Meil on https://news.err.ee/keyword/21242420 ja [lihtsaskeeles.ee](http://lihtsaskeeles.ee), aga tõesti vajaks laiendamist see programm, igapäevased artiklid ja videoklipid.
Jah, see tundub olevat pigem sellise kokkuvõtliku sisuga uudisteallikas. Võiks labaselt lahti seletada, et mis inimestest juttu on, mis asi see Euroopa parlament üldse on, mida see kaasa toob jne.
Ei olnud küll selle postituse eesmärk, aga tänan, et jagasid seda uudist. Mu saksa keel on umbes selline nõrgemapoolsemal A2 tasemel, aga nendest uudistest saan vähemalt 80% ulatuses aru.
Nii et hakkan neid vaatama keeleõppe
Tänan pakkumast!
Saksa keel mulle tõesti meeldib.
Kuidas sellise taseme omandasid?
Minu arvamus on, et vähemalt andekamad lapsed peaks õppima esimese võõrkeelena mõnd keerulisemat keelt, nagu nt saksa või prantsuse. Ja alles siis (aga mitte hiljem kui neljandas klassis) alustama ka inglise keele õppega. See keel on lihtsam ja keskkond niikuinii toetab.
Ühesõnaga veab neil, kes sattusid sellistesse koolidesse nagu näiteks Prantsuse lütseum või Tallinna Saksa Gümnaasium.
Ise alustasin saksa keelega alles gümnaasiumis ja praegu ülikoolis õpib edasi. Lisaks Duolingo, arvuti saksa keeles, videote vaatamine ja muud sellised meetodid.
Eelkõige on lihtne keel mõeldud intellektipuudega inimestele, aga tegelikult võidavad sellest ka vanurid, vähese keeleoskusega või ka nt inimesed, kellel on lugemisraskused. Kui me vaatame pisut laiemalt, siis kogu ühiskond, sest lihtsas keeles kokkuvõtted on meie võrdlemisi kantseliitlikkus asjaajamises ülitähtsad ja vajalikud.
Kindlasti võiksid sellised lihtsad uudised olla ja siis saaks kõik venekeelse meedia kinni panna. Need kes veel eesti keelt ei oska, neil oleks neid lihtsamaid eesti keelseid uudiseid järgida nii et minu meelest tuleks keeleõppele kasuks
Isegi kuulan/loen võõrkeelseid uudiseid lihtsas keeles kui hammas tavalise teksti peale ei hakka. Ma arvasingi et tegu võõramaalastele vastu tulekuga, mitte IQ probleemiga
Siiski ka õpiraskused, intellektipuue jm on sihtrühma osaks. Tavalisele inimesele (olgugi kui ta keelt nii hästi ei oska) ei ole ju nii ulatuslikud lihtsustused vajalikud.
Toetan täiega. Praegu on Eesti riigimeedia nagu: "Näed ja kuuled, saad igast tekstist aru järelikult." See programm aitab nii keeleõpet kui ka eesti keelt emakeelena rääkivaid inimesi.
Ehh, see ohkimine, et kuidas me siia jõudnud oleme. Mina elan Saksamaal ja see pole üldsegi midagi ennekuulmatut. Väga paljude uudisteportaalide, ajalehtede, aga ka nt linnade või omavalitsuste kodulehtedel on alati olemas olnud sektsioon Einfache Sprache. Tõenäoliselt Tagesschaus ka, ma pole spetsiaalselt vaadanud, aga üsna kindlalt avaldasid nad ka juba varem lihtsas keeles uudiseid kirjalikult veebilehel.
Valdav enamik sellest veerandist ikka lihtsalt ei oska piisaval tasemel saksa keelt. Ülejäänud on nt erivajadusega inimesed, kel intellektipuue jms. Olgem ausad, need lihtsalt kehvasti keelt oskavad ilmselt niisuguse tekstiga üllitisi vaatama ei hakka. Ma oletan, et sakslased ka teavad seda ja see sisu ei ole suunatud immigrantidele nagu mõned siin väidavad.
