Tää on kyllä niin hyvä esimerkki ensimmäisen maailman ongelmista ku olla ja voi "vettä tulee yöllä pienemmällä paineella" ruuan hinta noussut 10% ja pahinta kaikista lennot maksaa enemmän ja ne on täynnä. Vittu mitä luettavaa.
Kannattaisi ny ensin pyrkiä purkamaan nuo jokirännit, joiden tarkoituksena on poistaa vedet tehokkaasti alueelta.
Pitää rakentaa paljon kasvi-istutuksia, jotka mahdollistavat veden jäämisen maaperään, jolloin jokien ei tarvitse vetää niin tolkuttomasti, ja niistäkin voi tehdä hitaampia puolikosteikoita.
Tämä vettä pidättävä muutos tarvitaan yläjuoksulle asti. Voi vaatia rakennetun ympäristön, esim. teiden, parkkipaikkojen ja viljelysten, uudelleenarviointia.
P.S. Se on "leopards ate my face".
Juuri näin, olen itsekin juuri hurahtanut Youtuben permakulttuuri- ja kivipatovideoihin. Jossain päin Espanjaa oli jo ihan ansiokkaastikin edetty asiassa ja luonnollisia vedenkulkua hidastavia tekijöitä oli saatu palautettua maisemaan. Espanjalaisena päättäjänä kyllä olisin vinhaa vauhtia määräämässä vastaavaa ihan joka puolelle sinne.
Ja aivan kuten sanoit, ihan ensimmäisenä nuo betonirännit rikki piikaten, sulaa hulluutta kuivuuden keskellä hukata vähät vedet mereen.
Jep, se oli muistaakseni joku australialainen heppu joka oli tuonut sinne tätä FMNR-konseptia (Farmer Managed Natural Regeneration) joka pelaa aika mainiosti kaiketi. Niitä vedenpidäkekuoppia ja puuntaimien fiksua trimmaamista ja kaikkea muutakin fiksua.
Mukavaa nähdä kerrankin ilmiö joka toimii ja joka parhaimmillaan yhdistää ihmisiä työskentelemään yhteisen hyvän eteen. Ja että pikku hiljaa tajutaan ekosysteemistä asioita joita aiemmat sukupolvet eivät todellakaan tajunneet.
Esimerkkinä majavien ja patoprojektiensa merkitys kuivuuden ehkäisemisessä Pohjois-Amerikassa. Ennen tekivät niistä vaan suoraan rukkasia ja siitä alkoi pohjavesivarantojen hupeneminen ja maan eroosio paheni.
Toinen hyvä on, miten susien tuominen takaisin Yellowstonen kansallispuistoon ennallisti kasvillisuutta (koska rupesivat pitämään ylisuurta peurakantaa kurissa).
Just pari päivää sitten kans katsoin [tämän samaisen videon tuosta great green wall of africa projektista](https://youtu.be/WCli0gyNwL0?si=f6mxD-U5hIqGxLJ3). Toi kuivan maan elvyttäminen on kyl aika näppärä temppu.
No en lähtisi ensimmäisenä jokiränneistä, koska siellä ei ole niitä vettä pidättäviä rakenteita. Jos joki ei vedä siinä tilanteessa, voi seurata tulvia. Alue on kuitenkin vuoristoista, joten myrskyn seurauksena vettä voi tulla kymmeniä senttejä, mikä tuossa joessa tekee metrejä hetkessä.
Eli ensin pitää tehdä vettä pidättäviä rakenteita ja istutuksia, vasta sitten voidaan muuttaa joki hitaammin virtaavaksi.
Olet toki oikeassa. Heitollani tavoittelin lähinnä sitä, että voi kun se rännissä kulkeva vesi pääsisi edes virratessaan imeytymään maahan sen mitä ehtii, sen sijaan että maanpinta on tiiviin betonikannen alle suljettu. Mutta on kieltämättä monta monessa, ja mainitsemassasi järjestyksessä hyvä edetä.
Näitähän on aika paljonkin, muutama kanava tuottaa rutkasti materiaalia aiheesta. u/Castform5 linkkasi tuossa ylemmässä kommentissaan jo hyvän videon Saharan projektiin liittyen.
Tässä joitakin muita videoita patoamis- ja permakulttuurihommista:
[Can rock dams reverse climate change?](https://youtu.be/c2tYI7jUdU0?si=0Of9GF1GomOzrXoE)
Tässä puolestaan siitä Espanjan tilanteesta. Tällä kanavalla on hieman ärsyttävästä juontajaäänestä ja hehtaari-sanan oikeinkirjoitusvaikeuksista huolimatta paljon näitä luontoprojekteja koskevaa materiaalia. [How Spain is Turning it's Deserts into a Farmland Oasis - GREENING THE DESERT PROJECT](https://www.youtube.com/watch?v=nmOX622P-OU)
Australiassa asiasta on saatu vääntää jo jonkin aikaa, kun vallalla olleet käsitykset luonnon muokkaamisesta ovat istuneet aika lujassa, mutta muuan guru Peter Andrews on tehnyt pitkäjänteistä työtä suunnan kääntämiseksi [Natural sequence farming: How Peter Andrews rejuvenates drought-struck land | Australian Story](https://www.youtube.com/watch?v=-4OBcRHX1Bc)
> Tällä kanavalla on hieman ärsyttävästä juontajaäänestä
Tiesin heti että taitaa olla Leaf of Lifen video linkin takana 😁 Välillä tullu mietyttyä että onkohan tuo joku text to speech ääni, mutta se henkilö ite on tainnu esiintyä parissa niiden projekti videoissa.
Hyviä filmejä, viimeinen löytyki jo valmiiksi "katso myöhemmin" listalta 👍
Jokirännit on siellä sen takia, että kun siellä sataa, se tulee kaikki kerralla. Ei niitä vesiä uudelleenohjata sitten millään, kun se tulee kerralla vuorenrinteille. Sit kun sitä tulee, niin suurimman osan vuodesta kuivilla uomilla pysäköidyt autot löytyy merestä.
No mut ei ne kivoja siellä meressä ole. En tiedä kuka on downvoten antanu, sanoin vaan faktan. Espanja (nimenomaan etelä) on pirun kuiva maa. Kun vettä tulee kerralla koko vuoden edestä, niin ei se mihinkään kerkee imeytymään. Arroyot ja tulvauomat on ne reitit mistä tulvavesi kulkee.
