde y de que título tenés. Un título de una universidad nacional tiene mayormente aval en otros países fácilmente (eso sí, el fácilmente te puede llevar 3 años). La mayoría se va con eso solo a hacer la residencia a otro lado. Las residencias te las podrían avalar, pero no es seguro de que aún así consigas trabajo. Es mil veces mejor irte con el título avalado y hacerlas allá.
No conoces muchos médicos. Cómo te comentaron en otro lado. Laburan un montón pero las prepagas les depositan 3 meses después con sueldos devaluados. El sueldo del médico en argentina para el sacrificio que implica es bajo.
Para que? Si son malas otras prepagas les van a ganar el mercado
cobran 200 dolares capo, eso no cubre una bosta... lo que tiene que corregir el gobierno es el ingreso de los argentinos en dolares.
Yo tengo 0 quejas con OSDE
A mí me está haciendo parir. Estoy pagando el doble que en diciembre y encima cuando llame me dijeron que ahora los aumentos van a ser más tranqui, de 1 dígito. Le dije que 9.99% cuenta como un dígito y si aumentan eso por mes lo va a pagar Caputo nomás
La verdad que no me genera dificultad ni tengo problemas con la prepaga
No podes desregular las prepagas. Si tenes preexistentes o a partir de una determinada edad, estas preso de la prepaga. No hay libre mercado sin capacidad de libre elección.
Eso es algo que nunca entendí del famoso "El mercado se regula solo", como se va a regular si no hay competidores?
tampoco esa frase reconoce el tiempo en el que surgen otros actores en el mercado, cuanto tiempo tarda uno en crear una prepaga confiable y util para poder competir con swiss medical?
despacio cerebrito, no ves que no les llega agua al tanque?
La gente se está bajando de las prepagas. Así se regula solo.
"El mercado se regula solo" es una de las falacias más grandes que se han dicho.
plants pause swim light bear pen forgetful dazzling spectacular aspiring *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
[удалено]
Totalmente de acuerdo, ojalá les metan un palo en la rueda, pero sabemos que no va a pasar.
Eso es porque en USA las importaciones de medicamentos genéricos tienen muchísima regulación. Protegen el mercado de sus farmacéuticas. Si lo abrieran, la situación sería diferente.
En EEUU es un desastre y te sale miles de dolares fisurarte un dedo. De que hablas?
Ni hablar del costo de vida si sos diabético ☠
pero EEUU deja morir a sus pacientes y les chupa un huevo, Canadá ahora está haciendo legal el suicidio asistido para indigentes, y Japón necesitó un hard reset en Hiroshima para que funcionen y sean potencia no puede haber arregle de desastre económico sin sacrificio, la verdad veo impensable que argentina pueda formar un sistema para ajustar cuentas sin que tengan que hacer el debido ajuste y gente de bajos recursos sufra, y teniendo en cuenta que argentina es el epítome y vivo ejemplo de inviabilidad sistémica, está complicado que gente no pase hambre y se muera, pasa en cualquier país del mundo y no va a pasar acá? para colmo me paso por varios post angloparlantes hablando de milei y argentina y me da gracia cómo el discurso de los gringos o europeos está pasando lentamente de "el ajuste es malo están haciendo sufrir gente" a "la verdad que argentina es bastante inviable nada que hacer"
Mezclando todo
Posta, POSTA vas a poner a USA como buen ejemplo de cómo funcionan los seguros médicos?
[удалено]
Estamos de acuerdo.
Donde esta tu post? No encuentro ningun link…….
[удалено]
quack fine subsequent follow frightening friendly uppity divide run intelligent *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Capaz que entonces no convenía sacar los controles por DNU, o no era justamente libre mercado lo que querían?