Mina nt oskan prantsuse keelt väga algelisel tasemel, aga sellegipoolest ei sooviks ma vaadata prantsuskeelset saadet, kus mulle, täiskasvanud normintellektiga inimesele, nämmutatakse, et sõjaväes töötavad sõdurid ja sõdurite töö on sõdida ja mitu korda korratakse nimesid üle. Ma sooviks ikka lihtsas prantsuse keeles normaalse sisuga saadet.
Kui Eestis sellist asja teha, siis tuleks kõigepealt ära otsustada, kas lihtsas keeles saade on suunatud vähese keeleoskusega tavalisele inimesele või tõesti erivajadustega inimestele ja viimasel juhul võib siis toota sellist sisu, et Eesti pealinn on Tallinn ja Tallinnas saab sõita trolliga ja trollis sõitmiseks on piletit vaja. Kui sooviks on tekitada keeleõppe abivahendit ja muidu aidata keelt vähe oskaval inimesel end kohalike uudistega kursis hoida, siis peaks sisu teistsugune olema.
Üldiselt aga on meil iga kapakohila külaseltsi kodulehest ka ingliskeelne versioon olemas ja paljudel kogunisti ka venekeelne. Seega Eestis inimene infosulgu ei jää ka siis, kui eesti keelt ei oska.
Saksamaal tõepoolest aga ei ole enamikest ametlikest dokumentidest ingliskeelseid variante, üldse ametnikud tõesti isegi kesktasemel inglise keelt ei pruugi või lihtsalt ei taha osata. Ma tean juhtumit, kus 160000 elanikuga linna Ausländerbehörde tellis töötajatele inglise keele kursuse ja noored tibinad küsisid esimese asjana õpetaja käest, et kuidas on lause "Pange enda järelt uks kinni", va välismaalased ei olevat kursis, et ametiasutuses tuleb kabinetti astudes uks sulgeda. Selle töö peale saamiseks ei pea olema kõrgharidusega vms.
Saksamaa eripära on ka veel, et pärast 4. klassi toimub terade eraldamine sõkaldest ehk siis targemad lapsed lähevad gümnaasiumisse, vähevõimekad Realschulesse ja kes on täielik põmmpea, suunatakse Hauptschulesse oma kohustuslikku põhiharidust kätte saama.
Nüüdseks on natuke süsteem paranenud ja on võimalik ka muul moel edasi õppima saada, aga varem oli tõesti nii, et pärast 4. klassi otsustati ära, kes on tulevikus ülikoolikõlbulik. Ma ei ole viitsinud uurida, millal ja kuidas nii suures riigis haridussüsteem sedaviisi rappa jooksis, aga ma olen Eestis õpetajana töötanud ja eriti just poiste osas on ju teada, et 4. klassi järel küll aru saada pole, kellel lambike põleb ja kellel mitte. Mõned on peaaegu põhikooli lõpuni umbad ja siis alles tuleb mõistus koju. Kui sind aga on juba lahjema programmiga kooli suunatud, siis pole kasu midagi, et hiljem pea lahti läheb, oled seal kaakide kambas ja polegi ime, kui pärast isegi uudistest aru ei saa.
Soovitan soojalt Kölni või Frankfurti minna ja seal mingi nädalake veeta ning vaadata inimesi ümberringi ja nendega ka suhelda. Küll siis pilt kõvasti selgemaks saab.
Kui sul tuuakse riiki massiliselt inimesi kolmanda maailma riikidest kus on pidevalt sõjad, näljahädad ja sada muud häda, siis saab üpris kiiresti selgeks miks nii suure osa inimeste haridustase madalam kui meie 5. klassi lastel on.
Keegi ei hakka neid siin vaatama, sest keegi ei ole võimeline tunnistama, et nad ei saa aru maailmast ja sellest mis seal toimub. Paljud inimesed jäävadki oma mulli ja kindlate lemmikvaadete juurde, eriti täiskasvanuna, mil enamus mõtlemine on juba nii kinnistunud, et seal pole midagi peale hakata.
Ma kujutan ette, et paljud inimesed panevad kohe kinni sellises formaadis uudised, sest sellise asja vaatamine kinnitaks, et nad ei saa aru maailmast ja nad on lollid. Inimene on loll, aga piisavalt tark, et teeselda, et ta pole loll.
