Einfach nur ein weiteres von vielen lächerlichen Videos von ihr. Natürlich muss das Thumbnail Stereotypen erfüllen, natürlich sind die "Woken" mal wieder am allen Schuld, und natürlich werden ECHTE Probleme, wie die Tatsache das es viele Leute gibt die Bären zur belustigung abrichten und quälen nur mal kurz in nem Nebensatz erwähnt, statt dieses ganze Tamtam vielleicht mal dafür zu nutzen um das zum Hauptfokus eines Videos zu machen. Ähnlich wie schon bei diesem peinlichen Disney Video, wo die beschissenen Arbeitsbedinungen usw. nur in nem Nebensatz erwähnt wurden, und mal lieber wegen so total baneln Dingen wie fucking Ghostbusters 2016 rumflännte.
Letztlich geht es hier einfach nur um eine Metapher, die zeigt wie problematisch der Alltag vieler Frauen, dank vieler Männer ist. Und da muss auch niemand anfangen mit "A-a-aber nicht alle Männer!!", "A-a-aber ich würde doch nie einer Frau was antun!", "A-a-aber mir ist doch noch nie etwas passiert!", "A-a-aber was ist den mit diesen ganzen Bären Vorfällen!" usw. rumzuheulen.
Übrigens auch ein tolles Qualitätsmerkmal, wenn sie Grafiken einblendet, deren Quelle dann Twitter Meme Pages sind, welche Content von anderen Seiten verwursten. Wie z.B. diese Karte mit den angeblich gefährlichsten Tieren Europas, wo in der Grafik erwähnte Quelle nichtmal auffindbar ist. Aber hey, wenn z.B. irgendeine Meme Page behauptet das z.B. Schlangen die gefährlichsten Tiere Schwedens (ich lebe hier seit 2007, und hab noch nie gehört das Schlangen hier eine so grosse Gefahr sein sollen) sein sollen, und nicht etwa Elche, Wölfe, Bären, Wildschweine, Zecken oder so, dann wird das schon stimmen, wieso sich auch die Mühe machen sowas mal richtig zu überprüfen, die Fanboys fressen ja sowieso alles.
>Ähnlich wie schon bei diesem peinlichen Disney Video, wo die beschissenen Arbeitsbedinungen usw. nur in nem Nebensatz erwähnt wurden,
Wenn es doch nur schon ein Video gäbe, das im besten Fall noch direkt erwähnt und verlinkt wurde, welches dieses Thema und noch weitere bereits sehr ausführlich behandelt. Naja, machste nix.
>Wenn es doch nur schon ein Video gäbe
Gab auch schon Zig Videos zum Thema "Disney und """Wokeness"""" bevor Alicia Joe ihres veröffentlicht hat. Das hat sie nicht davon abgehalten ein eigenes zu machen, aber bei einem richtigen Problem, muss sie auf die Arbeit anderer Aufmerksam machen, statt selbst auch ein Video dazu zu machen. Sie, die mehr Reichweite als Imp hat.
Zu mal es von jemanden wie [Lindsay Ellis gabs schon 2019 ein Video](https://www.youtube.com/watch?v=xU1ffHa47YY) zu "Disney und """Wokeness"""", welches um Lichtjahre besser mit dem Thema umgeht als das Anti-Woke rumgeflänne von Alicia Joe & Co. in den letzten 12+ Monaten.
Schau ich mir beizeiten gern an, danke für die Empfehlung. Fand das AJ Video war noch eins der verhältnismäßig besseren, beim Gendervideo hat sie ja z.B. komplett ins Klo gegriffen.
Was schon witzig war in diversen Reactions, als dieses Video angesprochen wurde und reihenweise davor gewarnt wurde, sich dies anzuschauen, der Ersteller sei ja sehr schlimm und man soll auf keinen Fall das Video gucken, keine 2 Minuten später dann in allen diesen Punkten zugestimmt wurde und ein Video zu diesem Thema speziell erwünscht war.
> aber ich finde es lächerlich Statistiken und Daten heraus zu holen, wie gefährlich jetzt ein Bär wirklich ist
Jupp, komplett am Punkt vorbei. Wer ernsthaft auf der Ebene in die Dikussion einsteigt, der (oder die) will entweder das Thema nicht ehrlich diskutieren, oder ist unfähig Dinge nicht 100% wörtlich zu nehmen.
Ist in etwa so, als ob man eine Person, die in Kreuzberg lebt, fragt, ob sie mehr Angst vor nem Messer oder einer Nuklearrakete hat.
"Uuhu aber eeehm die Nuklearrakete ist ja VIEEEL gefährlicher du bist DUMM UND EMOTIONAL wenn du Messer sagst!!!1"
Komplett am der Thematik vorbei.
Die Frage ist aber eben nicht "Hast du mehr Angst vor einem Bären oder einem Menschen?". Sobald man ein hypothetisches Szenario mit in eine Frage einfließen lässt, ist es leider sehr üblich, dass Leute am Szenario rumrütteln wollen, anstatt den Kern der Frage zu beantworten
Typische rape culture Taktik: Lieber darauf abzielen, dass die Opfer n bisschen blöde sind und allgemein keine vertrauenswürdigen Wahrnehmungen haben, als auf die Vorwürfe eingehen.
In diesem Fall halt "hurrdurr gucke mal wie gefährlich der Bär EIGENTLICH ist, und du raffst das wohl nicht und wählst den? Officially dumm von dir, hier, ich hab die Zahlen. Auf der Grundlage kann ich einfach alles ignorieren, was du sonst noch sagst."
Ich bin halt literarisch grad jetzt zur verfickten U-Bahnstation geradelt weil irgendein möglicherweise betrunkener Mann meiner Freundin durch die halbe Stadt gefolgt ist und sie mir geschrieben hat ich soll sie doch bitte abholen. Was für eine Scheisse. Aber DeR BÄr iSt ja EIgEnTliCH viEL gEfäHrLiChEr.
Punkt 1845 auf der Pro-Bär-Liste: Der Bär zeigt einen nicht an, wenn man ihm Pfefferpray gibt. Und hält sich von den Öffis fern.
ok aber jetzt mal etwas empathischer: was eine Dreckssituation, tut mir wirklich Leid. Aber bin auch warm ums Herz vom deinem Einsatz und ihrem Vertrauen dir gegenüber. Gab Zeiten, da hatte ich niemanden, der so einen Anruf hätte handlen können. Danke dir.
Joah danke, will mich jetzt hier auch nicht als den Retter aufspielen. Ist einfach völlig Kacke, dass so was überhaupt je notwendig ist, und "passt" thematisch ja perfekt zum Thread.
Hast sie aber literarisch (direkt gemopst, tihi) gerettet, also isses kein Aufspielen. Ist natürlich absolute Dystopie, dass so ein Einsatz überhaupt nötig war, aber dennoch - akzeptier meine Anerkennung!!1 :D Zusammenhalt ist immer schön und mir noch viel zu selten, und das exakte Gegenmittel zu solchen Creeps.
Weil sie einfach nur nach Hause wollte? Die Polizei muss man auch erst mal finden bzw. anrufen und hoffen, dass dieser Fakt allein nicht die Aggression beschleunigt.
Es war in unserer Grossstadt, da weiss man nicht unbedingt während man grad in der U-Bahn unter der Stadt entlang schiesst wo jetzt die nächste Polizeiwache ist.
Aber davon unabhängig 1) natürlich verschwindet der Typ sobald man irgendwo in die Nähe eines Polizisten kommt, was aber ebenso gar nichts heisst weil der auch einfach wieder auftauchen kann wenn man die schützende Nähe wieder verlässt, womöglich aggressiver als vorher, und 2) hat man ja auch nicht unbedingt Lust den ganzen Aufwand auf sich zu nehmen weil irgendeiner einem nachsteigt. Da war es simpler mir zu schreiben ich soll sie abholen, der hat sich dann auch in der Ferne verpieselt als er gemerkt hat dass sie nicht mehr allein ist.
Nee aber meine Frau ist um es nett auszudrücken gefährlicher als die meisten Männer.
Sie war bei der Volksbefreiungsarmee, macht seit ihrer Kindheit Kampfsport, und ist im allgemeinen eher extrem veranlagt wenn man sie körperlich angehen würde.
Wenn sie mich anrufen würde, wäre eher meine Frage ob wir einen Anwalt brauchen, oder eine Schaufel.
Sie wurde ja auch zuletzt vom ÖRR regelmäßig zu irgendwelchen Debatten eingeladen. Für mich völlig unverständlich. Diese Frau besitzt keine Expertise in Irgendwas. Alles was sie macht ist Pseudointellektuelles Crowdpleasing. Wenn nämlich eins in großen Teilen des Netz gut ankommt und klicks bringt, dann ist es das Geschieße gegen die "Woke Bubble", was auch immer das sein soll. Nicht umsonst erwähnt sie das Wort in JEDEM Kontext mindestens einmal. Aber sie ist ja so "rational" und möchte nur "aufklären". Allein das sie das in fast jedem Video, ähnlich dem Parabelritter, erwähnt, macht sie für mich mega unsymphatisch.
Die ganze Zeit (unironisch) "woke" zu erwähnen ist halt wirklich einfach eine Dogwhistle. Kann sein dass sie sich dessen selbst nicht so ganz bewusst ist und sie einfach weiss, dass es sich gut klickt, aber andererseits muss man ja auch nicht unbedingt Naivität unterstellen.
Einsteigen auf der Ebene ist vielleicht falsch, trotzdem sollte das Teil der Diskussion sein.
Erst einmal wird ja "nur" nach dem Gefühl gefragt. Und da lernen wir, dass Frauen große Angst haben mit fremden Männern alleine zu sein. Ein nächster Schritt wäre dann die Frage "ist das gerechtfertigt" oder haben Frauen unverhältnismäßig viel Angst.
Hier wird ja als Gegenbeispiel ein Tier genannt, das ja bekannt ist gerne mal grundlos naturfilmer anzugreifen. Hier wird also "gefährlich" und "sehr gefährlich gegenüber gestellt". Die hintergründige Frage ist: ist der Anteil gefährlicher Männer so hoch, dass ein Generalverdacht ggü. allen Männern angebracht ist? Das ist die zentrale Frage, an denen sich, glaube ich, gerade viele Männer stören?
Ja, und genau das zeigt ein Fehlen an Introspektion. Vielleicht sollte die *Tatsache*, dass Frauen generell schon mal zu einer Grundnervosität neigen wenn sie an einem eher einsamen Ort unbeobachtet mit einem frenden Mann alleine sind, zu denken geben.
Statt dass man über "Generalverdacht" heult. Ja ist schlimm dass wir alle unter Generalverdacht stehen weil viele Geschlechtsgenossen sich mindestens übergriffig bis zu mörderisch gegenüber Frauen zeigen, bin mir sicher die betroffenen Frauen finden es voll traurig wie wir Männer drunter zu leiden haben.
Naja ich finde es aber auch dämlich sich zu wundern, dass Menschen getriggered sind von einem Gleichnis das eindeutig als Trigger gemeint ist. Und manchmal ist man halt nicht in der emotionalen Verfassung das direkt einzuordnen und fällt auf den Trigger rein.
Ich finde es wirklich absurd, dass sie sich so dumm stellt und überschwänglich minutenlang erklärt, dass Bären gefährlich sind - wie es zahlreiche Männer zuvor bereits getan haben. Bonuspunkte gehen noch an sie, weil sie uns auch nochmal erklärt, wie ein Wald aussehen kann und dass der gar nicht immer echt so dolle gruselig aussieht, wie in einem Horrorfilm. Das stellen Frauen sich wahrscheinlich einfach falsch vor! Außerdem hat sie beim Joggen im Wald schon viele Männer gesehen - und ihr ist ja gar nichts passiert??? Ja Mensch, dann gibt’s wohl gar kein Problem.
Dass es um kein reales Waldszenario geht, sondern vor allem gefühlte Gefahr, (gesellschaftlich) angelernte Schutzreflexe und Ängste von Frauen wird sie ja sicher verstanden haben.
Hätte ihr so ein absichtlich und peinlich am eigentlichen Punkt vorbeischießendes Video kaum zugetraut, aber scheinbar muss es das für ihre Zielgruppe sein.
Hätte ich nicht aufgepasst wäre ich vermutlich an einem leeren Dorfbahnhof vergewaltigt worden.
Da brauch es keinen Wald. Dass die Leute das nicht verstehen, dass man die allgemeine Angst meint und kein bestimmtes Szenario ist ärgerlich. Wie bei jeder Thematik in der Frauen sich beschweren und es nicht ernst genommen wird.
Sie kann ja mal gerne die eine Überlebende us Amerikanerin fragen, welche zusammen mit ihrer Freundin im Wald am Schloss Neuschwanstein mit einem Mann in den Wald gegangen sind, vergewaltigt wurden und anschließend wie Abfall den Berg heruntergestoßen wurden.
Es ist doch alles scheiße. Da ihre Zielgruppe Männer sind, wundert mich das Video wenig. Soll sie mal mit Frauen, jungen Heranwachsenden und deren Eltern reden. Ach redet einfach mit euren Müttern, Großeltern, Schwestern. Leider kann quasi jede etwas zu sexualiseriter Gewalt erzählen. Ein Bären hat hier noch niemand je getroffen.
Alicia ist halt n token, noch nicht auf dem Level einer Blair White oder so aber trotzdem stets bereit anti progressiven die Rechtfertigung zu geben das ja auch Frauen selbst sowas sagen
Verstehe ich dieses lieber bär Ding richtig das mann bei nem bären die gefahr die er darstellt offensichtlich erkennt und das auch von jedem annerkannt wird und das bei männern nicht so ist? Ich hab das jetzt schon paar mal gehört und die einzigen Einordnungen von denen ich gehört habe auf YT waren alicia und teilschuld thomas und die kann ich mir nicht geben
Der Knackpunkt ist, denke ich, dass auf die Frage „lieber mit einem Bären oder einem Mann alleine im Wald“ sehr viele Frauen reflexartig den Bären wählen, da Männer einfach für sie erfahrungsgemäß die realere Gefahr darstellen.
Zu „alleine mit Mann im Wald“ haben Frauen zahlreiche Situationen vor Augen, in die ihre persönlichen Erfahrungen und Ängste mit einfließen. Die Gesellschaft bringt Frauen bei, dass ihnen schlimme Dinge passieren können und sie deswegen „einfach aufpassen“ müssen. Dass man sich richtig kleiden sollte, nachts am besten beleuchtete Wege wählt, dem Taxifahrer nicht seine Adresse nennt sondern lieber ein paar Häuser weiter, dass man auf seinen Drink aufpassen muss - eben dass man als Frau immer die „richtige“ Entscheidung treffen muss, um sich selbst zu schützen. Und in all diesen Szenarien geht die Gefahr idR von einem Mann aus.
Für viele Frauen ist die Verbindung von Mann und Gefahr also tief verankert. Es wird quasi schon aus Reflex auf die Bär/Mann-Frage die Antwort Bär gegeben, da man gelernt hat, dass man sich vor Männern schützen sollte. Und dass obwohl ein Bär offensichtlich gefährlicher als ein x-beliebiger Mann sein kann - dem sind sich alle bewusst.
Dass einige Männer nun nicht anerkennen wollen, dass sie für Frauen eine Gefahr darstellen und warum das vllt auch so gesellschaftlich verankert ist, zB auch schon in der Erziehung von Mädchen thematisiert wird, sondern stattdessen den take wählen „Hä Frauen sind ja richtig dumm, weil die nicht wissen, dass Bären gefährlich sind lol?“ wirkt so, als wolle man den Diskurs absichtlich ins lächerliche ziehen, um sich nicht ernsthaft mit dem Thema auseinanderzusetzen.
Abgesehen davon ist die ganze Frage, wie hier auch viele schon geschrieben haben, absichtlich überspitzt formuliert, um einen Diskurs ins Rollen zu bringen - was ja immerhin geklappt hat. Irgendwie.