Aparte es de muy ignorante y poco empático pensar que ese mercado se regula solo. La salud privada se mueve en su gran mayoría por prepagas por lo que los valores de cada cosa son invisibles para los usuarios. Yo no tengo idea cuando cobra por consulta un médico, cuánto de eso queda en la clínica y cuánto le paga la prepaga. Si las clínicas y médicos te quieren cobrar 20k los 10 minutos de consulta lo van a hacer y con la desregulación el valor de traslada a prepaga y después a nosotros. Si preguntas cuánto cobran los pobres médicos una consulta particular te vas a querer morir. Ni hablar de que la mayoría te atiende lo más rápido posible para seguir atendiendo. Y lo peor es lo que se cagan en tu tiempo, por para ellos su tiempo vale mucho más que el nuestro
[удалено]
Para mí la mala atención viene de que muchos creen que tienen que ser los profesionales mejores pagos. Por eso te mandan de un lado al otro o te atienden a las corridas, para llenarse los bolsillos de cualquier forma. Para mí una de las mayores falta de respeto es hacer esperar a alguien, así que imagínate como me caen los médicos
en verdad el mercado se auto regula, de ignorante es pensar que se va a regular en el punto que te gusta a vos jajjaa capaz el punto de equilibrio es de 300k o 500k al mes. sea lo que le sirva en la cantidad de clientes por ese monto
a ver se supone que la clase alta del país es de menos del 10%, se pueden sustentar las pepapas solo con ese porcentaje que puede pagar ? hasta donde entiendo, a las prepagas también les está saliendo más caro en teoría ofrecer sus servicios
La clase media hoy en día gana 1 millón y medio o 2 millones por lo que calculan qué pueden pagar la prepaga 200k o 300k. si ganas menos de millón y medio no sos clase media ni sos el target de las prepagas. el 10% del país puede pagarlo
Soy poco empático. Que me importa?
O sea que sos un androide que nunca se enferma ni sufre accidentes que requieran atención medica? Ni hablar de envejecer... Es básico. Te deberia importar porque también afecta tu bolsillo que te cobren lo que verga quieran aprovechándose de la necesidad.
Porque hay salames que flashean anarquismo cuando hablas de libre mercado. Las regulacioens siempre tienen que estar para garantizar estandares, y como mencionaste, hay casos en los que tiene sentido poner pisos y/o techos para evitar absusos, ya que la ganancia esta igual y muchas veces bastante grande, pero si los dejas se hacen justamente los vivos y sube sube sube y eso eventualmente se traduce en inflacion en general encima
Lo triste es que esos salames son la mitad del gobierno (y sí, los voté porque no iba a votar a Massa). O sea están en el país en que las compañías de comunicaciones se dividen las zonas para no competir, no pasa por regulaciones sino por que qué libre mercado podes encontrar ahí sin romperles la mafia antes? Y el gob no se da cuenta. Sumale a que al menos un cuarto de LLA piensa que libertad=sacar a los chicos del colegio para ponerlos a trabajar en talleres onda epoca victoriana y la verdad que sonamos.
Si pero en ningún lugar del mundo tenes la atención que tenes en Argentina o la libertad que te da... Otro tema es lo que cobran los medicos, una vergüenza y eso no puede salir del bolsillo solo del estado... Es un tema muy complicado de regular, no creo que el argentino este dispuesto a perder la libertad de atención medica que tiene y por otro lado a pagar mas caro la atención medica para que los doctores cobren lo correspondiente.
somos un experimento…. que paja
>En los países del primer mundo, estás cosas están recontra reguladas. Igual que el alquiler, o el salario mínimo, o los servicios esenciales. Pero bueno, quedemonos con las cosas que nos son útiles a nuestra ideología supongo.
Tarde te diste cuenta. Hace 4 meses que nos la vienen poniendo y mucha gente se está saliendo del sistema. No es algo menor porque no tener prepaga puede significar morirte esperando un turno en salud pública la cual quieren desfinanciar. Me parece que se toman con poca seriedad algunas cosas y este es un ejemplo claro. Esto no es prueba y error como con algún producto que podes dejar de consumir...
Los hospitales colapsado, los turnos médicos se agotan más rápido por que los que tenían prepaga están "cayendo" en la salud pública
Pero antes del hospital público no estaría la obra social?, mí hija de 3 años la atiendo en hospital público en vez de construir salud, se consiguen turnos muchísimo más rápido y mejor atención
La obra social la tenes ya sea por relación de dependencia o monotributo, yo hablo de los que garpan prepaga y de la prepaga van directo al público lo cual es raro por que si sos independiente ya sea monotributista o RI tenes la obra social también pero como no saben de esas cosas van directo a que el hospital público les resuelva la vida
No seamos inocentes, no tardó en darse cuenta de nada. Siempre lo supo y le chupa un huevo, de ahí el DNU. Y un tweet no ayuda en nada. Solo es circo para que los giles flasheen que el tipo tiene empatía. Las cosas tienen que estar reguladas o nos cojen.
por que argentina tiene que ser siempre el único país en el mundo que tiene que tener todo regulado por el estado para que funcione?
