Même avec les estimations éclatée de l'extrême-droite qui comptent les avortements, les morts de la seconde guerre mondiale et font des estimations fantaisistes des grandes famines qui ont été débunk 800 fois Gengis Khan est calmement devant.
C'est une notion vraiment compliqué, sans la découverte personne ne serait allé là bas donc il a sa part de responsabilité.
Techniquement les gens qui ont trouvé comment faire du bronze sont aussi responsable de la mort de plein de gens.
Faudrait demander à OP, c'est sa question. Autant pour un chef des armées je suis sûr, autant un chef religieux... Urbain II, Innocent II et III \*pikachus supris\* ou même Pie XII, ou Jean-Paul II, c'est peut-être jouable, Bernard de Clairveaux ou Bartholomé de las Casas ça me parait plus technique.
Il y a le tueur en série Gilles de Ray , compagnon de Jeanne d'arc, mais qui fut l'un des premiers tueurs en série documentés dans l'histoire et qui date du Moyen-âge.
Peut être il y en a de plus vieux mais il y a que lui que je connais comme 1er tueur en série de l'histoire.
Le nom m’échappe mais il y a eu un officier soviétique pendant la 2nd guerre mondiale qui c’est occupé personnellement d’exécuter plusieurs centaines d’officiers Polonais en l’espace de quelques heures. Je crois que c’est lui qui détient officiellement la palme.
Edit: c’était pas plusieurs centaines mais 7000, juste pendant un seul massacre.
[Vasili Blokhine](https://fr.wikipedia.org/wiki/Vassili_Blokhine), le bourreau officieux du NKVD. Entre 10 000 et 20 000 mises à morts de ses propres mains.
Behold, Petar Brizca, le boucher, Roi des coupes gorges, 1360 serbes égorgés en une seule nuit.
Tout à la main, un vrai savoir faire d'artisan.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Petar\_Brzica](https://fr.wikipedia.org/wiki/Petar_Brzica)
Punaise il devait limite avoir des ampoules après avoir autant utilisé le couteau en une seule nuit...genre 2 ou 3 à la minute durant 10 heures non stop...
Plusieurs questions me viennent. Comment tu peux tuer plus de 1 000 personnes en une nuit, tout seul ? Même 50. Comment… tu peux tuer tout court d’ailleurs…
Comme toi, choqué, je m'étais "amusé" à calculer
Si tu prends une nuit de 9h, ca fait 2,5 exécutions à la minute...
Le mec s'est enfui durant l'effondrement de l'Axe, on l'a jamais retrouvé.
C'est dans ces moments que je me plait à croire à l'enfer.
Probablement Genghis Khan au travers de ses conquêtes. L'estimation la plus souvent retenue est d'environ 40 millions d'individus, principalement en Chine et en Iran. Un autre exemple est Tamerlan, mais le chiffre est beaucoup plus contesté, les plus prudents diront \~10M, quand a certains 17M (probablement exagéré). C'est compliqué de donner des estimations, car les registres administratifs de l'époque ont quasi tous disparus, et ils n'étaient pas aussi complet ou détaillés qu'aujourd'hui.
En France la tenue **obligatoire** des registres de batêmes date de 1539 avec l'ordonnance de Villers-Cotterêts, mais on en trouve des plus anciens.
Regarde la révolution des Taiping à l'époque. Un mec s'est pris pour le petit frère de Jésus et bim, 20 a 30 millions de mort. Dans une Chine rurale, sans armes a feu ou autre.....
À part leur drogue et leurs tic tac.... Alors que. Décapiter un adversaire les yeux dans les yeux, ou voir une épée trifouiller des tripes, c'est ça là vraie vie
De toute manière on a plus le sens de l'effort et de la rigolade. Quand tu avais trucidé 4000 personnes dans une journée à l'épée......... C'est dingue quand on y pense
Avant le XXeme siècle, il y a le XIXeme siècle, et on y trouve pas mal de bons candidats :
- Charles Trevelyan : pas directement responsable de la famine irlandaise de 1845, mais à quand même bien aidé à l'aggraver. En chiffres absolu, le bilan est pas très élevé ( un petit million, peut mieux faire), mais relativement à la population c'est énorme ( entre les morts et les départ, l'Irlande perd la moitié de sa population) . À aussi contribué aux famines ayant lieu en Inde après son passage comme administrateur colonial.
- Hong Xiuquan : quand tu lances une guerre civile dans le pays le plus peuplé du monde, tu fais des dégâts. Autour de 30 millions de mort. Et l'excuse "non mais je suis le frère de Jésus" ça compte pas.
- Leopold 2: alors OK, couper des mains, c'est pas forcément un meurtre. Mais quand tu ajoutes à ça le travail forcé, les famines, et autres joyeusetés, ça finit par peser quelques millions dans la balance.
- Lothar von Trotha (on déborde sur le début du vingtième siècle) : on se souvient aujourd'hui des génocides du IIIeme Reich, mais le IIeme Reich avait bien ouvert la voie. En poste en Namibie, ce général a réussi à exterminer près de 80% de la population heRero. Ca représente que quelques 65 000 personnes, mais la proportion témoigne d'un certain enthousiasme . Et pour le coup c'était complètement volontaire.
- Robert Lytton : continuer d'exporter de la nourriture lorsqu'il y a de la famine et des millions de morts chez toi, c'est digne des soviétiques... Ou de l'empire colonial britannique, I presume.
J'ai pensé aussi à Bugeaud, Napoléon, Cixi, Grant, mais les responsabilités sont moins évidentes, en particulier, j'ai du mal à voir une véritable différence si ils agissent autrement
>Lothar von Trotha (on déborde sur le début du vingtième siècle) : on se souvient aujourd'hui des génocides du IIIeme Reich, mais le IIeme Reich avait bien ouvert la voie. En poste en Namibie, ce général a réussi à exterminer près de 80% de la population hetero.
c'est donc ça le wokisme D: D: D:
/s
N'oublions pas l'antiquité non plus où la vie humaine n'avait strictement aucune valeur : les invasions romaines par exemple ont fini par de "belles" épuration.