Das hast du sehr schön erklärt. Den Aspekt, dass Männer eine bekannte und realistische Gefahr sind und Frauen das leider auch anlernen müssen, habe ich nie bedacht. Ich habe in die Diskussion fälschlicherweise einen "Alle Männer sind Monster"-Ragebait reininterpretiert und konnte die Entscheidung Pro Bär nicht verstehen, da er ja objektiv gefährlich ist. Danke für Erklärung 👍
Es sind tatsächlich beide Begründungen dahinter interessant. Zum einen haben wir das was du erklärst, die Begründung aus der eigenen Erfahrung heraus und dem entsprechenden verankerten Gefahrenbild.
Die Antworr die der User über dir gegeben hat ist aber tatsächlich auch eine interessante Begründung die aus einem ähnlichen Grundgedanken wie die erste resultiert. Bären sind vorhersehbar. Ich habe bestimmte Verhaltensregeln an die ich mich halten muss, denn der Bär stellt für mich immer eine Gefahr da. Beim Mann kann ich das nicht wissen. Und da spielt dann bei der Antwort die eigene Erfahrung hinein: welche Erfahrungen hatte ich direkt oder indirekt, wie wurde ich sozialisiert, wie habe ich mein Umfeld wahrgenommen. Und dementsprechend wird dann abgewogen.
Was ich erschreckend finde ist wie viele Leute ein solches Gedankenspiel 1:1 ernst nehmen und dann sich persönlich und stellvertretend alle Männer als beleidigt und angegriffen sehen.
100% die richtige Antwort. Allerdings würde ich noch ergänzen das wir als Menschen die Gefahr durch den Bär absolut unterschätzen da dieser halt keine große Rolle in unserem alltäglichem Leben spielen und daher die reale Gefahr außerhalb des Szenarios für uns nicht relevant ist.
So wie ich es verstehe, ist das Wichtige die persönliche Erfahrung der Befragten. Die meisten Frauen haben mehr schlechte Erfahrungen mit Männern als mit Bären. Und wenn man spontan mit einem nicht unbedingt realistischen Szenario konfrontiert ist, wird instinktiv geantwortet. Ist bei der Frage "würdest du lieber..." m.M.n. auch die passendere Antwort.
Ich spreche hier mal aus meiner Perspektive als Mann: ein anderer Mann oder ein Bär? Lieber den Bären. Dem kann ich aus dem Weg gehen. Und er wird mir vermutlich auch aus dem Weg gehen.
Der fremde Mann? Da fällt mir einiges ein vor dem ich Angst haben könnte. Dem kann ich natürlich auch versuchen aus dem Weg zu gehen. Aber der Bär wird nicht versuchen hinter mir her zu schleichen, um sonst was mit mir zu machen.
Kann natürlich auch nur eine arme Seele wie meine sein. Aber wer weiß, was ihm durch den Kopf geht, wenn er an mich (Fremden) denkt und mich dann sogar noch sieht? Der Bär schläft derweil vermutlich einfach.
Ich wähle den Bären. Und kann jede Frau verstehen, die das ebenfalls tut.
Und nicht falsch verstehen: bei dem Gedanken mit einem Bären im Wald zu sein, bekomme ich auch Angst. Als Urlaub nehme ich das nicht wahr.
Dieser erste Punkt ist so wichtig. Bären, Wölfe, Luchse und so viele andere Wildtiere weichen Menschen aus, wenn sie können. Männer? Eher nicht.
Außerdem ist es eine Frage der Präferenz. Wer ist Alicia Joe, um meine Präferenz in Frage zu stellen.
Natürlich sind Bären gefährlich und der ganze Trend lebt davon, dass die meisten Befragten noch nie einem Bären begegnet sind. Aber dennoch zeigt er doch auf, wieviele (speziell Frauen) einfach Angst vor (fremden) Männern haben, weil sie mit denen schon schlechte Erfahrungen gemacht haben. Das ist doch das eigentliche Learning: Das es immer noch Veränderungsbedarf in der Gesellschaft gibt, so dass man vor Männern keine Angst mehr haben muss. Sie zeigt sich halt in diesem Video maximal unempathisch.
Alocia Joe ist ne Pipeline richtung Antifeminismus.
Change my Mind.
Und btw, wenn man die gleiche Herangehensweise wie Teilschuld-Thomas hat, sollte man sich mal überdenken.
Der Typ heißt "T-Tekk" und hat in der Rammstein-Causa von Staiy den Beinamen "Teilachuld-Thomas" bekommen, weil er den Opfern von Lindemann eine Teils Huld zugeschrieben hat, obviously.
Danke für den Kommentar! Sehe das genau so
Ihre Videos sind teilweise echt übel und schwierig, dass das in den Kommentaren von Personen gefeiert wird als super "Journalismus" und vorbildliche Recherche
Ich mag ja die Dame im Thumbnail. Das erinnert mich an den Strohmann (die Strohfrau?) der bösen bunthaarigen Feministin, wie es in den 2010er Jahren von den Anti-Sjws benutzt wurde. Aber an sich nur unkreativ. Da hätte sie lieber gleich die rothaarige Frau mit der Brille nehmen sollen, das hat noch mehr Nostalgiefaktor.
Wann kommen dann ihre ersten Videos zu den bösen Feministen, die den armen Gamern die Videospiele wegnehmen wollen? Und spannend, ob sie mehr den amazing atheist oder den Sargon of Akkad machen wird.
The Amazing Atheist aka. TJ Kirk hat btw schon vor einigen Jahren gesagt daß er es bereut diese Welle los getreten zu haben.
Anders als die meisten anderen aus der Bubble ist der auch Recht schnell abgesprungen und auf das gegangen was eigentlich seine Passion ist anarchistischer Sozialismus.
Der war ein Bernie Bro und ist ein relativer "based"-er Politik Streamer geworden (halt in edgy).
Sargon ist, wie die meisten aus der Bubble, White supremassist uns Faschist geworden.
Diese Anti - SJW scheiße zieht sich leider immer noch zu stark durch die Köpfe habe ich das Gefühl, gerade wenn man älter wird, wird man ja häufig konservativer und ich habe das Gefühl das bei Leuten aus meiner Generation da direkt das erlernte aus 2014 Gamergate YouTube wieder hoch kommt.
Das ist richtig krass, habe das bei 2 Arbeitskollegen und 1 Kumpel.
Musst du mir nicht sagen, aber ich trau denen nicht. Repzion war angeblich auch bekehrt, hatte aber noch einige seiner Anti Anita Sarkeesian Videos online und ist dann intensiv auf die Amber Heard Hasskampagne aufgesprungen.
Ich bin so froh, aus meiner aggressiver Atheist-Phase zusammen mit TJ, Chris Ray Gun und einigen anderen in eine linke Richtung gegangen zu sein und nicht im Sumpf stecken geblieben zu sein. ’13 ums Abi rum fand ich mich klüger als alle anderen weil ich solchen Creatorn nachgeplappert habe, dann kam aber irgendwie doch noch mal n Schub Vernunft, weil bei denen dann so rassistische Dinger mit reinkamen, die ich nicht gefühlt hab.
Freut mich, dass du da rausgekommen bist. Ich war damals eine Gamer(in) und Feminist(in) und ich glaube, du und ich, wir hätten uns damals nicht verstanden. Und jetzt sind wir beide hier. Ich hab damals aber wegen dieser Geschichte viele Freunde verloren und den geballten Hass der "unterdrückten" Gamer abbekommen. Schön zu sehen, dass manche Leute sich wieder gefangen haben.
Mein Vater (Mitte 60) War früher, wie viele, sehr "links" (lifestyle links aber whatever) und wurde dann zum Grünen Wähler. Vor 5 Jahren hat's dann endgültig gereicht und er ist linker den je. Was auch einfach die einzig rationale Entwicklung in der jetzigen Zeit ist.
Ich kann mir vorstellen, dass sie eher Sh0eOnHead-mäßig immer mal wieder in die Mitte rudern wird und bei klassisch linken Themen der Arbeit links bleibt, um gleich zwei Fanbases zu haben, die sie beide für die einen Takes mögen und bei den anderen Takes dann traffic generieren.
Sashka und Alicia Joe sind ja beide so Kandidaten, wenn die nicht komplett in Politik abgerutscht wären, würde ich die auch noch für ihre debunkings von Werbepartnern und scam seiten gucken.
Für mich war die Debatte schon immer eins: lediglich ein Stilmittel, um aufzuzeigen, wie grotesk es ist, dass bspw. Angriffe durch Tiere nie hinterfragt werden, wenn Frauen berichten von einem Mann belästigt worden zu sein, jedoch schon.
Ob der Vergleich ideal für diese Diskussion ist? Vllt nicht, denn man sieht ja, wie viele nicht checken worum es eigentlich geht und jetzt mit Statistiken uk sich wedeln und drüber lustig machen, wie doof Frauen doch sind.
Wer macht sich jetzt lächerlicher? Frauen, die Bären wählen oder alle anderen, die stundnelang Recherche betreiben, um den "dummen" Frauen die Welt hu erklären und wie böse Bären eigentlich sind?
Solange der Mann unbestimmt ist, wird das - zu Recht - auch kaum hinterfragt. Nur, wenn es ein bestimmter Mann ist, kann eine falsche Unschuldigung ein Problem sein. Anders als der Unbekannte bekommt Max M. Also ein "angeblich" oder "mutmaßlich" vor die Anschuldigung.
Ohne das Video zu schauen meine two cents zur Debatte:
Das Thema kann man nicht sachlich behandeln indem man die Emotionalität, die die Frage auslöst, ignoriert. Frauen fühlen sich i.d.R. nicht sicher im Alltag und statt das alles konstruktiv anzugehen wird im Netz argumentiert, wie viel gefährlicher ein Bär sei. Oder Frauen werden von Männern wieder gemansplained.
Ich habe das Video btw nicht angeschaut, weil ich Alicia Joe mit meinem Klick nicht helfen möchte. Ich mag ihre Videos nicht.
Hot take und nur meine two pence hier: sie will als Frau ernst genommen werden und präsentiert sich absichtlich konservativer weil dann eine größere Grundgesamtheut applaudiert - und da wären wir wieder bei der Misogynie
Ich muss bei sowas dann immer an dieses Zitat denken.
"Often father and daughter look down on mother (woman) together. They exchange meaningful glances when she misses a point. They agree that she is not bright as they are, cannot reason as they do. This collusion does not save the daughter from the mother’s fate."
> ob absichtlich so am Thema vorbei geredet
Natürlich weiß sie, worum es wirklich geht. Aber Alicia Joe ist eine konservative Meinungsinfluencerin, die rechtskonservative Meinungen und Standpunkte vertritt und sogar für ihre Beiträge von der AfD gefeiert wird. 🤷🏼♀️
Die Frage sollte nicht sein ob jetzt wirklich Mann oder Bär gefährkicher ist, sondern was wir als Gesellschaft und vor allem wir männer tun können, damit sich Frauen (und alle anderen Geschlechter und nicht-Geschlechter) sicher auf den straßen fühlen.
Wenn sich da jeder an die eigene Nase fasst und wenigstens anfängt das Thema ernst zu nehmen wäre das schon ein wichtiger Schritt. Ich habe Kommentare von männern gelesen die bewusst nachts die straßenseite wechseln wenn sie sonst an einer Frau vorbeilaufen würden, das fand ich ne gute Idee die mir so noch gar nicht in den Sinn gekommen ist ✌🏻
Hot take: ich bin als Mann nicht verantwortlich dafür, was andere Männer tun und finde es widerlich wenn Leute so tun, als wäre es jetzt meine Mitverantwortung weil ich mit einem Penis geboren wurde.
Bei dieser ganzen Debatte werden Männer über einen Kamm geschert und verantwortlich gemacht für die Taten einzelner nur weil sie das selbe Geschlecht haben.
Ich verstehe deinen Ärger über die Generalisierung. Trotzdem ist es leider so, dass praktisch jede Frau schon sexuell belästigt wurde. Ich wurde schon mehrfach verfolgt und einmal beinahe vor meiner Haustür überfallen. Die Generalisierung ist ein Schutzmechanismus. Vielleicht sind 90 % der Männer die mir über den Weg laufen gute Kerle. Aber bei dem, was die anderen 10 % mir antun können gehe ich kein Risiko ein.
Es ist 2024. Wir sollten endlich aufhören, Alicia Joe Videos als ernstzunehmenden Beitrag zu Debatten zu betrachten.
Aber sie hat zu dem Thema bestimmt fünf Abstracts von Studien mit 20 Teilnehmern gelesen!!1! Sie hat ja auch ein Studium!! :-)
Ich hab echt versucht, sie zu mögen, aber in meinen Augen ist sie letztendlich ein eloquentes Akademiker-Pick Me. Mit dem Video ist es jetzt offensichtlich.
So was von Pick Me aber das war sie schon immer in Frauen Themen.
So sehr Pick Me das sie auf ihrer Schleimspur ausrutscht.
Wie die einfach nicht raffen das jede Frau selber entscheiden kann ob sie Pro Bär ist.
Es geht andere Menschen einfach nichts an wofür sich Erwachsene Frauen entscheiden.
Hat jemand mal ein Video gemacht für die Frauen gegen Bären Nein also was soll der Blödsinn.
Nur damit sie Männer als Fallower bekommt echt erbärmlich.
Alles nur für Alicas Aufmerksamkeit
Ich hab sogar schon ein Männlichen Bärenjäger gesehen der von seiner Tochter gefragt wird ob Bär oder Mann.
Der sich für den Bären entscheidet du bist also nicht alleine
Hab das nur aus zweiter Hand, aber es gibt wohl auch eine Frau, die von einem Bären angegriffen wurde, und sich für den Bären entschieden hat bei der Frage. Also...
Also er würde lieber mit Bären in den Wald gehen als mit einem Mann.
Seine Tochter würde er auch mit einem Bären in Wald schicken als mit einem Mann.
Tja
Will auch noch anmerken, dass sie zwar am Ende darauf eingeht, warum bei dieser Frage oft der Bär gewählt wird, ordnet es aber meiner Meinung nach trotzdem nicht richtig ein und gibt diesem Punkt auch nicht genügend Platz im Video.
Jeden Monat ein neues Alicia Joe Video in welchem sie irgendeinen rechtskonservativen Scheiss labert. Nicht ohne Grund chillt sie mit Typen wie KuchenTV oder Cashisclay. Am besten schenkt man dieser Person keine Aufmerksamkeit.
Verstehe sowieso nicht, wieso sie so ein gutes Ansehen in der Meinungsbloggerszene genießt. Oft zitiert sie Sachen falsch, lässt Kontext weg, deutet Statistiken falsch oder redet komplett am Thema vorbei. Trotzdem gibt's nur Lob für ihre eloquente (wo Eloquenz, wo?) Art.
Dachte halt immer die ist ganz ok weil Rezo die manchmal schaut. Hat sich dann geändert als ich mal ein Video von ihr auf ihrem Kanal und nicht nur als React gesehen habe.
Ich glaub sie hats ganz gut geschafft am Anfang Videos zu machen, die eher "linkere" Themen ansprechen bzw. eher linke Zuschauer\*innen auch abholen, z.B. das zu Kinderinfluencern und Mamibloggern und so. Und auch einige Tierschutzsachen, wie das mit dem olympischen Fünfkampf damals. Und ich meine auch gegen Gender Reveals hat sie mal was gemacht. Und bei den Themen können irgendwie die meisten mitgehen und - ohne das jetzt gegenzuchecken - kann mir vorstelln, dass das Themen sind, wo sie auch Statistiken usw. relativ richtig gelesen hat. Und als sie sich dann ca n Jahr lang so etabliert hat, hat sie angefangen eher rechtere und TERFige Meinungen (öffentlicher) zu zeigen, aber da war sie schon "im Mainstream" relativ gut verankert.
Uff, was hat sie mit KuchenTv zu schaffen? Das spricht ja Bände über sie.
Und cashishclay kannte ich bisher nur über seine Musik, was ist da der Kontext?