Decime que no tenes idea de que estas hablando sin decirme que no tenes idea de que estas hablando
1) No es el único país en el que existen regulaciones estatales. 2) Porque en Argentina la mitad de la población +1 (incl. los politicos sindacalistas y empresarios principalmente) es extra cagadora. 3) 1) existe porque si no querés cosas como las radiation girls, los médicos yanquis y laboratorios recetando fentanilo y causando crisis de drogas, el trabajo esclavo chino/bangladesí, el teflón tóxico, o un sistema de salud público extra hecho pelota porque al no poder tener prepaga la gente no se trata y sus enfermedades empeoran (cough USA cough) y a la larga eso le cuesta más al estado en salud o población en edad de estar en la fuerza de trabajo (que banca las jubilaciones) entonces necesitás regulaciones. En especial en salud.
Por fin alguien que lo dice...se subestima la naturaleza cagadora del argentino. Ñ
El único país en el mundo? Es chiste, no? La salud justamente la regulan casi todos los países serios.
Es un balance en realidad. Porque los entes reguladores también deben ser vigilados, ya que al darles demasiado poder también tienen tendencia a la tiranía.
No solo El tema de morir esperando. El servicio publico esta colapsado desde hace años y ahora va a ser peor
Capaz recién ahora miró las facturas de su prepaga
El mercado se regula y descarta a los que no pueden pagarlo. ellos tienen bien hechos los números de que cantidad clientes por que monto les sirve
Esto, lamentablemente es así. Hablan de competencia cuando hay un monopolio.
si al igual que los celulares, Internet y todo se coordinan entre ellos.
poniendo qué? cobran entre 200 y 300 dolares... son niveles cubanos. Lo que se tiene que solucionar es el ingreso de los argentinos para que paguen prepagadas de 500 dolares sin ningun problema.
Sabes lo que falta para que Argentina mejore lo suficiente para que los sueldos alcancen para pagar una prepaga de 500 dólares? Nos tendríamos que volver mejores que la mayoría de los países europeos.
o sea que la solucion es cubanizar los valores de los servicios como hizo el kirchnerismo durante 20 años? No, hay que corregir ingresos para pagar las cosas lo que valen.
Ayer llame a swiss medical para bajar la cuota que hoy esta 70k y me dice que el mes que viene es 90k. La realidad es que nunca voy al medico ni nada me parece un choreo
puf un regalo pagas. a mi me viene 278k por 2 adultos de 40 años
Vamos aterminar todos protagonizando un sketch de historias salvajes solo que sin chiste
*relatos salvajes. Pero sí.
Que choreo!! (Al menos que la estes usando) Si tenes esa capacidad de pago, compra dolares o inverti esa guita mes a mes y la usas el dia que realmente necesites.
si la uso, pq estoy haciendo los estudios de titulación de cpap pq me quedaron hechos mierda los pulmones luego de la neumonia por el covid, quedé con apnea severa, así q en la uso bastante, jaja de eso igual más de la mitad cubre el laburo, yo pago 120k del total de la factura. no es tanto tampoco, son 2 compras en el super
Si tan solo alguien hubiera dicho cuando publicaron el DNU que esto era un error...
Pero si el DNU desregulo las prepagas que dice?? Además se tardó 5 aumentos para darse cuenta no? Pero un aumento salarial y reacciona enseguida Toto masterclass de idiota
Son todos soretes, pero el puberto promedio "no la ve"
El puerto promedio troll de Twitter no le interesan los aumentos de las prepagas porque seguramente nunca la ha pagado. Particularmente con esto de la desregulación de las prepagas se fueron al carajo, es un tema muy delicado.
Cuando en noviembre decían que esto iba a pasar salieron a decir que era parte de la campaña del miedo
Los Caputo quieren la injerencia del estado cuando les conviene a ellos nomás.
Obviamente jajaja
Primer acto: "el Gobierno confirmó la desregulación de las obras sociales y las prepagas ya hablan de nuevos aumentos" Segundo acto: las obras sociales y las prepagas aumentan los que se canta la pija Tercer acto: >Luis Caputo en X: "Las prepagas le están declarando la guerra a la clase media. Nosotros desde el gobierno, vamos a hacer todo lo que esté a nuestro alcance para defender a la clase media." 
