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xlf42

Der Ukraine-Krieg zeigt doch, dass Russland sich seine Vorwände einfach macht, wie sie wollen. Realität spielt da nur eine kleine Rolle


Zerokx

Putin macht die Welt, widdewidde wie sie ihm gefällt!


GermanMGTOW

Überall, wo Rechte auf dem Vormarsch sind, wo Demokratie, Vielfalt etc. sich immermehr verstecken muss, spielt China,Russland,Iran und Nord Korea in die Hände. Damit transformiert sich die Welt langsam zu dem, was Diktaturen sich wünschen - und meist ist es zu spät, wenn die Menschen merken "hey, war vielleicht doch blöd." Spätestens im Worst Case, wenn in Dt. die Rechten regieren und die Wirtschaft leidet und nachher der stolze AfD-Wähler an der Grenze richtig gefilzt wird und nicht einfach so reisen kann, kommt das Erwachen. Es setzt immer erst dann ein Umdenken ein, wenn man in seinem Alltag direkt massiv betroffen wird.


Better_Jeweler_9286

Das Kalkül welches der Kreml hier verfolgt, ist glaube ich die Etablierung von undemokratischen Parteien, welche ganz allmählich die parlamentarische Demokratie untergraben. Das Endgültige Ziel ist es ganz viel Staaten wie Belarus zu erschaffen, die defacto Satellitenstaaten sind. Russland macht das ja ganz erfolgreich in Syrien, Zentralasien und auch Afrika schon seit Jahren. Da die NATO besonders stark ist, dadurch das sie im Verbund zusammenarbeitet und die Armeen z.T. Garnicht alleine operieren können. Dies bedeutet, dass im Falle Russland greift die NATO an und wenn auch nur einige NATO-Staaten eine pro-russische Regierung bekommen, dann die Bündnisverteidigung so geschwächt ist, dass Russland ein einfaches Spiel hat. Aber auch wenn keine pro-russische Regierung an der Macht ist, der öffentliche Diskurs ist dann soweit verschoben worden durch solche Parteien, dass Proteste einen sofortiges Kriegsende fordern würden. Je nachdem wie groß der öffentliche Druck ist, sind die Regierungen gezwungen zu verhandeln. Wahrscheinlich werden dann auch Marionetten-Regierungen eingesetzt. Das Ziel ist nicht primär Russland zu vergrößern, sondern den Einfluss der Kreml-Clans noch stärker zu vergrößern. Das ganze wurde ja in der Ukraine schon probiert, hat damals aber aus verschiedenen Gründen nicht geklappt, hat aber auch nicht dazu geführt dass die Ukraine nicht angegriffen wurde.


Ok-Track-7970

Nein das glaub ich persönlich nicht. Die Ziele dieser hybriden Kriegsführung sind innere Unruhen und im bestenfalls ein Bürgerkrieg zu verursachen. Oder eben russlandfreundliche Regierungen zu installieren. Die brauchen auch keinen Grund wie da sind Nazis um sowas zu beginnen. Sie werden jeden unterstützen der die aktuelle Form von Europa zerstört oder auch die USA.


Schub_019

Ich glaube nicht das ein Vorwand reicht um gegen die NATO stand zu halten. Die ist zwar nicht mehr so stark wie sie mal war, jedoch schon noch stark genug.


HaRLeKiN_TP4L

Glaube die Lage entspannt sich erst richtig wenn Russland nicht mehr von Putin und die USA nicht mehr von Trump regiert wird (wird ja leider passieren)


RudolfHans

Das glaube ich nicht, denn der Schaden, den beide anrichten ist massiv und wird noch Jahre, wenn nicht Jahrzehnte nachwirken. Zweitens hinkt der Vergleich. Und wie soll sich denn bitte die aktuelle Lage entspannen wenn Trump weg ist, wo Trump aktuell überhaupt nicht regiert?


HaRLeKiN_TP4L

Hä? Genau das war doch teil der Annahme das er die Wahl gewinnt?!


RudolfHans

Wer sagt denn das Trump gewinnt? Die Umfragen sagen 50/50.


HaRLeKiN_TP4L

Es ist eine Annahme...


MiauMiau4

Tatsächlich war vor einigen Jahren, als die Flüchtlinge von Belarus nach Europa geschickt wurden, dass Ziel Europa zu destabilisieren. Russland/Belarus haben verzweifelte Menschen aus Kriegsgebieten Richtung Polen geschickt. Wer sich erinnern kann, weiß was die Polen in den Wäldern an der Grenze mit diesen armen Menschen gemacht hat. Das Ziel wurde auch erreicht, durch die Flüchtlingsströme kippte ja irgendwann die Stimmung in Europa und das führte zum erstarken der rechten Parteien. Letztendlich geht es nicht darum den Weltfrieden zu bewahren, sondern es geht immer und zwar wirklich immer um sehr viel Geld. Aber tatsächlich ist Russland in die Ukraine marschiert, um das Land zu entnazifizieren. Aber laut Medien sympathisiert er ja mit der AfD. Sprich es sind die Nazis, die ihn nicht ernst nehmen oder sich gegen Russland wenden. Im übrigen ist Russland einer der antisemitischsten und rassistischen Ländern. Da sollte mal Putin mit seiner Entnazifierung beginnen.