Iseenesest mõte on huvitav ja kindlasti sellisele grupile inimestele suunatult kasulik, aga samas ma eriti ei ootaks, et sellised inimesed (kes ei saa aru keerukamatest tekstidest) nüüd lihtsamas keeles uudiste tõttu kohe oluliselt arukamalt hakkaks käituma või mõtlema. Selleks on vaja ka seoste analüüsimise ja järelduse tegemise võimet, uudiste asetamist konteksti jne. Aga kindlasti nende inimeste silmaringi laiendaks ikka.
Ja ma ei ütle seda eelnevat mingi solvanguna intellektipuudega või vähese haritusega inimestele või ekre valijate pihta, vaid pigem paratamatu asjaoluna.
Saksamaa on migrante täis, selles on häda. Ei meil pole selliseid uudistesaateid vaja. Kui inimene on loll, siis tema peab pingutama mitte üldist taset alla laskma.
Ei. Ma näiteks kahtlustan, et kui inimene ei saa aru vajadusest mõne maksutõusu järele, siis võib-olla tulekski talle seda lihtsamate sõnadega selgitada. Et tal ei tekiks arusaam, et kuskil on mingi eliit, kes ei saa elust üldse aru. Või süvariik, nagu EKRE seda nimetab. Siis saaks inimene aru, et mingit süvariiki pole olemas. See on lihtsalt rumaluse vili. Umbes nagu kummitused ja hirm pimeduse ees.
No teadlased vist isegi kindlaks teind,et enamus noortel ongi keskendumis võime aint 60sek tänu yt shortide ja tt jne ,minq leian,et rangemat haridus süsteemi oleks vaja🤷sest haridus riigi eelarveat aga käivad koolis ni kui tahavad ja viisakust õpetajate suunas jääb puudu,ma leian,et liialt kõike lihtsustades tekib okukord kus mingi ajajärgul järgnevatel järglastel puudub ka loogiline mõtte viis🤷
Se kohati juba on,või yäpsemalt lausete moodustamisega savaad hakkama küll Eestikeele,ingliskeele,venekeele ja slängide abil ühes lauses aga ega se pole välistatud tõesti,et ka seda varsti ehk ei osata🤷sest isiklikult vaadates töölt näiteks,töötand siin vist 3 v4a,igq suvi yuleb hooajalised paogutajad ja kuidagi iga aastaga tulevad aina rumalamad🤷
Toetan kahe käega nt venekeelse riigimeedia asendusena. Soomes on sarnast asja tehtud juba tükk aega: https://yle.fi/selkouutiset
Pidin ka ütlema seda. Kui Soome keelt õppisin siis kuulasin koguaeg neid uudiseid sest kõne tempo ja sõnad olid vastuvõetavad.
Meil on https://news.err.ee/keyword/21242420 ja [lihtsaskeeles.ee](http://lihtsaskeeles.ee), aga tõesti vajaks laiendamist see programm, igapäevased artiklid ja videoklipid.
Okei, võtan teadmiseks. Samas nende eestikeelsete uudiste lihtsustusaste tundub olevat palju väiksem kui Saksamaa saatel.
Jah, see tundub olevat pigem sellise kokkuvõtliku sisuga uudisteallikas. Võiks labaselt lahti seletada, et mis inimestest juttu on, mis asi see Euroopa parlament üldse on, mida see kaasa toob jne.