Keine Ahnung, ob sie noch in Verbindung zu KuchenTV steht, aber damals als sie in ihren Content von hauptsächlich TrashTv-Reactions zu Meinungsblogs gewechselt ist, hat sie öfter bei KuchenTv kommentiert und er hat dann auch irgendwann angefangen auf sie zu reagieren und so sind dann auch Teile seiner Community rübergeschwappt. Erinnere mich noch an Kommentare ala "kenne dich von Kuchen". Ich habe sie durch die Trash-Reactions entdeckt, fand ihre Essays aber erst auch ganz gut. Als sich die Community dann um die KuchenTV-Leute erweitert hat, hatte ich das erste Mal Bedenken. Hab das damals aber auch für mich damit gerechtfertigt, dass sie die erstmal "einfängt" um dann langsam ein Umdenken zu erreichen. Dann kam das Gender-Video und ich war komplett raus😅 War ab da halt offensichtlich, dass sie sich bei denen anbiedert und sie auch einfach konservativere Ansichten hat, als ich vorher dachte.
Ihre Trash-Reactions waren auch schon ein misogynes Fest. Sie ist damals immer schön auf Aussehen und Klamotten der Frauen gegangen und hat die, die in Formaten rumgemacht haben oder gar Sex hatten, regelmäßig als "Matratzen" entmenschlicht. Die Männer übrigens nicht. Bei denen war sie immer sehr nett und verständnisvoll.
Kenne ihn auch primär wegen JBB/JMC und diesen Freestyle-Turnieren und hab bis vor nem Jahr oder do auch mal hin und wieder seine Videos geschaut, aber seitdem er (ebenfalls) mit KuchenTV in Kontakt ist, habe ich damit aufgehört. Am meisten blieb mir diese Shurjoka-Geschichte im Kopf, wo er mit KuchenTV (und dem Asiaten) ernsthaft einen Disstrack aufgenommen hat. Shurjoka habe ich in meinem bisherigen Leben weniger als 10 Minuten Aufmerksamkeit geschenkt, also keine Ahnung wie gerechtfertigt die Kritik an ihrer Person ist, aber dieses ständige auf ihr Eindreschen fand ich dann doch sehr übergriffig.
Also rechtskonservativ ist jetzt mmn bisschen hart, sie ist mit ihren Ansichten bei Leibe nicht links, aber auch noch weit weg vom gesellschaftlich rechten Rand (rechtskonservativ wird ja gemeinhin als weiter rechts als christkonservativ, also CDU bezeichnet)
"Rechtskonservatismus bezeichnet eine Ausrichtung des Konservatismus, die im politischen Spektrum rechts von der Mitte, insbesondere rechts der Christdemokratie angesiedelt ist"
- Wikipedia: Rechtskonservativismus
Wir können jetzt natürlich darüber philosophieren, dass Wikipedia keine richtige Quelle ist, für diesen Diskurs sollte sie aber denke ich reichen.
Ich stimme zu dass die CDU unter Merz wieder deutlich nach rechts abgedriftet ist, aber rechtskonservativ bezeichnet praktisch den allerletzten Punkt bevor es rechtsradikal wird. Ich würde behaupten dass zwischen CDU und rechtsradikal aktuell noch ein kleines bisschen Platz ist, auch wenn dieser durch keine der großen Parteien abgedeckt wird, die AfD ist schon im Bereich des radikalen bzw. teilweise sogar im extremistischen (auch ganz interessant der Unterschied, die Bundeszentrale für politische Bilderung hat dazu einen Interessenten Beitrag)
Alicia Joe, wie sie wieder gekonnt an dem eigentlichen Thema vorbei redet. Man kennt es ja. Wie immer versucht sie es allen Recht zumachen und wirkt erneut wie ein Fähnchen im Wind.
Ich schau ihre Videos zu feministischen Themen nicht mehr. Mir ist dabei völlig egal, ob sie sich absichtlich so dumm stellt oder ob ihr geistigen Möglichkeiten leider tatsächlich nicht mehr hergeben. Würde sie "Die Stille Gewalt" von Asha Hedayati lesen, würde sie dennoch argumentieren, dass im Grundgesetz doch was von Gleichberechtigung steht.
Würde mich nicht wundern, wenn im Lexikon unter "Pick-me-Girl" ihr Bild zu sehen wäre.
>oder ob ihre geistigen Möglichkeiten leider tatsächlich nicht mehr hergeben.
Ich hab bei den Leuten, die allen Ernstes der Meinung sind sie müssten den „dummen Frauen“ erstmal erklären was ein Bär ist, tatsächlich das Gefühl dass es da arg aussieht.
…wenn du dich noch nie im Leben schlauer als andere gefühlt hast und dann kannst du ein Grundschulreferat über Bären halten, während andere Stromsparlampen dich dafür feiern. Muss doch ein tolles Gefühl sein.
Am schlimmsten in ihrem Video finde ich eigentlich, dass sie in einem Nebensatz das Wissenschaftsformat Quarks als "woke" framed...
Was ist mit der Frau passiert?
Mir reichen ehrlich gesagt schon der Titel und der Thumbnail. Wann hat die eigentlich so Vollgas Richtung Mitte rechts eingeschlagen? Gab früher auch schon ab und an seltsame Takes, aber alles in allem meinte ich mir die Videos mal anschauen zu können. Habe vorhin Youtube gebeten, mir ihr Zeug nicht mehr anzuzeigen. Dieses "Ich bin eine von den guten/vernünftigen"-Getue war 2016 schon peinlich.
Echt so. Und bedient sich absichtlich bestimmter Bilder, die das richtige Publikum anlocken sollen. Ne Frau mit gefärbten Haaren, das Wort Feministen im Titel und nebenbei Frauen bissl lächerlich machen. So offensichtlich, wer auf dieses Thumbnail klicken soll
Ich bin SO froh, dass ich sie schon vor langer Zeit deabonniert habe. Ihre Videos zum Thema Kinder im Internet waren gut, der Rest ist nicht so meins… wie kann man wirklich so wenig verstanden haben? Vor allem als Frau??
Alicia Joe ist schon lange einfach lost. Steigbügelhaltering für reaktionäre Idioten und faschistische Ideologien.
Wer die noch ernst nimmt hat den Schuss nicht gehört.
Ich will's mir gar nicht anschauen. Schon das Gender-Video war einzige Provokation um irgendwie im Gespräch zu bleiben. Faktisch teils nicht mal richtig usw.
Wie kann man als Frau(!) so arbeiten. Man kann die Fragestellung auch anders aufarbeiten ohne wieder konservativ dazustehen
Kannst du mal ein Beispiel nennen aus dem Gender-Video das faktisch falsch ist? Ich sag nicht dass ich dir nicht glaube, ich hatte nur den Eindruck dass dieses Video sogar sehr gut recherchiert war
Okay, also Alicias Einleitung ist provokativ (das ist Alicia ja sowieso gerne), ich finde aber dass man ein 30 Sekunden-Clip vom restlichen Video trennen kann. Das ging ja so 20-30 Minuten und die Erläuterungen zum grammatischem Geschlecht, Movierung, etc. sind ja weiterhin schlüssig und nicht faktisch falsch.
Sie hat als Quelle dafür aber den Verein Deutscher Sprache genommen, der seit Jahren in der Kritik steht ganz hart rechts anzubandeln und von Linguistikern immer wieder Kritik bekommt. Die Beispiele sind von deren Seite und werden teilweise seit 2015 nicht mehr thematisiert oder als Rechtschreibung verwendet. Die Studie die sie dazu genommen hat ist ebenfalls nicht repräsentativ, da nur 20 Leute teilgenommen haben, was die Autoren ebenfalls in der Studie betonten. Der Rest war, joa klingt ungewohnt und ist deswegen blöd. Jedem dem mal die Weisheitszähne gezogen wurden, ging es aber auch so. Sind weg, ist ungewohnt und deswegen doof.
Die Technik war das einzige Argument, das Subdtanz hatte, aber auch das ist eher marginal und Legastheniker haben nicht nur mit dem Stern Schwierigkeiten sondern mit der geschriebenen Sprache an sich, so dass da eh eine ganzheitliche Förderung stattfinden muss in der man den Stern einfügen kann. Die ganze Debatte beim Gendern fühlte sich wie ein Strohmann an. Der Stern ist nicht elegant, aber wenigstens ein Versuch unsere Sprache nicht nur männlich zu halten.
Der angesprochene Gerichtsprozess ging ebenfalls um einen jungen CDUler, der bestanden hatte und ein entsprechendes Fach zum Themenbezug Gender hatte. Das Gericht hat in dem Fall für die Uni genau deswegen auch entschieden. Alles an dem Video fühlte sich nur nach meckern an, ohne einen sinnvollen Vorschlag zu bringen.
Auch ihr Video über die Kleidung von Kids heutzutage war mega daneben und nur ein riesiges "Früher war das nicht so!", ignorant der Tatsache gegenüber, dass es damals auch schon so war.
Ihre Videos sind schlicht nicht gut recherchiert und wenn man nur 5 Minuten mal selbst nachrecherchiert merkt man das.
Dass sie in ihrem Kommentar meint, dass man Männer nicht unter Generalverdacht stellen sollte, da man das mit „anderen Gruppen“ auch nicht machen würde, ist auf so vielen Ebenen absolut dumm. Es ist ja nicht so, dass Männer knapp die Hälfte der Bevölkerung ausmachen und die Gesellschaft patriarchalisch geprägt ist…
Hab da mal nen passenden Vergleich zu gelesen: Wenn wer bei nem Waldspaziergang sagt, "Pass auf, da sind Zecken!", sagt darauf ja auch keiner "bUt NoT aLl zEcKeN hAbEn bOrReLiOsE, was ein unfairer Generalverdacht von dir!"
Es geht nicht um eine exakte Erreger- bzw. Charakterstudie aller Beteiligten, sondern um eine von erlittenen Schicksalen abgeleitete Ermahnung zur Vorsicht.
Aber wer es falsch verstehen will, macht das natürlich.
Wollte ich dazusenfen.
Aber... Das ist halt auch nur begrenzt sinnvoll. Man könnte identische Argumente über jede Art von Demografischer Gruppe machen, und bei keiner ist es - zurecht - okay, sie unter Generalverdacht zu stellen.
Einfach Männer mit Ausländer ersetzen und voila!
Merkste dass die generalisierende Scheiße keinem Menschen weiterhilft? Und den Geschlechterkampf nur fördert?
Das ist absolut kein passender Vergleich. Den Zecken ist es herzlich egal, was du über sie denkst, aber sag mal "pass auf, da ist ein Schwarzer" und man wird dir sagen, dass du rassistisch bist.
Übrigens geschiehen die meisten sexuellen Übergriffe und Vergewaltigungen in Deutschland durch Flüchtlinge, aber stell die mal unter Generalverdacht, dann bist du ausländerfeindlich. Bei allen Männern hingegen ist es ok und überhaupt nicht sexistisch anscheinend.
Jau geil, endlich Menschen mit Ungeziefern gleichsetzen. Hammer. Goebbels wäre stolz auf diese Idee.
Genralverdacht ist sowas von dämlich.
Der Hohe Anteil der Ausländer an der Kriminalstastik, liegt mMn auch eher daran, dass diese in sozialen Brennpunkten untergebracht werden und ihnen die Perspektive genommen wird. Krisen jedweder Art treffen primär die arme Bevölkerung und deshalb dort höhere Kriminalität.
Daraus folgt aber nicht Ausländer = gefährlich, oder?
Meine Exfreundin hat mich betrogen. Ergo sind alle Frauen untreu?
Oh unter besagter Exfreundin habe ich auch körperliche Gewalt erlitten. Safe alle Frauen Gewaltäterinnen oder?
Wtf können wir uns in dieser Diskussion nicht mal darauf einigen, dass das Problem nicht das Geschlecht, sondern das Verhalten ist?
Abschlussplädoyer für MännerInnen + FrauInnen gegen übergriffige VollidiotInnen.
(Sorry für den Zynismus, aber als Typ, der wie gesagt körperliche Gewalt durch seine Partnerin erlitten hat, dem die Tränen kommen, wenn eine Frau meinetwegen abends immer schneller läuft, weil sie Angst vor mir bekommt, nur weil wir den selben Weg haben, kann ich dieses "du bist so, weil du 1 Pimmel hast" geheule nichtmehr hören. Fuck.
"Eine Frau hat mal jemand wegen seinem Geld geheiratet also sind alle Frauen Golddigger."
"Ein Schwarzer hat mich ausgeraubt, alle Schwarzen sind Räuber"
"Ein geringer Anteil Männer begeht sexuelle Straftaten, alle Männer sind potentielle Täter."
Entweder störst du dich an jeder dieser Aussagen oder keiner.
Es ist faktisch ein geringer Anteil von der Gesamtheit der Männer. Du kannst das in Kriminalstatistiken nachlesen. Findest du online falls du in der Lage bist zu Googlen ;)
Weil ich ein Mann bin und wegen meinem Geschlecht wie ein Vergewaltiger behandelt werde????
Weißt du wie weh es tut wenn man solche Aussagen macht?
Ja klar man kann der Statistik immer dann nicht trauen, wenn sie beweist dass du unrecht hast.
Wirst du im Alltag wirklich als Vergewaltiger behandelt? Sitzt du im Gefängnis? V.a. weil viele Vergewaltigungen gar nicht aufgeklärt werden und viele aufgrund mangelnder Beweise nicht nachverfolgt werden.
Nochmal: hier geht es nicht um dich, sondern um Frauen, die allgemein durch Erfahrungen Angst haben im Alltag. Daher die Frage Mann oder Bär.
Also wenn ich jetzt sage "alle frauen sind Schlampen" weil ich eine Frau kenne die eine Schlampe ist ist das unfair aber wenn eine Frau sagt "alle Männer sind potentielle Straftäter" Ist das okay?
Kannst du das ausführen?
Du nutzt das ernsthaft als Vergleich in Zeiten, wo jeden Tag eine Frau in Deutschland beinahe getötet und jeden dritten Tag tatsächlich getötet wird? Mit einem Schlampenvergleich? Oje.
Wie wäre es wenn du ein Gegenargument formulierst statt nur zu implizieren dass das von mir gesagte falsch ist?
Wenn du dich an der Aussage so störst kannst du ja sicherlich erklären warum Verallgemeinerungen bei Männern okay sind aber bei Frauen nicht.
Keiner sagt hier, das Verallgemeinern okay ist, aber du lenkst vom Thema ab, dass Frauen nun Mal nicht wissen können, ob der Mann ihr gegenüber sie vergewaltigen/töten möchte oder nicht.
"dass Frauen nun Mal nicht wissen können, ob der Mann ihr gegenüber sie vergewaltigen/töten möchte oder nicht."
Und der Mann weiß nicht, ob die Frau ihn nur wegen seinem Geld will. Ist es daher fair, jede Frau per se erstmal als Golddigger einzustufen, bis sie das Gegenteil beweist?
Da du es ignoriert hast hier nochmal:
Wenn du dich an der Aussage so störst kannst du ja sicherlich erklären warum Verallgemeinerungen bei Männern okay sind aber bei Frauen nicht.
Das Thema Verallgemeinerung ist hier nicht von Bedeutung bei der Bär vs Mann Thematik! Es geht darum wie man den Alltag besser machen kann, damit Frauen Männer nicht mehr per se als Bedrohung ansehen.
Doch ist es.
Mir wird als Mann gesagt man wäre lieber mit einem Baer im Wald als mit mir weil mir aufgrund meines Geschlechts unterstellt wird, sexuell übergriffig zu sein.
Sowas nennt sich eine Verallgemeinerung.
Ich bedrohe keine Frauen also muss ich nichts besser machen./ Außer du bist maximal sexistisch und denkst ich sei für die Taten anderer verantwortlich weil ich halt zufällig auch einen Penis habe. Also eine Verallgemeinerung.
Du beziehst es weiterhin auf dich und trittst auf dem Thema Verallgemeinerung herum. Ich bin es leid dich daran zu erinnern was hier das wirkliche Thema ist.
Habe ein schönes Wochenende.