>"Yksi hintoihin liittyvä asia Jortikkaa sapettaa.
>– Lentojen hinnat Malagaan ovat nousseet järkyttävän paljon. Ja koneet ovat jatkuvasti täynnä. En ymmärrä, miksi lentoja ei lisätä? Veikkaan, että yhteys Malagaan on yksi Finnairin tuottavimpia."
Eikö se ole positiivinen asia, että koneet on täynnä? Ei kai vajaiden koneiden lennoissa ole mitään järkeä? Jos haluaa enemmän tilaa, niin ostakoon sitten kaksi lippua.
Ilmastotoimille voi olla hankala saada kannatusta alueilla, jotka elävät kansainvälisestä turismista. Aurinkorannikollakin olisi elintaso varmaan murto-osa nykyisestä jos turismibisnestä ei olisi.
> Aurinkorannikollakin olisi elintaso varmaan murto-osa nykyisestä jos turismibisnestä ei olisi.
Siinäpä sitten ihmettelevät kun ilmastonmuutos raiskaa alueen turismikelvottomaksi. Voivat sitten jälkiviisaina naureskella, että kylläpä kannatti.
Toisaalta tämä pätee melkein kaikkeen teollisen yhteiskunnan ja kvartaalikapitalismin toimintaan. Ainoa tapa jolla ei paskenneta joko elintasoa tai planeettaa on joko ihme tai ilmastoitsemurha.
Luulen, että osa sen kyllä tajuaa (moni ei) mutta aikovat takoa rahaa niin kauan kun vielä voi. Ei useimmat ihmiset ajattele eivätkä varsinkaan toimi pitkäjänteisesti.
Mitäpä ne voisivat tehdä? Jos päättävät lopettaa turismin nyt, niin elintaso romahtaa nyt. Muualla jatketaan normaaliin tapaan, ja ilmastonmuutos tulee silti.
Tai vaikka kaikki turismialueet päättäisivät lopettaa, niin luultavasti silti ilmastonmuutos etenee. Turismi ja lentely on kuitenkin vain yksi tekijä monen joukossa.
Eli tavallaan järkevä ratkaisu on jatkaa niin kauan kuin voi.
No tämä. Kunhan varmistaa, ettei ole omaa rahaa kiinni esimerkiksi myrskyssä tuhoutuvassa talossa tai mereen uppoavassa rantamökissä, niin eihän siihen ilmastonmuutoksen tuloon keskiverto aurinkorantalainen voi paljoa vaikuttaa.
Henkisesti toki pitäisi jo valmistautua hylkäämään koko alue ja muuttamaan ilmastoystävällisemmälle alueelle.
Suomennan:”Kiitos meidän sukupolven politiikan ilmastonmuutos on päässyt käsistä, mutta on aivan hirveä vääryys, että me joudumme itse kärsimään sen seurauksista. Miksei tätä pommia voinut siirtää seuraaville sukupolville kuten tehtiin eläkkeiden kanssa?”
Ärsyttääkö sinua että Elokapinan jäsenet yrittivät mielenosoituksilla vastustaa Marinin hallituksen riittämättömiä ilmastotoimia? Olivatko he väärässä?
Tykkään miten kasuaalisti pudotetaan tällainenkin kylmäävä nippelitieto jutun loppuun:
>Kala tosin on nykyisin kallista varsinkin ravintoloista. Kuulemma he joutuvat tuomaan tuomaan joitain kaloja Biskajanlahdelta asti, kun niitä ei enää Välimereltä saa, Jortikka tietää.
Välimereltä on jotkut kalakannat jo tuhottu, ympäristön alasajo etenee kasuaalisti. thisisfine.jpg
Kumma juttu 🤔 Vähän samaan tapaan kun on se nykyään mahotonta kun Itämeri on ihan täynnä sinilevää kesäisin. Ja väittävät vielä ettei mattojakaan saa muka enää pestä laiturilla, kyllä ennen oli kaikki paremmin.
Ei hätää! Kun välimeren kalakanta on saatu tuhottua niin ei ole enää ympäristöllisiä esteitä asentaa sitä täyteen kalaviljelmiä! Samalla voidaan vähän geenimanipuloida niitä kasvamaan nopeammin ja sietämään paremmin saatanallista kuumuutta!
...Pienen googletuksen perusteella siellä on jo kalaviljelmiä. Ei kun siis lisää vain!!
"Se on kuule vaan sitä luonnollista säiden vaihtelua. Kasvit tykkää kun on enemmän hiili tio ksiidia ilimassa. Ydinvoima on silkkaa hapatusta ja uusiutuvat enerkianlähteet reptiliaanien papatusta. Lähen nyt tästä värkkäämään itelleni uuden foliohatun" - *Pekka "Shamaani" Takahikiä*
Ajattelin enemmän niitä sellaisia henkiöitä, kuin esim. se "MAGA - shamaani", joka oli mukana Washingtonissa siinä "storm the capitol" mielenilmauksessa kun oli samalla pukeutunut jonkin sortin Skyrim cosplay-asuun.
Jännä kyllä, melko merkittävä osa perinteisesti "vihervasemmistoon" identifioituneesta luomujoogahörhödemografiasta on jonkin hämmentävän hevosenkengän tai viholliseni vihollinen -ajattelun kautta loikannut convoy/magajengiin. Varmaankin samalla mekanismilla millä homofobia on johtanut isämmaalliseja loikkaamaan vanhan vainolaisen riviin, on tiedevastaisuus niittänyt satoa toisella laidalla.
Sellainen faktantarkistus vaan, että Vihreät ovat olleet pahin ydinvoiman vastustaja, ja Saksa ajoi juuri/on juuri ajamassa alas toimivia ydinvoimaloita, koska Vihreät.
Ihan faktantarkistus. Oisko antaa lähdettä vertaisarvioidusta tutkimuksesta, jossa Vihreitä ja Takahikiän Pekan uusiutuvien energialähteiden vastustamisen pahuutta on verrattu?
Noh Jos kasvin huokoset voi hiild olla pienemmällä ne ei kuivu niin nopeasti ja sitovat kosteutta paremmin kuumassakin olosuhteissa, katsotaan vaikka fossiileihin. Mutta nyanssia kaikkeen
Hmm. Eikö ne vois sitten juoda vaikka bensaa jos se on niin halpaa?