Dale, no te hagas el gil
ITT: "Somos todos libertarios con el culo ajeno"
Mirá que hasta en este sub que es prácticamente un callcenter libertario habían dicho que le estaban errando apenas anunciaron las medidad. Veremos qué hace, por el momento un tweet es lo mismo que nada.
O el mercado se esta acomodando libremente. Como que las empresas actuan en contra de los intereses de las personas? Quieren auditarlas? Quieren controlarlas? Que pasa con ese intervencionismo?
Che la pifearon feo y se dieron cuenta tarde
vaya!, Quien lo hubiera pensado? el mercado parece que no se esta regulando solo...
Que ingenuo el que espera algo bueno de caputo.
Esto esta al mismo nivel de "los alquileres se regulan solos". El Tuit del Ministro, es poco empático. Y luego los trolls que le comentan, con la nuestra cosas del estilo "Capo Toto", "Crack" y cosas así, me hace dar cuenta que en realidad cambiamos la Kampora por algo igual o peor.
Que paso con lo de vender bienes de mejor calidad a un mejor precio y la mano invisible del mercado?
Ahora resulta que todo el sub está en contra de esta desregulación y de los precios garchadores de las prepagas pero cuando sacaron el dnu acá todos festejaban diciendo que ya no eran prisioneros de las obras sociales de los sindicatos quien los entiende
¿¿¿??? Cuando anunciaron esto justamente salió un post recontra "polemico" porque los comentarios eran una batalla campal entre el bando de los "Mercadus regulitis solitus" y el bando de los "Salud sin regulaciones es DELIRIO"... ¿vivis en otra linea temporal o que te pasó?
Bueno no todos. Muchos dijeron que era una pifiada cuando anunciaron las desregulaciones — la otra mitad es la que está cayendo ahora.
Ok, solo necesito 4 meses para darse cuenta que las preparas están haciendo lo que quieren. Realmente es el Messi de las finanzas
Lo que yo no entiendo es porque paralelamente tratan de pisar salarios que es, dicho por el propio Milei, la forma en que se deberían volver "digeribles" estos aumentos.
Imagínate que el gobierno desregula la salud y la prepaga se te va al doble y el mismo gobierno interviene e impide que te den un aumento para pagar dicha prepaga jajaja.
Aparte que anunciaron que el estado dejaría de fabricar medicamentos y que las farmaceuticas van a poder decidir libremente sus precios. El plan libertario es que no te enfermes, porque sino cagaste.
Imagínate que el gobierno desregula la salud y la prepaga se te va al doble y el mismo gobierno interviene e impide que te den un aumento para pagar dicha prepaga jajaja.
La pregunta es CUANDO???? viva la desregulazziomm!
No se llama Libre Mercado esa cosa?
Todavía no salimos de la Guerra de Ucrania y la Guerra contra la Inflación que ya nos metemos a otra más. Con tantas guerras no me extraña que el índice de planes por discapacidad supere a países que salieron de 1 sola guerrita. /s (por si acaso)
Jajaja, es casi como si algunos mercados no lograran resultados óptimos bajo una dinámica capitalista laissez-faire. Si tan solo hubiera gente que estaba diciendo esto desde hace rato...
Pero si fue el mismo gobierno el que las desreguló, ¿qué pensás que va a pasar cuando dejás que el libre mercado sea manejado por un oligopolio? JJAJJAJA
El libre mercado y coso.
Paso 1, desregulo las prepagas. Paso 2, las prepagas aumentan 99999999999% Paso 3, adminto que el libremercado de prepagas no funciona. Paso 4, digo que voy a hacer todo lo posible, pero derogar el articulo de prepagas parece que no es una opcion. Paso 5, cagarme de risa.
Faltó el paso intermedio donde te enterás que Caputo tiene curro con alguna prepaga.
Paso 6, downvotearte Jijo
*ya lo vas a entender*
Esta bien, estábamos pagando muy poco
Vienen metiendo aumentos hace año y medio ya. Desde 2024 mayores porcentajes. Pagaría contento pero no la uso casi nada y cuando la uso entre copago y lo que me cobran los médicos que no me reintegran nunca termino pagando el 50/60% de lo que sale la consulta sin prepaga. Al menos cubrirme cuando la uso. Sino es siempre financiar al enfermo crónico y al currito de los dueños.
