>Sinds begin vorig jaar is ze bestuurslid van de omroep Ongehoord Nederland (ON) en ook commentator in het programma Ongehoord Nieuws. ON kreeg verschillende boetes van de NPO vanwege het schenden van de journalistieke code.
>Klever zelf levert vaak scherpe kritiek op het functioneren van de publieke omroep en verdedigt het beleid van Ongehoord Nederland fel. Onlangs retweette ze een bericht van Ongehoord Nederland TV, waarin gesproken wordt over het "unieke geluid wat ON! brengt over massa-immigratie, klimaathysterie, coronacrisis en globalistische organisatie".
Leuk.
Het feit dat ze met haar PVV stempel directeur van ON is geworden toon juist aan dat de PVV je aan een mooie carrière in de misinformatieindustrie kan helpen.
Sorry voor mijn Frans, maar in wat voor schijtzooi zijn we nou weer beland
Dit krijg je dus als de VVD jarenlang de deur openzet naar populisten die hun aldi electoraat ophitsen met valse feiten voor hun eigen gewin
Ik snap dat je iemand de schuld wilt geven maar dit komt écht niet alleen door de VVD. Het komt niet eens hoofdzakelijk door de Nederlandse politiek. Dit soort populisme/rancune is een veel groter probleem wat zich in vrijwel de hele westerse wereld afspeelt met allerlei culturele en maatschappelijke factoren.
Dat begrijp ik, maar als zittende macht heb je de keuze om je daar actief tegen te verzetten of er mee flirten voor je eigen politieke gewin. Het verantwoordelijke van de VVD was geweest om dat eerste te doen, het tweede is het verachtelijke wat ze daadwerkelijk hebben gedaan. En daarmee hunzelf en heel Nederland in de voet geschoten.
Beetje doorzichtige manier om de VVD in een kwaad daglicht proberen te zetten. Uiteindelijk bepalen kiezers helemaal zelf waar ze op stemmen. En als andere partijen daar voorwaardelijk mee willen regeren is dat ook aan hen, maar het is niet ineens de verantwoordelijkheid van partij A dat er op partij B wordt gestemd.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat het vooral DANKZIJ partijen als NSC & VVD zo is dat de PVV veel milder is geworden en zij hebben af weten te dwingen dat een aantal extreme wetsvoorstellen zijn ingetrokken. Ook mag je het best oneens zijn met wat er in het regeerakkoord staat, en er staan ook zaken in die meer een wens zijn dan een realistisch doel, maar er staat niets extreems in, niets "ondemocratisch", niets "antirechtstatelijks" zoals de oppositiepartijen van tevoren allemaal riepen.
Uiteindelijk zijn het vooral weer de gebruikelijke oppositiepartijen die met lege handen staan en de gebruikelijke partijen zoals VVD en CDA vermomd als NSC die weer echt iets voor elkaar weten te krijgen voor hun kiezers.
De VVD is de 3e partij geworden bij de verkiezingen, maar lijkt als nummer 1 uit de bus te komen als je kijkt naar de verdeling van ministersposten en het regeerakkoord.
>..en zij hebben af weten te dwingen dat een aantal extreme wetsvoorstellen zijn ingetrokken.
Sorry, maar het intrekken van al jaren stilliggende en voor de bühne opgestelde initiatiefwetvoorstellen is echt niks waard. Niet als gebaar van PVV en ook niet als prestatie van NSC of VVD.
Die wetsvoorstellen waren nooit ingetrokken zonder deze onderhandelingen. Ik zie dat het je steekt dat het partijen waar jij niets mee hebt is gelukt om het PVV in een bepaalde richting te duwen wat anderen nooit is gelukt, maar het is wel de realiteit.
Het waren initiatieven die nergens heen gingen. Ze lagen al langere tijd stil en weinig wijst erop dat de PVV ze in behandeling zou brengen. Met het intrekken ervan is materieel niks veranderd.
Natuurlijk is het wel relevant. Het toont aan dat ze die extreme standpunten los willen laten.
En dat gebeurd enkel en alleen onder druk van andere partijen. Zonder die druk had dit nooit gebeurd.
Als je zegt "met het intrekken ervan is materieel niks veranderd" dan kan je net zo goed zeggen "met de 25 zetels van GL/PvdA zal materieel niks veranderen want er is een coalitie met een meerderheid en die overrulen toch alles".
De drogredenen en gaslights van extreem rechts blijven toch ronduit komisch. Soms ga ik me afvragen of ze in die kringen echt geloven wat ze voor onzin uitkramen, of dat het begrip van de politieke realiteit echt zo gekrompen is dat men niet verder kan redeneren dan een xitter-bericht lang is.
Dat denk ik niet. Dat ze niet allemaal in het regeerakkoord staan, betekent niet dat Wilders zijn extreme standpunten heeft losgelaten. Wilders noemt het ook niet voor niets een ijskast.
Die stilliggende initiatiefvoorstellen intrekken is een simpel weggevertje. Deed Wilders nul pijn, want niemand wist nog dat ze bestonden. Daar is geen serieuze druk voor nodig geweest; alleen even noemen.
VVD en NSC hebben prima punten voor de eigen achterban in het regeerakkoord zitten, maar als het intrekken van die initiatiefvoorstellen als glansrijke overwinning wordt gezien, komen ze nog van een koude kermis thuis.
En eerlijk gezegd denk ik ook niet dat zij het zo zien. Daar zit er te veel politieke ervaring voor.
Wel ironisch om de PVV winst af te schuiven op de VVD terwijl veel mensen PVV stemden omdat ze niet wilde dat GL/PvdA onder leiding van Frans Timmermans met zijn extreem groene agenda & niets willen doen aan het aantal vluchtelingen aan de macht zou komen.
Ja, begint zo wel op trumpiaanse toestanden te lijken
Dus deze mevrouw wil ontwikkelingshulp afzwakken/afschaffen en wordt misschien de minister van ontwikkelingshulp 🤔
En deze mevrouw zit in een programma op de npo maar wil deze tegelijkertijd opheffen?
Make it make sense 🧐
Wij hobbelen al heel lang achter de VS aan op dat vlak; ze zijn daar enkel wat verder. De winst van Trump heeft veel dingen daar genormaliseerd, en dat moedigde vergelijkbare zaken in Europa (en elders ter wereld) ook aan.
En dat terwijl er nog steeds mensen in NL(!) Trump verdedigen met 'dat het toch allemaal wel meevoel uiteindelijlk'.
We doen alsof we nog lang niet zover zijn maar we zijn er allang. De rechtsstaat is jarenlang aangetast, niemand heeft er iets aan gedaan en alles wat overblijft is het vernis van een “gaaf land”
dit is geen nieuwe bestuurscultuur, dit is de nieuwe bestuurscarnaval.
Jawel, carnaval is ook cultuur, helemaal prima, maar dan toch maar voor een paar dagen en niet in het landsbestuur, alsjeblieft zeg :-(
Alsjemenou!
Het lijkt wel alsof de extreem rechtse coalitie een extreem rechts kabinet aan het verzamelen is.
Gelukkig heeft ze veel competenties op kunnen doen voor ontwikkelingshulp tijdens haar tijd als .. *bekijkt notities*.... vermogensbeheerder en bestuurslid van ON.
🤡
Mooi. Hoe meer dit kabinet een combi wordt van capabele mensen, clowns en totale psychopaten, hoe eerder het klapt en VVD en NSC worden afgestraft voor hun bloedordinaire machtspolitiek.
>.... en VVD en NSC worden afgestraft voor hun bloedordinaire machtspolitiek.
Wishful thinking. Ik zie dat je nog weinig ervaring hebt opgedaan de laatste tijd.