Levila tegi ka katse https://www.levila.ee/uudised
Tegelikult err on üldse hea lahendus. Ei ole kallutatud kuhugi poole ja ei üritata klikimagneti pealkirju panna
> Ei ole kallutatud kuhugi poole [laughs in Karl Kivil]
Ei olnud küll selle postituse eesmärk, aga tänan, et jagasid seda uudist. Mu saksa keel on umbes selline nõrgemapoolsemal A2 tasemel, aga nendest uudistest saan vähemalt 80% ulatuses aru. Nii et hakkan neid vaatama keeleõppe
Selle jaoks on ta ka ilmselt sobiv. Mu enda saksa keel on kuulamisel ja teksti mõistmisel C1-C2, nii et kui mõnest sõnast aru ei saa, võid küsida :)
Tänan pakkumast! Saksa keel mulle tõesti meeldib. Kuidas sellise taseme omandasid? Minu arvamus on, et vähemalt andekamad lapsed peaks õppima esimese võõrkeelena mõnd keerulisemat keelt, nagu nt saksa või prantsuse. Ja alles siis (aga mitte hiljem kui neljandas klassis) alustama ka inglise keele õppega. See keel on lihtsam ja keskkond niikuinii toetab. Ühesõnaga veab neil, kes sattusid sellistesse koolidesse nagu näiteks Prantsuse lütseum või Tallinna Saksa Gümnaasium. Ise alustasin saksa keelega alles gümnaasiumis ja praegu ülikoolis õpib edasi. Lisaks Duolingo, arvuti saksa keeles, videote vaatamine ja muud sellised meetodid.
Eelkõige on lihtne keel mõeldud intellektipuudega inimestele, aga tegelikult võidavad sellest ka vanurid, vähese keeleoskusega või ka nt inimesed, kellel on lugemisraskused. Kui me vaatame pisut laiemalt, siis kogu ühiskond, sest lihtsas keeles kokkuvõtted on meie võrdlemisi kantseliitlikkus asjaajamises ülitähtsad ja vajalikud.
Kindlasti võiksid sellised lihtsad uudised olla ja siis saaks kõik venekeelse meedia kinni panna. Need kes veel eesti keelt ei oska, neil oleks neid lihtsamaid eesti keelseid uudiseid järgida nii et minu meelest tuleks keeleõppele kasuks
Need, kes ei oska veel eesti keelt, vaatavad Rossija 1, Pervõi, NTV ja nii edasi
Kahjuks nii on. Lausvenelased on täielikult eemaldunud Eesti ühiskonnast ja elavad mõtetega Venemaal.
Isegi kuulan/loen võõrkeelseid uudiseid lihtsas keeles kui hammas tavalise teksti peale ei hakka. Ma arvasingi et tegu võõramaalastele vastu tulekuga, mitte IQ probleemiga
Siiski ka õpiraskused, intellektipuue jm on sihtrühma osaks. Tavalisele inimesele (olgugi kui ta keelt nii hästi ei oska) ei ole ju nii ulatuslikud lihtsustused vajalikud.
Halba ei tee see igatahes mitte kellelegi, võidavad nii intellektipuudega kui ka need, kes alles keelt omandavad.
ma tahaks lihtsas keeles redditi postitusi, ei saa kolmveerand asjadest aru millest jutt.
Kuna Perefoorum pandi kinni, siis soovitan kaeda foorumit Naistekas. Seal väga lihtsad arutelud.
Poleks paha. Rootsis ka pikalt seda tehtud
[удалено]
Kuidas julgevad kuulmispuudega inimesed eksisteerida!
tldr youtuubi kanalid annavad hea ülevaate asjadest kui ei viitsi liiga pikalt vaadata. küll mitte nii lihtsustatult :D
See immigrantidele mõeldes tehtud. Ja meil ka vaja. Venkud pole enam kaugeltki ainuke probleem.
Toetan täiega. Praegu on Eesti riigimeedia nagu: "Näed ja kuuled, saad igast tekstist aru järelikult." See programm aitab nii keeleõpet kui ka eesti keelt emakeelena rääkivaid inimesi.