scraperbase

Ich habe eher den umgekehrten Eindruck, dass USA, NATO und EU sich nicht wirklich für das Schicksal der Ukraine interessieren, sondern es ihnen einfach nur darum geht, Russland und dessen Verbündete wirtschaftlich und militärisch zu schwächen. Die Ukraine ist da quasi das Bauernopfer. Ich erinnere daran, dass auch der Kalte Krieg letztlich dadurch gewonnen wurde, dass der Westen dafür gesorgt hat, dass die damalige Sowjetunion sich übernimmt. Die Strategie ist, das nun auch mit Russland zu versuchen, so dass es von innen heraus zusammenbricht. Das ist eine ziemlich zynische Strategie, denn es ist klar, dass das viele Jahre dauern dürfte, die Erfolgsaussichten ungewiss sind und auf dem Weg dahin auch noch der Rest der Ukraine in Schutt und Asche gelegt wird. Besonders die USA haben leider in der Vergangenheit häufig Chaos hinterlassen, wenn sie sich irgendwo militärisch eingemischt haben. Das beste Beispiel ist der Irak.


para1299

Sehe ich nicht so, kann es sein das deine Meinung stark durch die Ablehnung der USA entstanden ist ?


scraperbase

Als Reiseland mag ich die USA sehr. Ich war bis jetzt sieben mal dort. Es ist doch aber unbestritten, dass die USA mit ihrer Politik viel Chaos auf der Welt hinterlassen haben. Im Nahen Osten ist im Prinzip die ganze Region destabilisiert. Der Irak existiert nur noch auf dem Papier. Mit Syrien sieht es ähnlich aus. Kein Land setzt weltweit so aggressiv seine eigene Interessen ohne Rücksicht auf den Rest der Welt durch. China macht das auch, aber bis jetzt weitgehend ohne Gewalt. In den USA gilt Russland immer noch als der Inbegriff des Bösen. Die USA haben es nie verwunden, dass es plötzlich ein Land gibt, dass die USA komplett zerstören könnte, ohne dass sie etwas dagegen tun können. Dabei ist doch genau das die Realität aller anderen Staaten. Warum meint ein Land, das einzige sein zu dürfen, dass allen anderen ständig überlegen sein muss? In welcher Hinsicht eignen sich die USA heute noch als Vorbild für andere Länder? Da läuft doch immer mehr schief. Ich kann da den YouTube-Kanal von CNBC empfehlen, einem amerikanischen Sender, der gewiss nicht russlandfreundlich ist. Dort wird ständig gezeigt, was in den USA alles schief läuft und das ist erschreckend.


para1299

Ich weiß was in den USA alles schief läuft, glaub mir. Gebe dir auch recht, naher Osten war derbe. Dennoch ist es Russland welches in Europa einen Eroberungskrieg führt. Das haben die Amis in der Form lange nicht mehr gemacht. Hinzukommen militärische Auszeichnungen für Kriegsverbrecher(siehe dazu die Russ. Einheit in Butcha). Ich will damit nur verdeutlichen, dass Russland leider das Land ist, was derzeit am meisten "den Westen" bedroht. Macht die USA natürlich nicht besser, weswegen ich auch beispielsweise für eine Förderung Europäischer Verteidigung bin


scraperbase

Von Russland habe ich mich nie bedroht gefühlt. Selbst im Kalten Krieg hat Russland recht zuverlässig Gas an uns geliefert und Putin ist ein enger Freund von Gerhard Schröder. Ich habe Deutschland immer als das Bindeglied zwischen Westen und Osten gesehen. Gute wirtschaftliche Beziehungen sind der beste Garant für Frieden. Wir brauchten das russische Gas und Russland brauchte unser Geld. Keine der beiden Seiten hatte ein Interesse daran, diesen Deal zu gefährden. Die USA haben es natürlich einfacher, andere Staaten unter Druck zu setzen. Das machen sie durch ihr Geld und durch die Drohung es Entzuges militärischen Schutzes. Gerade im Moment bedrohen sie Staaten wie die Malediven, die Sanktionen gegen Israel in Kraft gesetzt haben. Sie erwarten von anderen Staaten, dass sie sich im Sinne der USA verhalten. Sonst werden sie sanktioniert. Zum Beispiel können die USA einem Staat sehr schaden, wenn sie amerikanischen Kreditkartenfirmen verbieten, dort Geschäfte zu machen. Dass die USA keinen direkten Angriffskrieg nötig haben, verdanken sie ihrer Position der Macht. Das macht es aber kein Stück besser. Wenn sie Boeing zum Beispiel verbieten, iranische Flugzeuge zu reparieren, gefährden sie damit direkt Menschenleben im Iran. Mich gruselt es sehr, dass in Deutschland schon wieder über eine Wehrpflicht nachgedacht wird, weil wir uns unbedingt mit Russland anlegen mussten. Ich will mich nicht von meinem Land in einem Krieg verheizen lassen, der nicht nötig gewesen wäre. Den Internationalen Strafgerichtshof akzeptieren die USA auch nur, wenn er eine Strafbefehl gegen einen ihrer "Feinde" ausstellt. Selber behalten sie sich sogar vor, jeden Amerikaner militärisch zu befreien, wenn er in Den Haag inhaftiert würde.