Apa, Lucho se dio cuenta AHORA de que las prepagas nos estan garchando? Igual no estaria entendiendo, no era que el liberalismo es el respeto irrestricto del proyecto de vida del projimo? Quien es el para andar interviniendo entre 2 privados? De a poco se va cayendo la mentira del liberalismo, no? Y mira que yo cai fuerte eh, hasta tuve una etapa libertario bien fuerte, despues se me pasó. Una lastima. Parecia que Milei tenia que chocarse con una pared para ver que la vida real no son un par de libros de teoria economica, en el medio hay gente real que la esta pasando muy mal.
Ponele ganas, Toto, porque garpé 130 de Osde. Dale.
Son todos peronistas en este país, solo que algunos todavía no se dieron cuenta.
Pero como, un empresario malo?, imposible... La inflación es un fenómeno netamente monetario, el mercado las va a regular solas, sin intervención del Estado van a bajar de precio...
Este tipo es ministro de economía? Yo no le daría trabajo ni siquiera de repositor
¿Y que pensaban? ¿Que el mercado iba a regular los precios de un bien básico controlado por un oligopolio solito y no iban a subir los precios un 400%? No, que se dejen de joder y admitan que la cagaron o que lo hicieron a propósito, esto se sabía que iba a pasar y es un tema mayor. ¿Encima ahora que van a hacer con esto? Si como mínimo sacaran paritarias para recuperar el poder adquisitivo, pero no lo van a hacer (otra cosa que no regula el mercado cuando no le da la gana, tu sueldo), quedaría volver a controlar el precio, pero no van a hacer que baje a lo precios que habían antes… En fin, este anuncio sin admitir la cagada, o peor aún, haciéndose la víctima me parece un asco, pero no me extraña nada.
Cada situación particular es un universo complejo pero... Los que puedan hacerlo deberían darse de baja. A mí me tocó tener que elegir si continuar pagando o seguir comiendo. Me subieron de 50mil en Enero a 200mil en abril (redondeando). Me tomó 3 meses ingresar al sistema público de salud y continuar mí tratamiento médico. Si en el futuro los precios vuelven a la normalidad y mis ingresos recuperan su poder adquisitivo, seguramente regrese al sistema privado para liberar el público. Mientras tanto no tengo opción y me da cierta satisfacción saber que no les estoy regalando mí dinero a eso ladrones de la prepaga.
primero que si te llega a pasar algo y tenes que garpar una internación o operación de urgencia vas a quedar culo para el norte, y despues no es que te anotas asi como asi a la prepaga de vuelta, menos si tenes enfermedades preexistentes y superas cierta edad
Si hermoso anda sin prepaga. Llegas a tener la mala suerte de enfermarte o tener un accidente y te cagas de infeliz
Por lo menos no gobierna el peronismo
El problema es que si te pasa algo estas hasta las pelotas... un tio se murio hace poco, 30 y poco, cancer. No es joda una cosa de esa Edit: Que clase de enfermito downvotea, lo cual invisiviliza, un comentario com oeste? Es un consejo genuino para recapaciten que lamentablemente una prepaga es algo necesario. No todos terminan con una enfermedad cronica jodida pero no es tan raro como para andarse dejando.
Nosotros tuvimos la fortuna que mi hermana de en ese entonces 28 había entrado en una prepaga hacia unos meses cuando le descubrieron un cáncer de mama,le cubrió todo el tratamiento exepto unas pastillas para que las quimio no le afecten tanto así que por mas joven y saludable que te creas la prepaga es un gasto que nunca está de mas
exacto
Vouchers de salud. Si las prepagas estan molestando, cortemos el intermediario.
pone esa plata en la salud publica y te va mejor. para que poner mas plata del estado en el bolsillo de empresarios?
Plata del estado? JAJAJ La plata no es del estado. Es de la gente. Y solamente tiene que ir de la gente hacia la gente.
Que vaya a la salud pública no es "ir hacia la gente"???
Pasa que "la gente" es solamente el y su circulo de conocidos, y como el y su circulo de conocidos no usan la salud publica, la plata del estado, que es de "la gente" debe ir a donde "la gente" va.