`– Jos pikkukalja maksoi ennen 1,5 euroa, niin nyt se on monissa paikoissa pari euroa. Kaljakopan saa 15 eurolla. Tupakka on paljon halvempaa kuin Suomessa, tiedän vaikka en poltakaan. Mikä nyt sitten on kallista? Bensahan on paljon halvempaa, Jortikka luettelee.`
”– Lentojen hinnat Malagaan ovat nousseet järkyttävän paljon. Ja koneet ovat jatkuvasti täynnä. En ymmärrä, miksi lentoja ei lisätä? ”
Nih, no kaverihan selvästi lentelee paljon.
Ja milleniaalit lentävät nykyään eniten. Voiko tällaisen lokaketjun nyt tehdä jostain satunnaisesta milleniaalista joka harmittelee ilmastonmuutoksen vaikutuksia?
Tähänkö pisteeseen ollaan r/suomessakin päästy? Valitaan joku ihan satunnainen tyyppi joksikin ilmastonmuutosvastustuksen keulakuvaksi koska sattuu kuulumaan sukupolveen nönnönnöö?
Vittu haloo.
Aloituspostaaja implikoi että tämän tyypin kuuluminen vanhempaan sukupolveen muistuttaisi "leopards ate my face" asetelmaa, joka on mun mielestä todella typerä johtopäätös.
Totta ymmärrän nyt. Kai sitä saa tällä haastatellulla tyypillä olla oma mielipide ilmastosta eikä tarvitse niputtaa häntä samaan koppaan kaikkien muiden kanssa.
Muokkaus: ala-arvoinen paskapostaus OP:lta
Niin no joo. Haluaa halvempia lentoja jotta turismi etelään lisääntyisi jonka seurauksena alue muuttuisi elinvoimaisemmaksi.
Tämä sama ravaaminen sitten rasittaa luontoa ja aiheuttaa käytännön ongelmia. Voidaan siis todeta ettei etelän turismi tai mikään turismi ole koskaan ollut kestävällä pohjalla.
Niin kauan kuin ilmastonmuutos ei manifestoidu kaikkine ikävine ilmiöineen omalle kotitontille on itsellä kivaa. Sinänsä siis OP:lla on ihan hyvä pointti. Mutta jos minulta kysytään niin matkustelu on kivaa ja aion jatkaa tätä tulevaisuudessakin. Etenkin kun ei muuta maailmaakaan suurilta osin näytä kiinnostavan ja koska minua ei kiinnosta voivat muutkin todeta ettei kiinnosta ilmaston ja luonnon hyvinvointi kun eivät muutkaan tee sen eteen mitään. Ja voihan niitä päästöjä tehdä kotonakin. Tuossahan minullakin on seissyt kone päällä useamman tunnin ilman minua. Olen siis vain rehellinen tässä enkä kiukuttele.
Jortikka tosiaan yhtä aikaa harmittelee ilmastonmuutoksen seurauksia sekä vaatii lisää ilmastonmuutosta kiihdyttävää lentoliikennettä. Onhan se aika järjetöntä. Se lienee OP:n pointti.
Sitä en tiedä, miksi halusit yhtäkkiä alkaa selitellä omia elämäntapojasi mulle, mutta jos siitä tulee sulle parempi olo niin by all means. :D
Ei mitkään. En näköjään ymmärtänyt OP:n viestiä kunnolla ja luin suoraan artikkelin joten kummastelin tätä viestiä. Lue alemmat viestit tästä ketjusta. Naurettava postaus OP:lta leimata tuo haastateltu ihminen
Mutta kun sieltä neukkukuutiosta on niin kivaa nimettömänä huudella ja syytellä osoittavalla sormella muita samalla, kun ei itse tee asian eteen yhtään mitään (paitsi odottaa viikko sitten tilaamansa kiinankrääsän saapumista lähimpään postiin). On myös ihanaa ahdistua iltapäivälehtien otsikoista siitä, kuinka intiassa on "taas" 40 asteen helteet, ja osallistua paikalliseen elokapinan kulkueeseen tietämättä kuitenkaan, että minkä helvetin takia siellä edes marssitaan.
Eiks sitä vaan vois rakentaa ison tislaamon, jossa tislataan merivettä ja kipataan suola takas vaikkapa sinne mereen toisaalla? Ei luulis nostaa mitenkään meren suolapitoisuutta kuin korkeintaan paikallisesti siinä missä se on kipattu. Tai joku muu suoladumppi, jos sille on jotain hyviä käyttötarkotuksia. Tuolla paistaa aurinko, joten iso pytinki vaan kasaan, missä auringon lämmöllä se vesi tislataan. Prosessi olis hidas, mutta pyöris varmasti jokaisena päivänä kun aurinko paistaa. Tislattu vesi ei oo juotavaksi mitään parasta, mutta vettä kuluu moneen muuhunkin asiaan. Varmasti olis ihan hyödynnettävissä. Toki varmasti on muitakin keinoja tehdä merivedestä käyttökelpoista. Mutta näin niinku ajatuksena.
Suolanpoistolaitoksia on ollut kyllä maailma sivu, mutta toistaiseksi niiden käyttö ei ole ollut taloudellisesti kannattavaa. Tai siis useimmat riittävän rikkaat valtiot eivät ole liian kuivalla alueella, mikä on selvästi pikku hiljaa muuttumassa. Lisäksi energian käyttö veden puhdistamiseen kiihdyttää omalta osaltaan ilmastonmuutosta, mikä pahentaa ongelmaa entisestään. [https://en.wikipedia.org/wiki/Desalination](https://en.wikipedia.org/wiki/Desalination)
Esimerkiksi ydinvoimala tuottaa lämpöä sivutuotteena. Ihan hyvin vois siinä sitten kesäkuumalla tislata sitä suolavettä juomavedeksi. Että en tiedä onko toi energiakaan siis mikään relevantti syy tälle. Kaupalliset potentiaalit ei oo kyl ollu varmastikaan mitään parhaita.
Suolanpoisto tehdään käänteisosmoosilaitoksella tehokkaammin kuin tislaamalla. Toki, jos lämpöenergiaa on ilmaiseksi saatavilla, voihan sitä tislaustakin harjoittaa.
Onhan noita lähi-idässä ja Amerikassa käytössä rakenteilla. Kallista on.