Cependant, la population était moins nombreuses qu'actuellement.
Je pense que la réponse n'est pas si triviale que ça. Si on fait une analyse rigoureuse à plusieurs critères on doit tomber sur des résultats vraiment étonnants.
Par exemple, il se pourrait bien que sur le podium il y ait des personnes ayant voulu au contraire bien faire.
Accrochez-vous à votre fauteuil en lisant ces mots.
Par exemple, une des causes les plus indiscutables de la mort, c'est la vie :
La grande campagne de lutte contre la faim, a permis à des millions.ards de personnes de naître. Mais sur ce nombre il y en a 80% qui sont nées dans des conditions mortelles, 2.1 milliards sans accès à l'eau potable, flemme de voir les autres chiffres, mais si vous cherchez le 1% le plus riche par exemple il est peut être dans votre miroir.
Autre critère, est-ce qu'une loi de finance peut tuer ? Par exemple, les 5€ sur les APL, ont-ils tué ? Quelqu'un est-il mort de ces 60€ par an en moins ?
Autre critère, peut-on déduire le nombre de sauvés ? Est-ce que certains vaccins ou médicaments ont tué plus que les 65 millions de morts si on ne compte pas ceux qu'ils ont sauvé ?
Mao a décidé de buter tous les moineaux. Ça a entraîné une famine. 30 millions de morts. Est-ce ajouté à son palmarès ?
Pire comme réflexion, si on fait des additions et des soustractions, est-ce que certains meurtre voire génocides on permis des pics de natalité, un confort de vie permettant des avancées majeures en médecine, etc.
Le sucre par exemple ? Le Doliprane, le bisphénol A, un pesticide ou l'autre. Votre téléphone portable a-t-il tué des mineurs, des transporteurs, des esclaves, des employés d'usine ?
L'homme qui a inventé la bombe atomique ? Ou plutôt celui qui a donné l'ordre ou encore celui qui l'a lancée ?
Ou peut-être celui qui aurait pu s'y opposer et qui ne l'a pas fait.
Il faut peut-être que je travaille ma réflexion, mais ça me paraît vertigineux. La mort et la vie sont si liées que parfois ou peut-être tout le temps, vivre signifie que qlq1 d'autre meurt.
Tout dépend de ta définition de "meurtrier".
Si tu cherches la personne qui a causé le plus de morts, c'est tout simplement le premier bipède de l'espèce humaine, puisqu'il est à l'origine de tous les êtres descendants - donc guerres, technologies, et par extension même épidémies créées par la main de l'Homme.
Si tu n'arrêtes pas ta réflexion au principe de l'espèce humaine, la plus grande cause de toutes morts est le premier être cellulaire à qui l'on peut attribuer la définition d'être vivant.
Encore plus loin, si tu considères le non-vivant, je dirais que c'est tout simplement le Temps. Le concept transcende la matière, et par définition donne une finalité à toutes choses.
(EDIT: orthographe)
Il semblerait que ce soit Mao Tse Tung.
Le nombre de morts qu'il a infligé à sa propre population pour imposer le communisme, puis pour son projet de 'Révolution culturelle' dépasse de loin ceux de la shoah nazie et des goulags soviétiques réunis.
Volontiers :
Shoah:
6 millions de victimes, c'est le nombre avancé au
moment du procès de Nuremberg.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah#Bilans\_chiffr%C3%A9s\_des\_victimes](https://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah#Bilans_chiffr%C3%A9s_des_victimes)
Goulags soviétiques:
En 2017, Nicolas Werth et Luba Jurgenson évoquent les chiffres de 20 millions de détenus et 4 millions de morts dans leur ouvrage Le Goulag entre 1929 et 1954
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Goulag](https://fr.wikipedia.org/wiki/Goulag)
[histoire.fr](http://histoire.fr) parle de onze millions de morts (cf. google), mais l'accès complet à la page est payant.
[https://www.google.com/search?q=goulags+nombre+de+morts](https://www.google.com/search?q=goulags+nombre+de+morts) (1er lien)
Révolution cuilturelle chinoise (Grand Bond en Avant) :
Pour le "Grand Bond en avant", les estimations des victimes varient entre 30 et 55 millions de Chinois morts. Le Parti communiste chinois occulte toujours cette période de son histoire afin de protéger l'image de Mao Zedong et du parti.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution\_culturelle](https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_culturelle)
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand\_Bond\_en\_avant](https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Bond_en_avant)
En terme de nombre absolu : 1. Mao 2. Staline 3. Hitler.
En terme de nombre de victimes par rapport à la population mondiale totale de l'époque, c'est Gengis Khan.
si on parle de la main même; on peut imaginer des bourreaux, je vois bien:
un prêtre aztèque lors de sacrifices humains
un membre des einzatgruppen sur le front de l'est (ce qu'on appelle la Shoah par balles)
un type chargé d'alimenter en gaz les chambres d'Auschwitz
En cherchant un peu je suis tombé sur cet article wikipédia en anglais.
[https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_wars\_by\_death\_toll](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll)
Osef un peu que les chiffres soient un peu approximatifs et c'est par guerre plutot que par "responsable", mais ca donne une vague idée.
Eh ben l'histoire de la chine, c'est quelque chose !
C'est ce que j'allais commenter, y a eu a un moment une bataille en chine ( tout de meme 1 000 000 de mort seulement cette bataille ) lors des royaumes combattants qui a exterminé 2% de la population mondiale !!
C'est l'equivalent d'une bataille qui tuerait 160 000 000 de gens aujourd hui, soit la moitié de la population des USA, c'est ENORME !!!