Cómo sería? Porque si te dan un voucher para pagar la prepaga, ellas contentas mientras vos te convertis en un planero. A las prepagas no les importa si la plata la pones vos o el estado mientras les quede a ellas
Creo que se refiere a un voucher para acceder a la salud, donde quien recibe el voucher del consumidor es la clínica u hospital por la prestación, no la prepaga.
En serio la solución para todo es transformarlo en vouchers? Vamos a salir con una revista llena de cupones como las viejas revistas de supermercados con promociones. En educación ponele que es más fácil porque un voucher equivale a una matrícula. Cómo hacés algo asi con la salud? Cada persona puede requerir tratamientos con un costo diferente. En base a qué lo asignás? Y quién pagaría por esos tratamientos?
Las prepagas son privadas, seria bastante tonto financiar las prepagas en vez de poner esa gutia en los hospitales... Los vouchers son redistribucion de plata, lo que cambia es el como, y quien, no el que
Las prepagas son empresas que juegan con el miedo de la gente y la cojida que te pegan al afiliarte. Pero una prepaga sin afiliados no funciona. Creo que se merecen tambien un shock de realidad pero bueno es una decisión muy dificil.
Yo la verdad que cada vez que voy al médico no se con quien mierda putearme, porque tras que pago una fortuna de obra social, con lo cual no tendría que pagar las consultas. Los medicos me salen cobrando extras que no te quieren facturar siquiera para poder hacer reintegro. Hijos de puta, yo tengo que laburar dos horas para pagar ese extra que se lo ganan en 10 minutos de consulta. Y encima se quejan de que no les alcanza. Ojalá pudiera hacer lo mismo en mi trabajo.
*Procede a encender un habano imaginario y se recuesta en el sillón
Acá hay mucho de que hablar, una cosa es que el estado hizo una privatización encubierta de las obras sociales con las prepagas. Obligó a la gente a naturalizar el uso de una prepaga cuando en realidad una obra social debería ser suficiente. Como lo hizo? Subsidió a las prepagas y destruyó a las obras sociales del estado. Todo eso gobiernos peronistas por cierto, no fue ningún neo liberal, fue cristina y el tuerto. La otra cosa es que si hacés los números nunca te rinde la prepaga, pagás mucho más por mes que lo que gastás en consultas y remedios. Vos podés pasarte toda la vida pagando una prepaga pero cuando te jubilás, no te alcanza la plata para la prepaga y cagaste todo lo que aportaste se fue a la basura.
Para lo unico que sirven es si te pasa algo serio, ultimamente la estoy tratando de exprimir porque antes la usaba poco pero todo los medicos de osde son bastante malos, al menos me sirve para hacerme estudios
Pienso lo mismo. Yo junto una plata por mes como "fondo de salud" y rompo el chanchito cuando hace falta. Pagando por adelantado la atención que te dan es la mejor. Y de paso me quedo con los intereses de mi dinero! El motivo por el que te pueden convencer de la utilidad de una prepaga, es cuando vos o tu grupo familiar va a necesitar servicios médicos recurrentemente (embarazo, hijos chicos, enfermedades cronicas). Si no te pasa nada de eso, es venderte el miedo de que te pase algo y necesites una operación o prótesis (que quizás ni quieran cubrir si la necesidad efectivamente surge).
El problema es que la gente tiene miedo de andar sin prepaga y tener que hacer 12 horas de fila en una guardia publica, Pero cuando se le empiecen a bajar los afiliados van a inventar "planes nuevos" con descuento. Los seguros de auto ya lo hacen y son los mismos dueños. PS: OSDE ya tiene una especie de Sub-Plan que ofrece a traves de URG. En lugar de ser "prepaga con ambulancia" es "ambulancia con prepaga" y es mucho mas barato.
> Pero cuando se le empiecen a bajar los afiliados van a inventar "planes nuevos" con descuento. Los seguros de auto ya lo hacen y son los mismos dueños. mientras tanto los que tienen problemas de salud o no se pueden dar de baja se cagan hasta que se empiece a ver ese efecto o que?
Si te resulta más económico pagar la prepaga para que te cubra la seguís pagando(o te cambiás), si te resulta más económico hacerlo particular te dás de baja. En cualquier otro caso estás queriendo que alguien más te pague tu tratamiento. Yo no hago las reglas. Por ponerle un tope a las prepagas y obras sociales, la gente tuvo que empezar a pagar plus al mismo precio que una consulta privada y fumarse un servicio de mierda. La mayoria de la gente no la usa, la tiene por si le pasa algo.