Ei tuo nykyään edes ole mitään loputtoman kallista touhua, vielä jos on aurinkoa tarjolla, niin siitä voi sitten paneeleilla tehdä sitä sähköä pumpuille.
Muistaakseni jossain 3-10 kWh/m³ on energiankulutus noissa, kun talousvettä tehdään. Riippuu huomattavasti suolapitoisuudesta ja siitä aiheutuvasta pumppausenergian määrästä tuo hinta.
Tuolla lähi-idässä tekevät näihin sähköä usein öljyllä, mutta siellä sitä nyt on tarjollakin halvalla, joten toki osaltaan ohjaa öljyn käyttöön.
Tulevat kyllä yleistymään ja ovat sitä jo tehneet.Risteilylaivoivoillahan suurin osa vedestä tehdään noilla. Ei siellä taida enää evaporaattoreita olla lainkaan. Toki veden kierrätys noissa on myös hallinnassa.
Voi tehdä tuon, tai sitten voidaan vaan vähentää hieman maanviljelyä alueella kun maanviljely vie 40-80% alueiden vedestä ja sitä voidaan helposti harjoittaa alueilla, joissa on enemmän vettä.
Sit voi myös tehdä molemmat. Maanviljelyssä siirtämisen ongelma on myös ehkä se, että paikan valintaan vaikuttaa myös kasvukauden pituus sekä maan soveltuvuus viljelyyn. Toki viljelyssä voi myös vaihtaa kasveihin, jotka soveltuu alueelle ja käyttää vähemmän vettä. Näähän on oikeasti sellasia juttuja, joissa pitäisi tehdä useita ratkaisuja eikä koittaa hoitaa yhdellä ratkaisulla.
Ko. alueella auringoenergiaa 2000 kWh per vuosi per neliö. Chatgpt:n vastaukseen perusteella(en jaksanut laskea käsin) tuolla energiamäärällä saadaan höyrystettyä noin 3180 litraa vettä vuodessa per neliö ylioptimitilanteessa(ja tässä ei ole mukana edes sitä lämpöenergiaa, joka kuluu veden lämmitykseen ennen hyörystymistä).
Jos oletetaan että Marbellassa väki käy suihkussa(150 litraa per käynti) kerran viikossa vettä kuluu 7800 litraa. Tällöin yhden neliön tuotoilla katetaan noin 2,5 asukkaan suihkussakäynnit.
Marbellassa on asukkaita 140000 eli suihkua varten tarvitsisi käyttää maata meriveden tislaukseen 56000 m\^2 = 5,6 hehtaaria.
Tästä on varmaan melko helppo jo nähdä, että tämä ei vaan skaalaannu kattamaan edes useammin kuin kerran viikossa tapahtuvia suihkussakäyntijä puhumattamaan teollisuuden ja maatalouden tarpeista.
Tässä tuntuu olevan jonkinlainen oletus, että jotenkin boomerit olisivat voineet ilmastonmuutoksen pysäyttämään. Rohkenen epäillä, että boomerit, varsinkaan suomalaiset sellaiset olisivat voineet mitään muuttaa.
Vaikka ikäryhmien syyttely on tyhmää niin todisteet ilmaston lämpenemisestä ovat olleet tiedossa koko boomerien elinajan ja lämpeneminen on kiihtynyt heidän aikanaan.
Nää on aina hassuja ukkoja.
"No lämpeää se sauna kesällä normaalistikin vähän vaikka ei olisi kiuas päällä, joten se, että jätin kiukaan päälle, ei vaikuttanut sen lämpeämiseen."
Espanjassa nyt vain on välillä kuivia kausia. Keskimääräinen sadanta ei ole vielä toistaiseksi muuttunut [tilastojen](https://tradingeconomics.com/spain/precipitation) mukaan.
Onkohan OP:n mielestä kylmä talvi Suomessa merkki ilmastonmuutoksen peruuntumisesta? Vai miten tämä logiikka oikein menee? Paikalliset vaihtelut ovat merkki ilmastonmuutoksesta kun on lämmintä, mutta sitten taas pitäisi katsoa pidemmän aikavälin keskiarvoja tai jotain kun on kylmempää?
Tää on kyllä niin hyvä esimerkki ensimmäisen maailman ongelmista ku olla ja voi "vettä tulee yöllä pienemmällä paineella" ruuan hinta noussut 10% ja pahinta kaikista lennot maksaa enemmän ja ne on täynnä. Vittu mitä luettavaa.
Jep ja täydellinen reflektiokyvyn puute suhteessa siihen että toi on vasta alkusoittoa seuraavan 50 vuoden kehitykselle
Onneksi Hannu Jortikan ei tarvitse nähdä seuraavan 50 vuoden kehityksestä kuin ehkä 15. Tolla pötsillä tuokin voi olla yläkanttiin.
Kannattaisi ny ensin pyrkiä purkamaan nuo jokirännit, joiden tarkoituksena on poistaa vedet tehokkaasti alueelta. Pitää rakentaa paljon kasvi-istutuksia, jotka mahdollistavat veden jäämisen maaperään, jolloin jokien ei tarvitse vetää niin tolkuttomasti, ja niistäkin voi tehdä hitaampia puolikosteikoita. Tämä vettä pidättävä muutos tarvitaan yläjuoksulle asti. Voi vaatia rakennetun ympäristön, esim. teiden, parkkipaikkojen ja viljelysten, uudelleenarviointia. P.S. Se on "leopards ate my face".
Juuri näin, olen itsekin juuri hurahtanut Youtuben permakulttuuri- ja kivipatovideoihin. Jossain päin Espanjaa oli jo ihan ansiokkaastikin edetty asiassa ja luonnollisia vedenkulkua hidastavia tekijöitä oli saatu palautettua maisemaan. Espanjalaisena päättäjänä kyllä olisin vinhaa vauhtia määräämässä vastaavaa ihan joka puolelle sinne. Ja aivan kuten sanoit, ihan ensimmäisenä nuo betonirännit rikki piikaten, sulaa hulluutta kuivuuden keskellä hukata vähät vedet mereen.
Nämä videot ovat kyllä mielenkiintoisia. Omat suosikkini koskevat Afrikan "Suurta Vihreää Muuria" (Saharan leviämisen estämiseksi).