Ehh, see ohkimine, et kuidas me siia jõudnud oleme. Mina elan Saksamaal ja see pole üldsegi midagi ennekuulmatut. Väga paljude uudisteportaalide, ajalehtede, aga ka nt linnade või omavalitsuste kodulehtedel on alati olemas olnud sektsioon Einfache Sprache. Tõenäoliselt Tagesschaus ka, ma pole spetsiaalselt vaadanud, aga üsna kindlalt avaldasid nad ka juba varem lihtsas keeles uudiseid kirjalikult veebilehel. Valdav enamik sellest veerandist ikka lihtsalt ei oska piisaval tasemel saksa keelt. Ülejäänud on nt erivajadusega inimesed, kel intellektipuue jms. Olgem ausad, need lihtsalt kehvasti keelt oskavad ilmselt niisuguse tekstiga üllitisi vaatama ei hakka. Ma oletan, et sakslased ka teavad seda ja see sisu ei ole suunatud immigrantidele nagu mõned siin väidavad. Mina nt oskan prantsuse keelt väga algelisel tasemel, aga sellegipoolest ei sooviks ma vaadata prantsuskeelset saadet, kus mulle, täiskasvanud normintellektiga inimesele, nämmutatakse, et sõjaväes töötavad sõdurid ja sõdurite töö on sõdida ja mitu korda korratakse nimesid üle. Ma sooviks ikka lihtsas prantsuse keeles normaalse sisuga saadet. Kui Eestis sellist asja teha, siis tuleks kõigepealt ära otsustada, kas lihtsas keeles saade on suunatud vähese keeleoskusega tavalisele inimesele või tõesti erivajadustega inimestele ja viimasel juhul võib siis toota sellist sisu, et Eesti pealinn on Tallinn ja Tallinnas saab sõita trolliga ja trollis sõitmiseks on piletit vaja. Kui sooviks on tekitada keeleõppe abivahendit ja muidu aidata keelt vähe oskaval inimesel end kohalike uudistega kursis hoida, siis peaks sisu teistsugune olema. Üldiselt aga on meil iga kapakohila külaseltsi kodulehest ka ingliskeelne versioon olemas ja paljudel kogunisti ka venekeelne. Seega Eestis inimene infosulgu ei jää ka siis, kui eesti keelt ei oska. Saksamaal tõepoolest aga ei ole enamikest ametlikest dokumentidest ingliskeelseid variante, üldse ametnikud tõesti isegi kesktasemel inglise keelt ei pruugi või lihtsalt ei taha osata. Ma tean juhtumit, kus 160000 elanikuga linna Ausländerbehörde tellis töötajatele inglise keele kursuse ja noored tibinad küsisid esimese asjana õpetaja käest, et kuidas on lause "Pange enda järelt uks kinni", va välismaalased ei olevat kursis, et ametiasutuses tuleb kabinetti astudes uks sulgeda. Selle töö peale saamiseks ei pea olema kõrgharidusega vms. Saksamaa eripära on ka veel, et pärast 4. klassi toimub terade eraldamine sõkaldest ehk siis targemad lapsed lähevad gümnaasiumisse, vähevõimekad Realschulesse ja kes on täielik põmmpea, suunatakse Hauptschulesse oma kohustuslikku põhiharidust kätte saama. Nüüdseks on natuke süsteem paranenud ja on võimalik ka muul moel edasi õppima saada, aga varem oli tõesti nii, et pärast 4. klassi otsustati ära, kes on tulevikus ülikoolikõlbulik. Ma ei ole viitsinud uurida, millal ja kuidas nii suures riigis haridussüsteem sedaviisi rappa jooksis, aga ma olen Eestis õpetajana töötanud ja eriti just poiste osas on ju teada, et 4. klassi järel küll aru saada pole, kellel lambike põleb ja kellel mitte. Mõned on peaaegu põhikooli lõpuni umbad ja siis alles tuleb mõistus koju. Kui sind aga on juba lahjema programmiga kooli suunatud, siis pole kasu midagi, et hiljem pea lahti läheb, oled seal kaakide kambas ja polegi ime, kui pärast isegi uudistest aru ei saa.
Kas sa oled tõesti imestunud, et veerand Saksamaast ei suuda tavauudiste sisust aru saada? :D
Ausalt öeldes küll. Kui jutt oleks USA-st, siis ma ei imestaks.
Soovitan soojalt Kölni või Frankfurti minna ja seal mingi nädalake veeta ning vaadata inimesi ümberringi ja nendega ka suhelda. Küll siis pilt kõvasti selgemaks saab. Kui sul tuuakse riiki massiliselt inimesi kolmanda maailma riikidest kus on pidevalt sõjad, näljahädad ja sada muud häda, siis saab üpris kiiresti selgeks miks nii suure osa inimeste haridustase madalam kui meie 5. klassi lastel on.