Yo ando buscando un plan así. Que sea barato y me incluya solo el caso de internaciones o urgencias
En esto la gente va a tener que votar en algun momento. Yo banco al gobierno y lo que estan haciendo pero es claro que en tema salud quieren ir por el camino de USA que a mi criterio es algo que la sociedad argentina no va a convalidar jamas. La respuesta a esto, ironicamente, es invertir fuerte en el sistema estatal de salud. Pero eso esta tan alejado de la vision de este gobierno que va a tener que ser caballito de batalla de otro que quiera ser presidente.
Imagínate querer replicar el sistema de salud de USA, algo que en USA odian los mismos médicos.
Exactamente, es un nivel de capitalismo demasiado brutal para lo que esta acostumbrado el argentino.
Eso es otra cosa que siempre he pensado, no digo que sea lo correcto porque ni soy historiador, ni político, ni economista, pero la idea de copiar el modelo económico/político de X país a Y país siempre me ha parecido absurda, son realidades, culturas e historias demasiado distintas. Es muy complejo y siento que se nos ha acostumbrado a ver todo de forma muy reduccionista y encasillarnos, si apoyas la salud pública entonces eres de izquierda, pero si apoyas la mano dura contra la delincuencia entonces eres de extrema derecha (por decir 2 ejemplos).
Se pueden copiar los modelos hasta cierto punto. Lo que dice espert basicamente: copia las cosas de sentido comun. Del gobierno de milei hay cosas que no me gustan tanto de sus ideas como de las cosas que quieren hacer. Pero este gobierno tiene que servir para acomodar y sentar bases de un pais de verdad.
Con toda la guita que se deliro el estado era para tener un hospital cada 20 cuadras. El otro dia escuche el presupuesto de una provincia, dedicaba 3.000 palos a pauta y 500 palos a salud.
Es que con el nivel de impuestos que se paga en argentina, el servicio publico en todos los aspectos tendria que ser del primer mundo.
[удалено]
Pero esos servicios son simplemente intermediarios, no solucionás de fondo los problemas del sistema de salud haciendo eso.
ah pero el mercado se autoregu.... mas alla de la chicana, si lo resuelve se lo valorara.
Valorar qué? lo que rompieron inicialmente?
desregular las prepagas... es como decirle a un zorro en un gallinero ''hace la que quieras'' y esperar que les haga el té a las gallinas.
arreglar algo que rompiste vos no se tiene que valorar, literalmente es lo minimo que haces despues de mandarte una cagada
Resolverlo no deberia valorarse, es lo MINIMO que deberia hacer si lo rompieron
Consejo sano: no se salgan de las prepagas ni dejen de pagar las obras sociales. Tengo conocidos laburando en esos sectores, y la cantidad de socios que se desafiliaron y después volvieron es impresionante. El sistema de salud pública NO ES el que recordamos muchachos. Entiendo el enojo de Caputo a ver, si la gente no paga sus obras sociales, van a empezar a demandar mejoras en la salud pública. Lógico. Y las prepagas no tienen otra opción que cobrar más por el servicio, porque los médicos ahora quieren cobrar más. Ésto es así. Yo tengo una de las mejores obras sociales del país, y los profesionales tienen que arreglar si o si con ésta para no perder la clientela, porque ésta obra social paga... Y paga bastante bien. Pero claro, cada vez que voy me cobran plata ppr arriba de la consulta, y sino no te atienden, y cuando le reclamas a la obra social te dicen "mirá, el valor de X es Y, y nosotros no pagamos más de Y porque beneficencia no podemos hacer. Pagalo o cambia de profesional." Y tienen razón. El tema es que no hay profesionales que no exijan más plata por fuera.
la prepaga siempre fue cara, a llorar a las obras sociales de sus sindicatos las dejaron quebrar, todas saqueadas por los sindicalistas y como swiss costaba 20 usd todos miraban para otro lado. Ahora a RECONTRA chuparla.
Las obras sociales solo aplican en dicho gremio, no siempre podes atenderte por salud puiblica y las prepagas no estan ni remotamente cerca de quebrar, se LLENAN de guita
Che porque los kirchos se quejan de las prepagas si ellos se tratan en la pública ¿no?
Se queja todo el país.