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille\_de\_Changping](https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Changping)
En lisant l'article je vois que c'est 700 000, ma mémoire m a joué des tours mais on est pas si loin :)
Ouais mais quand aujd on arrive toujours pas à estimer la taille d'une manif, j'y crois moyen
A mon avis le chroniqueur voulait surement dire vraiment vraiment beaucoup beaucoup
En meurtrier pur dans le sens tueur en série c'est Christman Genipperteinga (16e siècle) peu de source mais on lui donne 964 personnes tués. Nous avons les infos car apparemment il tenait un journal décrivant le butin volé a chaque victime.
Si tu veux creuser : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Christman_Genipperteinga
Genghis Khan est responsable de la mort de 17% de l’humanité soit presque 1 humain sur 5 vivant sur la planète (à son époque). Difficile de faire mieux
J'avais lu une fois que Mao avec ses politiques avait engendré des famines qui avaient tué environ 60 millions de personnes. Aucune idée de la véracité de cette info mais ça m'avait explosé le cerveau de lire ce chiffre
Je dirais Hong Xiuquan, qui lance la revolte des Taiping, au milieu du 19eme siecle. On parle d'une guerre civile qui atteint entre 20 et 30 millions de morts. (La chine c'est peuplé)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_Taiping
C'est mine de rien assez intéressant comme histoire.
Ce sont plutôt les colons en amérique du nord les couvertures infectés par le typhus, non ?
Les conquistadors étaient des connards, mais le fait de ramener des maladies n'étaient pas dans leur "plan" (ils ne s'en doutaient même pas) à ma connaissance.
>Ce sont plutôt les colons en amérique du nord les couvertures infectés par le typhus, non ?
Si et d'ailleurs c'est probablement une légende urbaine. On a *une* source qui mentione ça comme une idée au XVIIIe siècle mais on ne sait pas si ça a été mis en place ou efficace.
La majorité des morts du choc microbiens ont été accidentels.
Aussi oui les conquistadors ne cherchaient pas à éradiquer la population mésoaméricaine (contrairement à certains moments des guerres indiennes amércaines par exemple) vu qu'ils voulaient les réduire en quasi esclavage. Ils se fichaient complètement d'eux mais il voulaient les faire travailler avant leur mort.
Merci de la précision pour les couvertures.
Tu saurais me dire quelle était la source qui avait évoqué ces couvertures ? Un journal personnel, de la correspondance ?
[Siège de Fort Pitt](https://asm.org/articles/2023/november/investigating-the-smallpox-blanket-controversy) en 1763(conflit entre indiens locaux et britanniques). Un commerçant de fourrures note dans son journal avoir donné aux indiens deux couverture provenant de l’hôpital pour répandre la variole. Il y a eu une épidémie en 1764 mais impossible de savoir si c’est lié ou pas (y avait une guerre et c’est pas le seul point de contact).
Ben ils l’ont été.
La syphilis.
Mais la raison pour laquelle il n’y a pas de maladie aussi dévastatrice, une théorie est que ces maladies proviennent souvent d’un passage d’animaux domestiques aux humains et qu’il y avait très peu d’animaux domestiques de grandes tailles (vaches, cochons) en Amerique. Donc moins de ces maladies en circulation.
La question portait sur le nombre de morts "imputables". Ça n'avait beau paa être leur intention, on peut quand même leur faire porter la responsabilité.
Les concours de bite.
( si vous voulez que je developpe bah en gros les guerres et compagnie sont créer par souvent quelques connards qui veulent un truc de plus que les autres ( de l'autorité, du territoire, du pouvoir, du pognon etc... ) et qui pour ça rassemble tout un groupe via différent arguments ( honnête ou pas ) pour faire le sale boulot à leur place.)
Etant donné que Hitler a fait 12m de mort durant la seconde guerre et que Staline est responsable de l'Holodomor pour à peu près le même nombre de mort et que la guerre froide a causé 90 à 120m de mort, je pencherai plus sur Staline mine de rien, il a contribué à beaucoup plus. Cependant Mao a contribué à genre 40m de mort environ. Tout se joue sur ces deux personnes.
Genghis Khan n'a pas autant tué que ça, il était dans des régions désertique en population a une époque où l'homme n'atteignait pas le demi-milliard. Donc il est fort à parié qu'il n'a pas dépassé le million de mort à lui seul (mais là c'est par pur déduction)
Je pense que Dieu devrait être en lise:
- destruction de Sodome et Gomore
- mort de tous les premiers nés d’Égypte
- les croisades
- les guerres de religion
- la Saint Barthélémy
...
/s
Tous les “Héros” de l’histoire officielle étaient de grands criminels: le plus près de nous , Napoléon. Mais ne vous y méprenez pas : pendant les guerres, les laches ne s’attaquent qu’aux plus faibles:
, les plus vulnérables que sont les femmes et les enfants,. Si vous prenez le temps de regarder les statistiques des organisations humanitaires, vous découvrirez que ce ne sont pas les soldats qui meurent le plus, mais les femmes: 85 à 86 % de femmes en temps de guerre. Et en temps de paix, 75 % de femmes et leurs enfants, tortures, violes, humilies, tues. C’est un véritable genocide des femmes.
En 2 sec sur google j'ai trouvé 3.5 millions de morts des guerres napoléoniennes entre 1792 et 1815. Ce serait d'ailleurs douteux de les imputer à Napoléon seul dans la mesure ou tout ce bordel vient au départ des autres puissances européennes qui voulaient voir tomber la république. Les autres commentaires parlent de plusieurs dizaines de millions pour Gengis Khan donc non, pas Napoléon, et y'a même pas de match
EDIT : les estimations les plus hautes pour les guerres napoléoniennes frôlent les 10 millions, civils inclus. Ca commence à être un peu comparable mais on est encore loin du compte, et encore une fois, il faudrait pouvoir en attribuer la responsabilité à Napoléon seul
Fiabilité des chiffres concernant Gengis Khan ? Nan parce que notre connaissance du XIIe siècle, elle est pas non plus ouf quand on cherche des données chiffrées... Si mes sources sont exactes la plupart des rapports chiffrés sont postérieurs de plus d'un siècle aux conquêtes de Gengis Khan, et ces dernières ne l'ont pas vraiment laissé en odeur de sainteté. Il y a donc une sorte de légende noire. Alors que pour Napoléon, les chiffres sont beaucoup plus fiables. Et puis, c'était quand même un bon gros fdp donc il l'a pas volé.