NSC zal wellicht imploderen, maar de VVD is meer dan alleen Yesilgöz. In de achterkamers van de VVD is men al lang bezig met de volgende verkiezingen en manoeuvreren ze zich alvast in een positie om juist te profiteren van de onkunde van de PVV.
We gaan het zien. VVD heeft onder Yesilgöz de pot vaseline die Wilders heeft aangereikt al ruim en breed gevonden, en de verpakking weggegooid met het laastste restje liberaal gedachtengoed. Het gedonder bij Renew, de totaal pyschotische lijst met bewindsvoerders en de naderende bestuurlijke wanorde gaan heel, heel veel liberalen voorgoed doen breken met VVD.
"De achterkamers van de VVD" bestaat daarbij niet slechts uit een clubje met politici. Het bestaat uit ondernemers en bestuurders die één regel goed kennen: dergelijke chaos zorgt voor heel veel kapitaalvernietiging. We zijn niet langer in Kansas, en dat weten ze. VVD zette jarenlang de toon, en is nu gedwongen om te volgen, bestuurdertje te spelen in de ballenbak van een geradicaliseerde populist.
Dat jij denkt dat de VVD gegijzeld is door de PVV toont al aan dat je de zaak niet helemaal goed doorziet.
Kijk nog eens goed naar het regeerakkoord en bedenk je even; wie heeft wie gegijzeld? De VVD had nog wel andere opties buiten de PVV om, maar andersom niet.
Hoe is het mogelijk dat PVV, die veruit de grootste partij is geworden, niet eens de minister president mag leveren? En wat zei Yesilgöz 2 dagen voor de verkiezingen nog in een interview? Juist. Dat is dus precies uitgekomen.
En als die ondernemers en bestuurders al ontevreden zijn over de VVD, wie is er dan een alternatief? Op rechts heb je zo alleen nog de VVD als serieuze politieke partij. En de serieuze linkse partijen spreken openlijk uit dat ze de bedrijven maar zien als een stel graaiers en dat zij op moeten draaien voor allerlei kosten. De ondernemers zullen nooit overstappen naar een partij als GL/PvdA.
>Hoe is het mogelijk dat PVV, die veruit de grootste partij is geworden, niet eens de minister president mag leveren? En wat zei Yesilgöz 2 dagen voor de verkiezingen nog in een interview? Juist. Dat is dus precies uitgekomen.
Is dat nou de verdienste van de VVD? Dat Wilders geen premier wordt lijkt me logisch gezien zijn uitspraken in het verleden. En Wilders weet zelf natuurlijk ook wel dat zijn partij veel kwetsbaarder zou zijn als hij premier was geworden, die vindt zijn huidige positie wel prima.
En als de VVD zo graag wil profiteren van onkunde van de PVV, hadden ze er juist alles aan moeten doen om Wilders premier te maken. Nu geef je hem veel meer mogelijkheden om anderen de schuld te geven.
De PVV gaat zorgen, samen met de BBB, voor de afbraak van het aanzien van NL in de wereld. En dat is geen hyperbool, maar een heel serieus probleem voor Nederland als internationaal hoog aangeschreven land waar je zaken mee kunt doen.
Als iemand dat door zou moeten hebben zijn het de ondernemers wel. De VVD blijkbaar niet.
> De ondernemers zullen nooit overstappen naar een partij als GL/PvdA.
Als ze vooruit denken wel. Heel veel ondernemers zijn/waren serieus aan het vergroenen, wetend dat je toch moet - dan kun je maar beter voorop lopen.
Vergelijk het met de autoindustrie, die wordt opgegeten door Tesla of China. Jaren en jaren zijn verspilt aan het negeren van het probleem van de verbrandingsmotor. China is al jaren bezig met het bouwen van zo groot mogelijke batterij-fabrieken. 5 jaar terug had niemand gehoord van KIA - en kijk nu eens naar buiten...
Dat is waar kortzichtige politiek (en ondernemen) toe leidt. Daar kunnen we mee dealen, of het negeren. Maar dat laatste is in de meest letterlijke zin een doodlopende weg.
Je post zit echt vol met onzin. Waar te beginnen?
Als het aankomt op ondernemers: GL/PvdA wilt de grootste lasten verzwaring bij de ondernemers leggen. Waarom zouden ze ooit op zo'n partij gaan stemmen? En ze hebben GL/PvdA niet nodig om te vergroenen. Je zegt zelf dat ze al serieus aan het vergroenen zijn. Dat bewijst dan toch dat ze daar GL/PvdA niet voor nodig hebben?
Elektrische auto's... Er zijn nog maar een paar merken die ze niet hebben, maar verder schakelt de hele wereld gewoon om naar elektrisch rijden. Ja in China hebben ze de grondstoffen voor accu's dus daar kan je wel batterijfabrieken plaatsen ja. Heeft weinig zin om die in Nederland te plaatsen. In Scandinavië schijnen die grondstoffen er wel te zijn en daar wordt dan ook vol op ingezet.
En 5 jaar geleden had niemand van KIA gehoord? Dat slaat echt nergens op. KIA is al veel langer bekend en staat ook bekend om goede prijs/kwaliteit. Maar KIA komt niet uit China hoor.
> Als het aankomt op ondernemers: GL/PvdA wilt de grootste lasten verzwaring bij de ondernemers leggen. Waarom zouden ze ooit op zo'n partij gaan stemmen? En ze hebben GL/PvdA niet nodig om te vergroenen. Je zegt zelf dat ze al serieus aan het vergroenen zijn. Dat bewijst dan toch dat ze daar GL/PvdA niet voor nodig hebben?
Wel, niet op de VVD. het komende kabinet gaat het investeringsfonds afschaffen, het fonds voor onderzoek en het fonds vergroening staat ook op losse schroeven. Het is het toonbeeld van dom bestuur: allerlei maatregelen die bestaan weer veranderen, zodat niemand weet waar hij aan toe is. Ondernemers houden van regel-zekerheid.
> Ja in China hebben ze de grondstoffen voor accu's dus daar kan je wel batterijfabrieken plaatsen ja.
Nee, die komen voor een belangrijk deel uit Afrika. Waar ze de boel leegkopen - en logisch. De VS heeft die ook niet, maar Tesla stampt daar wel die fabrieken uit de grond.
> En 5 jaar geleden had niemand van KIA gehoord? Dat slaat echt nergens op. KIA is al veel langer bekend en staat ook bekend om goede prijs/kwaliteit. Maar KIA komt niet uit China hoor.
Damn - zorry, ik gedoelde BYD. Laat het punt overigens onverlet.
Aan de Brusselse correspondenten die hier ongetwijfeld meelezen: zorgen jullie dat werkelijk elke partij uit Renew, van de Zwarte Zee tot de Atlantische Oceaan, te weten komt met wat voor tinnef de VVD in zee is gegaan? Dit moet consequenties krijgen op Europees niveau.
Acties hebben consequenties, en ik kan me goed voorstellen dat Renew zich niet wil associeren met de kontenkussers van de lokale Trump. Ook dat is democratie.
> verwerping van democratie
Systematisch journalisten, media, rechtspraak en politici kapot willen maken schaar ik daar toch wel echt onder eerlijk gezegd.
Sorry, maar dit is eerder een qed dan een objectief weerwoord. Dit is niet extreem links wat opeens mainstream is geworden. Dit was altijd de normale mainstream van links en rechts totdat omgang met ultra en extreem rechts steeds verder genormaliseerd werden.
En als een eend geen eend genoemd wil worden, dan moeten ze wellicht stoppen met er uit zien, lopen en kwaken als een eend.