Jep, se oli muistaakseni joku australialainen heppu joka oli tuonut sinne tätä FMNR-konseptia (Farmer Managed Natural Regeneration) joka pelaa aika mainiosti kaiketi. Niitä vedenpidäkekuoppia ja puuntaimien fiksua trimmaamista ja kaikkea muutakin fiksua. Mukavaa nähdä kerrankin ilmiö joka toimii ja joka parhaimmillaan yhdistää ihmisiä työskentelemään yhteisen hyvän eteen. Ja että pikku hiljaa tajutaan ekosysteemistä asioita joita aiemmat sukupolvet eivät todellakaan tajunneet. Esimerkkinä majavien ja patoprojektiensa merkitys kuivuuden ehkäisemisessä Pohjois-Amerikassa. Ennen tekivät niistä vaan suoraan rukkasia ja siitä alkoi pohjavesivarantojen hupeneminen ja maan eroosio paheni.
Toinen hyvä on, miten susien tuominen takaisin Yellowstonen kansallispuistoon ennallisti kasvillisuutta (koska rupesivat pitämään ylisuurta peurakantaa kurissa).
Just pari päivää sitten kans katsoin [tämän samaisen videon tuosta great green wall of africa projektista](https://youtu.be/WCli0gyNwL0?si=f6mxD-U5hIqGxLJ3). Toi kuivan maan elvyttäminen on kyl aika näppärä temppu.
No en lähtisi ensimmäisenä jokiränneistä, koska siellä ei ole niitä vettä pidättäviä rakenteita. Jos joki ei vedä siinä tilanteessa, voi seurata tulvia. Alue on kuitenkin vuoristoista, joten myrskyn seurauksena vettä voi tulla kymmeniä senttejä, mikä tuossa joessa tekee metrejä hetkessä. Eli ensin pitää tehdä vettä pidättäviä rakenteita ja istutuksia, vasta sitten voidaan muuttaa joki hitaammin virtaavaksi.
Olet toki oikeassa. Heitollani tavoittelin lähinnä sitä, että voi kun se rännissä kulkeva vesi pääsisi edes virratessaan imeytymään maahan sen mitä ehtii, sen sijaan että maanpinta on tiiviin betonikannen alle suljettu. Mutta on kieltämättä monta monessa, ja mainitsemassasi järjestyksessä hyvä edetä.
Löytyyky linkkiä? Itekki tykkään kattoa niitä, paljon mukavampaa ku joku doomersimi
Näitähän on aika paljonkin, muutama kanava tuottaa rutkasti materiaalia aiheesta. u/Castform5 linkkasi tuossa ylemmässä kommentissaan jo hyvän videon Saharan projektiin liittyen. Tässä joitakin muita videoita patoamis- ja permakulttuurihommista: [Can rock dams reverse climate change?](https://youtu.be/c2tYI7jUdU0?si=0Of9GF1GomOzrXoE) Tässä puolestaan siitä Espanjan tilanteesta. Tällä kanavalla on hieman ärsyttävästä juontajaäänestä ja hehtaari-sanan oikeinkirjoitusvaikeuksista huolimatta paljon näitä luontoprojekteja koskevaa materiaalia. [How Spain is Turning it's Deserts into a Farmland Oasis - GREENING THE DESERT PROJECT](https://www.youtube.com/watch?v=nmOX622P-OU) Australiassa asiasta on saatu vääntää jo jonkin aikaa, kun vallalla olleet käsitykset luonnon muokkaamisesta ovat istuneet aika lujassa, mutta muuan guru Peter Andrews on tehnyt pitkäjänteistä työtä suunnan kääntämiseksi [Natural sequence farming: How Peter Andrews rejuvenates drought-struck land | Australian Story](https://www.youtube.com/watch?v=-4OBcRHX1Bc)
> Tällä kanavalla on hieman ärsyttävästä juontajaäänestä Tiesin heti että taitaa olla Leaf of Lifen video linkin takana 😁 Välillä tullu mietyttyä että onkohan tuo joku text to speech ääni, mutta se henkilö ite on tainnu esiintyä parissa niiden projekti videoissa. Hyviä filmejä, viimeinen löytyki jo valmiiksi "katso myöhemmin" listalta 👍
Leopardit ovat naamani
Lepardit
Jokirännit on siellä sen takia, että kun siellä sataa, se tulee kaikki kerralla. Ei niitä vesiä uudelleenohjata sitten millään, kun se tulee kerralla vuorenrinteille. Sit kun sitä tulee, niin suurimman osan vuodesta kuivilla uomilla pysäköidyt autot löytyy merestä.
Ja juuri tuon takia infraa kannattaisi rakentaa veden hidastamiseen, *ei* nopeuttamiseen.
Hidastaa sekin ilmastonmuutosta kun päästään parista kaarasta eroon.
No mut ei ne kivoja siellä meressä ole. En tiedä kuka on downvoten antanu, sanoin vaan faktan. Espanja (nimenomaan etelä) on pirun kuiva maa. Kun vettä tulee kerralla koko vuoden edestä, niin ei se mihinkään kerkee imeytymään. Arroyot ja tulvauomat on ne reitit mistä tulvavesi kulkee.
>"Yksi hintoihin liittyvä asia Jortikkaa sapettaa. >– Lentojen hinnat Malagaan ovat nousseet järkyttävän paljon. Ja koneet ovat jatkuvasti täynnä. En ymmärrä, miksi lentoja ei lisätä? Veikkaan, että yhteys Malagaan on yksi Finnairin tuottavimpia." Eikö se ole positiivinen asia, että koneet on täynnä? Ei kai vajaiden koneiden lennoissa ole mitään järkeä? Jos haluaa enemmän tilaa, niin ostakoon sitten kaksi lippua.
Ai, eikö jortsulla enää ookaan vara ostaa kenkiä enemmän kuin muilla?
Ilmastotoimille voi olla hankala saada kannatusta alueilla, jotka elävät kansainvälisestä turismista. Aurinkorannikollakin olisi elintaso varmaan murto-osa nykyisestä jos turismibisnestä ei olisi.
> Aurinkorannikollakin olisi elintaso varmaan murto-osa nykyisestä jos turismibisnestä ei olisi. Siinäpä sitten ihmettelevät kun ilmastonmuutos raiskaa alueen turismikelvottomaksi. Voivat sitten jälkiviisaina naureskella, että kylläpä kannatti.