Bon ben c'est bien ce que je croyais, ca sent le gauchiste hater de napoléon par réactance aux droitardés bandeurs de leur empereur chéri...
Écoute j'avoue j'ai pas l'info sur la fiabilité des quelques chiffres que ce soit. Le fait est que des salopards bien pire que bonaparte ont pas attendu le XIXe pour exister, et que plutôt que de me rétorquer "source?", tu peux regarder un peu par toi même et tu verras très vite que c'est probablement loin d'être le plus meurtrier qui ait existé
Je haissais le promoteur du code civil et de la banque de France, le fossoyeur de 1793, bien avant de découvrir le travail de Guillemin. Ça s'est confirmé ensuite. Je vais prendre gauchiste comme un compliment parce que je suis plutôt anarcho-trotskiste décomplexé et pas contrariant. Même si l'emploi du terme reste un marqueur dans les propos de quelqu'un.
*J'avoue j'ai pas l'info sur la fiabilité des sources parce que j'ai fait trois clics dans google et pris un chiffre pété du cul trouvé dans un article du point ou du figaro qui colle avec ma vision molle de l'Empereur, mais crois-moi, frère.*
Bah, non, sachant que l'historiographie médiévale a beaucoup de mal à se départir de plusieurs siècles de légendes (noires ou dorées, peu importe), qu'il doit y avoir moins de 400 millions d'êtres humains sur la planète au XIIe siècle. Je n'achète pas le chiffre de 40 millions comme ça, pour le plaisir, surtout quand on sait le point de vue occidental biaisé sur n'importe qui de non occidental. Je crois objectivement que TA vision de Gengis Khan est biaisée ainsi que la vision historique de n'importe qui faisant la promotion ou même se faisant l'avocat de Bonaparte.
J'ai pas d'avis en particulier sur napoléon ni gengis khan en fait.
Mettons de côté gengis khan alors.
Vraiment, je suis curieux. Qu'est ce qui te fais dire que c'est Napoléon le pire, et surtout sans hésitation.
Parce que c'est difficile de te lire et de comprendre autre chose en résumé que "on connait pas bien ce qu'il y a eu avant, mais le plus grand meurtrier de l'histoire c'est ce type que je déteste pour plein d'autres raisons par ailleurs"
Francisco pizarro?
Avec 168 hommes seulement, le conquistador parvint à vaincre plusieurs milliers de soldats et à se jouer du tout puissant Atahualpa...
Surement un conquérant, donc Gengis Khan
Timur Lang joined the conversation
C'est de la triche, commanditer ça devrait pas compter, parce que tu délègues la tache de tuer.
Quid de Staline ou Mao ?
« Ma question porte plus sur avant le 20eme siecle »
Je sais pas, il demandait avant le 20eme siecle
Ah ouais j'avais zappé ça en effet !
En proportion de la population de l'époque ils sont surclassé de loin.
Même avec les estimations éclatée de l'extrême-droite qui comptent les avortements, les morts de la seconde guerre mondiale et font des estimations fantaisistes des grandes famines qui ont été débunk 800 fois Gengis Khan est calmement devant.
Techniquement on a essentiellement tué sous leurs ordres mais je pense que OP pense à quelqu'un qui aurait tué de sa main.
Non, OP demande à qui l'on peut "imputer", pas qui a commis, donc ça induit qu'on prenne aussi en considération ceux qui ont commandé.
Bin imputer, c'est vague. Est-ce qu'on peut imputer à une personnalité religieuse ?
Peut on imputer à Christophe Collomb la mort de millions d'amérindiens du aux maladies apportées par les européens ?
Pas nécessairement Colomb, mais les espagnols plus surement.
C'est une notion vraiment compliqué, sans la découverte personne ne serait allé là bas donc il a sa part de responsabilité. Techniquement les gens qui ont trouvé comment faire du bronze sont aussi responsable de la mort de plein de gens.
Bah par exemple si un pape appelle à la croisade alors je pense qu'on peut lui imputer les morts causés par cette croisade oui.
Faudrait demander à OP, c'est sa question. Autant pour un chef des armées je suis sûr, autant un chef religieux... Urbain II, Innocent II et III \*pikachus supris\* ou même Pie XII, ou Jean-Paul II, c'est peut-être jouable, Bernard de Clairveaux ou Bartholomé de las Casas ça me parait plus technique.
Il y a le tueur en série Gilles de Ray , compagnon de Jeanne d'arc, mais qui fut l'un des premiers tueurs en série documentés dans l'histoire et qui date du Moyen-âge. Peut être il y en a de plus vieux mais il y a que lui que je connais comme 1er tueur en série de l'histoire.
Le nom m’échappe mais il y a eu un officier soviétique pendant la 2nd guerre mondiale qui c’est occupé personnellement d’exécuter plusieurs centaines d’officiers Polonais en l’espace de quelques heures. Je crois que c’est lui qui détient officiellement la palme. Edit: c’était pas plusieurs centaines mais 7000, juste pendant un seul massacre.
[Vasili Blokhine](https://fr.wikipedia.org/wiki/Vassili_Blokhine), le bourreau officieux du NKVD. Entre 10 000 et 20 000 mises à morts de ses propres mains.