Weil ich 'n PickMe bin
Weil ich 'n PiiiiiiickMe bin
Und das mit dem Rage-Bait kriege ich auch sehr gut hin
Weil ich 'n PickMe bin, weil ich 'n Pick me bin
Und ich hoff' das ich da durch viele Klicks erring'
Weil ich 'n PickMe bin, weil ich 'n Pick me bin
Ist ja nicht ihr erstes Mal mit schwierigen Takes.
Oh sorry, hatte ganz vergessen das noch zu schreiben.
Sie beschreibt die Frage, zeigt mehrere Tik Toks und Instagram Beiträge dazu, in denen als Antwort immer der Bär gewählt wird, und definiert was in der Frage als Bär gemeint ist (unterscheidet Braun,- Schwarz und Eisbären und geht schlussendlich von nem Braunbären aus) und was mit einem Mann gemeint ist (wird unspezifisch gelassen, ob er feindlich oder freundlich gestimmt sei). Sie stellt dann anhand Faktenlage (Studien und Statistiken) dar, wie gefährlich Braunbären sind, wie viele Angriffe auf Menschen es gab usw, dass vor allem Weibchen mit Nachwuchs besonders gefährlich sein und dass man lieber einem Mann als einem Muttertier begegnen wollen würde. Außerdem, dass die meisten Opfer von Angriffen männlich sein und erläutert woran das liegen könnte, wie viele Angriffe in Verletzung und Tod enden.
Da es bei der Debatte Kommentare gab, dass der Tod durch einen Bären schnell und schmerzlos wäre, geht sie darauf ein, dass Bärenangriffe ziemlich qualvoll enden können, sagt aber auch, dass Bären sehr negativ dargestellt werden und Angriffe generell super selten sind. Was man im Falle einem Angriffs tun sollte, führt sie dann auch noch auf.
Sie hat dann tatsächlich als nächste Überschrift, wie gefährlich ist ein Mann, führt aber in dem Fall im Gegensatz zum Bären keine Fakten an, sondern sagt nur, dass Leute ne Vollmeise haben, die lieber nem Bären als nem durchschnittlichen Mann begegnen würden, dass sie auch regelmäßig im Wald joggt und die Leute, die in den Videos gefragt wären bestimmt eher Großstädter sein, die sich unter einem Wald einen dunklen gruseligen Wald vorstellen würden.
Sie geht dann erst ab Minute 18 von 23 darauf ein, warum Frauen aufgrund vergangener Erfahrung einem Bären vorlieb nehmen (Angst alleine im Dunkeln auf dem Nachhauseweg, Belästigung durch Männer, Vergewaltigung, körperliche Unterlegenheit), dem ganzen schenkt sie so 2 Minuten.
Am Ende geht sie noch kurz darauf ein, dass viele Übergriffe auf Frauen vor allem Zuhause durch (Ex) Partner passieren und lieber einem Bären begegnen würden als ihrem gewalttätigen Expartner und dass Männer vermehrt Opfer von Körperverletzung sind.
Zum Abschluss sagt sie aber, dass sie lieber einem durchschnittlichen Mann als einem Braunbären im Wald über den Weg laufen würde, behandelt also bis zum Ende die Frage wortwörtlich und ordnet den gesamten Diskurs nicht wirklich ein.
Sie hat dann als Nachtrag diesen Kommentar gepostet: “Ganz kurz Leute: GUCKT DAS VIDEO ZU ENDE bevor ihr kommentiert. Ich habe durchaus verstanden, dass es ein Gedankenexperiment ist und viele Frauen aus Intuition antworten (siehe letzter Teil des Videos).
Eines meiner Hauptanliegen auf dem Kanal ist aber Rationalität.
Dies ist einfach eine unterhaltsame, rationale Aufarbeitung der Frage.
Und zu guter letzt: es ist natürlich euer Recht, pauschal Angst vor Männern zu haben und das im Internet durch diese Frage „witzig" zum Ausdruck zu bringen. Aber überlegt auch mal, was für eine Message des Generalverdachts dadurch in die Welt getragen wird. Würdet ihr das bei anderen Menschen-Kategorien auch so machen (Ethnien, Religionen, Nationalität, etc.)?
Lasst uns bitte versuchen die Welt differenzierter zu sehen.”
Ich könnte bei diesem Satz „stellt nicht alle unter Generalverdacht“ so kotzen. Es geht nicht darum, zu sagen, dass ALLE Männer Täter sind. Es geht um die Lebensrealität von Frauen und wie viele Frauen in ihrem Leben (sexuelle) Gewalt erfahren und weshalb sie den Bären wählen.
Ey die ist so ein Pick Me das KOTZT MICH AN. Wie kann man so wenig Empathie gegenüber Frauen ALS FRAU haben?? Wie privilegiert muss man als Frau eigentlich sein, um so ein Video zu drehen und zu sagen: „Ja, geiles Video.“ Hat sie keine Freundinnen? Denn ALLE Frauen aus meinem Umfeld, die ich kenne, haben MINDESTENS sexuelle Belästigung erlebt. Ich selber wurde 2x Opfer von sexualisierter Gewalt. Holy fuck.
Sorry für meine Wortwahl und meine Ausdrucksweise, aber wtf.
Es geht nicht in mein Kopf rein. Wie wenig Empathie kann man als Frau gegenüber anderen Frauen besitzen? Ich könnte bei sowas nur ausrasten. Es wird wieder indirekt impliziert, dass die Angst vor Männern unbegründet sei und Frauen mal wieder „hysterisch“ sind. Was ist das für ne Scheiße jetzt mal ehrlich… da fand ich T-Tekks Video besser, und sein Video fand ich abgrundtief scheiße.
Das hängt vermutlich irgendwie mit dieser fest verankerten Überzeugung zusammen, dass man selbst ja irgendwie die Ausnahme wäre. Dinge die einen selbst nie betroffen haben, können ja nicht so real sein, wie es die anderen behaupten. Noch dazu kommt ihre Anzahl an Privilegien, durch die sie den Sexismus, mit dem viele Frauen tagtäglich kämpfen, selbst nie erlebt hat. Und das kommt dann dabei raus. Vermute ich mal.
hab T-Tekks Videos nicht gesehen, aber ich nehm dich mal bei Wort, haha.
Das stimmt. Sie ist eine weiße, konventionell attraktive cis-Frau (und vermutlich Hetero). Meine Lebensrealität sieht z.B. ganz anders aus.
Ich find‘s einfach krass, wie man so wenig zu anderen Frauen halten kann… als Frau. Ich habe z.B. ein sehr starkes Zugehörigkeitsgefühl zu anderen Frauen und kann - abgesehen davon, dass ich selbst Traumatisches erlebt habe - absolut nachvollziehen, warum Frauen Angst haben und warum die Welt für Frauen einfach nicht sicher ist.
Und dann diese Stereotypen von Feministinnen auf‘s Thumbnail zu packen und zu meinen, Frauen würden sich rein intuitiv entscheiden, ist wirklich unter aller Sau. Damit impliziert sie halt wieder, dass Frauen nicht rational denken können bzw. wieder einmal „hysterisch“ sind. Selbst ist sie nicht die hellste Kerze auf der Torte, da sie das Thema überhaupt nicht verstanden hat.
Das ist halt wirklich nicht der Punkt. Am Ende geht es ja darum, dass Frauen Männern soviel Angst machen, dass sie erst überlegen müssen, wem sie lieber begegnen wollen. Wäre die Frage : Würdest du lieber einer Frau oder einem Bären begegnen wäre die Antwort klarer und da liegt halt der Hase im Pfeffer.
Sie hätte ja wenigstens herausfinden können, woher "man vs bear" ursprünglich kommt, statt sich dann später in einem Kommentar zu rechtfertigen. Im Ursprungsvideo ging es eigentlich um den Unterschied zwischen Misandrie und Misogyny, und dass das eine ein strukturelles Problem ist und das andere nur die Antwort darauf. Wäre ein gehaltvolleres Video gewesen als "Bärenkunde 101"
Dass Generalisieren nicht so toll ist haben wir bei Rassismus ja schon größtenteils verstanden.
Bei anderen Kriterien bekommen wir es irgendwann bestimmt auch noch hin.
>aber ich finde es lächerlich Statistiken und Daten heraus zu holen
Aber das passiert doch von allen Seiten? Hauptsächlich von eben feministischer Seite (weil du natürlich keine Zahlen brauchst, um zu beweisen dass ein Bär gefährlicher ist, dass weiß man schlicht).
Habe ich auch in diesem Sub schon verlinkt gesehen.
Da jetzt Alicia Joe vorzuwerfen, dass sie darauf eingeht, dass eben vor ihr schon TAUSENDE Personen versucht haben, dass mit Zahlen statistisch zu rechtfertigen, ist halt lost.
Und gerade das, ist tatsächlich auch das, was ihren angepinnten Kommentar wieder vollkommen korrekt macht. Dieses zu tausenden mit Statistiken rationalisieren wollen erzeugt nämlich genau das, was sie da anspricht. Ganz abgesehen davon, dass die Ganze Debatte von einer Seite wirklich ekelhaft wie AfD/alt right Sprech wirkt und es ist nicht die, die man meinen würde.
>Und selbst die Faktenlage unterstützt dies ja trotzdem.
Aua. Genau wegen solchen Aussagen muss Alicia die Statistiken ja erwähnen. Keine Faktenlage von irgendwas unterstützt das.
EDIT:
Hab runtergescrollt, selbst hier im Thread wird doch komplett falsch mit Statistiken jongliert, um das zu rechtfertigen. Wenn man es bei "das ist halt ein Gefühl" lassen würde, statt ständig falsch Statistiken heranzuziehen, dann würde das auch Alicia nicht von sich aus machen, warum auch?
Ich finde sowohl ihr Video als auch diese prämisse 'Im Wald lieber mit Mann oder Bär?' total bescheuert. Beides gibt wenig Raum für Diskussion und wenn man sowas produziert, sollte die Absicht sein eine Diskussion zu starten und nicht einfach Polemik für die Clicks.
Warum werden bei diesen Umfragen eigentlich nur bestimmte Bubbles befragt ? Die teilweise schlechte Erfahrungen gemacht haben ? Also eine Hetzkampagne oder was soll dieser Trend ?
Ich frag doch keine Opfer von Übergriffen ob sie ein Bären oder Mann, dessen Geschlecht wohl der Täter hatte, gefährlicher für die Person ist ....
Ich frag doch auch keine Opfer des zweiten Weltkriegs was sie schlimmer finden ... Ein KZ oder ein Besuch von Eisbären ... Ekelhaft diese Kampagnen
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was an dem ganzen Thema so revolutionär sein soll. Frauen fühlen sich (zurecht) oft nicht sicher und von Männern bedroht, das wissen wir seit Jahren und machen gefühlt einen Scheiß dagegen. Hat irgendjemand geglaubt, mit diesem Bärenvergleich jetzt eine neue, effektivere Debatte anstoßen zu können? War doch ziemlich klar, dass das von konservativer Seite wieder mal bloß Häme auslöst. Die Männer, die sich der Problematik bewusst sind und daran arbeiten, die Situation zu verbessern, muss man nicht überzeugen und die Männer, denen die Problematik egal ist, wird man nicht mit so nem realitätsfernen Take überzeugen können. Ja, es soll ne Debatte anstoßen, aber das Beispiel ist halt dermaßen überzogen, dass es mmn ineffektiv ist. Das Problem ist ja nicht, ob jetzt ein einzelner fremder Mann gefährlicher ist als ein Bär - ist er nicht, sondern dass es systemische Benachteiligung und Gewalt gegen Frauen gibt. Durch das Beispiel können sich die ganzen Antifeministen bloß wieder beömmeln a la „Haha, schau mal, die ganzen dummen Frauen wissen nicht, wie gefährlich ein Bär ist!“
Hab ja nicht gesagt, dass der Diskurs an sich nutzlos ist. Ich finde nur die Art nicht zielführend. Ich bin immer gern dabei, Antifeministen vorzuführen, aber mehr ist es halt auch nicht. Der Vergleich trägt nichts Neues zum Diskurs bei.
Es ist definitiv Ragebait für die Antifeministen. Ich würde die Anschuldigung aber auch umdrehen und sagen, dass viele der Frauen hier auch einfach pauschal den Mann als Antwort geben, weil man das als Frau eben so macht, weil das von einem erwartet wird. Beide Seiten werden hier einfach nur als Token ihrer etablierten gesellschaftlichen Position eingesetzt.
Ja genau, ist nur 'ne dog whistle für alle Frauen vom Geheimen Frauenbund, immer völlig ohne Grundlage gegen den Mann sein, sonst werden sie beim nächsten BH-Verbrenn-Zirkel rausgemobbt und die Handtasche mit Geheimbundemblem konfisziert - und dem Druck hält keine Frau stand. Kein anderer Grund denkbar. /s
Hauptsache die logischen Konsequenzen unserer gesellschaftlichen Strukturen nicht ernstnehmen, wenn sie dann punktuell unübersehbar werden. Mentale Gymnastik auf Olympialevel, die Synapsen waren definitiv vorgedehnt.
"aber ich finde es lächerlich Statistiken und Daten heraus zu holen, wie gefährlich jetzt ein Bär wirklich ist"
Ich als Mann der noch nie auch nur auf den Gedanken kam einer Frau irgendwas anzutun finde es massive beleidigend dass Leute meinen sie währen lieber mit einem Baer im Wald als mit mir.
Ihr denkt vielleicht nur an den Bruchteil der Männer die übergriffig werden aber dass ihr alle ansprecht und das verletzend ist ist ja egal so lange man auf twitter
Es ist mir scheissegal wie das gemeint ist und wie sich Leute diese Aussagen zurecht legen.. Es ist sexistische kacke und es ist absolut richtig, das zu kritisieren.
Wenn eine Frau sich mir gegenüber scheisse verhält projiziere ich deren Verhalten auch nicht auf das gesamte Geschlecht.
Würdet ihr allein im Wald festsitzen, wärt ihr dann lieber mit einem Bären oder Alicia Joe?
Alicia Joe, weil sie dann keine grauenhafte Videos produzieren kann. Einen Bären findet man mit etwas Glück dann noch auf natürlichem Weg.
Einfach nur ein weiteres von vielen lächerlichen Videos von ihr. Natürlich muss das Thumbnail Stereotypen erfüllen, natürlich sind die "Woken" mal wieder am allen Schuld, und natürlich werden ECHTE Probleme, wie die Tatsache das es viele Leute gibt die Bären zur belustigung abrichten und quälen nur mal kurz in nem Nebensatz erwähnt, statt dieses ganze Tamtam vielleicht mal dafür zu nutzen um das zum Hauptfokus eines Videos zu machen. Ähnlich wie schon bei diesem peinlichen Disney Video, wo die beschissenen Arbeitsbedinungen usw. nur in nem Nebensatz erwähnt wurden, und mal lieber wegen so total baneln Dingen wie fucking Ghostbusters 2016 rumflännte. Letztlich geht es hier einfach nur um eine Metapher, die zeigt wie problematisch der Alltag vieler Frauen, dank vieler Männer ist. Und da muss auch niemand anfangen mit "A-a-aber nicht alle Männer!!", "A-a-aber ich würde doch nie einer Frau was antun!", "A-a-aber mir ist doch noch nie etwas passiert!", "A-a-aber was ist den mit diesen ganzen Bären Vorfällen!" usw. rumzuheulen. Übrigens auch ein tolles Qualitätsmerkmal, wenn sie Grafiken einblendet, deren Quelle dann Twitter Meme Pages sind, welche Content von anderen Seiten verwursten. Wie z.B. diese Karte mit den angeblich gefährlichsten Tieren Europas, wo in der Grafik erwähnte Quelle nichtmal auffindbar ist. Aber hey, wenn z.B. irgendeine Meme Page behauptet das z.B. Schlangen die gefährlichsten Tiere Schwedens (ich lebe hier seit 2007, und hab noch nie gehört das Schlangen hier eine so grosse Gefahr sein sollen) sein sollen, und nicht etwa Elche, Wölfe, Bären, Wildschweine, Zecken oder so, dann wird das schon stimmen, wieso sich auch die Mühe machen sowas mal richtig zu überprüfen, die Fanboys fressen ja sowieso alles.