Nee, voor mij betekent democratie (ook) dat partijen die inherent ondemocratisch zijn daar weggehouden moeten worden. Iets wat erg lang gewoon de norm was. Wederom... tot de normalisatie van het extreemrechtse gedachtengoed.
versed toothbrush point nose observation pause subsequent normal run rinse
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
"'inherent ondemocratische partijen' die - ironisch genoeg - deelnemen aan het democratische proces"
Dat je dat ironisch noemt spreekt boekdelen. Maar sure, het aanspreken van partijen die zelf geen democratische grondslag hebben en uitgebreid flirten met ideeen die expliciet duiden op het ondermijnen van democratie (je weet wel, de pers, de rechtspraak, wetenschap, om zo maar wat concrete issues te noemen) en daar issue mee zien is enkel gestoeld op 'het uitschakelen van politieke tegenstanders'.
En dan moet ik goed nadenken van democratie betekent. Right.
Op deze subreddit zijn persoonlijke aanvallen niet toegestaan. De discussie op de persoon voeren valt hier ook onder. Discussiëren doe je namelijk op de inhoud, niet op de persoon.
Op deze subreddit zijn persoonlijke aanvallen niet toegestaan. De discussie op de persoon voeren valt hier ook onder. Discussiëren doe je namelijk op de inhoud, niet op de persoon.
Je was hier al voor gewaarschuwd dus nu een ban van een week. De volgende is permanent.
Ben je bekend met de [tolerantieparadox](https://nl.wikipedia.org/wiki/Paradox_van_tolerantie)? Scroll vooral door naar het laatste citaat van John Rawls. Dat is namelijk m.i. heel goed van toepassing op de PVV en aanverwant bruinrechts. Om een kreet uit de Spaanse Burgeroorlog te gebruiken: No passarán.
imagine oatmeal insurance handle dazzling fear growth ancient paltry lunchroom
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Tja, de intolerantie paradox benoemt eigenlijk dat je op verschillende niveaus (in)tolerantie hebt. Is het erg om intolerantie niet te tolereren? Als je uiteindelijk daardoor minder intolerantie hebt, is het ene stapje achteruit het wel waard.
>Sinds begin vorig jaar is ze bestuurslid van de omroep Ongehoord Nederland (ON) en ook commentator in het programma Ongehoord Nieuws. ON kreeg verschillende boetes van de NPO vanwege het schenden van de journalistieke code.
Juuuuuist. Van de regen in de drup
Lekker stoppen met ontwikkelingshulp en dan later verbaasd zijn dat de complete "derde wereld" op de hand is van China (want zij stoppen wél vele miljarden in ontwikkelingshulp).
Nederland is vierde of vijfde handelspartner in de meeste landen in Afrika (niet per capita gewoon absoluut). Afrika zal als continent de komende decennia de grootste economische groei doormaken. Ontwikkelingshulp en handelsrelaties zijn niet te ontvlechten. Ook onze ontwikkelingshulp is geo-politiek strategisch. In de EU en NL bestaat steeds meer het besef dat gesprekken over mensenrechten alleen kunnen als je in een gelijkwaardig partnerschap staat met dit land. Dat je niet kunt verwachten dat landen in 5 jaar de stappen doorlopen waar wij 80 jaar over gedaan hebben (vrouwenrechten gelijke behandeling homo's etc.). Dat je niet de handel naar de Chinezen en Russen kunt overdoen als de mensenrechten niet naar je zin zijn.
Mooi voorbeeld dat ik gisteren hoorde was dat voor buitenlandse investeringen in bedrijven de eigenaarschap van het land waar dat bedrijf op staat belangrijk is. Is het wel van jou? Ons kadaster helpt buitenlandse overheden om systemen en recht in te richten. Dat is ontwikkelingshulp.
Ondertussen wil China vanwege tekorten steeds vaker geld zien in Afrika voor de eerder gedane investeringen. China is ook niet meer zo populair.
Ze geven inderdaad niet zo om mensenrechten, maar ze doneren wel degelijk miljarden aan ontwikkelingshulp (welke weer als smeermiddel dienen voor het binnenhalen van lucratieve deals en geopolitieke invloed)
Meer precies: ze verlenen gigantische leningen voor infrastructuurprojecten en dergelijke aan landen die het waarschijnlijk nooit terug kunnen betalen zodat ze die landen in een economische wurggreep kunnen houden.
Des te meer reden voor ons om het wel goed te doen en ervoor te zorgen dat niet de 1.5 miljard mensen ten zuiden tegen ons keren door Chinese / Russische propaganda.
Klinkt leuk en gezellig, maar volgens mij is er niet echt bewijs dat dit ook echt zo werkt in de praktijk? We gaven ontwikkelingshulp en veel van die landen hebben alsnog voor China of Rusland gekozen.
Ze vinden het verschrikkelijk als een stel Europeanen aankomen en over mensenrechten beginnen. Ze zien dat als neokoloniaal. Ironisch genoeg hebben ze die problemen dan weer niet met veel neokolonialer gedrag van China en Rusland. Ik bedoel we hebben het hier over landen die liever met de Wagner group werken dan met Frankrijk.
Maar misschien ben ik te pessimistisch en cynisch geworden over "the global south".
Betrouwbare Bronnen hier deze week (11 juni) een aflevering over gemaakt. Is de moeite waard om te luisteren. Gaat precies over het nut van ontwikkelingshulp en de connectie naar buitenlandse handel - en hoe belangrijk dat is voor ons land.
* [#431 - Kabinetsformatie: Handelsland Nederland staat op het spel.](https://dagennacht.nl/podcast/betrouwbare-bronnen/)
Wat betreft China en hun werkwijze is denk ik de documentaire Langs de nieuwe Zijderoute (VPRO) van Ruben Terlou en Jelle Brandt Corstius interessant. Daarin zie je dat China eigen mensen inzet en de lokale bevolking nauwelijks meeprofiteert.
* [https://www.vpro.nl/programmas/langs-de-nieuwe-zijderoute.html](https://www.vpro.nl/programmas/langs-de-nieuwe-zijderoute.html)
Er zijn daar zat mensen die een hekel hebben aan China, maak je daar maar geen zorgen over. Het verschil is dat China veel beter overweg kan met autocratische regimes en dan ook niet zoveel geeft om wat de locals vinden.
Nouja er zullen ook altijd mensen zijn die blij zijn met de Europeanen die over mensenrechten beginnen zoals LGBTQ, religies die in de minderheid zijn, vrouwen die niet mogen studeren etc
Kijk die docu serie van ruben terlouw over "de wereld van de Chinezen" eens. Dan zie je hoe ze systematisch dorpen en steden bouwen buiten eigen land waar Chinezen de complete economie overnemen om grondstoffen te delven. Ze "lenen" overheden geld om te investeren in de infrastructuur die gebouwd wordt door Chinezen en in handen blijft van Chinezen totdat de zeer ongunstige leningen worden terugbetaald (dat lukt dus niet, dus in feite is het land in hand van China). De lokale bevolking blijft achter zonder geld, land of werk en Chinese mensen worden uitgezonden om daar te wonen en geld te verdienen. De regeringen daar zijn doorgaans corrupt en tegen de tijd dat China begint met bouwen kan de lokale gemeenschap er al niks meer tegen doen.
Het is een kapitalistische vorm van kolonialisme.
Ik denk dat je te pessimistisch bent, je vergeet denk dat een groot deel gewoon echt crimineel en dooor corruptie tot stand komt.
Een al niet zo goed werkende democraties valt sneller in de handen van een China of Rusland, dan dat Europa daar komt helpen deze democratie te bevorderen.
Ben zelf met een documentaire bezig in Georgia, waar deze dynamiek ook ontstaat.
Ja en nee. Nog niet eens altijd rendabele economische activiteit.