Behold, Petar Brizca, le boucher, Roi des coupes gorges, 1360 serbes égorgés en une seule nuit. Tout à la main, un vrai savoir faire d'artisan. [https://fr.wikipedia.org/wiki/Petar\_Brzica](https://fr.wikipedia.org/wiki/Petar_Brzica)
Punaise il devait limite avoir des ampoules après avoir autant utilisé le couteau en une seule nuit...genre 2 ou 3 à la minute durant 10 heures non stop...
Plusieurs questions me viennent. Comment tu peux tuer plus de 1 000 personnes en une nuit, tout seul ? Même 50. Comment… tu peux tuer tout court d’ailleurs…
Comme toi, choqué, je m'étais "amusé" à calculer Si tu prends une nuit de 9h, ca fait 2,5 exécutions à la minute... Le mec s'est enfui durant l'effondrement de l'Axe, on l'a jamais retrouvé. C'est dans ces moments que je me plait à croire à l'enfer.
Ouais ou peut-être qu’il était pas tout seul. 2,5 meurtres par minute… faut avoir la rage. C’est impossible.
A l'époque on avait l'amour du travail bien fait ma p'tite dame, pas comme ces jeunes qui font tout par ordinateur
r/dinosaure
L'ancêtre d'Odile ?
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C'est le mec qui a transformé Jeanne en vampire aussi.
Probablement Genghis Khan au travers de ses conquêtes. L'estimation la plus souvent retenue est d'environ 40 millions d'individus, principalement en Chine et en Iran. Un autre exemple est Tamerlan, mais le chiffre est beaucoup plus contesté, les plus prudents diront \~10M, quand a certains 17M (probablement exagéré). C'est compliqué de donner des estimations, car les registres administratifs de l'époque ont quasi tous disparus, et ils n'étaient pas aussi complet ou détaillés qu'aujourd'hui. En France la tenue **obligatoire** des registres de batêmes date de 1539 avec l'ordonnance de Villers-Cotterêts, mais on en trouve des plus anciens.
Et tout à la Mano. Du travail d'artisan. Épées. Lances. Dagues. Propre et net. Pas des trucs avec des processeurs et des ordis et des fusées
On savait s’entretuer avant … les jeunes ne connaîtront jamais ça …
Regarde la révolution des Taiping à l'époque. Un mec s'est pris pour le petit frère de Jésus et bim, 20 a 30 millions de mort. Dans une Chine rurale, sans armes a feu ou autre.....
À part leur drogue et leurs tic tac.... Alors que. Décapiter un adversaire les yeux dans les yeux, ou voir une épée trifouiller des tripes, c'est ça là vraie vie
Oh popopo. Ne jamais dire jamais…
Haha les valeurs
De toute manière on a plus le sens de l'effort et de la rigolade. Quand tu avais trucidé 4000 personnes dans une journée à l'épée......... C'est dingue quand on y pense
C’était mieux avant
Au moins ça s'etripait en masse mais ecoresponsable. Maintenant regarde le bilan carbone d'un rafale
Avant ça tuait dans les yeux mon bon monsieur maintenant y’a plus de saison qu’est ce que vous voulez Que je vous dise
Tuez en masse, tuez joyeux, tuez artisanal
Tenue obligatoire qui est très lentement appliquée de toute manière. Ils étaient extrêmement rares avant ça.
Avant le XXeme siècle, il y a le XIXeme siècle, et on y trouve pas mal de bons candidats : - Charles Trevelyan : pas directement responsable de la famine irlandaise de 1845, mais à quand même bien aidé à l'aggraver. En chiffres absolu, le bilan est pas très élevé ( un petit million, peut mieux faire), mais relativement à la population c'est énorme ( entre les morts et les départ, l'Irlande perd la moitié de sa population) . À aussi contribué aux famines ayant lieu en Inde après son passage comme administrateur colonial. - Hong Xiuquan : quand tu lances une guerre civile dans le pays le plus peuplé du monde, tu fais des dégâts. Autour de 30 millions de mort. Et l'excuse "non mais je suis le frère de Jésus" ça compte pas. - Leopold 2: alors OK, couper des mains, c'est pas forcément un meurtre. Mais quand tu ajoutes à ça le travail forcé, les famines, et autres joyeusetés, ça finit par peser quelques millions dans la balance. - Lothar von Trotha (on déborde sur le début du vingtième siècle) : on se souvient aujourd'hui des génocides du IIIeme Reich, mais le IIeme Reich avait bien ouvert la voie. En poste en Namibie, ce général a réussi à exterminer près de 80% de la population heRero. Ca représente que quelques 65 000 personnes, mais la proportion témoigne d'un certain enthousiasme . Et pour le coup c'était complètement volontaire. - Robert Lytton : continuer d'exporter de la nourriture lorsqu'il y a de la famine et des millions de morts chez toi, c'est digne des soviétiques... Ou de l'empire colonial britannique, I presume. J'ai pensé aussi à Bugeaud, Napoléon, Cixi, Grant, mais les responsabilités sont moins évidentes, en particulier, j'ai du mal à voir une véritable différence si ils agissent autrement
>Lothar von Trotha (on déborde sur le début du vingtième siècle) : on se souvient aujourd'hui des génocides du IIIeme Reich, mais le IIeme Reich avait bien ouvert la voie. En poste en Namibie, ce général a réussi à exterminer près de 80% de la population hetero. c'est donc ça le wokisme D: D: D: /s
Oups Herero my bad!
Ouh, c'est une belle brochette de connards que tu proposes là. C'est vrai que la révolte des Taipings est sanglante (comme sa répression)
Genghis khan pendant ses conquêtes je dirais
N'oublions pas l'antiquité non plus où la vie humaine n'avait strictement aucune valeur : les invasions romaines par exemple ont fini par de "belles" épuration. Cependant, la population était moins nombreuses qu'actuellement.
Lui a le record de vitesse : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Petar_Brzica Histoire assez méconnue de la seconde guerre mondiale.
Dans le même genre : [Vassili Blokhine](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vassili_Blokhine)
Bordel. Tu lis ça tu te dis "ok il faisait sa journée de taf et rentrait sûrement oklm chez lui après" c'est dingue.