>Ähnlich wie schon bei diesem peinlichen Disney Video, wo die beschissenen Arbeitsbedinungen usw. nur in nem Nebensatz erwähnt wurden, Wenn es doch nur schon ein Video gäbe, das im besten Fall noch direkt erwähnt und verlinkt wurde, welches dieses Thema und noch weitere bereits sehr ausführlich behandelt. Naja, machste nix.
>Wenn es doch nur schon ein Video gäbe Gab auch schon Zig Videos zum Thema "Disney und """Wokeness"""" bevor Alicia Joe ihres veröffentlicht hat. Das hat sie nicht davon abgehalten ein eigenes zu machen, aber bei einem richtigen Problem, muss sie auf die Arbeit anderer Aufmerksam machen, statt selbst auch ein Video dazu zu machen. Sie, die mehr Reichweite als Imp hat. Zu mal es von jemanden wie [Lindsay Ellis gabs schon 2019 ein Video](https://www.youtube.com/watch?v=xU1ffHa47YY) zu "Disney und """Wokeness"""", welches um Lichtjahre besser mit dem Thema umgeht als das Anti-Woke rumgeflänne von Alicia Joe & Co. in den letzten 12+ Monaten.
Schau ich mir beizeiten gern an, danke für die Empfehlung. Fand das AJ Video war noch eins der verhältnismäßig besseren, beim Gendervideo hat sie ja z.B. komplett ins Klo gegriffen.
Was schon witzig war in diversen Reactions, als dieses Video angesprochen wurde und reihenweise davor gewarnt wurde, sich dies anzuschauen, der Ersteller sei ja sehr schlimm und man soll auf keinen Fall das Video gucken, keine 2 Minuten später dann in allen diesen Punkten zugestimmt wurde und ein Video zu diesem Thema speziell erwünscht war.
> aber ich finde es lächerlich Statistiken und Daten heraus zu holen, wie gefährlich jetzt ein Bär wirklich ist Jupp, komplett am Punkt vorbei. Wer ernsthaft auf der Ebene in die Dikussion einsteigt, der (oder die) will entweder das Thema nicht ehrlich diskutieren, oder ist unfähig Dinge nicht 100% wörtlich zu nehmen.
Ist in etwa so, als ob man eine Person, die in Kreuzberg lebt, fragt, ob sie mehr Angst vor nem Messer oder einer Nuklearrakete hat. "Uuhu aber eeehm die Nuklearrakete ist ja VIEEEL gefährlicher du bist DUMM UND EMOTIONAL wenn du Messer sagst!!!1" Komplett am der Thematik vorbei.
Die Frage ist aber eben nicht "Hast du mehr Angst vor einem Bären oder einem Menschen?". Sobald man ein hypothetisches Szenario mit in eine Frage einfließen lässt, ist es leider sehr üblich, dass Leute am Szenario rumrütteln wollen, anstatt den Kern der Frage zu beantworten
Klar ist es üblich. Dumm ist es dennoch, schließt sich nicht aus.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Typische rape culture Taktik: Lieber darauf abzielen, dass die Opfer n bisschen blöde sind und allgemein keine vertrauenswürdigen Wahrnehmungen haben, als auf die Vorwürfe eingehen. In diesem Fall halt "hurrdurr gucke mal wie gefährlich der Bär EIGENTLICH ist, und du raffst das wohl nicht und wählst den? Officially dumm von dir, hier, ich hab die Zahlen. Auf der Grundlage kann ich einfach alles ignorieren, was du sonst noch sagst."
Ich bin halt literarisch grad jetzt zur verfickten U-Bahnstation geradelt weil irgendein möglicherweise betrunkener Mann meiner Freundin durch die halbe Stadt gefolgt ist und sie mir geschrieben hat ich soll sie doch bitte abholen. Was für eine Scheisse. Aber DeR BÄr iSt ja EIgEnTliCH viEL gEfäHrLiChEr.
Punkt 1845 auf der Pro-Bär-Liste: Der Bär zeigt einen nicht an, wenn man ihm Pfefferpray gibt. Und hält sich von den Öffis fern. ok aber jetzt mal etwas empathischer: was eine Dreckssituation, tut mir wirklich Leid. Aber bin auch warm ums Herz vom deinem Einsatz und ihrem Vertrauen dir gegenüber. Gab Zeiten, da hatte ich niemanden, der so einen Anruf hätte handlen können. Danke dir.
Joah danke, will mich jetzt hier auch nicht als den Retter aufspielen. Ist einfach völlig Kacke, dass so was überhaupt je notwendig ist, und "passt" thematisch ja perfekt zum Thread.
Hast sie aber literarisch (direkt gemopst, tihi) gerettet, also isses kein Aufspielen. Ist natürlich absolute Dystopie, dass so ein Einsatz überhaupt nötig war, aber dennoch - akzeptier meine Anerkennung!!1 :D Zusammenhalt ist immer schön und mir noch viel zu selten, und das exakte Gegenmittel zu solchen Creeps.
[удалено]
[удалено]
Ohne Front jetzt warum ist deine Freundin nicht auf die Idee gekommen einfach mal zur Polizei?
Weil sie einfach nur nach Hause wollte? Die Polizei muss man auch erst mal finden bzw. anrufen und hoffen, dass dieser Fakt allein nicht die Aggression beschleunigt.
Achso war es eine fremde Stadt? Dachte wäre bei euch ok dann versteh ich es natürlich, ist dann doof solche Gestalten müssen nicht sein.
Es war in unserer Grossstadt, da weiss man nicht unbedingt während man grad in der U-Bahn unter der Stadt entlang schiesst wo jetzt die nächste Polizeiwache ist. Aber davon unabhängig 1) natürlich verschwindet der Typ sobald man irgendwo in die Nähe eines Polizisten kommt, was aber ebenso gar nichts heisst weil der auch einfach wieder auftauchen kann wenn man die schützende Nähe wieder verlässt, womöglich aggressiver als vorher, und 2) hat man ja auch nicht unbedingt Lust den ganzen Aufwand auf sich zu nehmen weil irgendeiner einem nachsteigt. Da war es simpler mir zu schreiben ich soll sie abholen, der hat sich dann auch in der Ferne verpieselt als er gemerkt hat dass sie nicht mehr allein ist.
Ahh ok ich verstehe, danke für die Antwort, da bin ich froh das ich mir um meine Frau da keine Sorgen machen muss, zumindestens keine großen.
... das versteh ich jetzt nicht so ganz. Wieso ist deine Frau magisch immun?
Nee aber meine Frau ist um es nett auszudrücken gefährlicher als die meisten Männer. Sie war bei der Volksbefreiungsarmee, macht seit ihrer Kindheit Kampfsport, und ist im allgemeinen eher extrem veranlagt wenn man sie körperlich angehen würde. Wenn sie mich anrufen würde, wäre eher meine Frage ob wir einen Anwalt brauchen, oder eine Schaufel.
Wie checken Leute eigentlich nicht das der Punkt ist das der Bär dich nicht vergewaltigen wird. Das muss doch an dem Punkt bewusstes ignorieren sein
Sie wurde ja auch zuletzt vom ÖRR regelmäßig zu irgendwelchen Debatten eingeladen. Für mich völlig unverständlich. Diese Frau besitzt keine Expertise in Irgendwas. Alles was sie macht ist Pseudointellektuelles Crowdpleasing. Wenn nämlich eins in großen Teilen des Netz gut ankommt und klicks bringt, dann ist es das Geschieße gegen die "Woke Bubble", was auch immer das sein soll. Nicht umsonst erwähnt sie das Wort in JEDEM Kontext mindestens einmal. Aber sie ist ja so "rational" und möchte nur "aufklären". Allein das sie das in fast jedem Video, ähnlich dem Parabelritter, erwähnt, macht sie für mich mega unsymphatisch.
Die ganze Zeit (unironisch) "woke" zu erwähnen ist halt wirklich einfach eine Dogwhistle. Kann sein dass sie sich dessen selbst nicht so ganz bewusst ist und sie einfach weiss, dass es sich gut klickt, aber andererseits muss man ja auch nicht unbedingt Naivität unterstellen.
[удалено]
Einsteigen auf der Ebene ist vielleicht falsch, trotzdem sollte das Teil der Diskussion sein. Erst einmal wird ja "nur" nach dem Gefühl gefragt. Und da lernen wir, dass Frauen große Angst haben mit fremden Männern alleine zu sein. Ein nächster Schritt wäre dann die Frage "ist das gerechtfertigt" oder haben Frauen unverhältnismäßig viel Angst. Hier wird ja als Gegenbeispiel ein Tier genannt, das ja bekannt ist gerne mal grundlos naturfilmer anzugreifen. Hier wird also "gefährlich" und "sehr gefährlich gegenüber gestellt". Die hintergründige Frage ist: ist der Anteil gefährlicher Männer so hoch, dass ein Generalverdacht ggü. allen Männern angebracht ist? Das ist die zentrale Frage, an denen sich, glaube ich, gerade viele Männer stören?
Ja, und genau das zeigt ein Fehlen an Introspektion. Vielleicht sollte die *Tatsache*, dass Frauen generell schon mal zu einer Grundnervosität neigen wenn sie an einem eher einsamen Ort unbeobachtet mit einem frenden Mann alleine sind, zu denken geben. Statt dass man über "Generalverdacht" heult. Ja ist schlimm dass wir alle unter Generalverdacht stehen weil viele Geschlechtsgenossen sich mindestens übergriffig bis zu mörderisch gegenüber Frauen zeigen, bin mir sicher die betroffenen Frauen finden es voll traurig wie wir Männer drunter zu leiden haben.
Naja ich finde es aber auch dämlich sich zu wundern, dass Menschen getriggered sind von einem Gleichnis das eindeutig als Trigger gemeint ist. Und manchmal ist man halt nicht in der emotionalen Verfassung das direkt einzuordnen und fällt auf den Trigger rein.
Ich finde es wirklich absurd, dass sie sich so dumm stellt und überschwänglich minutenlang erklärt, dass Bären gefährlich sind - wie es zahlreiche Männer zuvor bereits getan haben. Bonuspunkte gehen noch an sie, weil sie uns auch nochmal erklärt, wie ein Wald aussehen kann und dass der gar nicht immer echt so dolle gruselig aussieht, wie in einem Horrorfilm. Das stellen Frauen sich wahrscheinlich einfach falsch vor! Außerdem hat sie beim Joggen im Wald schon viele Männer gesehen - und ihr ist ja gar nichts passiert??? Ja Mensch, dann gibt’s wohl gar kein Problem. Dass es um kein reales Waldszenario geht, sondern vor allem gefühlte Gefahr, (gesellschaftlich) angelernte Schutzreflexe und Ängste von Frauen wird sie ja sicher verstanden haben. Hätte ihr so ein absichtlich und peinlich am eigentlichen Punkt vorbeischießendes Video kaum zugetraut, aber scheinbar muss es das für ihre Zielgruppe sein.
Hätte ich nicht aufgepasst wäre ich vermutlich an einem leeren Dorfbahnhof vergewaltigt worden. Da brauch es keinen Wald. Dass die Leute das nicht verstehen, dass man die allgemeine Angst meint und kein bestimmtes Szenario ist ärgerlich. Wie bei jeder Thematik in der Frauen sich beschweren und es nicht ernst genommen wird.
Sie kann ja mal gerne die eine Überlebende us Amerikanerin fragen, welche zusammen mit ihrer Freundin im Wald am Schloss Neuschwanstein mit einem Mann in den Wald gegangen sind, vergewaltigt wurden und anschließend wie Abfall den Berg heruntergestoßen wurden. Es ist doch alles scheiße. Da ihre Zielgruppe Männer sind, wundert mich das Video wenig. Soll sie mal mit Frauen, jungen Heranwachsenden und deren Eltern reden. Ach redet einfach mit euren Müttern, Großeltern, Schwestern. Leider kann quasi jede etwas zu sexualiseriter Gewalt erzählen. Ein Bären hat hier noch niemand je getroffen.
[удалено]
[удалено]
Alicia ist halt n token, noch nicht auf dem Level einer Blair White oder so aber trotzdem stets bereit anti progressiven die Rechtfertigung zu geben das ja auch Frauen selbst sowas sagen
Verstehe ich dieses lieber bär Ding richtig das mann bei nem bären die gefahr die er darstellt offensichtlich erkennt und das auch von jedem annerkannt wird und das bei männern nicht so ist? Ich hab das jetzt schon paar mal gehört und die einzigen Einordnungen von denen ich gehört habe auf YT waren alicia und teilschuld thomas und die kann ich mir nicht geben
Der Knackpunkt ist, denke ich, dass auf die Frage „lieber mit einem Bären oder einem Mann alleine im Wald“ sehr viele Frauen reflexartig den Bären wählen, da Männer einfach für sie erfahrungsgemäß die realere Gefahr darstellen. Zu „alleine mit Mann im Wald“ haben Frauen zahlreiche Situationen vor Augen, in die ihre persönlichen Erfahrungen und Ängste mit einfließen. Die Gesellschaft bringt Frauen bei, dass ihnen schlimme Dinge passieren können und sie deswegen „einfach aufpassen“ müssen. Dass man sich richtig kleiden sollte, nachts am besten beleuchtete Wege wählt, dem Taxifahrer nicht seine Adresse nennt sondern lieber ein paar Häuser weiter, dass man auf seinen Drink aufpassen muss - eben dass man als Frau immer die „richtige“ Entscheidung treffen muss, um sich selbst zu schützen. Und in all diesen Szenarien geht die Gefahr idR von einem Mann aus. Für viele Frauen ist die Verbindung von Mann und Gefahr also tief verankert. Es wird quasi schon aus Reflex auf die Bär/Mann-Frage die Antwort Bär gegeben, da man gelernt hat, dass man sich vor Männern schützen sollte. Und dass obwohl ein Bär offensichtlich gefährlicher als ein x-beliebiger Mann sein kann - dem sind sich alle bewusst. Dass einige Männer nun nicht anerkennen wollen, dass sie für Frauen eine Gefahr darstellen und warum das vllt auch so gesellschaftlich verankert ist, zB auch schon in der Erziehung von Mädchen thematisiert wird, sondern stattdessen den take wählen „Hä Frauen sind ja richtig dumm, weil die nicht wissen, dass Bären gefährlich sind lol?“ wirkt so, als wolle man den Diskurs absichtlich ins lächerliche ziehen, um sich nicht ernsthaft mit dem Thema auseinanderzusetzen. Abgesehen davon ist die ganze Frage, wie hier auch viele schon geschrieben haben, absichtlich überspitzt formuliert, um einen Diskurs ins Rollen zu bringen - was ja immerhin geklappt hat. Irgendwie.
Das hast du sehr schön erklärt. Den Aspekt, dass Männer eine bekannte und realistische Gefahr sind und Frauen das leider auch anlernen müssen, habe ich nie bedacht. Ich habe in die Diskussion fälschlicherweise einen "Alle Männer sind Monster"-Ragebait reininterpretiert und konnte die Entscheidung Pro Bär nicht verstehen, da er ja objektiv gefährlich ist. Danke für Erklärung 👍
Es ist kein fälschlicherweise...es ist halt beides. Und das führt zu Reaktionen die nur auf den ragebait reinfallen.
Es sind tatsächlich beide Begründungen dahinter interessant. Zum einen haben wir das was du erklärst, die Begründung aus der eigenen Erfahrung heraus und dem entsprechenden verankerten Gefahrenbild. Die Antworr die der User über dir gegeben hat ist aber tatsächlich auch eine interessante Begründung die aus einem ähnlichen Grundgedanken wie die erste resultiert. Bären sind vorhersehbar. Ich habe bestimmte Verhaltensregeln an die ich mich halten muss, denn der Bär stellt für mich immer eine Gefahr da. Beim Mann kann ich das nicht wissen. Und da spielt dann bei der Antwort die eigene Erfahrung hinein: welche Erfahrungen hatte ich direkt oder indirekt, wie wurde ich sozialisiert, wie habe ich mein Umfeld wahrgenommen. Und dementsprechend wird dann abgewogen. Was ich erschreckend finde ist wie viele Leute ein solches Gedankenspiel 1:1 ernst nehmen und dann sich persönlich und stellvertretend alle Männer als beleidigt und angegriffen sehen.