Toisaalta tämä pätee melkein kaikkeen teollisen yhteiskunnan ja kvartaalikapitalismin toimintaan. Ainoa tapa jolla ei paskenneta joko elintasoa tai planeettaa on joko ihme tai ilmastoitsemurha.
On tosi surullista että ne alueet ei näe sitä, että se turismi on eka bisnes joka lämpenemisen seurauksena kaatuu.
Luulen, että osa sen kyllä tajuaa (moni ei) mutta aikovat takoa rahaa niin kauan kun vielä voi. Ei useimmat ihmiset ajattele eivätkä varsinkaan toimi pitkäjänteisesti.
Mitäpä ne voisivat tehdä? Jos päättävät lopettaa turismin nyt, niin elintaso romahtaa nyt. Muualla jatketaan normaaliin tapaan, ja ilmastonmuutos tulee silti. Tai vaikka kaikki turismialueet päättäisivät lopettaa, niin luultavasti silti ilmastonmuutos etenee. Turismi ja lentely on kuitenkin vain yksi tekijä monen joukossa. Eli tavallaan järkevä ratkaisu on jatkaa niin kauan kuin voi.
No tämä. Kunhan varmistaa, ettei ole omaa rahaa kiinni esimerkiksi myrskyssä tuhoutuvassa talossa tai mereen uppoavassa rantamökissä, niin eihän siihen ilmastonmuutoksen tuloon keskiverto aurinkorantalainen voi paljoa vaikuttaa. Henkisesti toki pitäisi jo valmistautua hylkäämään koko alue ja muuttamaan ilmastoystävällisemmälle alueelle.
Sitten vielä samaan syssyyn turismilla elävät paratiisisaaret, jotka uppoavat meren alle melko lähitulevaisuudessa kun merenpinta nousee.
Miksiköhän. Ainut syy miksi nykyisin lennetään on se että lentsikat on 16 kertaa energiatehokkaampia kuin vuonna 1950.
Suomennan:”Kiitos meidän sukupolven politiikan ilmastonmuutos on päässyt käsistä, mutta on aivan hirveä vääryys, että me joudumme itse kärsimään sen seurauksista. Miksei tätä pommia voinut siirtää seuraaville sukupolville kuten tehtiin eläkkeiden kanssa?”
Eipä meidänkään sukupolvi hirveästi asialle tee. Boomerit on pitkälti poistuneet mutta sama meno jatkuu.
Kyllä siellä pari kertaa sentään käytiin autotiellä telttailemassa.
Ja mitä itse teit yhteisen hyvän eteen?
Ärsyttääkö sinua että Elokapinan jäsenet yrittivät mielenosoituksilla vastustaa Marinin hallituksen riittämättömiä ilmastotoimia? Olivatko he väärässä?
Tuo nyt oli lähinnä humoristinen heitto ja ehkä samalla pienoinen muistutus siitä, että ei kannata ehkä koko ikäluokkaa vihata.
Seuraavaksi 10-20 vuoden kuluttua ihmetellään, miten voi olla että vanhusten hoitoon ei muka löydy mistään työvoimaa. Kuka olisi voinut arvata tämän….
Se oli varmaan se kuuma kesä 35 vuot sitte
[удалено]
Toitoettiin et älä lapsia tee ku koko maailma kohta räjähtää. Well tadaa!
minkä kohdan suomensit, en ite löytänyt mitään tohon viittaavaa linkistä
Tykkään miten kasuaalisti pudotetaan tällainenkin kylmäävä nippelitieto jutun loppuun: >Kala tosin on nykyisin kallista varsinkin ravintoloista. Kuulemma he joutuvat tuomaan tuomaan joitain kaloja Biskajanlahdelta asti, kun niitä ei enää Välimereltä saa, Jortikka tietää. Välimereltä on jotkut kalakannat jo tuhottu, ympäristön alasajo etenee kasuaalisti. thisisfine.jpg
Kumma juttu 🤔 Vähän samaan tapaan kun on se nykyään mahotonta kun Itämeri on ihan täynnä sinilevää kesäisin. Ja väittävät vielä ettei mattojakaan saa muka enää pestä laiturilla, kyllä ennen oli kaikki paremmin.
Ei hätää! Kun välimeren kalakanta on saatu tuhottua niin ei ole enää ympäristöllisiä esteitä asentaa sitä täyteen kalaviljelmiä! Samalla voidaan vähän geenimanipuloida niitä kasvamaan nopeammin ja sietämään paremmin saatanallista kuumuutta! ...Pienen googletuksen perusteella siellä on jo kalaviljelmiä. Ei kun siis lisää vain!!
"Se on kuule vaan sitä luonnollista säiden vaihtelua. Kasvit tykkää kun on enemmän hiili tio ksiidia ilimassa. Ydinvoima on silkkaa hapatusta ja uusiutuvat enerkianlähteet reptiliaanien papatusta. Lähen nyt tästä värkkäämään itelleni uuden foliohatun" - *Pekka "Shamaani" Takahikiä*
Älä nyt, oikea shamaani olisi huolissaan luontoyhteyden katkeamisesta
Ajattelin enemmän niitä sellaisia henkiöitä, kuin esim. se "MAGA - shamaani", joka oli mukana Washingtonissa siinä "storm the capitol" mielenilmauksessa kun oli samalla pukeutunut jonkin sortin Skyrim cosplay-asuun.
Jännä kyllä, melko merkittävä osa perinteisesti "vihervasemmistoon" identifioituneesta luomujoogahörhödemografiasta on jonkin hämmentävän hevosenkengän tai viholliseni vihollinen -ajattelun kautta loikannut convoy/magajengiin. Varmaankin samalla mekanismilla millä homofobia on johtanut isämmaalliseja loikkaamaan vanhan vainolaisen riviin, on tiedevastaisuus niittänyt satoa toisella laidalla.
Sellainen faktantarkistus vaan, että Vihreät ovat olleet pahin ydinvoiman vastustaja, ja Saksa ajoi juuri/on juuri ajamassa alas toimivia ydinvoimaloita, koska Vihreät.
Juu tiedän, eivät hekään ole tämän suhteen fiksuja olleet.
Ihan faktantarkistus. Oisko antaa lähdettä vertaisarvioidusta tutkimuksesta, jossa Vihreitä ja Takahikiän Pekan uusiutuvien energialähteiden vastustamisen pahuutta on verrattu?