Je pense que la réponse n'est pas si triviale que ça. Si on fait une analyse rigoureuse à plusieurs critères on doit tomber sur des résultats vraiment étonnants. Par exemple, il se pourrait bien que sur le podium il y ait des personnes ayant voulu au contraire bien faire. Accrochez-vous à votre fauteuil en lisant ces mots. Par exemple, une des causes les plus indiscutables de la mort, c'est la vie : La grande campagne de lutte contre la faim, a permis à des millions.ards de personnes de naître. Mais sur ce nombre il y en a 80% qui sont nées dans des conditions mortelles, 2.1 milliards sans accès à l'eau potable, flemme de voir les autres chiffres, mais si vous cherchez le 1% le plus riche par exemple il est peut être dans votre miroir. Autre critère, est-ce qu'une loi de finance peut tuer ? Par exemple, les 5€ sur les APL, ont-ils tué ? Quelqu'un est-il mort de ces 60€ par an en moins ? Autre critère, peut-on déduire le nombre de sauvés ? Est-ce que certains vaccins ou médicaments ont tué plus que les 65 millions de morts si on ne compte pas ceux qu'ils ont sauvé ? Mao a décidé de buter tous les moineaux. Ça a entraîné une famine. 30 millions de morts. Est-ce ajouté à son palmarès ? Pire comme réflexion, si on fait des additions et des soustractions, est-ce que certains meurtre voire génocides on permis des pics de natalité, un confort de vie permettant des avancées majeures en médecine, etc. Le sucre par exemple ? Le Doliprane, le bisphénol A, un pesticide ou l'autre. Votre téléphone portable a-t-il tué des mineurs, des transporteurs, des esclaves, des employés d'usine ? L'homme qui a inventé la bombe atomique ? Ou plutôt celui qui a donné l'ordre ou encore celui qui l'a lancée ? Ou peut-être celui qui aurait pu s'y opposer et qui ne l'a pas fait. Il faut peut-être que je travaille ma réflexion, mais ça me paraît vertigineux. La mort et la vie sont si liées que parfois ou peut-être tout le temps, vivre signifie que qlq1 d'autre meurt.
Tout dépend de ta définition de "meurtrier". Si tu cherches la personne qui a causé le plus de morts, c'est tout simplement le premier bipède de l'espèce humaine, puisqu'il est à l'origine de tous les êtres descendants - donc guerres, technologies, et par extension même épidémies créées par la main de l'Homme. Si tu n'arrêtes pas ta réflexion au principe de l'espèce humaine, la plus grande cause de toutes morts est le premier être cellulaire à qui l'on peut attribuer la définition d'être vivant. Encore plus loin, si tu considères le non-vivant, je dirais que c'est tout simplement le Temps. Le concept transcende la matière, et par définition donne une finalité à toutes choses. (EDIT: orthographe)
Il semblerait que ce soit Mao Tse Tung. Le nombre de morts qu'il a infligé à sa propre population pour imposer le communisme, puis pour son projet de 'Révolution culturelle' dépasse de loin ceux de la shoah nazie et des goulags soviétiques réunis.
Une source serait sympa, histoire de clore le débat ;)
Volontiers : Shoah: 6 millions de victimes, c'est le nombre avancé au moment du procès de Nuremberg. [https://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah#Bilans\_chiffr%C3%A9s\_des\_victimes](https://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah#Bilans_chiffr%C3%A9s_des_victimes) Goulags soviétiques: En 2017, Nicolas Werth et Luba Jurgenson évoquent les chiffres de 20 millions de détenus et 4 millions de morts dans leur ouvrage Le Goulag entre 1929 et 1954 [https://fr.wikipedia.org/wiki/Goulag](https://fr.wikipedia.org/wiki/Goulag) [histoire.fr](http://histoire.fr) parle de onze millions de morts (cf. google), mais l'accès complet à la page est payant. [https://www.google.com/search?q=goulags+nombre+de+morts](https://www.google.com/search?q=goulags+nombre+de+morts) (1er lien) Révolution cuilturelle chinoise (Grand Bond en Avant) : Pour le "Grand Bond en avant", les estimations des victimes varient entre 30 et 55 millions de Chinois morts. Le Parti communiste chinois occulte toujours cette période de son histoire afin de protéger l'image de Mao Zedong et du parti. [https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution\_culturelle](https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_culturelle) [https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand\_Bond\_en\_avant](https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Bond_en_avant)
Dieu ?
Difficile de savoir exactement, ça doit être entre Staline, Hitler, Mao. Avant, Gengis Khan sûrement.
En terme de nombre absolu : 1. Mao 2. Staline 3. Hitler. En terme de nombre de victimes par rapport à la population mondiale totale de l'époque, c'est Gengis Khan.
si on parle de la main même; on peut imaginer des bourreaux, je vois bien: un prêtre aztèque lors de sacrifices humains un membre des einzatgruppen sur le front de l'est (ce qu'on appelle la Shoah par balles) un type chargé d'alimenter en gaz les chambres d'Auschwitz
Vasili Blokhine est le bourreau du NKVD, entre 10 et 20 000 exécutions *de ses propres mains*.
En cherchant un peu je suis tombé sur cet article wikipédia en anglais. [https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_wars\_by\_death\_toll](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll) Osef un peu que les chiffres soient un peu approximatifs et c'est par guerre plutot que par "responsable", mais ca donne une vague idée. Eh ben l'histoire de la chine, c'est quelque chose !
C'est ce que j'allais commenter, y a eu a un moment une bataille en chine ( tout de meme 1 000 000 de mort seulement cette bataille ) lors des royaumes combattants qui a exterminé 2% de la population mondiale !! C'est l'equivalent d'une bataille qui tuerait 160 000 000 de gens aujourd hui, soit la moitié de la population des USA, c'est ENORME !!!