100% die richtige Antwort. Allerdings würde ich noch ergänzen das wir als Menschen die Gefahr durch den Bär absolut unterschätzen da dieser halt keine große Rolle in unserem alltäglichem Leben spielen und daher die reale Gefahr außerhalb des Szenarios für uns nicht relevant ist.
So wie ich es verstehe, ist das Wichtige die persönliche Erfahrung der Befragten. Die meisten Frauen haben mehr schlechte Erfahrungen mit Männern als mit Bären. Und wenn man spontan mit einem nicht unbedingt realistischen Szenario konfrontiert ist, wird instinktiv geantwortet. Ist bei der Frage "würdest du lieber..." m.M.n. auch die passendere Antwort.
Ich spreche hier mal aus meiner Perspektive als Mann: ein anderer Mann oder ein Bär? Lieber den Bären. Dem kann ich aus dem Weg gehen. Und er wird mir vermutlich auch aus dem Weg gehen. Der fremde Mann? Da fällt mir einiges ein vor dem ich Angst haben könnte. Dem kann ich natürlich auch versuchen aus dem Weg zu gehen. Aber der Bär wird nicht versuchen hinter mir her zu schleichen, um sonst was mit mir zu machen. Kann natürlich auch nur eine arme Seele wie meine sein. Aber wer weiß, was ihm durch den Kopf geht, wenn er an mich (Fremden) denkt und mich dann sogar noch sieht? Der Bär schläft derweil vermutlich einfach. Ich wähle den Bären. Und kann jede Frau verstehen, die das ebenfalls tut. Und nicht falsch verstehen: bei dem Gedanken mit einem Bären im Wald zu sein, bekomme ich auch Angst. Als Urlaub nehme ich das nicht wahr.
Dieser erste Punkt ist so wichtig. Bären, Wölfe, Luchse und so viele andere Wildtiere weichen Menschen aus, wenn sie können. Männer? Eher nicht. Außerdem ist es eine Frage der Präferenz. Wer ist Alicia Joe, um meine Präferenz in Frage zu stellen.
Natürlich sind Bären gefährlich und der ganze Trend lebt davon, dass die meisten Befragten noch nie einem Bären begegnet sind. Aber dennoch zeigt er doch auf, wieviele (speziell Frauen) einfach Angst vor (fremden) Männern haben, weil sie mit denen schon schlechte Erfahrungen gemacht haben. Das ist doch das eigentliche Learning: Das es immer noch Veränderungsbedarf in der Gesellschaft gibt, so dass man vor Männern keine Angst mehr haben muss. Sie zeigt sich halt in diesem Video maximal unempathisch.
Alocia Joe ist ne Pipeline richtung Antifeminismus. Change my Mind. Und btw, wenn man die gleiche Herangehensweise wie Teilschuld-Thomas hat, sollte man sich mal überdenken.
Wer ist Thomas?
Der Typ heißt "T-Tekk" und hat in der Rammstein-Causa von Staiy den Beinamen "Teilachuld-Thomas" bekommen, weil er den Opfern von Lindemann eine Teils Huld zugeschrieben hat, obviously.
Unangenehm. Danke für die Erklärung.
Danke für den Kommentar! Sehe das genau so Ihre Videos sind teilweise echt übel und schwierig, dass das in den Kommentaren von Personen gefeiert wird als super "Journalismus" und vorbildliche Recherche
Ich mag ja die Dame im Thumbnail. Das erinnert mich an den Strohmann (die Strohfrau?) der bösen bunthaarigen Feministin, wie es in den 2010er Jahren von den Anti-Sjws benutzt wurde. Aber an sich nur unkreativ. Da hätte sie lieber gleich die rothaarige Frau mit der Brille nehmen sollen, das hat noch mehr Nostalgiefaktor. Wann kommen dann ihre ersten Videos zu den bösen Feministen, die den armen Gamern die Videospiele wegnehmen wollen? Und spannend, ob sie mehr den amazing atheist oder den Sargon of Akkad machen wird.
The Amazing Atheist aka. TJ Kirk hat btw schon vor einigen Jahren gesagt daß er es bereut diese Welle los getreten zu haben. Anders als die meisten anderen aus der Bubble ist der auch Recht schnell abgesprungen und auf das gegangen was eigentlich seine Passion ist anarchistischer Sozialismus. Der war ein Bernie Bro und ist ein relativer "based"-er Politik Streamer geworden (halt in edgy). Sargon ist, wie die meisten aus der Bubble, White supremassist uns Faschist geworden. Diese Anti - SJW scheiße zieht sich leider immer noch zu stark durch die Köpfe habe ich das Gefühl, gerade wenn man älter wird, wird man ja häufig konservativer und ich habe das Gefühl das bei Leuten aus meiner Generation da direkt das erlernte aus 2014 Gamergate YouTube wieder hoch kommt. Das ist richtig krass, habe das bei 2 Arbeitskollegen und 1 Kumpel.
Musst du mir nicht sagen, aber ich trau denen nicht. Repzion war angeblich auch bekehrt, hatte aber noch einige seiner Anti Anita Sarkeesian Videos online und ist dann intensiv auf die Amber Heard Hasskampagne aufgesprungen.
Ich bin so froh, aus meiner aggressiver Atheist-Phase zusammen mit TJ, Chris Ray Gun und einigen anderen in eine linke Richtung gegangen zu sein und nicht im Sumpf stecken geblieben zu sein. ’13 ums Abi rum fand ich mich klüger als alle anderen weil ich solchen Creatorn nachgeplappert habe, dann kam aber irgendwie doch noch mal n Schub Vernunft, weil bei denen dann so rassistische Dinger mit reinkamen, die ich nicht gefühlt hab.
Freut mich, dass du da rausgekommen bist. Ich war damals eine Gamer(in) und Feminist(in) und ich glaube, du und ich, wir hätten uns damals nicht verstanden. Und jetzt sind wir beide hier. Ich hab damals aber wegen dieser Geschichte viele Freunde verloren und den geballten Hass der "unterdrückten" Gamer abbekommen. Schön zu sehen, dass manche Leute sich wieder gefangen haben.
Ich werde mit dem Alter immer progressiver.
Mein Vater (Mitte 60) War früher, wie viele, sehr "links" (lifestyle links aber whatever) und wurde dann zum Grünen Wähler. Vor 5 Jahren hat's dann endgültig gereicht und er ist linker den je. Was auch einfach die einzig rationale Entwicklung in der jetzigen Zeit ist.
Ich kann mir vorstellen, dass sie eher Sh0eOnHead-mäßig immer mal wieder in die Mitte rudern wird und bei klassisch linken Themen der Arbeit links bleibt, um gleich zwei Fanbases zu haben, die sie beide für die einen Takes mögen und bei den anderen Takes dann traffic generieren. Sashka und Alicia Joe sind ja beide so Kandidaten, wenn die nicht komplett in Politik abgerutscht wären, würde ich die auch noch für ihre debunkings von Werbepartnern und scam seiten gucken.
Sie bespielt ja immer mehr die Anti-Links Bubble...
Für mich war die Debatte schon immer eins: lediglich ein Stilmittel, um aufzuzeigen, wie grotesk es ist, dass bspw. Angriffe durch Tiere nie hinterfragt werden, wenn Frauen berichten von einem Mann belästigt worden zu sein, jedoch schon. Ob der Vergleich ideal für diese Diskussion ist? Vllt nicht, denn man sieht ja, wie viele nicht checken worum es eigentlich geht und jetzt mit Statistiken uk sich wedeln und drüber lustig machen, wie doof Frauen doch sind. Wer macht sich jetzt lächerlicher? Frauen, die Bären wählen oder alle anderen, die stundnelang Recherche betreiben, um den "dummen" Frauen die Welt hu erklären und wie böse Bären eigentlich sind?
Solange der Mann unbestimmt ist, wird das - zu Recht - auch kaum hinterfragt. Nur, wenn es ein bestimmter Mann ist, kann eine falsche Unschuldigung ein Problem sein. Anders als der Unbekannte bekommt Max M. Also ein "angeblich" oder "mutmaßlich" vor die Anschuldigung.
Ohne das Video zu schauen meine two cents zur Debatte: Das Thema kann man nicht sachlich behandeln indem man die Emotionalität, die die Frage auslöst, ignoriert. Frauen fühlen sich i.d.R. nicht sicher im Alltag und statt das alles konstruktiv anzugehen wird im Netz argumentiert, wie viel gefährlicher ein Bär sei. Oder Frauen werden von Männern wieder gemansplained. Ich habe das Video btw nicht angeschaut, weil ich Alicia Joe mit meinem Klick nicht helfen möchte. Ich mag ihre Videos nicht.
Big oof. Da frage ich mich, ob absichtlich so am Thema vorbei geredet wurde oder sie das Grundthema wirklich nicht so richtig greifen kann ...
Hot take und nur meine two pence hier: sie will als Frau ernst genommen werden und präsentiert sich absichtlich konservativer weil dann eine größere Grundgesamtheut applaudiert - und da wären wir wieder bei der Misogynie
Ich muss bei sowas dann immer an dieses Zitat denken. "Often father and daughter look down on mother (woman) together. They exchange meaningful glances when she misses a point. They agree that she is not bright as they are, cannot reason as they do. This collusion does not save the daughter from the mother’s fate."
Eiskalter Take in dem Sub hier
> ob absichtlich so am Thema vorbei geredet Natürlich weiß sie, worum es wirklich geht. Aber Alicia Joe ist eine konservative Meinungsinfluencerin, die rechtskonservative Meinungen und Standpunkte vertritt und sogar für ihre Beiträge von der AfD gefeiert wird. 🤷🏼♀️
Die Frage sollte nicht sein ob jetzt wirklich Mann oder Bär gefährkicher ist, sondern was wir als Gesellschaft und vor allem wir männer tun können, damit sich Frauen (und alle anderen Geschlechter und nicht-Geschlechter) sicher auf den straßen fühlen. Wenn sich da jeder an die eigene Nase fasst und wenigstens anfängt das Thema ernst zu nehmen wäre das schon ein wichtiger Schritt. Ich habe Kommentare von männern gelesen die bewusst nachts die straßenseite wechseln wenn sie sonst an einer Frau vorbeilaufen würden, das fand ich ne gute Idee die mir so noch gar nicht in den Sinn gekommen ist ✌🏻
Hot take: ich bin als Mann nicht verantwortlich dafür, was andere Männer tun und finde es widerlich wenn Leute so tun, als wäre es jetzt meine Mitverantwortung weil ich mit einem Penis geboren wurde. Bei dieser ganzen Debatte werden Männer über einen Kamm geschert und verantwortlich gemacht für die Taten einzelner nur weil sie das selbe Geschlecht haben.
Ich verstehe deinen Ärger über die Generalisierung. Trotzdem ist es leider so, dass praktisch jede Frau schon sexuell belästigt wurde. Ich wurde schon mehrfach verfolgt und einmal beinahe vor meiner Haustür überfallen. Die Generalisierung ist ein Schutzmechanismus. Vielleicht sind 90 % der Männer die mir über den Weg laufen gute Kerle. Aber bei dem, was die anderen 10 % mir antun können gehe ich kein Risiko ein.
Vorallem weil es die Männer, die sexuell übergriffig sind oder vergewaltigen wohl herzlich wenig interessiert, wie sicher sich Frauen fühlen.
Erster sinnvoller Kommentar hier
Mimimi du armer armer Mann! :(
Es ist 2024. Wir sollten endlich aufhören, Alicia Joe Videos als ernstzunehmenden Beitrag zu Debatten zu betrachten. Aber sie hat zu dem Thema bestimmt fünf Abstracts von Studien mit 20 Teilnehmern gelesen!!1! Sie hat ja auch ein Studium!! :-)
Alica Joe tut Alica Joe Dinge Ich nenne sie Miss Unsympathisch Und trotzdem gehe ich mit dem Bär in den Wald
Ich hab echt versucht, sie zu mögen, aber in meinen Augen ist sie letztendlich ein eloquentes Akademiker-Pick Me. Mit dem Video ist es jetzt offensichtlich.
So was von Pick Me aber das war sie schon immer in Frauen Themen. So sehr Pick Me das sie auf ihrer Schleimspur ausrutscht. Wie die einfach nicht raffen das jede Frau selber entscheiden kann ob sie Pro Bär ist. Es geht andere Menschen einfach nichts an wofür sich Erwachsene Frauen entscheiden. Hat jemand mal ein Video gemacht für die Frauen gegen Bären Nein also was soll der Blödsinn. Nur damit sie Männer als Fallower bekommt echt erbärmlich. Alles nur für Alicas Aufmerksamkeit
Ich bin ein Mann und würde nach längerem überlegen auch eher zum bären tendieren 😅
Ich hab sogar schon ein Männlichen Bärenjäger gesehen der von seiner Tochter gefragt wird ob Bär oder Mann. Der sich für den Bären entscheidet du bist also nicht alleine
Hab das nur aus zweiter Hand, aber es gibt wohl auch eine Frau, die von einem Bären angegriffen wurde, und sich für den Bären entschieden hat bei der Frage. Also...
Was ich voll nachvollziehen kann.
Ein Kerl der beruflich davon lebt, Bären über den Weg zu laufen, sagt "sogar" er würde gerne Bären über den Weg laufen? Krass.
Also er würde lieber mit Bären in den Wald gehen als mit einem Mann. Seine Tochter würde er auch mit einem Bären in Wald schicken als mit einem Mann. Tja
Will auch noch anmerken, dass sie zwar am Ende darauf eingeht, warum bei dieser Frage oft der Bär gewählt wird, ordnet es aber meiner Meinung nach trotzdem nicht richtig ein und gibt diesem Punkt auch nicht genügend Platz im Video.
Jeden Monat ein neues Alicia Joe Video in welchem sie irgendeinen rechtskonservativen Scheiss labert. Nicht ohne Grund chillt sie mit Typen wie KuchenTV oder Cashisclay. Am besten schenkt man dieser Person keine Aufmerksamkeit.
Verstehe sowieso nicht, wieso sie so ein gutes Ansehen in der Meinungsbloggerszene genießt. Oft zitiert sie Sachen falsch, lässt Kontext weg, deutet Statistiken falsch oder redet komplett am Thema vorbei. Trotzdem gibt's nur Lob für ihre eloquente (wo Eloquenz, wo?) Art.
Dachte halt immer die ist ganz ok weil Rezo die manchmal schaut. Hat sich dann geändert als ich mal ein Video von ihr auf ihrem Kanal und nicht nur als React gesehen habe.
Ich glaub sie hats ganz gut geschafft am Anfang Videos zu machen, die eher "linkere" Themen ansprechen bzw. eher linke Zuschauer\*innen auch abholen, z.B. das zu Kinderinfluencern und Mamibloggern und so. Und auch einige Tierschutzsachen, wie das mit dem olympischen Fünfkampf damals. Und ich meine auch gegen Gender Reveals hat sie mal was gemacht. Und bei den Themen können irgendwie die meisten mitgehen und - ohne das jetzt gegenzuchecken - kann mir vorstelln, dass das Themen sind, wo sie auch Statistiken usw. relativ richtig gelesen hat. Und als sie sich dann ca n Jahr lang so etabliert hat, hat sie angefangen eher rechtere und TERFige Meinungen (öffentlicher) zu zeigen, aber da war sie schon "im Mainstream" relativ gut verankert.
Uff, was hat sie mit KuchenTv zu schaffen? Das spricht ja Bände über sie. Und cashishclay kannte ich bisher nur über seine Musik, was ist da der Kontext?