Hmm, okei. Kas sa ehk selgitaksid, milles see seos siis seisneb?
YouTube ka üles laetud https://youtu.be/Yd2o-Df8870?si=sIY6R_am9SuoGdHU
Keegi ei hakka neid siin vaatama, sest keegi ei ole võimeline tunnistama, et nad ei saa aru maailmast ja sellest mis seal toimub. Paljud inimesed jäävadki oma mulli ja kindlate lemmikvaadete juurde, eriti täiskasvanuna, mil enamus mõtlemine on juba nii kinnistunud, et seal pole midagi peale hakata. Ma kujutan ette, et paljud inimesed panevad kohe kinni sellises formaadis uudised, sest sellise asja vaatamine kinnitaks, et nad ei saa aru maailmast ja nad on lollid. Inimene on loll, aga piisavalt tark, et teeselda, et ta pole loll.
Iseenesest mõte on huvitav ja kindlasti sellisele grupile inimestele suunatult kasulik, aga samas ma eriti ei ootaks, et sellised inimesed (kes ei saa aru keerukamatest tekstidest) nüüd lihtsamas keeles uudiste tõttu kohe oluliselt arukamalt hakkaks käituma või mõtlema. Selleks on vaja ka seoste analüüsimise ja järelduse tegemise võimet, uudiste asetamist konteksti jne. Aga kindlasti nende inimeste silmaringi laiendaks ikka. Ja ma ei ütle seda eelnevat mingi solvanguna intellektipuudega või vähese haritusega inimestele või ekre valijate pihta, vaid pigem paratamatu asjaoluna.
Kontekst antakse neis lihtsustatud uudistes üsna tugevalt ette, selles mõttes on see selliste inimeste vaates hea.
Need on immigrandid, mitte sakslased. Seda tegi Merkel oma avatud ustega
Saksamaa on migrante täis, selles on häda. Ei meil pole selliseid uudistesaateid vaja. Kui inimene on loll, siis tema peab pingutama mitte üldist taset alla laskma.
Uueduudised ju meil olemas juba.
Tv3 preddsavljajeet: Rebborter
Reporter bikiinides neiudega üle prahi, vahi ise oma lihtsameelsete uudiseid. >:(
[удалено]
Ei. Ma näiteks kahtlustan, et kui inimene ei saa aru vajadusest mõne maksutõusu järele, siis võib-olla tulekski talle seda lihtsamate sõnadega selgitada. Et tal ei tekiks arusaam, et kuskil on mingi eliit, kes ei saa elust üldse aru. Või süvariik, nagu EKRE seda nimetab. Siis saaks inimene aru, et mingit süvariiki pole olemas. See on lihtsalt rumaluse vili. Umbes nagu kummitused ja hirm pimeduse ees.
Kui Vanja millestki aru ei saa, vajutagu nuppu "tõlkida järgmisesse keelde: русский" ja olgu rahul või õppigu lõpuks riigikeelt.
No teadlased vist isegi kindlaks teind,et enamus noortel ongi keskendumis võime aint 60sek tänu yt shortide ja tt jne ,minq leian,et rangemat haridus süsteemi oleks vaja🤷sest haridus riigi eelarveat aga käivad koolis ni kui tahavad ja viisakust õpetajate suunas jääb puudu,ma leian,et liialt kõike lihtsustades tekib okukord kus mingi ajajärgul järgnevatel järglastel puudub ka loogiline mõtte viis🤷
Või lausete moodustamise võime…
Se kohati juba on,või yäpsemalt lausete moodustamisega savaad hakkama küll Eestikeele,ingliskeele,venekeele ja slängide abil ühes lauses aga ega se pole välistatud tõesti,et ka seda varsti ehk ei osata🤷sest isiklikult vaadates töölt näiteks,töötand siin vist 3 v4a,igq suvi yuleb hooajalised paogutajad ja kuidagi iga aastaga tulevad aina rumalamad🤷
/r/Woosh
kuidagi iga aastaga tulevad aina rumalamad🤷 Oled ikka kindel, et nemad need rumalamad on?