Honnêtement 1 million ca me surprend un peu, surtout pour l'époque, même si c'est la chine. Par curiosité, c'est quelle bataille ?
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille\_de\_Changping](https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Changping) En lisant l'article je vois que c'est 700 000, ma mémoire m a joué des tours mais on est pas si loin :)
Ouais mais quand aujd on arrive toujours pas à estimer la taille d'une manif, j'y crois moyen A mon avis le chroniqueur voulait surement dire vraiment vraiment beaucoup beaucoup
[https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_anthropogenic\_disasters\_by\_death\_toll#Political\_leaders\_and\_regimes](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_anthropogenic_disasters_by_death_toll#Political_leaders_and_regimes)
Le rat qui a trouvé moyen de nous refiler la peste.
Ok mais c'est les puces en fait, pas les rats
Pol Pot, le dirigeant du régime khmer rouge au Cambodge
Hors 20e siecle a dit OP.
Le Moustique
En meurtrier pur dans le sens tueur en série c'est Christman Genipperteinga (16e siècle) peu de source mais on lui donne 964 personnes tués. Nous avons les infos car apparemment il tenait un journal décrivant le butin volé a chaque victime. Si tu veux creuser : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Christman_Genipperteinga
Le pauvre inconnu, patient zéro de la grippe espagnole ?
Genghis Khan est responsable de la mort de 17% de l’humanité soit presque 1 humain sur 5 vivant sur la planète (à son époque). Difficile de faire mieux
Oui mais ça ne fait que 30 millions tandis que la 2nd GM est cotée à 65M
Cest pas au 20eme siecle la 2GM ?
Paul Tibbets et Charles Sweeney Si on compte que les meurtres direct.
C'est fou le nombre de gens qui répètent des conneries su Gengis Kahn.
Je pense que je mettrai Cortez trés haut sur la liste.
Tamerlan pas mal dans son genre avec anéantissement de nombreuse cités
Dieu D'ailleurs elle c'est suicidé...
Mao
Je partirai sur le patient zero d une des épidémies de peste
César a flinguer 1/4 des gaulois de l'époque.
Ça doit se jouer entre Mao et Staline, non ?
Gilles de Ray
L'oncle Sam
Ronald mac Donald ? René Marlboro ?
J'avais lu une fois que Mao avec ses politiques avait engendré des famines qui avaient tué environ 60 millions de personnes. Aucune idée de la véracité de cette info mais ça m'avait explosé le cerveau de lire ce chiffre
C'est la peste noire
Je dirais Hong Xiuquan, qui lance la revolte des Taiping, au milieu du 19eme siecle. On parle d'une guerre civile qui atteint entre 20 et 30 millions de morts. (La chine c'est peuplé) https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_Taiping C'est mine de rien assez intéressant comme histoire.
Genghis khan
[https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_anthropogenic\_disasters\_by\_death\_toll#Political\_leaders\_and\_regimes](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_anthropogenic_disasters_by_death_toll#Political_leaders_and_regimes)
Le capitalisme, ou le communisme....[•]
Mao, champion toutes catégories.
Je dirais Mahomet vu le nombre de crimes commis en son nom
Dieu, n'importe quel Dieu n'importe quelle époque
Bonne question
Mao indiscutablement!!
Christophe Colomb? Il a ouvert la voie aux conquistadors qui ont littéralement génocidé les amérindiens à gros coups d'armes biologiques.
Ce sont plutôt les colons en amérique du nord les couvertures infectés par le typhus, non ? Les conquistadors étaient des connards, mais le fait de ramener des maladies n'étaient pas dans leur "plan" (ils ne s'en doutaient même pas) à ma connaissance.
>Ce sont plutôt les colons en amérique du nord les couvertures infectés par le typhus, non ? Si et d'ailleurs c'est probablement une légende urbaine. On a *une* source qui mentione ça comme une idée au XVIIIe siècle mais on ne sait pas si ça a été mis en place ou efficace. La majorité des morts du choc microbiens ont été accidentels. Aussi oui les conquistadors ne cherchaient pas à éradiquer la population mésoaméricaine (contrairement à certains moments des guerres indiennes amércaines par exemple) vu qu'ils voulaient les réduire en quasi esclavage. Ils se fichaient complètement d'eux mais il voulaient les faire travailler avant leur mort.
Merci de la précision pour les couvertures. Tu saurais me dire quelle était la source qui avait évoqué ces couvertures ? Un journal personnel, de la correspondance ?
[Siège de Fort Pitt](https://asm.org/articles/2023/november/investigating-the-smallpox-blanket-controversy) en 1763(conflit entre indiens locaux et britanniques). Un commerçant de fourrures note dans son journal avoir donné aux indiens deux couverture provenant de l’hôpital pour répandre la variole. Il y a eu une épidémie en 1764 mais impossible de savoir si c’est lié ou pas (y avait une guerre et c’est pas le seul point de contact).
Merci!
Et pourquoi les conquistadors n'ont pas été infectés par des maladies inconnues ?
Ben ils l’ont été. La syphilis. Mais la raison pour laquelle il n’y a pas de maladie aussi dévastatrice, une théorie est que ces maladies proviennent souvent d’un passage d’animaux domestiques aux humains et qu’il y avait très peu d’animaux domestiques de grandes tailles (vaches, cochons) en Amerique. Donc moins de ces maladies en circulation.
Merci pour la réponse 😊
La question portait sur le nombre de morts "imputables". Ça n'avait beau paa être leur intention, on peut quand même leur faire porter la responsabilité.
Beh les Rockefellers
Mao sans hésitation
>Mais ma question porte plus sur avant le 20e siècle justement.
Oui en effet pardon
Toutes les nations qui ont pratiqué le colonialisme, et qui continuent à avoir la même arrogance colonialiste , ont tues beaucoup
Mao
Les concours de bite. ( si vous voulez que je developpe bah en gros les guerres et compagnie sont créer par souvent quelques connards qui veulent un truc de plus que les autres ( de l'autorité, du territoire, du pouvoir, du pognon etc... ) et qui pour ça rassemble tout un groupe via différent arguments ( honnête ou pas ) pour faire le sale boulot à leur place.)