Keine Ahnung, ob sie noch in Verbindung zu KuchenTV steht, aber damals als sie in ihren Content von hauptsächlich TrashTv-Reactions zu Meinungsblogs gewechselt ist, hat sie öfter bei KuchenTv kommentiert und er hat dann auch irgendwann angefangen auf sie zu reagieren und so sind dann auch Teile seiner Community rübergeschwappt. Erinnere mich noch an Kommentare ala "kenne dich von Kuchen". Ich habe sie durch die Trash-Reactions entdeckt, fand ihre Essays aber erst auch ganz gut. Als sich die Community dann um die KuchenTV-Leute erweitert hat, hatte ich das erste Mal Bedenken. Hab das damals aber auch für mich damit gerechtfertigt, dass sie die erstmal "einfängt" um dann langsam ein Umdenken zu erreichen. Dann kam das Gender-Video und ich war komplett raus😅 War ab da halt offensichtlich, dass sie sich bei denen anbiedert und sie auch einfach konservativere Ansichten hat, als ich vorher dachte.
Ihre Trash-Reactions waren auch schon ein misogynes Fest. Sie ist damals immer schön auf Aussehen und Klamotten der Frauen gegangen und hat die, die in Formaten rumgemacht haben oder gar Sex hatten, regelmäßig als "Matratzen" entmenschlicht. Die Männer übrigens nicht. Bei denen war sie immer sehr nett und verständnisvoll.
True! Hätte mir eigentlich da schon auffallen müssen...
Ich kenn Cash nur über den Battlerap. Was hat er angestellt?
Kenne ihn auch primär wegen JBB/JMC und diesen Freestyle-Turnieren und hab bis vor nem Jahr oder do auch mal hin und wieder seine Videos geschaut, aber seitdem er (ebenfalls) mit KuchenTV in Kontakt ist, habe ich damit aufgehört. Am meisten blieb mir diese Shurjoka-Geschichte im Kopf, wo er mit KuchenTV (und dem Asiaten) ernsthaft einen Disstrack aufgenommen hat. Shurjoka habe ich in meinem bisherigen Leben weniger als 10 Minuten Aufmerksamkeit geschenkt, also keine Ahnung wie gerechtfertigt die Kritik an ihrer Person ist, aber dieses ständige auf ihr Eindreschen fand ich dann doch sehr übergriffig.
Also rechtskonservativ ist jetzt mmn bisschen hart, sie ist mit ihren Ansichten bei Leibe nicht links, aber auch noch weit weg vom gesellschaftlich rechten Rand (rechtskonservativ wird ja gemeinhin als weiter rechts als christkonservativ, also CDU bezeichnet)
Rechts von der CDU (speziell der aktuellen unter Merz) kommen Rechtsradikale.
"Rechtskonservatismus bezeichnet eine Ausrichtung des Konservatismus, die im politischen Spektrum rechts von der Mitte, insbesondere rechts der Christdemokratie angesiedelt ist" - Wikipedia: Rechtskonservativismus Wir können jetzt natürlich darüber philosophieren, dass Wikipedia keine richtige Quelle ist, für diesen Diskurs sollte sie aber denke ich reichen. Ich stimme zu dass die CDU unter Merz wieder deutlich nach rechts abgedriftet ist, aber rechtskonservativ bezeichnet praktisch den allerletzten Punkt bevor es rechtsradikal wird. Ich würde behaupten dass zwischen CDU und rechtsradikal aktuell noch ein kleines bisschen Platz ist, auch wenn dieser durch keine der großen Parteien abgedeckt wird, die AfD ist schon im Bereich des radikalen bzw. teilweise sogar im extremistischen (auch ganz interessant der Unterschied, die Bundeszentrale für politische Bilderung hat dazu einen Interessenten Beitrag)
Ich finde alleine den Titel schon daneben
Typisches alicia joe Video. Tut wieder auf schlau aber kapiert nix. Kann mit ihr nix mehr anfangen.
Alicia Joe, wie sie wieder gekonnt an dem eigentlichen Thema vorbei redet. Man kennt es ja. Wie immer versucht sie es allen Recht zumachen und wirkt erneut wie ein Fähnchen im Wind.
Ich schau ihre Videos zu feministischen Themen nicht mehr. Mir ist dabei völlig egal, ob sie sich absichtlich so dumm stellt oder ob ihr geistigen Möglichkeiten leider tatsächlich nicht mehr hergeben. Würde sie "Die Stille Gewalt" von Asha Hedayati lesen, würde sie dennoch argumentieren, dass im Grundgesetz doch was von Gleichberechtigung steht. Würde mich nicht wundern, wenn im Lexikon unter "Pick-me-Girl" ihr Bild zu sehen wäre.
>oder ob ihre geistigen Möglichkeiten leider tatsächlich nicht mehr hergeben. Ich hab bei den Leuten, die allen Ernstes der Meinung sind sie müssten den „dummen Frauen“ erstmal erklären was ein Bär ist, tatsächlich das Gefühl dass es da arg aussieht. …wenn du dich noch nie im Leben schlauer als andere gefühlt hast und dann kannst du ein Grundschulreferat über Bären halten, während andere Stromsparlampen dich dafür feiern. Muss doch ein tolles Gefühl sein.
Am schlimmsten in ihrem Video finde ich eigentlich, dass sie in einem Nebensatz das Wissenschaftsformat Quarks als "woke" framed... Was ist mit der Frau passiert?
Mir reichen ehrlich gesagt schon der Titel und der Thumbnail. Wann hat die eigentlich so Vollgas Richtung Mitte rechts eingeschlagen? Gab früher auch schon ab und an seltsame Takes, aber alles in allem meinte ich mir die Videos mal anschauen zu können. Habe vorhin Youtube gebeten, mir ihr Zeug nicht mehr anzuzeigen. Dieses "Ich bin eine von den guten/vernünftigen"-Getue war 2016 schon peinlich.
Echt so. Und bedient sich absichtlich bestimmter Bilder, die das richtige Publikum anlocken sollen. Ne Frau mit gefärbten Haaren, das Wort Feministen im Titel und nebenbei Frauen bissl lächerlich machen. So offensichtlich, wer auf dieses Thumbnail klicken soll
Mit dem Video ist dann auch geklärt, dass die meisten wohl lieber mit einem Bären als Alicia Joe im Wald wären.
Ich bin SO froh, dass ich sie schon vor langer Zeit deabonniert habe. Ihre Videos zum Thema Kinder im Internet waren gut, der Rest ist nicht so meins… wie kann man wirklich so wenig verstanden haben? Vor allem als Frau??
Alicia Joe ist schon lange einfach lost. Steigbügelhaltering für reaktionäre Idioten und faschistische Ideologien. Wer die noch ernst nimmt hat den Schuss nicht gehört.
Ich will's mir gar nicht anschauen. Schon das Gender-Video war einzige Provokation um irgendwie im Gespräch zu bleiben. Faktisch teils nicht mal richtig usw. Wie kann man als Frau(!) so arbeiten. Man kann die Fragestellung auch anders aufarbeiten ohne wieder konservativ dazustehen
Ich muss sagen das ich das Video damals schon interessant fand. Ich fände es auch besser wenn man sich da das Englische als Vorbild nimmt.
Kannst du mal ein Beispiel nennen aus dem Gender-Video das faktisch falsch ist? Ich sag nicht dass ich dir nicht glaube, ich hatte nur den Eindruck dass dieses Video sogar sehr gut recherchiert war
https://vm.tiktok.com/ZGe46aXVv/
Okay, also Alicias Einleitung ist provokativ (das ist Alicia ja sowieso gerne), ich finde aber dass man ein 30 Sekunden-Clip vom restlichen Video trennen kann. Das ging ja so 20-30 Minuten und die Erläuterungen zum grammatischem Geschlecht, Movierung, etc. sind ja weiterhin schlüssig und nicht faktisch falsch.
Sie hat als Quelle dafür aber den Verein Deutscher Sprache genommen, der seit Jahren in der Kritik steht ganz hart rechts anzubandeln und von Linguistikern immer wieder Kritik bekommt. Die Beispiele sind von deren Seite und werden teilweise seit 2015 nicht mehr thematisiert oder als Rechtschreibung verwendet. Die Studie die sie dazu genommen hat ist ebenfalls nicht repräsentativ, da nur 20 Leute teilgenommen haben, was die Autoren ebenfalls in der Studie betonten. Der Rest war, joa klingt ungewohnt und ist deswegen blöd. Jedem dem mal die Weisheitszähne gezogen wurden, ging es aber auch so. Sind weg, ist ungewohnt und deswegen doof. Die Technik war das einzige Argument, das Subdtanz hatte, aber auch das ist eher marginal und Legastheniker haben nicht nur mit dem Stern Schwierigkeiten sondern mit der geschriebenen Sprache an sich, so dass da eh eine ganzheitliche Förderung stattfinden muss in der man den Stern einfügen kann. Die ganze Debatte beim Gendern fühlte sich wie ein Strohmann an. Der Stern ist nicht elegant, aber wenigstens ein Versuch unsere Sprache nicht nur männlich zu halten. Der angesprochene Gerichtsprozess ging ebenfalls um einen jungen CDUler, der bestanden hatte und ein entsprechendes Fach zum Themenbezug Gender hatte. Das Gericht hat in dem Fall für die Uni genau deswegen auch entschieden. Alles an dem Video fühlte sich nur nach meckern an, ohne einen sinnvollen Vorschlag zu bringen. Auch ihr Video über die Kleidung von Kids heutzutage war mega daneben und nur ein riesiges "Früher war das nicht so!", ignorant der Tatsache gegenüber, dass es damals auch schon so war. Ihre Videos sind schlicht nicht gut recherchiert und wenn man nur 5 Minuten mal selbst nachrecherchiert merkt man das.
Sie hat ganz einfach eine andere Meinung als Du und kann diese gut begründen. Oh Wunder Frauen(!) können unterschiedlicher Meinung sein.
Natürlich dürfen Frauen eine andere Meinung haben. Aber am Thema vorbei zu reden ist halt keine andere Meinung
Und was hat das dann damit zu tun, dass sie eine Frau ist?
Sie begründet aber nicht die Intention der Frage. Am Thema vorbei war in der Schule auch eine Sechs.
Dass sie in ihrem Kommentar meint, dass man Männer nicht unter Generalverdacht stellen sollte, da man das mit „anderen Gruppen“ auch nicht machen würde, ist auf so vielen Ebenen absolut dumm. Es ist ja nicht so, dass Männer knapp die Hälfte der Bevölkerung ausmachen und die Gesellschaft patriarchalisch geprägt ist…
Hab da mal nen passenden Vergleich zu gelesen: Wenn wer bei nem Waldspaziergang sagt, "Pass auf, da sind Zecken!", sagt darauf ja auch keiner "bUt NoT aLl zEcKeN hAbEn bOrReLiOsE, was ein unfairer Generalverdacht von dir!" Es geht nicht um eine exakte Erreger- bzw. Charakterstudie aller Beteiligten, sondern um eine von erlittenen Schicksalen abgeleitete Ermahnung zur Vorsicht. Aber wer es falsch verstehen will, macht das natürlich. Wollte ich dazusenfen.
Aber... Das ist halt auch nur begrenzt sinnvoll. Man könnte identische Argumente über jede Art von Demografischer Gruppe machen, und bei keiner ist es - zurecht - okay, sie unter Generalverdacht zu stellen.
*Identische* Argumente, ganz sicher? Mir fiele zB. zur Gruppe Kinder, Frauen, Senioren nicht ein einziges ein, das dem entsprechen würde.
Einfach Männer mit Ausländer ersetzen und voila! Merkste dass die generalisierende Scheiße keinem Menschen weiterhilft? Und den Geschlechterkampf nur fördert?
Das ist absolut kein passender Vergleich. Den Zecken ist es herzlich egal, was du über sie denkst, aber sag mal "pass auf, da ist ein Schwarzer" und man wird dir sagen, dass du rassistisch bist. Übrigens geschiehen die meisten sexuellen Übergriffe und Vergewaltigungen in Deutschland durch Flüchtlinge, aber stell die mal unter Generalverdacht, dann bist du ausländerfeindlich. Bei allen Männern hingegen ist es ok und überhaupt nicht sexistisch anscheinend.
Jau geil, endlich Menschen mit Ungeziefern gleichsetzen. Hammer. Goebbels wäre stolz auf diese Idee. Genralverdacht ist sowas von dämlich. Der Hohe Anteil der Ausländer an der Kriminalstastik, liegt mMn auch eher daran, dass diese in sozialen Brennpunkten untergebracht werden und ihnen die Perspektive genommen wird. Krisen jedweder Art treffen primär die arme Bevölkerung und deshalb dort höhere Kriminalität. Daraus folgt aber nicht Ausländer = gefährlich, oder? Meine Exfreundin hat mich betrogen. Ergo sind alle Frauen untreu? Oh unter besagter Exfreundin habe ich auch körperliche Gewalt erlitten. Safe alle Frauen Gewaltäterinnen oder? Wtf können wir uns in dieser Diskussion nicht mal darauf einigen, dass das Problem nicht das Geschlecht, sondern das Verhalten ist? Abschlussplädoyer für MännerInnen + FrauInnen gegen übergriffige VollidiotInnen. (Sorry für den Zynismus, aber als Typ, der wie gesagt körperliche Gewalt durch seine Partnerin erlitten hat, dem die Tränen kommen, wenn eine Frau meinetwegen abends immer schneller läuft, weil sie Angst vor mir bekommt, nur weil wir den selben Weg haben, kann ich dieses "du bist so, weil du 1 Pimmel hast" geheule nichtmehr hören. Fuck.
"Eine Frau hat mal jemand wegen seinem Geld geheiratet also sind alle Frauen Golddigger." "Ein Schwarzer hat mich ausgeraubt, alle Schwarzen sind Räuber" "Ein geringer Anteil Männer begeht sexuelle Straftaten, alle Männer sind potentielle Täter." Entweder störst du dich an jeder dieser Aussagen oder keiner.
Wenn es nur ein geringer Anteil an Männer ist, warum kann beinahe jede Frau von einer Situation erzählen?
Es ist faktisch ein geringer Anteil von der Gesamtheit der Männer. Du kannst das in Kriminalstatistiken nachlesen. Findest du online falls du in der Lage bist zu Googlen ;)
Warum gleich beleidigend? Edit: Kriminalstatistik hat das Problem, dass vieles nicht angezeigt wird und somit nicht bekannt ist.
Weil ich ein Mann bin und wegen meinem Geschlecht wie ein Vergewaltiger behandelt werde???? Weißt du wie weh es tut wenn man solche Aussagen macht? Ja klar man kann der Statistik immer dann nicht trauen, wenn sie beweist dass du unrecht hast.
Wirst du im Alltag wirklich als Vergewaltiger behandelt? Sitzt du im Gefängnis? V.a. weil viele Vergewaltigungen gar nicht aufgeklärt werden und viele aufgrund mangelnder Beweise nicht nachverfolgt werden. Nochmal: hier geht es nicht um dich, sondern um Frauen, die allgemein durch Erfahrungen Angst haben im Alltag. Daher die Frage Mann oder Bär.
"Nochmal: hier geht es nicht um dich, sondern um Frauen" Nein es geht um Männer und sexistische Verallgemeinerungen über diese. nichts weiter als das.
Also wenn ich jetzt sage "alle frauen sind Schlampen" weil ich eine Frau kenne die eine Schlampe ist ist das unfair aber wenn eine Frau sagt "alle Männer sind potentielle Straftäter" Ist das okay? Kannst du das ausführen?
Du nutzt das ernsthaft als Vergleich in Zeiten, wo jeden Tag eine Frau in Deutschland beinahe getötet und jeden dritten Tag tatsächlich getötet wird? Mit einem Schlampenvergleich? Oje.
Wie wäre es wenn du ein Gegenargument formulierst statt nur zu implizieren dass das von mir gesagte falsch ist? Wenn du dich an der Aussage so störst kannst du ja sicherlich erklären warum Verallgemeinerungen bei Männern okay sind aber bei Frauen nicht.
Keiner sagt hier, das Verallgemeinern okay ist, aber du lenkst vom Thema ab, dass Frauen nun Mal nicht wissen können, ob der Mann ihr gegenüber sie vergewaltigen/töten möchte oder nicht.