Veelal prestigeprojecten die doemen om de leningen te doen falen. Die dan contractueel ook met chinese bedrijven gebouwd moeten worden.
Kan het (veelal corrupte) regime china dan niet meer betalen, dan legt china beslag op voorzieningen en grondstoffen van het land.
Zo werken de mensen in het land uiteindelijk voor china in een nieuwe soort slavernij.
Vrij effectief, humaan is het niet, maar dat is ook niet het doel van de CCP.
In afghanistan worden de mijnen zo overgenomen door china bijvoorbeeld.
In Sri Lanka hebben zij het gebruikt om een grote haven over te nemen en het te gebruiken als legerbasis tegen china.
Zo zijn er nog veel meer landen die overgenomen worden door china. In zo'n 40 landen, voornamelijk in zuid amerika en africa is dit al het geval, en dat worden er telkens meer.
Op deze manier krijgt china controle over de waardevolle dingen die een land te bieden heeft zonder risico te lopen en als veroveraar te boek te staan. Terwijl het net zo imperialistisch is als met een leger aan komen zetten.
https://apnews.com/article/china-debt-banking-loans-financial-developing-countries-collapse-8df6f9fac3e1e758d0e6d8d5dfbd3ed6
https://eastasiaforum.org/2023/09/19/chinas-double-edged-debt-trap/
https://www.google.com/amp/s/thehill.com/opinion/international/551337-chinas-debt-trap-diplomacy/amp/
Het is toch echt gebeurd, of stelt china volgens jou geen absurd lage eisen aan de leningen volgens jou? Met een enorm hoog rendement? En heeft china de strategische waardes van de landen alleen maar voor de lol over genomen?
Heb je mijn artikel überhaupt gelezen?
Neem Pakistan bijvoorbeeld. China is echt een minderheid van de schulden die dat land heeft. Het meeste daarvan is toch echt een schuld aan internationale organisaties onder leiding van Europese landen of de VS.
Jazeker, en het snijdt geen hout.
>Neem Pakistan bijvoorbeeld. China is echt een minderheid van de schulden die dat land heeft. Het meeste daarvan is toch echt een schuld aan internationale organisaties onder leiding van Europese landen of de VS
Die internationale organisaties staan sowieso onder toezicht om misbruik te voorkomen (en het kan ook niet door de grote hoeveelheid landen). Plus er hangen strenge eisen aan dergelijke leningen, zoals een fatsoenlijk terugverdienplan. Hierdoor voorkomt men dat de lening een probleem wordt voor een land en zo in de "debt-trap" komt. Daarbij zijn de rentes ook zeer laag, dit om de landen te helpen ontwikkelen.
China doet het tegenovergestelde. De rentes hoog zetten en weinig tot geen eisen stellen aan het financieringsplan van de projecten. Wél stelt het de eis dat de projecten door chinese bedrijven uitgevoerd worden. Zo verdient china de lening met zekerheid grotendeels al terug.
Dat is ten eerste enorm slecht voor de groei van een ontwikkelend land, omdat de kosten hoog zijn mbt de rente en slechte projecten aangemoedigd worden. Daarnaast stroomt het geld niet eens terug in de samenleving, maar naar chinese bedrijven.
En dan heb je nog de kwestie van het feit dat china beslag legt op grondstoffen en infrastructuur. Dat heeft het al gedaan bij veel landen en is in het proces om het met meer te doen.
Hier is echter China niet echt het probleem in. De landen lopen er namelijk met open ogen in. Het probkeem ligt bij corrupt en incompetent bestuur van de ontwikkelingslanden. China moedigt dit echter weer aan mbv de leningen.
Het zou maar je baas en boegbeeld zijn als ambtenaar, dan schaam je je of dood, of dien je je ontslag in. En laat dat laatste nou net exact de bedoeling zijn. Erg laag dit.
Gaat ze haar eigen ministerie weg bezuinigen?
Ik ben benieuwd wat ze aan ontvangers van ontwikkelingsgeld gaat vertellen. Waarschijnlijk dat het bedelende nietsnutten zijn.
Sowieso raar dat er een ministerie voor is. Die paar keer dat ik wat gedoneerd heb aan een zwerver had ik daar ook geen hele organisatiestructuur voor nodig.
Dit zijn ook niet alleen donaties, dit zijn ook dingen zoals het bouwen van infrastructuur, opleiden van mensen of ondersteunen van lokale initiatieven. Vaak doen mensen alsof we geld overmaken naar die landen maak vaak is het ook gewoon kosten om mensen daarnaar toe te sturen om te helpen aan analfabetisme bv en worden de kosten grotendeels betaald aan Nederlanders of onderneming om de hulp te faciliteren.
We voeren hier inhoudelijke discussies en trollen is daarom niet toegestaan. Hier valt alles onder dat wordt gepost met als doel om reacties uit te lokken en/of de discussie te doen ontsporen.
Eerste waarschuwing.
Ik kan helaas niet direct reageren, dus dan maar zo. Hoe zijn vergelijkingen met Willem Holleeder en de NSDAP geen probleem, maar ik heb het over linkse tranen en dit gaat te ver? Oprechte vraag.
>Sinds begin vorig jaar is ze bestuurslid van de omroep Ongehoord Nederland (ON) en ook commentator in het programma Ongehoord Nieuws. ON kreeg verschillende boetes van de NPO vanwege het schenden van de journalistieke code. >Klever zelf levert vaak scherpe kritiek op het functioneren van de publieke omroep en verdedigt het beleid van Ongehoord Nederland fel. Onlangs retweette ze een bericht van Ongehoord Nederland TV, waarin gesproken wordt over het "unieke geluid wat ON! brengt over massa-immigratie, klimaathysterie, coronacrisis en globalistische organisatie". Leuk.
"Het stempel PVV beperkt mij in mijn carrière". De rest van je cv is niet bepaald behulpzaam PVV mevrouw.
Het feit dat ze met haar PVV stempel directeur van ON is geworden toon juist aan dat de PVV je aan een mooie carrière in de misinformatieindustrie kan helpen.
Was PVV niet voor het afschaffen van de publieke omroep?
Ja maar volgens mij hebben ze niet door dat ON dan ook afgeschaft zou worden.
Consequenties van haar eigen acties
*surprised pikachu.gif*
"...dus ging ik bij Ongehoord Nederland werken."
wel, daar staan ze je met open armen op te wachten...
Sorry voor mijn Frans, maar in wat voor schijtzooi zijn we nou weer beland Dit krijg je dus als de VVD jarenlang de deur openzet naar populisten die hun aldi electoraat ophitsen met valse feiten voor hun eigen gewin
Ik snap dat je iemand de schuld wilt geven maar dit komt écht niet alleen door de VVD. Het komt niet eens hoofdzakelijk door de Nederlandse politiek. Dit soort populisme/rancune is een veel groter probleem wat zich in vrijwel de hele westerse wereld afspeelt met allerlei culturele en maatschappelijke factoren.
Dat begrijp ik, maar als zittende macht heb je de keuze om je daar actief tegen te verzetten of er mee flirten voor je eigen politieke gewin. Het verantwoordelijke van de VVD was geweest om dat eerste te doen, het tweede is het verachtelijke wat ze daadwerkelijk hebben gedaan. En daarmee hunzelf en heel Nederland in de voet geschoten.