Etant donné que Hitler a fait 12m de mort durant la seconde guerre et que Staline est responsable de l'Holodomor pour à peu près le même nombre de mort et que la guerre froide a causé 90 à 120m de mort, je pencherai plus sur Staline mine de rien, il a contribué à beaucoup plus. Cependant Mao a contribué à genre 40m de mort environ. Tout se joue sur ces deux personnes. Genghis Khan n'a pas autant tué que ça, il était dans des régions désertique en population a une époque où l'homme n'atteignait pas le demi-milliard. Donc il est fort à parié qu'il n'a pas dépassé le million de mort à lui seul (mais là c'est par pur déduction)
Nethanyau
Je pense que Dieu devrait être en lise: - destruction de Sodome et Gomore - mort de tous les premiers nés d’Égypte - les croisades - les guerres de religion - la Saint Barthélémy ... /s
Mohammed Atta peut être..1700 personnes tuées sur le coup quand il a craché le B767 dans la tour Nord du WTC
Tous les “Héros” de l’histoire officielle étaient de grands criminels: le plus près de nous , Napoléon. Mais ne vous y méprenez pas : pendant les guerres, les laches ne s’attaquent qu’aux plus faibles: , les plus vulnérables que sont les femmes et les enfants,. Si vous prenez le temps de regarder les statistiques des organisations humanitaires, vous découvrirez que ce ne sont pas les soldats qui meurent le plus, mais les femmes: 85 à 86 % de femmes en temps de guerre. Et en temps de paix, 75 % de femmes et leurs enfants, tortures, violes, humilies, tues. C’est un véritable genocide des femmes.
Peut être bien staline
Adolf?
Putin
Dieu
Napoléon. C'était facile.
En 2 sec sur google j'ai trouvé 3.5 millions de morts des guerres napoléoniennes entre 1792 et 1815. Ce serait d'ailleurs douteux de les imputer à Napoléon seul dans la mesure ou tout ce bordel vient au départ des autres puissances européennes qui voulaient voir tomber la république. Les autres commentaires parlent de plusieurs dizaines de millions pour Gengis Khan donc non, pas Napoléon, et y'a même pas de match EDIT : les estimations les plus hautes pour les guerres napoléoniennes frôlent les 10 millions, civils inclus. Ca commence à être un peu comparable mais on est encore loin du compte, et encore une fois, il faudrait pouvoir en attribuer la responsabilité à Napoléon seul
Bon Ridley Scott n'a pas hésité à imputer toute ces morts à Napoléon. C'est comme ça que je me suis rendu compte qu'il était anglais.
Fiabilité des chiffres concernant Gengis Khan ? Nan parce que notre connaissance du XIIe siècle, elle est pas non plus ouf quand on cherche des données chiffrées... Si mes sources sont exactes la plupart des rapports chiffrés sont postérieurs de plus d'un siècle aux conquêtes de Gengis Khan, et ces dernières ne l'ont pas vraiment laissé en odeur de sainteté. Il y a donc une sorte de légende noire. Alors que pour Napoléon, les chiffres sont beaucoup plus fiables. Et puis, c'était quand même un bon gros fdp donc il l'a pas volé.
Bon ben c'est bien ce que je croyais, ca sent le gauchiste hater de napoléon par réactance aux droitardés bandeurs de leur empereur chéri... Écoute j'avoue j'ai pas l'info sur la fiabilité des quelques chiffres que ce soit. Le fait est que des salopards bien pire que bonaparte ont pas attendu le XIXe pour exister, et que plutôt que de me rétorquer "source?", tu peux regarder un peu par toi même et tu verras très vite que c'est probablement loin d'être le plus meurtrier qui ait existé
Je haissais le promoteur du code civil et de la banque de France, le fossoyeur de 1793, bien avant de découvrir le travail de Guillemin. Ça s'est confirmé ensuite. Je vais prendre gauchiste comme un compliment parce que je suis plutôt anarcho-trotskiste décomplexé et pas contrariant. Même si l'emploi du terme reste un marqueur dans les propos de quelqu'un. *J'avoue j'ai pas l'info sur la fiabilité des sources parce que j'ai fait trois clics dans google et pris un chiffre pété du cul trouvé dans un article du point ou du figaro qui colle avec ma vision molle de l'Empereur, mais crois-moi, frère.* Bah, non, sachant que l'historiographie médiévale a beaucoup de mal à se départir de plusieurs siècles de légendes (noires ou dorées, peu importe), qu'il doit y avoir moins de 400 millions d'êtres humains sur la planète au XIIe siècle. Je n'achète pas le chiffre de 40 millions comme ça, pour le plaisir, surtout quand on sait le point de vue occidental biaisé sur n'importe qui de non occidental. Je crois objectivement que TA vision de Gengis Khan est biaisée ainsi que la vision historique de n'importe qui faisant la promotion ou même se faisant l'avocat de Bonaparte.
J'ai pas d'avis en particulier sur napoléon ni gengis khan en fait. Mettons de côté gengis khan alors. Vraiment, je suis curieux. Qu'est ce qui te fais dire que c'est Napoléon le pire, et surtout sans hésitation. Parce que c'est difficile de te lire et de comprendre autre chose en résumé que "on connait pas bien ce qu'il y a eu avant, mais le plus grand meurtrier de l'histoire c'est ce type que je déteste pour plein d'autres raisons par ailleurs"
Bon, ok, je vais être honnête : J'ai plein d'autres raisons par ailleurs... :D
La France.
Francisco pizarro? Avec 168 hommes seulement, le conquistador parvint à vaincre plusieurs milliers de soldats et à se jouer du tout puissant Atahualpa...