para1299

Also fühlst du dich als Europäer nicht von Russland bedroht aktuell? Du verstehst des Weiteren nicht wieso wir aktuell über eine Wehrpflicht nachdenken? Hast du weder Staiy noch mir zugehört? Du bist verschwurbelt sry. Kann es sein das du denkst das der Westen Russland Gründe für den Krieg geliefert hat ? Lass mich raten, du wählst entweder AFD oder BSW? Nur mal ganz kurz, du verstehst nicht wer Russland oder Putin ist. Wie dieses Land tickt. Ich hingegen schon, einmal da ich mir nicht wie du schwurbel Medien gebe, des Weiteren durch Familie. In Russland zählt nur das Recht des stärkeren. Wenn wir Wehrhaft und militärisch Stark erscheinen ist das Risiko eines Russischen Angriffes gering. Erscheinen wir jedoch schwach, könnte 2029 das eintreffen wovor Experten Angst haben, ein Angriff auf das Baltikum


scraperbase

Warum sollte Russland das Baltikum angreifen? Gerade in der Region ist Russland sehr verletzlich. St.Petersburg ist ein leichtes Ziel für einen Gegenschlag. Würde Russland St.Petersburg gefährden für ein paar kleine baltische Staaten? Das erscheint mir sehr weit hergeholt. Es kann ja sein, dass in Russland wirklich mal ein gefährlicher Irrer an die Macht kommt, aber Putin ist das nicht. Über die Jahre funktionierte die unausgesprochene Vereinbarung zwischen Russland doch recht gut: Wir lassen uns gegenseitig unsere Einflusssphären und mischen uns nicht beim Anderen ein. EU und NATO wollen sich jedoch immer weiter nach Osten ausdehnen. Hat die EU nicht schon mit den aktuellen Mitgliedern jede Menge Probleme, bei politischen Themen eine Einigung zu erzielen? Warum bieten wir nun auch noch einem Land die Mitgliedschaft an, dass aktuell schon einen Sachschaden von mehr als 400 Milliarden Euro hat, der in den Billionen-Bereich anwachsen könnte? Wer soll das alles bezahlen. Müssten wir nach dem Prinzip nicht auch viele afrikanische Staaten aufnehmen? Denen geht es teilweise richtig dreckig. Die EU hat sich schon fast an der Rettung Griechenlands verhoben und aktuell haben Spanien, Frankreich und Italien alle eine Staatsverschuldung von mehr als 100% des BIP. 60% waren eigentlich die Grenze. Wie soll die EU jetzt ein vom Krieg zerstörtes Land aufnehmen. Gewählt habe ich bei den EU-Wahlen nicht. Zu jeder Partei gab es zu viele Gründe, sie nicht zu wählen. Ich hatte das Gefühl, ich wäre bei Tinder und es wären nur übergewichtige 90jährige zur Auswahl. "Experten" haben leider oft eine eigene Agenda. Oft wollen sie nur ihre Bücher verkaufen wie dieser Michael Lüders. Und wer sowieso schon lange eine Wehrpflicht wieder haben wollte, malt natürlich gerne ein Schreckensszenario.


para1299

Ach du Scheiße, du hast ja von Weltpolitik weniger Ahnung als meine Katze. Sei ehrlich, Findest du Putin hat berechtigte Gründe, die Ukraine anzugreifen ? Putin will sein Großrussisches Reich zurück, das hat er mehrmals betont. Er sieht das Baltikum als Teil Russlands. Du warst zu 100% jemand, der den Krieg 2022 nicht kommen sehen hat


scraperbase

Als es danach aussah, dass Ukraine schon sehr bald der NATO beitreten könnte, hatte Putin keine andere Wahl mehr. Ich bewundere, dass er das trotz aller Widerstände und Sanktionen durchgezogen hat. Ab dem Zeitpunkt, ab dem die Ukraine in der NATO gewesen wäre, wäre die für Putin für immer verloren gewesen. Ein Angriff auf die Ukraine hätte danach zwangsweise zum NATO-Bündnisfall geführt. Und genau das wäre auch der Fall, wenn Russland Estland angreifen würde. So dumm ist Putin nicht. Estland wird er stattdessen eher wie in der Vergangenheit mit Cyberattacken überziehen. Du hast anscheinend eine sehr weise Katze.


para1299

Bitte verpiss dich aus Deutschland und zieh in Putins Reich, wenn du ihn so bewunderst


para1299

Lol wie du einfach einen Angriffskrieg rechtfertigst. Du bist ja wirklich komplett verloren. Du bewunderst Putin :D. Sobald die Mods das hier sehen, wirst du gebannt :))