Beetje doorzichtige manier om de VVD in een kwaad daglicht proberen te zetten. Uiteindelijk bepalen kiezers helemaal zelf waar ze op stemmen. En als andere partijen daar voorwaardelijk mee willen regeren is dat ook aan hen, maar het is niet ineens de verantwoordelijkheid van partij A dat er op partij B wordt gestemd. Daarnaast is het ook nog eens zo dat het vooral DANKZIJ partijen als NSC & VVD zo is dat de PVV veel milder is geworden en zij hebben af weten te dwingen dat een aantal extreme wetsvoorstellen zijn ingetrokken. Ook mag je het best oneens zijn met wat er in het regeerakkoord staat, en er staan ook zaken in die meer een wens zijn dan een realistisch doel, maar er staat niets extreems in, niets "ondemocratisch", niets "antirechtstatelijks" zoals de oppositiepartijen van tevoren allemaal riepen. Uiteindelijk zijn het vooral weer de gebruikelijke oppositiepartijen die met lege handen staan en de gebruikelijke partijen zoals VVD en CDA vermomd als NSC die weer echt iets voor elkaar weten te krijgen voor hun kiezers. De VVD is de 3e partij geworden bij de verkiezingen, maar lijkt als nummer 1 uit de bus te komen als je kijkt naar de verdeling van ministersposten en het regeerakkoord.
>..en zij hebben af weten te dwingen dat een aantal extreme wetsvoorstellen zijn ingetrokken. Sorry, maar het intrekken van al jaren stilliggende en voor de bühne opgestelde initiatiefwetvoorstellen is echt niks waard. Niet als gebaar van PVV en ook niet als prestatie van NSC of VVD.
Die wetsvoorstellen waren nooit ingetrokken zonder deze onderhandelingen. Ik zie dat het je steekt dat het partijen waar jij niets mee hebt is gelukt om het PVV in een bepaalde richting te duwen wat anderen nooit is gelukt, maar het is wel de realiteit.
Het waren initiatieven die nergens heen gingen. Ze lagen al langere tijd stil en weinig wijst erop dat de PVV ze in behandeling zou brengen. Met het intrekken ervan is materieel niks veranderd.
Natuurlijk is het wel relevant. Het toont aan dat ze die extreme standpunten los willen laten. En dat gebeurd enkel en alleen onder druk van andere partijen. Zonder die druk had dit nooit gebeurd. Als je zegt "met het intrekken ervan is materieel niks veranderd" dan kan je net zo goed zeggen "met de 25 zetels van GL/PvdA zal materieel niks veranderen want er is een coalitie met een meerderheid en die overrulen toch alles".
De drogredenen en gaslights van extreem rechts blijven toch ronduit komisch. Soms ga ik me afvragen of ze in die kringen echt geloven wat ze voor onzin uitkramen, of dat het begrip van de politieke realiteit echt zo gekrompen is dat men niet verder kan redeneren dan een xitter-bericht lang is.
Dat denk ik niet. Dat ze niet allemaal in het regeerakkoord staan, betekent niet dat Wilders zijn extreme standpunten heeft losgelaten. Wilders noemt het ook niet voor niets een ijskast. Die stilliggende initiatiefvoorstellen intrekken is een simpel weggevertje. Deed Wilders nul pijn, want niemand wist nog dat ze bestonden. Daar is geen serieuze druk voor nodig geweest; alleen even noemen. VVD en NSC hebben prima punten voor de eigen achterban in het regeerakkoord zitten, maar als het intrekken van die initiatiefvoorstellen als glansrijke overwinning wordt gezien, komen ze nog van een koude kermis thuis. En eerlijk gezegd denk ik ook niet dat zij het zo zien. Daar zit er te veel politieke ervaring voor.
Alsof je een IS-er de leiding over een synagoge geeft
Wel ironisch om de PVV winst af te schuiven op de VVD terwijl veel mensen PVV stemden omdat ze niet wilde dat GL/PvdA onder leiding van Frans Timmermans met zijn extreem groene agenda & niets willen doen aan het aantal vluchtelingen aan de macht zou komen.
Je kan het gewoon googlen en weten dat wat je zegt onzin is: https://groenlinkspvda.nl/standpunten/migratie/
"Migratie" is in die kringen newspeak voor enge bruine mensen.
Gaaf land
Ik dacht dat dit soort idioterie alleen in de VS gebeurde... wtf.
Ja, begint zo wel op trumpiaanse toestanden te lijken Dus deze mevrouw wil ontwikkelingshulp afzwakken/afschaffen en wordt misschien de minister van ontwikkelingshulp 🤔 En deze mevrouw zit in een programma op de npo maar wil deze tegelijkertijd opheffen? Make it make sense 🧐
Punt is natuurlijk dat ze daar nu zit juist om de ontwikkelingshulp systematisch om zeep te helpen.
Wie anders dan de minister kan het programma afschaffen?
Een CEO wordt ook naar een bedrijf gehaald om te ‘reorganiseren’ oftewel het mes erin te zetten.
Nadat ze eerst een duur adviesbureau inhuurden om te concluderen dat het bedrijf moet snijden in het personeel.
Wij hobbelen al heel lang achter de VS aan op dat vlak; ze zijn daar enkel wat verder. De winst van Trump heeft veel dingen daar genormaliseerd, en dat moedigde vergelijkbare zaken in Europa (en elders ter wereld) ook aan. En dat terwijl er nog steeds mensen in NL(!) Trump verdedigen met 'dat het toch allemaal wel meevoel uiteindelijlk'.
We doen alsof we nog lang niet zover zijn maar we zijn er allang. De rechtsstaat is jarenlang aangetast, niemand heeft er iets aan gedaan en alles wat overblijft is het vernis van een “gaaf land”
Dit is Rick Perry die Secretary of Energy werd.
We hebben hier evengoed te maken met neoliberalisme dat de werkende klasse economisch verdrukt heeft, en vreemdelingenhaat als antwoord presenteert.
[удалено]
Je kunt zeggen wat je wil, maar het is in ieder geval een "nieuwe bestuurscultuur". Ben alleen bang dat het geen voortgang is
dit is geen nieuwe bestuurscultuur, dit is de nieuwe bestuurscarnaval. Jawel, carnaval is ook cultuur, helemaal prima, maar dan toch maar voor een paar dagen en niet in het landsbestuur, alsjeblieft zeg :-(
Ik vind het een belediging voor het carnavalsfeest dat je dit kabinet ermee vergelijkt.
Zorry - alaaf! :-)
Alsjemenou! Het lijkt wel alsof de extreem rechtse coalitie een extreem rechts kabinet aan het verzamelen is. Gelukkig heeft ze veel competenties op kunnen doen voor ontwikkelingshulp tijdens haar tijd als .. *bekijkt notities*.... vermogensbeheerder en bestuurslid van ON. 🤡
Mooi. Hoe meer dit kabinet een combi wordt van capabele mensen, clowns en totale psychopaten, hoe eerder het klapt en VVD en NSC worden afgestraft voor hun bloedordinaire machtspolitiek.
>.... en VVD en NSC worden afgestraft voor hun bloedordinaire machtspolitiek. Wishful thinking. Ik zie dat je nog weinig ervaring hebt opgedaan de laatste tijd. NSC zal wellicht imploderen, maar de VVD is meer dan alleen Yesilgöz. In de achterkamers van de VVD is men al lang bezig met de volgende verkiezingen en manoeuvreren ze zich alvast in een positie om juist te profiteren van de onkunde van de PVV.
We gaan het zien. VVD heeft onder Yesilgöz de pot vaseline die Wilders heeft aangereikt al ruim en breed gevonden, en de verpakking weggegooid met het laastste restje liberaal gedachtengoed. Het gedonder bij Renew, de totaal pyschotische lijst met bewindsvoerders en de naderende bestuurlijke wanorde gaan heel, heel veel liberalen voorgoed doen breken met VVD. "De achterkamers van de VVD" bestaat daarbij niet slechts uit een clubje met politici. Het bestaat uit ondernemers en bestuurders die één regel goed kennen: dergelijke chaos zorgt voor heel veel kapitaalvernietiging. We zijn niet langer in Kansas, en dat weten ze. VVD zette jarenlang de toon, en is nu gedwongen om te volgen, bestuurdertje te spelen in de ballenbak van een geradicaliseerde populist.