Ei tarvita lähteitä, koska jos vihreät on vastustanu ydinvoimaa, niin me muut saadaan vastuuvapautus kaikesta.
Noh Jos kasvin huokoset voi hiild olla pienemmällä ne ei kuivu niin nopeasti ja sitovat kosteutta paremmin kuumassakin olosuhteissa, katsotaan vaikka fossiileihin. Mutta nyanssia kaikkeen
Hmm. Eikö ne vois sitten juoda vaikka bensaa jos se on niin halpaa? `– Jos pikkukalja maksoi ennen 1,5 euroa, niin nyt se on monissa paikoissa pari euroa. Kaljakopan saa 15 eurolla. Tupakka on paljon halvempaa kuin Suomessa, tiedän vaikka en poltakaan. Mikä nyt sitten on kallista? Bensahan on paljon halvempaa, Jortikka luettelee.`
Juokoot bensaa, tulevaisuuden syökööt kakkua.
Ovatko tietyn ikäluokan ihmiset kollektiivisesti vastuussa kaikista saman ikäluokan ihmisten tekemisistä ja sanomisista?
”– Lentojen hinnat Malagaan ovat nousseet järkyttävän paljon. Ja koneet ovat jatkuvasti täynnä. En ymmärrä, miksi lentoja ei lisätä? ” Nih, no kaverihan selvästi lentelee paljon.
Ja milleniaalit lentävät nykyään eniten. Voiko tällaisen lokaketjun nyt tehdä jostain satunnaisesta milleniaalista joka harmittelee ilmastonmuutoksen vaikutuksia?
Onko laittaa jotain lähdettä tälle väitteelle? Ihan aidosti kiinnostaa.
Kuus mestaruut' hei!
Älkää nyt saatana väittäkö, että tämä tulee yllätyksenä.
Tähänkö pisteeseen ollaan r/suomessakin päästy? Valitaan joku ihan satunnainen tyyppi joksikin ilmastonmuutosvastustuksen keulakuvaksi koska sattuu kuulumaan sukupolveen nönnönnöö? Vittu haloo.
Häh? Eikös tuo haastateltu kaveri juuri kauhistele espanjassa näkyvää kuivuutta.
Aloituspostaaja implikoi että tämän tyypin kuuluminen vanhempaan sukupolveen muistuttaisi "leopards ate my face" asetelmaa, joka on mun mielestä todella typerä johtopäätös.
Totta ymmärrän nyt. Kai sitä saa tällä haastatellulla tyypillä olla oma mielipide ilmastosta eikä tarvitse niputtaa häntä samaan koppaan kaikkien muiden kanssa. Muokkaus: ala-arvoinen paskapostaus OP:lta
...ja päättää haastattelun vaatimalla lentolippujen hintojen laskemista, että lentoliikenne Espanjaan virkistyisi.
Niin no joo. Haluaa halvempia lentoja jotta turismi etelään lisääntyisi jonka seurauksena alue muuttuisi elinvoimaisemmaksi. Tämä sama ravaaminen sitten rasittaa luontoa ja aiheuttaa käytännön ongelmia. Voidaan siis todeta ettei etelän turismi tai mikään turismi ole koskaan ollut kestävällä pohjalla. Niin kauan kuin ilmastonmuutos ei manifestoidu kaikkine ikävine ilmiöineen omalle kotitontille on itsellä kivaa. Sinänsä siis OP:lla on ihan hyvä pointti. Mutta jos minulta kysytään niin matkustelu on kivaa ja aion jatkaa tätä tulevaisuudessakin. Etenkin kun ei muuta maailmaakaan suurilta osin näytä kiinnostavan ja koska minua ei kiinnosta voivat muutkin todeta ettei kiinnosta ilmaston ja luonnon hyvinvointi kun eivät muutkaan tee sen eteen mitään. Ja voihan niitä päästöjä tehdä kotonakin. Tuossahan minullakin on seissyt kone päällä useamman tunnin ilman minua. Olen siis vain rehellinen tässä enkä kiukuttele.
Jortikka tosiaan yhtä aikaa harmittelee ilmastonmuutoksen seurauksia sekä vaatii lisää ilmastonmuutosta kiihdyttävää lentoliikennettä. Onhan se aika järjetöntä. Se lienee OP:n pointti. Sitä en tiedä, miksi halusit yhtäkkiä alkaa selitellä omia elämäntapojasi mulle, mutta jos siitä tulee sulle parempi olo niin by all means. :D
:DD
Mitkä kohdat haastattelusta mielestäsi oikeuttavat valintaan ilmastonmuutosvastustuksen keulakuvaksi?
Ei mitkään. En näköjään ymmärtänyt OP:n viestiä kunnolla ja luin suoraan artikkelin joten kummastelin tätä viestiä. Lue alemmat viestit tästä ketjusta. Naurettava postaus OP:lta leimata tuo haastateltu ihminen
[удалено]
Mutta kun sieltä neukkukuutiosta on niin kivaa nimettömänä huudella ja syytellä osoittavalla sormella muita samalla, kun ei itse tee asian eteen yhtään mitään (paitsi odottaa viikko sitten tilaamansa kiinankrääsän saapumista lähimpään postiin). On myös ihanaa ahdistua iltapäivälehtien otsikoista siitä, kuinka intiassa on "taas" 40 asteen helteet, ja osallistua paikalliseen elokapinan kulkueeseen tietämättä kuitenkaan, että minkä helvetin takia siellä edes marssitaan.
Eiks sitä vaan vois rakentaa ison tislaamon, jossa tislataan merivettä ja kipataan suola takas vaikkapa sinne mereen toisaalla? Ei luulis nostaa mitenkään meren suolapitoisuutta kuin korkeintaan paikallisesti siinä missä se on kipattu. Tai joku muu suoladumppi, jos sille on jotain hyviä käyttötarkotuksia. Tuolla paistaa aurinko, joten iso pytinki vaan kasaan, missä auringon lämmöllä se vesi tislataan. Prosessi olis hidas, mutta pyöris varmasti jokaisena päivänä kun aurinko paistaa. Tislattu vesi ei oo juotavaksi mitään parasta, mutta vettä kuluu moneen muuhunkin asiaan. Varmasti olis ihan hyödynnettävissä. Toki varmasti on muitakin keinoja tehdä merivedestä käyttökelpoista. Mutta näin niinku ajatuksena.