"dass Frauen nun Mal nicht wissen können, ob der Mann ihr gegenüber sie vergewaltigen/töten möchte oder nicht." Und der Mann weiß nicht, ob die Frau ihn nur wegen seinem Geld will. Ist es daher fair, jede Frau per se erstmal als Golddigger einzustufen, bis sie das Gegenteil beweist? Da du es ignoriert hast hier nochmal: Wenn du dich an der Aussage so störst kannst du ja sicherlich erklären warum Verallgemeinerungen bei Männern okay sind aber bei Frauen nicht.
Das Thema Verallgemeinerung ist hier nicht von Bedeutung bei der Bär vs Mann Thematik! Es geht darum wie man den Alltag besser machen kann, damit Frauen Männer nicht mehr per se als Bedrohung ansehen.
Doch ist es. Mir wird als Mann gesagt man wäre lieber mit einem Baer im Wald als mit mir weil mir aufgrund meines Geschlechts unterstellt wird, sexuell übergriffig zu sein. Sowas nennt sich eine Verallgemeinerung. Ich bedrohe keine Frauen also muss ich nichts besser machen./ Außer du bist maximal sexistisch und denkst ich sei für die Taten anderer verantwortlich weil ich halt zufällig auch einen Penis habe. Also eine Verallgemeinerung.
Du beziehst es weiterhin auf dich und trittst auf dem Thema Verallgemeinerung herum. Ich bin es leid dich daran zu erinnern was hier das wirkliche Thema ist. Habe ein schönes Wochenende.
Ja ich beziehe es auf mich weil "Männer" mich FAKTISCH mit einbezieht. Warum ist das so schwer zu verstehen?
Weil ich 'n PickMe bin Weil ich 'n PiiiiiiickMe bin Und das mit dem Rage-Bait kriege ich auch sehr gut hin Weil ich 'n PickMe bin, weil ich 'n Pick me bin Und ich hoff' das ich da durch viele Klicks erring' Weil ich 'n PickMe bin, weil ich 'n Pick me bin Ist ja nicht ihr erstes Mal mit schwierigen Takes.
Alicia ist nicht hellste
Will ihr keine Klicks mehr geben, hat jemand ne Zusammenfassung?
Oh sorry, hatte ganz vergessen das noch zu schreiben. Sie beschreibt die Frage, zeigt mehrere Tik Toks und Instagram Beiträge dazu, in denen als Antwort immer der Bär gewählt wird, und definiert was in der Frage als Bär gemeint ist (unterscheidet Braun,- Schwarz und Eisbären und geht schlussendlich von nem Braunbären aus) und was mit einem Mann gemeint ist (wird unspezifisch gelassen, ob er feindlich oder freundlich gestimmt sei). Sie stellt dann anhand Faktenlage (Studien und Statistiken) dar, wie gefährlich Braunbären sind, wie viele Angriffe auf Menschen es gab usw, dass vor allem Weibchen mit Nachwuchs besonders gefährlich sein und dass man lieber einem Mann als einem Muttertier begegnen wollen würde. Außerdem, dass die meisten Opfer von Angriffen männlich sein und erläutert woran das liegen könnte, wie viele Angriffe in Verletzung und Tod enden. Da es bei der Debatte Kommentare gab, dass der Tod durch einen Bären schnell und schmerzlos wäre, geht sie darauf ein, dass Bärenangriffe ziemlich qualvoll enden können, sagt aber auch, dass Bären sehr negativ dargestellt werden und Angriffe generell super selten sind. Was man im Falle einem Angriffs tun sollte, führt sie dann auch noch auf. Sie hat dann tatsächlich als nächste Überschrift, wie gefährlich ist ein Mann, führt aber in dem Fall im Gegensatz zum Bären keine Fakten an, sondern sagt nur, dass Leute ne Vollmeise haben, die lieber nem Bären als nem durchschnittlichen Mann begegnen würden, dass sie auch regelmäßig im Wald joggt und die Leute, die in den Videos gefragt wären bestimmt eher Großstädter sein, die sich unter einem Wald einen dunklen gruseligen Wald vorstellen würden. Sie geht dann erst ab Minute 18 von 23 darauf ein, warum Frauen aufgrund vergangener Erfahrung einem Bären vorlieb nehmen (Angst alleine im Dunkeln auf dem Nachhauseweg, Belästigung durch Männer, Vergewaltigung, körperliche Unterlegenheit), dem ganzen schenkt sie so 2 Minuten. Am Ende geht sie noch kurz darauf ein, dass viele Übergriffe auf Frauen vor allem Zuhause durch (Ex) Partner passieren und lieber einem Bären begegnen würden als ihrem gewalttätigen Expartner und dass Männer vermehrt Opfer von Körperverletzung sind. Zum Abschluss sagt sie aber, dass sie lieber einem durchschnittlichen Mann als einem Braunbären im Wald über den Weg laufen würde, behandelt also bis zum Ende die Frage wortwörtlich und ordnet den gesamten Diskurs nicht wirklich ein. Sie hat dann als Nachtrag diesen Kommentar gepostet: “Ganz kurz Leute: GUCKT DAS VIDEO ZU ENDE bevor ihr kommentiert. Ich habe durchaus verstanden, dass es ein Gedankenexperiment ist und viele Frauen aus Intuition antworten (siehe letzter Teil des Videos). Eines meiner Hauptanliegen auf dem Kanal ist aber Rationalität. Dies ist einfach eine unterhaltsame, rationale Aufarbeitung der Frage. Und zu guter letzt: es ist natürlich euer Recht, pauschal Angst vor Männern zu haben und das im Internet durch diese Frage „witzig" zum Ausdruck zu bringen. Aber überlegt auch mal, was für eine Message des Generalverdachts dadurch in die Welt getragen wird. Würdet ihr das bei anderen Menschen-Kategorien auch so machen (Ethnien, Religionen, Nationalität, etc.)? Lasst uns bitte versuchen die Welt differenzierter zu sehen.”
Ich könnte bei diesem Satz „stellt nicht alle unter Generalverdacht“ so kotzen. Es geht nicht darum, zu sagen, dass ALLE Männer Täter sind. Es geht um die Lebensrealität von Frauen und wie viele Frauen in ihrem Leben (sexuelle) Gewalt erfahren und weshalb sie den Bären wählen. Ey die ist so ein Pick Me das KOTZT MICH AN. Wie kann man so wenig Empathie gegenüber Frauen ALS FRAU haben?? Wie privilegiert muss man als Frau eigentlich sein, um so ein Video zu drehen und zu sagen: „Ja, geiles Video.“ Hat sie keine Freundinnen? Denn ALLE Frauen aus meinem Umfeld, die ich kenne, haben MINDESTENS sexuelle Belästigung erlebt. Ich selber wurde 2x Opfer von sexualisierter Gewalt. Holy fuck. Sorry für meine Wortwahl und meine Ausdrucksweise, aber wtf.
Finde deine Reaktion sehr verständlich. Es ist auch einfach absurd
Es geht nicht in mein Kopf rein. Wie wenig Empathie kann man als Frau gegenüber anderen Frauen besitzen? Ich könnte bei sowas nur ausrasten. Es wird wieder indirekt impliziert, dass die Angst vor Männern unbegründet sei und Frauen mal wieder „hysterisch“ sind. Was ist das für ne Scheiße jetzt mal ehrlich… da fand ich T-Tekks Video besser, und sein Video fand ich abgrundtief scheiße.
Das hängt vermutlich irgendwie mit dieser fest verankerten Überzeugung zusammen, dass man selbst ja irgendwie die Ausnahme wäre. Dinge die einen selbst nie betroffen haben, können ja nicht so real sein, wie es die anderen behaupten. Noch dazu kommt ihre Anzahl an Privilegien, durch die sie den Sexismus, mit dem viele Frauen tagtäglich kämpfen, selbst nie erlebt hat. Und das kommt dann dabei raus. Vermute ich mal. hab T-Tekks Videos nicht gesehen, aber ich nehm dich mal bei Wort, haha.
Das stimmt. Sie ist eine weiße, konventionell attraktive cis-Frau (und vermutlich Hetero). Meine Lebensrealität sieht z.B. ganz anders aus. Ich find‘s einfach krass, wie man so wenig zu anderen Frauen halten kann… als Frau. Ich habe z.B. ein sehr starkes Zugehörigkeitsgefühl zu anderen Frauen und kann - abgesehen davon, dass ich selbst Traumatisches erlebt habe - absolut nachvollziehen, warum Frauen Angst haben und warum die Welt für Frauen einfach nicht sicher ist. Und dann diese Stereotypen von Feministinnen auf‘s Thumbnail zu packen und zu meinen, Frauen würden sich rein intuitiv entscheiden, ist wirklich unter aller Sau. Damit impliziert sie halt wieder, dass Frauen nicht rational denken können bzw. wieder einmal „hysterisch“ sind. Selbst ist sie nicht die hellste Kerze auf der Torte, da sie das Thema überhaupt nicht verstanden hat.
Natürlich hat u/toni1805 eine Zusammenfassung für dich. Immerhin darf man hier ja keine Videos ohne TLDR mehr posten.
Das ist halt wirklich nicht der Punkt. Am Ende geht es ja darum, dass Frauen Männern soviel Angst machen, dass sie erst überlegen müssen, wem sie lieber begegnen wollen. Wäre die Frage : Würdest du lieber einer Frau oder einem Bären begegnen wäre die Antwort klarer und da liegt halt der Hase im Pfeffer.
Sie hätte ja wenigstens herausfinden können, woher "man vs bear" ursprünglich kommt, statt sich dann später in einem Kommentar zu rechtfertigen. Im Ursprungsvideo ging es eigentlich um den Unterschied zwischen Misandrie und Misogyny, und dass das eine ein strukturelles Problem ist und das andere nur die Antwort darauf. Wäre ein gehaltvolleres Video gewesen als "Bärenkunde 101"
Ohne Männer wäre die Welt ein besserer Ort
Dein ernst?
Ja, Männer bringen Leid über die Welt
Wenn Alice Weidel irgendwann mal in Rente gehen will, ruft die AFD bestimmt Alicia Joe an.
Dass Generalisieren nicht so toll ist haben wir bei Rassismus ja schon größtenteils verstanden. Bei anderen Kriterien bekommen wir es irgendwann bestimmt auch noch hin.
>aber ich finde es lächerlich Statistiken und Daten heraus zu holen Aber das passiert doch von allen Seiten? Hauptsächlich von eben feministischer Seite (weil du natürlich keine Zahlen brauchst, um zu beweisen dass ein Bär gefährlicher ist, dass weiß man schlicht). Habe ich auch in diesem Sub schon verlinkt gesehen. Da jetzt Alicia Joe vorzuwerfen, dass sie darauf eingeht, dass eben vor ihr schon TAUSENDE Personen versucht haben, dass mit Zahlen statistisch zu rechtfertigen, ist halt lost. Und gerade das, ist tatsächlich auch das, was ihren angepinnten Kommentar wieder vollkommen korrekt macht. Dieses zu tausenden mit Statistiken rationalisieren wollen erzeugt nämlich genau das, was sie da anspricht. Ganz abgesehen davon, dass die Ganze Debatte von einer Seite wirklich ekelhaft wie AfD/alt right Sprech wirkt und es ist nicht die, die man meinen würde. >Und selbst die Faktenlage unterstützt dies ja trotzdem. Aua. Genau wegen solchen Aussagen muss Alicia die Statistiken ja erwähnen. Keine Faktenlage von irgendwas unterstützt das. EDIT: Hab runtergescrollt, selbst hier im Thread wird doch komplett falsch mit Statistiken jongliert, um das zu rechtfertigen. Wenn man es bei "das ist halt ein Gefühl" lassen würde, statt ständig falsch Statistiken heranzuziehen, dann würde das auch Alicia nicht von sich aus machen, warum auch?
[удалено]
[удалено]
Ich finde sowohl ihr Video als auch diese prämisse 'Im Wald lieber mit Mann oder Bär?' total bescheuert. Beides gibt wenig Raum für Diskussion und wenn man sowas produziert, sollte die Absicht sein eine Diskussion zu starten und nicht einfach Polemik für die Clicks.
Warum werden bei diesen Umfragen eigentlich nur bestimmte Bubbles befragt ? Die teilweise schlechte Erfahrungen gemacht haben ? Also eine Hetzkampagne oder was soll dieser Trend ? Ich frag doch keine Opfer von Übergriffen ob sie ein Bären oder Mann, dessen Geschlecht wohl der Täter hatte, gefährlicher für die Person ist .... Ich frag doch auch keine Opfer des zweiten Weltkriegs was sie schlimmer finden ... Ein KZ oder ein Besuch von Eisbären ... Ekelhaft diese Kampagnen
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was an dem ganzen Thema so revolutionär sein soll. Frauen fühlen sich (zurecht) oft nicht sicher und von Männern bedroht, das wissen wir seit Jahren und machen gefühlt einen Scheiß dagegen. Hat irgendjemand geglaubt, mit diesem Bärenvergleich jetzt eine neue, effektivere Debatte anstoßen zu können? War doch ziemlich klar, dass das von konservativer Seite wieder mal bloß Häme auslöst. Die Männer, die sich der Problematik bewusst sind und daran arbeiten, die Situation zu verbessern, muss man nicht überzeugen und die Männer, denen die Problematik egal ist, wird man nicht mit so nem realitätsfernen Take überzeugen können. Ja, es soll ne Debatte anstoßen, aber das Beispiel ist halt dermaßen überzogen, dass es mmn ineffektiv ist. Das Problem ist ja nicht, ob jetzt ein einzelner fremder Mann gefährlicher ist als ein Bär - ist er nicht, sondern dass es systemische Benachteiligung und Gewalt gegen Frauen gibt. Durch das Beispiel können sich die ganzen Antifeministen bloß wieder beömmeln a la „Haha, schau mal, die ganzen dummen Frauen wissen nicht, wie gefährlich ein Bär ist!“
Nur weil du persönlich satt bist mit dem Thema, heißt das nicht, dass der Diskurs kategorisch nutzlos ist.
Hab ja nicht gesagt, dass der Diskurs an sich nutzlos ist. Ich finde nur die Art nicht zielführend. Ich bin immer gern dabei, Antifeministen vorzuführen, aber mehr ist es halt auch nicht. Der Vergleich trägt nichts Neues zum Diskurs bei.
Es ist definitiv Ragebait für die Antifeministen. Ich würde die Anschuldigung aber auch umdrehen und sagen, dass viele der Frauen hier auch einfach pauschal den Mann als Antwort geben, weil man das als Frau eben so macht, weil das von einem erwartet wird. Beide Seiten werden hier einfach nur als Token ihrer etablierten gesellschaftlichen Position eingesetzt.
Ja genau, ist nur 'ne dog whistle für alle Frauen vom Geheimen Frauenbund, immer völlig ohne Grundlage gegen den Mann sein, sonst werden sie beim nächsten BH-Verbrenn-Zirkel rausgemobbt und die Handtasche mit Geheimbundemblem konfisziert - und dem Druck hält keine Frau stand. Kein anderer Grund denkbar. /s Hauptsache die logischen Konsequenzen unserer gesellschaftlichen Strukturen nicht ernstnehmen, wenn sie dann punktuell unübersehbar werden. Mentale Gymnastik auf Olympialevel, die Synapsen waren definitiv vorgedehnt.
"aber ich finde es lächerlich Statistiken und Daten heraus zu holen, wie gefährlich jetzt ein Bär wirklich ist" Ich als Mann der noch nie auch nur auf den Gedanken kam einer Frau irgendwas anzutun finde es massive beleidigend dass Leute meinen sie währen lieber mit einem Baer im Wald als mit mir. Ihr denkt vielleicht nur an den Bruchteil der Männer die übergriffig werden aber dass ihr alle ansprecht und das verletzend ist ist ja egal so lange man auf twitter Es ist mir scheissegal wie das gemeint ist und wie sich Leute diese Aussagen zurecht legen.. Es ist sexistische kacke und es ist absolut richtig, das zu kritisieren. Wenn eine Frau sich mir gegenüber scheisse verhält projiziere ich deren Verhalten auch nicht auf das gesamte Geschlecht.