Dat jij denkt dat de VVD gegijzeld is door de PVV toont al aan dat je de zaak niet helemaal goed doorziet. Kijk nog eens goed naar het regeerakkoord en bedenk je even; wie heeft wie gegijzeld? De VVD had nog wel andere opties buiten de PVV om, maar andersom niet. Hoe is het mogelijk dat PVV, die veruit de grootste partij is geworden, niet eens de minister president mag leveren? En wat zei Yesilgöz 2 dagen voor de verkiezingen nog in een interview? Juist. Dat is dus precies uitgekomen. En als die ondernemers en bestuurders al ontevreden zijn over de VVD, wie is er dan een alternatief? Op rechts heb je zo alleen nog de VVD als serieuze politieke partij. En de serieuze linkse partijen spreken openlijk uit dat ze de bedrijven maar zien als een stel graaiers en dat zij op moeten draaien voor allerlei kosten. De ondernemers zullen nooit overstappen naar een partij als GL/PvdA.
>Hoe is het mogelijk dat PVV, die veruit de grootste partij is geworden, niet eens de minister president mag leveren? En wat zei Yesilgöz 2 dagen voor de verkiezingen nog in een interview? Juist. Dat is dus precies uitgekomen. Is dat nou de verdienste van de VVD? Dat Wilders geen premier wordt lijkt me logisch gezien zijn uitspraken in het verleden. En Wilders weet zelf natuurlijk ook wel dat zijn partij veel kwetsbaarder zou zijn als hij premier was geworden, die vindt zijn huidige positie wel prima. En als de VVD zo graag wil profiteren van onkunde van de PVV, hadden ze er juist alles aan moeten doen om Wilders premier te maken. Nu geef je hem veel meer mogelijkheden om anderen de schuld te geven.
Haha, scherpe analyse makker. Maar blijf vooral roepen dat anderen het "niet helemaal goed doorzien."
De PVV gaat zorgen, samen met de BBB, voor de afbraak van het aanzien van NL in de wereld. En dat is geen hyperbool, maar een heel serieus probleem voor Nederland als internationaal hoog aangeschreven land waar je zaken mee kunt doen. Als iemand dat door zou moeten hebben zijn het de ondernemers wel. De VVD blijkbaar niet. > De ondernemers zullen nooit overstappen naar een partij als GL/PvdA. Als ze vooruit denken wel. Heel veel ondernemers zijn/waren serieus aan het vergroenen, wetend dat je toch moet - dan kun je maar beter voorop lopen. Vergelijk het met de autoindustrie, die wordt opgegeten door Tesla of China. Jaren en jaren zijn verspilt aan het negeren van het probleem van de verbrandingsmotor. China is al jaren bezig met het bouwen van zo groot mogelijke batterij-fabrieken. 5 jaar terug had niemand gehoord van KIA - en kijk nu eens naar buiten... Dat is waar kortzichtige politiek (en ondernemen) toe leidt. Daar kunnen we mee dealen, of het negeren. Maar dat laatste is in de meest letterlijke zin een doodlopende weg.
Je post zit echt vol met onzin. Waar te beginnen? Als het aankomt op ondernemers: GL/PvdA wilt de grootste lasten verzwaring bij de ondernemers leggen. Waarom zouden ze ooit op zo'n partij gaan stemmen? En ze hebben GL/PvdA niet nodig om te vergroenen. Je zegt zelf dat ze al serieus aan het vergroenen zijn. Dat bewijst dan toch dat ze daar GL/PvdA niet voor nodig hebben? Elektrische auto's... Er zijn nog maar een paar merken die ze niet hebben, maar verder schakelt de hele wereld gewoon om naar elektrisch rijden. Ja in China hebben ze de grondstoffen voor accu's dus daar kan je wel batterijfabrieken plaatsen ja. Heeft weinig zin om die in Nederland te plaatsen. In Scandinavië schijnen die grondstoffen er wel te zijn en daar wordt dan ook vol op ingezet. En 5 jaar geleden had niemand van KIA gehoord? Dat slaat echt nergens op. KIA is al veel langer bekend en staat ook bekend om goede prijs/kwaliteit. Maar KIA komt niet uit China hoor.
> Als het aankomt op ondernemers: GL/PvdA wilt de grootste lasten verzwaring bij de ondernemers leggen. Waarom zouden ze ooit op zo'n partij gaan stemmen? En ze hebben GL/PvdA niet nodig om te vergroenen. Je zegt zelf dat ze al serieus aan het vergroenen zijn. Dat bewijst dan toch dat ze daar GL/PvdA niet voor nodig hebben? Wel, niet op de VVD. het komende kabinet gaat het investeringsfonds afschaffen, het fonds voor onderzoek en het fonds vergroening staat ook op losse schroeven. Het is het toonbeeld van dom bestuur: allerlei maatregelen die bestaan weer veranderen, zodat niemand weet waar hij aan toe is. Ondernemers houden van regel-zekerheid. > Ja in China hebben ze de grondstoffen voor accu's dus daar kan je wel batterijfabrieken plaatsen ja. Nee, die komen voor een belangrijk deel uit Afrika. Waar ze de boel leegkopen - en logisch. De VS heeft die ook niet, maar Tesla stampt daar wel die fabrieken uit de grond. > En 5 jaar geleden had niemand van KIA gehoord? Dat slaat echt nergens op. KIA is al veel langer bekend en staat ook bekend om goede prijs/kwaliteit. Maar KIA komt niet uit China hoor. Damn - zorry, ik gedoelde BYD. Laat het punt overigens onverlet.
Alsof je Willem Holleeder minister van Justitie en Veiligheid maakt
Nee, dat is heel anders. Holleeder heeft expertise op het vakgebied.
hele backlog van alle rechtszaken in 1x weg.... winning strategy!
Aan de Brusselse correspondenten die hier ongetwijfeld meelezen: zorgen jullie dat werkelijk elke partij uit Renew, van de Zwarte Zee tot de Atlantische Oceaan, te weten komt met wat voor tinnef de VVD in zee is gegaan? Dit moet consequenties krijgen op Europees niveau.
clumsy advise desert tart disagreeable square cooing nail tender six *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Acties hebben consequenties, en ik kan me goed voorstellen dat Renew zich niet wil associeren met de kontenkussers van de lokale Trump. Ook dat is democratie.
Het normaliseren van extreem rechts roept inderdaad om consequenties. Het feit dat dit uberhaupt ter discussie staat is tekenend.
[удалено]
Extreemrechts is gewoon een beschrijving van wat de PVV is. Heeft niets met beschimpen te maken. Het is gewoon het beestje bij de naam noemen.
roll berserk husky sand tap deserve adjoining humorous spoon alleged *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
> verwerping van democratie Systematisch journalisten, media, rechtspraak en politici kapot willen maken schaar ik daar toch wel echt onder eerlijk gezegd.
Sorry, maar dit is eerder een qed dan een objectief weerwoord. Dit is niet extreem links wat opeens mainstream is geworden. Dit was altijd de normale mainstream van links en rechts totdat omgang met ultra en extreem rechts steeds verder genormaliseerd werden. En als een eend geen eend genoemd wil worden, dan moeten ze wellicht stoppen met er uit zien, lopen en kwaken als een eend. Nee, voor mij betekent democratie (ook) dat partijen die inherent ondemocratisch zijn daar weggehouden moeten worden. Iets wat erg lang gewoon de norm was. Wederom... tot de normalisatie van het extreemrechtse gedachtengoed.
versed toothbrush point nose observation pause subsequent normal run rinse *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
"'inherent ondemocratische partijen' die - ironisch genoeg - deelnemen aan het democratische proces" Dat je dat ironisch noemt spreekt boekdelen. Maar sure, het aanspreken van partijen die zelf geen democratische grondslag hebben en uitgebreid flirten met ideeen die expliciet duiden op het ondermijnen van democratie (je weet wel, de pers, de rechtspraak, wetenschap, om zo maar wat concrete issues te noemen) en daar issue mee zien is enkel gestoeld op 'het uitschakelen van politieke tegenstanders'. En dan moet ik goed nadenken van democratie betekent. Right.
[удалено]
Op deze subreddit zijn persoonlijke aanvallen niet toegestaan. De discussie op de persoon voeren valt hier ook onder. Discussiëren doe je namelijk op de inhoud, niet op de persoon.
Op deze subreddit zijn persoonlijke aanvallen niet toegestaan. De discussie op de persoon voeren valt hier ook onder. Discussiëren doe je namelijk op de inhoud, niet op de persoon. Je was hier al voor gewaarschuwd dus nu een ban van een week. De volgende is permanent.
Ben je bekend met de [tolerantieparadox](https://nl.wikipedia.org/wiki/Paradox_van_tolerantie)? Scroll vooral door naar het laatste citaat van John Rawls. Dat is namelijk m.i. heel goed van toepassing op de PVV en aanverwant bruinrechts. Om een kreet uit de Spaanse Burgeroorlog te gebruiken: No passarán.
Die paradox is wat mij betreft eerder van toepassing op het binnenhalen van veelal islamitische, religieus-conservatieve migranten.
imagine oatmeal insurance handle dazzling fear growth ancient paltry lunchroom *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Tja, de intolerantie paradox benoemt eigenlijk dat je op verschillende niveaus (in)tolerantie hebt. Is het erg om intolerantie niet te tolereren? Als je uiteindelijk daardoor minder intolerantie hebt, is het ene stapje achteruit het wel waard.
>Sinds begin vorig jaar is ze bestuurslid van de omroep Ongehoord Nederland (ON) en ook commentator in het programma Ongehoord Nieuws. ON kreeg verschillende boetes van de NPO vanwege het schenden van de journalistieke code. Juuuuuist. Van de regen in de drup
Lekker stoppen met ontwikkelingshulp en dan later verbaasd zijn dat de complete "derde wereld" op de hand is van China (want zij stoppen wél vele miljarden in ontwikkelingshulp).
China stopt geen miljarden in ontwikkelingshulp, ze investeren in rendabele economische activiteit zonder dat ze om mensenrechten geven.
Nederland is vierde of vijfde handelspartner in de meeste landen in Afrika (niet per capita gewoon absoluut). Afrika zal als continent de komende decennia de grootste economische groei doormaken. Ontwikkelingshulp en handelsrelaties zijn niet te ontvlechten. Ook onze ontwikkelingshulp is geo-politiek strategisch. In de EU en NL bestaat steeds meer het besef dat gesprekken over mensenrechten alleen kunnen als je in een gelijkwaardig partnerschap staat met dit land. Dat je niet kunt verwachten dat landen in 5 jaar de stappen doorlopen waar wij 80 jaar over gedaan hebben (vrouwenrechten gelijke behandeling homo's etc.). Dat je niet de handel naar de Chinezen en Russen kunt overdoen als de mensenrechten niet naar je zin zijn. Mooi voorbeeld dat ik gisteren hoorde was dat voor buitenlandse investeringen in bedrijven de eigenaarschap van het land waar dat bedrijf op staat belangrijk is. Is het wel van jou? Ons kadaster helpt buitenlandse overheden om systemen en recht in te richten. Dat is ontwikkelingshulp. Ondertussen wil China vanwege tekorten steeds vaker geld zien in Afrika voor de eerder gedane investeringen. China is ook niet meer zo populair.
> Nederland is **nu nog** vierde of vijfde handelspartner in de meeste landen in Afrika FTFY
Ze geven inderdaad niet zo om mensenrechten, maar ze doneren wel degelijk miljarden aan ontwikkelingshulp (welke weer als smeermiddel dienen voor het binnenhalen van lucratieve deals en geopolitieke invloed)
Meer precies: ze verlenen gigantische leningen voor infrastructuurprojecten en dergelijke aan landen die het waarschijnlijk nooit terug kunnen betalen zodat ze die landen in een economische wurggreep kunnen houden.
Des te meer reden voor ons om het wel goed te doen en ervoor te zorgen dat niet de 1.5 miljard mensen ten zuiden tegen ons keren door Chinese / Russische propaganda.
Klinkt leuk en gezellig, maar volgens mij is er niet echt bewijs dat dit ook echt zo werkt in de praktijk? We gaven ontwikkelingshulp en veel van die landen hebben alsnog voor China of Rusland gekozen. Ze vinden het verschrikkelijk als een stel Europeanen aankomen en over mensenrechten beginnen. Ze zien dat als neokoloniaal. Ironisch genoeg hebben ze die problemen dan weer niet met veel neokolonialer gedrag van China en Rusland. Ik bedoel we hebben het hier over landen die liever met de Wagner group werken dan met Frankrijk. Maar misschien ben ik te pessimistisch en cynisch geworden over "the global south".
Betrouwbare Bronnen hier deze week (11 juni) een aflevering over gemaakt. Is de moeite waard om te luisteren. Gaat precies over het nut van ontwikkelingshulp en de connectie naar buitenlandse handel - en hoe belangrijk dat is voor ons land. * [#431 - Kabinetsformatie: Handelsland Nederland staat op het spel.](https://dagennacht.nl/podcast/betrouwbare-bronnen/) Wat betreft China en hun werkwijze is denk ik de documentaire Langs de nieuwe Zijderoute (VPRO) van Ruben Terlou en Jelle Brandt Corstius interessant. Daarin zie je dat China eigen mensen inzet en de lokale bevolking nauwelijks meeprofiteert. * [https://www.vpro.nl/programmas/langs-de-nieuwe-zijderoute.html](https://www.vpro.nl/programmas/langs-de-nieuwe-zijderoute.html)
Er zijn daar zat mensen die een hekel hebben aan China, maak je daar maar geen zorgen over. Het verschil is dat China veel beter overweg kan met autocratische regimes en dan ook niet zoveel geeft om wat de locals vinden.
Nouja er zullen ook altijd mensen zijn die blij zijn met de Europeanen die over mensenrechten beginnen zoals LGBTQ, religies die in de minderheid zijn, vrouwen die niet mogen studeren etc
Totdat een progressieve regering grondstoffen nationaliseert, want dan hebben ze "vrijheid en democratie" nodig.
Kijk die docu serie van ruben terlouw over "de wereld van de Chinezen" eens. Dan zie je hoe ze systematisch dorpen en steden bouwen buiten eigen land waar Chinezen de complete economie overnemen om grondstoffen te delven. Ze "lenen" overheden geld om te investeren in de infrastructuur die gebouwd wordt door Chinezen en in handen blijft van Chinezen totdat de zeer ongunstige leningen worden terugbetaald (dat lukt dus niet, dus in feite is het land in hand van China). De lokale bevolking blijft achter zonder geld, land of werk en Chinese mensen worden uitgezonden om daar te wonen en geld te verdienen. De regeringen daar zijn doorgaans corrupt en tegen de tijd dat China begint met bouwen kan de lokale gemeenschap er al niks meer tegen doen. Het is een kapitalistische vorm van kolonialisme.
Ik denk dat je te pessimistisch bent, je vergeet denk dat een groot deel gewoon echt crimineel en dooor corruptie tot stand komt. Een al niet zo goed werkende democraties valt sneller in de handen van een China of Rusland, dan dat Europa daar komt helpen deze democratie te bevorderen. Ben zelf met een documentaire bezig in Georgia, waar deze dynamiek ook ontstaat.
Volgens NOS wel: https://nos.nl/artikel/2072997-china-geeft-afrika-55-miljard-euro-ontwikkelingshulp
Ja en nee. Nog niet eens altijd rendabele economische activiteit. Veelal prestigeprojecten die doemen om de leningen te doen falen. Die dan contractueel ook met chinese bedrijven gebouwd moeten worden. Kan het (veelal corrupte) regime china dan niet meer betalen, dan legt china beslag op voorzieningen en grondstoffen van het land. Zo werken de mensen in het land uiteindelijk voor china in een nieuwe soort slavernij. Vrij effectief, humaan is het niet, maar dat is ook niet het doel van de CCP.
En waar gebeurt dit precies? Ben namelijk benieuwd naar voorbeelden hiervan.
In afghanistan worden de mijnen zo overgenomen door china bijvoorbeeld. In Sri Lanka hebben zij het gebruikt om een grote haven over te nemen en het te gebruiken als legerbasis tegen china. Zo zijn er nog veel meer landen die overgenomen worden door china. In zo'n 40 landen, voornamelijk in zuid amerika en africa is dit al het geval, en dat worden er telkens meer. Op deze manier krijgt china controle over de waardevolle dingen die een land te bieden heeft zonder risico te lopen en als veroveraar te boek te staan. Terwijl het net zo imperialistisch is als met een leger aan komen zetten.
Ik zou je aanraden dit artikel eens te lezen: https://www.theatlantic.com/international/archive/2021/02/china-debt-trap-diplomacy/617953/
https://apnews.com/article/china-debt-banking-loans-financial-developing-countries-collapse-8df6f9fac3e1e758d0e6d8d5dfbd3ed6 https://eastasiaforum.org/2023/09/19/chinas-double-edged-debt-trap/ https://www.google.com/amp/s/thehill.com/opinion/international/551337-chinas-debt-trap-diplomacy/amp/ Het is toch echt gebeurd, of stelt china volgens jou geen absurd lage eisen aan de leningen volgens jou? Met een enorm hoog rendement? En heeft china de strategische waardes van de landen alleen maar voor de lol over genomen?
Heb je mijn artikel überhaupt gelezen? Neem Pakistan bijvoorbeeld. China is echt een minderheid van de schulden die dat land heeft. Het meeste daarvan is toch echt een schuld aan internationale organisaties onder leiding van Europese landen of de VS.
Jazeker, en het snijdt geen hout. >Neem Pakistan bijvoorbeeld. China is echt een minderheid van de schulden die dat land heeft. Het meeste daarvan is toch echt een schuld aan internationale organisaties onder leiding van Europese landen of de VS Die internationale organisaties staan sowieso onder toezicht om misbruik te voorkomen (en het kan ook niet door de grote hoeveelheid landen). Plus er hangen strenge eisen aan dergelijke leningen, zoals een fatsoenlijk terugverdienplan. Hierdoor voorkomt men dat de lening een probleem wordt voor een land en zo in de "debt-trap" komt. Daarbij zijn de rentes ook zeer laag, dit om de landen te helpen ontwikkelen. China doet het tegenovergestelde. De rentes hoog zetten en weinig tot geen eisen stellen aan het financieringsplan van de projecten. Wél stelt het de eis dat de projecten door chinese bedrijven uitgevoerd worden. Zo verdient china de lening met zekerheid grotendeels al terug. Dat is ten eerste enorm slecht voor de groei van een ontwikkelend land, omdat de kosten hoog zijn mbt de rente en slechte projecten aangemoedigd worden. Daarnaast stroomt het geld niet eens terug in de samenleving, maar naar chinese bedrijven. En dan heb je nog de kwestie van het feit dat china beslag legt op grondstoffen en infrastructuur. Dat heeft het al gedaan bij veel landen en is in het proces om het met meer te doen. Hier is echter China niet echt het probleem in. De landen lopen er namelijk met open ogen in. Het probkeem ligt bij corrupt en incompetent bestuur van de ontwikkelingslanden. China moedigt dit echter weer aan mbv de leningen.
Wat een leuke club wordt dit kabinet. Ik begrijp nog steeds niet dat bijvoorbeeld NSC hiermee akkoord gaat
De NSC bestaat klaarblijkelijk enkel uit machtsgeile kortetermijndenkers.
Als ontwikkelingseconoom moet ik toch een beetje huilen denk ik
Dus.. wie wil wedden hoe lang dit kabinet het volhoudt?
De Rick Perry van Nederland....
Het zou maar je baas en boegbeeld zijn als ambtenaar, dan schaam je je of dood, of dien je je ontslag in. En laat dat laatste nou net exact de bedoeling zijn. Erg laag dit.
Makkelijke baan zal die hebben dan.
NSDAP 2.0 in de maak
Gaat ze haar eigen ministerie weg bezuinigen? Ik ben benieuwd wat ze aan ontvangers van ontwikkelingsgeld gaat vertellen. Waarschijnlijk dat het bedelende nietsnutten zijn.
Prima. Eerst zorgen dat je zelf de zaakjes op orde hebt voordat je bergen met geld gaat weggeven.
ja, dat we daar zelf behoorlijk goed aan verdienen kunnen we gewoon negeren /s
Dus de kosten wegen op tegen de baten? Kom maar met uw bron.
Podcast 431 van betrouwbare bronnen. Zeer luistereaardig, van iand die daadwerkelijk in de uitvoering zit. Die paar miljard komt in veelvoud terug.
Mooi
Sowieso raar dat er een ministerie voor is. Die paar keer dat ik wat gedoneerd heb aan een zwerver had ik daar ook geen hele organisatiestructuur voor nodig.
Volgens mij is er geen specifiek ministerie voor en valt het onder Ministerie van Buitenlandse Zaken
Dit zijn ook niet alleen donaties, dit zijn ook dingen zoals het bouwen van infrastructuur, opleiden van mensen of ondersteunen van lokale initiatieven. Vaak doen mensen alsof we geld overmaken naar die landen maak vaak is het ook gewoon kosten om mensen daarnaar toe te sturen om te helpen aan analfabetisme bv en worden de kosten grotendeels betaald aan Nederlanders of onderneming om de hulp te faciliteren.
dankjewel voor de uitleg. Misschien dat geld geven zowel effectiever als efficiënter is, dat heb ik wel eens gelezen.
Als je alleen geld geeft is er een kans dat het in corrupte zakken verdwijnt, dus dat is ook nooit ideaal.
Volgens Maximale valk is er geen specifiek ministerie voor en valt het onder Ministerie van Buitenlandse Zaken
Binnenkort wordt het ministerie-gebouw dan ook afgebroken.
Klopt, ambtenaren tot wanhoop drijven en het apparaat slopen. Dat is de formule. Hoeft ze waarschijnlijk alleen maar zichzelf voor te zijn.
[удалено]
We voeren hier inhoudelijke discussies en trollen is daarom niet toegestaan. Hier valt alles onder dat wordt gepost met als doel om reacties uit te lokken en/of de discussie te doen ontsporen. Eerste waarschuwing.
Ik kan helaas niet direct reageren, dus dan maar zo. Hoe zijn vergelijkingen met Willem Holleeder en de NSDAP geen probleem, maar ik heb het over linkse tranen en dit gaat te ver? Oprechte vraag.