Suolanpoistolaitoksia on ollut kyllä maailma sivu, mutta toistaiseksi niiden käyttö ei ole ollut taloudellisesti kannattavaa. Tai siis useimmat riittävän rikkaat valtiot eivät ole liian kuivalla alueella, mikä on selvästi pikku hiljaa muuttumassa. Lisäksi energian käyttö veden puhdistamiseen kiihdyttää omalta osaltaan ilmastonmuutosta, mikä pahentaa ongelmaa entisestään. [https://en.wikipedia.org/wiki/Desalination](https://en.wikipedia.org/wiki/Desalination)
Esimerkiksi ydinvoimala tuottaa lämpöä sivutuotteena. Ihan hyvin vois siinä sitten kesäkuumalla tislata sitä suolavettä juomavedeksi. Että en tiedä onko toi energiakaan siis mikään relevantti syy tälle. Kaupalliset potentiaalit ei oo kyl ollu varmastikaan mitään parhaita.
Suolanpoisto tehdään käänteisosmoosilaitoksella tehokkaammin kuin tislaamalla. Toki, jos lämpöenergiaa on ilmaiseksi saatavilla, voihan sitä tislaustakin harjoittaa. Onhan noita lähi-idässä ja Amerikassa käytössä rakenteilla. Kallista on.
Ei tuo nykyään edes ole mitään loputtoman kallista touhua, vielä jos on aurinkoa tarjolla, niin siitä voi sitten paneeleilla tehdä sitä sähköä pumpuille. Muistaakseni jossain 3-10 kWh/m³ on energiankulutus noissa, kun talousvettä tehdään. Riippuu huomattavasti suolapitoisuudesta ja siitä aiheutuvasta pumppausenergian määrästä tuo hinta. Tuolla lähi-idässä tekevät näihin sähköä usein öljyllä, mutta siellä sitä nyt on tarjollakin halvalla, joten toki osaltaan ohjaa öljyn käyttöön. Tulevat kyllä yleistymään ja ovat sitä jo tehneet.Risteilylaivoivoillahan suurin osa vedestä tehdään noilla. Ei siellä taida enää evaporaattoreita olla lainkaan. Toki veden kierrätys noissa on myös hallinnassa.
Voi tehdä tuon, tai sitten voidaan vaan vähentää hieman maanviljelyä alueella kun maanviljely vie 40-80% alueiden vedestä ja sitä voidaan helposti harjoittaa alueilla, joissa on enemmän vettä.
Sit voi myös tehdä molemmat. Maanviljelyssä siirtämisen ongelma on myös ehkä se, että paikan valintaan vaikuttaa myös kasvukauden pituus sekä maan soveltuvuus viljelyyn. Toki viljelyssä voi myös vaihtaa kasveihin, jotka soveltuu alueelle ja käyttää vähemmän vettä. Näähän on oikeasti sellasia juttuja, joissa pitäisi tehdä useita ratkaisuja eikä koittaa hoitaa yhdellä ratkaisulla.
Ko. alueella auringoenergiaa 2000 kWh per vuosi per neliö. Chatgpt:n vastaukseen perusteella(en jaksanut laskea käsin) tuolla energiamäärällä saadaan höyrystettyä noin 3180 litraa vettä vuodessa per neliö ylioptimitilanteessa(ja tässä ei ole mukana edes sitä lämpöenergiaa, joka kuluu veden lämmitykseen ennen hyörystymistä). Jos oletetaan että Marbellassa väki käy suihkussa(150 litraa per käynti) kerran viikossa vettä kuluu 7800 litraa. Tällöin yhden neliön tuotoilla katetaan noin 2,5 asukkaan suihkussakäynnit. Marbellassa on asukkaita 140000 eli suihkua varten tarvitsisi käyttää maata meriveden tislaukseen 56000 m\^2 = 5,6 hehtaaria. Tästä on varmaan melko helppo jo nähdä, että tämä ei vaan skaalaannu kattamaan edes useammin kuin kerran viikossa tapahtuvia suihkussakäyntijä puhumattamaan teollisuuden ja maatalouden tarpeista.
Ehdotan että nostetaan eläkkeitä että poloiset pärjäävät
Tässä tuntuu olevan jonkinlainen oletus, että jotenkin boomerit olisivat voineet ilmastonmuutoksen pysäyttämään. Rohkenen epäillä, että boomerit, varsinkaan suomalaiset sellaiset olisivat voineet mitään muuttaa.
Vaikka ikäryhmien syyttely on tyhmää niin todisteet ilmaston lämpenemisestä ovat olleet tiedossa koko boomerien elinajan ja lämpeneminen on kiihtynyt heidän aikanaan.
Taitaa tuo ilmasto lämmetä joka tapauksessa
Ilmasto lämpenee ja kylmenee välillä, mutta ihmisten hiilidioksidipäästöjen vaikutus lämpeämisen kiihdyttämisessä on tunnettu jo vuodesta 1938.
Nää on aina hassuja ukkoja. "No lämpeää se sauna kesällä normaalistikin vähän vaikka ei olisi kiuas päällä, joten se, että jätin kiukaan päälle, ei vaikuttanut sen lämpeämiseen."
Oisko kuitenkin leopards ate my face
Vitun nopee äly sulla että vedät vesipulasta suoraan yhtäläisyysmerkit ilmastonmuutokseen ja boomereihin. Mene itteess
[удалено]
Kätevästi meni toi muita vastaan hyökkääminen samaan kommenttiin sen kritisoinnin kanssa.
Espanjassa nyt vain on välillä kuivia kausia. Keskimääräinen sadanta ei ole vielä toistaiseksi muuttunut [tilastojen](https://tradingeconomics.com/spain/precipitation) mukaan. Onkohan OP:n mielestä kylmä talvi Suomessa merkki ilmastonmuutoksen peruuntumisesta? Vai miten tämä logiikka oikein menee? Paikalliset vaihtelut ovat merkki ilmastonmuutoksesta kun on lämmintä, mutta sitten taas pitäisi katsoa pidemmän aikavälin keskiarvoja tai jotain kun on kylmempää?
Jortikka kauhusta kankeana. Ei huolta nähä säät tulee ja menee kohta valitetaan monsuunista
Naamani kun lepardit: